Création d'un studio en SCOP, ex "Offre d'emploi" par EFBG

[Gilliatt]

Bonjour tout le monde, c'est EFBG qui revient, avec son vrai nom (Gilliatt Chantrel), son vrai âge (1987), et son projet stupide qui n'avance toujours pas (sauf les game design).
Pour ceux qui sont allés, à un moment de leur médiocre (ou non) existence, sur l'ancien thread, ils pourront observer les différences avec celui d'il y a un an.

Place à un instant de sérieux, je vous prie:



Je souhaiterais fonder un studio de developpement en SCOP dans la région basse normandie (région connue pour ses consanguins, ses vaches, et son cidre fait de pommes pourries utlra-cancérigène, ah, j'oubliais le Calva et le camembert.)

Pour couper encore et toujours l'herbe sous les pieds des gens qui chercheraient -par inadvertance, bien entendu- à démolir les propositions comme celles-ci, vous gâchez votre temps et votre talent, je le fait très bien tout seul.

Revenons-en à nos moutons, non pas que je qualifierais les gens intéréssés de moutons:

L'idée serait de fonder un studio en SCOP (Société coopérative Ouvrière de Production), donc sans patron, chaque employé étant vice-président et actionnaire, afin de developper des jeux video dans un climat propre à la création artistique.

Evidement, il y a une grosse série de hics, à commencer par mes qualifications:

_Je n'ai plus d'argent, et j'en avait déja pas à la base pour assurer des salaires tant qu'un produit n'était pas commercialisé ET rentable.

_Je n'ai qu'une expérience de moddeur -vieille d'une dizaine d'années- et aucun talent de programmeur ex-nihilo.

_Je me targue d'avoir de bonnes idées de game design, ça reste à prouver, et vu que tous ceux à qui j'ai fait lire une partie (ou tout) d'un de mes game design me sortent des idées que j'ai déja énnoncé, ou qui sont en total désaccord avec ce que j'ai écrit, j'en vient à considérer que je suis extraordinairement doué pour l'expression écrite.

_Ma capacité à m'estimer n'égale que mon sens de l'humour, comprenez ça dans le sens que vous voudrez, ça vous servira à me juger efficacement pour la suite.

Passons aux problèmes qui ne sont pas directement rattachables à ma pomme:

_Aucun programmeur en vue, en fait, si, mais ils veulent d'abord une équipe de programmeurs, et les autres ne désirent pas travailler sans être payés jusqu'à ce qu'un produit soit fini.

_Pour l'instant, aucun artiste non plus, mais ça je peux en sortir de ma poche plus tard.

D'un autre côté, j'ai quelques rares bonnes choses:

_J'ai trouvé des actionnaires, suffisament pour fournir l'argent nécéssaire lors de la création de la SCOP. J'avoue que c'est un peu le monde à l'envers, je trouve les actionnaires avant même d'avoir quelque chose de concret à fournir, (mais c'est quand même le principe de l'investissement, courrir en aveugle sur le bord d'une falaise, non ?)

J'imagine qu'il est inutile de préciser que c'est un projet risqué, mais j'ai le sentiment que même s'il s'avérait être un échec, il constituerais en soi une expérience intéréssante.

Pour les détails:
J'ai, depuis un certain temps, la vague sensation que les jeux video s'appauvrissent en contenu, je sais que je ne suis pas le seul, on doit vraiment être mauvais public.

Si j'ai choisi la SCOP, c'est pour plusieurs raisons, certaines purement pragmatiques, d'autres plus idéalistes (certainement trop):

Je ne me sent pas vraiment l'âme d'un patron, et de toute manière, si je fondais une SA, je serais le premier viré par les actionnaires. (ce qui est certainement une bonne nouvelle pour l'humanité.)

De même, fonder une SA reviendrait à prostituer les employés au profit des actionnaires, qui définiraient alors la ligne commerciale et artistique à suivre dans son entièreté.
La SCOP permetterais aux employés de gérer l'entreprise comme bon leur semble, il suffit d'un vote des employés-actionnaires et actionnaires (qui détiennent 35% des droits de vote au maximum, avec au maximum une voix par personne) pour donner la direction à suivre, pour élire le prochain projet de l'entreprise, ou pour virer quelqu'un (moi par exemple).
Une SCOP offrirait de meilleures chances aux game designers (qu'ils soient amateurs ou embauchés comme tel) pour pouvoir réaliser leur(s) projet(s), et c'est ce qui me tient à coeur: Je voudrais que l'on puisse donner de la voix aux talents cachés plutôt qu'au CV remplit.*
Théoriquement, une SCOP qui enregistre des bénéfices ne peut pas couler imédiatement, donc si nos premières années après lancement d'un produit sont fructueuses, il y aura toujours des réserves d'urgence, tout sera question de bonne gestion ... Si les produits sont des succès commerciaux... après reste à savoir s'il est meilleur de faire un succès artistique/technique/echec commercial ou l'inverse.


Comme je l'ai dit plus haut, je n'ai -en tout cas, je ne pense pas avoir- aucun talent particulier, si ce n'est de savoir ce que je voudrais voir/ne pas voir dans un jeu, Pour la programmation, je pourrais l'apprendre, au risque de déclarer quelque chose d'incroyablement hypocrite, si des programmeurs en C/C++ intéréssés par le projet acceptaient de me former -parfois on finit par en avoir marre d'être inutile-.
La question que vous, lecteur, vous posez très certainement, c'est "pourquoi est ce que cet imbécile n'apprends pas la programmation par internet, il y a des tonnes de tutoriels sur internet !", disons que je me connais, les cours du CNED et moi, c'est pas vraiment l'amour fou.

Je ne désire toujours pas, mais ça finira bien par changer un jour, poster des détails croustillants sur mes game design (Au nombre de deux, dont un "prêt"), cependant, pour ceux qui n'auraient pas perdu leur temps sur mon post de l'année dernière, je vais en donner une description très rapide (du "prêt"**):
Il s'agirait d'un MMOFPS / simulation spatiale /simulation d'équipage
Où évidement les joueurs incarnent un rouage sur un vaisseau -sur lesquels ils auraient préalablement étés embauchés en bonne et dûe forme-.
L'accent serait mis sur le réalisme scientifique (social inclu), la lenteur d'un voyage spatial, les caprices d'une économie entièrement gérée par les joueurs (fortunés), et les coups bas portés gratuitement (ou non) par les équipages qui pourraient se rebeller contre leur capitaine.

Il ne serait peut être pas viable en tant que premier projet, c'est pour cela que je ne me met pas en "game designer designé d'office" (voyez le jeux de mots)


*Oui, je me rends bien compte que c'est une fleur que je m'envoie, à vous de voir si vous pourriez aussi être destinataire d'une telle hypocrisie.

Enfin, toujours est-il que je cherche de tout, si possible des programmeurs fous (en C++ principalement), des game designers (s'ils pouvaient être quelque chose de plus que ça, ça serait parfait), des infographistes 3D, n'importe, au final, juste des gens motivés, ça serais bien.

Je vais rajouter en plus ce que j'avais dit il y a un an:
Il serait possible de créer un jeu avec très peu de ressources, en faisant du communeautarisme (plus on est nombreux, moins la bouffe coûte cher par personne, evidement pour que ça marche il faudrait que la plupart des associés aient des sous ET l'envie de les mettre en commun.)
Je suis conscient que ce genre de chose attirerais surtout des hippies, pas des programmeurs, après à vous de voir pour le mélange des genres.

Pour infos, lorsque j'avais annoncé que j'étais prêt à mettre tout ce que j'avais en commun, c'était 5000€ (de quoi faire 1000 repas a base de nouilles pour 100 personnes, à raison de 1€ le Kg de nouilles ... ais-je mentionné que je n'appréciais pas les nouilles ?), maintenant, et pour cause de tabagisme aigu, il me reste 2000€, comme ça, pas de surprises, vous voyez de combien je part en fonds propres, en sachant que je pourrais eventuellement faire une levée d'argent si besoin est (en plus d'arrêter de fumer).

Oui, avec des Si on peux faire n'importe quoi, même des projets...

Insultes, encourragements etc...
vous pouvez me contacter à gilliatt.chantrel@gmail.com OU troller directement ici, je crois que c'est le principe d'un forum.

Voilà, à vous les trolls, je vous passe le standard.


PS: finalement, ça prend forme, c'est encore plus con que le dernier thread.


Si c'est la premiere fois que vous voyez quelque chose dans ce genre (donc que vous n'êtes pas allé sur le thread "offre d'emplois" (guillemets compris) l'année passée), et que vous vous demandez si je suis sérieux, la réponse et oui, contre toute attente.
Si à la place vous vous dîtes qu'un tel projet est voué a un échec certain, la réponse serait "vous n'êtes pas la personne que je cherche, au suivant", mais peut être que je varierais en répondant "oui, très certainement, mais ça concerne ceux qui ont envie d'essayer". Ca dépendra de mon humeur et de mes préjugés sur vous.
Exception: si vous pensiez que c'est voué à l'echec cuisant, mais seriez tout de même intéréssé(e)(s), la j'avoue que je ne saurais pas quoi répondre et que ça m'en bouchera un coin, jusqu'a ce que je me reprenne et que je vous donne des coordonnées ou n'importe quoi pour commencer le boulot (Au point où j'en suis, le travail à distance, je vais pas cracher dessus, mais un peu quand même).
Je ne m'attends pas vraiment à recevoir un flot de volontaires en fait, donc n'importe quelle aide sous quelque forme que ce soit, je l'accepterais volontiers, plus que la dernière fois en tout cas.

[EFBG]

Je tiens à préciser que je suis bel et bien l'individu ci-dessus, au cas où quelqu'un songerais qu'il ne s'agisse d'un faux de mauvaise facture.

[Møgluglu]

Voilà, à vous les trolls, je vous passe le standard.

J'ai déjà largement assez trollé sur le thread précédent. Cette fois je dirai donc juste que je suis content que tu ais trouvé des actionnaires et te transmettrai tous mes encouragements et vœux de réussite.
Tu en auras… euh non rien.

Et surtout, bravo pour ne pas t'être laissé décourager (par nous-autres) et avoir poursuivi ton idée. C'est peut-être de l'inconscience, mais c'est bien…

[Aghora]

Par contre ton adresse mail, évite de l'écrire "directement", histoire d'éviter les spammeurs.

[Gilliatt]

EDIT: Au fait, Møgluglu, félicitations, t'as été la première personne à poser les pieds dans ce thread boueux, 15 minutes après que je l'ai créé.


J'ai déjà largement assez trollé sur le thread précédent. Cette fois je dirai donc juste que je suis content que tu ais trouvé des actionnaires et te transmettrai tous mes encouragements et vœux de réussite.
Tu en auras… euh non rien.

En fait, la dernière fois, vous ne m'aviez pas vraiment fait de pub, mais vous (vous = presque tout le monde) en aviez fait pour le thread, au final, mieux vaux être "trollé" qu'ignoré.

Les actionnaires, je les avais déja la dernière fois, ils n'ont pas encore changés d'avis. (au pire j'en trouverais d'autres)

Et merci pour les voeux de réussite, au nom de la *hum* ... future équipe ?
Plus sérieusement, faire quelque chose reste plus du domaine humain que celui matériel (evidement faut du matos, mais suffit de voir ce que font les dev indépendants ou certains projets open source pour comprendre qu'un peu de volonté peut faire la différence).



Et surtout, bravo pour ne pas t'être laissé décourager (par nous-autres) et avoir poursuivi ton idée. C'est peut-être de l'inconscience, mais c'est bien…

Euh, si tu veux tout savoir, j'étais déja pas mal décourragé avant, j'ai toujours l'impression que ça empire (surtout après mon passage à tabac sur ce forum), mais il me reste encore suffisament de "courrage" pour lancer un(des?) appel(s), si j'étais vraiment courrageux, je dépenserais mon fric dans de la bouffe, je m'enfermerais chez moi, et je ferais tout tout seul, mais ça serais surtout suicidaire, incommensurablement lent, et pas super constructif pour pondre un studio en SCOP SI le jeu était un succés commercial (après une telle expérience très humanisante, j'imagine que je ferais une SA, que j'insulterais mes subordonnés, et que je finirais fissa dans un asile, finir les 4 jours qui resteraient à ma vie, après les 40 ans que m'auraient pris la confection du jeu.)


Par contre ton adresse mail, évite de l'écrire "directement", histoire d'éviter les spammeurs.

J'y ai pensé, mais au fond, je me fout pas mal d'avoir du spam (j'avais écris "parce que je ne crains pas le spam" à côté de l'adresse, mais ça faisait trop intelligent (et surtout trop con)).

Après, d'un point de vue puant le pragmatisme et le contrôle mental, j'imagine que ça fait un peu plus sérieux ... en fait non.

Quand on dévoile son vrai nom sur internet, on à plus vraiment à craindre quoi que ce soit, sauf le pire, c'est surtout ça que je me suis dit en mettant mon adresse mail.

[Tylers]

Hello! Je reitere mes encouragements a ton projet!

[Vinnythetrue]

J'ai totalement échappé à ton topic de l'an passé et au troll qui y aurait sévi. On va dire que je t'encourage aussi, mais au passage je me permets un petit conseil :
ne vise pas trop haut, je crois que dans un premier temps, un manque d'ambition est préférable à trop d'ambition.
Et quand je lis "MMO", "simulation" d'un côté et "apprendre le code avec des tuto", "pas payé avant de rentrer du cash" de l'autre je me dis que ça ne tient pas.

Je ne sais pas qui sont tes actionnaires ni combien ils comptent mettre (tu parles de la création de la structure, t'es quand même pas entrain de parler d'actionnariat pour payer les 300€ de timbres fiscaux qu'il faudrait ? - chiffres et information totalement farfelue je ne me suis pas renseigné sur le sujet), mais avec ce que je lis là, il n'y a rien qui me permette de penser que tu as plus de chance d'aboutir que la moyenne des kévins qui sévissent sur les sites de "créateurs" de jeux amateurs.

Je précise quand même encore une fois que je ne cherche pas à troller.

[Gilliatt]

J'ai totalement échappé à ton topic de l'an passé et au troll qui y aurait sévi. On va dire que je t'encourage aussi, mais au passage je me permets un petit conseil :
ne vise pas trop haut, je crois que dans un premier temps, un manque d'ambition est préférable à trop d'ambition.
Et quand je lis "MMO", "simulation" d'un côté et "apprendre le code avec des tuto", "pas payé avant de rentrer du cash" de l'autre je me dis que ça ne tient pas.

Je ne sais pas qui sont tes actionnaires ni combien ils comptent mettre (tu parles de la création de la structure, t'es quand même pas entrain de parler d'actionnariat pour payer les 300€ de timbres fiscaux qu'il faudrait ? - chiffres et information totalement farfelue je ne me suis pas renseigné sur le sujet), mais avec ce que je lis là, il n'y a rien qui me permette de penser que tu as plus de chance d'aboutir que la moyenne des kévins qui sévissent sur les sites de "créateurs" de jeux amateurs.

Je précise quand même encore une fois que je ne cherche pas à troller.

Vous avez en effet dû échapper au thread de l'année dernière, sinon vous n'indiqueriez pas que vous ne cherchez pas à troller.

Pour les actionnaires:
les fonds de départ d'une SCOP sont, je crois me souvenir autour de 40 000€, les actionnaires mettraient au total jusqu'a 100 000€, mais corrigez moi si je me trompe, c'est aussi à double tranchant: les associés devrons alors investir aussi pour détenir au moins 51% du capital, soit 102 000€ ...
Sinon il y a toujours la possibilité de fonder une Association loi 1901.

Je ne pense pas avoir plus de chances de réussir qu'un Kevin amateur (de quoi ?), avec moi dans l'équipe, on en aura même peut être moins, soyez avertis.

EDIT: il y a un an, certains actionnaires voulaient aussi être employés (ça limitait le contrecoup, a l'époque c'était "viable".), vu qu'ils bossent dans autre chose, et que je n'ai pas eu l'audace, pardon, la grossièreté de leur demander s'ils comptaient faire carrière, je préfère considérer qu'ils seront simplement actionnaires et pas associés.

Pour info: d'autres actionnaires avaient déclarés que si les salaires étaient supérieurs à celui qu'ils reçoivent actuellement (ou s'ils se retrouvaient soudainement sans emploi), ils "adoreraient" devenir associés.
Vu l'ampleur du salaire de ceux qui m'ont dit ça, je pense qu'il faudra faire un carton commercial pour pouvoir monter aussi haut (quoique, ça dependrais aussi du nombre d'associés, et dans ce cas (où c'est à la fois un succès commercial ET qu'on est moins de 50 salariés) le salaire minimum dans la coopérative n'aurait rien d'un salaire minimal, mais plutôt d'un salaire de cadre sup.*).
Inutile de rêver, les chances que ça arrive sont plutôt infimes, mais bon il faut quand même garder à l'esprit que si c'est une SCOP et si elle fait une très bonne marge, les associés/salariés seraient les premiers à dicter leur salaire, avec les actionnaires qui auraient 35% des voix au maximum.

Le vrai problème ici, c'est que mes actionnaires sont aussi salariés ou vice-présidents dans des entreprises, s'ils étaient chômeurs ou rentiers, le problème du 49/51 ne se poserait pas, on aurait qu'a embaucher des testeurs, ou des machines à faire fonctionner les machines à café (un nouveau nom pour "coéquipiers", je le ferais bien breveter...).

*non, pas un salaire de cadre sup d'une grosse boîte, j'exagère, mais disons que 7000€ / mois, je ne saurais pas quoi en faire.

[Monsieur Odd]

Basse Normandie, quelle idée...

Arrête de te rabaisser sinon, ça donne tout sauf envie.

[Gilliatt]

Ajout à mon message précédent: De plus, investir dans le capital, c'est uniquement pour plaire aux banques et aux actionnaires (ils savent qu'en cas de faillite, le capital leur servira de remboursement), donc si on arrive à pondre un jeu sans assistance extérieure, et qu'on trouve le moyen de le mettre sur le marché en se passant de faire un emprunt, ça ne servirais à rien d'avoir un capital élevé. Donc peut être que les timbres fiscaux, ça serait valable, selon le contexte.

Réponse à MonsieurOdd: Si les personnes qui ont répondu avant vous et qui sont déja allées sur l'ancien thread ne se sont pas données la peine d'écrire l'évidence que vous déclarez, c'est sans doute parce que ça faisait très répétitif (si je ne me trompe pas, le tout premier message posté disait ça.).
Mesquinerie à part: Oui, c'est peut être aussi l'idée, j'aimerais mieux ne pas qu'on me prenne pour un dieu du jeu vidéo, j'y vais avec un pois-chiche à la place du cerveau et un bandeau sur les yeux, dans ce nouveau thread, j'ai pris soin de m'enlever les boules qiès; La dernière chose dont j'ai envie, c'est d'attirer du monde qui penserait vraiment qu'on a 100% de chances de réussite.

Ensuite, c'est aussi par goût, je préfère bosser avec quelqu'un qui se rabaisse (on fera un concours) plutôt qu'avec un cocaïnomane qui se penserait le roi du monde.
Je ne demande pas que les intéréssés soient une bande de dépréssifs ou qu'ils aient obligatoirement un talent pour l'autodérision, s'il y en a qui ont une tête qui se trouverait-être à la proportion de leur égo, ça ne me dérange pas.

EDIT: oui, je ne suis pas doué pour la concordance des temps, ne me croyez pas si je prétend le contraire.

REEDIT:
Parce qu'il n'y a que ma propension (hypothétique) à me rabaisser qui ne donne pas envie ?

[alliocha]

Ton projet a l'air ambitieux et tu sembles te donner les moyens pour essayer de le concrétiser, bonne chance ;)

[neophus]

Assez fou comme projet (le personnage y compris) j'aurais pu être potentiellement intéressé, mais je n'ai pas forcément le temps, et j'habite dans le sud.
Comme dit plus haut pense à un projet plus soft car ça me parait beaucoup trop ambitieux pour le coup là...

[Gilliatt]

Ton projet a l'air ambitieux et tu sembles te donner les moyens pour essayer de le concrétiser, bonne chance ;)

Merci, ô vétéran de l'ancien thread (on reconnaît à la citation.)
Assez fou comme projet (le personnage y compris) j'aurais pu être potentiellement intéressé, mais je n'ai pas forcément le temps, et j'habite dans le sud.
Comme dit plus haut pense à un projet plus soft car ça me parait beaucoup trop ambitieux pour le coup là...

Le projet, trop ambitieux ? Le seul projet qu'il y ai, c'est de fonder un studio de développement en SCOP, après mes propres projets (de jeux) sont secondaires, et devront-être acceptés par tous les associés sinon ils ne verront jamais le jour (les projets, pas les associés...).

[neophus]

Oui je parlais des jeux que tu souhaite faire, pas de la fondation du studio

[Gilliatt]

Bon, faut-il que je défende mes projets de jeux ?

Ils sont épais, certes, un en particulier le sera forcément, mais je n'en fait pas la publicité.
Celui dont j'ai très brièvement donné une description succinte (observez la répétition ultra-méga-supra-hypra lourde de la mort-qui-tuerais un mord-nez.) n'est pas infaisable, de mon avis tout du moins, ainsi que de celui d'un actionnaire (c'est peut-être pour ça que j'ai réussi à en trouver, parce que PEUT-ÊTRE bien que ça tient la route) qui travaille justement dans le métier, je ne vais pas dire qu'il s'y connaît plus que (insérez des noms de gens qui prétendraient savoir d'un coup d'oeil la faisabilité d'un projet), parce que j'en ai aucune idée, la seule chose que je sais c'est qu'il s'y connaît suffisament pour risquer son pognon là-dessus.

Tout ça pour dire:
Ne jugez pas trop vite, vous risqueriez d'être déçu, positivement ou négativement. Pour votre sécurité, préferez me prendre pour un con, au moins c'est sans risque (de perte, après le risque de non-gain, le temps le dira)
ET
J'ai beau être un incompétent de premier choix, j'ai au moins le mérite d'essayer de m'entourrer de gens à peu près compétents, si eux mêmes ils avaient le réflexe de le faire, peut être que finalement je n'aurais plus rien à faire et à me tourner les pouces jusqu'a ce qu'ils se détachent de mes mains. Donc je préfère avoir quelque chose à faire quand même parce que ça serais douloureux (et après je ne pourrais plus jouer aux jeux du studio, donc je perdrais sur tous les tableaux.).

Et maintenant, je m'explique dans la mesure de la non-divulgation de points qui pourraient-être critiques dans le contexte d'un jeu à but commercial:

Red Dwarf est un middleware MMO open source.
Celestia est un moteur spatial open source, évidement on pourraient partir de zéro, mais vu que je ne sais pas le faire (faute d'en avoir le courrage), j'ai pensé un instant ne pas avoir à réinventer l'eau chaude (qui n'a pas été découverte par ma personne, je vous rassure, sauf peut-être sur mon hygiène...).
Après pour le moteur FPS, j'avais pensé, l'année derniere, a ID TECH 4, futur open source qui a l'avantage d'integrer tout en un. Depuis peu, je suis entrain de tourner en faveur d'un moteur "laid" (certains m'ont dit que ID tech 4 était laid, je pense qu'ils se défèqueraient dessus s'ils lisaient ceci).

Ensuite, le principe, ça sera de le rendre jouable, et peut être même intérréssant, le plus vite possible. Là, peut être que la chance des imbéciles nous tombera dessus, et que le public acceptera de financer librement la -continuation du developpement-, l'objectif final, c'est de faire tout ce qu'il y aurait dans le game design au bout de 5 ans, avant de rajouter des choses -si le jeu continue de plaire au delà de cette date-.

Après vous vous demandez peut-être encore pourquoi je n'ai pas de projet de jeu solo:
Quand j'achète un jeu solo, c'est pour ne pas avoir besoin d'être constamment sur mon internet de M... par satellite, pour télécharger des patchs OU du "contenu additionnel" -parfois payant- qui donne plutôt l'impression que les responsables du jeu en question l'ont balancés sans l'avoir terminé.
En plus, pour un jeu solo, faudrait une IA qui tienne vraiment la route, pour ça j'ai quelques idées (elle ne poserait pas de challenge puisqu'elle n'agirait pas comme un joueur, elle agirait comme une forme de vie basique), mais bon on s'en fout.

Pour un MMO, c'est différent, ça ne me dérange pas qu'il soit incomplet s'il est gratuit et ouvert aux dons, s'il est payant, les responsables ont intèrêt à corriger rapidement ce que je sent comme des priorités en tant que joueur, parce que sinon je n'y reste pas.

Vous voulez un exemple concret ? WWIIOL, à l'époque (2003-2004), les allemands avaient le FLAK 18-36-blabla, enfin le 88mm AA. Les autres ?
Bin, pendant un an, y avait rien qui puisse servir d'artillerie (une DCA lourde, je m'en foutait, je snipais au bofor, et sans me vanter, si il n'y avait pas des fourmis et des camions qui m'emmerdaient, les avions solitaires ne me trouvaient pas, j'était vraiment devenu fou du principe "1 balle, 1 mort", sauf que là c'était du 40mm et je prennait une minute à viser entre chaque tir); mais rien, pas même le trop célèbre 75mm français, qui, détail amusant, était tellement insignifiant qu'à la victoire allemande de 40, ils avaient mis les 75 sur les affûts des PAK 38 (ou 40, je me rappelle plus exactement).

Ahhh, si en fait on avait un 75... fixé dans la coque du B1bis, autant dire que c'était génial, la marge d'erreur quand on -essayait de tourner le tank dans la bonne direction- n'était que de 10 degrés. J'ai quand même reussi, à 20 mètres de distance, a placer un obus dans le blindage frontal d'un PZ III (qui avait l'air surpris de tomber nez à nez avec un B1bis derrière le talus, mais juste surpris), morale: utilisez le 47, oubliez le 75.
A ma décharge, c'était pour tester le canon. Mais j'en suis encore frustré.

Ah, et ne prenez pas ça pour de l'antipub, au contraire, j'ai beau ne plus y jouer (euh, raison de plus pour y aller, ladies & gentlemens), WWIIOL était excellent, et je crois qu'il vit encore, si vous n'avez pas une connexion par satellite ou un modem 28K, il vaut vraiment le coup, un diamant parmis les MMO d'après mon experience limitée dans le temps (2000-2006).

Je suprimerais sans doute mes divagations, il vous suffit de vous en plaindre un peu.

EDIT de correction: dans la ligne stipulant l'usage des répétitions, j'avais écrit deux fois répétitions, c'était une erreur navrante, pas de l'humour.

EDIT d'érection de nouvelles lignes de texte:
Je vais clarifier un peu plus à propos du projet de MMO énnoncé ci dessus:
Par "le rendre jouable [...], le plus vite possible.[...] l'objectif final, c'est de faire tout ce qu'il y aurait dans le game design au bout de 5 ans, avant de rajouter des choses -si le jeu continue de plaire au delà de cette date-.", je veux dire qu'il y a des -features;propriétés- qui ajoutent énormément d'intérêt, mais qui ne sont pas vitales pour que le jeu ait de l'intérêt, j'en ai déja viré pas mal que je jugeais infaisables, et j'en ai mis d'autres qui sont des pistes à explorer, la méthode employée pour la gestion des dégats sur les vaisseaux par exemple ( changez par astronefs ou spationefs si vous n'aimez pas les répetitions, pardon, les redondances, excusez moi à nouveau, les récidives, les redites, les reitérations et autres [attendez je vais chercher un dico, je suis à court] duplicatas (pfff tout ça pour ça.)), une méthode très réaliste (projectile continuant de se comporter comme tel dans le vaisseau, en prenant en compte son energie cinétique, son coefficient de restitution, sa forme, sa masse, le tout confronté à chaque couche de blindage, de câbles, de matériaux différents ayant chacuns leur propriétés ...) oui, j'ai dû l'écarter ... vous voyez bien que je suis raisonnable ...
A la place, j'ai noté d'autres méthodes plus brutales (a terme, certains facteurs-clef, tels que l'energie cinétique, le mommentum généré (lors du tir et de la reception de l'engin) et le diamètre des projectiles (tous considérés commes des cylindres) suffiraient pour obtenir une simulation très acceptable, du moins dans son contexte. Sauf que comme c'est encore COMPLIQUE, j'ai écarté, à nouveau, (mais pas loins, elle reste ma préférée) cette méthode pour en prendre une très bourrine, pour faire vite au début, et au cas où la computation (terme français, bien que peu employé, un peu comme "courrier télématique" à la place "d'email" quoi...) prendrait 3 plombes avant de ... faire planter le serveur.
Enfin bref, dans le cas, fortement improbable, où vous me prendriez encore pour un débile, ce que je pardonne d'avance, bien qu'occasionnellement cela puisse me faire casser quelques claviers, tasses de thé, ou côtes de grand-mère (ça n'est pas un vin à ma connaissance, du moins pas encore. Si c'en était un, je l'imagine vinaigre vieilli entre quatres planches de sapin.), Non, je ne cherche pas délibérément à faire des game designs -carrêsser (des) desseins de jeux- infaisables, trop compliqués, nul à chier, insérez vos propres notions de la difficulté, de l'âge avancé du developpeur ayant enfin terminé le menu (au choix, vieux, ou mommie), ou de pourriture du système nerveux du dessein-ateur à l'origine du concept.
De toute manière, pour la gestion des dégats, ça peut attendre, et les seuls cas où un vaisseau volera en milles morceaux, ça sera parce qu'il est vraiment petit et qu'il s'est pris un gros truc, parce qu'il contenait des substances nocives pour sa santé et qu'il était mal protégé, parce qu'il est rentré en collision avec quelque chose dont l'energie cinétique relative était trop grande par rapport à la sienne, parce qu'il s'est pris le flash d'une explosion nucléaire à trop courte distance, où que des inconscients ont employés une arme à antimatière qui n'utilise pas QUE la matière contenue dans le projectile, mais aussi celle du vaisseau.

Autrement dit, OUI, j'ai fait quelques recherches TOUT de même, bien que je manque d'avis scientifiques éclairés sur le sujet -je n'ai qu'un ingénieur en aéronautique a portée de ... courriers télématiques, après tout-, on ne peut pas dire non plus que je me lance dans quelque une simulation entièrement à l'aveuglette. Non, je ne prétends pas qu'elle [la simulation] sera parfaite, je n'ai pas de ressources, donc si l'armée [insérez un nom de pays ici] veut une simulation spatiale, elle n'a qu'a me contacter, et donner plein d'argent et APRES je daignerais peut être lui envoyer un contrat stipulant qu'elle n'a pas le droit d'utiliser le contenu de cette simulation autrement que pour le divertissement des êtres vivants qui la servent, et après signature, oui, je bosserais comme un cinglé sur un projet qui, je le sent, me plaira.
Je pète un cable tout seul et je m'amuse comme un fou...

Bon, si jamais vous comprenez mal quelque chose, je peux pas faire grand chose, vu que je ne le saurais que si vous tapez rageusement sur votre clavier et que la chance fasse que cela poste vos borborigmes sur ce thread.
Si vous avez des question, conseils, suggestions, insultes, vous pouvez passer votre chemin ou taper rageusement sur votre bureau, ou sur vos genoux si vous employez un portable et que vous êtes assez con...sciencieux pour le poser au niveau de vos organes génitaux, un prix darwin vous attends, moi je gagnerais le mien par souci de bien-être envers les monstres qu'auraient pu être mes gosses (CQVD: ouais, je m'acheterais bien un pc portable un jour, je le balancerais à la poubelle après usage.)


PS: ptêt qu'une paire de ciseaux ça coûte moins cher.



Avis aux trolls: ne suivez pas mon exemple, vous finiriez par avoir vraiment honte de vos actes, parce qu'en plus je vous traînerais en justice pour copitage (terme que j'ai appris hier, j'ignorais que le language, le verbe, tombait si vite en poussière, pardon, en désuétude.).

Ce flot de paroles inintelligibles était destiné à vous faire comprendre que je suis incurable en matière d'autodérision, ou d'humour con, surtout quand je joue à minecraft à la même table que des gens qui jouent à LoL en se parlant dans un micro. j'ai toujours le temps pour dire des conneries entre deux voxels. (j'espère qu'ils reprendrons cette citation dans un film, de mon vivant, comme ça je toucherais des droits.) Donc inutile de me suplier (deux p ?) d'arrêter parce que je ne fait pas crédible mais crétin, ça ne fait que me réconforter.

Je copie ça ici aussi, au cas où...
Je suprimerais sans doute mes divagations, il vous suffit de vous en plaindre beaucoups.

[tenshu]

Comme je l'avais déjà dit, je ne suis toujours pas sûr de bien comprendre de quoi il rerourne. Mais toutes les initiatives coopératives ont mon respect.

[Mephisto]

Bon, faut-il que je défende mes projets de jeux ?
[...]


http://www.nioutaik.fr/images/galerie/fuck-yeah-cocaine.jpg

:ninja: Désolé, j'ai absolument rien contre toi ou ton projet, au contraire j'aime les projets indés, grands ou petits. Mais là, je pane absolument rien à tes posts. Pas que tu sais pas aligner trois mots mais tout est très décousu et ça part un peu dans tout les sens.
Et pitié arrêtes ton autodérision et ton autoflagellation, on a compris que tu étais pas le nouveau Molyneux, parce que ça aussi ça nuit à la comprenette.

[Gilliatt]

Peut être que c'est une odieuse stratégie élaborée dans le but de vous forcer à poser des questions, demander des renseignements, des clarifications que diable !
En fait non, mon style personnel est, comment dire, assez personnel.

Je crois que vous venez de m'apporter la réponse à ma plus grande question (du momment): Pourquoi personne ne comprends mon game design ?

[Gilliatt]

Bon, on va procéder un peu plus intelligement:

Qui serait intéréssé par la vague idée de fonder un Studio de développement en SCOP ?

[Gilliatt]

Bon, j'ai trouvé deux personnes de plus, et eux ils sont motivés.
Un infographiste 3D dans l'industrie, l'autre qui s'entraine dans la modelisation et le deuxième qui fait des études en informatique.

Ouais, j'accepte vraiment n'importe quoi... surtout quand c'est motivé.

Si on ajoute les ... individus qui m'ont déja dit qu'ils étaient motivés pour fonder une SCOP, on obtient 6 personnes pour l'instant, dont deux recents, un éternel (moi), et les autres à qui il serait bon de redemander une confirmation.

ça bouge un peu plus vite, mais pas vraiment grâce à internet, même s'il y a des intéressés pour certaines parties, aucun pour la SCOP.

Allez, personne ne veut se sacrifier, pour l'honneur ... des autres ? Personne ? Franchement je suis étonné ...

[Gilliatt]

Bon, pour ceux qui, comme moi, n'auraient qu'à priori des idées de jeux à proposer, ne soyez pas effrayés en vous disant que les votes vont êtres truqués ou des conneries dans le genre, je répète une derniere fois que mes concepts sont monstrueux et peu adaptés (lire: longs et très douloureux) à un premier jeu. Merci de votre compréhension.
Et c'est possible de commencer avec une équipe d'incompétents tant qu'ils sont motivés, même si avoir un (des) programmeurs aiderait énormément à la tâche.

Pour info, j'ai un programmeur qui propose son aide directement, simple rappel, c'est juste qu'il ne sera pas constament là quand on aura besoin de lui.

[xrogaan]

T'a considéré le télétravail ? Ça réduirait vachement tes coûts niveau bouffe, je pense. Mais cela requière que chaque gus possède une connexion internet et puisse s'auto-réguler correctement.

Puis, avec ça, tu peux même aller chercher partout dans le monde pour des types avec des compétences.

[Gilliatt]

Je l'ai mis quelque part dans un des posts au dessus, je crois. Si je ne l'ai pas mis, oui, j'accepte l'aide à distance, bien que ça puisse poser des problèmes pour les pays étrangers (purement légaux, je ne connais pas les lois ailleurs, mais bon, l'autogestion n'ayant été légalisée en france qu'à la toute fin du XIXème siècle, on peut s'attendre déja à des problèmes à ce niveau là), et je dois dire que je ne suis pas heureux de ma connexion internet via Satellite, ping de 1500ms par beau temps, et limitée volume (même en payant les 70€/mois du plus gros forfait qu'ils offrent, c'est de la merde), donc les seuls momment où je pourrais éventuellement échanger des données, c'est entre 3 heures et 7 heures du matin, sinon c'est un magnifique minitel pendant la journée, ou, au mieux, un modem 48kbauds.
Malheureusement ça n'est pas près de changer, l'Orne est sois disant couverte à 98% par le haut débit, une propagande éhontée si vous voulez mon avis.

EDIT: En fait, ça ne réduirais pas les coûts au niveau de la bouffe: acheter en gros coûte moins cher, et en plus, plus on est nombreux, moins on consomme individuellement (curieux mais c'est vrai).
Par contre, bosser avec des étrangers, ça m'interesse, mais le problème du "après" se pose encore: Une fois que le studio est posé et qu'il est hypothetiquement rentable, qu'est ce qui se passe ? On sait comment certaines banques réagissent fabuleusement bien aux transferts de fonds à destination de l'étrangers opérés régulièrement, ou combien il est aisé d'obtenir un visa quand on vient d'un pays "non-occidental".
En plus, si le studio s'effondre ou n'est pas viable, et que les étrangers qui y auront bossés n'ont pas la chance d'avoir un studio de developpement dans leur pays, l'experience qu'ils auront acquise ne leur servira pas à gagner des sous. A moins qu'ils ne fondent leur propre studio dans ledit pays.

... J'ai appris il y a quelques jours que l'experience professionnelle acquise, même en bossant sur un projet voué à l'echec, était plutôt enviable.
Et apprendre sur le tas quand on est motivé, c'est pas infaisable.même si avoir au moins un programmeur émérite, ça rendrais les choses plus faciles, je crois avoir de maigres compétences à ce niveau là, ça sera le momment de les perfectionner (ou de les rayer définitivement des compétences que je pense avoir), si personne ne se présente.

[Nadia Canard]

"bien que ça puisse poser des problèmes pour les pays étrangers"
De plus, les membres associés de la société coopérative ouvrière de production doivent s'assembler périodiquement, ce qui implique un minimum de présence concrète, pour faire des bilans et voter les décisions. :p
(http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000339242)
"l'autogestion n'ayant été légalisée en france qu'à la toute fin du XIXème siècle, on peut s'attendre déja à des problèmes à ce niveau là"
L'autogestion a été revendiquée par les mouvements révolutionnaires issus de la Commune de Paris de 1871 : les moyens de production appartiennent collectivement aux travailleurs. :cigare:
Elle suppose une formation des personnes, qui doivent faire preuve de vertu morale fondée sur la volonté de privilégier l'intérêt général au détriment de son intérêt particulier, dans une conception proche du Contrat Social de Jean-Jacques Rousseau ; le désir de dominer l'autre doit être sacrifié à un esprit collaboratif, à un souci d'abnégation et de confiance mutuelle. :emo:
Des expériences ont ainsi été menées en Yougoslavie et en Algérie après 1945, mais elles ont été considérées comme des échecs. (Lexique d'économie, Dalloz, 2008) :(

[Gilliatt]

Avec les technologies de maintenant, il est possible de ne pas avoir besoin de s'assembler "physiquement" (bien que je préferais, au moins pour pouvoir empoisonner le café des autres et devenir le maître de monde... oups j'ai pensé un peu fort là non ?).

[Nadia Canard]

Sinon, pour chercher des associés et élaborer des actions en partenariat, il y a aussi possibilité d'adhérer au réseau SCOP :
http://www.les-scop-idf.coop/union-regionale-scop/reseau-scop.htm
http://www.les-scop.coop/sites/fr/le-reseau/coordonnees-unions-regionales.html
:huh:

[Gilliatt]

Bon, à moins que je ne dise des bêtises, il semblerais que l'on ait -enfin- un programmeur émérite.

Je confirmerais ça en édit quand je saurais si c'est vrai ou faux (ahh, les joies de ne plus faire tout tout seul).

[xrogaan]

Mais toi, a part pondre des idées, lancer l'histoire et apporter 5000€ en nouilles, tu fais quoi ?

[Gilliatt]

Bon déja, c'est 2000€ en nouilles -en précisant bien que: 1_mes fonds fondent vite (j'imagine que c'est pour ça qu'on appelle ça des "fonds") 2_ J'aime pas trop les nouilles)

Ensuite je fait tout et n'importe quoi, sauf infographie 3D (où j'excelle en matière de nullité) et musique (idem, sauf que là je peux même pas essayer, mes oreilles me lâchent avant).
Autrement dit:
Programmation, dès qu'il y a déja quelque chose à la base, c'est plus facile pour moi je suis dans mon élément, sinon comme je l'ai dit J'APPRENDS la programmation "en dur" -ex nihilo.
Infographie 2D.
Cuire les pâtes.
Fournir des locaux provisoires, mais faut les rénover avant.
Game design.
Blagues pourries.
Chasser les commerciaux a la fourche.
Traire les vôches.
Manger des pommes.
Vider le frigo avec ma bouche.
Level design.


J'imagine en plus que vous posez cette question sans être intéréssé, mais je vous pardonne, parce que la réponse était écrite en haut, dans ce que personne ne lit.

[xrogaan]

Oui, d'accord. Mais tu fais quoi ? :trollface:


C'est pas que je suis pas intéresse, c'est juste que le genre "MMOFPS / simulation spatiale / simulation d'équipage" ne me dit rien. Je suis plus dans le genre old school roguelike en mode texte.

Enfin, moi ça me dit rien comme ça "MMOFPS / simu spaciale/équipage". Et perso, je tenterai de lancer un studio, je commencerai avec un truc simple. Genre, prend Dungeon of Dredmor: roguelike-like. Le jeu qu'ils ont fait, c'est pas le truc du siècle, mais c'est construit sur quelque chose de bien connus. (En fait, c'est le genre de merde que j'achète les yeux fermés, et il semblerai que je ne soie pas le seul, hin hin.) Le concept est simple: PMT en niveau inférieur infini a la torchlight couplé avec du survival hardcore et du délire constant, et y'a aussi un peu de craft.

Maintenant, je me dit que l'idée du studio me tenterai bien. Mais je suis fauché (1), j'apprend - aussi - a programmer de manière empirique (2) et je suis Belge (3). Ah, aussi, je suis un antisocial en puissance. J'aime pas la 3D, ça me fait mal a la tête. D'ailleurs, c'est pour ça que je passe ma vie devant un écran.

[Gilliatt]

"Oui, d'accord. Mais tu fais quoi ? " Si je n'ai pas su répondre a votre question dans le post précédent, alors désolé, je n'ai pas compris la question, pourriez vous la reformuler ?

Ensuite, je vais mettre ça en caractères gras parce que je commence à bouillonner à force de le répéter (mais je vous rassure, c'était déja comme ça dans mon thread précédent): MES CONCEPTS NE SONT PAS VOUES A ETRE LES PREMIERS PRODUITS sauf si on est vraiment très nombreux et compétents...

Puis, je vous invite à tenter de pondre votre propre studio de developpement: Plus yen aura, moins les monstres feront de profit, et plus les jeux seront variés en experiences proposées.
Que vous soyez "incompétent" (ie: Pas encore formé ou au courant de vos capacités) ça n'est pas un problème, du tout, ça peut en devenir un si vous lancez des annonces aussi stupides que les miennes ou que vous tombiez sur des gens qui veulent directement rentrer dans un studio "qui cartonne", et qui ont soit oubliés que la formation à un dommaine particulier est très rentable même si le studio meure bêtement, ou soit qu'ils veulent que leur propre incompétence soit compensée (mon cas). Mais dans ce cas, c'est pas un problème pour vous, c'est leur perte si le studio cartonne vraiment dans un futur plus ou moins proche, et c'est votre gain de ne pas avoir eu a bosser avec des "rois du monde", ou plus exactement, des champions du roi des cons (qui ne l'est pas forcément, mais eux, si).

Sans argent, c'est aussi possible, vous tapez bien sur quelque chose là, tout de suite ? Un PC/MAC/même une calculatrice ça suffit.
Et pour votre information, les antisociaux en puissance, ils ne POSTENT MEME PAS SUR LES FORUMS, j'en connait un, mon programmeur en netcode, il ne répond même pas à ses emails, donc permettez moi de douter fortement du point 3.
Quant au point 2: j'en suis vraiment désolé, mais je ne vois pas la problèmatique soulevée par le fait que vous puissiez-être Belge.

[Gilliatt]

Alors, pour ceux qui ne sont pas intéréssés et qui sont légion à venir sur ce thread: Pour l'instant, on est 8, avec toujours un programmeur émérite qui est sensé être intéréssé mais dont on n'a pas de nouvelles vu que l'on ne ma pas encore passé son adresse mail, et un autre qui parle par personne interposée (donc on est théoriquement 10, nombre variable à prendre avec des pincettes). On en est encore à se chamailler comme des poules pour déterminer le premier projet, avec d'un côté (je commence par le mien évidement) les imbéciles qui veulent faire un "petit jeu qui a de grandes aspirations", et de l'autre les andouilles qui veulent faire un "mini-jeu pour Ipad/Iphone/truc de merde), autrement dit et respectivement, les irréalistes qui voient notre nombre, et les pragmatiques qui voient notre niveau de compétence global... Parfois ya des baffes qui se perdent à cause du choke, lag et ping.

[Secam]

Faisant parti de la future équipe de développement, je peux dire qu'on est quand même pas seulement des bras cassés. On a presque tous fait (ou en cours) des études sup ou ingénieur. Ce n'est certe pas une garantie, mais si ça peut rassurer sur le sérieux de l'équipe... Pour l'instant on est plutôt en phase de recherche de concept (donc l'étape I,a, 1, i du développement) mais le potentiel d'investissemen dans le projet est là.

[Gilliatt]

Euh, je souligne le "presque tous", on est Onze, j'en compte Cinq. Et après tu me demandes d'être réaliste ? D'oublier mes rêves de grandeur, décadence et corruption ?

Je tenait aussi à préciser que les fautes d'orthographes de Secam sont dues à ses doigts trop gros pour son petit clavier d'Epad...

EDIT: ah oui, milles excuses, "etudes sup" comprises... bin oui, presque tous dans ce cas, si on compte en plus ceux qui ont commencé et arrêté, c'est Tous.

REDIT: c'est parce qu'au debut, je ne comptait que ceux qui ont terminés ou qui sont en prépa.

Rééédit: on passe à 13.

Réééééédit:
Je suis heureux de vous annoncer que ma bonne humeur s'estompe de jours en jours ... Y aurait-il parmis mes très chers lecteurs quelqu'un versé dans l'art de la programmation*, qui serait au moins temporairement intéréssé ET très motivé.
Par très motivé, j'entends "plus motivé que [la majorité de] l'équipe dont je dispose actuellement".
Franchement je veux juste que ça puisse bouger un peu, peut être que ça suffirait à motiver les autres (et moi même d'ailleurs, je dois pas être au top du top si j'arrive même pas à les faire répondre à leurs mails, participer sur ce thread, voire même juste "elire un concept de départ".), je suis peut être mauvaise langue sur l'équipe, peut-être que ma patience légendaire s'est faite détrôner par 12 personnes d'un seul bloc, ou peut être que les 2 ans de macérations du projet dans ma petite cervelle ont affecté ma notion du temps, mais voilà, je trouve que 3 semaines pour démarrer même faussement, c'est trop.

Ce message est censé être lisible, libre à vous de me remettre un meme montrant des mini-presidents-de-la-republique entrain de jouer avec les fonds de tiroir du précédent, mais là j'en prendrais offense.

*Langages acceptés: tous
Langages bienvenus, par ordre d'intêret:
_HaXe
_C++
_Lua
-------- moins bienvenus mais bienvenus quand même:
_C (et variantes)
_Python
_Java
-------- Bienvenus et intéréssants, bien que dénués d'avenir, surtout dans ma tête:
_brainfuck
_Shakespeare
_Chef
_malbolge (ideal, je suis certain que vous serez nombreux...)

[flo900]

Parfois ya des baffes qui se perdentTu vises un/des projets qui ne sont clairement pas à la portée de tes compétences (à entendre par là : de l'équipe, d'après certains avis que tu rapportes) ni de votre budget. Tu le sais, tu l'as répété X fois ici, mais tu persistes et tu signes à vouloir te lancer dans cette voie.

Aussi, en plus de te dévaloriser constamment et de considérer toute tentative de projet comme voué à l'échec, tu qualifies tes collègues - je cite - d' "andouille" ou d' "imbécile". ( Et non, ce n'est pas une ultime preuve de ton humour pourri ou de l'ironie, juste des réflexions débiles insérées çà et là dans tes plaintes contre -je cite- "TON" équipe. )

Et encore, je fais court, mais je suis au moins d'accord avec toi sur ce point : y'a des baffes qui se perdent.

Mais attends un peu avant de répondre - car ta réponse ne m'intéresse pas, ni moi, ni personne ici d'ailleurs. Je ne fais que te donner mon ressenti (négatif, je pense que tu l'as compris) vis-à-vis de ce que j'ai lu ici.

En revanche on peut prendre le problème autrement : Regarde donc ce post (http://forum.canardpc.com/threads/60066-Recrutement-Petite-%C3%A9quipe-solide-cherche-programmeur?p=4616291&viewfull=1#post4616291).
Un post clair et concis, une bonne équipe motivée et sachant où ils vont, le tout donnant (pour ma part) vraiment envie de les rejoindre.

Peut-on en dire la même chose ici ?

Le problème ne vient même pas de la probabilité d'échec de votre projet, ou d'un possible manque de compétence et/ou d'expérience, mais bien de la personne qui ne veut pas admettre ses limites et qui passe sont temps à dénigrer tout et n'importe quoi, son projet et "son" équipe en passant lui-même. (Et ce n'est pas vraiment ma définition du terme "motivation" non plus.)

[Gilliatt]

Ahhhh, enfin !

Les messages dénigrants l'équipe sont adréssés à ... l'equipe.
Ils le savent très bien (étant donné que je ne me prive pas de leur rappeller, et qu'en plus ils ne se privent pas de me le rappeller, le monde est beau quand on sait prendre la mouche.).
Andouilles et Imbéciles, oui, ce sont des débilités insérées, dirigées vers les possibles intéréssés, et je l'ai fait uniquement pour séparer le bon grain de l'ivraie: on est tous un peu sadiques, et si quelqu'un n'est pas capable de se faire traiter gratuitement et sans raisons d'andouille ou d'imbécile, il ne risque pas de se plaire avec nous. Et oui, j'utilise des mots forts, car je suis prédisposé à la demi-mesure quand elle se compte en mégagrammes.

Ca, c'était pour les insultes et autres âneries de ma part, d'ailleurs je tient à signaler que je suis enregistré sous mon vrai nom... Alalala, que va-t-il m'arriver quand un de mes collègues aura lu ça ? Minute, ils l'ont déja lu, et ils ne sont pas partis.

Ensuite, "S'attaquer a un projet trop gros", c'est compliqué, parce que j'ai écarté depuis longtemps mes projets et qu'on est entrain d'en developper un en groupe, avec toujours à l'esprit la simplicité et la profondeur.

Ma réponse ne vous interessera pas, et personne d'autre, peut-être, mais ne seriez vous pas un peu hâtif et arbitraire ? Personnellement, si j'essaye de faire preuve d'humour, d'autodérision, et de glisser des insultes tellement obsolètes qu'elles ne font même plus rougir les mommies, c'est peut être parce que je refuse de parler au nom de toute mon équipe, là encore ce thread à été ouvert sur mon initiative personnelle, et non seulement je refuse de servir de porte parole à mon équipe, mais en plus je refuse de parler au nom de tous ceux qui viendraient lire ce thread... que voulez vous ? J'aime que les gens réfléchissent par eux mêmes.

Ensuite, pour le post, ou pour toute offre structurée, c'est impressionnant que personne n'ait saisi que je ne faisait pas dans la conformité, sinon oui, j'aurais envoyé une offre simple, claire, et concise.

Quand à ma motivation ou celle de l'equipe; Je crains avoir surtout écrit entre les lignes que la majorité des gens dans l'equipe n'ont-pas-suffisament-de-temps-libre-parce-qu'ils-font-des-etudes-et-que-c'est-bientot-la-rentrée, et que donc, élégant comme je suis, je demande s'il n'y aurais pas quelqu'un qui ait un peut de temps libre et qui soit intéréssé, l'offre est sans investissement de la part des intéréssés, du moins au début: Ils restent ou ils partent, ils peuvent voir a quoi ça ressemble, donner leur avis, se plaindre, etc.
Ce dont je me plains Rééllement, c'est qu'il y a peu de comptes rendus venant de certains membres de l'équipe: Impossible de savoir ce qu'ils font, ou s'ils ont compris qu'on en était à la phase "définition d'un projet", et ça c'est uniquement parce qu'on est en semaine, et que pour certains membres (moi y compris) le projet d'il y a une semaine n'est plus le même que celui de maintenant.

Si j'etais vraiment dénué de compétences, je ne pense pas que je me serais lancé dans un projet aussi bète que fonder un studio de developpement dans une région qui en est dénuée.
Et si l'équipe était vraiment entièrement incompétente, je pense que je l'aurais "déclarée" comme je l'ai fait l'année dernière, relégués au rang d'associés pour quand on fondera la SCOP, parce qu'ils ont du fric (pour investir dedans) et qu'ils peuvent tester les produits (des emplois fictifs quoi...).
Parce que oui, je vais encore devoir le répeter, eternellement, la SCOP c'est pour demain, aujourdhui c'est une association de fait, donc on a pas besoin d'incompétents qui ne seraient motivés que s'il y a déja quelque chose.

M'enfin, ça paraîtrais totalement stupide d'écrire ça, mais finalement ça deviens nécéssaire: A bon entendeur, Salut!

EDIT: Et juger l'équipe sur ce que je dis d'elle, n'est pas conseillé, c'est pas pour rien qu'un des membres a tenté désespérement de faire remonter le niveau, vous devriez peut-être attendre qu'une guerre éclate entre moi et eux avant de relever mes propos injurieux à leur égard, après tout ils ont l'adresse du thread, et peut-être qu'ils sont suffisament confiants pour ne même pas juger le thread comme étant une nuisance... à ma réputation, ou peut-être même qu'ils me jugent apte à faire partie de LEUR équipe, qui sait.

[Gilliatt]

Bonjour tout le monde !
Suivant le dicton "Pas de nouvelles, bonnes nouvelles", je viens en donner d'excellentes, après si vous n'aimez pas l'humour noir ou que vous ne le comprenez pas, vous pouvez toujours me traiter de tous les noms qui vous passeraient par la tête.

Bonne nouvelle
N°1: Mon équipe de glandus ne donne pas de signes de vie depuis un mois.
N°2: Mon chien est mort et ma mère va mal, ce qui ne peut qu'accroître ma légendaire productivité et mon moral d'acier.
N°3: Je me suis pris un échaffaudage sur la gueule (le 21 septembre), et il me semble être encore en vie, pardonnez moi si je me trompe, et je pense qu'il est scientifiquement impossible que mes capacités intellectuelles se soient altérées en bien.

La moitié de ces bonnes nouvelles n'ont aucun rapport direct avec mon projet, remarquez que je m'approprie encore et toujours tout (Mon equipe, mon projet), et je le ferais jusqu'a ce que ça devienne trop bon pour moi (ie: Quand il y aura quelque chose de fait).
Donc, plutôt que d'envoyer directement un ultimatum à mes intéréssés, je le met ici, parce que s'ils sont vraiment intéréssés, ils se seront sans doute inscrits sur le thread:

On stagne au point 0 (même pas de chiffre après la virgule), il nous faut au moins un chef pour (re)motiver tout le monde jusqu'à ce qu'on en ait marre de se faire gueuler dessus et qu'on bosse sans avoir besoin de motivation (de coups de pieds à l'amour-pas-toujours-propre).
Ou
Il nous faut un type qui ait de l'experience dans le domaine, programmeur si possible, ou quelqu'un qui sache quoi, quand et comment faire.
Sans quoi, je me verrais dans l'obligation de tout larguer et d'arrêter définitivement d'empoisonner les forums de Canard PC, ce qui serait évidement dommage.

Merci de votre compréhension et de votre patience.

[Møgluglu]

Sans quoi, je me verrais dans l'obligation de tout larguer et d'arrêter définitivement d'empoisonner les forums de Canard PC, ce qui serait évidement dommage.

Très dommage, on perdrait notre principal fournisseur d'humour noir déprimant.

Tu n'en a certainement rien à foutre, mais: Bon courage.

[Gilliatt]

Rhôooo, flatteur ! Mais j'ai quand même un pied sur terre: Je suis certain que vous avez d'autres trolls meilleurs que moi ici, et dans le pire des cas je leur servirais d'inspiration (tiens je viens de m'envoyer un compliment).

Merci.

[messe sans cause]

Si tu mettais autant d'énergie à la prog que pour t'autoflageller, je suis sûr que tu aurais des bases solides dés maintenant.

[Gilliatt]

Sans aucun doute, cependant il faut garder à l'esprit le concept obsolète de l'efficience: je m'autoflagelle depuis ma plus tendre enfance, alors je dépense très peu d'energie en le faisant ... et je "fais des mods" depuis 1998 (decuplez les guillemets et rajoutez des parenthèses partout pour une meilleure compréhension au détriment de la lisibilité, parce que le premier mod que j'ai considéré comme tel date de 2001); donc si on fait le calcul intelligent, je continuerais quand même a m'autoflageller même en programmant, donc mon efficience sera quand même supérieure dans mon dommaine de prédilection quoi qu'il arrive.

Mais ça reste une hypothèse relevant en plus de la pseudoscience, donc on va supposer que vous avez raison.

[messe sans cause]

Y'a une différence entre modder et se mettre véritablement à la prog.
En gros les mods sont une porte d'entrée (j'imagine que je ne t'apprend rien).

C'est con de rester sur le pas-de-porte quand même. Difficile de penser qu'on peut réellement progresser si on en reste à cette étape.

M'est d'avis que tu ferais bien de te sortir les doigts et de te mettre sérieusement à la programmation, sinon effectivement tu peux dire adieu à ton rêve idéaliste.

Je suis sur un projet avec une commuauté plus ou moins comme celle que tu dépeints. En gros on squatte à droite à gauche chez les uns et les autres, on a pas énorme de thune, on y croit à mort, mais surtout tout le monde a des compétences techniques à apporter et la définition du projet est bien rodée. Quelques mois avant le début du projet tout le monde savait déjà où il allait, ce qui ne veut pas dire qu'on est absolument dans le normes en costard-cravate etc... Tu as l'air de détester l'ordre établi, c'est bien, mais faut savoir modérer un peu sa pensée et savoir qu'un gros chantier (quelqu'il soit, incluant donc un projet informatique) passe pas des étapes essentielles.
Ceux qui n'ont pas une compétence technique pure font de la fouille de données, de l'orga, de la communication, ils y passent leurs journées mais surtout sont compétents et savent où ils vont.

J'ai l'impression (et je compte sur toi pour me montrer que j'ai tort, si c'est le cas) que tu ne sais pas où tu vas, ni ce que tu veux.
Tu voudrais une communauté en marge, des gens sacrément idéalistes, tout en ayant la possibilité de faire une activité qui te passionne.

C'est carrément possible mais faut avoir quelque chose à apporter et pour être franc je ne crois pas trop à cette mentalité dans le milieu du jeux vidéo, ça reste ancré d'une notion de business. Logique quand on sait que le jeux-vidéo est tout sauf nécessaire et difficilement assimilable à un acte politique.

En tout cas pour ce que tu cherches y'a pas 36000 choix, c'est dans une communauté centrée autour des logiciels libres que tu trouverais ça, mais ça demande des sacrifices, le fait de devoir taffer à côté pour bouffer par exemple, ou alors il faut être bon, très bon, tout particulièrement techniquement et surtout que ce que l'on propose bénéficie à l'ensemble de la communauté.

Seulement à ce moment là tu peux espérer en vivre de manière éthique.

Voilà, désolé pour le pavé, et surtout j'espère ne pas tenir un discours démago. Comme je le disais je suis peut-être dans le faux, et j'explique simplement mon ressenti, je ne suis qu'humain :emo:

Dans tous les cas, bon courage, j'espère que tu finiras par te trouver.

[Gilliatt]

Ce que vous avez fait n'est pas encore au niveau "pavé illisible parce que décourrageant", là c'est rafraîchissant par rapport à une réponse/insulte/inquietude uniligne dont je suis un spécialiste.

Je suis conscient de rester planté sur le pas de la porte, là est le problème, sinon je ne vous ferai pas suer à demander l'assistance de programmeurs et je resterai dans mon coin comme ce que j'ai fait pendant plus de dix ans sans rien poster sur internet.

Je ne suis pas sûr de détester l'ordre établi, mais j'imagine qu'on peut me réduire à ça, ou surtout que je puisse donner cette impression, à priori parce qu'elle est à moitié vraie. Ce que je veux dire par là, c'est que je peux observer le ridicule de l'anticonformisme tous les jours sur ma personne, et qu'au momment où je déciderai d'arrêter de respirer "parce que ça fait ringard", il sera à son apogée (comme un cerveau qui se met à avoir un pic d'activité avant sa mort); mais j'en suis encore loins, du moins je l'espère à titre personnel...

"J'ai l'impression (et je compte sur toi pour me montrer que j'ai tort, si c'est le cas) que tu ne sais pas où tu vas, ni ce que tu veux.
Tu voudrais une communauté en marge, des gens sacrément idéalistes, tout en ayant la possibilité de faire une activité qui te passionne."
Malheureusement, je crois bien que vous ayez raison, je suis -ou plutôt nous sommes- perdu(s) (c'est pourquoi je demande l'assistance de quelqu'un qui prendrais les décisions, ou que sais quoi faire -se refferer au post déprimant au dessus-). Pour ce qui est de la communeauté en marge, pas sûr: je veux juste pouvoir faire des jeux video, avec ce que je pense être des qualités plus que des innovations, j'ai proposé cette "formule" (scop blabla) parce que je pensais que ça nous permetterais de pouvoir démarrer sans avoir eu a ammasser une fortune pour assurer des salaires; là c'est reussi, sauf que personne ne sait où on va ou quoi faire...

"C'est carrément possible mais faut avoir quelque chose à apporter et pour être franc je ne crois pas trop à cette mentalité dans le milieu du jeux vidéo, ça reste ancré d'une notion de business. Logique quand on sait que le jeux-vidéo est tout sauf nécessaire et difficilement assimilable à un acte politique."
Un acte prend la symbolique qu'on lui donne (celui qui le fait, ou les spectacteurs), au sens large de politique, c'est assimilable, au sens courrant, ça depends, j'imagine que personne ne s'est senti influencé par POSTAL2 qui pourtant fait passer le message de "on peut toujours ne pas avoir recours a la violence même face à des gens violents", "ça reste un jeu" ou encore "la vie devient tout de suite plus facile avec une pelle et une paire de ciseaux", après vous observerez que l'opinion publique n'a vu qu'une incitation à la violence, sans prendre en compte des paroles telles qu'a professé Gandhi (citation vague: "seuls les imbéciles sont totalement non-violents", ou un peu plus exactement "oui, si on m'attaque avec la ferme intention de me tuer, j'essayerais de me défendre."). On peut voir des messages politiques dans tous les jeux: de Little Big Adventure -resistance au diktat- à Death Rally -est ce que l'essence coûte plus cher que le sang ?-; j'avoue que j'arrive pas a en trouver dans des jeux comme Mortal Kombat, et que mon exemple de Death Rally est insipide, qu'importe, c'est juste un exemple.
Après dans l'acte de création lui-même et dans la méthode suivie par la firme qui les produit, c'est uniquement des actes politiques:
_DRM ou pas
_Jeux disponnible gratuitement après un temps donné.
_Sharewares etc.

Evidement, il y a des limites des deux côtés (vu l'actualité, je pense en fait qu'il n'y a qu'une limite inférieure (le freeware), et que la limite supérieure est sans cesse repoussée, avec dans l'ordre chronologique: EA games; Valve; Ubisoft, j'imagine que le prochain pas sera des verifications biometriques pour deverouiller un jeu...)

Après, s'il est nécéssaire ou non, c'est compliqué, oui on peut vivre sans jeux video, on peut aussi vivre sans telephonne portable, sans I pod, sans télé, sans steak, sans pétrole, sans lumière ou sans systeme immunitaire (pendant un temps limité), après je crois que même les animaux jouent, pas encore aux jeux video, mais peut être que le jeu lui même est nécéssaire à certaines personnes, pour d'autres c'est peut être nécéssaire à leur porte-monnaie, faudra les interroger pour savoir s'ils jouent à quelque chose pour determiner si c'est nécéssaire ou non, ou si le fait d'entuber les autres, de gagner de l'argent, ou encore de respirer ne constituerais pas un divertissement, donc un jeu qu'on se refuse à classer sur la même échelle.
Là j'ai fait mon avocat du diable.

Merci des encourragements et des conseils.

[messe sans cause]

Y'a du vrai dans ton passage sur la politique et le jeux-vidéo mais j'ai encore énormément de mal à m'en persuader, à ce moment là le fait de chier en pensant à un monde meilleur est un acte politique.

Tu as essayé de regarder du côté des jeux libres dans un premier temps?

Mettre un pied dans une communauté de développeurs libres te permettrait d'une part de chopper des contacts de gens motivés et d'autre part de te faire une bonne expérience dans le milieu (+3 en dev par ci, +4 en orga par là, +8 en charisme auprès de la gente fé... non rien), ça ne peut être que bénéfique.

En plus le logiciel libre aggrandi le sexe et fait revenir l'être aimé.

Sinon si tu reste ancré sur ton projet (et je te souhaite que ça fonctionne) ne prend surtout pas les premiers mecs qui passent, je pense que t'en a fais les frais. C'est un coup à perdre quelques mois de boulot et se prendre un bon coup de blues.

Pour le projet sur lequel je bosse (plate-forme de don à des groupes indé, promotion des licences libres blablabla) le mec a attendu 5 ans avant de lancer le projet. Pendant 5 ans il a mis de la thune de côté, a créé un noyeau dur (ils étaient 3 y'a encore 3 mois, maintenant on est 11) a préparé le terrain etc... maintenant ça roule tout seul.

C'est peut-être juste pas le bon moment pour ton projet.

Voilà, j'ai posé ma petite crotte sur l'internet mondial.

ps: Le fait de ne pas mettre de DRM sur un jeu c'est juste du bon sens, je ne vais pas féliciter un flic juste parce qu'il ne m'a pas menotté alors que je marchais tranquille dans la rue.

[Gilliatt]

Evidement si on pousse à l'extrême, toutes mes belles paroles ne servent à rien... (tout jeu de mot sur les extrêmes ne saurait-être que fortuit, en fait ça l'est mais c'est drôle quand même.); Penser à un monde meilleur, c'est l'acte politique, après sa portée est plutôt limitée mais c'est quand même un premier pas.

Oui j'ai regardé du côté des jeux libres, mais je n'ai pas essayé de m'immiscer ou de recruter, et ma 'surveillance' des jeux libres s'est limitée à la liste de EN.Wikipedia ... donc non.

Techniquement, certains 'intéréssés' sont beaucoups plus investits dans certains domaines où je le suis très peu: par exemple de l'infographie :je ne suis pas nul, mais je ne supporte pas les nouveaux outils d'infographie, je veux 4 vues: XY XZ YZ et 3D, avec la vue flottante de Blender ou de AMAPI je n'arrive a rien du tout. Pour tout vous dire, j'ai même essayé d'exporter des modèles [brouillons] faits sous WorldCraft vers Blender [pour les fignoller], soit ça ne marche pas, soit je m'y suis pris comme un pied. Eux ils essayent de se plonger totalement dans Blender, là où moi je ne fait que des crises d'acné après 4 heures a lutter contre la caméra.

Après je leur ai demandé ce qu'ils voulaient faire, ou s'ils avaient des affinités avec certains domaines plutôt que d'autres; Normalement, ils s'exercent depuis 3 mois sur des tâches spécifiques...

Pour les mois de boulot perdus: vu que rien n'a été fait, on ne risque pas de perdre grand-chose, juste de s'essouffler avant la course.

Donc en fait, ce que vous me dîtes, c'est d'être patient et d'aller bosser sur quelque chose de rentable ... C'est un défaut de caractère: reste complètement sourd à ce conseil que j'entends tout le temps. C'est compliqué.

La métaphore que vous avez employé est des plus judicieuses, mais il faut vivre avec son temps: maintenant vous devriez remercier la banque postale quand elle vous rend l'argent que vous avez déposé sur votre compte... Comme disait Descartes "le bon sens et la chose du monde la mieux partagée", le pauvre ne s'était pas rendu compte que le bon sens est une traddition, pas une coutume.

[messe sans cause]

Penser à un monde meilleur, c'est l'acte politique, après sa portée est plutôt limitée mais c'est quand même un premier pas.

C'est peut-être là ton soucis.
Le concret c'est quand-même fondamental et tu sembles avoir du mal avec ça en général non?

: psychologuedecomptoir:

[Gilliatt]

: psychologuedecomptoir:

Diplômé, je suppose ?

[messe sans cause]

Diplômé, je suppose ?
J'ai une licence 4!


(Wouhou! ovation du public)

[Gilliatt]

Je vous embauche !

[live89]

D'abord je pense qu'il faut être motivé et être prêt à vivre de nouvelles aventures (http://www.rencontresexuelle.net/) avec d'autres personnes à travers des rencontres afin de faire de nouvelles découvertes, mais j'ai aussi une question:
Il faut juste avoir quelques notions ou de réelles expériences pour être embauché?

[Gilliatt]

Personne n'a de réelle expérience pour l'instant, certains ont des notions, en fait, tout ce qu'on demande c'est de la motivation, après on ne peux pas vous en vouloir de ne pas être motivé sans savoir dans quoi vous vous lancez; donc si vous êtes intéréssé il suffit de m'envoyer un email et je donnerais des détails... pour l'instant, c'est pas fameux.

[Monsieur Odd]

Donc en gros tu demandes des gens dispo pour perdre leur temps avec des bras cassés ?

Bon courage. ^_^

[Gilliatt]

Exactement.