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Voir la version complète : [Arty] Du débat contre-arty, pas contre-arty ?



Carpette
09/05/2011, 11h54
Bon, j'ouvre le topic par ce que, autant je me fais plaisir avec mon M41, autant, en regardant mon profil WoT, je me rend compte que je tourne à un petit 30% de victoires avec ce tank.
Pourtant, j'ai un ratio positif avec, je me pose donc la question suivante:
"Est ce que mon habitude de systématiquement démarrer par de la contre-arty est bonne ?
Est ce que ça ne pénaliserait pas mon équipe ?"

Je démarre la réflexion en me disant qu'il serait peut être plus judicieux pour moi de tirer un ou deux obus sur les premiers adversaires détectés, histoire de leur mettre une épée de Damoclès au dessus de la tête, et donc de permettre à mes alliés d'être plus libres dans leurs mouvements.
Une fois ces premiers obus tirés, je pourrais à ce moment démarrer la contre-arty.

Mais plusieurs points peuvent contredire cette théorie.


En faisant un ou deux tirs sur les tanks détectés, je m'expose à une contre-artillerie adverse sanglante.
Je peux donner à mes coéquipier l'idée qu'ils vont être épaulés en continu

Bref, je me questionne

glupsglups
09/05/2011, 11h59
La contre arty est devenu très compliqué depuis le nerf de l'arty. Et même avant ça tout les gens qui jouaient l'arty et avaient un peu d'xp changeaient de place après chaque tir.
Donc mon avis perso c'est de s'occuper des chars adverse spotté, et de contre artillé que quand on a une idée précise de l'arty et quand elle est spotté.

Noir le Lotus
09/05/2011, 12h08
Pour moi, dès qu'il y a 3 artys, voire 2 à haut tiers, il faut contre-arty obligatoirement car la menace est trop grande pour le reste de l'équipe (sauf bien sûr s'il y a un gros déséquilibre entre les 2 équipes => cas typique où les top tiers adverses sont plus gros que ceux de ton équipe). Eliminer l'arty adverse, c'est retirer un grand poids à nos équipiers, ce qui leur ouvre de nouvelles stratégies. L'essentiel est par contre de se répartir les rôles entre les différentes artys, ce que je vois que rarement faire hélas.

Shurin
09/05/2011, 12h12
Vaut quand même mieux faire de la contre arty dès le début pendant que les autres artys sont spottés par les scouts (si, si, ça peut arriver des fois) ou quand elles tirent sur tes copains trop avancés.
Débuter en choppant les petits tanks c'est pas utile pour ton équipe.
Il vaut mieux se débarrasser de l'arty, tout le monde pourra respirer, puis se concentrer sur les grosses cibles ou les campeurs en soutien de la percée de tes coéquipiers.
Après, ça dépend de la composition de ton équipe, il faut essayer de répartir les rôles avec les autres artys.

Et surtout, surtout, arrêtez d'essayer de finir les mecs à 5% entourés par trois tanks, marre de me chopper des obus "amis".

fenrhir
09/05/2011, 12h16
Tout simplement, ça dépend du contexte.

1° L'arty en face fait-elle de la contre-arty ?
2° Quels tanks tu as en face (genre quand je vois des arties focus des mediums alors qu'il y a du Hummel and co en face sur partie Tier 7, et nous de bons gros heavies...).
3° De l'équilibre des arties (point de vue de la portée). Je me suis déjà fait engueuler parce que je ne faisais pas de contre en couvrant 25% de la map avec ma portée...
4° Du nombre de "coins à arty" en face. Si tu dois surveiller seul 8 ou 9 carrés de map, c'est pas jouable, surtout si l'arty se déplace après les tirs.
5° De la coopération - ou non - de ton équipe à signaler les tracers. Depuis la release, beaucoup plus de nouveaux joueurs, beaucoup moins de signalements.
6° De l'agilité de ton tank, de sa capacité à se redéployer/pivoter, et à viser en changeant de cible.
7° Du comportement de l'équipe. S'ils font un rush avec tous les top tanks dans un coin et aucune défense dans l'autre, en prenant de risques, je crois qu'il vaut mieux les aider à écraser la résistance jusqu'à ce qu'ils soient en sécurité (ce qui arrive au deuxième tier de leur progression vers la base en général).

Je comprends bien la frustration de la contre-arty (on peut passer 1/3 du match à rien faire), mais quand tu te retrouves à 6 vs 6, c'est souvent celui avec les arties encore en vie qui va gagner (sauf cas particuliers).
Après, c'est clair que pouvoir aider à des moments critiques, ou se concentrer sur les heavies/TD s'ils font une poussée est important.

Tout comme le médium qui doit trouver le moment pour bouger et celui pour attendre, c'est une des difficultés de l'arty, savoir adopter le bon rôle. Et je crois que c'est ça le plus important, plutôt que de se dire "il faut tout le temps faire de la contre-arty/ne pas en faire".

Zouuu
09/05/2011, 12h17
Tout dépend du nombres d'arty.

Pour moi c'est :
En début de partie, regarder un ou deux spot arty connus. Si rien après les premiers tanks détectés, se concentrer sur le coeur de la bataille.

Après chaque tir, bouger et se mettre en vue satellite sur les tanks amis qui seraient susceptibles de prendre un tir d'arty (et si j'étais l'arty en face, tout ça). Si vous avez la direction, tiré sur un tank ennemi pendant que l'arty en face recharge. Suite à votre tir, vue sur la zone de tir de l'arty, et on alterne.


De plus, s'il y a 3 arty par équipe, se mettre d'accord sur "qui contre arty".

CanardNoir
09/05/2011, 12h27
Je trouve aussi que ça dépend beaucoup de la situation. C'est ça qui est le plus difficile à mon avis savoir quand le faire et quand il y a plus important.

J'ai l'impression que quand un gros engagement éclate rapidement avec les top tiers de chaque côté il vaut mieux soutenir. Souvent le camp qui peut gagner puis pousser dans ces cas la à une bonne chance de remporter la victoire. Par contre si ça campe, si les deux équipes avancent prudemment et que tout le monde tergiverse je ne sais pas si tirer sur le moindre ennemi isolé qui apparaît est une bonne idée. La partie sera sûrement plus longue et faire de la contre arti pourrait être décisif. Après il y a toujours les opportunités comme le gros ferdi qui s'est avancé comme un noob, autant le bourrer je pense.

Il me semble également que si l'arti en face bouge entre chaque tir il ne faut pas trop insister. J'ai joué un peu arty et j'en garde l'impression que si les mecs en face font attention il faut bcp de tirs pour les casser et c'est autant d'obus qui ne tombent pas sur les gros d'en face.

Ce qui me mène à une réflexion sur les tank company. Est-il possible de contre artiller (dans une situation sans scout) efficacement des joueurs qui savent ce qu'ils font et restent mobiles? Si c'est trop long/difficile ne vaut-il pas mieux, du coup, rester soi-même le plus mobile possible tout en tirant sur des cibles plus faciles?

Erreur
09/05/2011, 13h33
Personnellement j'adore faire de la contre-arti, et ça marche pas si mal aussi quand j'arrive à faire un 100 % (2 arti sur 2, voir même 3 sur 3) j'éprouve vraiment du plaisir à la chasse.

Bon c'est aussi très frustrant car ce sont des phases pendant lesquels ont rate des têtes (les chars adverses spottés) et que parfois le temps est long ou très long avant la détection.

Maintenant comme dit par d'autres avant moi, les cartes et les types d'arti en face conditionnent la décision d'y aller ou pas. C'est vrai que certaines cartes s'y prêtent très bien car les emplacement d'arti sont limités (sauf à jouer type TD autre source de plaisir, en ville par exemple) et donc la surveillance de ces zones est faciles. Certaines arti très peu mobiles sont aussi une invitation à la chasse.

Par ailleurs une arti qui prend le risque de tirer un char adverse coller à un copain qui est en train de le finir, je trouve ça énervant et inutilement dangereux pour un "vol" pur et simple de kill.

C'est aussi la bonne connaissance de ses propres capacités qui permet les choix, y compris le tir "au vol" de scout qui se déplacent de façon trop linéaire, trop lisible.

Mais surtout je crois qu'il faut avoir l'envie de le faire, sinon ce n'est pas efficace, car le tireur hésite à rester en attente du départ de feu adverse et est attiré par les spots affichés, là, juste à portée de tir.

Bref j'aime et c'est pour ça que ça marche, et je comprend très bien que d'autres n'aient pas cette envie.

fenrhir
09/05/2011, 13h56
Ce qui me mène à une réflexion sur les tank company. Est-il possible de contre artiller (dans une situation sans scout) efficacement des joueurs qui savent ce qu'ils font et restent mobiles? Si c'est trop long/difficile ne vaut-il pas mieux, du coup, rester soi-même le plus mobile possible tout en tirant sur des cibles plus faciles? Les plus grosses arty sont des veaux (SU-14 et plus, GW-Tiger), le GW Panther est un bon tank de Tank Company : peut rapidement faire 20m après un tir, et des obus dont le splash damage est déjà sympathique.

L'avantage de la contre-arty en gros cul, c'est que tu peux rater ta cible à 3m, et la tuer sur le coup (sinon lui péter les dents, et ses chenilles).

Carpette
09/05/2011, 14h05
Même avec un "simple" M41, quand je tire en contre-arty, et que je ne tue pas ma cible, que je ne la touche même pas, je retire de suite au même endroit.
Bien souvent, le premier tir a quand même pété les chenilles de la cible avec le souffle de l'arty, et le second achève le boulot (c'est pas du 100%, mais quand même).

Je vais voir alors pour les conditions de contre-arty. Je suis peut être un peu trop "100% contre arty" pour le moment.

keulz
09/05/2011, 16h07
Il y a des maps où c'est une perte de temps.

Il y a des arties qu'il est criminel de ne pas contrer (or maps de ville) : Su-14, GW tiger...

glupsglups
09/05/2011, 20h53
Il y a des maps où c'est une perte de temps.

Il y a des arties qu'il est criminel de ne pas contrer (or maps de ville) : Su-14, GW tiger...

Ouais enfin en Su14, avant le nerf des arty et sur une petite map avec peu de couvert (genre prokhorovka quand on commence coté colline), j'ai tenu des parties entière sans perdre le moindre hp en voyant les obus tomber 20-30m à coté.
Même avec un veau comme le SU14, si on bouge tout de suite après le tir, on a le temps de ce mettre à l’abri.

glupsglups
09/05/2011, 20h53
Il y a des maps où c'est une perte de temps.

Il y a des arties qu'il est criminel de ne pas contrer (or maps de ville) : Su-14, GW tiger...

Ouais enfin en Su14, avant le nerf des arty et sur une petite map avec peu de couvert (genre prokhorovka quand on commence coté colline), j'ai tenu des parties entière sans perdre le moindre hp en voyant les obus tomber 20-30m à coté.
Même avec un veau comme le SU14, si on bouge tout de suite après le tir, on a le temps de ce mettre à l’abri.

javabean34
10/05/2011, 16h17
Tout dépend du niveau de l'arty adverse ! Si je constate que c'est un fléau pour mon équipe, j'essaye de la traquer.
Sur certaines cartes, c'est facile, tout le monde se place au même endroit !...
Chiotte, moi aussi !...:p

Aun
17/05/2011, 13h18
Le su14 peut être un veau, le temps de viser puis le temps que l'obus arrive, il a largement le temps de bouger.

Psychocouac
23/05/2011, 02h01
Dépend du contexte la encore. Personnellement je contre arty soit:

- Quand on me le demande.
- Quand j'ai une idée précise d'ou viennent les tirs.
- Quand aucune autre arty de ma team ne contre arty.
- Quand je n'ai pas de cible plus juteuse en vue.
- Quand il y a beaucoup d'arty en face (plus facile d'en repérer un)
- Selon la map.

En plus de ça en général, quand les artys en face voient un des leurs se faire exploser ça commence à bouger et à partir de ce moment la ça ne sert plus à rien. Je l'ai encore vue ce soir. Pour me protéger personnellement je fais un tir, je bouge de 10m en ligne droite devant moi ou je recule de 10 m (et j'alterne). Rien que faire ça j'évite 95% des tirs adverses. Rien que tout à l'heure j'ai bien du éviter 5 obus (enfin éviter, moitié de ma vie quand même) de cette façon qui m'étaient destiné. Ce qui a fait perdre énormément de temps à leur équipe et à soulager la pression ailleurs pendant une minute et en ne m’empêchant pas de faire feu.

Autre chose, les artys plus haut tier que vous il est pas sur qu'elles se fassent one shot et elles bougeront dès qu'elles se seront manger une prune.

Carpette
23/05/2011, 11h27
Autre chose, les artys plus haut tier que vous il est pas sur qu'elles se fassent one shot et elles bougeront dès qu'elles se seront manger une prune.

Dans ces cas la, j'en recolle une direct au même endroit dès que j'ai rechargé.
Avec du bol, le premier obus a tracké la cible, et le temps qu'elle répare et bouge, je peux la fumer avec le souffle vu que je l'ai déja bien amoché.

Une fois sur deux, le second obus achève quelqu'un.

Noir le Lotus
23/05/2011, 11h34
Même réflexe chez moi.

glupsglups
23/05/2011, 12h17
Les gens doivent être assez mauvais en face (ou alors tu es en arty low tiers) parce que vu le temps de reload, même tracké on doit avoir le temps de partir avant un 2° tir.

keulz
23/05/2011, 13h20
Même réflexe chez moi.

Moi je fais aussi ça quand je ne suis pas en arty, dès que j'ai un RoF de plus de 7, je me dis que sur un malentendu ça peut passer.

Et ça passe de temps en temps.

Nilsou
23/05/2011, 13h26
Dites, je ne suis pas un spécialiste de la 2nd guerre, mais vous ne trouvez pas que l'arty est très (trop?) précise par rapport à la réalité? Pouvoir toucher un buisson à l'autre bout de la map et faire mouche à chaque coup ça me parait un peu too much...
Mais je me trompe peut être, si il il y a des spécialistes dans le coin, je suis à l'écoute.

Noir le Lotus
23/05/2011, 13h34
Le fonctionnement de l'artillerie n'a rien de réaliste. Si on était dans une simulation, tu serais à la commande d'une quinzaine de pièces et tu raserais un hectare en le tapissant d'obus à 15 km de distance, avec un de tes potes qui te file les coordonnées des cibles et toi qui t'amuses à calculer les corrections à apporter en fonction de la distance, de la direction, du vent et de l'âge des créateurs du jeu.

Ceci dit, vu que les cartes ne font au maximum que 1000 x 1000 m, que rester dans un véhicule à attendre des coordonnées sans savoir ce qui se passe est chiant, tout comme faire plein de calculs complexes et que te mettre au commande de 15 canons serait légèrement trop puissant, on se contente ainsi de respecter le principe de l'artillerie, c'est-à-dire tirer un obus au-delà de la ligne d'horizon pour dégommer une grosse cible qui emmerde tes potes.

Nilsou
23/05/2011, 14h00
Heu ouais, mais j'ai toujours cru que l'artillerie durant la 2nd guerre n'a jamais été utilisé pour détruire des chars, mais surtout pour l'infanterie. Je me trompe peut être, mais dans tout jeux de stratégie de la 2nd (CoH, Ruse, etc...), l'artillerie a toujours fait des dégâts ridicule aux blindés... là on se fait quasi one shot à chaque coup, que la manière de diriger l'arti soit faussé, je veut bien, mais la puissance n'est elle pas également largement sur-estimé? ou alors je fait fausse route. Parce que là on dirais des obus AT tiré depuis le ciel, alors qu'en pratique c'était plutôt des truc qui explose pour faire des dégâts sur une large zone.

Bon, Ok, je vais me faire à l'idée que l'arty dans ce jeu tient de la science fiction, mais ça fait contraste par rapport au reste du jeux, assez réaliste, et même pointilleux sur certains détails.

Carpette
23/05/2011, 14h29
Tu confonds mortiers et artillerie auto-propulsée à mon avis, par ce que l'auto-propulsée a surtout été utilisée pour les bâtiments et ralentir l'avancée des chars lourds.
La deuxième catégorie n'est que très rarement présente dans les jeux.
Le seul que j'ai en tête à les avoir représenté, c'était Company of Heroes, et y'avait de sacré monstres de dégats dans le genre (le sherman avec les orgues de staline équipés dessus était diablement efficace :love:).

Yautah
23/05/2011, 15h07
Heu ouais, mais j'ai toujours cru que l'artillerie durant la 2nd guerre n'a jamais été utilisé pour détruire des chars...


Sincèrement, j'en sais rien. ;)

Après comme le disent les dév, ils sont designer, pas historiens. Faut qu'il y ai une balance.

Carpette
23/05/2011, 15h14
Sincèrement, j'en sais rien. ;)

Après comme le disent les dév, ils sont designer, pas historiens. Faut qu'il y ai une balance.

En fait ouais, this is da best réponse !
:love:

glupsglups
23/05/2011, 15h24
Heu ouais, mais j'ai toujours cru que l'artillerie durant la 2nd guerre n'a jamais été utilisé pour détruire des chars, mais surtout pour l'infanterie. Je me trompe peut être, mais dans tout jeux de stratégie de la 2nd (CoH, Ruse, etc...), l'artillerie a toujours fait des dégâts ridicule aux blindés...

Au contraire ça a été pas mal utilisé, notamment par les américain qui avaient un peu de mal contre les chars lourd All.

keulz
23/05/2011, 15h46
Heu ouais, mais j'ai toujours cru que l'artillerie durant la 2nd guerre n'a jamais été utilisé pour détruire des chars, mais surtout pour l'infanterie. Je me trompe peut être, mais dans tout jeux de stratégie de la 2nd (CoH, Ruse, etc...), l'artillerie a toujours fait des dégâts ridicule aux blindés... là on se fait quasi one shot à chaque coup, que la manière de diriger l'arti soit faussé, je veut bien, mais la puissance n'est elle pas également largement sur-estimé? ou alors je fait fausse route. Parce que là on dirais des obus AT tiré depuis le ciel, alors qu'en pratique c'était plutôt des truc qui explose pour faire des dégâts sur une large zone.

Bon, Ok, je vais me faire à l'idée que l'arty dans ce jeu tient de la science fiction, mais ça fait contraste par rapport au reste du jeux, assez réaliste, et même pointilleux sur certains détails.
Le fait est que c'est un jeu, donc faut que ça soit amusant à jouer. Dans le jeu, la portée a été réduite, les cadences sont augmentées,..., IL Y A DES PV!!!
Tout ça, c'est pour des besoin de gameplay, pour que ça soit jouable, amusant et équilibré. Et ça l'est.

Tu confonds mortiers et artillerie auto-propulsée à mon avis, par ce que l'auto-propulsée a surtout été utilisée pour les bâtiments et ralentir l'avancée des chars lourds.
La deuxième catégorie n'est que très rarement présente dans les jeux.
Le seul que j'ai en tête à les avoir représenté, c'était Company of Heroes, et y'avait de sacré monstres de dégats dans le genre (le sherman avec les orgues de staline équipés dessus était diablement efficace :love:).
Dans ruse, il y a des priest.

Sincèrement, j'en sais rien. ;)

Après comme le disent les dév, ils sont designer, pas historiens. Faut qu'il y ai une balance.

Accessoirement, ils ont des historiens... Les designers ne sont pas ceux qui décident. Par exemple, le design du Stug E-100 a été choisi suivant des critères de plausabilité, le style "jagdpanther" a été mis de côté par les dev pour des raisons mécaniques, qui n'existent pas dans le jeu, mais qui auraient dû exister en réalité s'il avait été construit.

Nilsou
23/05/2011, 17h16
Dans ruse, il y a des priest.


Le Priest est un bon exemple tient, dans Ruse, par exemple, un Priest tu a beau en mettre 15, tu ne battra pas un char lourd, loin de là, dans WoT un Priest peu encore abattre un char lourd à 20 mètres, bon c'est pas facile, mais étonnement, c'est faisable.
Donc bon, j’arrête de râler sur le jeu, je parlerais équilibrage après, alors je pose juste une question historique, les obus d'un Priest ça pouvait vraiment mettre à bas un char dans la vrai vie?

Bon bref, concernant l'équilibrage, je trouve que c'est toujours un poil déséquilibré en faveur des artis, quand elles ne font pas de contre-arty, elles font un véritable massacre, quand ils sont mauvais, passe encore, il suffit d'aller vite, mais quand ils sont bons, pffiou j'ai vu un groupe de 4 chars moyens à pleine vitesse se faire dérouiller par une unique arti à l'autre bout de la map, le seul fait qu'il soit possible de faire ça suffit à montrer un certain déséquilibre...

Enfin bon, c'est juste un avis d’après ce que j'ai vu, c'est peut être aussi parce que je ne joue pas depuis longtemps, mais à priori ça a du gueuler ailleurs vu qu'il y a eu un nerf sur les arti.

Carpette
23/05/2011, 17h21
Essaie de les jouer, tu va vite comprendre que c'est un total exploit de faire ce que tu as décrit sur les 4 medium lancés à pleine vitesse.

glupsglups
23/05/2011, 18h04
Enfin pas forcément, il y a des comportement a adopter pour éviter de ce faire pourrir. Si tu conduit bêtement en ligne droite, même à pleine vitesse tu va te faire défoncer.

Cowboy
23/05/2011, 18h59
Donc bon, j’arrête de râler sur le jeu, je parlerais équilibrage après, alors je pose juste une question historique, les obus d'un Priest ça pouvait vraiment mettre à bas un char dans la vrai vie?


Priest = obusier de 105
Blindage du tigre sur le toit = 25mm
Blindage du tigre sur le ventre = 20mm

Donc j'imagine que oui. Par contre je ne connais pas la précision du canon du M7 priest, mais sur un coup de chance, ca peu le faire.

fenrhir
23/05/2011, 19h08
Bah IRL ça tirait pas seul, sauf en position de siège (bâtiments/positions fixe/d'arty/nid de mitrailleuse à péter).

keulz
24/05/2011, 00h51
Le Priest est un bon exemple tient, dans Ruse, par exemple, un Priest tu a beau en mettre 15, tu ne battra pas un char lourd, loin de là, dans WoT un Priest peu encore abattre un char lourd à 20 mètres, bon c'est pas facile, mais étonnement, c'est faisable.
Donc bon, j’arrête de râler sur le jeu, je parlerais équilibrage après, alors je pose juste une question historique, les obus d'un Priest ça pouvait vraiment mettre à bas un char dans la vrai vie?

Bon bref, concernant l'équilibrage, je trouve que c'est toujours un poil déséquilibré en faveur des artis, quand elles ne font pas de contre-arty, elles font un véritable massacre, quand ils sont mauvais, passe encore, il suffit d'aller vite, mais quand ils sont bons, pffiou j'ai vu un groupe de 4 chars moyens à pleine vitesse se faire dérouiller par une unique arti à l'autre bout de la map, le seul fait qu'il soit possible de faire ça suffit à montrer un certain déséquilibre...

Enfin bon, c'est juste un avis d’après ce que j'ai vu, c'est peut être aussi parce que je ne joue pas depuis longtemps, mais à priori ça a du gueuler ailleurs vu qu'il y a eu un nerf sur les arti.

Vu les obus qu'elle balançaient, ça ne m'étonnerait pas qu'elles puissent allumer un char. Après, dans la vraie vie, faut toucher...

Sinon, j'ai vu un mec faire 11 kills un jour, faudrait franchement nerfer son char ! Tout ça pour dire que ce n'est pas que quelqu'un est bon que le char est OP.

Cowboy
24/05/2011, 10h57
Sinon, j'ai vu un mec faire 11 kills un jour, faudrait franchement nerfer son char ! Tout ça pour dire que ce n'est pas que quelqu'un est bon que le char est OP.

Avec une arty et le cheat des sabres laser ?

Nilsou
24/05/2011, 15h40
Tient, pas plus tard que maintenant, une scène épique, mais dans mon camp, alors je ne me plains pas^^. Une arty seule dans notre équipe,en face il reste 4 chars, dont 1 moyens, un AT et un KV à 100% de PV. Les 4 sont arrivés à moins de 50 m de l'arty avec leur 100% de PV et l'arty a réussis à griller les 4 (le KV en dernier, on était éblouis dans l'équipe). L'arty campais à coté de notre drapeau sur la map Ruinberg, pour ceux qui arriverais à ce visualiser la situation.
Mais bon faut dire que le joueur jouais vraiment très bien.

apocalypsius
24/05/2011, 17h32
ou que les mecs en face étaient des buses.

Nilsou
24/05/2011, 17h52
Également en effet, ils ont hésité au lieu de lui foncer dessus et ont presque tous tiré à coté.

the_wamburger
01/06/2011, 18h37
La différence dans Ruse c'est que tu ne contrôles pas vraiment où ton artillerie tire. Elle tire "sur le tank", mais les dégâts ne sont pas gérés comme si les pralines atterrissaient dans les bras du commandant de char dans sa tourelle.

C'est grosso merdo calculé et équilibré pour être une sorte de splash damage, ce qui explique que les blindés lourds s'en battent les flancs.

Imagine à quel point les Russes seraient OP dans le jeu, avec leurs bunkers d'artillerie et leurs Pushka qui coûtent moins cher qu'un Menu Best Of. :sad:

Bref, s'pas le même jeu.

Par contre, question: y'en a qui seraient volontaires pour filer des cours d'artillerie ? Je suis une tanche sans nom, et j'aimerais vraiment m'y mettre un peu. :)

keulz
02/06/2011, 02h04
La différence dans Ruse c'est que tu ne contrôles pas vraiment où ton artillerie tire. Elle tire "sur le tank", mais les dégâts ne sont pas gérés comme si les pralines atterrissaient dans les bras du commandant de char dans sa tourelle.

C'est grosso merdo calculé et équilibré pour être une sorte de splash damage, ce qui explique que les blindés lourds s'en battent les flancs.

Imagine à quel point les Russes seraient OP dans le jeu, avec leurs bunkers d'artillerie et leurs Pushka qui coûtent moins cher qu'un Menu Best Of. :sad:

Bref, s'pas le même jeu.

Par contre, question: y'en a qui seraient volontaires pour filer des cours d'artillerie ? Je suis une tanche sans nom, et j'aimerais vraiment m'y mettre un peu. :)

Je ne suis pas le plus habitué, mais si tu veux. PAr contre, je ne sais pas si je vais avoir mumble avant la semaine prochaine...

fenrhir
02/06/2011, 11h21
NB puisque ça n'a pas été dit par ici : la contre-arty, en ce moment, est limitée, puisqu'il faut voir la cible pour lui tirer dessus, en attendant la remise en place des tracers au patch 0.6.5.

Carpette
03/06/2011, 10h21
Je prend de mauvaises habitudes d'ailleurs avec ça.
On pilonne l'adversaire sans soucis, sans se prendre la tête à bouger puisqu'on a aucun risque de contre-arty :cigare:.
Je sens que ça va faire mal quand les traceurs de tir vont revenir.

Flibustache
06/06/2011, 16h20
Youpi j'ai enfin ma SU-8 ! (arty Russe Tier 5) allez hop : je fais péter l'équipage à 75%, freexp pour débloquer le canon, moteurs déjà unlocked, je monte le tout.

Trop content olol je vais la tester, mes impression : putain mais elle est carrément pas précise ! Même au max de précision (comptez 10 secondes...) je dois pas caller un pruneau sur deux. WTF ? 110K XP pour la prochaine ? Ça vaut vraiment le coup ?

Bon ok, j'ai joui en faisant des OS sur KV, mais j'ai été surpris du peu de dégâts sur les tanks de plus haut tiers (on se bat contre du T9, seriously ?)

Carpette
06/06/2011, 16h23
Ca va venir, t'en fait pas.
Oui le SU-8 prend du temps pour viser, mais une fois appris à jouer avec, la précision redevient bonne, et les dégâts .... oh putain, les dégâts ... :love:

Et oui, le SU-14 vaut le coup

Flibustache
06/06/2011, 16h26
la précision redevient bonne
Ben je vois pas trop comment on peut l'améliorer ? Sur ma SU-5 le cercle dépassait pas beaucoup d'un Heavy, là j'ai de quoi caser 2 lights.
Si on prend la surface de la zone de tir, même réduite au minimum, elle doit être 2 fois plus grande.

AnKOu
06/06/2011, 16h29
La même, j'ai eu le SU-8 il y a une petite semaine, une fois acheté les modules pour viser/recharger plus vite, ça passe mieux. Après pour la précision, c'est pas qu'elle est pas précise, c'est que tu peux tirer genre deux fois plus loin qu'avec le SU-5. Là ou tu faisais pas gaffe à la dispersion de l'obus, maintenant tu t'en rends bien compte.

Flibustache
06/06/2011, 16h39
La même, j'ai eu le SU-8 il y a une petite semaine, une fois acheté les modules pour viser/recharger plus vite, ça passe mieux. Après pour la précision, c'est pas qu'elle est pas précise, c'est que tu peux tirer genre deux fois plus loin qu'avec le SU-5. Là ou tu faisais pas gaffe à la dispersion de l'obus, maintenant tu t'en rends bien compte.
C'est vrai que la distance de tir doit pas aider. Je vais essayer de jouer plus courte distance comme je faisais avec ma SU-5.

Carpette
06/06/2011, 16h40
Ben je vois pas trop comment on peut l'améliorer ? Sur ma SU-5 le cercle dépassait pas beaucoup d'un Heavy, là j'ai de quoi caser 2 lights.
Si on prend la surface de la zone de tir, même réduite au minimum, elle doit être 2 fois plus grande.

La zone d'effet de l'obus est bien plus importante sur le SU-8.
Alors oui, tu toucheras effectivement moins souvent directement qu'avec le SU-5, mais tu feras tout de même des dégâts en tombant à côté.

Si le SU-8 ne te plait pas même en prenant le temps de viser correctement, tu peux arrêter les arty russes, les suivantes sont du même topo, mais en version plus puissante.
Moi ça m'a plu, chacun son truc (en comparaison, le M41 fait des dégâts tout pourris, et pourtant je l'aime bien quand même)


edit pour Wanna en dessous: Ah ben comme quoi, le SU-8 m'avait laissé une bien meilleure impression que le M41 (et non, c'était pas avant le nerf des arty)

Wannamama
06/06/2011, 16h44
La zone d'effet de l'obus est bien plus importante sur le SU-8.
Alors oui, tu toucheras effectivement moins souvent directement qu'avec le SU-5, mais tu feras tout de même des dégâts en tombant à côté.

Si le SU-8 ne te plait pas même en prenant le temps de viser correctement, tu peux arrêter les arty russes, les suivantes sont du même topo, mais en version plus puissante.
Moi ça m'a plu, chacun son truc (en comparaison, le M41 fait des dégâts tout pourris, et pourtant je l'aime bien quand même)

Le M41 fait des dégâts plus importants et est plus précis (mais met plus de temps à focus) :rolleyes:. Peut-être le splash du SU-8 qui est plus grand (je n'ai pas les valeurs en tête).

Gtag
06/06/2011, 18h16
Le SU-8 est une bonne arti, l'équipage à 85+% est juste indispensable.
Avant ça c'est assez pénible à jouer.

keulz
06/06/2011, 18h43
Si le SU-8 ne te plait pas même en prenant le temps de viser correctement, tu peux arrêter les arty russes, les suivantes sont du même topo, mais en version plus puissante.

Sauf la dernière.

glupsglups
06/06/2011, 20h49
Si le SU-8 ne te plait pas même en prenant le temps de viser correctement, tu peux arrêter les arty russes, les suivantes sont du même topo, mais en version plus puissante.
Moi ça m'a plu, chacun son truc (en comparaison, le M41 fait des dégâts tout pourris, et pourtant je l'aime bien quand même)

Le Su14 et le SU8 n'ont rien a voir, bien sur le Su14 il faut le full up, mais ça ne ce joue plus du tout pareil. Après je ne sais pas comment ça a évolué avec les différents nerf, mais à l'époque ce qui m'avait marqué, c'est que la perte de précision en bougeant le châssis était bien moins importante que sur le Su8.

glupsglups
06/06/2011, 23h49
Petit comparatif des obus des arty à haut tiers (avec en rouge le tier pour chaque obus), avec une ébauche d'analyse pour savoir quoi choisir si on commence dans la branche.
Dans l'ordre: Russe-All-USA
http://tof.canardpc.com/preview2/7722dff3-c801-4b97-b83d-c2edd626081b.jpg (http://tof.canardpc.com/view/7722dff3-c801-4b97-b83d-c2edd626081b.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/640cb6b7-db45-4cff-9557-e1d5142f3bb9.jpg (http://tof.canardpc.com/view/640cb6b7-db45-4cff-9557-e1d5142f3bb9.jpg)

Ce qu'on peux voir:

Pour les Tiers7:
-Les russes et les USA on exactement les mêmes stats pour le canon de 203 en terme de dommage. Pour la précision/RoF les deux nations sont assez proche, les stats varient pour le 203 russe et doivent être maximal pour l'Object 212. Il faudrait comparer l'angle de débattement des différentes arty, mais léger avantage pour les russes d'autant que le canon de 203 est dispo dès le T6. Ces 2 nations ont aussi le point commun de tirer en cloche, ce qui est très avantageux pour tirer dans les couverts.

-Le GW-Tiger fait un peu plus de dégâts et de splash dommage, mais de manière très relative. En contrepartie, c'est la plus faible cadence de tir des 3. De plus il a la plus mauvaise précision, et le plus long aiming time. On peut également ajouter que les All font du tir tendu, ce qui va compliquer la tache, sur les chars derrière un couvert ou sur un dénivelé.


Pour les Tiers 8:
Là on voit qu'on ce démarque clairement entre les différentes nations:
-Les russes ultra précis, avec un gros RoF, mais moins de dégâts et de splash.
-Les USA avec un faible RoF et peu précis, mais compensé par de gros dégâts et un énorme splash.
-Les All, qui sont un peu le cul entre 2 chaise, à chaque fois entre les russe et les USA: dégâts moyen, précision moyenne,etc.. On a en faite affaire à un GW Tiger amélioré.

Mon sentiments sur les arty:
-Les russes on l'avantage: Un gros canon dispo dès le T6, 2 choix possible soit rester sur l'Objet 212 pour faire du dégâts (et joué au souffle de l'explosion), soit passer à terme à l'Objet 261 qui est précis (donc jouer au hit)

-Les USA: Ils ont la meilleurs arty T8, vu le splash la faible précision est compensé par l'énorme splash, par contre il faut avoir le courage de monter jusque là.

-Les All: Pour moi c'est la branche à fuir à haut Tier (même si le GW-Panther est une crème:wub:). Le cout en XP est prohibitif (67k d'xp pour le canon de 21cm contre seulement 35k pour les 203 russe et US), le tir tendu vous rend moins efficace, et très peu de différence tant en terme de puissance/précision/RoF entre un 203 RU/US et le 21cm du Gw Type E.

Du coup ça me conforte dans l'idée de rester sur le Gw-Panther pour le plaisir, et éventuellement de monter les russes via le S51 pour voir les mec rager en face.

Je veux bien vos opinions sur le sujet.

keulz
07/06/2011, 09h21
[...]

Je pense que les RU et US sont complémentaires. Le T92 pour shooter du maus, du T30 et les ennemis en groupe. Le 261 pour la contre arty (même pas la peine avec les autres si tu dois contre artiller des All) et tous les autres chars, avec de la AP aussi pour les IS-7.

Le Glaude
07/06/2011, 12h52
Je veux bien vos opinions sur le sujet.

J'en suis venu aux même conclusions, a ceci pres que tu peux rajouter au Type E un avantage, la survivabilité face a la contre-arty (De part son immunité plus ou moins grande au splash damage), même si dans le fond ça reste accessoire vu que toute bonne artie bouge après chaque tir.

unSki
07/06/2011, 13h18
Je l'ai tjrs dis, RU > * pour la simple et bonne raison qu'ils peuvent load de l'ap. Oui ça peut track, oui ça peut bounce mais a moins de 400 mètres j'ai pas raté un tir et oneshot un is3 (oui oui, de 100% a 0%) avec un su-14 c'est juste du bonheur. J'imagine pas avec les canons au dessus

keulz
07/06/2011, 14h20
Je l'ai tjrs dis, RU > * pour la simple et bonne raison qu'ils peuvent load de l'ap. Oui ça peut track, oui ça peut bounce mais a moins de 400 mètres j'ai pas raté un tir et oneshot un is3 (oui oui, de 100% a 0%) avec un su-14 c'est juste du bonheur. J'imagine pas avec les canons au dessus

A partir du tier VII, elles en ont toutes.

---------- Post added at 14h20 ---------- Previous post was at 13h47 ----------

POUR

http://tof.canardpc.com/preview2/23127429-023d-4fef-86bc-f438d8e783d0.jpg (http://tof.canardpc.com/view/23127429-023d-4fef-86bc-f438d8e783d0.jpg)

J'aurais aimé être en pershing...

Kamicaz
07/06/2011, 15h08
Pour te faire one shoter c'est ça ? :ninja:

Nelfe
07/06/2011, 15h09
Escadron volant de T-54 sur les artys !

unSki
07/06/2011, 19h27
A partir du tier VII, elles en ont toutes.

:(

Cowboy
11/06/2011, 15h12
Etant donné que c'est un peu le topic à Arty ...

Dans les arty T7, laquelle a (le plus) un tir en cloche ?

keulz
12/06/2011, 10h10
Etant donné que c'est un peu le topic à Arty ...

Dans les arty T7, laquelle a (le plus) un tir en cloche ?

Cette donnée n'est pas accessible. Faudrait faire un training battle avec les 3 pour comparer.

Le Glaude
13/06/2011, 10h06
I lol'd.

http://tof.canardpc.com/view/cc3c6508-08fa-4149-bfb5-dd125a5af18c.jpg

keulz
13/06/2011, 10h35
I lol'd.

http://tof.canardpc.com/view/cc3c6508-08fa-4149-bfb5-dd125a5af18c.jpg

^_^

Fab
15/06/2011, 11h48
:haha:

Flibustache
28/06/2011, 23h50
Quelle frustration que de changer d'arty après un farm de 112K xp pour se retrouver avec une SU-14 encore moins bonne que la SU-8, elle même déjà moins efficace que la SU-5... je perds dans tous les plans : vitesse, rotation, temps de chargement. Visée et dégâts équivalents. Alors oui faut farmer le 2nd canon... 44k xp de rage. Non.

fenrhir
29/06/2011, 00h42
Alors oui faut farmer le 2nd canonEn même temps, c'est le principe d'un jeu à techtree : un palier "stock" est plus pourri que le palier "full up" précédent.
Sauf très rares exception, genre certains TD ou le 3002DB.

Carpette
29/06/2011, 09h21
Sauf très rares exception, genre certains TD ou le 3002DB.

Ou le SU-8 stock qui est 100 fois mieux que le SU-5 full up (avec son canon de merde et ses 14 obus)

Flibustache
29/06/2011, 09h30
Ou le SU-8 stock qui est 100 fois mieux que le SU-5 full up (avec son canon de merde et ses 14 obus)
Je suis pas d'accord, avec le SU 5 tu touches dans 70% des cas, avec le SU8 c'est 30%. Alors oui, splash damage tout ça, dans l'absolu le SU-8 fais plus de dégâts mais en relativisant avec le RoF, le tier des ennemis, la précision et la capacité de réaction, je fais bien plus mal avec ma SU5 qu'avec ma SU8 (en terme de % de HP). D'ailleurs ça se voit clairement dans mes stars : 59% de WIN contre 49%. c'est assez parlants, pas juste le hasard.
Alors oui, 14 obus c'est ultra juste mais si tu as tiré tes 14 c'est que tu as largement participé à la victoire.

Hottuna
29/06/2011, 10h25
En arty le ratio de victoire ne compte pas vraiment. C'est pas toi qui fais le jeu mais les boulets qui sont dans ton équipe.
Regarde plutot le ratio de dommage et l'xp moyenne

glupsglups
29/06/2011, 10h55
Je suis pas d'accord, une bonne arty avec un bon joueur derrière c'est ce qui te fait gagner une équipe.
Sinon pour la différence Su5-Su8, avant le nerf de l'arty le Su8 était mieux, masi maintenant je suis pas sur du tout.

snurrff
29/06/2011, 10h56
Est-il possible qu'à cause d'un problème graphique, je ne vois pas les traînées des tirs lorsque je suis en mode de visée d'artillerie, alors que je les vois en temps normal ?
Ou alors je suis vraiment pas bon et je regarde toujours au mauvais endroit ?

Cowboy
29/06/2011, 11h00
Est-il possible qu'à cause d'un problème graphique, je ne vois pas les traînées des tirs lorsque je suis en mode de visée d'artillerie, alors que je les vois en temps normal ?
Ou alors je suis vraiment pas bon et je regarde toujours au mauvais endroit ?
Normalement tu ne vois que les traces des arty spotté par ton équipe.

snurrff
29/06/2011, 11h02
Attends, je pige pas du coup... On est censé contre-artiller comment si on ne voit même pas les traînées des arti ?

Noir le Lotus
29/06/2011, 11h03
ben tu blindshot sur les spots standard d'artillerie, et tu croises les doigts très fort.

Flibustache
29/06/2011, 11h12
ben tu blindshot sur les spots standard d'artillerie, et tu croises les doigts très fort.
Franchement, c'est inutile, autant foutre des pralines sur un lourd ou un td dont on est certain de la position, c'est pas comme si on pouvait tirer toutes les 5 secondes...
La contre arty n'existe plus maintenant vu qu'il faut spoter les arties ennemies et qu'en général spot = kill par le spotter.

Jalkar
29/06/2011, 11h40
sinon suffit d'attendre une semaine ou deux histoire qu'il y ait la maj et le retour des traînes pour tous ^^

Shurin
29/06/2011, 11h52
La première journée ça va être freekill sur les autres artys :lol:

fenrhir
29/06/2011, 12h06
Ha clair, j'ai hâte. Surtout si je tombe contre des trucs T8 tout récents :XD:
Par contre, le souffle d'un ricain T8 en contre :ph34r:

glupsglups
29/06/2011, 13h23
Enfin les arty T8, ils auront très certainement connus la contre arty, donc dès que les tracer vont revenir, ils vont jouer en conséquences. Par contre les T5-6 ça risque de ce faire démonter.

Le Glaude
29/06/2011, 13h26
C'est la que les jupettes de la Type E contre le splash damage vont servir.

fenrhir
29/06/2011, 14h04
Enfin les arty T8, ils auront très certainement connus la contre arty, donc dès que les tracer vont revenir, ils vont jouer en conséquences. Par contre les T5-6 ça risque de ce faire démonter. Nope, y'a déjà pas mal de T7 qui ont pas connu, et qui ont monté T7 depuis la suppression des tracers car plus facile, justement. Doit y avoir quelques T8 dans le lot.

glupsglups
29/06/2011, 14h14
Bien sur tu as des stats de wargaming pour dire ça ?
En passant par le hummel/S51 ça fait dans les 700k xp pour monter un T8. Pour les T7 ça doit donc faire dans les 400k xp tout de même.

keulz
29/06/2011, 18h14
En arty le ratio de victoire ne compte pas vraiment. C'est pas toi qui fais le jeu mais les boulets qui sont dans ton équipe.
Regarde plutot le ratio de dommage et l'xp moyenne
Pas d'accord non plus, certes la victoire dépend de ton efficacité qui dépend aussi des autres, mais comme avec tout char.

Bien sur tu as des stats de wargaming pour dire ça ?
En passant par le hummel/S51 ça fait dans les 700k xp pour monter un T8. Pour les T7 ça doit donc faire dans les 400k xp tout de même.
Parce que tu as des stats de wargamming qui disent quoi que ce soit pour affirmer ce que tu affirmes ?

glupsglups
29/06/2011, 18h41
C'est de la logique hein, ça fait combien de temps que les tracer ont été supprimé ? 1 mois en gros ?
Sachant qu'il faut 700k xp pour monter une arty T8, il y aura pas grand monde qui n'aura jamais connu les tracer.

fenrhir
29/06/2011, 18h42
Bien sur tu as des stats de wargaming pour dire ça ?C'est rigolo, tout ce que tu dis, c'est à prendre comme de l'or, et tout ce que je dis, faut que je le prouve.

Désolé de te décevoir, c'est en discutant avec des gens (je sais, ça doit t'être difficile vu que tu sembles commencer tout approche par des questions douteuses et des remarques désobligeantes). Genre, en arty, entre 2 tirs, on a le temps de discuter avec les joueurs.
Donc, désolé, j'aucun screenshot pour prouver mes dires, mais j'ai causé avec :
- un joueur d'IS-4 qui avait trouvé l'arty trop dure, et finalement avait monté un GW Tiger depuis l'arrêt de la contre-arty.
- un joueur qui avait atteint le M37 au moment du retrait des tracers, qui pensait, jusque là, se faire spotter "mystérieusement" ou à cause des "bugs de vision", et qui avait le M40/43.
- un joueur de Typ E qui avait monté son arty en free px (ça me rappelle quelqu'un) pour les besoins de son clan, et n'avait jamais joué arty avant. Et ça, je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'on va en avoir, ce genre de profil dans les clans...

Parce que dire "ça fait 400k xp au total", oui, ça fait peur quand on est pas capable de relativiser. Genre, atteindre le Hummel, ça te coûte déjà un pacson d'xp "qui font peur trololol tout cet xp comment t'as fait". Sauf que ça va super vite à faire. Idem pour passer du Hummel au GWP (200 parties, dont beaucoup surnuméraires juste pour faire du fric ; pis en plus, tu sais bien qu'avec mon xp moyen de low, un bon joueur fera ça plus rapidement).

Pour rappel, j'ai mon arty T6 full up et avec déjà 1/3 de l'xp pour passer au GW Tiger... J'ai commencé le farm du PzIV puis Hummel y'a genre un mois... Sans passer des heures et des heures (quelques parties /jour, + 4 jrs à platooner 4hrs avec Elia/Erreur/Shurin surtout, et quelques autres). Donc oui, j'imagine que des gens qui s'investissent plus que moi en temps de jeu (fréquent) et en thunes pour convertir (pas si rare, surtout à gros niveau) auront dans le même temps monté un T7 très facilement.

Wannamama
29/06/2011, 18h54
J'ai fais environ 1/4 du S51 et la totalité de l'object 212 après le retrait des tracers, et encore je ne jouais pas seulement arty. Donc, en ne farmant que cela c'est largement faisable d'avoir une arty T8 ;). Si en plus tu investi un paquet de free xp, alors là c'est banco la caravane :ninja:.

glupsglups
29/06/2011, 19h20
C'est rigolo, tout ce que tu dis, c'est à prendre comme de l'or, et tout ce que je dis, faut que je le prouve.

Désolé de te décevoir, c'est en discutant avec des gens (je sais, ça doit t'être difficile vu que tu sembles commencer tout approche par des questions douteuses et des remarques désobligeantes). Genre, en arty, entre 2 tirs, on a le temps de discuter avec les joueurs.
Donc, désolé, j'aucun screenshot pour prouver mes dires, mais j'ai causé avec :
- un joueur d'IS-4 qui avait trouvé l'arty trop dure, et finalement avait monté un GW Tiger depuis l'arrêt de la contre-arty.
- un joueur qui avait atteint le M37 au moment du retrait des tracers, qui pensait, jusque là, se faire spotter "mystérieusement" ou à cause des "bugs de vision", et qui avait le M40/43.
- un joueur de Typ E qui avait monté son arty en free px (ça me rappelle quelqu'un) pour les besoins de son clan, et n'avait jamais joué arty avant. Et ça, je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression qu'on va en avoir, ce genre de profil dans les clans...

Parce que dire "ça fait 400k xp au total", oui, ça fait peur quand on est pas capable de relativiser. Genre, atteindre le Hummel, ça te coûte déjà un pacson d'xp "qui font peur trololol tout cet xp comment t'as fait". Sauf que ça va super vite à faire. Idem pour passer du Hummel au GWP (200 parties, dont beaucoup surnuméraires juste pour faire du fric ; pis en plus, tu sais bien qu'avec mon xp moyen de low, un bon joueur fera ça plus rapidement).

Pour rappel, j'ai mon arty T6 full up et avec déjà 1/3 de l'xp pour passer au GW Tiger... J'ai commencé le farm du PzIV puis Hummel y'a genre un mois... Sans passer des heures et des heures (quelques parties /jour, + 4 jrs à platooner 4hrs avec Elia/Erreur/Shurin surtout, et quelques autres). Donc oui, j'imagine que des gens qui s'investissent plus que moi en temps de jeu (fréquent) et en thunes pour convertir (pas si rare, surtout à gros niveau) auront dans le même temps monté un T7 très facilement.

:facepalm:

Non mais c'est fous quand même, dès que je fais une remarque ça devient un drame, relis mon message, y'a rien d'agressif ou de méchant juste une nuance.
Mais bon voilà si tu commences à faire des généralités parce que tu as parlés à 3 gus et que tu le prend mal quand on dit que c'est pas comme ça qu'on peut tirer des conclusions...

fenrhir
30/06/2011, 09h08
Mais bon voilà si tu commences à faire des généralités parce que tu as parlés à 3 gus et que tu le prend mal quand on dit que c'est pas comme ça qu'on peut tirer des conclusions...
ben écoute, si 3 gus qui semblent pas être des PGM, et moi qui suis loin d'en être un, ce que t'arrêtes pas de faire remarquer dès que t'as que ça à faire, ais pu le faire, oui, je suppose que beaucoup d'autres ont pu le faire.

Quand à la manière dont je prends ton message. Te fous pas de ma gueule :


Enfin les arty T8, ils auront très certainement connus la contre artySources officielles de wargaming.net ?

Je suis pas d'accord, une bonne arty avec un bon joueur derrière c'est ce qui te fait gagner une équipe.Sources officielles de wargaming.net ?
Ton blabla plaintif répétitif concernant le fait que les tanks russes sont plus puissants/efficaces, notamment KV-3, T-54 et IS-4 => Sources officielles de wargaming.net ?

Aucune.

Tu dis ce que tu veux, en général "de la merde" pour te paraphraser parlant de moi, sans jamais rien prouver. Le VK3601H est plus rentable que le KV-3, mais OSEF, bien sûr que le KV-3 est cheatay, la preuve il passe Tier 7. Wouhou.
Par contre, dès que je sors un truc, faut que tu viennes demander des preuves, des sources, des argumentations.
Donc, oui, je suis en droit de t'envoyer chier. T'es pas content ? Arrête de dire de la merde et de me prendre à partie en le faisant.

Noir le Lotus
30/06/2011, 09h54
Les gars si vous voulez vous engueuler, faites le par MP.

Le sujet est en train de dérailler un peu trop ...

Zouuu
30/06/2011, 10h20
Franchement, c'est inutile, autant foutre des pralines sur un lourd ou un td dont on est certain de la position, c'est pas comme si on pouvait tirer toutes les 5 secondes...
La contre arty n'existe plus maintenant vu qu'il faut spoter les arties ennemies et qu'en général spot = kill par le spotter.

Heuuu non. Typiquement sur Mines ou sur Murovanka, c'est juste la foire à la contre arty. Les mecs se mettent toujours au même endroit. Alors certes ce n'est pas la priorité, mais dès que je n'ai plus personne à viser (pas de spot, pas d'angle de tir), je fais de la contre arty à l'aveugle et bien souvent je tue ou je touche (à la fin du combat, je regarde si j'ai endommagé des arty dans le tableau).
Y a des maps (exemple : Karelia) où effectivement c'est pas la peine.

Noir le Lotus
30/06/2011, 10h29
Même sur Karélia tu peux tenter du blindshot avec succès : dans la rivière tout en bas notamment, ou derrière certains rochers en bas des colonnes 8 et 9.

Carpette
30/06/2011, 11h34
Les gars si vous voulez vous engueuler, faites le par MP.

Le sujet est en train de dérailler un peu trop ...

En plus c'est mon sujet, alors déconnez pas !! :siffle:

fenrhir
30/06/2011, 11h53
Même sur Karélia tu peux tenter du blindshot avec succès :Rivière tout en bas et rocher avec l'arbre au nord du canyon ("les" spots pour soutenir canyon), en effet, y'a souvent du monde. Et, derrière le rocher, si y'a pas une arty à côté de l'arbre, y'aura un TD près du rocher, souvent.

keulz
04/07/2011, 12h28
http://www.youtube.com/watch?v=4OjmcoZIgUI&feature=player_embedded

^_^

Carpette
05/07/2011, 09h33
So true

bennder
09/08/2012, 17h56
Bonjour le contre arty que du bonneur, avec mon wesp j'ai mis un gw arty au tapis en deux tir obus non gold.

(Et oui je veux bien une médaille!! ) :p

Shura80
09/08/2012, 18h03
Joli déterrage de topic !

trex
09/08/2012, 18h35
http://homepage.ntlworld.com/curly.johnson/images/gravedigger.gif

Psychocouac
09/08/2012, 19h04
http://www.mcarterbrown.com/gallery/data/506/necropost.jpg

;)

fenrhir
10/08/2012, 01h37
Ha, je proteste, c'est presque pas HS et c'est plutôt intéressant :
- je pensais pas qu'une Wespe pouvait faire ça à un GWT.
- je me pose des questions sur sa santé mentale et celle de ses potes à platooner avec lui pour l'envoyer contre du GWT.
- je me dis que sur une Typ E, il aurait eu du mal.
- ça nous confirme - encore une fois - qu'il y a des crétins au T7 qui ne connaissent pas la notion de contre-arty. Perso j'ai eu le coup avant-hier avec un SU-14 qui n'a pas compris mourir après son 1er tir, sans être spotté.
- ça me rassure de voir que même au T3 des gens ont le bon goût de faire de la contre-arty.
- ça me rappelle ma triste dernière contre-arty réussie en Typ E : je splashe "fait chier", je vois que je fais un kill "ha ben cool", je regarde dans la liste des adversaires... Lorr. 105AM :tired: Y'avait 4 arties dont 2 T7 et une T8, non fallait que je choppe le T4 de brun.

Rico31
10/08/2012, 06h56
Ha, je proteste, c'est presque pas HS et c'est plutôt intéressant :
- je pensais pas qu'une Wespe pouvait faire ça à un GWT.
- je me pose des questions sur sa santé mentale et celle de ses potes à platooner avec lui pour l'envoyer contre du GWT.
- je me dis que sur une Typ E, il aurait eu du mal.
- ça nous confirme - encore une fois - qu'il y a des crétins au T7 qui ne connaissent pas la notion de contre-arty. Perso j'ai eu le coup avant-hier avec un SU-14 qui n'a pas compris mourir après son 1er tir, sans être spotté.
- ça me rassure de voir que même au T3 des gens ont le bon goût de faire de la contre-arty.
- ça me rappelle ma triste dernière contre-arty réussie en Typ E : je splashe "fait chier", je vois que je fais un kill "ha ben cool", je regarde dans la liste des adversaires... Lorr. 105AM :tired: Y'avait 4 arties dont 2 T7 et une T8, non fallait que je choppe le T4 de brun.

J'étais là, et Jerry :p .

titi3
10/08/2012, 09h37
La contre arty cay nul...hier en tout début de partie sur Prokhorovka avec mon Grille j'me suis fait contre artiller par un M41. J'ai regardé con avant de voir & comprendre :emo: :p

Shura80
10/08/2012, 11h25
Je joue très peu en arty mais je me suis mis à la contre arty dès que j'ai eu le deuxième canon sur le Grille et donc assez de portée pour ne pas avoir à traverser la moitié de la map pour attendre l'autre côté.
J'avoue que c'est plaisant de déglinguer une arty imprudente :bave: Et puis ça me rappelle que, moi aussi, je dois bien bouger après chaque tir...

bennder
10/08/2012, 13h32
Oui bouger apres chaque tire fait partie du guide du petit survivant coter arty ^^
pour la santé mental de mes pote sa va :)

Carpette
10/08/2012, 15h50
Oui bouger apres chaque tire fait partie du guide du petit survivant coter arty ^^
pour la santé mental de mes pote sa va :)

Essaie de faire un poil attention à ton écriture ;)

Sinon la contre-arty oui, c'est le bien, mais la longue absence de traceurs qu'il y a eu m'a aussi appris que j'en faisais beaucoup trop avant.
J'ai un ratio sous les 50% de victoire en arty, alors que je me considérait plutôt comme un bon artilleur, pour une raison simple: j'avais beau dégommer quasiment 1 fois sur deux les arty adverses ... comme je ne soutenais pas mes alliés au front, et que les autres arty, elles les soutenaient, le temps que je les dégomme, un trop grand nombre de mes coéquipiers s'étaient fait dessouder, et ... c'était une défaite.

Depuis le retour des traceurs, je ne fais de la contre arty, que quand je n'ai pas de solution de tir pour faire avancer les copains, ou qu'une arty en face m'est signalée comme particulièrement pénible (auquel cas, je la calme rapidement à coup de 240mm)

titi3
10/08/2012, 17h02
HAHAHA vengeance :lol:

http://tof.canardpc.com/preview2/83d6708f-d847-4a9a-b07c-8af9577c44d4.jpg (http://tof.canardpc.com/view/83d6708f-d847-4a9a-b07c-8af9577c44d4.jpg)

:cigare: