Voir la version complète : Oblivion : le fake de l'année ?
Unforgiven
11/05/2006, 12h02
Je voudrais aborder ici la note qu'a obtenu Oblifion (la suite d'hémorrowides) - ok ca c'est fait - dans cannard PC comme dans l'ensemble de la presse mondiale, à quelques exceptions pret, a savoir 9/10.
Globalement fan de rpg, j'ai courru acheter ce titre le jour de sa sortie. Je l'ai installé, j'y ai joué, j'ai pleuré.
OK ce jeu est magnifique, mais niveau contenu c'est quand meme un peu maigre. En fait le titre de Bethesda n'a aucun "gameplay". Le système qui adapte les monstres à l'environnement rend le jeu totalement dénué d'intéret au bout de quelques heures de jeu. Je m'explique :
- level 1 : tout ce qui se peut se prendre un coup d'épée est level 1 (a l'exception peut etre de certains gardes). On peut dézinguer n'importe quel monstre, n'importe quel seigneur daedra, et devenir le grand champion de l'arène, combattant ultime.
"Bon ok c'est normal ca doit etre pour pas dérouter les noobs mais ca va se corser plus tard".
-level 15 : tout ce qui peut se prendre un coup d'épée est level 15. Le moindre rat d'egout parait tout à cout etre buffé aux amphet et le premier voleur de grands chemin du coin est au moins équipé en full elfique. On possède a peu pret autant d'or que Fort Knox en contient, et on ne prend meme plus la peine de ramasser les objets. Les plus petit animaux sauvages sont remplacés par des ours qui tri shot a peu pret n'importe quel joueur.
- level 20 : on a looté ce qui devrait etre le meilleur equipement du jeu sur des bandits de grand chemin. On a dézingué la moitié des daedras du jeu, pourtant le premier ours venu nous envoi à la derniere sauvegarde.
Bref sans mod le titre n'a d'intéret que pour les toutes premieres heures de jeu, le temps de dire "ouah c'est beau, chérie on va manger des pates pendant 6 mois je vais changer ma carte graphique".
Comment donc accorder une telle note à un titre donc le gameplay est inexistant ? Enfin je sais pas si le mot gameplay est bien choisi, disonc plutot equilibrage.
Certes la communauté va une fois de plus sauver Bethesda et enfin proposer via le téléchargement de 12 000 fichiers un titre plutot sympa. Pire, c'est sur les forums communautaire qu'on trouve les fichiers qui permettent d'optimiser le rendu du jeu, via pack de textures et fichier .ini réglés aux ptis oignons.
Je ne comprend pas trop comment on peut encenser un titre qui sorti de sa boite est franchement loin d'etre un must. Half-life doit beaucoup tout à ses mods, mais le jeu de base en tant que tel était génial et fini. Là ce n'est pas vraiment le cas. J'ai l'impression qu'une fois de plus (et ca a la facheuse tendance à devenir une habitude), un éditeur sort un titre mal fini, mal equilibré, et se repose sur la communauté pour fournir un produit fini sur la base d'un jeu vendu 60€.
Pourquoi ne pas donner 2 notes dans ces cas là ? 2/10 sans mods, 9/10 avec des mods.
Le gameplay et son équilibrage ne sont donc plus ce qui compte aujourd'hui pour définir un jeu en tant que tel ?
Coriolano
11/05/2006, 12h09
J'avoue que bon pareil, ce truc du nivellement des monstres me semblent tellement énorme que je me disais que dans la presse "sérieuse" il allait se prendre une méchante baffe. Et bien non rien de rien nakash wallou, qeud etc... que des 9/10 partout.
J'avoue je comprend pas un tel engouement pour jeux de rôle transformé en un jeux d'aventure, certe mignon et immersif mais qui pêche par volonté de séduire le kevin. (dsl pour moi ce n'est plus un jeux de rôle car comment rentrer dans la peau du perso avec un univers si peu crédible)
Entropie
11/05/2006, 12h18
Arf je te trouve un chouia excessif :D
Il est clair que beaucoup de gens reprochent ce que tu cites, à cela tu rajoutes l'interface orientée console et oui le 9/10 peut etre critiqué.
Mais bon voyons les choses en face, les quêtes sont super bien fichues, le scénar est sympa, la durée de vie est énorme et même si c'est le fond de ta critique, la possibité du jeu ouvert à une communauté via les mods est génialissime. Il faut juste de la patience et le laisser un peu murir non ?
Le seul truc qui mois me gène avec Oblivion, c'est qu'il m'a fait comprendre que ma machines est aux limites :)
Kahn Lusth
11/05/2006, 12h37
Je te trouve un peu excessif aussi mais par contre là ou tu as tout a fait raison à mon avis c'est sur le fait que le level scalling foireux (il suffit de voir le nombre de posts sur le sujet sur la plupart dans forums ainsi que la quantité de mods qui fleurissent pour tenter de remedier au problème) est completement passé sous silence dans la presse jeux videos.
Pour ma part je m'attendais à ce qu'il y ai au moins 2-3 irréductibles qui baffent bethesda pour ça en tirant un peu sur la note mais que dalle.
Parce que franchement se faire racketer pour 100 Septims par un bandit en armure de verre d'une valeur de 30000 septims ça fait franchement pitié en plus de foutre l'immersion par terre.
Le must pour moi, une femme de fermier me demande d'aller reprendre son heritage familial que son mari à pris avant de partir rejoindre des bandits.
Je vais chercher le fermier en question et je tombe sur un mec en armure daedrique complete...
Ou encore étant champion de l'arène je massacre des minotaures par grappes de 3 toutes lessemaines pour amuser la galerie, mais si je met un pied dans la forêt le moindre ours noir me donne du fil à retordre.
Bref, franchement j'ai pas compris qu'est ce qui a pris à bethesda sur ce coup, j'aurais comme une envie de pointer la XBox du doigt mais on va me dire que je fait de l'anti-console...
Et pourtant nombreux sont les jeux qui sont passés de PC seulement à PC-console en faisant les frais d'un allègement de gameplay.
Enfin maintenant je me rassure un peu en me disant que les moddeurs vont faire leur formidable boulot habituel, cependant face à la quantité de mods prétendant regler le problème du level scalling sans compter que certains en sont en VO (donc risque de bugs avec le VF) je m'avoue completement largué face au problème.
Barbazoul
11/05/2006, 12h48
Entièrement d'accord. Et d'ailleurs, la presse "sérieuse", spécialisée en RPG (cf rpgcodex et rpgvault) ont descendu ce jeu en flammes.
Oblivion n'est pas du tout le renouveau du rpg qu'on attendait. Les promesses faites n'ont pas été tenues. La "Radiant AI" est minable, c'est plutôt une "Radiant Connerie". Les dialogues entre les npcs font peur :
-Bonjour!
-Bonjour!
-Glathir est bizarre en ce moment!
-Au revoir!
Le système d'adaptation des levels est complètement incohérent : je suis lvl 1, je deviens champion des gladiateurs de la plus grande ville du monde. Pour la cohérence on repassera. Je suis lvl 1, je vais me balader dans des plans démoniaques de la mort, et pas de problème, c'est la promenade du dimanche...
Toute l'histoire est complètement incohérente dès le début. On se retrouve en prison. Oh tiens, qui on voit débarquer? L'empereur ! Oh ben ça c'est une sacré chance alors ! Il y a un passage dans ma cellule ! Oh, l'empereur me demande de le suivre. Super ! Oh non, l'empereur se fait tuer. Heureusement, il me donne l'amulette du dragon qui tue sa mère. Le mec est empereur, et il trouve rien de mieux à faire que de confier son amulette dont dépend le sort de l'univers entier à un mec qui sort de prison en s'évadant par un trou dans le mur. Sympa la confiance ! Ca commence mal, ce scénario...
Bon après, on se dit que le monde est sous la menace démoniaque, il faut faire quelque chose ! Mais non. La menace démoniaque, c'est du pipeau. En fait, les démons restent bien sagement dans leurs petits niveaux (qui se ressemblent tous) ; de temps en temps y a un petit gremlin niveau 0,2 qui sort et se fait démonter par 5 gardes niveau 30, mais voilà. La nation est en péril, ouuuh on a peur.
Bref c'est totalement incohérent, et moi c'est ce qui me fait dire que ce jeu ne mérite pas toute les léchouilles qu'il a récolté dans la presse.
A coté de ça, ça reste un bon jeu ; c'est magnifique, certaines quêtes sont vraiment bien, le monde est assez grand. Mais c'est plus un Diablo 2 qu'autre chose ; c'est un peu l'usine, on bourrine pour faire progresser son héros et son équipement, mais en dehors de ça, il n'y a pas grand chose. Ca n'a rien d'un jeu de rôle, c'est plutôt un FPS teinté de jeu de rôle que l'inverse.
Comparons ça à Fallout, Arcanum, ou même Planescape Torment, il n'y a pas photo. Dans ces jeux, le personnage qu'on incarnait avait une réelle importance. Si son intelligence était à 1, il parlait comme un débile. Dans Fallout 1, notre vault dépendait de nous ; au bout d'un certain temps la partie était perdue si on n'avait pas retrouvé le truc pour faire de l'eau, là. Dans le 2, on pouvait être marchand d'esclave, mafieux, vendre des organes humains. On avait des choix à faire. C'était le bon temps.
Dans Oblivion, rien de tout cela ; on se balade en tuant des monstres, le fait qu'on soit lvl 1 ou 50 ne change rien au jeu, qu'on ait 1 ou 50 en intelligence, les dialogues resteront les mêmes, quoi qu'on fasse, l'univers est tranquille, les démons ne viennent pas, qu'on tue un NPC, ça ne change rien ; bref, finalement, ce monde n'est qu'apparence. En profondeur il ne s'y passe rien du tout. Pour moi, ce n'est pas un jeu de rôle. Mais bon on peut quand même s'y amuser. Ce qui m'énerve c'est tout ce qui a été dit par la presse, et par Bethesda, qui annonçait ce jeu comme le "next gen" du jeu de rôle, le messie, alors qu'il n'innove pas du tout à ce niveau : il régresse.
Narvin Bertha
11/05/2006, 12h49
Bah, le gros problème de Oblivion, c'est pas vraiment le gameplay, même s'il n'est pas exempt de défaut (notamment le level scalling qui nuit méchamment à l'immersion eurrk). Non au contraire, c'est grand, c'est beau, les combats sont rigolos, c'est très ouvert... etc...
Non, le problème, c'est que le jeu est totalement dénué de personnalité : il n'y a aucune ambiance; le style graphique est fade; les perso n'ont aucun charisme, on dirait des robots; les dialogues sont nullissime; etc... (on peut continuer sur une longue liste).
Donc oui, pour moi, ce n'est pas un mauvais jeu, mais il ne mérite clairement pas autant d'éloge. En fait, ce qui m'a fait mal au bide dans sa notation chez canard pc, c'est pas tant le fait qu'il est eu 9, mais surtout le fait qu'il ait eu 3 points de plus que Bloodlines, qui lui, est un putain de jeu de role (il est certe bien moins complet, mais lui au moins n'est pas fade. Et pour moi, c'est beaucoup plus important).
Je précise, je n'ai pas joué au jeu.
Mais s'il n'est pas le RPG attendu par pleins de fans exigeants (ça c'est le politiquement correct pour "obtus" :D), ça n'en fait pas pour autant un mauvais jeu.
Ce n'est pas parce que certains sont déçu par rapport à leurs attentes que le jeu est mauvais.
Coriolano
11/05/2006, 13h16
Ce n'est pas parce que certains sont déçu par rapport à leurs attentes que le jeu est mauvais.
Effectivement mais objectivement le level scalling c'est anti-immersif ("another life in another world" c'est pas un slogan inventé par les joueurs) et ca conduit a des situations absurdes. C'est un défaut "objectif" du jeu je pense. Et ce qui m'étonne c'est que ca n'a été que tres vaguement évoqué par la presse vidéoludique, même mon cher Canard a fait un quasi silence dessus.
cyberdwarf
11/05/2006, 13h37
Hey hey. Généralement je suis assez pour flinguer tout ce qui obitient l'oprobe populaire mais là... non mais là... Clairement, Oblivion n'est pas dénué de défauts, le level scalling amoindrit l'immersion, le manque de variété des décors, la Radiant IA n'est pas aussi fabuleux que ça, mais quand même... Cité moi un jeu de rôle (un vrai jeu de rôle hein pas une cinématique géante avec des perso avec des cheveux bleus dressés sur la tête entrecoupée de scène de combat) aussi immersif, gigantesque et fun. La plupart des quêtes sont super bien pensées, la quête principale est travaillée et interessante (pour ma part) et la liberté est totale (et la liberté totale, c'est vachement mieux que le journalisme total). Donc bon je suis conscient que ce jeu ne plaierait pas à tout le monde, mais de là à le descendre comme vous le faite... sans doute un effet secondaire de la déception. Moi ce que je regrette le plus dans Oblivion, c'est le systeme de réputation. Après avoir joué à Fable, je suis un peu vexé quand après avoir fermé une porte d'Olbivion, les PNJ ne me saute pas dessus en me disant que je suis beau, fort et qu'ils veulent porter mes enfants... mais quand même...
Kahn Lusth
11/05/2006, 13h38
Cité moi un jeu de rôle (un vrai jeu de rôle hein pas une cinématique géante avec des perso avec des cheveux bleus dressés sur la tête entrecoupée de scène de combat) aussi immersif, gigantesque et fun.
Ben comme ça là maintenant sur le vif et au pif, Fallout 1 et 2?
mordorion
11/05/2006, 13h40
Planescape, Baldur's :]
Inégalable.
Concrete Donkey
11/05/2006, 13h40
Et en plus, c'est laid.
Narvin Bertha
11/05/2006, 13h51
Cité moi un jeu de rôle (un vrai jeu de rôle hein pas une cinématique géante avec des perso avec des cheveux bleus dressés sur la tête entrecoupée de scène de combat) aussi immersif, gigantesque et fun.
Déjà cité :
Les 2 fallouts
planescape torment
Les baldur's
Je rajoute :
Vampire bloodlines
arcanum (pour beaucoup de gens, personnellement, je n'y ai quasiment pas joué)
Les Kotor, et plus particulièrement le 2.
EDIT : ah oui, j'oubliai le très très bon deus ex aussi.
Déjà cité :
Les 2 fallouts
planescape torment
Les baldur's
Je rajoute :
Vampire bloodlines
arcanum (pour beaucoup de gens, personnellement, je n'y ai quasiment pas joué)
Les Kotor, et plus particulièrement le 2.
Pour le gigantesque tu peux enlever Bloodlines. En plus il est un peu pourri celui-là.
Ensuite, Baldur's Gate j'ai jamais trop compris pourquoi tout le monde s'est extasié, j'ai pas du tout aimé (pas joué au deuxième celà dit).
Concrete Donkey
11/05/2006, 14h32
Baldur's gate 2 (eventuellement le 1)
Fallout 1/2
Arcanum :wub:
Dungeon Master ? hihihi
Je suis assez d'accord avec tout ce qui précède. Je ne vais pas tout reprendre, mais franchement, un RPG dont les quêtes secondaires sont 100 fois plus intéressantes que l'histoire principale a un léger problème...
Même si les mods disponibles corrigent pas mal de défauts (je pense surtout au leveling), Oblivion restera un RPG très moyen. Perso, j'ai réinstallé Gothic II et je m'éclate beaucoup plus...
cyberdwarf
11/05/2006, 14h53
Bon alors là je dis oui, deux fois oui pour les Fallout, Arcanum et Deus Ex. Ensuite je parle de vrais jeux de rôle. Pas de jeu racontant un histoire linéaire ou les choix se résument à quelles compétences je vais utiliser pour battre ce monstre et quelle compétence je vais acheter pour battre les monstres suivants.
Ca ne m'enpêche pas d'être un fan absolu des KOTOR. Quand à Baldur's... ben à part "les yeux, il faut visier les yeux", tout m'as saouler dans ce jeu.
Et enfin
Originally posted by Cenubi
[b]un RPG dont les quêtes secondaires sont 100 fois plus intéressantes que l'histoire principale a un léger problème...
Alors là je ne vois vraiment pas pourquoi !!! Et si la quête principale n'était qu'un pretexte pour faire voyager le joueur et lui faire découvrir un univers v vivant, cohérent, remplis de quêtes et somptueux en plus de ça !!! D'autant plus que la quête principale n'est vraiment pas le plus gros morceau !
mais enfin bon, moi je dis ça, je dis rien, je suis un fan inconditionnel donc ça ne vaut pas !
tchuss et bon jeu à tous, quel qu'il soit !
Rajoutons à tout ça que le jeu nécessite une config de bourgeois pour profiter pleinement des graphismes...
J'en suis au niveau 27, je m'ennuie, je tue tout le monde trop facilement, je lockpique tout ce que je veux, le jeu est trop facile, et pourtant j'ai visité, allez quoi, 3-4 villes, et je ne suis même pas encore allé à Kvatch.
En fait, ce jeu, c'est :
- 9/10 les 50 premières heures sur machine de bourgeois
- 5/10 après 80 heures et une config "normale".
Et enfin
Alors là je ne vois vraiment pas pourquoi !!! Et si la quête principale n'était qu'un pretexte pour faire voyager le joueur et lui faire découvrir un univers v vivant, cohérent, remplis de quêtes et somptueux en plus de ça !!! D'autant plus que la quête principale n'est vraiment pas le plus gros morceau !
Le problème c'est que justement l'univers n'a rien de cohérent... D'accord c'est très très beau mais ça ne suffit pas. Les quêtes secondaires doivent rester... secondaires! Moi aussi je suis fan de la série et j'ai adoré Morrowind. Mais pour moi, cette fois, les développeurs se sont plantés...
Ouaip, Oblivion est jeu sympa, joli, et tout.
Mais je suis bien d'accord, il manque un truc essentiel : l'immersion.
Tout ce qui a été dit précédement (gladiateur en chef au lvl 2, brigands full daedrique, loot de claymore sur les rats...) fait réellement défaut au jeu, et gravement ! comment se plonger dans ce monde ? pour ma part cela est impossible.
Alors oui je me balade tranquilou sur mon canasson (quoique tranquilou... qu'y a-t-il de plus pénible que de devoir descendre du bourrin tous les 100 mètres pour claquer un loup ?), je me gave des paysages et je fais halte dans les villes voir ce qui s'y raconte mais entre nous, je n'ai pas encore croisé une quête vraiment tripante, ou flippante, ou prenante, ou quoi ou qu'est-ce qui me donne envie de jouer les aventuriers.
Tiens, rien qu'un truc bête : les grottes et anciens palais que l'on trouve au pif en se promenant.
Je n'ai peut-être vraiment pas de chance mais jusqu'ici, je n'ai pas trouvé un seul objet qui vaille coup de s'y aventurer !!! je fais la map, l'explore de fonds en combles et... ? bin rien. Ok Oblivion n'est pas Tomb Raider mais zut quoi, je veux du boss et du trésor !!!
Ceci est un exemple parmis... trop.
Oblivion est une balade graphique.
Je suis d'accord, c'est un beau jeu sympa.
Mais ce n'est pas à proprement parler un jeu-étalon, hou là non, et encore moins un étalon RPG.
À quoi cela sert-il de lécher les bottes de Bethesda ? À rien, ou plutôt si, à les conforter dans leur masturbation et leur tendre le kleenex, à les inciter à continuer à ne pas trop se fouler en se basant sur les derniers effets graphiques qui tuent pour supporter une licence amortie, au détriment de ce pourquoi nous jouons : nous évader.
Je finirai par une "blague" : je porte encore beaucoup d'espoir avec S.T.A.L.K.E.R.
Mes soeurs, mes frères, prions.
Concrete Donkey
11/05/2006, 15h51
Deux ex :wub:
Bah c'est le premier qui m'est venu a l'esprit mais dison que c'est assez"dirigé" donc je sais pas si on peut vraiment le classé en "role" pure B)
Ben je vais sans doute me faire lyncher mais le systeme du lvl scalling ça me plait...
:D
Au départ j'avais été très décu par ce systeme et aujourd'hui je commence à changer d'avis.
Le coté "je peux aller partout des le début sans risque ou presque" ça me faisait flipper moi qui aimait bien
les long voyages risqués sur morro au départ. Cette tension liée au sentiment de ne pas etre à ma place au
milieu de l'ile là ou c'est tout noir tout pas beau ou dans cette grotte remplie de monstres trop balezes pour
moi et oû je reviendrai plus tard.
Ensuite sur morro une fois mon perso un peu avancé j'ecrasais tout sans difficulté à coup de hache
enchantée....(guerrier mage)
Je n'avais meme plus envie de faire d'autres guildes en me disant que les quetes allaient etre vides de tout
challenge de ce point de vue etc...
Là je suis obligé de developper des stratégies plus subtiles que le bourrinage et je ne suis pas mécontent de
me faire eclater par un ours parce que j'ai beau etre un héros, je vois pas ce qui est irréaliste de me
prendre une bonne taulé par un ours...ok ce serait un rat ce serait autre chose mais aucun rat ni crabe ne
m'ont mis en defaut à ce jour.
Ensuite rien ne m'empeche desormais de faire toutes les quetes parce que toutes seront un challenge
niveau combat (enfin quand y'en a dedans).
Ensuite qu'est ce qui vous empeche de gerer le jeu si vous en connaissez les defauts pour plus de réalisme.
Apres tout un rpg ça demande aussi une certaines immersion active liée à votre imaginaire et façon de
jouer votre role.
Moi je ne suis pas champion de l'arrene justement pour ne pas l'etre à mon niveau et le faire au fur et à
mesure afin de rendre, par ma façon de jouer, le jeu plus réaliste. Idem pour la quete principale.
Apres je suis d'accord avec vous sur pas mal de choses qui cassent l'immersion RPG pure du type
equipement completement décalé des persos.
En regardant bien on voit aussi des dongeon rempli d'équipements minables alors que les occupant sont
bardés de truc top niveau.
Mais bon, ce n'est pas morro c'est un autre jeu. Une fois qu'on a compris ça, on y joue et on y prend plaisir
quand meme. Ceux qui jouaient aux précedents bethesda sont là aussi pour nous rappeler que morro
n'était pas non plus aussi riche du point de vue RPG par rapports aux précédents.
Et là je suis obligé de reconnaitre que pour les quetes c'est plus le meme jeu non plus.
Il y en a surement beaucoup moins mais elles me semblent plus interessantes.
En un mot le critique de canard PC à ce niveau parlait de "parc d'attraction pour roliste".
Et effectivement c'est exactement l'impression globale que ça me donne avec ses avantages et
inconvenients.
C'est beaucoup moins riche et immersif globalement, j'ai beaucoup moins l'impression d'un monde qui se
tiens en soit mais j'y trouve du fun quand même et compte tenu du reste des jeux actuels, ben je les remerci bien bas d'exister.
:)
Ben je vais sans doute me faire lyncher mais le systeme du lvl scalling ça me plait...
:D
Au départ j'avais été très décu par ce systeme et aujourd'hui je commence à changer d'avis.
J'avais la même opinion que toi. Puis celle-ci s'est ralliée à celle de ceux qui trouvent le levelling à chier. Ceci est intervenu une fois mon perso vers le niveau 25. T'en es à quel niveau ?
just a guy
11/05/2006, 16h05
Franchement j'ai passé sur Oblivion, même après avoir passé de bons moment sur Morrowind il y a longtemps, ce que j'en ai lu me donne pas envie. En fait, je m'en foutrais pas mal si les mecs avaient pas la license Fallout et si la réaction unanime des "journalistes" était pas aussi inquiétante (gloire à la hype et au marketing). Ca m'a l'air d'un bon (voire excellent) jeu d'exploration couplé à du monster bashing moyen. C'est ça la révolution du RPG? La liberté totale, ok, mais pour quoi faire si tes actes n'ont pas de conséquences ? A ce niveau-là Deus Ex était déjà bien plus RPG que bien des titres qui se réclament du genre, les choix qu'on faisait ayant une réelle répercussion dans les dialogues et la présence ou non de certains PNJ plus tard dans l'aventure, tout ça renforçant l'immersion.
Oblivion est manifestement un bon jeu d'aventure/action, mais un bon jeu de rôle ça m'étonnerait. Perso, j'attends avec impatience le Might and Magic d'Arkane qui se cache pas de miser sur l'action au lieu d'essayer de le vendre aux amateurs de RPG (et je croise les doigts pour Stalker, on sait jamais ;) ).
Bah c'est le premier qui m'est venu a l'esprit mais dison que c'est assez"dirigé" donc je sais pas si on peut vraiment le classé en "role" pure B)
Non, il n'a pas été considéré comme un JDR, mais plus comme un action/FPS/RPG, et pourtant ... pourtant .... un jeu comme Deus Ex, qui a reussi à m'immerger autant dans un autre monde, un jeu ou tu sens réellement que tes actions et ta façon de jouer influent sur le monde (du jeu hein, pas la vraie vie ... quoique ... ;) ), bref, un jeu qui me permet "d'être" quelqu'un d'autre, ben c'est pour moi un putain de bon jeu de rôle !
Entropie
11/05/2006, 16h06
Mais le mode d'Oscuro règle ce problème non ?
La force d'Oblivion c'est justement de pouvoir modifier le jeu pour qu'il colle à certaines attentes non ?
M'enfin je dis ca je ne l'ai pas installé, je prie pour un patch :)
Unforgiven
11/05/2006, 16h19
Pas de lynchage ici ! C'est bien de pouvoir confronter nos points de vue.
Ben le problème du level scalling (puisque ca a l'air de s'appeller ainsi) c'est que ca enlève tout le côté epique du jeu : tuer un seigneur daedra est un acte héroique, rare, ultime, qui devrait nécessiter une armée entiere ou un demi-dieu, mais avec ce système c'est pas plus dur que d'éclater un sanglier ou un voleur de campagne.
Il n'y a pas de monstre ultime, de big boss flipant et sur puissant qui nous inciterait a prendre quelques niveaux, à améliorer notre équipement, débloquer des skills surpuissants. A la limite s'ils avaient voulu a tout prix conserver ce sytème, il faudrait que les créatures changent en fonction de notre niveau : on remplace les seigneurs daedra par des mini gobelins (et pas des gob en full set daedrique si possible). Si ca marche les 10 premiers niveaux ensuite pouf plus rien. Passé un seuil critique le jeu ne propose plus aucun challenge si tant est qu'on joue avec une classe combattante.
Je sais pas mais pour imager j'ai un peu l'impression de pouvoir toucher le end game dès la création de mon perso. Pouvoir tuer le big boss de fin en etant level 1 je trouve ca un peu ridicule.
Ca pourrit egalement tout l'aspect qûetes, puisqu'on peut devnir archi mage (ou chef des voleurs ou ce qu'on veut) en restant toujours low level. Coté immersion on repassera.
La base d'un RPG c'est de faire progresser son avatar afin qu'il gagne des niveaux, de nouvelles compétences => à acces à des monstres plus costaud => un equipement plus sympa et ainsi de suite. Hors là, ca ne sert a rien. Pire, ce système rend totalement impossible la progression à long terme d'une classe orienté social, qui se fera litéralement exploser par le moindre rat de campagne apres quelques heures de jeu (ses compétences sociales montent, donc l'avatar gagne en niveaux ainsi que les monstres, en revanche les compétences de combat restent toujours au ras des paquerettes). Donc l'argument du "role play" ne tient pas puisque choisir cette voix c'est s'empecher de terminer la moindre quete type "monster bashing".
Je pense qu'il aurait même fallu virer completement la notion de niveaux (puisque dans les faits elle ne sert a rien dans Oblivion) et la remplacer par des skills déblocables au fur et a mesure de notre avancée dans les quetes. Ex sans avoir débloqué tel ou tel skill, impossible de franchir une porte d'oblivion, ou inutile d'espérer survivre à un vampire.... impossible d'utiliser une claymore elfique sans etre chef de la guilde des guerriers par exemple ... etc etc.
Mais le mode d'Oscuro règle ce problème non ?
La force d'Oblivion c'est justement de pouvoir modifier le jeu pour qu'il colle à certaines attentes non ?
M'enfin je dis ca je ne l'ai pas installé, je prie pour un patch :)
Oui mais justement, là c'est le boulot de la communauté. Hors le 9/10 tient en général compte du produit de bethesda, livré tel quel dans sa boite.
En éxagérant on devrait pouvoir apprécier le jeu sans avoir a rajouter des mods (d'ailleurs est-ce vraiment un jeu ou un simple socle qui servira à une communauté brillante ?), comme ce fut le cas pour half-life ou les neverwinter night (jeux excellents à la base, qui en plus ont profités de mod fantastiques). Là sans mod, en etant sincère je ne peux considérer Oblivion comme un jeu puisqu'il n'y a aucun "gameplay".
Arf castor tu me fais peur :blink:
je suis niveau 19.
Vais je avoir la meme deception que toi ? :mellow:
Quel a été ton sentiment arrivé au niveau 25 toi qui avait la meme impression que moi auparavant
face au lvl scalling ?
Tu dis dans ton post que c'est devenu trop facile ...
Pourquoi ? quel type de perso as tu ?
ps : arf j'avais pas lu la réponse d'unforgiven.
Je sens que je vais me plier à vos arguments vu sous cet angle.
Finalement j'ai pas hate de monter de lvl...
Je vais faire plus de social en attendant .Arg
Finalement j'ai pas hate de monter de lvl...
Je vais faire du plus de social en attendant .Arg
Mais tu vas monter quand même, pour peu que tu aies pris Sociabilité en compétence majeure (ou un truc comme ça :P ). Et tu vas te faire marraver par des monstres qui seront automatiquement du même niveau que toi parce que tu n'auras pas monté tes compétences de combat. C'est absurde. Mon perso c'est un voleur. Mais spécialiste en armure et arme lourde. Du coup, j'ai un voleur bourrin, qui coupe des têtes à tout va, qui vole tout ce qui est possible de voler, et qui peut chanter en étant accroupi sans être détecté car trop grosses compétences de discrétion. Nul.
Narvin Bertha
11/05/2006, 16h42
Pour le gigantesque tu peux enlever Bloodlines. En plus il est un peu pourri celui-là.
Ensuite, Baldur's Gate j'ai jamais trop compris pourquoi tout le monde s'est extasié, j'ai pas du tout aimé (pas joué au deuxième celà dit).
Planescape torment lui non plus n'est pas gigantesque. En fait quasiment aucun des jeux cités n'est aussi gigantesque que les elder's scroll (et c'est d'ailleurs leur grande qualité). Mais entre un jeu immense et fade, et un jeu beaucoup plus petit, mais bourré de personalité (que ce soit au niveau de l'ambiance, des dialogues ...etc). Bah, je n'hésite pas longtemps.
Planescape torment lui non plus n'est pas gigantesque. En fait quasiment aucun des jeux cités n'est aussi gigantesque que les elder's scroll (et c'est d'ailleurs leur grande qualité). Mais entre un jeu immense et fade, et un jeu beaucoup plus petit, mais bourré de personalité (que ce soit au niveau de l'ambiance, des dialogues ...etc). Bah, je n'hésite pas longtemps.
Oué mais Bloodlines il est minuscule. Tu joues dans dans un 4 pièces de 60m².
Concrete Donkey
11/05/2006, 17h46
Oué mais Bloodlines il est minuscule. Tu joues dans dans un 4 pièces de 60m².
J'ai un 4 pieces de 65m² et pourtant je m'amuse comme un pti fou dedans. :lol:
Exxon Valdez
11/05/2006, 18h25
Oué mais Bloodlines il est minuscule. Tu joues dans dans un 4 pièces de 60m².
Ouais et puis buggé jusqu'à la moelle et jamais vraiment débuggé pour cause de mauvaises ventes. Quand j'avais vu que les mecs de Troika (développeurs de l'excellent Arcanum et co-développeurs des cultissimes Fallout I et II) bossaient sur la licence de Vampire, j'avais taché mon slip et sauté au plafond. Après deux heures de jeu, j'avais pris une douche et j'étais allé pleurer à la cave...
Pour en revenir à Oblivion, je n'y joue plus vraiment, je suis niveau 27 et je m'emmerde et ce qui me gêne dans l'histoire, c'est qu'il m'avait fallu bien plus longtemps pour me dire dans Morrowind : "Bon c'est bien mais, quand est-ce qu'on a des mods sympas maintenant?" On le savait tous qu'on s'en lasserait, mais à cette vitesse là, ça tient du record. C'est d'une tristesse... Ah bah tiens je vais retourner à la cave du coup...
Franchement quand on voit BG2, ce titre est en plusieurs points bien plus immense qu'Oblivion.
Au niveau d'oblivion, je l'ai trouvé sympa au début, mais j'ai été de plus en plus décu.
Premiere critique, déja pas mal notée ici, c'est le fait que l'aventure principale soit bidon(ya pas d'autre mot, ca se resume a aller chercher des objets, et au passage tuer des monstres..).
Alors on m'a dit "ouééé mais tout l'interet est dans les quetes secondaires" . C'est cool, mais non, je préfère vivre une vraie grosse quete(et pas une quete avec plein de morceaux collés ensembles pour faire une grosse quete) que plein de petites quetes, meme biens(ce qui est loin d'etre le cas pour toutes).
Ensuite, le tout est super incohérent. On doit sauver le monde avec un temps limité(pas en vrai, mais au niveau du scenario, c'est ce qui ressort), mais entre temps, on peut se balader, faire plein de trucs. Il ya bien des portes ouvertes de partout, mais c'est pas grave on peut continuer a aller ceuillir des plantes pour faire sa potion, parceque de toute facon l'envahisseur attend.
Pour continuer la dessus, et attention SPOILER, une des dernieres quetes de la campagne consiste a aller chercher des renforts pour pouvoir contenir les assauts provenant de 3 portes ouvertes simultanéments. Parceque oui, il faut laisser ouvrir 3 portes pour qu'une grosse s'ouvre..
Je veux pas etre méchant, mais on croise des dizaines de portes en se balandant et aucune grosse porte, c'est grave louche tout ca.
Ensuite(toujours SPOILER), la putain de baston avec 10 gars contre 10(ca c'est de l'armée pour défendre un empire, certes tres petit, mais c'est tout de meme marrant).
Le plus marrant, c'est le discours de Martin(qui en quelques jours se prend pour un super dieu, alors qu'il est meme pas capable d'aller chercher son armure tout seul, empereur par procuration), textuellement proche du discours d'Aragorn devant la porte noire, mais lui c'est devant une porte d'Oblivion, et devant 10 pauvres types.
Et la, il finit son discours, tous les soldats degainement leurs épées, mais lui, il sort quoi?? Une DAGUE.. putain de bordel de merde, mais c'est quoi caaaa??,
Bon voila j'ai fini le jeu(enfin la campagne principale) ya 2semaines et je l'ai relancé que ya 3 jours pour le montrer a un pote, qui , fan de Fallout, craint enormement pour fallout 3 avec Bethesda aux commandes.
Je suis assez d'accord avec ce qui vient d'être dit : alors que Morrowind m'avait bien scotché, là pour Oblivion j'ai joué une 20 taine d'heures (autrement dit que dalle), et ce jeu ne me donne pas super envie de jouer, de progresser, d'être fier de mon perso, ouai je crois que c'est ça : un problème d'identification
Loader Write
11/05/2006, 20h24
Dans le dernier numéro de CPC, l'équipe indiquait tous les meilleurs mods pour Oblivion. Je crois que vous trouverez vot' bonheur dans un mod' qui ne s'adapte pas au joueur ;).
greystick
11/05/2006, 20h25
ha on peut casser oblivion ici ? B)
Bon, le level scalling, c'est pas un problème, c'est rêglé par obscriorrnciotn patch :unsure:
Le plus gros reproche c'est que les graphismes sont très banaux (banals plutôt) :
Toujours les mêmes villes
Toujours les mêmes décors (a pas de désert, de villes tropicales, de trucs qui changent quoi !).
Toujours les mêmes dongeons : grottes, un truc un peu temple là et.... un autre style de grotte :mellow:
Personnelement, je me fais grave chier à ce jeu car il est trop monotone. (150 dongeons c'est biens mais 100 fois le même avec des items de merde au bout c'est chiant)
L'IA radiant (désolé mais bon) est pourrave : discours incohérent et les combats bah.... c'est pas génial pour l'IA (sauf avec un patch qui rêgle le comportement : + de parades, + de + et sans les - )
Les musiques m'endorment aussi.
Grand fan de siks classiques, j'aurais voulu des trucs plus entrainants et variés (toujours les longues notes au violon)
Pareil que certains, je préfère mon arcanum tout moche au niveau RPG et mon baldur 2. (je boirai bien une bière)
Pour l'instant, je laisse le jeu de côté en attendant des bons gros mods qui rajoutent du contenu (quêtes et tout) et qui marchent avec la version française du jeu ;)
Loader Write
11/05/2006, 20h29
ha on peut casser oblivion ici ? B)
Bon, le level scalling, c'est pas un problème, c'est rêglé par obscriorrnciotn patch :unsure:
Le plus gros reproche c'est que les graphismes sont très banaux (banals plutôt) :
Toujours les mêmes villes
Toujours les mêmes décors (a pas de désert, de villes tropicales, de trucs qui changent quoi !).
Toujours les mêmes dongeons : grottes, un truc un peu temple là et.... un autre style de grotte :mellow:
Personnelement, je me fais grave chier à ce jeu car il est trop monotone. (150 dongeons c'est biens mais 100 fois le même avec des items de merde au bout c'est chiant)
L'IA radiant (désolé mais bon) est pourrave : discours incohérent et les combats bah.... c'est pas génial pour l'IA (sauf avec un patch qui rêgle le comportement : + de parades, + de + et sans les - )
Les musiques m'endorment aussi.
Grand fan de siks classiques, j'aurais voulu des trucs plus entrainants et variés (toujours les longues notes au violon)
Pareil que certains, je préfère mon arcanum tout moche au niveau RPG et mon baldur 2. (je boirai bien une bière)
Pour l'instant, je laisse le jeu de côté en attendant des bons gros mods qui rajoutent du contenu (quêtes et tout) et qui marchent avec la version française du jeu ;)
Moi j'ai pas le jeu, mais rien que les screenshots me font bander... Après, si tu chies sur les graphismes, on sait plus trop qui croire...
Les musiques m'endorment aussi.
Grand fan de siks classiques, j'aurais voulu des trucs plus entrainants et variés (toujours les longues notes au violon)
Bon, la j'ai beau pas avoir un avis positif sur Oblivion, je suis le fanboy ultime de Jeremy Soule. Certes les musiques sont douces et peu visibles ingame, mais mélodiquement elles sont merveilleuses. Par contre je lui en veut pour avoir massacré Call of magic , maintenant il ressemble , en moins bien, au theme de pirate des caraibes.
Mais a part ca, les musiques sont pas mal(sau celles de combat, mais de toute facon dans tous les jeux de role les musiques de combats sont pourries, parceque pas representatives de ce qui se passe à l'écran.)
D'ailleurs je trouve honteux que dans le pack collector que j'ai acheté il n'y ait pas un cd des musiques.
Dois je rappeler que dans Sacrifice, en edition normale, il y avait un tel cd?
greystick
11/05/2006, 20h49
Moi j'ai pas le jeu, mais rien que les screenshots me font bander... Après, si tu chies sur les graphismes, on sait plus trop qui croire...
Je chie pas dessus, je dis qu'ils sont banals et répétitifs :P
Unforgiven
11/05/2006, 20h55
Petit hors sujet concernant la musique des jeux (ca mériterait bien un sujet complet), je n'ai rien entendu d'aussi réussi que celles de Desperados 2.
Rien qu'en installant le soft on s'attend à voir sortir le bon vieux clint de l'écran, cigarillo au bout des lèvres. S'il s'agit bien de musiques originales elle méritent à elles seules l'achat du jeu.
Loader Write
11/05/2006, 21h21
Je chie pas dessus, je dis qu'ils sont banals et répétitifs :P
Si tu dis qu'ils sont banals et répétitifs, tu chies quand même dessus en leur faisant un reproche ;).
Faut savoir utiliser ses propos ;).
Ben c'est juste que c'est beau, mais répétitif. Un peu comme F.E.A.R
greystick
11/05/2006, 21h45
Ben c'est juste que c'est beau, mais répétitif. Un peu comme F.E.A.R
voila :D
The Lurker
12/05/2006, 00h14
Les quêtes secondaires doivent rester... secondaires!
Pourquoi ? Parce que tu l'as décidé ? :rolleyes:
Quoi de plus logique ?
Le but d'une quête secondaire, d'après moi, c'est de casser la linéarité de l'aventure, apporter un peu de variété, permettre le développement de son perso etc. avant de se replonger dans l'aventure principale.
Autre probleme du leveling : le systeme d'atribution des points au level up. A moins de minimaxer, on se retrouve facilement avec des +2 et +3, et forcement, sur la distance, ca se sent. J'ai meme eu l'impression de perdre de la puissance en gagnant des niveaux !
Sur un forum de Gamers (Fire of Heaven) ils conseillent pour bien aprecier le jeu :
- Soit de creer sa propre classe en mettant un capacité majeure des trucs inutiles, pour controler son leveling. Le comble, ton perso est un bourrin, mais tu met des trucs magiques ou de rapidité en caracteristique majeure.
- soit de modder a fond le jeu, avec Obscuro et autres.
En tout cas je plaint les possesseurs de XBOX. quoique ils ont acces à l'armure du cheval a 2 €, ca compense, non ?
Kahn Lusth
12/05/2006, 12h25
Là je suis obligé de developper des stratégies plus subtiles que le bourrinage et je ne suis pas mécontent de
me faire eclater par un ours parce que j'ai beau etre un héros, je vois pas ce qui est irréaliste de me
prendre une bonne taulé par un ours...ok ce serait un rat ce serait autre chose mais aucun rat ni crabe ne
m'ont mis en defaut à ce jour.
Justement ce qui est suréaliste c'est pas de se faire éclater par un ours.
Mais c'est de pouvoir laminer sans broncher 3 minotaurs en même temps dans l'arène et de se faire violer par le moindre ours noir une fois qu'on met un pied en forêt.
Je sais pas mais mon Legionnaire est champion de l'arène, presque en armure daedrique complete du haut de son niveau 23 j'éclate qui je veux...
Mais c'est bien là le problème, dans ce jeu depuis mon niveau 1 à mon niveau 23 hormis des loups et des ours qui m'ont pris par surprise, aucun monstre ou ennemi ne m'a fait flipper ou rebrousser chemin!
Bref, fliper devant un ours noir et pas devant un seigneur daedra y'à comme un problème non?
Et le voilà le beau systeme du level scalling, celui là même qui t'équipe le plus méprisable des humanoïde en daedrique pourvu que t'aie le niveau.
Bref, j'aimerai beaucoup pouvoir installer un mod mais franchement je prefere attendre un retour de Wiwiland pour avoir un truc solide et surtout compatible VF, car au milieu de la forêt de mods censés regler le problème j'aurais surtout l'impression de jouer à la roulette russe si j'opte pour un et qu'il fout le bronx sur ma partie.
Concrete Donkey
12/05/2006, 12h31
Perso j'ai patché le jeu avec "format c:\" et j'ai plus aucun soucis B)
The Lurker
12/05/2006, 14h59
Bref, j'aimerai beaucoup pouvoir installer un mod mais franchement je prefere attendre un retour de Wiwiland pour avoir un truc solide et surtout compatible VF, car au milieu de la forêt de mods censés regler le problème j'aurais surtout l'impression de jouer à la roulette russe si j'opte pour un et qu'il fout le bronx sur ma partie.
Ben le problème, c'est que si tu installes un mod tel que celui d'Oscuro ou de Sagerbliv il faut recommencer le jeu du début sinon tu ne bénéficiras pas de tous les changements apportés. Par contre, le jeu gagne tellement en intéret que le sacrifice en vaut la chandelle.
Harfanganum
12/05/2006, 17h46
Moi aussi je suis fan de la série et j'ai adoré Morrowind. Mais pour moi, cette fois, les développeurs se sont plantés...
... la déception de l'année... Quel est le dernier rpg qui vous ait vraiment fait trippé ??? Moi, je dirais Vampire Bloodlines (avec les bugs augmentant artificiellement une difficulté ô combien mal dosée et une IA totalement foirée et pourtant, pourtant j'ai A-DO-RE !!!)
Barbazoul
12/05/2006, 17h56
Oui, moi aussi je crois que c'est Vampire Bloodlines. Pourtant la quête principale est assez dirigiste, mais l'immersion est excellente... Et les différentes classes / clans de vampires sont vraiment intéressants à jouer : les malkav sont complètement cinglés, les ventrue ne peuvent se nourrir que d'humains de bonne qualité, les Nosferatu doivent se planquer sans arrêt... Bref, ce jeu c'était le pied ! Allez j'attends encore 2 mois de l'oublier un peu et puis je me retente une partie.
PS : la musique était géniale, les dialogues aussi.
Harfanganum
12/05/2006, 17h59
Oui, moi aussi je crois que c'est Vampire Bloodlines. Pourtant la quête principale est assez dirigiste, mais l'immersion est excellente... Et les différentes classes / clans de vampires sont vraiment intéressants à jouer : les malkav sont complètement cinglés, les ventrue ne peuvent se nourrir que d'humains de bonne qualité, les Nosferatu doivent se planquer sans arrêt... Bref, ce jeu c'était le pied ! Allez j'attends encore 2 mois de l'oublier un peu et puis je me retente une partie.
PS : la musique était géniale, les dialogues aussi.
Il manquait juste un GROS patch correctif et un mode multi en coopératif !!! je suis à 110% d'accord avec toi !!! :D Et puis quelle fin !!! Bon le dév du 2 est plutôt compromis mais je suis de nature optimiste (la preuve : je joue encore sur pc !!!)...
Y'a un truc que je ne comprend pas:
Pourquoi ralez vous sur l'auto levelling pendant trois pages alors qu'un mod qui corrige ce défaut est recommandé dans le magajine?
Je n'ai pas encore pu jouer au jeu, mais il me semble que ce genre de mod est à installer d'urgence avant de commencer sa 1ere campagne solo non?
Y'a un truc que je ne comprend pas:
Pourquoi ralez vous sur l'auto levelling pendant trois pages alors qu'un mod qui corrige ce défaut est recommandé dans le magajine?
Je n'ai pas encore pu jouer au jeu, mais il me semble que ce genre de mod est à installer d'urgence avant de commencer sa 1ere campagne solo non?
Parce qu'on trouve ça honteux de payer un jeu 50 euros et de devoir aller le modifier soi-même pour qu'il "marche" mieux. D'autant plus quand tu vois que les modifs officielles ne sont que des trucs optionnels et "payants" (!) et que le beta patch casse plus de trucs qu'il n'en répare...
Canard WC
12/05/2006, 19h33
Que de rabbats-joie.
Pis si le système de levelling n'avait pas été celui ci, y'aurait aussi eu la moitié de ceux qui y jouent qui seraient révoltés et qui réclameraient un autre système.
C'est ça la france, 50% de gens pour, et 50% contre.
N'oublions pas que 80% du succés de Morrowind est du au TESC :-)
Rien que le fait que Bethesda nous fournisse un tel outil devrait être applaudi des deux mains.
Pour ma part j'adore Morrowind, et j'adore également Oblivion.
The Lurker
12/05/2006, 20h25
Parce qu'on trouve ça honteux de payer un jeu 50 euros et de devoir aller le modifier soi-même pour qu'il "marche" mieux. D'autant plus quand tu vois que les modifs officielles ne sont que des trucs optionnels et "payants" (!) et que le beta patch casse plus de trucs qu'il n'en répare...
Le fait que ce qui a été fait ne te plaise pas ne signifie pas que le travail effectué par les développeurs ne vaut pas 50€.
Le patch beta marche parfaitement chez moi, il a corrigé pas mal de trucs et n'a créé aucun problème jusqu'à présent.
Bon on remet pas en cause le travail des devs , juste qu'ils ont travaillé sur de mauvais trucs.
C'est dingue ca on peut dire qu'Alexandra Lederman c'et tout pourri, mais pas Oblivion, que si on l'aime pas c'est parcequ'on a pas les memes gouts que les devs, que blablabla le fait de n'avoir que des mini quetes on etait prévenu d'avance alors de quoi tu te plains, blabla.
Pai Shin
12/05/2006, 20h49
Alalla.
Oblivion doit effectivement être bien chiant si on joue un bourrin. Mais perso moi je joue un assassin/vampire et je m'éclate comme un fou. Les quêtes de la dark brotherhood sont absolument géniales. Le jeu est splendide. Je regarde le soleil se coucher, je saute de toît en toît, m'introduis dans les maisons, prend le sang et l'or et je repards... Sinon le level scaling oui c'est étrange mais en revanche les ours noirs de la forêt, je les tue sans problème... Problème de calibration de personnage ?
The Lurker
12/05/2006, 20h50
J'ai dû mal m'exprimer, je voulais juste pointer du doigt que parfois les arguments des détracteurs du jeu sont un peu limite.
Par contre que certains l'aiment pas... ben voilà quoi... rien à battre :P . Même moi, la première chose que j'ai faite c'est de supprimer le leveling des mobs. Comme quoi on a des points communs malgrès tout. :)
Mais perso moi je joue un assassin/vampire et je m'éclate comme un fou
Oué, d'apres ce que j'ai lu tous ceux qui jouent des classes discrètes, genre voleur, assassin, trouvent que le jeu est génial, qu'il faut absolument faire les quêtes de la confrérie sombre, celles de la guilde des voleurs..
Ah oui, mais si on n'a pas envie de jouer une classe comme ca? c'est ca aussi le rpg....
D'ailleurs a propos des guilde, un truc bien marrant.
Alors la super idée gameplay du jeu(j'ai jamais vu un truc aussi pourri et si peu crédible). Quand on vole un objet on peut pas le revendre.
Bien...
mais...
COMMENT IL SAIT LE MARCHAND QUE TON OBJET EST VOLE???????
Ah ben ça faut pas se poser la question.
(mais chhut, tu peux revendre tes objets à la guilde des voleurs, qui n'existe pas officiellement, ohohoh, trop de la balle, quelle idée ca aussi, la guilde des voleurs dont on te parle tout le temps mais qui n'est pas censée exister. On aurait pu te laisser découvrir la guilde par toi même, mais non on t'indique ca en gros pendant les loading, super).
Enfin, si on s'inscrit dans une guilde pour le fun, comme ça, genre la guilde des mages, qu'on prend tout ce qu'il y a sur les étagères, ben non c'est pas du vol. En plus on peut même revendre ces objets au type à coté de toi qui t'as vu te servir sur l'étagère..
Ouahou, quel jeu mes amis!
Alors la super idée gameplay du jeu(j'ai jamais vu un truc aussi pourri et si peu crédible). Quand on vole un objet on peut pas le revendre.
Bien...
mais...
COMMENT IL SAIT LE MARCHAND QUE TON OBJET EST VOLE???????
Ah ben ca faut pas se poser la question.
(mais chhut, tu peux revendre tes objets a la guilde des voleurs, qui n'existe pas officiellement, ohohoh, trop de la balle, quelle idée ca aussi, la guilde des voleurs dont on te parle tout le temps mais qui n'est pas censée exister. On aurait pu te laisser découvrir la guilde par toi meme, mais non on t'indique ca en gros pendant les loading, super).
Enfin, si on s'inscrit dans une guilde pour le fun, comme ca, genre la guilde des voleurs, qu'on prend tout ce qu'il y a sur les etageres, ben non c'est pas du vol. En plus on peut meme revendre ces objets au type a coté de toi qui t'as vu te servir sur l'etagere..
Ouahou, quel jeu mes amis!
:lol: C'est sûr que vu comme ça... Mon collègue à des skills de discrétion tellement élevés qu'il peut tuer les monstres en étant accroupi sans qu'ils ne le voient :blink:
greystick
12/05/2006, 22h52
J'ai dû mal m'exprimer, je voulais juste pointer du doigt que parfois les arguments des détracteurs du jeu sont un peu limite.
Par contre que certains l'aiment pas... ben voilà quoi... rien à battre :P . Même moi, la première chose que j'ai faite c'est de supprimer le leveling des mobs. Comme quoi on a des points communs malgrès tout. :)
bah non, on dit pas que ça :(
Le patch obscuro est vraiment génial, rien à dire.
Je repproche une IA radiant pas glorieuse, surtout au combat (là aussi j'ai mis un patch pour modifier le comportement) et des graphismes très répétitifs (toujours des arbres, collines, même villes, 3 style de dongeons). Pas beaucoup de monde dans les villes (là aussi un patch) et d'autres trucs encore.
Pour le rendre comme j'aime j'ai mis une dizaine de patchs :
Un pour rendre les grottes plus sombres, un pour le sneak, un autre pour le levelling, un pour le comportement, un pour la flotte, un pour les chats, un pour plus de monde et.... les autres je ne sais plus :P (ha si le BTmod)
Sans une immense communauté, ça aurait été chaud quand même pour avoir un jeu bien fini.
Et pis merde, on a le droit de gueuler un peu en cette veille en ce début de week end ;)
megaloopz
13/05/2006, 00h21
Mon avis, le jeu est tres bon, mais je suis arrivée au N 15 porté par l'immersion et les quetes passionantes...et je viens de decider d'arreter de jouer...sans finir le jeu...
Pourquoi : Parceque ces leveled monsters et items de mer** c'est pour cette XBOX de mer** et les consoleux... car franchement c'est pourri !
Level 1 je tente direct pour le fun la quete principale : Kvatch no probleme, Oblivion no probleme... je m'arrette la, je chzrge ma partie car je me dis tu vas pas faire trop vite la quete, on va voir les guildes en premier... 15 niveaux plus tard et la guilde des guerriers terminée, je repars vers Kvatch et la impossible de passer....deja que le moindre ours m'arrache la tronche...je parle meme pas des brigands qui ont pas 20 septims sur eux et un équipement de Grosbills...
Non Franchement c'est du foutage de Gueule ! Note du jeu au debut 9/10 sans probleme, en jouant une 20 aine d'heures 5/10 pour le levelling system...
Je ressors le jeu dans 2 mois quand tout le monde s'est mis d'accord sur un correctif des leveling (y en a des millions et j'ai pas envie de tous me les taper pour en trouver un bon...
D'ailleurs comme j'aime ce jeu quand meme, je fais un appel aux joueurs, toi qui utilises un mod pour virer le levelling, si c'est un bon, pitié donne moi le lien pour le downloader...
Merci d'avance...
BRAVO Bethesda, qui se fout toujours autant de la gueule des joueurs...et je parle meme pas des mods officiels, j'ai deja des demangaisons rien qu'en y pensant... :angry:
Ah tiens je voudrais ajouter un truc qui m'a vraiment fait chier.
Quand on se fait mordre par un vampire et qu'on devient soit meme vampire. C'est horrible, bon dieu de merde, j'aurais divisé la note par 2 rien qu'a cause de ca. J'ai perdu 1 semaine pour redevenir normal, à travers une superbe quête...ou il fallait chercher des ingrédients minables(Entre nous j'avais parfois l'impression de faire des quetes de WoW.).
Moi qui voulait me la jouer gentil paladin, j'ai du mordre par 3 fois des gens pour être présentable. Ma dignité en a pris un coup.
J'ai meme pas pu toucher la récompense du compte de skingrad a cause d'un bug dans l'enchainement des dialogues.
megaloopz
13/05/2006, 00h38
Ah tiens je voudrais ajouter un truc qui m'a vraiment fait chier.
Quand on se fait mordre par un vampire et qu'on devient soit meme vampire. C'est horrible, bon dieu de merde, j'aurais divisé la note par 2 rien qu'a cause de ca. J'ai perdu 1 semaine pour redevenir normal, à travers une superbe quête...ou il fallait chercher des ingrédients minables(Entre nous j'avais parfois l'impression de faire des quetes de WoW.).
Moi qui voulait me la jouer gentil paladin, j'ai du mordre par 3 fois des gens pour être présentable. Ma dignité en a pris un coup.
J'ai meme pas pu toucher la récompense du compte de skingrad a cause d'un bug dans l'enchainement des dialogues.
comme quoi il faut toujours avoir une potion de guerison des maladies sur soi, et verifier si on est contaminé quand on a fritté du vampire...
PS HEEEEELP indiquez moi un bon mod anti-levelling... SIOUPLéééééé
Coriolano
13/05/2006, 01h03
Bah le post au départ n'est pas un débat sur le jeu en lui même mais sur l'accueil que lui a reservé la presse et sur les tests qui sont sortit.
Visiblement le level scalling pose problème à une partie des joueurs et c'est au mieux evoqué en deux lignes dans la plupart des tests. C'est ca qui est bizarre et qui pose question.
Et le test porte sur le jeux tel qu'il est vendu, pas sur le jeux + les mod qui vont bien.
megaloopz
13/05/2006, 01h07
Enfin, si on s'inscrit dans une guilde pour le fun, comme ça, genre la guilde des mages, qu'on prend tout ce qu'il y a sur les étagères, ben non c'est pas du vol. En plus on peut même revendre ces objets au type à coté de toi qui t'as vu te servir sur l'étagère..
Ouahou, quel jeu mes amis!
Une fois inscrit dans une guilde les biens deviennent communautaire...
Et le test porte sur le jeux tel qu'il est vendu, pas sur le jeux + les mod qui vont bien
C'est bien ce qu'on dit, sans mods ca vaut pas 9, j'ai pas essayé oscuro, mais installez les mods données dans CPC + quelques mods de wiwiland (quan il sera de retour) et vous verrez la différence...
Donc oscuro vous validez, car je veux pas recommencer 20 fois...
PS greystick t'as installé quoi pour modifier l'IA ?
The Lurker
13/05/2006, 05h58
PS HEEEEELP indiquez moi un bon mod anti-levelling... SIOUPLéééééé
Ben "Oscuro's Oblivion Overhaul" est très bien. De plus, il comprend le mod qui modifie le comportement en combat. Petit défaut (enfin ça dépend ce qu'on recherche), il modifie beaucoup de choses et dans le tas il peut y avoir des choses que tu ne veux pas changer ou que d'autres mods font mieux.
Sur ces pages tu trouveras le mod original fait par Oscuro ainsi que sa traduction française :
http://www.tessource.net/files/cache/3063.html
http://www.tessource.net/files/cache/3688.html
Sinon il y'a "Sagerbliv's creature balance fix" qui est plus ciblé, moins touche à tout. Il comprend cependant lui aussi le mod qui modifie le comportement en combat.
Il en existe quelques autres mais ces deux là sont à mon avis les meilleurs.
Voilà le lien pour ce monde qui n'existe pas en français a ma connaissance mais pour l'avoir utilisé avec une version française je peux te dire n'avoir rencontré aucun problème: http://www.tessource.net/files/cache/2335.html
greystick
13/05/2006, 08h41
Il donne quoi ce patch ? il s'intègre bien dans lejeu ? Les persos supplémentaires sont crédibles ?
Ben "Oscuro's Oblivion Overhaul" est très bien. De plus, il comprend le mod qui modifie le comportement en combat. Petit défaut (enfin ça dépend ce qu'on recherche), il modifie beaucoup de choses et dans le tas il peut y avoir des choses que tu ne veux pas changer ou que d'autres mods font mieux.
Sur ces pages tu trouveras le mod original fait par Oscuro ainsi que sa traduction française :
http://www.tessource.net/files/cache/3063.html
http://www.tessource.net/files/cache/3688.html
Sinon il y'a "Sagerbliv's creature balance fix" qui est plus ciblé, moins touche à tout. Il comprend cependant lui aussi le mod qui modifie le comportement en combat.
Il en existe quelques autres mais ces deux là sont à mon avis les meilleurs.
Voilà le lien pour ce monde qui n'existe pas en français a ma connaissance mais pour l'avoir utilisé avec une version française je peux te dire n'avoir rencontré aucun problème: http://www.tessource.net/files/cache/2335.html
Oscuro's Oblivion Overhaul est le meilleur, sans aucun doute. (pour les avoir tous essayé ;) )
Y avait un autre patch qui modifiait le comportement mais depuis la version 1.23 de oscuro, ça ne sert à rien (enfin je crois). Si tu veux le patch uniquement pour le comportement de l'IA au combat, va sur elderscroll et recherche avec le nom "behaviour" de mémoire il s'appelle un peu comme ça :D (mais le oscuro est vraiment complet)
Pour les warriors, ceux qui en ont dans le pantalon, y a un mod "adrénaline" qui rajoute des kilos d'ennemis.
Le nom du patch pour avoir plus de peuple est "1750-1.2f Eng-Life Translated-TESSource.esp"
Il marche bien mais c'est bizard car quand tu rentres dans une ville, tu entends pleins de conversations (ça surprends quoi) et au niveau de la cohérence, je ne sais pas. Je n'ai pas trop testé (pas d'éloquence avec mon voleur donc une ou deux lignes de dialogue).
Si tu le trouves pas, je te le passe par messenger.
J'ai un mod pour mettre des chats aussi :blink: (y en a dans les villes c'est cool mais manque encore les chiens et des oiseaux). c'est ça : "Oblivion Cats v0.2b.esp"
"_darker_nights.esp" et "_darker_dungeons.esp" pour les nuits et les dongeons enfin sombres (très trippant d'être obligé de sortir la torche)
"Level_Rates_Modified_x3.esp" ça pour gagner trois fois moins vite des niveaux
Couplet avec le oscuro, il est vraiment impossible de faire uniquement la quête principal pour finir le jeu. Par exemple là, au niveau 12 avec mon voleur, impossible de faire le repère (après kvatch donc bon c'est pas un spoiler énorme). Je me fais défoncer car il rapplique à 5/6 sur moi :unsure: et pas moyen d'être discret :rolleyes:
Enfin bref, cette combinaison donne vraiment un gros coups de pouce au gameplay.
Et pis, le classique better water et btmod.
Au final, on s'écarte un peu du sujet.
Je trouve que ce jeu sans patch est très vite lassant et plutôt moyen au niveau JDR. Les testeurs lui ont mis une note en sachant le potentiel qu'il avait derrière (mod, nouvelles quêtes, contenus gratos,....)
Pai Shin
13/05/2006, 09h32
Ah tiens je voudrais ajouter un truc qui m'a vraiment fait chier.
Quand on se fait mordre par un vampire et qu'on devient soit meme vampire. C'est horrible, bon dieu de merde, j'aurais divisé la note par 2 rien qu'a cause de ca. J'ai perdu 1 semaine pour redevenir normal, à travers une superbe quête...ou il fallait chercher des ingrédients minables(Entre nous j'avais parfois l'impression de faire des quetes de WoW.).
Moi qui voulait me la jouer gentil paladin, j'ai du mordre par 3 fois des gens pour être présentable. Ma dignité en a pris un coup.
J'ai meme pas pu toucher la récompense du compte de skingrad a cause d'un bug dans l'enchainement des dialogues.
Mais t'es fou c'est ultime vampire !!
Mais t'es fou c'est ultime vampire !!
Non pas si on aime l'ail ;)
Une fois inscrit dans une guilde les biens deviennent communautaire...
Oui ca je suis d'accord. Ce que je reproche c'est qu'on puisse revendre ces objets, appartenant à la guilde, à un autre type de la guilde, qui nous a en plus vu les prendre!!!
En plus comme les objets se régénerent apres un certain nombre de jour, on peut vite devenir super riche en faisant ca.
The Lurker
13/05/2006, 15h56
Je reconnais que ce genre de défauts casse pas mal l'immersion. Heureusement, en général je joue relativement roleplay et ne m'amuse donc pas à tester le réalisme des situations.
Je reconnais que ce genre de défauts casse pas mal l'immersion. Heureusement, en général je joue relativement roleplay et ne m'amuse donc pas à tester le réalisme des situations.
+1
Quand on a la chance d'avoir sous la main un jeu qui offre autant de possibilités qu'Oblivion, c'est important d'essayer de jouer son personnage de manière cohérente...
Si on n'y met pas du sien, on y perd en immersion. Un peu comme dans un jeu de rôle papier en fait. B)
Sauf que là personne ne vient critiquer ton roleplay :rolleyes:
mordorion
13/05/2006, 18h55
Comme le dit très bien quelqu'un que je ne peut citer, mais certains vont reconnaitre : "génial et nul à la fois, grandiose et gagne-petit [...] extrêmement content d'y jouer et terriblement déçu à la fois".
Il aurait vraiment été parfait avec peut être quelques mois de developpement en plus, et autre chose que le LevelScalling.
Allez, j'y retourne. :)
Quand on a la chance d'avoir sous la main un jeu qui offre autant de possibilités qu'Oblivion, c'est important d'essayer de jouer son personnage de manière cohérente...
Le probleme, et on en revient au post de départ, c'est que si tu prend The Elder Scrolls IV: Oblivion et que tu le vends sous le nom de "Super RPG fait par un inconnu", je suis pas sur qu'il se ramasse plus de 6/10 aux tests.
Coriolano
13/05/2006, 22h39
"génial et nul à la fois, grandiose et gagne-petit [...] extrêmement content d'y jouer et terriblement déçu à la fois".
Houuuuuuuu il cite le diable ;) Mais bon en même temps le diable il a bien formulé le truc.
Ivan Le Fou
13/05/2006, 23h21
Le probleme, et on en revient au post de départ, c'est que si tu prend The Elder Scrolls IV: Oblivion et que tu le vends sous le nom de "Super RPG fait par un inconnu", je suis pas sur qu'il se ramasse plus de 6/10 aux tests.
Ben moi, je suis sûr. En tout cas chez nous, vu la ferveur qu'il a provoqué chez ceux qui ont eu le malheur de mettre la souris dessus.
Cette ferveur continue-t-elle toujours? Continuera-t-elle dans quelques mois ou ca sera comme B&W un jeu "trop hype" que tout le monde a désinstallé apres 3 mois.
Enfin bon les gouts et les couleurs hein. Après tout j'ai jamais compris les notes de Warcraft 3 non plus..
Bon, je retourne jouer à Fallout moi.
Je n'y ai pas encore joué, question de budget, mais pour ceux qui disent "Ah ce jeu est génial, arretez de cracher dessus, on dirait des saules pleureurs !" j'ai envie de dire :
Quelque soit son prix, j'attends d'un jeu qu'il me donne le sentiment de jouer à ce jeu, pas de faire partie des beta testeurs. Et le système d'ajustement de niveau risque de me donner cette impression, même si la grosse majorité des trucs à côté est bien sympa...
Impression renforcée par le fait que (comme pour certains autres jeux), il faille une communauté de modeurs pour avoir la quintessence du titre...
Voilà, si j'y joue ça ne m'empêchera pas d'y jouer avec plaisir, mais je trouve ça pas réglo de quasi obliger le joueur attiré par les lettres RPG à se tapper moults recherches sur le net et moults patchs maisons avant de cliquer sur "Jouer".
Quant à la notation, je penses aussi que "historiquement" (entendre en regardant d'autres notes du zine emplumé) Oblivion aurait du avoir un bon point de moins, car de nombreux autres jeux très beaux, très attendus, mais avec des trucs très bizarres (ajustement de difficulté ici) ou très relou (patchs mes amis les patchs) ont eu moins que 9.
Ceci dit, c'est normal aussi, nos noteurs pleins de coins ne sont pas des robots, et ce sont aussi leurs qualités d'humains qui en font de si bons noteurs.
Ainsi oui note de 9/10, mais si on lit les nombreux autres articles, on voit que Oblivion s'en prend un peu dans la tronche quand même.
De toute façon, en tant que rôliste, j'ai du mal à croire que des gens puissent aussi souvent parler de jdr ET pc en même temps.
À part quelques initiatives (V:Bloodlines, prometteur mais raté, pour ne citer que lui), très peu de jeux non mmo laissaient
- un sentiment de vrai "monde persistant", avec bonne gestion de la réput' et des interactions passées.
- la liberté à un éventuel MJ pour parties multijoueurs.
- un bon équilibre entre linéarité (pour avoir une intrique à suivre un minimum) et liberté d'action.
Le propre du jdr est de le jeu s'adapte aux joueurs :)
Ceci dit, Oblivion remplit sa part de contrat pour ce qu'il est, je pense, même si les joueurs et modeurs doivent pour ça donner un peu de bonne volonté.
megaloopz
14/05/2006, 04h18
Merci a The Lurker et greystick pour vos reponses, je vais installer oscuro Vf et pouvoir enfin commencer une partie d'Oblivion tel qu'il aurait du etre a sa sortie...
C'est a dire avec les mods suivants :
Comme Bethesda aime la X-BOX eux :
*Oscuro pour remedier au leveling...
Comme Bethesda ne sait pas faire des jeux qui ne sont pas des nids a bug...
*Patch non officiel 1.5 pour les bugs, une belle interface, les erreurs de traduc...etc ... bref pouvoir jouer...
Comme les moddeurs du coin savent mieux optimiser Oblivion que Bethesda :
*transparence eau pour l'eau plus belle...
*un autre truc dont j'ai oublié le nom pour le sol plus beau
*Landscape lod texture + Jarod oblivion new texture pour que les textures de loin ressemblent pas a un blob immonde...
*Elven cartographers pour avoir une carte qui ressemble a une carte...
Et pour le fun:
*ruined tails pour un compagnon digne de ce nom (facultatif soit)
je trouve que ca fait beaucouyp de chose a ajouter a un jeu qui coute pres de 60 Euros pour avoir l'Oblivion que j'attendais, car je le dis et je le maintient, sans les mods ci dessus, le jeu est bien, plaisant, mais au bout d'une semaine ses defauts sautent au yeux et on a la sensation d'assister un immense gachis......
Avec tous ces Mods il vaut 9/10 sans je regrette mais j'étais pret a lacher le jeu pour la demo d'Heroes V....
greystick
14/05/2006, 19h28
Merci a The Lurker et greystick pour vos reponses, je vais installer oscuro Vf et pouvoir enfin commencer une partie d'Oblivion tel qu'il aurait du etre a sa sortie...
C'est a dire avec les mods suivants :
Comme Bethesda aime la X-BOX eux :
*Oscuro pour remedier au leveling...
Comme Bethesda ne sait pas faire des jeux qui ne sont pas des nids a bug...
*Patch non officiel 1.5 pour les bugs, une belle interface, les erreurs de traduc...etc ... bref pouvoir jouer...
Comme les moddeurs du coin savent mieux optimiser Oblivion que Bethesda :
*transparence eau pour l'eau plus belle...
*un autre truc dont j'ai oublié le nom pour le sol plus beau
*Landscape lod texture + Jarod oblivion new texture pour que les textures de loin ressemblent pas a un blob immonde...
*Elven cartographers pour avoir une carte qui ressemble a une carte...
Et pour le fun:
*ruined tails pour un compagnon digne de ce nom (facultatif soit)
je trouve que ca fait beaucouyp de chose a ajouter a un jeu qui coute pres de 60 Euros pour avoir l'Oblivion que j'attendais, car je le dis et je le maintient, sans les mods ci dessus, le jeu est bien, plaisant, mais au bout d'une semaine ses defauts sautent au yeux et on a la sensation d'assister un immense gachis......
Avec tous ces Mods il vaut 9/10 sans je regrette mais j'étais pret a lacher le jeu pour la demo d'Heroes V....
je crois que pour le PNOO, ils en sont au 1.6
Regarde plutôt le topic les mods de the oblivion (même forum)
A ta place, je rajouterais darker dungeon pour vraiment être dans le trip avec ta torche quand tout est noir (mouahahaa).
dobeliou
15/05/2006, 06h10
comme tu l'a dit " En tant que gros fan de RPG"
No Offense hein, mais moi je prefere 1000 fois oblivion a morrowind, parceque ce que les fans de rpg ont tendance a oublier des choses comme l'immersion / les dialogues / le scénar / l'ambiance / le dynamisme des combats etc....
Si le systeme de leveling te plait pas, ya 10000 patchs pour corriger le probleme :)
Sinon spa plus mal que les mag de RPG l'aient mal notés, comme ca vous, les hardcore rpgistes que vous etes, ne serez pas décu...
Mais bon il mérite totalement ses notes
l'immersion / les dialogues / le scénar / l'ambiance / le dynamisme des combats etc....
Alors bon la je suis pas d'accord pour tout.
De 1 le scenar: presque inexistant et en plus il ya aucune cohérence entre ce scenar et les événements.
De 2 le dynamisme des combats: ouahou, clair que c'est dynamique, mais ils ont un peu tous pareils ces combats. Hop je donne un coup, 2 coups, hop je parre, hop je recolle un coup. Voila.
Mais ya du progrès par rapport a Morrowind.
D'ailleurs c'est vrai que j'ai préféré Oblivion à Morrowind.
Mais a part ca, oui le jeu est un bon jeu d'aventure, grand public je dirais.
En meme temps on est en tort, ya marqué nulle part sur la boite que ca doit etre un jeu de role. :rolleyes:
Tiens d'ailleurs c'est peut etre ca qu'on devrait faire, acheter le jeu en fonction de ce qu'il ya marqué sur la boite, comme dans les temps anciens, et plus acheter en ne lisant que les articles online.
Alors bon la je suis pas d'accord pour tout.
De 1 le scenar: presque inexistant et en plus il ya aucune cohérence entre ce scenar et les événements.
De 2 le dynamisme des combats: ouahou, clair que c'est dynamique, mais ils ont un peu tous pareils ces combats. Hop je donne un coup, 2 coups, hop je parre, hop je recolle un coup. Voila.
Toi tu n'as jamais joué à ADD?! ;)
Sinon, tu verrais bien qu'Oblivion est un jeu de rôle.... B)
Clairement, sans les mods ce jeu est naze à souhait. Par contre, avec mods il devient une perle ludique (avis perso) digne d'ADD. Alors on prend ça pour un compliment ou non. Après chacun y joue comme il veut.
Concrete Donkey
15/05/2006, 11h34
En meme temps , comparer quoique ce soit avec ADD n'est pas forcement elogieux...
Mais je trouve que la comparaison ADD / Oblivion est assez subtile en fait :
- Les 2 sont des usines a gaz (ADD3 au secours...)
- Les deux peuvent etre tres bon ou vraiment tout naze selon les "mods" qu'on rajoute.
- Les scenars sont ultra basiques a 90% des cas (enfin pour ADD ca depend des masters).
Kahn Lusth
15/05/2006, 11h46
- Les scenars sont ultra basiques a 90% des cas (enfin pour ADD ca depend des masters).
Ouaip ça dépend vraiment des MD hein, parce que tu peux aussi bien tomber sur une flêche qui va te faire jouer le sauvetage d'une princesse retenue par le méchant Nécromancien qui veux conquérir le Royaume voisin, comme tu peux tomber sur un MD qui fera jouer à mort le côté théatral de chaque joueur en poussant certains dans de subtiles contradictions et j'en passe.
Mais alors la dessus c'est pas ADD qu'il faut blamer c'est les MJ, car que tu joue à ADD ou Changelin si t'as un MD de merde faudra pas t'attendre à avoir un scénar dantesque.
Voilou fin du HS, mais si ça vous botte aussi n'hésitez pas à ouvrir un sujet qu'on en discute. =)
dobeliou
15/05/2006, 12h05
Alors bon la je suis pas d'accord pour tout.
De 1 le scenar: presque inexistant et en plus il ya aucune cohérence entre ce scenar et les événements.
De 2 le dynamisme des combats: ouahou, clair que c'est dynamique, mais ils ont un peu tous pareils ces combats. Hop je donne un coup, 2 coups, hop je parre, hop je recolle un coup. Voila.
Mais ya du progrès par rapport a Morrowind.
D'ailleurs c'est vrai que j'ai préféré Oblivion à Morrowind.
Mais a part ca, oui le jeu est un bon jeu d'aventure, grand public je dirais.
En meme temps on est en tort, ya marqué nulle part sur la boite que ca doit etre un jeu de role. :rolleyes:
Tiens d'ailleurs c'est peut etre ca qu'on devrait faire, acheter le jeu en fonction de ce qu'il ya marqué sur la boite, comme dans les temps anciens, et plus acheter en ne lisant que les articles online.
ya pas du progrer comparé a Morrowind, c'est un monstrueux bond en avant bordel... jai JAMAIS vu des combats a l'épée aussi bien foutus moi :blink: avec le havok, le personnage qui a un poid, les parades...
Dans morrowind, les combats n'avaient AUCUN interet... la ca devient une grosse partie de l'interet du jeu....
Pour la boussole ou les indicateurs de quetes ya un mod qui permet de les enlever... sorti 6 heures apres le jeu ce mod au fait...
oui ils auraient pu l'integrer blablabla mais bon...
pareil pour l'interface....
Sinon "Jeu d'aventure grand public..."
sans commentaires http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/sarcastic.gif
Sans oublier les quetes ultra chiantes de morrowind, qui ont ici enfin de l'interet... : les quetes dans l'oblivion, la ville en ruine, blindées de scripts les quetes, de pnj, enfin interessantes... bref
Kahn Lusth
15/05/2006, 12h28
Pour la boussole ou les indicateurs de quetes ya un mod qui permet de les enlever... sorti 6 heures apres le jeu ce mod au fait...
oui ils auraient pu l'integrer blablabla mais bon...
pareil pour l'interface....
Y'à juste un problème c'est qu'ne faisant ça tu risque de faire bugger des quêtes du jeu car tu ne suivra pas le sens prévu par les devs.
Je l'ai mis le fameux mod hein, et bien j'ai eu une belle surprise avec la quête à la sortie de la capitale où le vieux te demande d'aller tuer des poissons carnassier pour récuperer de l'huile sur eux je crois.
Youpi tralala je plonge dans l'eau et je me met à la recherche des poissons, j'en trouve, un, puis deux, puis trois, puis plus rien...
Je me tape le lac dans tout les sens mais rien à faire, plus un seul poisson carnassier.
Venant juste d'installer le mod je quitte sans sauvegarder, je coupe le mod et je me refait la quête.
Et là je me rend compte que le jeu t'indique constament la position du prochain poisson à tuer, bref obligé de suivre l'ordre prédéfini du moissonage de poissons pour faire popper les autres nécéssaires à la quête et ainsi de suite jusqu'aux 10 poissons.
Alors voilà là c'était qu'une quête standard mais du coup j'ai pas osé réinstaller ce mod de peur qu'il foute la zone avec des quêtes plus importantes et du coup je me retrouve avec mon petit GPS magique +5 en détection des objectifs de quête.
Je l'ai mis le fameux mod hein, et bien j'ai eu une belle surprise avec la quête à la sortie de la capitale où le vieux te demande d'aller tuer des poissons carnassier pour récuperer de l'huile sur eux je crois.
Non c'était des écailles. Mais je plussoie ton avis. ;)
megaloopz
15/05/2006, 13h04
ya pas du progrer comparé a Morrowind, c'est un monstrueux bond en avant bordel... jai JAMAIS vu des combats a l'épée aussi bien foutus moi :blink: avec le havok, le personnage qui a un poid, les parades...
Dans morrowind, les combats n'avaient AUCUN interet... la ca devient une grosse partie de l'interet du jeu....
Pour la boussole ou les indicateurs de quetes ya un mod qui permet de les enlever... sorti 6 heures apres le jeu ce mod au fait...
oui ils auraient pu l'integrer blablabla mais bon...
pareil pour l'interface....
Sinon "Jeu d'aventure grand public..."
sans commentaires http://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/sarcastic.gif
Sans oublier les quetes ultra chiantes de morrowind, qui ont ici enfin de l'interet... : les quetes dans l'oblivion, la ville en ruine, blindées de scripts les quetes, de pnj, enfin interessantes... bref
Entierement d'accord, les combats moi j'ai jamais eu l'occasion de jouer a un jeu ou il faut gerer le timing parade/attaque...Et les quetes je les trouve plutot sympa, meme si ca manque un peu de piquant et d'originalité...
Bonjour tout le monde en premier :)
Je me suis inscrit sur le forum juste pour répondre a tout ca, moi je l'aime beaucoup et je suis tout a fait d'accord avec le 9/10. Je sais pas si l'un de vous a eu la curiositée de surfer sur le forum officiel les premieres semaines de la sortie du jeu mais ce débat la a été fait environ un bon million de fois.
Les gens crachent sur le lvl sclaing, moi je le trouve pas si affreux que ca. Je veux dire en quoi ca vous gene qu'un joueur puisse faire la quete principale d'un coup? Tant mieux pour lui, moi perso j'ai finit l'arene, la guilde des voleurs et j'ia commencé la guilde des guerriers. J'ai a peine fait le début de la quete principale, mon perso est au dessus du lvl 15 et franchement j'ai aucun probleme a tuer les ours oO
Je joue une classe perso, en gros archer/furtif mais j'ai finit un donjon avec mon épée en verre parceque j'avais plus de fleches. Les combats sont assé techniques pour pouvoir s'en sortir (je veux dire mon perso est assé fort en acrobatie pour esquiver, sauter etc etc...). Je comprend pas pourquoi les gens qui se disent fans de rpg old school tapent sur le jeu aussi mechament, moi j'ai fait baldur's 1 et 2, morrowind, les fallout, neverwinter, les kotor, des tas de rpg console (même si ca entre pas dans la catégorie) et pas mal de parties de D&D.
Le jeu est beau, Il tourne plutot bien et y'a une bone communautée. Il vous faut quoi de plus? Le monde d'un mmorpg avec les pnj et l'IA d'un jeu solo, plus des graphismes variés et un scenario long dur et captivant? Moi oblivion me va, ok y'a pas 50 villes (quoique y'a pas mal de villages perdus dans la nature) et les pnj ont pas une personalité vraiment révolutionnaire mais bon, toutes les lignes de dialogues sont doublées (ouais vive le jeu en VO d'ailleur), les pnj qui ont un nom particulier ont tous un truc a dire (et y'en a pas mal aussi) puis les quetes sont quand même plutot bien foutues. Et il y en a qui vous prennent pas par la main, par exemple j'ai trouvé une plante rare, dans mon journal y'avait justé écrit "blabla.. trouver un alchimiste assé compétant blabla.." pas de fleche, rien...
Enfin je veux pas jouer les fanboys le jeu est buggé et malgré les patchs il continu a planter sur mon pc. J'ai 3 ou 4 mods installés, c'était pas integré dans le jeu original certes mais honnetement je m'en fout maintenant ca l'est :)
Enfin voila, je m'emporte mais j'apprécie le jeu, j'apprécie les 10aines d'heures que j'y ait passées et a chaque fois que je m'y remet je me regale en perdant la notion du temps. Ok il est pas parfait mais il merite quand même pas ce linchage ^_^
ps: je oneshot les rats et les crabes et je trouve pas d'arme daedrique dessus pourtant je suis plus lvl 1 depuis longtemps (remarque je fait pas de lvling hein, c'est pas un mmorpg!)
J'ai a peine fait le début de la quete principale, mon perso est au dessus du lvl 15 et franchement j'ai aucun probleme a tuer les ours oO
Le principal reproche que je ferais c'est ça. Je suis même pas allé à Kvatch que je suis déjà level 27. Je tue tout le monde en étant avachi sur mon siège, plus aucune adrénaline, aucun plaisir de jeu, aucune difficulté. J'ai des compétences de discrétion tellement élevée que je peux frapper les monstres frénétiquement sans qu'ils ne me voient.
[mode mauvaise langue] Et sinon, il y a une bonne ambiance au service marketing ? [/]
^^
Kahn Lusth
15/05/2006, 13h44
Le principal reproche que je ferais c'est ça. Je suis même pas allé à Kvatch que je suis déjà level 27. Je tue tout le monde en étant avachi sur mon siège, plus aucune adrénaline, aucun plaisir de jeu, aucune difficulté. J'ai des compétences de discrétion tellement élevée que je peux frapper les monstres frénétiquement sans qu'ils ne me voient.
Ben moi c'est le contraire, avec mon gros bourrin de légionnaire.
En fait l'équipement des mecs qui t'accompagnent à Kvatch n'est bizzarement pas sujet au level scalling (bug?), résultat je suis arrivé là bas au niveau 18, les mecs avec leur équipement tout pourri se sont fait crever comme des bouses et je me suis retrouvé tout seul contre des hordes de faucheclan et d'atronach... =/
He ben moi qui croyait aimer les rpg je me rend compte qu'en fait j'aime les jeux d'action/aventure...
Quelle révélation, bref je voulais juste réagir au sujet et donner mon avis (aprés avoir lu une bonne partie des posts mais pas tous je le reconnais) par resortir de vieux arguments.
Oui j'apprécie oblivion, non le lvl scaling me gene pas pour le moment (encore une fois peut être parceque j'ai pas fait de lvling a outrance et que j'ai pas dépassé le lvl 20).
Enfin bref, désolé si je tombe comme un cheveu sur la soupe mais y'a des gens qui apprécient oblivion. Et je persiste a dire qu'un jeu pensé pour être modable a loisir par la communautée ca mérite au moins quelques points sur la note finale na!
ps: j'éspère que kikoolol c'est ironiquement une forme de bienvenue parceque sinon je hai ce mot la :P
J'avoue ne pas avoir encore toucher Oblivion.
Mais comme je parle à des fans de RPg, je me lance.
Fable est le seul RPG qui a réussi à m'accrocher par le fait que je peux voir la cicatrice que ce satané hobbes m'a fait quand j'avais 2 de force, parce que si je bute ma belle-mère j'ai des cornes qui me poussent. J'aime bien aussi les ballades dans les bois. Au début y a que des guêpes mais après il y a ces bonnes fées...
En fait, je cherche un RPG qui me permettrait d'avoir la même liberté d'action et surtout la même éclate parce que même si Fable est court, j'en suis à ma 5ème fois et je ne le lâche pas.
merci de votre réponse
Je ne sais pas si je suis fan de RPG, mais en tout cas tu peux acheter Oblivion : je suis level 11, et je n'ai pas commencé la quête principale. Liberté d'action totale... Je parcours le pays à pied, en cueillant les plantes que je n'ai pas encore pour tester de nouvelles potions... Je fait des quêtes annexes en fonction de l'humeur du moment.
Les histoires de "leveling" des monstres et autres ennemis : c'est sûr que pour les joueurs purs et durs, cela n'est pas top. D'un autre côté, pour le joueur moyen cela signifie liberté totale : ne pas se retrouver bloqué dans une quête parce qu'on a pas un niveau suffisant...Bon, reste le coup de l'ours. Quand les ours débarquent...tu fous le camp !!!
J'ai adoré Baldur's Gate 2, mais je n'en pouvais plus de faire des save/reload, d'abandonner temporairement des quêtes le temps d'avoir des persos suffisants burnés.
De plus, avec Oblivion et les mods à venir, il y a certainement y avoir de quoi faire (il me semble que Morrowind n'est toujours pas mort).
Bref, Oblivion = bon jeu pour moi.
Ah tiens j'avais pas vu.
Toi tu n'as jamais joué à ADD?!
Si, bien sur que j'ai joué a AD&D, sur table, sur ordi, sur forums(d'ailleurs aux chiottes D&D3).
Que ca soit bien clair, oui le systeme de combat d'oblivion est dynamique , vu qu'il est en temps réél, mais au final est il vraimet tactique et interessant?
Un bon combat tour par tour AD&D est bien plus fun que les combats d'oblivion. Dynamiques mais mous, c'est mon idée. Ca ne regarde que moi, j'oblige personne à le partager.
Par ailleurs question scenario, ya des mj qui peuvent pondre de vraies perles. Et sur pc faut pas chercher bien loin(enfin dans le temps, il faut quand meme chercher loin) pour trouver un scenario plus poussé que celui d'oblivion->"bon alors salut je suis l'empereur tu es un prisionnier, tu es l'elu dont j'ai révé, tu va sauver l'empire. Il n'y aura aucun rebondissement dans ta quête(!!) et tu ne fera que chercher des objets pour mon fils qui est un couard".
On a globallement toutes ces infos apres 1h de jeu. Aucune narration, aucun retournement de situation.
BG2 avait le mérite de nous faire découvrir le scenario, BG1 deja en son temps avait un scenario étudié rempli de détails qu'on découvrait au fur et à mesure du jeu. Qui avait deviné que Koveras etait en fait Sarevok?
Je me permet d'ajouter une petite parenthèse: Avoir des points de compétence à mettre par ci par la ne fait pas un jeu de role. Si a l'origine du jeu de role on a créé ces points c'est par souci de modélisation des personnages afin de de mieux pouvoir "quantifier" les compétences, ce qui permettait entre autres de pouvoir simuler des combats.
Le jeu de rôle est avant tout une façon de jouer. Il existe de nombreux amateurs de jeux de role "en vrai" qui jouent sans aucun point de compétence ni choses de ce genre.
Ouaip, ben vous pourrez râler tant que vous voudrez, ils en ont vendu à la pelle de leur jeu et c'est sans doute ce qui les intéressait le plus.
Et toutes ces discussions lui font encore de la pub donc des ventes !
MessMouss
16/05/2006, 00h18
Ouaip, ben vous pourrez râler tant que vous voudrez, ils en ont vendu à la pelle de leur jeu et c'est sans doute ce qui les intéressait le plus.
Et toutes ces discussions lui font encore de la pub donc des ventes !
Tu veux dire que nous sommes tous des "hommes-sandwichs" ???? :D
On peut dire tout ce qu'on veut sur les defauts d'Oblivion, le jeu reste quand meme interessant.
Oui, c'est dommage que le systeme de progression gache l'interet du joueur non-moddeur.
Oui, la quete principale n'est la que parce qu'il en fallait une.
Oui, il y a pas mal d'incoherences dans Cyrodiil.
Mais le jeu en vaut la chandelle. Franchement, Oblivion relance le JDR occidental a un joueur, genre qui semble tari aujourd'hui. Meme si il y a des defauts, il est
- Magnifique techniquement.
- Tres ouverts et detaillé.
- Suffisement long tout en restant interessant.
Maintenant si le jeu ne vous plait pas, pourquoi vous accusez des compteurs de jeu de 25 Heures ?
Ragondin
16/05/2006, 09h13
Maintenant si le jeu ne vous plait pas, pourquoi vous accusez des compteurs de jeu de 25 Heures ?
parce qu il plante et bug ? :P
===>> suis deja dehors :D
Maintenant si le jeu ne vous plait pas, pourquoi vous accusez des compteurs de jeu de 25 Heures ?
Moi c'est parce que je laggais à 9 FPS.
--> Attends moi Ragondin.
Kahn Lusth
16/05/2006, 09h44
On peut dire tout ce qu'on veut sur les defauts d'Oblivion, le jeu reste quand meme interessant.
Qu'on se comprenne, oui je trouve des défauts plutôt chiants à Oblivion mais cela n'empêche que le jeu est plaisant à jouer de part ses qualités immersives.
Maintenant pourquoi est ce qu'on a des "gros" compteurs de jeu sur Oblivion alors qu'on critique?
Doit on se buter à une vision manichéenne d'un jeu video :
On le trouve génial ou nul à chier.
Je ne pense pas, on peux aimer un jeu et lui trouver des défauts. (c'est d'ailleur le boulot d'un bon testeur de jeu non?)
Mais quoi qu'il en soit depuis que j'ai dépassé le level 25 avec mon personnage je tend à décrocher d'Oblivion, là où Daggerfall et Morrowind (avec ses mods) m'avaient fait passer des jours entiers à jouer.
Doncj'en déduis comme beaucoup que le jeu me plait bien (faudrait vraiment être maso pour passer 60H à jouer à un jeu qui ne nous plait pas) mais largement perfectible, donc je suis, enfin j'étais dans l'attente d'un mod reglant les histoires de level scalling en VF, et visiblement il y a eu une traduction VF du mod de l'excellent Obscuro que je vais essayer cette semaine avec un nouveau personnage.
Hors si ce mod fonctionne vraiment bien je risque d'être parti pour au moins une bonne 100 aine (voir deux ou trois) d'heures de jeu en plus.
Cependant force est de constater qu'il est anormal pour un jeu de rôle d'avoir recours à un mod "amateur" pour regler un problème posé par un choix des devs.
Cependant force est de constater qu'il est anormal pour un jeu de rôle d'avoir recours à un mod "amateur" pour regler un problème posé par un choix des devs.
Et c'est pas comme si TES n'avait pas de communauté hors du commun... Le minimum de la part des devs aurait été de la consulter un peu concernant leurs choix.
Et c'est pas comme si TES n'avait pas de communauté hors du commun... Le minimum de la part des devs aurait été de la consulter un peu concernant leurs choix.
Je voudrais pas dire de betise mais il me semble bien que le forum d'oblivion était lu par les devs pendant le devellopement. Enfin il me semble avoir lu ca suite a une pleinte de ce style.
Bah, perso, franchement, je retourne jouer à Oblivion (Ce sera le cas pour encore un moment je crois, et encore je vais ptêt me faire un perso bien bourrin pour changer de l'assassin).
Parce que franchement se faire racketer pour 100 Septims par un bandit en armure de verre d'une valeur de 30000 septims ça fait franchement pitié en plus de foutre l'immersion par terre.
Et a ton avis, il l'a payé comment son armure de verre ?
Les petits ruisseaux font les grandes rivières ...
Unforgiven
16/05/2006, 16h54
Vu le nombre hallucinant de PNJ qu'on croise sur les routes (1 tous les 200 km au mieux), ils doivent etre sacrément vieux ces voleurs, ou avoir touché un héritage d'un oncle d'amérique, ou alors pour 1000 spetims ils font un truc spécial... J'aurai du mettre plus en charisme de base car ils ne m'ont jamais rien proposé ;)
C'est juste un mec riche qui a acheté une belle armure. Manque de bol il a plus rien pour manger maintenant, il se retrouve donc obligé de mendier ou de brigander les passants le long des grandes routes. Vu que notre homme préfère être un filou que d'abandonner sa dignité le voilà en train de ponctionner quelques piécettes aux honnêtes voyageurs.
Finalement c'est super poétique Oblivion, je vais peut-être y jouer :D
1er post pour moi ici ;)
Tout d'abord merci à vous de m'avoir faire rire en lisant vos posts.
A moi de mettre la main à la pâte.
Tout d'abord je dois dire que je n'ai pas une grande culture vidéo ludique en ce qui concerne les jeux de rôles tels que Baldur's Gate. C'est donc avec un point de vue grand public que je vais répondre à ce post.
Tout d'abord le jeu vidéo est un loisir et qui doit loisir dit plaisir, c'est donc la base des jeux vidéo : Est-ce que je me fais plaisir en jouant à Oblivion : oui.
Oui le systeme de nivelage de niveau est nul (je ne l'ai pas encore ressenti (lvl 7 pourtant je suis quasiment à la fin et j'ai fait pas mal de quête annexes bref...) ), oui les personnages ont autant de charisme qu'une huitre ( la palme revient à Martin), Oui c'est axé grand public, oui les dialogues sont nulles, oui les quête annexes sont plus sympa que la quête principale ( celle de la confrérie noire d'ailleurs), oui c'est pas RP, oui il ya la faim dans le monde etc....
Mais qu'est ce que c'est bon. Ca devait faire depuis MGS2 que je n'avais pas vu de musique d'intro qui me faisait frissoner voir humidifier l'oeil. Et quel plaisir de se balader dans la campagne, de tuer les biches etc... Et puis je trouve que l'idée d'intéraction entre les PNJs avec les dialogues, certes pré-calculé et compagnie, est une très bonne initiative. Les combats sont aussi très dynamique et on sent vraiment l'épée à 2 mains +8 dégats de feu contre le bouclier daedrique.
Tout cela pour dire que ce jeu fait passer des émotions ce que peu de jeu à l'heure actuelle arrive à faire. En dépit de 2-3 mois de développement manquants ;)
Et quel plaisir de se balader dans la campagne, de tuer les biches etc...
Tuer les biches ?!! Mais tu es un vétirable monstre !!! :blink: :( :(
Moi aussi j'ai pris plaisir à y jouer, évidemment...au début. Disons jusqu'au niveau 20. Certes quand j'étais au niveau 7 (ton niveau actuel) le levelling foireux était à peine perceptible, et je sautais des repas pour y jouer. Comme beaucoup d'autres, peut-être reviendras-tu sur ton avis un peu plus tard ... :D
Kahn Lusth
18/05/2006, 09h00
Moi aussi j'ai pris plaisir à y jouer, évidemment...au début. Disons jusqu'au niveau 20. Certes quand j'étais au niveau 7 (ton niveau actuel) le levelling foireux était à peine perceptible, et je sautais des repas pour y jouer. Comme beaucoup d'autres, peut-être reviendras-tu sur ton avis un peu plus tard ... :D
Idem j'ai boulimisé comme un malade au tout début, car entre la claque graphique et l'invisibilité du problème de leveling...
Mais depuis que j'ai passé le niveau 22-23 avec mon perso j'ai pu vraiment envie d'y toucher tellement ce systeme me gonfle. Hors j'aimerai au moins finir la trâme principale avec mon Légionnaire puis recommencer une partie avec le mod Oscuro + le Silver Pack et me faire une Assassin Elve pour faire la conferie noire + guilde des voleurs ou un Mage Breton pour faire la guilde des mages (quoi qu'il en soit je vais faire les deux au final).
Mais là, pour jouer au jeu en l'état actuel je me force plus qu'autre chose... =/
Tien tant que le topic tombe pas trop j'ai deux questions, la premiere l'un de vous a déja croisé un pnj (neutre ou amical pas un monstre hein) dans un donjon? Il parrait que ca arrive des fois mais j'en ai jamais vu :P
Et 2 vous jouez sur quelle version, FR ou VO? Moi j'ai la chance d'avoir la VO (pas le collector malheureusement :'() et j'ai jamais vraiment vu de dialogues foireux ( le pire c'est sur le forum officiel ou j'ai lu des trucs du genre: "bonjour comment allez vous" "moi aussi j'aime les frites" mais apparament ca arrive pas non plus toutes les 5 minutes)
Et pour le design moi j'aime bien, non ne me yaourtolapidez pas, ma dark elf est pas trop mal avec sa battledress (oui c'est un mod je sais mais les armures sur les modeles feminins sont hideuses, mais vraiment hein)
Et 2 vous jouez sur quelle version, FR ou VO? Moi j'ai la chance d'avoir la VO (pas le collector malheureusement :'() et j'ai jamais vraiment vu de dialogues foireux ( le pire c'est sur le forum officiel ou j'ai lu des trucs du genre: "bonjour comment allez vous" "moi aussi j'aime les frites" mais apparament ca arrive pas non plus toutes les 5 minutes)
VF. Avec tous les patches correctifs de trad.
Kahn Lusth
18/05/2006, 13h32
Pour l'instant les seulspnj potentiellement neutres ou amicaux que j'ai croisé dans un donjon étaient des cadavres.
Sinon j'ai la VF, les doublages sont pas mauvais mais loin d'être excellents aussi.
On a parfois des doublages vraiment correct et parfois (notament avec une vois de nana) des doubalges qui sont limite "je me fait chier à lire mon texte".
Niveau dialogues entre PNJ j'ai déjà assisté à du grand ni'mporte quoi à plusieurs reprises :
PNJ1: Bonjour!
PNJ2: Au Revoir!
************************
PNJ1: Bonjour!
PNJ2: Bonjour!
Et hop ils se quitent sans rien ajouter... =|
************************
PNJ1: Bonjour!
PNJ2: Bonjour!
PNJ1: *reniflement*
PNJ2: *reniflement*
PNJ1: Au revoir!
PNJ2 : Au revoir!
Me demandez pas pourquoi... C'est peut être une coutume de Cyrodill de se réunir pour rénifler en bonne compagnie...
************************
En fin de conversation :
PNJ1: Au revoir!
PNJ2: Bonjour!
Enfin là c'est ceux qui me viennent à l'esprit là maintenant tout de suite.
************************
PNJ1: Bonjour!
PNJ2: Bonjour!
Et hop ils se quitent sans rien ajouter... =|
Merde ça m'arrive tous les jours dans les couloirs du taff :unsure:
Kahn Lusth
18/05/2006, 13h40
Merde ça m'arrive tous les jours dans les couloirs du taff :unsure:
Omagad! T'es en train de devenir un Radiant IA!
Bon c'est vrai que sur ce coup ça reste plausible, j'avoue.
Krapulaxxx
18/05/2006, 14h15
En fin de conversation :
PNJ1: Au revoir!
PNJ2: Bonjour!
Enfin là c'est ceux qui me viennent à l'esprit là maintenant tout de suite.
Enfin là, à mon avis c'est un argonien qui a dit "Bonjour" pour dire "Au revoir". J'ai remarqué que les argoniens disaient systématiquement "Bonjour" pour dire "Au revoir".
C'est juste une façon singulière et culturelle de souhaiter une bonne journée.
Comme les Quebecois le font parfois. A moins que les Quebecois aient une radiant IA collective! :)
--Lourd--
18/05/2006, 15h10
Umh, il faudrait un croisement du gameplay de kotor 2 avec le moteur graphique d'oblivion xD
Concrete Donkey
18/05/2006, 15h47
Enfin là, à mon avis c'est un argonien qui a dit "Bonjour" pour dire "Au revoir". J'ai remarqué que les argoniens disaient systématiquement "Bonjour" pour dire "Au revoir".
C'est juste une façon singulière et culturelle de souhaiter une bonne journée.
Comme les Quebecois le font parfois. A moins que les Quebecois aient une radiant IA collective! :)
Bah on fait un cross over avec le topic "pourquoi mon doublage est tout pourri parfois..."
Ca ca viens de 2 choses :
1 - ratage a l'integration des fichiers voix
2 - Le QA a pas fait son taff (soit parcequ'on leur a dit de faire vite pour avoir la gold plus tot, soit parceque c'est des taches. Mon petit doigt me dit que la premiere option est la plus plausible)...
Delastone
18/05/2006, 17h14
Ok alors pour parlez de jeu de rôle j' avoue mettre remis à... Neverwinter night.
il reste pour moi, tout comme fallout, la réference du jeu de rôle sur PC.
Premierement la campagne solo etait des plus interressante.
Ensuite la partie multijoueurs vous permet soit de jouer avec vos potes , avec un MJ qui, en direct, peut modifier l'histoire, et bien sur vous permet de jouer sur des serveurs persistants avec des joueurs tres orientés role playing.
Le nombre de MODS est hallucinant. Les mods officieles comme ceux de la communauté.
http://nwn.bioware.com/
un petit module qui arrive le 24 mai :
http://nwn.bioware.com/premium/module_infinitedungeons.html
J adore ce jeu. Voila a mon sens le vrai jeu de role vous permettant de vous eclater avec vos amis, de creer des scenarios ou d'exploiter ceux deja existant à votre propre sauce (surtout en etant MJ)
Je vous le conseille à tous. Je viens d'y mettre un pote ;)
Shane Fenton
21/05/2006, 15h15
Puisqu'on parle de mods, LA chose qui m'intéresse dans Oblivion, c'est sa "moddabilité". Et ce que j'aimerais savoir à ce sujet si vous avez des infos, c'est : est-ce qu'on peut modder Oblivion aussi facilement que Morrowind ? (nouveaux terrains, nouveaux donjons, nouveaux objets, etc...)
Apparemment, dans Joystick, j'ai lu que ce n'était pas aussi facile qu'avec Morrowind, précisément pour mieux faire passer les petits ajouts payants de Bethesda (comme l'armure du cheval ou la tour des mages).
Quelqu'un peut m'informer, siouplait ? Merci d'avance.
T'as une armure Daedrique complete avec l'épée Daedrique qui va avec, et le mec t'agresse pour 100 Septim? Définitivement pas crédible. =/
Oui, parce que je ne laisse jamais l'étiquette de prix sur mon armure Daedrique, c'est un principe.
Bon sérieux, cette histoire de bandits qui te braquent pour 100 Septims alors qu'ils se baladent avec 30 fois plus sur le dos, ça ne me choque pas plus que ça. C'est assez peu susceptible de nuire à mon plaisir de jouer.
Mais bon, pour l'instant je doit être lvl 19, on verra dans 2-3 niveaux.
Entropie
22/05/2006, 16h40
cette histoire de bandits qui te braquent pour 100 Septims alors qu'ils se baladent avec 30 fois plus sur le dos, ça ne me choque pas plus que ça. C'est assez peu susceptible de nuire à mon plaisir de jouer.
Oui car ca n'arrive jamais dans le RER de se faire voler son portable moisie en phase terminale par un type avec des basquettes à 200€ et un cuir qui vaut plus qu'un mois de salaire ? :)
Oui car ca n'arrive jamais dans le RER de se faire voler son portable moisie en phase terminale par un type avec des basquettes à 200€ et un cuir qui vaut plus qu'un mois de salaire ? :)
Jamais ...
TimeBomb
26/05/2006, 00h32
Sachant que le canard a mis 10/10 a un jeu truffé de temps de chargement et de phases en aeroglisseur et buggy soporifiques et foireuses, je vois pas où est le probleme :)
Gynsu2000
26/05/2006, 05h59
Le plus marrant, c'est le discours de Martin(qui en quelques jours se prend pour un super dieu, alors qu'il est meme pas capable d'aller chercher son armure tout seul, empereur par procuration), textuellement proche du discours d'Aragorn devant la porte noire, mais lui c'est devant une porte d'Oblivion, et devant 10 pauvres types.
Pas Aragorn, mais Boromir!
Puisqu'on parle de mods, LA chose qui m'intéresse dans Oblivion, c'est sa "moddabilité". Et ce que j'aimerais savoir à ce sujet si vous avez des infos, c'est : est-ce qu'on peut modder Oblivion aussi facilement que Morrowind ? (nouveaux terrains, nouveaux donjons, nouveaux objets, etc...)
Apparemment, dans Joystick, j'ai lu que ce n'était pas aussi facile qu'avec Morrowind, précisément pour mieux faire passer les petits ajouts payants de Bethesda (comme l'armure du cheval ou la tour des mages).
Quelqu'un peut m'informer, siouplait ? Merci d'avance.
Pour plus d'infos : http://forum.wiwiland.net/index.php :P
Sinon oui Bethesda a limité certaines choses par rapport à Morrowind, notamment la modification des textures originales est interdite. D'ailleurs, c'est principalement pour ces raisons très mercantiles que j'ai pour ma part décidé d'abandonner l'aventure des Elders Scrolls...
Pas Aragorn, mais Boromir!
Boromir devant la porte noire? Faut aretter de jouer a Battle for middle Earth :lol:
Finalement je retourne sous baldur's gate 2 :lol:
Serieusement je me suis vraiment beaucoup amusé sur oblivion mais j'arrive pas à oublier BG c'est plus fort que moi, faut encore que je refasse le jeu avec un nouveau perso.
Gynsu2000
27/05/2006, 10h15
Boromir devant la porte noire? Faut aretter de jouer a Battle for middle Earth :lol:
(c'est Sean Bean qui fait la voix de Martin)
Oooh, ok. Faut dire que j'ai eu le malheur d'acheter une VF, donc j'ai pas pu remarquer.(a moins que ca soit le doubleur de Sean Bean qui double Martin en VF, mais il me semble pas)
Un jeu ou on peut faire ça :) peut etre que bien
http://www.gamevideos.com/video/id/3894
Un jeu ou on peut faire ça :) peut etre que bien
http://www.gamevideos.com/video/id/3894
Au contraire pour moi ca montre l'inutilité totale du moteur physique dans Oblivion. Il n'apporte rien au gameplay, tout ce a quoi il sert c'est d'amuser des moddeurs. Le temps qu'ils ont perdu pour avoir ce "havok" marqué sur la boite, ils auraient pu corriger des centaines de bugs.
Enfin bon, question de point de vue.
mordorion
27/05/2006, 12h30
Au contraire pour moi ca montre l'inutilité totale du moteur physique dans Oblivion. Il n'apporte rien au gameplay
Tu as joué à Oblivion ? tu as parcourus des donjons ? Donc tu as certainement pensé à renverser des troncs d'arbres sur la tronche des mobs, des balanciers dans le derriere, des grilles en fer forgés dans le ventre et j'en passe.
Ah wi, et la télékinésie, je te balance un mobs contre le mur, ou le fait tomber dans le vide.
On peut faire tout ca sans passer par un moteur physique comme havok;) C'est largement surdimensionné pour ce genre d'utilisations.(Hitman 1 faisait deja tout ca a l'epoque : ragdoll, simulation de drapeaux, et j'en passe)
Edit: je sais pas si tu as deja eu l'occasion d'essayer d'integrer un moteur physique dans un jeu, mais je te garantis que c'est vraiment un truc horriblement bouffe temps et bouffe planning. C'est vraiment une chose extremement complexe, rien qu'au niveau des synchronisations frame/calcul physique.
Le calcul physique n'est pas fait a chaque frame, mais a un intervalle (le tick). Si tu commences a ramer et que tu geres tes ticks n'importe comment, tout fout le camp. La moindre erreur et tu te retrouves avec un objet satellisé des que tu passes a moins de 30fps.
Ensuite faut totalement binder les objets avec leur physique, ca oblige à faire une surcouche entre les fonctions d'acces aux modeles 3d et les fonctions d'acces aux modeles physiques. Dans un jeu comme Oblivion j'imagine meme pas le travail necessaire, ca doit etre hallucinant.
Havok peut se justifier dans un jeu de bagnoles, ca reste vraiment un luxe pour un RPG.
Les quelques passages sympas que tu me cites au dessus auraient pu etre fait de maniere semi scriptée, couplée avec un moteur de collision comme OPCODE(qui est a la base d'havok, d'ODE, et d'autres), et aurait donné un look bien plus interessant.
En général ce que fait un moteur physique de facon "generique", c'est a dire evenementielle, un bon codeur scenarique peut faire ca en 10 fois plus interessant visuellement, et en moins de temps qu'une integration complete de physics. Sans parler des bugs que ca crée.
Le "generique" contre le "personnifié", Oblivion a choisi le generique pour tout, c'est ce que je lui reproche, un manque cruel d'ame.
Edit2: ne vous y méprennez pas, ya aussi une part de mauvaise foi dans mes posts, j'aime bien magnifier les defauts des jeux, meme si c'est pas toujours de bon droit.
Kahn Lusth
27/05/2006, 14h45
Tu as joué à Oblivion ? tu as parcourus des donjons ? Donc tu as certainement pensé à renverser des troncs d'arbres sur la tronche des mobs, des balanciers dans le derriere, des grilles en fer forgés dans le ventre et j'en passe.
Ah wi, et la télékinésie, je te balance un mobs contre le mur, ou le fait tomber dans le vide.
Certes même si c'est plus poussé que dans beaucoup de jeux avec le havoc je dois dire que sur certains points quand même on à l'impression qu'ils ont choisi la bonne grosse solution de facilité à l'ancienne plutôt que d'exploiter pleinement le moteur physique.
Je pense à une quête où je devais detruire une machine.
Je vois les roues qui tournent et je vois des barres de fer pas loin.
En suivant ma logique associée au moteur du jeu j'ai passé 10 minutes comme une andouille à essayer de mettre une barre dans un des rouages pour le bloquer et rien à faire.
Puis après je decouvre que la machine est utilisable comme un coffre, je depose une barre de fer dedans, et hop la machine se bloque avec une barre de fer pile là où je souhaitais la mettre...
Donc en plus je dirais que cette utilisation étrange du moteur physique pose parfois des problèmes parce qu'on ne sait pas si les développeurs ont prévu tel ou tel passage "à l'ancienne" ou avec le moteur.
Curieux topic.
Les créateurs d'oblivion n'ont jamais prétendu faire un jeu pour les gamers durs de durs mais un jeu ouvert au plus grand nombre. (Cf les explications dans le DVD du collector...)
Money is money...
Au final, on s'éclate plus avec un Morrowind ? et plus encore plus avec un Morrowind moddé ? :huh:
De toutes façons, au vu de la polémique, j'n'achèterai jamais Oblivion, je préfère rester sur mon beau Morrowind collector :rolleyes:
--Lourd--
27/05/2006, 18h53
Un oblivion bien moddé reste un bon jeu auquel on prend plaisir à jouer...
Un oblivion bien moddé reste un bon jeu auquel on prend plaisir à jouer...
Oui, le modder en fonction de tes envies de gamers. Là, peut être...
TimeBomb
28/05/2006, 19h11
Certes même si c'est plus poussé que dans beaucoup de jeux avec le havoc je dois dire que sur certains points quand même on à l'impression qu'ils ont choisi la bonne grosse solution de facilité à l'ancienne plutôt que d'exploiter pleinement le moteur physique.
Je pense à une quête où je devais detruire une machine.
Je vois les roues qui tournent et je vois des barres de fer pas loin.
En suivant ma logique associée au moteur du jeu j'ai passé 10 minutes comme une andouille à essayer de mettre une barre dans un des rouages pour le bloquer et rien à faire.
Puis après je decouvre que la machine est utilisable comme un coffre, je depose une barre de fer dedans, et hop la machine se bloque avec une barre de fer pile là où je souhaitais la mettre...
Donc en plus je dirais que cette utilisation étrange du moteur physique pose parfois des problèmes parce qu'on ne sait pas si les développeurs ont prévu tel ou tel passage "à l'ancienne" ou avec le moteur.
+1
c'est a mon avis aussi le plus gros probleme des jeux disposant de moteur physique a l'heure actuel....
Un oblivion bien moddé reste un bon jeu auquel on prend plaisir à jouer...
Justement, sans en installer une pléthore, lesquels vous conseillez ?
Et autre question, pour les mods annulant le levelling des streumz, est il necessaire de recommencer une partie ( au tt tt debut ? )
Merci de votre sollicitude ;)
Justement, sans en installer une pléthore, lesquels vous conseillez ?
Et autre question, pour les mods annulant le levelling des streumz, est il necessaire de recommencer une partie ( au tt tt debut ? )
Merci de votre sollicitude ;)
Youhou
Ici (http://www.canardplus.com/forums/index.php?showtopic=126)
Ca devrait t'aider ;)
Kahn Lusth
30/05/2006, 11h54
Oscuro est vraiment bien mais il faut recommencer une partie pour en profiter pleinement (sinon pas de loot modifiés je crois).
Et merd'...
http://xs301.xs.to/xs301/06222/pwned-facekick.jpg
Youhou
Ici (http://www.canardplus.com/forums/index.php?showtopic=126)
Ca devrait t'aider ;)
Ouaip merci j'avais vu mais je voulais faire ma feignasse ainsi que diversion dans ce topic !
Je vais donc me " contenter " d'oscuro et voir ce qu'il vaut !
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