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dYnkYn
07/03/2017, 08h08
Tu vas une fois à un tournoi de Magic tu sais pourquoi les gars sont là: la thune, soit via la revente des promos gagnées lors des sides, soit le cashprize du tournoi principal, soit la revente des decks volés. Sans déconner, n'allez jamais à un EPT, la pire ambiance qui soit.

Pour Pokemon, on peut vraiment se demander si y a des gens qui y jouent.

Schtormy
07/03/2017, 09h14
Tu vas une fois à un tournoi de Magic tu sais pourquoi les gars sont là: la thune, soit via la revente des promos gagnées lors des sides, soit le cashprize du tournoi principal, soit la revente des decks volés. Sans déconner, n'allez jamais à un EPT, la pire ambiance qui soit.

Pour Pokemon, on peut vraiment se demander si y a des gens qui y jouent.

N'importe quoi...

Je fais à nouveau pas mal de tournois de tous types de Magic depuis 1 an et quelques.

L'ambiance est excellente et comme dans toute communauté de jeu, la pluspart des joueurs sont là avant tout pour s'amuser.

Bien sur tout n'est pas rose, mais encore une fois ça serait bien d'arrêter de dire de la merde sur MTG.
Vous êtes frustrés mais ça ne justifie pas de dresser un tableau sans base réelle du jeu.

dYnkYn
07/03/2017, 11h14
Je suis pas frustré, je constate simplement que lors des deux EPT que j'ai fait, l'ambiance était détestable (triche, des adversaires agressifs durant les matchs, de nombreux vols, etc). Et je parle bien des EPT, pas du tournoi local dans le mag' du coin avec tes potes (où, j'ose espérer que l'ambiance est cool).

Faire du Magic chez le revendeur local: oui. Aller à un gros tournoi: à éviter.

Schtormy
07/03/2017, 14h31
Je fais les 2 et j'apprécie les 2.

Après peut être que ça arrive les gros évents qui se passent mal j'en sais rien.

Mais à chaque fois que j'ai eu un adversaire agressif j'ai posé mes limites puis call in judge si ça partait en couille.

Accessoirement je ne vois pas ce que tu décris par ept.

On a les GP les PPT et les r-p-l-ptq.

Et ensuite les gros tournois partenaires : EW BoM MKM SCG-protour.

dYnkYn
07/03/2017, 15h43
Je pensais aux Pro Tour Qualifier (confondu avec les European Pro tour du Poker, my bad).

Le fait que les cartes aient une valeur marchande (parfois très élevée) est la source de ces problèmes je pense. Entre pote, ou dans un meta local, a priori tout va bien, mais tu sens direct la tension quand tu joues à Draft et que y'a un Jace à gagner. Certains adoreront, moi j'ai détesté. Par contre, objectivement, ça reste un très bon jeu. C'est vraiment son modèle économique et (une partie de) sa communauté qui me déplaisent.

Schtormy
07/03/2017, 16h49
Alors effectivement, le format draft a mauvaise réputation.

Mais bon c'est un aspect particulier du jeu en même temps. Et forcément j'imagine que la tension monte d'un cran en draft PPTQ ou équivalent.

raspyrateur
07/03/2017, 19h51
Nan mais stop avec les absurdités s'il vous plait...

Je dois vous rappeler que les jeux de carte du commerce ça inclut: Pokemon, Star Wars Destiny, Hearthstone si on prend les jeux PC et j'en passe...

Effectivement on a des jeux de cartes plus compliqués.

Et bizarrement ils fonctionnent rarement au niveau commercial.

Pardon, Magic est le jeu le plus simple pour les 16 ans et plus.

Quand au fait de dire que les jeux plus complexe marchent commercialement moins bien... Je pourrais faire une conférence sur le sujet. Mais je pense que l'argument le simple c'est déxpliqué que Magic a toujours été soutenu par Hasbro qui est le numéro 1 du jouet, là ou les autres CCG genre netrunner, vampire, l5R, doomtown sont soutenu par des société de jeux spécialistes. La comparaison n'a pas de sens.
De la même manière vampire et netrunner ont volontairement, et pour vampire c'est encore le cas, été tués et bloqués par Wizard justement pour tout miser sur Magic.

Mais quelque part, si je prend les exemples de ces même 4 jeux, s'ils sont encore là, et que les licences derrières (vu que pour tous ce sont des produits canonique de leur univers de jeux de rôle, et absolument pas des produits dérivés) continu de faire envies, ben c'est que la question se limite pas au chiffre d'affaire.
Mais à autre chose, à la notion de Marque tout simplement. Parce que tout ces jeux ont ce qu'à Magic, mais lui n'a pas grand chose de ce que ces 4 là proposent.

La difficulté avec Magic, c'est qu'il est l'alpha et l'omega du genre, puisqu'il l'a créé. Cependant il y a quelque chose que les vétérans de ce jeu oublient assez régulièrement mais qui ressort en creux des discours des joueurs dégoutés du jeu ou des pros. Ce qui est intéressant dans Magic, ce n'est pas le jeu mais ce qu'il y a autour : le challenge du deckbuilding, le plaisir de bien jouer une partie complexe, le plaisir de la compétition etc.
Seulement, comme au poker, il n'y a vraiment qu'à partir d’un certain investissement en argent ou en temps que toutes ces sensations apparaissent. Je ne dis pas que sans enjeux il n'y aucun plaisir à retirer à Magic. Mais en toute honnêteté, une partie durant 15 minutes à tout casser, au bout de 10 parties avec le même deck contre le même deck, le commun des mortels a fait le tour de l'ensemble des situations possible dans cette configuration. De ce fait sans enjeux compétitif, ou bien sans réinvestissement financier, l’intérêt s’essouffle très vite.


Je ne dis pas que Magic est un mauvais jeu, j’adore y jouer de tant en temps. Mais c'est comme l'alcool ou la nourriture, c'est un produit d'excellente qualité. Mais passer un certains temps, il ne raconte plus rien, il n'a plus assez de caché pour le gourmet expérimenté qui n'a pas envie de faire de la compétition à très haut niveau juste pour 4 jours à honolulu.

Schtormy
07/03/2017, 23h32
Il y a des arguments assez pertinents dans ta réponse Raspyrateur.
Je vais quand même reprendre quelques points qui sont biaisés à mon avis.

- Les jeux que tu cites ont effectivement pour eux de raconter une histoire. J'ai joué assez longtemps à L5R à ses débuts, et c'est vrai qu'un CR de partie aurait pu faire l'objet d'un épisode de série. D'ailleurs AEG ne s'y est pas trompé puisqu'ils proposaient des tournois internationaux qui faisaient avancer la storyline du jeu en fonction du vainqueur notamment.
Je reconnais que le lore de Magic est brouillon et très loin d'égalé la qualité des autres jeux. De plus les parties ne racontent pas vraiment d'histoire. Cependant certaines personnes sont friandes du fluff et chaque extension vient avec ses nouvelles pour illustrer l'ensemble des cartes d'un set. (Bon encore une fois, c'est pas du niveau des autres jeux cités).

- "Les parties se jouent en 15 minutes": Pas tout à fait vrai. Déjà on joue des matchs en BO 3 avec Side Boarding entre les parties. Donc un match c'est 30 minutes à 1h en général (En compete une rond fait 50 minutes + 5 tours de jeu max).

- "Les games se ressemblent et on a fait le tour en 10 parties": C'est assez faux. Aujourd'hui au bout de 10 parties contre le même deck, tu comprends les bases du match-up et tu as surement affiné un plan de jeu. Mais de la à en avoir fait le tour... En général à 50 matchs contre un deck, les pros considèrent qu'ils ont une idée claire du MU mais qu'il est trop tôt pour qu'ils jugent leur performance contre le deck et ils n'excluent pas des configurations surprenantes quand ils le rencontrent.

-"Sans enjeux pas de plaisir": Ça dépend vraiment des joueurs. Je connais moults fans du jeu qui jouent sans enjeux ou presque. Et quand on voit le succès des FNMs par exemple, on voit bien que la légende qui veut que les joueurs de magic ne jouent pas sans enjeux est fausse. Après effectivement les enjeux ça rend l'ensemble plus épicé pour beaucoup de joueurs.
En revanche il est certain que l'investissement financier à pris une part démesurée dans de nombreux formats de jeu. Et c'est clairement un point qui déplaît à énormément de compétiteurs notamment. Bizarrement c'est aussi l'aspect qui plait le plus aux collectionneurs non compétiteurs...

Donc ok pour dire que les autres jeux ont un lore plus dévellopé, racontent mieux leur histoire, permette de se faire plaisir avec moins d'investissement (et encore... de mémoire L5R c'était bien cher quand j'y jouais...) et que Magic prend un autre sens quand il est joué de manière compétitive.

Mais pas mal d'arguments que tu m'as opposé sont des demi-vérités, voir complètement faux, ou relève d'une vision personnelle du jeu.

raspyrateur
08/03/2017, 19h32
J'ai pas envie de rentrer dans du flamewar ni dans de la réponse systématique. Mais globalement les points que tu prends de ma précédentes réponse, tu les arranges aussi en fonction de ta vision personnelle. Et justement tu pioches allègrement dans le côté professionnel de Magic pour démonter certains de mes arguments, pour lesquels je précise bien que je parle pour la majorité (les casu, les regular, et absolument pas pour les pros).

Quand je parle de simplicité de Magic, je parle aussi du système de jeu qui permet moins de choses in game.

Schtormy
08/03/2017, 20h09
Si tu en es à menacer de la flamewar après ma réponse tu as un sérieux problème...

FericJaggar
08/03/2017, 20h43
:popcorn:

raspyrateur
08/03/2017, 21h40
Si tu en es à menacer de la flamewar après ma réponse tu as un sérieux problème...

T'es en mode passif-aggressif depuis le début. Relie toi.

Schtormy
08/03/2017, 22h21
Ah alors c'est très différent !

N'hésite pas à continuer alors ça va sûrement me faire marrer de te lire maintenant que j'ai un peu saisi ta manière de penser !

Kupris
08/03/2017, 22h25
https://ryangraham.me/wp-content/uploads/2016/09/magic-the-gathering.jpg

Nnexxus
09/03/2017, 14h47
Vous voulez pas régler ça demain matin à l'aube, entre gentlemen, par une partie de Magic ? :trollface:

dYnkYn
09/03/2017, 15h03
Et sinon, y'en a qui jouent un peu à Ashes: Rise of the Phoenixborn ?

Dyce
09/03/2017, 15h29
très peu

pas vraiment le temps !

- - - Mise à jour - - -

le jeu est sympa, mais je le sors pas suffisamment, au dam de mon frangin
je me tâte même a le revendre parce qu'il prend la poussière :emo:

Dyce
30/03/2017, 16h10
Youhou !!!!!

J'ai trouve des joueurs de Vampire cartes a u boulot !

On va remettre en place des sessions de jeu.

:3615mylife:

Schtormy
04/04/2017, 17h13
Hehe sympa.

Moi comme d'hab 0 joueurs de Magic actifs et encore moins en legacy.

Sinon j'ai fait l'Eternal Weekend (championnat d'Europe pour les formats edh legacy vintage et old school).

Super ambiance, Salle archi-comble et plein de bons souvenirs.

Sur 20 adversaires en 2 jours un seul reloud.

ERISS
26/04/2017, 18h51
La version FFG de L5R va révolutionner le jeu.
Si j'ai bien compris, ils changent l'échelle de temps du récit lors d'une partie, afin de pouvoir garder le maximum de cartes en jeu au fil des extensions: les cartes ont une 'espérance de vie' qui s’égrène au fil des tours. Il y a d'autres changements majeurs.
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/4/19/legend-of-the-five-rings-the-card-game/

dYnkYn
12/05/2017, 12h00
Avis aux amateurs, j'ai lancé un tournoi de Ashes sur Tabletop Simulator: http://challonge.com/fr/ashes_fr

FMP-thE_mAd
13/05/2017, 20h27
Pour Pokemon, on peut vraiment se demander si y a des gens qui y jouent.

Tu as pas mal de joueurs sur le jeu en ligne (gratuit).

J'y joue avec mon fils, passionné de Pokemon comme pas mal de ses copains de classe. Mais à l'école, ils ne font qu'échanger les cartes en fait. C'est juste de la collection.
Du coup j'ai voulu voir comment se passait le jeu lui même. Je lui ai acheté un deck d'initiation (60 cartes pour un deck Pokemon, mais scindable en 2 decks pour débutants de 30 cartes chacun) et on a appris à jouer. Ca doit être le seul gosse de son école à savoir jouer à Pokemon :)

Au final le jeu est sympa, mais très très tributaire de la chance au tirage des cartes. Il n'y a pas beaucoup d'effets différents je trouve. Avoir un deck "Eau" ne change strictement rien par rapport à un deck "Plante" dans la façon de jouer. Ce sont les mêmes effets, les mêmes PVs. Il y a juste le nom des attaques qui change, mais que l'attaque s'appelle "tartampion" ou "bidule", quand elle inflige 30 PV bah c'est la même chose quoi.
A la marge, les différences entre decks vont jouer avec les faiblesses des Pokemon, et évidemment les graphismes des cartes.

Bref c'est vraiment un jeu strictement pensé pour la collection, même si je trouve agréable d'y jouer de temps en temps en vrai (on a 2 decks de 60 cartes maintenant avec mon fils, donc 1 chacun) et parfois sur le jeu en ligne.
Il y a différent mode de jeu sur le jeu en ligne ; et perso j'aime bien jouer contre les IAs, tout simplement. Il y a une progression des decks et c'est un petit "mode histoire" sympa.
J'ai essayé d'y jouer vraiment en ligne avec un deck construit, mais là on tombe souvent sur des joueurs avec des decks ultra optimisés avec que des cartes rares et puissantes (qu'on gagne quand on joue, mais au hasard ; ou qu'on gagne quand on achète des vrais paquets de cartes), et du coup ça m'a vite gonflé ça.

dYnkYn
13/05/2017, 20h36
Oui c'était le sens de ma phrase. D'ailleurs pour l'anecdote, mon collègue a acheté une boîte de commune à 35$ sur ebay. Depuis, son fils est un peu le Parrain dans la cours d'école :D

Ze Pompom
15/05/2017, 14h31
Pokémon c'est étonnamment sympa avec des decks de tournoi. Mais faut faire des photocopies parce que sinon​ ça coûte la peau du cul.

Ethelka
19/05/2017, 22h25
La version FFG de L5R va révolutionner le jeu.
Si j'ai bien compris, ils changent l'échelle de temps du récit lors d'une partie, afin de pouvoir garder le maximum de cartes en jeu au fil des extensions: les cartes ont une 'espérance de vie' qui s’égrène au fil des tours. Il y a d'autres changements majeurs.
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/4/19/legend-of-the-five-rings-the-card-game/

Merci de m'avoir rappelé que ça sortait bientôt. Je suis :vibre:, j'ai claqué plein de thunes dans la mouture initiale de ce jeu (Decks Crabe militaire / Crabe Honneur / Grue Militaire / Grue Honneur / Phoenix Militaire / Scorpion Déshonneur / Licorne Militaire Honneur / Moine Weenie / Naga Militaire / Toturi Honneur Militaire... j'ai juste jamais dû jouer Dragon et Mantis).

Le système a l'air pas mal, payer le nombre de tours de présence des persos évite qu'un gros perso fasse game over.
Pas mal aussi que les provinces pètent plus.
Système d'honneur avec mise pour la pioche complexe, dur à gérer probablement.

Da-Soth
07/07/2017, 15h13
Pathfinder Adventure

C'est un jeu video mais je le mets ici parce qu'il transpose un jeu avec des cartes dans la lignée d'un Horreur à Arkham ou Warhammer le JdC avec une jolie interface.

Ne l'achetez pas, ce jeu est une merde. On a des perso avec des caracts qui constituent un groupe, on construit chaque deck qui représente les pouvoirs, les alliés et l'équipement et on affronte un autre deck qui contient des événements, des pièges, du stuff et des monstres. Il y a très peu d'options tactiques. Les points de vie sont représentés par le deck du perso donc quand on utilise des cartes (pour des buffs, du soins, etc ), on perd des points de vie, ce qui est un non sens total. On est donc soumis à deux compteurs, celui du scénar qui représente un nombre de tours limités et celui de son deck.

Si on perd un combat par malmoule alors qu'on a investi beaucoup de cartes en buff, c'est double peine. Non seulement on perd des cartes de buff donc des points de vie mais en plus, le monstre inflige des dégâts. Ca peut très vite virer à la catastrophe.
Si on ajoute à ça que l'objectif d'un chapitre peut se trouver n'importe où dans le deck de rencontres, que tout se résout en lançant les dés, le jeu donne l'impression d'une RNG en total roue libre où finalement, le joueur a trop peu de prise.

Il aurait pu être un bon jeu apéro mais l'échec est bien trop punitif et donc frustrant pour que ce soit agréable.

dYnkYn
07/07/2017, 15h16
C'est l'adaptation de Pathfinder Adventure Card Game (https://boardgamegeek.com/boardgame/133038/pathfinder-adventure-card-game-rise-runelords-base) ?

Si oui, il y a plusieurs imprécisions: souvent, les cartes utilisées ne sont pas défaussées mais placées sous la pioche (donc pas de pts de vie perdus) et de plus la RNG se contrôle à l'aide des cartes défaussées pour booster le jet de dés. A noter que la double peine n'existe pas puisque le nombre de cartes que tu peux perdre est limité par le nombre de cartes en main. Un personnage qui a 5 cartes ne pourra perdre que 5 cartes maximum (donc si le combat est tendu, autant claquer tout ce que tu peux). A noter aussi que le choix des personnages est très important car ils ont tous un rôle différent. En particulier, il est toujours bon de prendre un healer.

Personnellement, PACG est un jeu que j'apprécie mais qui souffre d'une très forte répétition. Et Da-Soth a raison sur un point important: si vous êtes allergique à la RNG, passez votre chemin.

Da-Soth
07/07/2017, 15h20
C'est l'adaptation de Pathfinder Adventure Card Game (https://boardgamegeek.com/boardgame/133038/pathfinder-adventure-card-game-rise-runelords-base) ?

Oui c'est tout à fait ça.

dYnkYn
07/07/2017, 15h26
A noter aussi que le nombre de héros change radicalement l'ambiance du jeu:
- à 2 ou 3 joueurs, le timer n'est vraiment pas un problème, il s'agira avant tout de ne pas mourir.
- à plus de 4 joueurs, impossible de perdre un personnage, par contre le timer devient hyper chaud, c'est une course contre le temps.

Da-Soth
07/07/2017, 15h40
Si oui, il y a plusieurs imprécisions:

J'ai pas du tout ton ressenti.

A part quelques cartes comme les sorts et les armes, la plupart des cartes sont défaussées donc c'est de la perte de points de vie. Et les cartes que tu remets dans ton deck nécessite souvent un jet de dés sinon elles sont aussi défaussées.

Certes la RNG se contrôle grâce à tes buffs mais tu n'es pas à l'abri d'un échec malgré des cartes investies. Dans ce cas, non seulement tu perds tes buffs et donc des points de vie mais en plus tu subies les dégâts du monstres.

Perdre une main de 5-6 cartes sur une quinzaine de pts de vie, je suis déjà assuré d'avoir perdu le scenar sur un seul jet de dés. Sans compter que si tu n'as plus d'armes ou de sorts dans ta main, autant rendre ton tablier.

J'ai un prêtre dans mon groupe et franchement c'est mon maillon faible. Ok, il soigne mais vu le nombre de tours dispo, l'acte de soigner est déjà une prise de risque par rapport à l'objectif. Je le trouve très léger en combat et sa force principale vient de ses buffs qui lui font donc perdre des points de vie.

- - - Mise à jour - - -


A noter aussi que le nombre de héros change radicalement l'ambiance du jeu:
- à 2 ou 3 joueurs, le timer n'est vraiment pas un problème, il s'agira avant tout de ne pas mourir.
- à plus de 4 joueurs, impossible de perdre un personnage, par contre le timer devient hyper chaud, c'est une course contre le temps.

Oui j'ai pris un groupe de 4 perso. Faudrait que je test avec 3 alors.

dYnkYn
07/07/2017, 16h23
Un détail qui peut avoir son importance: tu connais à l'avance la répartition de cartes dans les lieux (monstres, items, pièges, etc) du coup il faut aussi vérifier d'envoyer les personnages à des endroits pertinents. De plus, il faut aussi checker les conditions pour fermer une zone (car c'est le test à ne pas rater).

Certains détestent ce jeu, d'autres le considèrent comme le graal ultime. J'ai rarement vu un jeu avec des avis aussi polarisés. Perso, je trouve ça sympa sans être dans ma "top list", la faute surtout à des parties trop longues compte tenu de l'aléatoire et surtout à une trop grande répétitivité dans le gameplay (en tout cas pour les deux premières campagnes). Vu que Paizo en est à la 4e campagne format cartes + 5 saisons de jeu en magasin, ça doit quand même bien se vendre :o

Epikoienkore
07/07/2017, 19h42
J'adore y jouer en solo, désormais sur la version jeu vidéo pour la 1ère campagne qui permet de s'éviter une mise en place un peu trop fastidieuse pour du solo, et depuis peu Mariemarie a décidé de s'y mettre avec moi.
Sa première réaction a été "bof, c'est juste une mécanique, ça me raconte rien" puis elle a tout de même choisi de continuer quelques scénars histoire de voir quand même si c'est vraiment pas pour elle et aussi comment ça tourne une fois le moteur bien lancé.
Ben maintenant ça nous donne du "oh putain, il m'a fait voler mon arme ce batard. Bon, vivement la fin du scénario qu'on puisse récupérer du matos et upgrader des pouvoirs".

Well done ! :p

CmdrProut65
13/07/2017, 20h03
Recu Skull & Shackles et première partie au compteur, j'aime beaucoup, j'ai rien compris au déplacement des bateaux mais j'aime bien le principe, pourtant quand le jeu est sorti je disais beurk.

Vous connaissez des scénarios ou autre bonus pour le jeu?

Merci

Basique
13/07/2017, 21h12
Personnellement j'ai aussi beaucoup Pathfinder que j'ai sur mon téléphone. J'ai fait deux campagnes et la première en difficile et je trouve pas que le rng soit si embêtant. Au contraire c'est vraiment un jeu de gestion du risque. Franchement c'est mon meilleurs jeu sur téléphone.

Shosuro Phil
17/07/2017, 17h42
La version FFG de L5R va révolutionner le jeu.
Si j'ai bien compris, ils changent l'échelle de temps du récit lors d'une partie, afin de pouvoir garder le maximum de cartes en jeu au fil des extensions: les cartes ont une 'espérance de vie' qui s’égrène au fil des tours. Il y a d'autres changements majeurs.
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/4/19/legend-of-the-five-rings-the-card-game/

J'ai jeté un coup d’œil (je ne suis le thread que très occasionnellement), les mécanismes sont sans doute intéressants...

Mais bon, je déteste le design des cartes (j'ai arrêté la version AEG juste après qu'ils ont change, et moins radicalement, le design graphique), et le fait que les persos n'aient plus chacun leur petit nom, mais des titres assez generiques, ne me plait pas non plus; la nostalgie, si elle devait jouer pour moi, portait sur les aventures de tel ou tel personnage...

Bon, en gros ça m’évitera de replonger. Au pire, je jetterai un coup d’œil a un pack pour voir, par curiosité (et puis j'ai perdu toute forme de contact avec les anciens joueurs locaux, et j'imagine que tous ceux que je connaissais il y a 10 ans sont passes a autre chose...)

Ah, et tiens, ils ont fait un "reset" de la storyline, qui ramène même avant le début de la Clan War qui était le point de départ de la toute première édition de L5R: Akodo Toturi, Bayushi Shoju, Bayushi Kachiko, Doji Satsume, Utaku Kamoko (ah oui ils ont conserve le nom Utaku, dans les premieres editions c'etait Otaku!), et bien sur Togashi Yokuni, sont tous de retour... si ça c'est pas une tentative de faire jouer la nostalgie des vieux!

Je crois que j'ai toujours mon T-shirt Bayushi Kachiko ("Keep your friends close. Keep your enemies closer", de mémoire). Après, reste a voir si je rentrerais encore dedans...

Maedhros
21/08/2017, 10h07
Salut,
Pour les joueurs de Legendary Marvel :

J'ai une petite question sur les jeux de cartes de type deckbuilding sur la licence Marvel (pour du jeu solo).En plus de la boite de base ("Legendary Marvel"), j'ai vu qu'il y a pas mal de boite d'extensions.
Est ce qu'il y a des extensions à acheter impérativement en plus pour être confortable dans le jeu ?
J'ai vu qu'ils ont sortis une boite Legendary X-Men . Est ce que l'on peut la mixer avec la boite Marvel ou bien elle est indépendante ?

Dyce
21/08/2017, 10h34
Tu peux tout mixer.

Après, te dire lesquelles sont intéressantes ou pas, je ne saurais dire, je les prends des la sortie (Legendary whore :love:)

Je dirais, fais selon les Super héros que tu préfères......mais tout est mixables.


Si faut donner des noms : Vilains est sympa, sinon, Dark City.

Le reste, fais toi plaisir ;)

Maedhros
21/08/2017, 11h18
Ok. Merci pour la réponse !

Ça va être moins sympa pour le compte bancaire ... :)

Ze Pompom
21/08/2017, 11h30
Salut,
Pour les joueurs de Legendary Marvel :

J'ai une petite question sur les jeux de cartes de type deckbuilding sur la licence Marvel (pour du jeu solo).En plus de la boite de base ("Legendary Marvel"), j'ai vu qu'il y a pas mal de boite d'extensions.
Est ce qu'il y a des extensions à acheter impérativement en plus pour être confortable dans le jeu ?
J'ai vu qu'ils ont sortis une boite Legendary X-Men . Est ce que l'on peut la mixer avec la boite Marvel ou bien elle est indépendante ?

La première extension est indispensable amha. (Mais j'ai pas les dernières, j'ai tout jusqu'à guardians of the galaxy)

Maedhros
21/08/2017, 11h54
Bon ben j'ai limité un peu pour la commande .... sachant que j'ai déjà Alien et Firefly dedans ... (une commande qui à 6 mois .... ^^ : merci aux jeux en précommande ... )

Legendary : Marvel Deck Building
Legendary : Marvel Deck Building - Dark City Expansion
Legendary : Marvel Deck Building - Noir Expansion
Legendary : Marvel Deck Building - X-Men

Dyce
21/08/2017, 12h08
Penses a rajouter l'extension d'Alien....puis oublies pas Predator, qui se combine très bien avec Alien d'ailleurs :ninja:

Maedhros
21/08/2017, 12h21
Penses a rajouter l'extension d'Alien....

Ajouté début Aout .... merci à Philibert pour les alertes sur les produits ! :lol:

Pour Prédator, il me faisait pas envie ...

Pour info, j'ai vu passer une news avec un nouveau jeu pour 2018 "Legendary Encounters X-Files". :wub:

Dyce
21/08/2017, 12h31
Y'a le Legendary Buffy qui arrive aussi.

dYnkYn
21/08/2017, 13h45
X-Files :bave:

PrinceGITS
25/08/2017, 14h02
Je suis à nouveau en train de me dire qu'il faudrait que je liquide mes cartes Magic.
Il y a un site fiable pour avoir la côte ?
Ou même carrément revendre ?

Sinon, sur Paris, il y a des boutiques qui achètent sans arnaquer ?

dYnkYn
25/08/2017, 14h09
http://magic.tcgplayer.com/

PrinceGITS
25/08/2017, 14h14
Merci, je vais regarder ça.

Bibeuf
25/08/2017, 16h38
yo !

pour magic je suggère https://fr.magiccardmarket.eu/
sinon sur Paris tu as deux gros magasins :
magicorporation
magicbazar

le premier vend, on ne va pas se mentir, plus cher que le second. Peut être que leurs prix de rachat sont supérieurs ?

Attention les cartes qui cotent moins de 2 € sera difficile à revendre. Il faudra sans doute faire un lot et appliquer une réduction de l'ordre de 30% voir 50 %.

Bon courage !

Maedhros
25/08/2017, 17h09
Bon ben voila le tri est fait pour les trois jeux ........ :siffle:

https://tof.cx/images/2017/08/25/0ff448777f72f871c35eb72351ed794c.md.jpg

Y plus qu' à jouer ...

PrinceGITS
26/08/2017, 00h30
yo !

pour magic je suggère https://fr.magiccardmarket.eu/
sinon sur Paris tu as deux gros magasins :
magicorporation
magicbazar

le premier vend, on ne va pas se mentir, plus cher que le second. Peut être que leurs prix de rachat sont supérieurs ?

Attention les cartes qui cotent moins de 2 € sera difficile à revendre. Il faudra sans doute faire un lot et appliquer une réduction de l'ordre de 30% voir 50 %.

Bon courage !
Je compte principalement vendre mes 11 double terrains dont certains BN VF. :p

Schtormy
26/08/2017, 15h01
Tu as quoi comme bi lands en white border?

Tu peux me mp si tu préfères.

Sinon soit faire un compte vendeur sur mkm soit vente boutique et là je pense que Magic bazar est le mieux.

Soit faire un lot sur eBay.

Gros point important : est ce que tu sais apprécier le grading des cartes?

PrinceGITS
28/08/2017, 10h50
Il faut que je regarde ce que j'ai. Je ne m'en rappelle plus bien.
Pour le grading, la plupart sont mint car stockées dans un classeur. Et celles que j'ai joué était dans des étuis plastiques individuels.

Shosuro Phil
28/08/2017, 11h25
C'est vieux tout ça pour moi, mais dans mon souvenir, "mint", c'est vraiment hyper restrictif, et une carte qui a été jouée n'était plus qualifiable de "mint".

PrinceGITS
28/08/2017, 12h35
Je verrais en fonction de ce que disent les différents sites.
Mais la plupart de mes cartes non jamais été jouées. :)

Schtormy
28/08/2017, 13h23
Mint c'est impossible à part si tu viens d'ouvrir le starter/booster et que tu met la carte sous boitier.

Near-mint (nm) c'est le grading juste en dessous et si tu as du bi-land bleu NM en bord noir tu as une fortune en stock.

Darkmoon Soleyfir
06/09/2017, 18h23
Hello tout le monde.

Je cherche à me constituer un petit deck de Magic pour jouer avec des copains. J'y ai un peu joué il y'a une quinzaine d'années et n'ai conservé qu'une centaine de cartes variées sans grande valeur, du coup je repars plus ou moins de zéro et je n'ai surtout aucune idée de ce qui se fait comme archétypes sortis des classiques thématiques et j'imagine bien que la collection de cartes disponibles aujourd'hui doit être assez monstrueuse.
L'idée c'est de jouer contre 2-3 potes qui y jouaient aussi pendant leur adolescence mais qui, eux, avaient constitué une collection relativement conséquente et qui ont continué à jouer très occasionnellement. Ils ont récemment décidé de reprendre leurs vieux decks pour s'en deckbuild des "vrais" en complétant par des commandes de cartes sur le net.

Du coup c'est purement à vocation fun : l'idée est plus de m'amuser à build mon deck tranquillement pour jouer dans un contexte 100% non compétitif avec des amis qui ont eux aussi des decks faits maison à partir de cartes tirées d'un peu toutes les éditions des 20 dernières années (mais principalement de la période 95-2005).

Cependant, comme je disais plus haut, je n'ai jamais suivi le jeu de près et je sais pas vraiment par où commencer face à l'immense collection de cartes disponibles. Du coup je suis à la recherche de quelques bonnes ressources en ligne qui me permettraient d'avoir une vision d'ensemble rapide des différentes synergies et thématiques qui ont été développées au fur et à mesure des éditions. En gros, une sorte d'inventaire des archétypes qui me permettrait de voir plus facilement ce qui est faisable sans aller lire la description des trouzemilles cartes existantes. Vous connaissez quelque chose dans le genre ?

Sinon pour ce qui est du deck en question, pour l'instant ma seule base c'est que je veux faire un truc différent de ce qu'ont mes amis (noir zombi, vert elfe, rouge gob, bleu sorcier et bientôt un mono-blanc qui va s'ajouter) et que je compte faire du bleu (soit en mono, soit en multicouleur mais avec une dominante bleue) plutôt axé contrôle.
En gros j'aime la pioche, j'aime les tuteurs, j'aime les cartes avec des gros effets et emmerder mes adversaires mais je veux pas faire un truc qui soit trop proche du bleu sorcier de mon pote (qui tourne autour de tout ce qui est contre-sort/bounce/engagement de carte), qui soit viable dans des parties à plusieurs (donc pas du pur combo) et qui n'ait pas qu'un seul plan de jeu possible (histoire d'avoir des parties un peu variées vu que ça sera probablement le seul deck que je me ferais). Est-ce que ça vous inspire des pistes ?

Enfin si vous avez un bon site pour deckbuild ou consulter les cartes disponibles, je suis preneur aussi !

Kobal
06/09/2017, 18h27
Pour des idees de decks, tappedout (http://tappedout.net/mtg-deck-builder/)est pas mal.
Evidemment, toutes les idees proposees ne sont pas forcement bonnes.
Aussi, il y a une section "budget", si tu veux pas depenser 400€ pour reprendre le jeu :)

Darkmoon Soleyfir
06/09/2017, 18h40
Je vais jeter un oeil là déjà, merci.

Niveau budget, je compte pas vraiment réinvestir beaucoup. Il s'agit juste d'avoir un deck qui me plait et qui soit cohérent pour jouer avec des amis, pas de me lancer une collection ou de faire du compétitif. Je tablais plus sur quelque chose aux alentours des 50€.

Lugmi
06/09/2017, 18h45
Ya goldfish (http://www.mtggoldfish.com) qui est pas mal, avec pas mal de deck budget pour plein de formats.

Kupris
06/09/2017, 18h54
Hello tout le monde.

Je cherche à me constituer un petit deck de Magic pour jouer avec des copains. J'y ai un peu joué il y'a une quinzaine d'années et n'ai conservé qu'une centaine de cartes variées sans grande valeur, du coup je repars plus ou moins de zéro et je n'ai surtout aucune idée de ce qui se fait comme archétypes sortis des classiques thématiques et j'imagine bien que la collection de cartes disponibles aujourd'hui doit être assez monstrueuse.
L'idée c'est de jouer contre 2-3 potes qui y jouaient aussi pendant leur adolescence mais qui, eux, avaient constitué une collection relativement conséquente et qui ont continué à jouer très occasionnellement. Ils ont récemment décidé de reprendre leurs vieux decks pour s'en deckbuild des "vrais" en complétant par des commandes de cartes sur le net.

Du coup c'est purement à vocation fun : l'idée est plus de m'amuser à build mon deck tranquillement pour jouer dans un contexte 100% non compétitif avec des amis qui ont eux aussi des decks faits maison à partir de cartes tirées d'un peu toutes les éditions des 20 dernières années (mais principalement de la période 95-2005).

Cependant, comme je disais plus haut, je n'ai jamais suivi le jeu de près et je sais pas vraiment par où commencer face à l'immense collection de cartes disponibles. Du coup je suis à la recherche de quelques bonnes ressources en ligne qui me permettraient d'avoir une vision d'ensemble rapide des différentes synergies et thématiques qui ont été développées au fur et à mesure des éditions. En gros, une sorte d'inventaire des archétypes qui me permettrait de voir plus facilement ce qui est faisable sans aller lire la description des trouzemilles cartes existantes. Vous connaissez quelque chose dans le genre ?

Sinon pour ce qui est du deck en question, pour l'instant ma seule base c'est que je veux faire un truc différent de ce qu'ont mes amis (noir zombi, vert elfe, rouge gob, bleu sorcier et bientôt un mono-blanc qui va s'ajouter) et que je compte faire du bleu (soit en mono, soit en multicouleur mais avec une dominante bleue) plutôt axé contrôle.
En gros j'aime la pioche, j'aime les tuteurs, j'aime les cartes avec des gros effets et emmerder mes adversaires mais je veux pas faire un truc qui soit trop proche du bleu sorcier de mon pote (qui tourne autour de tout ce qui est contre-sort/bounce/engagement de carte), qui soit viable dans des parties à plusieurs (donc pas du pur combo) et qui n'ait pas qu'un seul plan de jeu possible (histoire d'avoir des parties un peu variées vu que ça sera probablement le seul deck que je me ferais). Est-ce que ça vous inspire des pistes ?

Enfin si vous avez un bon site pour deckbuild ou consulter les cartes disponibles, je suis preneur aussi !

Il faut savoir que beaucoup de joueurs ont une notion assez différente du jeu non compétitif. Tu peux très bien monter un jeu avec une mécanique valable ou au contraire partir sur un jeu tribal totalement débile ou encore faire avec ce que tu as (genre tourner avec un pré-construit d'un set de base, un paquet de boue en somme).

Le soucis, c'est que les joueurs dans les deux dernières catégories n'apprécient pas spécialement ceux de la première sur le long terme. J'en ai fais les frais avec mon cercle de collègues après avoir monté un mono-black rack pour du multijoueurs.

Si tu n'as pas trop de soucis avec la langue de Shakespeare, je te conseille mtgogoldfish en ce qui concerne les archétypes, tu peux accéder au meta actuel de la version online et le site est régulièrement alimenté par des articles ayant vocation à proposer des jeux fonctionnels à des budgets variables tout en intégrant parfois une dimension fun (vote de la communauté pour une carte moteur, etc).

Pour ce qui est du format, si tu pars sur des éditions datant du début des années 2000, je te conseille le Legacy, à moins que tu ne préfères limiter un peu la liste est partir sur du Modern (à partir du bloc Mirrodin et de la 8ème édition).

Si tu aimes les tutors et emmerder tes adversaires, un BU serait la meilleure solution (Noir/Bleu). Tu pourras en effet jouer de la discard, des sorts de dégâts direct, des removals en pagaille, etc

Par contre jouer deux couleurs demande une base de mana solide, tu devras te tourner vers les cycles de land budget, ralentissant quelque-peu ton jeu mais permettant au moins de ne pas rester avec une couleur non jouable en main (une série d'articles intéressante d'mtgogoldfish à ce sujet (https://www.mtggoldfish.com/articles/sorry-i-didn-t-finish-your-land-cycle-part-1)).

Le noir t'apportera d'ailleurs une des meilleures cartes en multijoueurs, Exsanguinate, un Corrupt s'appliquant à tous les autres joueurs. A ça tu peux ajouter les Pox/Smallpox, même si c'est l'une des raisons qui m'a rendu détestable auprès de mon cercle de collègues :ninja:

D'ailleurs, si le multijoueurs te passionne tu devrais d'ailleurs faire un tour sur le forum d'mtgsalvation dans la catégorie dédiée, c'est une véritable mine d'or en terme de staples et d'idées.

Darkmoon Soleyfir
06/09/2017, 19h38
Merci pour la réponse complète, je vais jeter un oeil dessus.

J'ai reparlé avec les potes en question pour préciser un peu le format et en gros c'est complètement libre : ils s'en foutent de suivre les formats officiels de WotC, si tu peux t'acheter une carte, tu peux la jouer. Concrètement dans les leurs, seul le deck gobelin est censé être vraiment au dessus du lot dans le genre compétitif. Les autres sont plus sur du tribal solide et cohérent mais pas forcément basé sur des cartes OP.
L'idée est qu'on jouera principalement 2-3 parties sur le pouce de temps en temps, typiquement à un apéro en attendant les autres amis, en retour de soirée bourré ou vite fait le dimanche soir. Du coup le facteur équilibrage entre les decks et lassitude au long terme n'est pas trop important vu que ça sera dans des contextes peu prise de tête et que j'imagine qu'on fera aussi tourner les decks entre nous à l'occasion (les 2 principaux joueurs en ont 2 chacun).

Du coup je pars plus sur un deck à thème s'accompagnant de mécaniques suffisamment solides pour que ça puisse marcher régulièrement mais pas non plus OP. Il s'agit pas de profiter de la liberté de format pour sortir un truc immonde qui roulera sur mes potes à chaque fois, mais d'avoir un deck avec une identité et avec lequel je peux m'amuser dans des parties différentes.

J'ai commencé à regarder et Noir/Bleu est en effet un archétype qui correspond à ce que je présentais, mais finalement je pense que ça serait trop emmerdant pour mes adversaires. J'ai pas envie de bloquer complètement leurs jeux, mais plutôt d'avoir un kit assez interactif. Genre du contresort, du tap, du bounce ou du removal ok mais pas de discard ou de mill.

Je regarde aussi ce qui se fait du côté du bleu-artefact : il y'a l'air d'avoir des mécaniques sympas en termes de pioche/enchaînement de sorts/activations de capacités tout en gardant les possibilités de contre du bleu, ça peut être intéressant en plus d'être original par rapport à ce que mes adversaires auront.

PrinceGITS
06/09/2017, 22h17
Tu as quoi comme bi lands en white border?

Tu peux me mp si tu préfères.

Sinon soit faire un compte vendeur sur mkm soit vente boutique et là je pense que Magic bazar est le mieux.

Soit faire un lot sur eBay.

Gros point important : est ce que tu sais apprécier le grading des cartes?
Bon, la rentrée des enfants m'a bouffé tout mon temps dispo depuis.
Je vais faire le point d'ici ce week-end avec des photos pour voir si mon grading est bon. :)

Kupris
07/09/2017, 12h07
Merci pour la réponse complète, je vais jeter un oeil dessus.

J'ai reparlé avec les potes en question pour préciser un peu le format et en gros c'est complètement libre : ils s'en foutent de suivre les formats officiels de WotC, si tu peux t'acheter une carte, tu peux la jouer. Concrètement dans les leurs, seul le deck gobelin est censé être vraiment au dessus du lot dans le genre compétitif. Les autres sont plus sur du tribal solide et cohérent mais pas forcément basé sur des cartes OP.
L'idée est qu'on jouera principalement 2-3 parties sur le pouce de temps en temps, typiquement à un apéro en attendant les autres amis, en retour de soirée bourré ou vite fait le dimanche soir. Du coup le facteur équilibrage entre les decks et lassitude au long terme n'est pas trop important vu que ça sera dans des contextes peu prise de tête et que j'imagine qu'on fera aussi tourner les decks entre nous à l'occasion (les 2 principaux joueurs en ont 2 chacun).

Du coup je pars plus sur un deck à thème s'accompagnant de mécaniques suffisamment solides pour que ça puisse marcher régulièrement mais pas non plus OP. Il s'agit pas de profiter de la liberté de format pour sortir un truc immonde qui roulera sur mes potes à chaque fois, mais d'avoir un deck avec une identité et avec lequel je peux m'amuser dans des parties différentes.

J'ai commencé à regarder et Noir/Bleu est en effet un archétype qui correspond à ce que je présentais, mais finalement je pense que ça serait trop emmerdant pour mes adversaires. J'ai pas envie de bloquer complètement leurs jeux, mais plutôt d'avoir un kit assez interactif. Genre du contresort, du tap, du bounce ou du removal ok mais pas de discard ou de mill.

Je regarde aussi ce qui se fait du côté du bleu-artefact : il y'a l'air d'avoir des mécaniques sympas en termes de pioche/enchaînement de sorts/activations de capacités tout en gardant les possibilités de contre du bleu, ça peut être intéressant en plus d'être original par rapport à ce que mes adversaires auront.

En bleu artos tu as Tinker + Blightsteel Colossus qui devrait faire plaisir à tes adversaires :ninja:

Darkmoon Soleyfir
07/09/2017, 13h46
C'est le truc que j'ai repéré pour le moment en effet, ça a l'air plutôt marrant. :ninja:

Un deck avec Tinker/Blightsteel Colossus/Fabricate/Master Transmuter et autres joyeusetés du genre, ça a l'air d'être assez violent, peut-être trop. :ninja:

Kupris
07/09/2017, 14h36
C'est le truc que j'ai repéré pour le moment en effet, ça a l'air plutôt marrant. :ninja:

Un deck avec Tinker/Blightsteel Colossus/Fabricate/Master Transmuter et autres joyeusetés du genre, ça a l'air d'être assez violent, peut-être trop. :ninja:

Tu oublies les babioles pour le caster T1 sur une main goldfish histoire de te faire encore plus apprécier :ninja:

N'hésite pas à zieuter de ce côté. (http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/casual-multiplayer-formats/multiplayer/176941-cadaverousbl00ms-guide-to-multiplayer-artifice)

Schtormy
07/09/2017, 15h06
@Darkmoon le truc c'est que les restrictions de format de WOTC ne sont pas débiles.

Il existe quelques formats non WOTC qui sont bien pensés aussi (Tiny Commander, Commander 30PdV, Old School) mais en général il faut établir une ban-list pour pouvoir jouer comme il faut à Magic.

Perso je joue en Legacy, c'est un format assez cher mais eternal qui offre une grande diversité et surtout la possibilité de jouer avec des cartes de quand j'étais ado.

Effectivement le Modern est un format plus récent mais toujours eternal qui a du succès et qui est assez équilibré.

Même sans parler de compétitivité, j'ai remarqué que pour être fun, les parties doivent offrir aux 2 joueurs un match-up équilibré.

Par exemple j'ai un Deck Death And Taxes et un deck Burn à la maison pour jouer avec les potes (je prends le DnT qui est plus dur à manier), les chances de win sont à 50-50 de base et vu que mon deck burn est un chouillat spécialisé anti DnT ça compense la différence de niveau entre mes amis casu et moi qui joue plus régulièrement.

Donc tout ça pour dire: Attention surtout à équilibrer les decks et à ce qu'ils restent fun à jouer l'un contre l'autre.

ArCoNiuS
07/09/2017, 15h08
Je te déconseille fortement les decks tinker/gros thons ou autres combos idiots qui ne sont fun que sur le papier et ne produisent que des parties inintéressantes.

50 € c'est peu aujourd'hui pour monter un deck, je te propose tout de même la liste suivante qui devrait quand même gagner pas mal de parties sans sortir de combo idiot qui clôture le jeu trop vite et qui respecte ton budget :

// Mono Bleu Budget

// 60 Cartes
// 12 Creatures
4 Delver of Secrets
4 Thing in the Ice
4 Curious Homunculus

// 24 éphémères
4 Counterspell
4 Memory Lapse
4 Mana Leak
4 Brainstorm
4 Cyclonic Rift
4 Boomerang

// 20 terrains
20 Island

// 4 rituels
4 Ponder

Le but du deck est de poser en jeu très vite une créature et de protéger celle-ci jusqu'à ce qu'elle tue l'adversaire. Le deck demandera pas mal de temps avant d'être jouer correctement donc pas mal de re-jouabilitée. Tu pourras même faire des tournois legacy avec et espérer gagner quelques parties (bon pas beaucoup d'accord ;))
J'utilise personnellement Cockatrice comme logiciel pour tester les decks avant de les acheter. C'est une bonne solution pour ne pas trop se tromper.


La version modern (plus cher ~70€ moins puissante que la version legacy à voir entre vous quelles sont les limites que vous vous fixez en terme de ban list) :

// Mono Bleu Budget

// 60 Maindeck
// 12 Creature
4 Delver of Secrets
4 Thing in the Ice
4 Curious Homunculus

// 24 Instant
4 Mana Leak
4 Cyclonic Rift
4 Boomerang
4 Opt
4 Remand
2 Spell Snare
2 Vapor Snag

// 20 Land
20 Island

// 4 Sorcery
4 Serum Visions

Schtormy
07/09/2017, 15h30
J'ai pas vu qu'il parlait de 50€ mais effectivement 50€ c'est super peu...

C'est le prix que tu vas payer l'ensemble des "craps" d'un deck en modern ou legacy, et après il te faudra encore les "stapples" qui côtent à l'unité entre 10 et 50€ en général voir plus (voir même beaucoup plus si on parle des bi-lands revised).

Darkmoon Soleyfir
07/09/2017, 16h24
Merci pour les conseils, je vais regarder ça de plus près.

J'ai un peu peur en effet que tinker/gros thons ça ne soit pas très fun au long terme, pour moi comme pour mes adversaires. Le but c'est quand même de pouvoir avoir des parties assez différentes d'une fois à l'autre et de ne pas être coincé sur une unique win-condition.

Schtormy
07/09/2017, 16h58
Mais si vous jouez juste entre potes, j'y pense, faites des proxys!

Et jouez ce que vous voulez!

Je ne saurais que vous conseiller le legacy pour le coup!

Kupris
07/09/2017, 17h21
J'approuve les propos de Schtormy, le véritable frein à Magic est le prix, il y a tellement de mécaniques/builds intéressants que ça se ressent très vite au niveau du portefeuilles.

Vous pourriez même vous monter un Wagic de cette façon :)

Darkmoon Soleyfir
07/09/2017, 18h50
C'est vrai que le prix est un frein. Je vais en parler à mes potes, mais vu qu'ils ont déjà investit dedans, je pense que je vais "jouer le jeu" et me payer mon deck. Je piocherais peut-être un petit coup dans leur collec pour compléter. Pour le coup je vois plus la limite de prix comme une contrainte supplémentaire dans mon deck-building :). De plus je pense que leurs decks doivent à peu près être dans cette fourchette de 50-70 balles, je me vois pas arrivé avec mes proxys pétés gratos héhé.

Pour le format qu'on s'est fixé au final, c'est pas de cartes post 2010. Le reste c'est libre. Après je cherche à m'amuser avec mes copains, pas à gagner à tout prix, donc si une carte est bannie des formats de magic autorisant des cartes de cette période je la prendrais pas.

Anonyme866
08/09/2017, 07h53
Un budget de 50€ le deck parre à l'essentiel des dérives d'un format libre total.

Triz'
08/09/2017, 10h16
L'idée est qu'on jouera principalement 2-3 parties sur le pouce de temps en temps
EPIC Card Game ? :emo:

Schtormy
22/09/2017, 13h33
Bon du coup L5R le LCG sort d'ici 15 jours en France et est en cours de "shipping" aux US.

https://www.fantasyflightgames.com/en/products/legend-of-the-five-rings-the-card-game/

Pour le coup ça veut dire 3 Core sets pour avoir l'ensemble des cartes.

De ce que j'ai compris la plupart des jeux LCG 1v1 se meurent un peu en ce moment et sont sujets à des métas très statiques et monopolisées par un deck et son contre.

Du coup je suis moyen chaud...

Des gens ont un avis sur la question?

Dyce
22/09/2017, 13h36
Je peux pas etre objectif.....c'est L5R....pour moi, le 2e meilleur JCC sorti apres Vampire.

LEs retours des pre release sont tres bons. Ils ont apparement bien readaptés les regles.

POur ma part, ce sera instabuy d'un core set......par contre, je pense passer par la vo, de peur que la vf soit abandonnée ou mal traduite (remember la samourai :facepalm:).

Ze Pompom
22/09/2017, 14h01
Bon du coup L5R le LCG sort d'ici 15 jours en France et est en cours de "shipping" aux US.

https://www.fantasyflightgames.com/en/products/legend-of-the-five-rings-the-card-game/

Pour le coup ça veut dire 3 Core sets pour avoir l'ensemble des cartes.

De ce que j'ai compris la plupart des jeux LCG 1v1 se meurent un peu en ce moment et sont sujets à des métas très statiques et monopolisées par un deck et son contre.

Du coup je suis moyen chaud...

Des gens ont un avis sur la question?

Je pense qu'il aura les mêmes problèmes que tous les autres.



Je peux pas etre objectif.....c'est L5R....pour moi, le 2e meilleur JCC sorti apres Vampire.

LEs retours des pre release sont tres bons. Ils ont apparement bien readaptés les regles.

POur ma part, ce sera instabuy d'un core set......par contre, je pense passer par la vo, de peur que la vf soit abandonnée ou mal traduite (remember la samourai :facepalm:).

Un core set, c'est vraiment pourri il t'en faudra minimum 2 (je dirai même 3)

dYnkYn
22/09/2017, 14h03
Y'a toujours Ashes: à la Gencon, c'est 6 decks différents dans le top 8 :siffle:

Schtormy
22/09/2017, 14h28
@Dyce: C'est confirmé sur le site officiel qu'il faut 3 core sets pour avoir toutes les cartes en x3. (Ce qui veut dire un investissement conséquent).

@Zepompom: je pense aussi qu'il est peu probable qu'ils aient prévu une équipe spéciale de R&D pour l'aspect compétitif du jeu et éviter les travers de leurs autres LCG.

@dYnkYn: Je ne connais pas Ashes, mais clairement en googlant tournois ashes Paris je ne suis pas noyé sous les réponses... Je doute que le jeu se porte très bien.

Ze Pompom
22/09/2017, 14h38
@Dyce: C'est confirmé sur le site officiel qu'il faut 3 core sets pour avoir toutes les cartes en x3. (Ce qui veut dire un investissement conséquent).

@Zepompom: je pense aussi qu'il est peu probable qu'ils aient prévu une équipe spéciale de R&D pour l'aspect compétitif du jeu et éviter les travers de leurs autres LCG.

@dYnkYn: Je ne connais pas Ashes, mais clairement en googlant tournois ashes Paris je ne suis pas noyé sous les réponses... Je doute que le jeu se porte très bien.

Ce que je voulais dire, c'est que 1 seul core set, c'est à peine jouable amha (contrairement à d'autres LCG). Sinon, j'ai beaucoup joué à L5R CCG, j'ai testé celui-là et je ne suis pas convaincu, mais je rejouerai avec des vrais decks (en x3, donc) pour être sûr.

Lugmi
22/09/2017, 15h01
J'ai commandé mes deux boîtes, perso. On est plutôt hypé avec mes potes, mais avec la sortie d'ixalan le même jour, ça va être violent niveau finances. ^^

Schtormy
22/09/2017, 15h04
Bah pareil j'ai pas mal acheté de cartes cette année.

Entre le legacy a MTG, Arkham horror et potentiellement L5R...

Après L5R ne m'intéresse qu'en compétition. Donc si on a un tournoi tous les 36 du mois ce sera no go pour moi.

Saikyo
22/09/2017, 15h24
...Après L5R ne m'intéresse qu'en compétition...

C'est intéressant ce que tu dit là. Je n'imaginais pas que l'on ne pouvais être intéressé à un jeux de cartes que pour la compétition.
Tu pourrais être plus préçis sur ton opinion ?

Schtormy
22/09/2017, 15h30
Je n'ai plus aucun partenaire régulier intéressé par les jeux de cartes avec qui je peux taper le carton.
Je fais un peu de MTG à travers Xmage mais je ne sors les cartes finalement que pour les FNM et tournois sur Paris.

Je ne connais que 2 personnes dans mon entourage intéressés par L5R et elles habitent trop loin pour jouer au quotidien.
Donc seule la perspective de tournois réguliers et d'une communauté active peut me permettre de garder la motivation de suivre la méta et de jouer à L5R.

Pour MTG ça fonctionne très bien, la communauté compétitive est très agréable et dynamique et c'est très motivant et plaisant.

Donc c'est probablement ce qui me ferait sauter le pas pour L5R. Mais je le sens relativement mal au vu des échecs des autres LCG sur cet aspect du jeu.

dYnkYn
22/09/2017, 15h30
@dYnkYn: Je ne connais pas Ashes, mais clairement en googlant tournois ashes Paris je ne suis pas noyé sous les réponses... Je doute que le jeu se porte très bien.

En fait les sorties sont en stand by depuis 1 an suite au rachat par Asmodée de F2Z. Par contre y'a déjà 6 extensions de prévues (soit environ 1 an et demi de contenu). Par contre, la version FR c'est mort vu que c'est Filo qui s'en occupait et que Asmodée ne semble pas hyper pressé de s'en occuper.

Shosuro Phil
22/09/2017, 18h48
Comme mon pseudo peut le laisser penser, j'ai un lourd passé sur L5R... par contre depuis les 10 ans que j'ai perdu le contact, je ne connais plus personne qui puisse être intéressé, du coup je jetterai peut-être un coup d’œil si je vois des boîtes chez mon revendeur local, mais il y a peu de chances que ça aille beaucoup plus loin... (OK, ça ira peut-être jusqu'à balancer des sous dans une boîte, ce sera pas la première fois que j'achète un jeu auquel il est peu probable que je joue jamais)

solitfa
22/09/2017, 19h32
En fait les sorties sont en stand by depuis 1 an suite au rachat par Asmodée de F2Z. Par contre y'a déjà 6 extensions de prévues (soit environ 1 an et demi de contenu). Par contre, la version FR c'est mort vu que c'est Filo qui s'en occupait et que Asmodée ne semble pas hyper pressé de s'en occuper.

C'est con, je l'ai en français...mais je n'ai pas l'occasion d'y jouer.

raspyrateur
24/09/2017, 13h19
En fait les sorties sont en stand by depuis 1 an suite au rachat par Asmodée de F2Z. Par contre y'a déjà 6 extensions de prévues (soit environ 1 an et demi de contenu). Par contre, la version FR c'est mort vu que c'est Filo qui s'en occupait et que Asmodée ne semble pas hyper pressé de s'en occuper.

J'ai toujours des doutes sur le portage en VF de ce genre de jeu. C'est sûr que sur le cours terme il y a plus de joueurs, mais sur le long terme des que le vf se casse la gueule, comme la VO n'existe quasi pas et bien c'est double peine pour tout le monde. Je ne sais pas trop comment sont fichus ces contrats entre les éditeurs/développeurs et les relais qui s'occupent de traduire et distribuer les versions locales, mais j'imagine que rien ne les contraint à soutenir un produit qui bat de l'aile.

dYnkYn
24/09/2017, 20h16
Pour le cas de Netrunner, c'est FFG/ASmodée qui décide de la VF, pas Edge.

raspyrateur
24/09/2017, 20h36
Pour le cas de Netrunner, c'est FFG/ASmodée qui décide de la VF, pas Edge.

Je ne sais pas du comment ça se passe depuis le rachat par asmodée. Par contre la gueguerre VF VO m'a vraiment soûlée sur netrunner, et elle a illustré pas mal de point qui me laisse dubitatif sur le besoin de faire des versions locales.

Par exemple, l’édition VF avait forcement entre X semaines de délais incompressibles (de mémoire 2, plus généralement une fluctuation supplémentaire allant jusqu'à 4 de plus). Résultat l'aspect compétitif connaissait un décalage entre les tournois américains et français en terme de version du jeu et parfois de méta. Du coup je trouve que c'était à nouveau double peine pour les joueurs casu compétitifs qui ne cherchaient pas spécialement à savoir ce qu'il ce passait aux US.
Ensuite il y a eu des produits pas dispo en VF, le pseudo embargo des produit VO sur netrunner, les problèmes de stocks etc. Des trucs que je trouvais très borderline à l'époque.

dYnkYn
25/09/2017, 22h58
Ou Conquest qui a eu jusqu'à 7 mois d'écart entre VF et VO. Ca fait bizarre de se pointer au CF et de jouer un méta vieux de plusieurs mois ^_^

Saikyo
26/09/2017, 05h18
Ah ouais quand même :O

raspyrateur
29/09/2017, 21h22
A tiens, je viens de tomber sur cette news : http://www.fantasyflightgames.fr/news/article/android_netrunner_lcg

Comme d'habitude FFG compte relancer le jeu grâce à la rotation qui sera une pseudo V2...

dYnkYn
01/10/2017, 01h21
Suite à Terminal Directives, ça a rien de surprenant...

Kamikaze
01/10/2017, 14h49
Putain j'ai voulu redonner sa chance à Magic online... quelle catastrophe sans nom ce client, envie de se tirer une balle après 5 minutes de jeu. Désinstallé dans la foulée, faut vraiment qu'ils le mettent à jour, ça doit faire 10 ans qu'il a pas changé le truc, j'ai laissé tombé un draft en plein milieu tellement je m'amusais pas (bon heureusement j'y étais rentré gratos grâce à ce qui trainait sur mon compte)

J'aimerais bien faire un peu de moderne mais dès que je lance ce client dégueulasse je fantasme simplement sur avoir les cartes physiques en mains tellement l'ergonomie est pitoyable

Vonslead
01/10/2017, 20h44
Putain j'ai voulu redonner sa chance à Magic online... quelle catastrophe sans nom ce client, envie de se tirer une balle après 5 minutes de jeu. Désinstallé dans la foulée, faut vraiment qu'ils le mettent à jour, ça doit faire 10 ans qu'il a pas changé le truc, j'ai laissé tombé un draft en plein milieu tellement je m'amusais pas (bon heureusement j'y étais rentré gratos grâce à ce qui trainait sur mon compte)

J'aimerais bien faire un peu de moderne mais dès que je lance ce client dégueulasse je fantasme simplement sur avoir les cartes physiques en mains tellement l'ergonomie est pitoyable

Faut attendre Mtg Arena qui est en bêta en novembre.

raspyrateur
01/10/2017, 23h52
Suite à Terminal Directives, ça a rien de surprenant...


J'ai quand même le sentiment d'un gros gâchis.

Je veux bien que ça soit difficile de développer un CCG, sauf qu'après toutes ces années de surenchères et de n'importe quoi je me demande qui sera vraiment tenté par la nouvelle expérience netrunner. Je sais bien que le public américain, très consumériste, s'y essayera. Mais ailleurs, est ce qu'on ne risque pas de retomber dans un phénomène de terre brûlée (sur la communauté) créé par l’arrêt des version locales ? En tout cas je pense que c'est ce qui va se passer pour la France.

dYnkYn
02/10/2017, 09h12
On en revient toujours au même débat: quel CCG/TCG fonctionne vraiment en VF à part Magic ?

Kamikaze
02/10/2017, 09h19
Faut attendre Mtg Arena qui est en bêta en novembre.

Ah je connaissais pas je viens d'aller jeter un oeil ça a l'air bien plus cool effectivement

Saikyo
02/10/2017, 10h49
Comme Raspy, je pense que Netrunner en françe a été un acte manqué.
Il perdurera peut être en casual, construit ou scellé mais pour moi, ce jeu est mort en Françe.
Le coup de grâce serais que le mec derrière jinteki.net ferme son site.

Les consommateurs passeront sur un autre jeu; ça tombe bien, FFG et les autres en ont des tas à vendre.
Regardez, L5R nouvelle génération est en approche, ce jeu est énorme d'après les critiques/marchands de rêves et de cartons.

Ouais, ben sans moi les mecs.

Schtormy
02/10/2017, 10h55
Pareil Saikyo, j'ai de gros doutes sur la pertinence des LCGs en format compétitif.

Par contre je peux vous dire que Magic c'est vraiment un carton permanent en mode papier (punt unintended).

A la base je suis joueur de Legacy à Magic, et plus le temps passe, plus je me demande si je ne vais pas faire une incursion dans le Standard sous peu...

Sinon pour MTG Arena, c'est dommage je voulais absolument faire une AP d'Ixalan pour avoir accès à la béta... Et puis le calendrier trop chargé m'a fait zappé l'event intégralement... Tant pis je me rattraperai une autre fois!

Saikyo
02/10/2017, 15h37
C'est ça, à part grosse licence, ça marche pas.
Sinon Magic, j'ai fait qu'une seule AP, pour Shadow over Innistrad.
J'en garde un souvenir mitigé; d'un coté, les gars étaient pour la plupart sympa mais d'un autre coté, avec la course à l'armement, je préfère jouer avec mon Core set 2.0 de Netrunner contre ma femme qui me lamine avec les decks construits :ninja:

Le plus rigolo, c'est que de l'aveu même de plusieurs joueurs magic de mon bled, Netrunner, c'est top compliqué :XD:

Schtormy
02/10/2017, 16h04
Après MTG en compétitif ça devient vitre très compliqué :P

Mais on a déjà eu le débat et je voudrais pas summon Raspirateur en mode Magic c'est pour les enfants de 15 ans max à nouveau :P

dYnkYn
02/10/2017, 16h05
Est-ce que c'est vraiment le format LCG le problème ? Y'a quoi comme jeu de cartes qui marche vraiment en France, à part Magic ? Quand tu vois tous les TCG qui sont sortis et qui se sont cassés la gueule ou qui vivotent, j'ai pas le sentiment que le problème se situe au niveau du format.

Schtormy
02/10/2017, 16h10
Le Final Fantasy TCG Fonctionne non?

En tout cas ils vendent des boosters par paquets de mille.

Bon après sur la longueur... Je sais pas répondre.

Saikyo
02/10/2017, 18h45
Peut être que du fait qu'il n'y ai que Magic qui perdure, condamne les autres CCG et assimilés.
Tu soulève un point intéressant dYnkYn, selon moi, c'est dans le fait que ce soit justement un CCG qui donne le statut d'intouchable à Magic.

Le CCG, tu achète des cartes à l'aveugle avec l'espoir d'avoir la carte qui te permettra de mettre tes adversaires à genoux et de faire revenir l'être aimé.
Le LCG, bon tu sais d'avance ce qu'il y a dans le paquet du coup l'excitation y est moins grande; pas d'effet de surprise quant tu joue sauf à de rares exceptions car tout le monde est paresseux et netdeck (valable pour le CCG aussi tiens).

De plus il y a aussi tout ce marché parallèle avec les CCG, j'échange, je vends, j'arna... bref.
Le LCG, à part les rares boutiques qui font de l'unité ou les mecs qui abandonnent l'affaire et qui bradent leur collection à bas prix, tu n'as pas tout ça.

Ca et pleins d'autres choses qui m'échappent...

dYnkYn
02/10/2017, 21h14
N'oublions pas Hearthstone ^_^

Schtormy
03/10/2017, 00h27
Oui alors le coup du "tu achètes à l'aveugle" c'est plutôt faux.

Certes il reste des gens qui achètent boosters et boites pour se composer une base de cartes.

Mais en général on achète maintenant nos cartes à l'unité pour faire les decks.

Et les plus gros consommateurs de boites et boosters sont les drafters et les gens qui jouent en scellé.

Saikyo
03/10/2017, 05h31
Tu as raison Schtormy, c'étais limite ironique ce que j'ai dit à ce sujet.
Pareil pour la base de cartes, dans le meta de mon bled, chaque joueur de standard se prend deux/trois boites du nouveau set day one.

Soit +- 200 euros...

Ze Pompom
03/10/2017, 09h04
On en revient toujours au même débat: quel CCG/TCG fonctionne vraiment en VF à part Magic ?

Aujourd'hui, plus grand chose, mais L5R, et V:TES ont marché très longtemps, avec des durées de vie un peu plus brève, tu peux compter des dizaines de jeux.


Est-ce que c'est vraiment le format LCG le problème ?

à mon avis les 2 problemes du LCG ce sont :
- les designers FFG qui sont nazes (plus exactement qui sont incapable de développer leur jeu correctement)
- le manque de renouvellement des cartes. (surtout dans des jeux avec 8 factions, combien de cartes nouvelles pour chaque faction à la fin de l'année)
- le systeme de vente mensuel (qui font que d'un point de vue compétitif, un "clan' devient surpuissant un mois, puis un autre un autre mois, c'est aussi renforcé par le fait que les extensions ne sont pas testées comme ça, mais par bloc)

Ceci dit, aujourd'hui, le CCG c'est le numérique comme une tétrachiée de studios l'ont montré.

dYnkYn
03/10/2017, 09h12
J'en reviens, mais je trouve que le format de Ashes est bien meilleur que celui de FFG avec "ses blocks". Par contre, suite au rachat par F2Z, puis par Asmodée, il n'y a plus eu aucune sortie pendant un an. Les nouvelles extensions doivent sortir ce mois-ci (en anglais et espagnol, aucune info sur la VF), mais le jeu est déjà bien bien mort.

Schtormy
03/10/2017, 12h22
C'est vrai que le niveau de l'équipe de design du jeu doit être un critère important.

C'est vrai du coup aussi que les problèmes que j'associe au lcg sont peut être liés aux équipes de ffg vu que finalement ils gèrent tous les jeux de lcg que je connaisse.

Mais sérieusement je pense que c'est aussi la dynamique et la réputation de Magic qui fait effet boule de neige dans sa réussite


Le nombre de joueur entraîne des ventes suffisantes pour permettre des sorties régulières d'extensions et de blocks d'un niveau de qualité élevé car permis par les recettes des ventes de chaque extension.

Pour le ccg online. Ça fonctionne bien. Mais le marché est assez complexe. Hearthstone a une masse critique de joueurs et tourne à plein régime. Les autres jeux vivotent souvent et vu le nombre de sorties... Difficile de savoir qui va rester réellement.

dYnkYn
03/10/2017, 12h30
Mais sérieusement je pense que c'est aussi la dynamique et la réputation de Magic qui fait effet boule de neige dans sa réussite.

Sans aucun doute !

Schtormy
03/10/2017, 12h44
Héhé c'est vrai que c'est limite niveau Lapalisse mon explication.

Mais bon c'est quand même subtil les éléments qui font qu'un jeu fonctionne ou pas.

Et clairement c'est pas le lore de MTG (qui est un joyeux bordel à base de : on fait ce qu'on veut, de toutes façons les plans et les planeswalkers justifient toutes les incohérences :p) qui a permis au jeu de persister.

dYnkYn
03/10/2017, 13h09
Faut reconnaître que les mécanismes sont très bons. Ca aide aussi ;)

Schtormy
03/10/2017, 13h20
Ah bah c'est sur que j'adore les mécaniques.

En jouant en format legacy (donc eternal) on profite bien en plus du jeu à instant-speed.

Les piles sont parfois super complexes et c'est vite fun!

En standard ça joue plus à sorcery speed mais chaque block essaie d'innover avec une mécanique nouvelle.

Ze Pompom
03/10/2017, 13h53
Magic à plein de qualités, masi en terme de design du jeu, il est très très en retard (et c'est normal, puisque c'est le premier ccg) le fait d'avoir des cartes dédiées à la production de ressources, c'est un système pourrave.
Magic reste parceque c'est un jeu vaste, relativement simple, et que la masse de joueurs est suffisante pour se renouveler naturellement.

L5R avait aussi des problemes de design mécanique, quand Legends of the burning sands est sorti, c'était clairement L5R en mieux, pourtant, LBS n'a pas su s'imposer. et c'est le jeu avec les moins bonnes mécaniques qui est resté.

Schtormy
03/10/2017, 14h38
Je ne crois pas qu'on puisse juger objectivement du concept de cartes dédiées à la production de ressources comme "pourrave".

Il a ses défauts, mais les autres systèmes aussi ont les leurs.

C'est une appréciation personnelle et pas un état de fait je dirais.

Anonyme866
03/10/2017, 15h29
Ça bouffe quand même au moins un tiers des cartes lors de la construction du deck. Et c'est lié à pléthores de problèmes comme ne pas en avoir en main de départ (ou juste un seul) malgré X mulligans, ne pas en piocher en début de partie, trop en piocher à la suite en milieu/fin, etc, etc...

Schtormy
03/10/2017, 15h37
Ouep tout à fait. Mais au final les dites ressources ont évoluées, et tu joues rarement (même si ça arrive) avec 20 lands basiques.

Tu vas avoir des lands destructeurs de lands, des lands de tutor, des lands à effets diverses et variés...

Et c'est aussi l'élément qui oriente tout le choix de deckbuilding vis-à-vis des couleurs que tu peux incorporer et dans quelle proportion/avec quelle nécessité de drops (combien de manas de couleurs imposées d'une ou plusieurs couleurs sur la carte) et quel CCM max.

Donc c'est pas "pourrave".

Vous pouvez par contre ne pas apprécier.

Shosuro Phil
03/10/2017, 15h43
Magic à plein de qualités, masi en terme de design du jeu, il est très très en retard (et c'est normal, puisque c'est le premier ccg) le fait d'avoir des cartes dédiées à la production de ressources, c'est un système pourrave.
Magic reste parceque c'est un jeu vaste, relativement simple, et que la masse de joueurs est suffisante pour se renouveler naturellement.

L5R avait aussi des problemes de design mécanique, quand Legends of the burning sands est sorti, c'était clairement L5R en mieux, pourtant, LBS n'a pas su s'imposer. et c'est le jeu avec les moins bonnes mécaniques qui est resté.

Je suis assez d'accord. LBS avait un aspect beaucoup plus dynamique (le tour de jeu unique avec alternance d'actions, par rapport à chacun son tour).

En ce qui concerne les cartes exclusivement dédiées à la production de ressources, on peut clarifier: dans LBS (et, avec le temps, dans L5R) une bonne partie des cartes servant à produire des ressources (or) ont également une autre utilisation possible, mais il n'y a pas besoin d'une règle comme celle de Magic (au final assez artificielle) pour limiter le nombre de ces cartes qu'on va pouvoir jouer par tour. Hearthstone, si je me souviens bien (j'y ai joué brièvement il y a 2-3 ans) évite ces cartes "mortes" en affichant une courbe de production fixe de "mana".

(Ensuite, ça fait 20 ans que je n'ai pas joué à Magic, il est possible que pas mal de choses aient changé depuis...)

Schtormy
03/10/2017, 15h46
@Shosuro Phil: De base tu joues toujours qu'un seul terrain par tour lors d'une de tes 2 main-phases.

Après tu as des cartes qui comme d'habitude te permettent de modifier cette règle.

Et tu as des terrains qui apportent plus qu'un seul mana.

Et pleins d'autres choses encore! :D

Ze Pompom
03/10/2017, 16h46
Non, mais un jeu dans lequel ta partie peut-être morte parceque t'as trop ou pas assez de land dans ta main de départ, personne ne sortirait ça aujourd'hui. C'est en ça que c'est pourrave. La production de ressource était aussi un défaut de L5R et dans une moindre mesure de LBS mais c'est un truc qui est géré dans à peu près tous les jeux modernes.

raspyrateur
03/10/2017, 17h06
Sans aucun doute !

Le vrai truc en plus de Magic c'est sa micro-économie qui inclut un aspect financier non négligeable, et dans lequel tout les acteurs ont au moins un intérêt convergent : faire que le jeu continue.

Et au contraire, l’absence de licence est un avantage de Magic. La seule vrai contrainte de design en terme de concept ça doit être les domaines de mana (et encore, avec spirale temporelle...). Là ou dans vampire, L5R ou trone de fer t'as des contraintes de background beaucoup plus fortes qui peuvent impacter l’équilibre du jeu...

Après, big up à toi ze pompom pour tout ce que tu postes sur ce topic.

raspyrateur
03/10/2017, 17h19
Non, mais un jeu dans lequel ta partie peut-être morte parce que t'as trop ou pas assez de land dans ta main de départ, personne ne sortirait ça aujourd'hui. C'est en ça que c'est pourrave. La production de ressource était aussi un défaut de L5R et dans une moindre mesure de LBS mais c'est un truc qui est géré dans à peu près tous les jeux modernes.

D'ailleurs ce qui est marrant c'est que la scène pro / semi pro de HS en France m'a l'air d'être fortement issu de yu gi ho (un jeu quasi sans ressources). Or pokemon et yu gi sont des jeux qui servent très souvent de tremplins vers Magic (avec un système de ressources et de gameplay qui est le modèle des deux précédents, qui sont calibrés pour des enfants/ado). À ce sujet, et en mode hors sujet, je pense de plus en plus qu'HS a juste "volé" une génération de joueur à Magic ; une génération de jeune qui était en âge de faire du CCG, de se prendre au jeu, mais surtout de pouvoir y jouer en mode F2P (maintenant HS est devenu trop cher pour s’y mettre en mode sérieux ama). Ce qui me conforte c'est aussi la réaction (suspectemment molle) de Wizard.
Ensuite, je dirais qu’à vue de nez à peine 10% des joueurs de Magic se mettent sérieusement et en mode compétition à un autre CCG (en substitue ou en parallèle de Magic).
A l'inverse, les gens que je côtoyais sur vampire, je les ai presque tous retrouvés sur d’autres jeux : trône de fer, wow ccg, netrunner, L5R etc.

Je vous laisse faire vos conclusions vous même

Schtormy
03/10/2017, 18h04
C'est à dire que Magic offre un pannel de possibles qui s'auto-suffit alors que les autres non?

Je pige pas la démonstration sinon.


Bon et encore une fois, la mécanique du mana n'est pas "pourrave".
Elle a quelques limites (le mana death est effectivement une occurrence régulière mais bon on joue pas en BO3 pour rien), mais elle permet énormément de customisation en matière de deckbuilding.

raspyrateur
03/10/2017, 18h32
C'est à dire que Magic offre un pannel de possibles qui s'auto-suffit alors que les autres non?


Non, pas vraiment. Ça fait longtemps que le jeu en lui même n'est plus la raison principale de son succès.

Ce n’est pas très dur de faire un parallèle grossier entre wizard=banque centrale, les grosses boutiques/vendeurs à l’unité pro = banque d’affaire, les joueurs pro=gros portefeuilles, les joueurs casu=petits porteurs etc.
C’est en ça que je parle de micro-économie et de finance. Ce n’est peut-être pas exactement vrai, mais c’est loin d’être complétement faux.

En comparaison, quand je jouais à vampire, les cartes avaient une côte unitaire plus importante en moyenne qu’à Magic.
Pourtant j’ai jamais entendu personne dire qu’il investissait dans du vampire, alors que je l’ai entendu plusieurs fois sur du Magic.
Et à raison en fait, l’augmentation de la côte d’un biland est toujours plus forte que celle d’un livret A…Sauf que personnage ne lache 100€ dans une carte sans avoir des « garanties » et de la confiance. Or ça va faire 30 ans que Wizard travail à donner confiance à ses « partenaires économiques ».

Ce que je veux dire par là, c'est que dans des jeux qui coutent plusieurs centaines d'euros minimum (même HS hein, ceux qui disent le contraire sont pas très objectifs) pour pouvoir en profiter, savoir que l'on n’achète pas en pure perte c'est un sacré avantage.

Ze Pompom
03/10/2017, 18h33
je ne vois pas ce que permet la mécanique de mana de magic qui n'est pas permise par des jeux plus récents. Par contre dans ces problèmes :
- mana death, mana full (et jouer en BO3 ,ne change rien, tu pourrais faire des BO sans ça)
- gros générateur de frustration
- plus d'un tier des cartes dans le deck sont là pour ça

Encore une fois, ce n'est pas pour rien si tout le monde s'est débarassé de ça. C'était TRES bien à l'époque, Garfield est un game designer de génie, ça ne fait aucun doute. Il a inventé le JCC, il a créé Magic, Netrunner et Jyhad qui sont les jeux les plus importants (avec l5R) dans le JCC mais cette mécanique là est obsolète.

raspyrateur
03/10/2017, 18h33
Bon et encore une fois, la mécanique du mana n'est pas "pourrave".
Elle a quelques limites (le mana death est effectivement une occurrence régulière mais bon on joue pas en BO3 pour rien), mais elle permet énormément de customisation en matière de deckbuilding.

C'est le principe de toutes contraintes de forcer au deckbuilding.

Schtormy
03/10/2017, 18h44
@Ze pom-pom ça permet de build des decks sans contrainte de faction.

Tu mélanges ce que tu veux tant que ta mana-base te permet de le supporter.

Et crois moi tu donnes trop d'importance au phénomène de mana-death. C'est loin d'être aussi prégnant et frustrant que ça.

raspyrateur
03/10/2017, 18h56
@Ze pom-pom ça permet de build des decks sans contrainte de faction.

Sauf que c'est fonctionnellement pas aussi simple. Puisque chaque extension ajoute de nouvelles mécaniques de jeux qui s'additionnent aux couleurs. D'ailleurs les mélanges de couleurs ont souvent des noms d'après les archétypes forts issus de ces ajouts : genre ceux de ravnica ou parfois ceux d'alara ; puisque ces mélanges de couleurs ne se justifie parfois que par certains spoiler de ces guildes/plan/nouvelle mécanique spécifiquement liée à des couleurs.


De plus, la notion de "faction" ajoute beaucoup à l’intérêt d'un ccg. C'est pas un hasard si Magic l'a intégré au fil du temps dans ses extensions, et que c'est directement intégré dans la plus part des autres ccg.

Ze Pompom
03/10/2017, 18h56
@Ze pom-pom ça permet de build des decks sans contrainte de faction.

Heu... je connais magic hein, j'y ai joué pour la première fois quand j'étais étudiant en... 95 ? Quelque chose comme ça ? Et j'ai joué à des dizaines d'autres jcc... Non parceque là, je sais même pas quoi te répondre... D'autant que le pire à mon avis c'est même pas le côté multicolore (mais pourquoi donc les biland ça vaut si cher ?...), c'est le fait même d'avoir des cartes que tu peux piocher ou pas qui génèrent les ressources dont t'as besoin...

Schtormy
03/10/2017, 19h02
Les lands bi-color ça vaut 10€ si tu joues en modern et 3€ en standard.

C'est cher en legacy parcequ'ils sont sur Reserve List. Mais sur mtgo ça vaut 10€ je crois.

Faut pas tout mélanger non plus.

Et en legacy on a pas mal d'outils pour filtrer ses cartes.

Aussi, ça sert à rien de m'envoyer du j'y jouais en 95.

J'y jouais en 93 et j'y joue encore aujourd'hui.

Pour moi le jeu n'a plus rien à voir. Les défauts des débuts ont été largement amendés. La reconstruction de la règle a été très bien pensée et le nouveau Mulligan est efficace contre le mana death et limite la variance en règle générale.

Ze Pompom
03/10/2017, 19h13
Non, mais j'ai dit ça parceque ta réponse elle n'a juste aucun sens, comme si je savais pas qu'on pouvait jouer 5 couleurs à magic... Rien qu'à L5R, qui a pourtant des problemes de génération de ressources aussi, t'as du deckbuilding 'sans contrainte de faction' tu peux techniquement jouer tous les clans mélangés hein. Quand il y a des contraintes, c'est une volonté, et pas un résidu de fausse couche de game design.

Schtormy
03/10/2017, 20h37
Je n'ai pas sous-entendu que tu ne savais pas. D'ailleurs je n'ai à aucun moment rappeler les bases du jeu.

Tu demandes ce que ça apporte, je réponds. On oublie un peu vite je trouve les points forts de Magic. Et non même à L5R ça n'était pas si simple de splasher.

Les samurais et shugenja des autres clans n'apportaient pas leur honneur au compteur il me semble? Les épées de clan ne pouvaient être portées que par les membres du clan et quelques autres synergies.

Enfin tout ça pour dire que Magic offre beaucoup de liberté dans le deckbuilding et que c'est aussi lié à la manabase.

raspyrateur
03/10/2017, 20h44
Faut pas tout mélanger non plus.

Ecoute, je te donne une théorie pour expliquer certains aspects de Magic. Je m'en fous que les mers souterraines à 300€ soient pas la norme dans Magic, j'essaye juste de t'expliquer pourquoi ça vaut 300€ et ce que ça raconte de Magic.

Schtormy
03/10/2017, 21h13
Déjà je parlais à ze pompom.

Ensuite oui ta vision des choses est probablement assez proche de la situation actuelle et globalement c'est un sujet qui fait éternellement débat dans la communauté.

Anonyme866
03/10/2017, 21h42
Ouep tout à fait. Mais au final les dites ressources ont évoluées, et tu joues rarement (même si ça arrive) avec 20 lands basiques.

Tu vas avoir des lands destructeurs de lands, des lands de tutor, des lands à effets diverses et variés...C'est beau ce que tu décris, mais ça ne s'applique pas vraiment au Standard. Tu peux avoir quelques terrains qui auront des utilités, mais ils ne constitueront pas l'essentiel de ton foncier. Et ces mêmes terrains ne concerneront pas tous les types de decks. La plupart essaieront d'avoir les bilands du set, qui s'ils sont pratiques ne contrent en rien les problèmes propres.

Et même ce que tu décris hors standard ne contredit pas vraiment les défauts que j'énonce. Le fait de rustiner, c'est déjà un aveu.

Anonyme866
03/10/2017, 21h56
Et crois moi tu donnes trop d'importance au phénomène de mana-death. C'est loin d'être aussi prégnant et frustrant que ça.Bah, si. J'ai enchainé, lors de tournois, ce genre de conneries parties sur parties. Même sans venir pour faire un gros score, à la fin, ça gonfle. Surtout lorsque même en faisant des decks avec une courbe de mana agressive, tu te retrouves coincé parce que "ça ne vient pas". Des tours, des tours et encore des tours avec deux terrains alors qu'en face, c'est JR qui étale Dallas avec sortie grand luxe. Ou que tu démarres bien puis que tu tires cinq terrains de suite. Ou que tes cinq premiers terrains sont les bilands assortis de conditions alors que tu en as six en tout pour tout sur tout le deck, te donnant l'impression de jouer troisième sur une partie à deux. Même en étant bon perdant à la base, à la fin, ça sature. Genre, au point que je quitte un tournois avant la fin...

Lugmi
04/10/2017, 01h07
Je n'ai pas sous-entendu que tu ne savais pas. D'ailleurs je n'ai à aucun moment rappeler les bases du jeu.

Tu demandes ce que ça apporte, je réponds. On oublie un peu vite je trouve les points forts de Magic. Et non même à L5R ça n'était pas si simple de splasher.

Les samurais et shugenja des autres clans n'apportaient pas leur honneur au compteur il me semble? Les épées de clan ne pouvaient être portées que par les membres du clan et quelques autres synergies.

Enfin tout ça pour dire que Magic offre beaucoup de liberté dans le deckbuilding et que c'est aussi lié à la manabase.

Pour avoir joué à l5r bien trop longtemps, les épées de clan ou l'honneur, 80% des decks s'en branlaient. J'en veux pour preuve la blinde de deck super-friends qui devenaient parmi les meilleurs decks de leur format lorsqu'ils étaient découverts. Ou les decks oni non pas en outre-monde mais dans un clan pour profiter d'une meilleure forteresse (et accessoirement pouvoir enfin commencer).
C'était le discount de clan qui incitait vraiment à build "dans son clan", mais lorsqu'une base de gold pétée était découverte, cette incitation disparaissait instantanément.

Schtormy
04/10/2017, 08h38
Je ne savais pas.
J'ai joué à L5R jusqu'à la sortie de leur espèce de réed 2.0 et les decks étaient assez clan-centric a quelques exceptions près.

À l'époque on avait eu l'avènement du deck licorne magistrat notamment et globalement lion baston toturi baston et Phoenix shugenja dominaient pas mal il me semble.

Ze Pompom
04/10/2017, 09h43
Non, mais les decks tournaient autour des clans parceque c'était plus efficace, mais les regles n'empêchent pas de mélanger à peu près ce que tu veux.

Schtormy
04/10/2017, 10h15
Non, mais les decks tournaient autour des clans parceque c'était plus efficace, mais les regles n'empêchent pas de mélanger à peu près ce que tu veux.

CQFD.

C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis un moment en fait: Dans Magic c'est pas moins efficace de mélanger les couleurs. Ca répond juste à des règles mathématiques de deck-building. Et ça fait parti des "avantages" de la possession de cartes ressources.

@Solkan: Oui en standard suivant les périodes, on ressent plus le phénomène de mana-death car le CMC des cartes est souvent plus élevé et il y a moins de terrains spéciaux, donc on se retrouve avec des decks lourds en Lands. Mais la encore tu as eu une journée de mauvaises mains. Ca arrive, on joue aux cartes. La c'était visible car c'était les lands, mais autant ça aurait pu être n'importe quoi d'autre. Je me rappelle assez bien d'une game il y a 2 mois ou je suis sous CotV à 1, j'ai pas eu un seul cantrip avant que le mec le pose et j'ai une main moyenne, puis j'en pioche 5 d'affilé et je me retrouve complètement locké et mort. Pour autant je vais pas arrêter de jouer 8 Cantrips dans un deck Grixis juste parceque ça m'a couté cette game.
Donc oui j'ai aussi des morts par manadeath ou topdecks lands (mais ça reste pas si fréquent avec justement les-dits cantrips), et ça fait parti de la variance.

Pour l'anecdote, le jeu le plus stable du Legacy pendant de longues années, c'était miracle, et ce deck jouait plus de 25 lands sur 60 cartes. Il est retombé T2 dans la méta suite au ban d'une carte qui lui servait à filtrer son jeu par contre (Sensei Diving Top).


Tout ça pour dire: La mécanique de cartes-ressources, c'est pas fondamentalement pourrave, on peut surement faire mieux, mais globalement ça dépend ce que tu en fais. Et le ressenti des joueurs vis-à-vis de cette carte se comprend, mais il n'est pas 100% rationnel.

PS: Je trouve le système de Hearthstone de mana qui augmente par tour complètement naze.

dYnkYn
04/10/2017, 10h30
Parmi les systèmes de ressource que je trouve intéressants:
- WOW TCG où n'importe quelle carte peut se jouer face cachée et devient une ressource de mana.
- Warhammer 40k: Conquest où les ressources sont reçues automatiquement en début de tour mais tu peux en gagner plus en prenant des territoires.
- Ashes: Rise of the Phoenixborn où tu commence chaque round avec toute ta mana (10 dés) donc le but est d'optimiser au mieux ta façon de les dépenser.
- Star Wars JCE où tu as des cartes qui offrent une certaine quantité de ressources (exemple 4) et lorsque tu en consommes, tu places autant de jetons que ce dont tu as besoin (exemple 3) mais le reliquat ne peut pas être utilisé (exemple 1 =4-3). Au début de chaque tour, tu retires un marqueur de chaque carte et la ressource sera à nouveau disponible lorsqu'il n'y a plus de jetons (donc dans 3 tours pour mon exemple).

Schtormy
04/10/2017, 10h36
Effectivement ce sont des systèmes sympas.

Comment fait ashes pour éviter les démarrages trop variants du coup?

Parceque si des le premier tour tu as toute ta mana la différence entre une bonne et une mauvaise main serait très violente sans mécanisme compensatrice ?

Epikoienkore
04/10/2017, 10h47
Pour appuyer ce que dit Raspy sur Magic dont l'intérêt du jeu se cogne à son aspect économique, je me permets de vous amener ma petite expérience et celle de mes camarades.

Nous sommes (ou plutôt étions, ça s'est bien dispersé ces dernières années) un groupe de joueurs (plateau, rôle...) assez large, aussi bien en nombre qu'en type de profils (csp, âge, sexe...), qui jouions très régulièrement ensemble lorsqu'à débarqué Magic. On a découvert le truc en anglais, et on s'est bien jetés dedans, parce que c'était nouveau, frais, malin, et nous permettait d'avoir toujours notre jeu avec nous, aussi bien pour jouer dans un troquet qu'en soirée chez un pote. On y a bien sûr mis pas mal de pognon, mais sans réel excès (sur une quinzaine, un seul a bien pété les plombs sur ce plan).

Devant le succès du jeu la traduction a fini par arriver et on a continué, avec nos jeux dépareillés qui mêlaient les deux langues. Et avec la traduction de nouveaux joueurs apparaissaient, souvent plus jeunes et aussi plus compétitifs, on a commencé à voir des gars (pas souvenir de nanas de ce type) qui jouaient "leur vie" sur une partie, que ça soit à la cool ou dans le cadre compétitif. Et le modèle économique du jeu s'affirmait de manière de plus en plus agressive. Et ça a commencé à tous nous gaver, je me souviens d'un ami qui n'en pouvait plus avoir fait son Gainsbarre dans notre QG, le bar où nous nous réunissions la majeure partie du temps, après avoir été gonflé par deux mecs qu'on ne connaissait pas réellement et qui jouaient avec lui au marchand de tapis pour lui racheter une carte en bord blanc qui avait une grosse valeur (non, ce n'était pas un Black Lotus, mais je ne me souviens plus aujourd'hui) ; ils l'ont tellement gonflé qu'il a sorti son briquet et l'a faite cramer devant eux. On a cru qu'on allait assister un à suicide collectif (ben oui, l'ambiance a vite ramené autour de la table des joueurs qui n'avaient rien à voir avec la transaction non désirée)...

A compter de sa sortie, ça nous a bien fait trois ou quatre ans avant que l'on se lasse de cet aspect mais aussi on trouvait déjà que le jeu tournait en rond dans son renouvellement. Les mécaniques n'étaient pas en cause, on pensait juste en avoir fait un peu le tour et l'aspect économique nous insupportait. Du coup, progressivement chacun a fini par revendre son pool de cartes, toujours avec un bénéfice important et facilement, alors qu'il n'a jamais été question de spéculation chez nous, d'autant plus que cet aspect s'est révélé un peu tard pour qu'on l'envisage, le fait d'être des "early adopters" ayant suffi à valoriser notre "collection".

Finalement ça s'est éparpillé pour aller sur du Vampyr, du Netrunner, du Kult et j'en oublie, chaque jeu chez nous ayant suffisamment d'adeptes pour que les uns puissent jouer aux jeux des autres avec les pools de chacun. On n'est jamais vraiment revenu sur du compétitif, ce qui n'empêchait pas les parties acharnés et petits tournois bon enfant à l'intérieur du groupe. Mais surtout, alors qu'on avait tous plus ou moins gardé notre deck favori, on n'est jamais vraiment retournés sur Magic, lui gardant certes une place un peu particulière dans nos petits coeurs de joueurs (Julien Clerc dans le texte :p ) mais le considérant aussi un peu comme archaïque, surtout après avoir touché aux jeux qui son venus derrière.

Alors, bien sûr, il s'agit là d'un témoignage un peu particulier, mais l'idée est de dire que, n'étant pas rentrés réellement dans la boucle que l'on connait aujourd'hui et qui va retenir bon nombre de joueur sur le jeu et son méta/modèle économique, on a pu s'en détacher assez facilement au bon moment, avant que les blocs ne prennent l'importance qu'on connait aujourd'hui par exemple, ce qui n'aurait sans doute pas été aussi vrai si on avait attendu un peu plus longtemps en restant à jouer dans ce milieu qui s'est développé de manière importante au delà.

Bref, je ne suis plus si sûr que ce que je raconte là fasse sens, et surtout je le fais en fin de nuit quasi blanche, la fatigue du poids d'une rentrée sous tension ne m'aidant pas à avoir les idées nettes à cette heure tardivement matinale...
Mais au pire c'est toujours un petit témoignage d'une époque qui désormais parait tellement lointaine qu'elle semble presque faire partie d'une autre vie.

Bon, du coup ça n'appuie peut-être pas tant que ça ce que disait Raspy. Ou bien si.

C'était papi Epikoi qui vous rend l'antenne, à vous les studios ! :p

dYnkYn
04/10/2017, 10h51
Effectivement ce sont des systèmes sympas.

Comment fait ashes pour éviter les démarrages trop variants du coup?

Parceque si des le premier tour tu as toute ta mana la différence entre une bonne et une mauvaise main serait très violente sans mécanisme compensatrice ?

Tu choisis tes 5 premières cartes, la seule règle étant que tu dois avoir 5 cartes différentes.

Puis les joueurs jouent à tour de rôle jusqu'à ce que les deux ne puissent plus faire d'action. Tu complètes ta main à 5 cartes, tu récupères tes 10 dés et c'est parti pour un second round.

Schtormy
04/10/2017, 11h17
@ Epikoienkore : Je comprends ton ressenti.

Mais ça n'a plus vraiment de réalité dans le MTG moderne. L'aspect compétitif à outrance dépend pas mal du contexte. Mais encore une fois, je joue quasi exclusivement en REL et j'ai peu de mauvaises annecdotes à raconter.

La mauvaise image de MTG date effectivement souvent des débuts, quand les mécaniques étaient encore un peu rustres et que l'on avait tout un tas de joueurs qui jouaient leur vie et arnaquaient en masse tout joueur un peu nouveau/inexpérimenté qui touchait des cartes sympas.
La communauté était passive-aggressive, souvent très jeune et pas vraiment consciente de l'aspect néfaste de ces comportements sur le long terme.

Aujourd'hui c'est un jeu avec une communauté posée et soudée et bien que l'on ait des débats houleux et des avis irréconciliables sur l'aspect "spéculation" des cartes, on a plus vraiment l'effet arnaques en série sur les échanges. On apprécie les nouveaux venus et on évite de les dépouiller à l'entrée du saloon.

Ce qui est fou par contre, c'est la quantité de gens qui sont restés sur le MTG des débuts et qui en garde un souvenir ému mais troublé (dont je faisais parti avant de revenir au jeu et d'en profiter à fond).

Le jeu a changé, les règles ont été améliorées, l'ambiance est bonne (surtout en FNM) et je vous recommanderai bien de tester à nouveau le jeu avant de "jeter le bébé avec l'eau du bain).

Ze Pompom
04/10/2017, 11h26
Parmi les systèmes de ressource que je trouve intéressants:
- WOW TCG où n'importe quelle carte peut se jouer face cachée et devient une ressource de mana.
- Warhammer 40k: Conquest où les ressources sont reçues automatiquement en début de tour mais tu peux en gagner plus en prenant des territoires.
- Ashes: Rise of the Phoenixborn où tu commence chaque round avec toute ta mana (10 dés) donc le but est d'optimiser au mieux ta façon de les dépenser.
- Star Wars JCE où tu as des cartes qui offrent une certaine quantité de ressources (exemple 4) et lorsque tu en consommes, tu places autant de jetons que ce dont tu as besoin (exemple 3) mais le reliquat ne peut pas être utilisé (exemple 1 =4-3). Au début de chaque tour, tu retires un marqueur de chaque carte et la ressource sera à nouveau disponible lorsqu'il n'y a plus de jetons (donc dans 3 tours pour mon exemple).

on peut rajouter aussi
- vampire : tes ressources sont tes points de vie, tu en as 30 et en dépenses max 4 par tour
- nouveau L5R t'as 7 à dépenser tous les tours, tu peux économiser d'un tour sur l'autre.
- codex : tu gagnes 4 par tour, tu peux cramer deux cartes par tour pour créer un ouvrier qui te fera gagner 1 de plus par tour
- epic : les cartes valent 1 ou 0 et tu as 1 a dépenser à chaque tour de chaque joueur
- il y a plein de systemes ou tu augmentes ta génération de ressource de 1 par tour en échange d'une carte (en partant de 0) je crois que le VS systeme était le premier
beaucoup de systemes se passent entièrement de cartes générant des ressources, certains font des mélanges entre une mécanique de base et des cartes en plus (Netrunner par exemple, pour une action tu gagnes 1, mais il y a des cartes qui font mieux)
et pour la blague à Spellfire il n'y avait pas de ressources du tout.

Schtormy
04/10/2017, 11h35
Tu choisis tes 5 premières cartes, la seule règle étant que tu dois avoir 5 cartes différentes.

Puis les joueurs jouent à tour de rôle jusqu'à ce que les deux ne puissent plus faire d'action. Tu complètes ta main à 5 cartes, tu récupères tes 10 dés et c'est parti pour un second round.

C'est pas mal du tout comme idée.

Du coup ça s'approche d'un build de départ. J'aime bien l'idée.

Ze Pompom
04/10/2017, 11h41
Je ne sais pas comment ça a évolué, mais ça en faisait (à la sortie) un jeu extrêmement technique, dans lequel tu trainais tes ''first 5" contre toutes les options de "first 5" adverses (parceque tu choisis tes cartes après que l'adversaire a montré son 'clan'). je me souviens du report du gagnant d'un des premiers gros tournois, c'était intéressant mais très très brain.

dYnkYn
04/10/2017, 11h50
C'est pas mal du tout comme idée.

Du coup ça s'approche d'un build de départ. J'aime bien l'idée.

Franchement, le jeu gagnerait à être connu:
- le deck ne compte que 30 cartes, donc la meule est une stratégie viable (et nettement moins chiante que dans beaucoup d'autres jeux).
- les dés sont de la mana => aléatoire beurk caca => sauf qu'il y a une action secondaire qui permet de choisir la face d'un dé en défaussant une carte, de ta main ou de ta pioche => renforce le risque de meule
- il existe des sorts permanents que tu ajoutes à un grimoire dont tu peux utiliser l'effet une fois par round => ca limite fortement l'effet "top deck" puisque le sort est toujours présent. Certains de ces sorts sont des invocations et placent donc des unités sur le board, ça change totalement l'approche par rapport aux autres JCC.
- les héros ne dépendent que d'une couleur de dé donc le deckbuilding est vraiment très ouvert et varié.
- le grimoire et le champ de bataille (où tu places tes unités) sont limités en fonction de ton héro ce qui change énormément le feeling d'un héro à l'autre (si tu peux poser 3 unités ou 8 max, c'est clairement pas le même jeu).
- les 5 cartes choisies au début et les 10 dés chaque tour donne un jeu très dynamique avec des parties assez courtes (moyenne de 25-30mn, rarement plus de 45mn).
- le modèle LCG utilisé est vraiment mieux que celui de FFG: chaque extension est composée d'un nouveau héro et de ses 30 cartes (3x10). Elle forme donc un tout, elle est testée avec toutes les cartes existante et y'a pas besoin d'attendre un cycle pour avoir un truc équilibré. De facto, le rythme de sortie est bien plus lent.
- Avec un Core Set, tu as toutes les cartes (donc pas besoin de jeter 75% des cartes de ta 3e boîte comme avec les jeux FFG). De plus, la variante draft est déjà inclues avec la boîte de base (donc pas besoin d'acheter des trucs en plus comme sur Netrunner).
- L'ajout d'une nouvelle sorte de dé (des grosses extensions) n'améliore pas les decks déjà forts (puisque si tu changes la composition de mana, bah tu déséquilibres le deck) et donc modifie intelligemment le meta en ajoutant des nouveaux decks sans détruire les existants. Au fur et à mesure des sorties y'a juste plus de decks compétitifs.
- Grande diversité dans les résultats: sur le top8 de la Gencon, 7 héros différents.

Par contre il a des défauts problématiques:
- La règle est vraiment assez simple et facile à prendre en main, mais le jeu souffre de sa jeunesse avec des situations complexes (donc qui n'arrivent que dans du compétitif) qui ne sont pas clairement résolues par les règles. Il y a donc une FAQ qui se complexifie à chaque nouveau cas. Apparemment PHG bosse sur un nouvelle formule de résolution plus détaillée pour résoudre ce problème, mais c'est un point complexe et ça leur prend beaucoup de temps. A Magic tu as des règles ultra denses, hyper compliquées (si tu regardes tous les détails) donc pas facile à maîtriser pour les débutants par contre tout est clairement défini et précis, ce qui est un point très positif pour les tournois.
- La distribution en Europe est catastrophique
- Le jeu est en stand by depuis 1 an suite au rachat de PHG par F2Z (Filosofia) puis par le rachat de F2Z par Asmodée. Visiblement, Asmodée a d'autre trucs à foutre (genre y'a pas une seule news à propos des produits Filo depuis près d'un an) mais ça devrait se débloquer ce mois-ci avec la sortie de deux nouvelles deluxes. Sauf qu'entre temps, 80% des joueurs ont disparu: à voir si ça reprend un peu ou pas.
- Le suivi "compétitif" avec des kits de tournois, etc, est assez timide (et c'est sûrement lié au rachat). A voir comment cela évolue en 2018.

raspyrateur
04/10/2017, 12h13
Parmi les systèmes de ressource que je trouve intéressants:
- WOW TCG où n'importe quelle carte peut se jouer face cachée et devient une ressource de mana.
- Warhammer 40k: Conquest où les ressources sont reçues automatiquement en début de tour mais tu peux en gagner plus en prenant des territoires.
- Ashes: Rise of the Phoenixborn où tu commence chaque round avec toute ta mana (10 dés) donc le but est d'optimiser au mieux ta façon de les dépenser.
- Star Wars JCE où tu as des cartes qui offrent une certaine quantité de ressources (exemple 4) et lorsque tu en consommes, tu places autant de jetons que ce dont tu as besoin (exemple 3) mais le reliquat ne peut pas être utilisé (exemple 1 =4-3). Au début de chaque tour, tu retires un marqueur de chaque carte et la ressource sera à nouveau disponible lorsqu'il n'y a plus de jetons (donc dans 3 tours pour mon exemple).

A chaque fois ce sont des systèmes de ressource qui decoulent du modèle Magic.
A wow par exemple, la problématique n'était plus les ressources proprement dites mais les quetes/lieu : si tu ne pioches pas tes cartes de "terrain" qui incluent toutes des options de CA tu peux en pâtir violemment, voir ne pas pouvoir mettre ne place ta combo. Après oui tu peux toujours jouer tes cartes, mais t'as pas accès aux effets qui justifie le faites des mettre des cartes de ressources...

- - - Mise à jour - - -


Franchement, le jeu gagnerait à être connu:
- le deck ne compte que 30 cartes, donc la meule est une stratégie viable (et nettement moins chiante que dans beaucoup d'autres jeux).
- les dés sont de la mana => aléatoire beurk caca => sauf qu'il y a une action secondaire qui permet de choisir la face d'un dé en défaussant une carte, de ta main ou de ta pioche => renforce le risque de meule
- il existe des sorts permanents que tu ajoutes à un grimoire dont tu peux utiliser l'effet une fois par round => ca limite fortement l'effet "top deck" puisque le sort est toujours présent. Certains de ces sorts sont des invocations et placent donc des unités sur le board, ça change totalement l'approche par rapport aux autres JCC.
- les héros ne dépendent que d'une couleur de dé donc le deckbuilding est vraiment très ouvert et varié.
- le grimoire et le champ de bataille (où tu places tes unités) sont limités en fonction de ton héro ce qui change énormément le feeling d'un héro à l'autre (si tu peux poser 3 unités ou 8 max, c'est clairement pas le même jeu).
- les 5 cartes choisies au début et les 10 dés chaque tour donne un jeu très dynamique avec des parties assez courtes (moyenne de 25-30mn, rarement plus de 45mn).
- le modèle LCG utilisé est vraiment mieux que celui de FFG: chaque extension est composée d'un nouveau héro et de ses 30 cartes (3x10). Elle forme donc un tout, elle est testée avec toutes les cartes existante et y'a pas besoin d'attendre un cycle pour avoir un truc équilibré. De facto, le rythme de sortie est bien plus lent.
- Avec un Core Set, tu as toutes les cartes (donc pas besoin de jeter 75% des cartes de ta 3e boîte comme avec les jeux FFG). De plus, la variante draft est déjà inclues avec la boîte de base (donc pas besoin d'acheter des trucs en plus comme sur Netrunner).
- L'ajout d'une nouvelle sorte de dé (des grosses extensions) n'améliore pas les decks déjà forts (puisque si tu changes la composition de mana, bah tu déséquilibres le deck) et donc modifie intelligemment le meta en ajoutant des nouveaux decks sans détruire les existants. Au fur et à mesure des sorties y'a juste plus de decks compétitifs.
- Grande diversité dans les résultats: sur le top8 de la Gencon, 7 héros différents.

Par contre il a des défauts problématiques:
- La règle est vraiment assez simple et facile à prendre en main, mais le jeu souffre de sa jeunesse avec des situations complexes (donc qui n'arrivent que dans du compétitif) qui ne sont pas clairement résolues par les règles. Il y a donc une FAQ qui se complexifie à chaque nouveau cas. Apparemment PHG bosse sur un nouvelle formule de résolution plus détaillée pour résoudre ce problème, mais c'est un point complexe et ça leur prend beaucoup de temps. A Magic tu as des règles ultra denses, hyper compliquées (si tu regardes tous les détails) donc pas facile à maîtriser pour les débutants par contre tout est clairement défini et précis, ce qui est un point très positif pour les tournois.
- La distribution en Europe est catastrophique
- Le jeu est en stand by depuis 1 an suite au rachat de PHG par F2Z (Filosofia) puis par le rachat de F2Z par Asmodée. Visiblement, Asmodée a d'autre trucs à foutre (genre y'a pas une seule news à propos des produits Filo depuis près d'un an) mais ça devrait se débloquer ce mois-ci avec la sortie de deux nouvelles deluxes. Sauf qu'entre temps, 80% des joueurs ont disparu: à voir si ça reprend un peu ou pas.
- Le suivi "compétitif" avec des kits de tournois, etc, est assez timide (et c'est sûrement lié au rachat). A voir comment cela évolue en 2018.

Attend : ressources max des le début, des jets dé, pas de topdeck avec des effets de cartes disponible en grimoire, choix de la main de départ.

Et ça t’étonne que le jeu n'ait pas décollé ?

Les CCG ont toujours des défauts par rapport aux événements aléatoires (top deck, manadeath, handjam à vampire, projet qui te dodge en permanence à netrunner etc), mais c'est cet aspect qui leur donne de l’intérêt. Les CCG sont quand même conçus sur le principe de "raconter" une histoire, si tu les rends trop cérébraux/deterministe la plus part des joueurs préféreront jouer à autre chose.

dYnkYn
04/10/2017, 12h17
Les CCG ont toujours des défauts par rapport aux événements aléatoire (top deck, manadeath, handjam à vampire, projet qui te dodge en permanence à netrunner etc), mais c'est cet aspect qui leur donne de l’intérêt. Les CCG sont quand même conçus sur le principe de "raconter" une histoire, si tu les rends trop cérébraux/deterministe la plus part des joueurs préféreront jouer à autre chose.

Très honnêtement, je trouve Ashes bien moins "cérébral" que Conquest, L5R, ou Magic. Le jeu est moins complexe et tu as simplement un meilleur contrôle de l'aléatoire. Par contre, il y a moins d'effet "boumyahh j'ai win avec de la chatte" qui marquent la postérité.

Shosuro Phil
04/10/2017, 20h57
Pour avoir joué à l5r bien trop longtemps, les épées de clan ou l'honneur, 80% des decks s'en branlaient. J'en veux pour preuve la blinde de deck super-friends qui devenaient parmi les meilleurs decks de leur format lorsqu'ils étaient découverts. Ou les decks oni non pas en outre-monde mais dans un clan pour profiter d'une meilleure forteresse (et accessoirement pouvoir enfin commencer).
C'était le discount de clan qui incitait vraiment à build "dans son clan", mais lorsqu'une base de gold pétée était découverte, cette incitation disparaissait instantanément.

Ce que tu décris, il me semble que ça correspond à peu près aux toutes premières années de L5R - la période Clan War je dirais, avant la sortie de Time of the Void (l'arrivée des Seven Thunders, la révélation Yokuni = Togashi, tout ça). La période où les decks Honneur jouaient souvent avec plusieurs Ancestral Swords, pour la perte d'honneur que ça infligeait aux adversaires (genre, si en jouant Grue tu jouais l'épée Lion et que ton adversaire était Lion, il se prenait une perte de -6 Honneur - assez pour te donner un énorme avantage s'il jouait Honneur, et parfois de quoi l'empêcher de jouer s'il jouait Militaire).

J'ai connu un peu cette époque, mais elle se terminait déjà quand j'ai commencé L5R (en 97 de mémoire - à peu près quand j'ai abandonné Magic). Et par la suite, le jeu a quand même beaucoup évolué (j'ai arrêté en 2007). Les persos joués hors-clan étaient devenus assez rares, les Superfriends n'existaient que dans des modes très exotiques (genre les Kamis sortis dans je ne sais plus quel set promotionnel [Heroes of Rokugan?] - "Je joue Hantei, je joue Bayushi, je joue Hida, t'es mal" - mais qui n'ont jamais été légaux dans les formats de tournois un peu standards).

Les règles ont pas mal évolué aussi, pendant les 10 ans que j'ai pratiqué L5R. À la fin, on pouvait ignorer l'honneur requis des persos de son propre clan, à condition de les payer plein pot sans gagner leur honneur; et on ne pouvait plus gagner l'honneur que d'un perso par tour.

Mais en gros, à partir de 2000 environ, les decks "gros onis dans une boîte autre que Shadowlands", ça n'existait pas - les pertes d'honneur étaient trop grosses pour avoir plus que quelques persos corrompus dans un deck de clan. Tu allais trouver, dans un deck militaire se permettant de jouer sans honneur, peut-être trois Ashura, quelques Kolat Assassin/Master, quelques actions ou persos avec perte d'honneur, mais pas trop plus. Et même la forteresse Scorpion d'origine (la première à se jouer en hyper-corrompu, avant même l'arrivée de Yogo Junzo's Army, vu qu'elle ne perdait pas à -20 Honneur) a très vite disparu du circuit.

Et puis, on a eu les decks turbo-Enlightenment (tous les Phoenix gagnaient aux anneaux, c'était du grand n'importe quoi), et puis, et puis...

Bref, j'arrête là ma chronique de vieux con, sinon je vais refoncer dans ma cave récupérer mes vieux classeurs...

ERISS
06/10/2017, 04h20
Bon du coup L5R le LCG sort d'ici 15 jours en France et est en cours de "shipping" aux US.
Et tout a été vendu en 1 seul jour, on dirait...

- - - Mise à jour - - -


j'ai perdu toute forme de contact avec les anciens joueurs locaux, et j'imagine que tous ceux que je connaissais il y a 10 ans sont passes a autre chose
une tentative de faire jouer la nostalgie des vieux!
Je crois que j'ai toujours mon T-shirt Bayushi Kachiko ("Keep your friends close. Keep your enemies closer", de mémoire).
On se connait probablement, si tu étais aux débuts de L5R sur Bx il y a plus de 10 ans (j'ai commencé sur la fin du lancement du jeu, 'extension' initiale, 1995?96?), et je ne suis pas passé à un autre jeu de cartes (juste stoppé en espérant reprendre un jour) mais j'en ai essayé plein d'autres, sans trouver mieux.
Oh, on a le même âge à peu de mois près.

Shosuro Phil
06/10/2017, 15h55
On se connait probablement, si tu étais aux débuts de L5R sur Bx il y a plus de 10 ans (j'ai commencé sur la fin du lancement du jeu, 'extension' initiale, 1995?96?), et je ne suis pas passé à un autre jeu de cartes (juste stoppé en espérant reprendre un jour) mais j'en ai essayé plein d'autres, sans trouver mieux.
Oh, on a le même âge a peu de mois près.

Je n'ai pas commencé L5R aux tout débuts, j'ai dû commencer juste avant la sortie de Time of the Void et de l'Obsidian Edition (97 il me semble); période Temple du Jeu. Par contre par la suite j'ai embrayé à fond, j'ai fait tous les tournois bordelais (à Bordeaux 2 Victoire, puis ailleurs) jusqu'à mon arrêt en 2007 - et pendant au moins 5-6 ans j'étais le principal organisateur des tournois en questions (et mon pseudo date de l'époque) - période Antre des Dragons, au Cheverus puis à EDIL. Simultanément (enfin au moins au début des années 2000), j'avais ce même pseudo sur Ryoko Owari (ainsi que sur les mailing lists, puis forums, d'AEG). On avait monté notre assoc, Kyuden Bordeaux - mais j'ai arrêté vers ce moment-là.

Par contre, sur la fin de la période en question (vers 2007), je crois bien que j'étais le seul vétéran des années pré-2000 parmi les joueurs un peu identifiables (au moins parmi les participants aux tournois) sur Bordeaux.

En tout cas, ton pseudo ne me parle pas :)

Ah, et je précise que malgré mon pseudo, j'ai longtemps été un farouche partisan de la dynastie Toturi. Et aussi, un peu, un militant Kolat... (lors de Kotei on avait organisé des collectes de milliers de koku et de centaines de cartes Kolat pour les envoyer à AEG dans l'espoir d'influencer les choses, mais c'était un peu peine perdue)

ERISS
06/10/2017, 19h42
En tout cas, ton pseudo ne me parle pas :)
Normal, il provient d'une obligation de choix rapide pour une session de CounterStrike en cybercafé, et à l'époque j'étais fan Discordian du jeu Illuminati de SteveJackson. Sinon mon pseudo L5R commence par Doji...

Dyce
07/10/2017, 13h46
Bon Tournoi 5R.....je me fais démonter mais c'est fun.
Les nouvelles mécaniques sont vraiment intéressantes et changent pas mal l'approche du jeu.

Clairement le reboot est intéressant et promet de belles choses pour l'avenir.

Dyce
08/10/2017, 14h04
Je reviens un peu plus longuement sur le reboot de l5r, apres 4 parties avec le core set.

Le jeu est vraiment intéressant, technique, tendu.

Des choix et des concessions à faire. Le dépoussiérage de l'ancien jeu à du bon, et le fait de repartir des début donne de belles promesses pour le futur du jeu.

Les personnages à durée de vie "éphémères" est egalement tres bien pense. Le fait de mettre les anneaux au cœur du jeu et non d'en fair eu condition de victoire est egalement tres intéressant.

J'en discutais avec d'anciens joueurs lors du tournoi, qui avait des à priori sont assez contents et conquis par cette nouvelle approche du jeu.


Bref pour résumer : tres bon premier contact, assez content de ce qu'ils n'y fait, tres presse de voir l'avenir du jeu.

FFG a une petite bombe entre ses mains, ça serait con de la faire Peter trop vite.

ERISS
10/10/2017, 18h02
J'ai acheté le set de base (version fr). J'ai pas encore fait de parties mais par les règles les concepts du jeu sont bien rendus (ça me rappelle au niveau jdr la synthèse completionniste de D&D5).
Le seul truc qui me chiffonne conceptuellement est qu'il n'y a aucune différence structurelle/intrinsèque entre Militaire et Politique, elle n'est faite que relativement, par les évènements et persos. Càd qu'une victoire politique ou militaire n'a de base aucune différence; ils auraient pu par exemple à la résolution d'un conflit militaire faire enlever un token destin d'un perso perdant, ou bien un perdant politique perd un honneur, un truc comme ça, mais au moins qu'il y ait une différence quelquepart par leurs concepts mêmes.
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/10/5/welcome-to-rokugan/
http://www.fantasyflightgames.fr/news/article/pour_lhonneur_et_la_gloire
http://www.edgeent.com/jeux/download_pdf/ffl5c01d02_rules_reference_fr.pdf

Je me suis fait un deck Grue (30/30 cause setDeBase) influence Lion, mon optique spé-Bushi honorable habituelle (ex spé-samurai honorables exactement, philosophie proche des ex jeux Toturi'sArmy dont je suis jaloux),
et pour faire moins petit-joueur honneur-tortue qu'avec influence Crabe.

On aura peut-être de quoi faire un thread spécifique...

Dyce
10/10/2017, 18h32
J'ai acheté le set de base (version fr). J'ai pas encore fait de parties mais par les règles les concepts du jeu sont bien rendus (ça me rappelle au niveau jdr la synthèse completionniste de D&D5).
Le seul truc qui me chiffonne conceptuellement est qu'il n'y a aucune différence structurelle/intrinsèque entre Militaire et Politique, elle n'est faite que relativement, par les évènements et persos. Càd qu'une victoire politique ou militaire n'a de base aucune différence; ils auraient pu par exemple à la résolution d'un conflit militaire faire enlever un token destin d'un perso perdant, ou bien un perdant politique perd un honneur, un truc comme ça, mais au moins qu'il y ait une différence quelquepart par leurs concepts mêmes.
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/10/5/welcome-to-rokugan/
http://www.fantasyflightgames.fr/news/article/pour_lhonneur_et_la_gloire

Je me suis fait un deck Grue (30/30 cause setDeBase) influence Lion, mon optique spé-Bushi honorable habituelle (ex spé-samurai honorables exactement, philosophie proche des ex jeux Toturi'sArmy dont je suis jaloux),
et pour faire moins petit-joueur honneur-tortue qu'avec influence Crabe.

On aura peut-être de quoi faire un thread spécifique...

Je pense que la différence va se faire au fur et a mesure....du moins je l'espère.

La je.suis parti sur un dragon couple scorpion.
Mais j'aimerais tenter un deck dragon grue axe sur le duel....pas encore vraiment faisable avec les cartes du core set.

Pour le.thread, on va attendre un peu :)

Ou alors c'est un thread sur l5r dans son ensemble (jdr, lcg, background, univers....),la t'auras de la matiere :)

ERISS
10/10/2017, 19h24
J'ai acheté le set de base (version fr). J'ai pas encore fait de parties.
Je me suis fait un deck Grue (30/30 cause setDeBase) influence Lion, optique spé-Bushi honorable.
Si vous voulez jouer solo contre mon jeu:

Clan : Grue
Influence : Lion
Forteresse : Shizuka Toshi
Rôle : Gardien de l’Air
Provinces (5) : Air : L’Art de la Paix, Terre : Position Retranchée, Feu : Raid Nocturne, Eau : Ralliement à la Cause, Vide : Conduite Indigne

Deck Dynastie (30)
Grue
Doji Hotaru
Bretteuse Doji
Kakita Kaezin
Samurai Impétueux
Daidoji Nerishma
Éclaireur Prudent
Artisan Asahina
Conteur Asahina
Politicienne Astucieuse
Kakita Asami
Invité d’Honneur
Chuchoteuse Doji
Généreuse Doji
Académie d’Artisans
Neutre
Rōnin Errant (x3)
Garde Seppun (x3)
Gardien Initié (x2)
Mystique Miya (x3)
Courtisane Otomo (x1)
Terrain Favorable (x2)
Entrepôt Impérial (x2)

Deck Conflit (30)
Grue
Garant de la Loi
À la Pointe de la Mode
Au-Dessus de Tout Soupçon
Entraînement de Duelliste
La Voie de la Grue
Admettre Sa Défaite
Noble Sacrifice
La Voix de l’Honneur
Le Présent Parfait
Lion (12/13)
Maître de la Lance
Vengeur du Serment
Conseil des Ancêtres
Lame Révérée
Sashimono
Maintenez votre Position
Prêt au Combat
Neutre
Éventail Luxueux (x2)
Katana de Bonne Facture (x2)
Déroute (x2)
Chargez ! (x2)
Bon Présage (x2)
Plan d’Urgence (x2)
Jeux de Cour (x2)

Shosuro Phil
11/10/2017, 12h58
J'ai acheté le set de base (version fr). J'ai pas encore fait de parties mais par les règles les concepts du jeu sont bien rendus (ça me rappelle au niveau jdr la synthèse completionniste de D&D5).

Est-ce qu'il y a espoir de trouver la VO dans les boutiques en France (genre, Descartes, allez au pif)? J'ai toujours une grande méfiance des traductions dans ce domaine...

Dyce
11/10/2017, 13h00
Les traductions sont assez bonnes.....pas vu de coquilles pour le moment. C'est bon signe.

A Starplayer, me semble que y' ala VO.


Mais c'est dommage de se passer de la VF, si elle est peu acheter, c'est se tirer une balle dans le pied je trouve......surtout que les sorties sont quasi simultanées.

dYnkYn
11/10/2017, 13h09
Mais c'est dommage de se passer de la VF, si elle est peu acheter, c'est se tirer une balle dans le pied je trouve......surtout que les sorties sont quasi simultanées.

Ou éviter de se faire baiser comme avec
- Horreur à Arkham
- Warhammer 40k
- Android: Netrunner
- les pod Seigneur des Anneaux

Personnellement, si c'est pour jouer en famille, je prends en VF, si c'est plus pour l'aspect compétitif, c'est VO sans hésiter.

Schtormy
11/10/2017, 13h22
Je comprends pas pourquoi tu trouves qu'on se fait baiser avec la VF D'horreur à Arkham?

Dyce
11/10/2017, 13h27
Problème d'Edition et de rupture très certainement.

dYnkYn
11/10/2017, 15h44
Problème d'Edition et de rupture très certainement.

Oui et l'incapacité chronique à savoir si un POD va être traduit ou non. Et on n'évoquera pas le cas de l'Appel de Cthulhu :siffle:

Le discours de FFG.fr/Edge/Asmodée c'est un peu "prenez la VF, on va assurer un suivi de ouf pas comme les précédents", puis "bon on arrête la VF mais y'a la VO, le jeu est pas mort", puis "prenez la VF, on va assurer un suivi de ouf pas comme les précédents", etc. Prendre en VO, c'est la certitude d'avoir tout ce qui sera produit dans la gamme, de pouvoir revendre facilement si cela ne te plait pas. Choisir la VF, c'est prendre un risque.

ERISS
11/10/2017, 16h02
trouver la VO L5R cartes dans les boutiques en France? méfiance des traductions
Je pense pas qu'on trouve de la vo en boutiques: à mon avis c'est pas prévu du tout, pour rentabiliser la trad'.
Sinon la trad' est correcte, il y a peu de fautes.
Le pb ça va être pour les tournois internationaux, genre si je tombe contre un joueur allemand...
J'ai pas de pb avec l'anglais, pour moi c'est la langue des jeux, depuis fin70'-début80'..

Lugmi
11/10/2017, 16h19
Je pense pas qu'on trouve de la vo en boutiques: à mon avis c'est pas prévu du tout, pour rentabiliser la trad'.
J'ai pu commander mes boîtes en vo auprès de ma crèmerie habituelle. Je pense que c'est pas un soucis, au pire à la commande.
Si on oublie les ruptures, évidemment.

Schtormy
11/10/2017, 16h55
Ouais enfin c'est des faux problèmes ça.

J'achète en VF quand je prends des jeux accessibles à des amis pour éviter des difficultés à l'approche.

Mais VF - VO c'est pareil. Si ils arrêtent la VF je prendrais la VO.

À Magic on joue contre des gars de tous horizons et une des modes c'est de "pimper" ses decks avec des cartes en Russe / Chinois / Japonais / Coréen. Et on arrive à jouer ensemble.

Dyce
11/10/2017, 19h57
https://sg-mktg.com/MTUwNzczMTkzNXwxVTdfdTd6MjJybERDQWlWMUlSWFpPUE9ua2 NvM0FGOWYzbExJaDVlZmFOUkNEVnJseFBtb0VaWEZKeWhzRWJG eTl3RXp1dG1TRFJ1NmoyT3RYdFR2a1FuNVYycVg2OGdtWU9GZT ltT2RiOTVzV2F0c0pmdGo0OTJVQ0FlSHp0YXEtWVB1QWtNdUVZ WWVZVkJYNGRzcU5vSDhvXzluMmtHcldqemkwd3dGVG9XdzJDMT VPaGFCaXZVcGlidjF4RVNYRTRYTVNtU1JDaUhaalVidUJ2WlRB V0VkcDViRGVkYjVLUDRXLU02Qm5FZjFYOUhiR0VCckVFM3BNTz dRcGlyZGN2bGRQckJHQT09fJejPJxBCaLCSkxb7P91JdhdF5Mq gZuUjixnRpBNW4nW

:wtf:

Lugmi
11/10/2017, 20h18
En gros, ce sera une vraie extension, quoi...

Dyce
11/10/2017, 20h20
Et ca sent la Deluxe pour Noel, avec un nouveau clan.

J'espere que ca va pas flinguer le jeu d'entrée !!

Schtormy
11/10/2017, 20h48
Je reste sceptique. En vrai les premiers retours sont pas si énormes que ça quand on lit entre les lignes...

Donc à voir.

Ze Pompom
11/10/2017, 20h49
https://sg-mktg.com/MTUwNzczMTkzNXwxVTdfdTd6MjJybERDQWlWMUlSWFpPUE9ua2 NvM0FGOWYzbExJaDVlZmFOUkNEVnJseFBtb0VaWEZKeWhzRWJG eTl3RXp1dG1TRFJ1NmoyT3RYdFR2a1FuNVYycVg2OGdtWU9GZT ltT2RiOTVzV2F0c0pmdGo0OTJVQ0FlSHp0YXEtWVB1QWtNdUVZ WWVZVkJYNGRzcU5vSDhvXzluMmtHcldqemkwd3dGVG9XdzJDMT VPaGFCaXZVcGlidjF4RVNYRTRYTVNtU1JDaUhaalVidUJ2WlRB V0VkcDViRGVkYjVLUDRXLU02Qm5FZjFYOUhiR0VCckVFM3BNTz dRcGlyZGN2bGRQckJHQT09fJejPJxBCaLCSkxb7P91JdhdF5Mq gZuUjixnRpBNW4nW

:wtf:

Ca pour le coup, c'est une bonne chose, du deckbuilding rapidement, c'est positif.

Dyce
11/10/2017, 20h53
Ca pour le coup, c'est une bonne chose, du deckbuilding rapidement, c'est positif.

Ca rale pas mal.......pas pour le fait de tout sortir d'un coup, mais sur le fait d'annoncer ca une semaine après la sortie du Core Set.

- - - Mise à jour - - -


Je reste sceptique. En vrai les premiers retours sont pas si énormes que ça quand on lit entre les lignes...

Donc à voir.

Source pour entre les lignes :)

raspyrateur
11/10/2017, 21h00
Ouais enfin c'est des faux problèmes ça.


En même temps, vu que tu ne les as jamais vécu par toi même...c'est un peu facile de les prendre à la légère.

Schtormy
11/10/2017, 21h06
Source pour entre les lignes :)

Ben toi déjà qui dit qu'il peut pas monter certains decks assez basiques du jeu car il manque encore trop de cartes ou qui expliqie qu'ils ont raté la différenciation entre victoire politique et militaire.

Par exemple !

Dyce
11/10/2017, 21h17
Ben toi déjà qui dit qu'il peut pas monter certains decks assez basiques du jeu car il manque encore trop de cartes ou qui expliqie qu'ils ont raté la différenciation entre victoire politique et militaire.

Par exemple !

Euh.....Ca c’était pas un retour négatif :tired:

Ca c’était un retour disant que pour le début du jeu, du fait du manque de cartes on ne peux pas tout faire pour le moment.....mais c'est un peu le principe dans beaucoup de jeux qui démarre.

Si tu lis bien entre mes lignes, j'ai plutôt encensé le jeu et demande a voir la suite avec l'arrivée des nouvelles cartes.

- - - Mise à jour - - -

Ah et en me relisant......oui même entre mes lignes.....je pense pas que ce soit moi qui ait dit ces phrases.....


pour me citer :
e reviens un peu plus longuement sur le reboot de l5r, apres 4 parties avec le core set.

Le jeu est vraiment intéressant, technique, tendu.

Des choix et des concessions à faire. Le dépoussiérage de l'ancien jeu à du bon, et le fait de repartir des début donne de belles promesses pour le futur du jeu.

Les personnages à durée de vie "éphémères" est egalement tres bien pense. Le fait de mettre les anneaux au cœur du jeu et non d'en fair eu condition de victoire est egalement tres intéressant.

J'en discutais avec d'anciens joueurs lors du tournoi, qui avait des à priori sont assez contents et conquis par cette nouvelle approche du jeu.


Bref pour résumer : tres bon premier contact, assez content de ce qu'ils n'y fait, tres presse de voir l'avenir du jeu.

FFG a une petite bombe entre ses mains, ça serait con de la faire Peter trop vite.


Je vois pas trop ou je suis négatif :huh:

Schtormy
11/10/2017, 21h22
Tu n'as pas été négatif.

Mais on voit quoi?

Un premier contact en boutique qui se passe bien avec plein de monde enthousiaste donc une bonne émulation. La joie de retrouver son jouet tout ça tout ça...

Mais derrière le rideau on voit déjà poindre le kolat corrompu qui peut tout faire capoter avec les petits problèmes signalés !! :P

Dyce
11/10/2017, 21h34
Mais c'est pas des problèmes signalés......c'est quelque chose qu'on doit certainement retrouvé a chaque démarrage de jeu.......un LCG encore plus.

Le fait d"avoir pour le moment peu de cartes a disposition entraîne le fait que les decks se ressemblent. Le fait de sortir d'un coup pleins de cartes (en dehors du fait de la maladresse de l'annonce) va justement permettre de faire des decks différents

Schtormy
11/10/2017, 22h17
Oui et pour l'instant tous les lcgs de versus ont fini au même endroit.

Dans une espèce de niche où ils vivotent mais n'ont plus grande dynamique.

C'est pour ça que je reste sceptique et j'attends un peu.

dYnkYn
11/10/2017, 23h44
Oui et pour l'instant tous les jeux de cartes à part Magic de versus ont fini au même endroit.

Dans une espèce de niche où ils vivotent mais n'ont plus grande dynamique.

C'est pour ça que je reste sceptique et j'attends un peu.


voilà

Schtormy
11/10/2017, 23h56
Oui c'est vrai, après L5R CCG a quand même eu un paquet de belles années.

Mais c'est vrai que le marché n'est pas simple.

D'ailleurs vous avez regardé les Worlds 2017 de Magic? Ils mettent de plus en plus de fric dans la prod, et c'est très agréable à suivre sur Twitch.

Shosuro Phil
12/10/2017, 00h00
Sinon la trad' est correcte, il y a peu de fautes.


Une trad' correcte, c'est pas peu de fautes, c'est zero faute. Surtout sur un jeu de cartes ou chaque carte, potentiellement, cree de nouvelles regles.



Le pb ça va être pour les tournois internationaux, genre si je tombe contre un joueur allemand...
J'ai pas de pb avec l'anglais, pour moi c'est la langue des jeux, depuis fin70'-début80'..

J'ai zéro intérêt pour des tournois internationaux, si j’achète la boite ce sera surtout par nostalgie, il n'est pas évident que je joue jamais au jeu. Ces temps-ci, mon temps de jeu est quasiment a 100% mobilise par Advanced Squad Leader (loues soient les créateurs de VASSAL et de VASL), et les joueurs que je fréquente (genre, lors des soirées jeux organisées par les doctorants de mon labo) n'accrochent a peu près qu'au modèle jeu de société qui s'apprend en 10 minutes, 20 maxi. S'il y a trop de lecture sur les composants, ils décrochent :)

raspyrateur
12/10/2017, 22h09
voilà

WoW, pokemon, yugiho...

dYnkYn
13/10/2017, 09h12
WoW tu parles de Heartstone ? Car l'autre jeux de cartes, j'ai surtout l'impression qu'ils vendaient des cartes loot pour le MMO. Pokemon, j'ai encore des doutes que le "jeu" fonctionne. En Suisse, ça se limite à des enfants qui échangent des cartes pour juste faire une collection. On est plus proche de l'album Panini que du CCG ;)

Schtormy
13/10/2017, 11h19
Pokémon à une mini scène compétitive mais clairement on est plutôt sur de l'achat panini. D'ailleurs c'est vendu à côté dans pas mal de bureaux de tabac en France.

FMP-thE_mAd
13/10/2017, 11h45
Pokémon à une mini scène compétitive mais clairement on est plutôt sur de l'achat panini. D'ailleurs c'est vendu à côté dans pas mal de bureaux de tabac en France.

Au collège, mon fils rale parce qu'il est le seul à savoir jouer au jeu Pokemon. Tous les autres ne font que collectionner les cartes...
Du coup je joue avec lui, ou au jeu Pokemon en ligne (qui est plutôt complet pour un jeu gratuit).

raspyrateur
13/10/2017, 14h48
WoW tu parles de Heartstone ? Car l'autre jeux de cartes, j'ai surtout l'impression qu'ils vendaient des cartes loot pour le MMO.

WOW CCG a plutôt bien marché, y compris parmi les joueurs de Magic. Après comme n'importe quel CCG il a fini par "jump the shark".


Pokemon, j'ai encore des doutes que le "jeu" fonctionne. En Suisse, ça se limite à des enfants qui échangent des cartes pour juste faire une collection. On est plus proche de l'album Panini que du CCG ;)

Je crois que tu te fais une trop haute opinion des joueurs de CCG... une grande parti des joueurs ne doit pas y jouer plus de 2-3h par semaine, quelque soit le jeu. Cf l'edito du dernier CPC sur Cuphead.

Et encore une fois, de quoi on parle : de ton village en Suisse ? de la France ? des USA ? de l'Asie ? du monde ?

Ensuite se moquer de la scène pro pokemon par rapport à la masse de consommateur panini... n'importe quel vendeur de boutique pourrait te confirmer que c'est la même chose avec magic.

dYnkYn
13/10/2017, 15h39
Le dernier Grand Prix de Magic a Lyon comptait 2000 joueurs. Les deux CDF de Yugioh et Pokemon environ 300. Certes, 300 c'est bien, mais c'est assez proche du national anglais de Netrunner (250 joueurs) alors que Netrunner agonise depuis un moment.

Après on est d'accord, y'a personne qui achète du Netrunner "car les cartes sont trop belles". Mais j'ai pas le sentiment que c'est ce genre de client qui permet d'avoir un jeu vivant et dynamique. D'où ma remarque, à part Magic, J'ai un peu l'impression que le reste vivote un peu dans son coin.

raspyrateur
13/10/2017, 17h41
Le dernier Grand Prix de Magic a Lyon comptait 2000 joueurs. Les deux CDF de Yugioh et Pokemon environ 300. Certes, 300 c'est bien, mais c'est assez proche du national anglais de Netrunner (250 joueurs) alors que Netrunner agonise depuis un moment.

Après on est d'accord, y'a personne qui achète du Netrunner "car les cartes sont trop belles". Mais j'ai pas le sentiment que c'est ce genre de client qui permet d'avoir un jeu vivant et dynamique. D'où ma remarque, à part Magic, J'ai un peu l'impression que le reste vivote un peu dans son coin.

Avec une analyse qui se base uniquement sur ce constat brut de la participation, tu compares en peu des choux et des carottes car tu mets de côté de questions structurantes :
- age de participation et autonomie financière
- arbitrage dans le temps loisir (par exemple joueurs de magic qui fait un tournois versus un joueur de magic qui prefere faire du UPBG...)
- proportion de joueurs de tournois/joueurs casu/acheteurs
- gain du tournois / stratégie de l’éditeur dans le circuit pro

Ensuite on retombe sur des questions philosophiques de la qualité versus quantité.
Par exemple, quand je faisais beaucoup de tournois vampire, les plus gros tournois français faisait 150 joueurs environs (+50 sur side event). Rapporté au nombre de joueurs français, ça devait être 1/8 de la population. A magic, combien de joueurs font à minima des FNM ? Combien font à minima un tournois par an...
Le jeu était très rentable pour l'éditeur, la communauté était très soudée. Est ce que c'est ça vivoter ?

Enfin, un CCG peut durer éternellement en théorie. Mais comme je le disais avant c'est uniquement l'aspect financier de Magic qui lui donne sa longévité. Donc encore une fois, est ce que c'est ça être en bonne santé ?


Je ne pense pas qu'on puisse analyser les CCG aussi simplement que cela, sur la base de chiffre brut, si on veut s'approcher par les chiffres d'une image la plus réaliste possible de sa santé (et donc de sa communauté).

my 2 cents

orime
13/10/2017, 21h47
En parlant de Magic, ca a été quand le virage sur le design des cartes ?
J'ai joué jusqu'au bloc Odysée et les cartes étaient belles, là j'ai trouvé ça moche :emo:

dYnkYn
14/10/2017, 20h32
Je dirais dès la fin de Zendikar...

Schtormy
14/10/2017, 22h47
Il reste de belles cartes mais on est sur du dessin digital à 100% maintenant.

Et c'est un peu triste c'est vrai.


Sinon aujourd'hui j'ai regardé quelques games du tournoi de L5R qui avait lieu à Magic bazar en même temps que le legacy monthly.

Déjà ils n'étaient que 6.

Ensuite c'était ultra compliqué le setup. Il y en avait partout... Un vrai bordel.

Et à regarder ça paraissait inutilement compliqué

Ze Pompom
15/10/2017, 00h41
C'est quoi du dessin 100% digital ?

Sinon, c'est sûr que L5R c'est nettement plus compliqué que Magic (la version précédente l'était aussi) mais en même temps la simplicité de magic est une de ses grandes forces, il y a peu de jeu plus simples que magic en fait (harry potter ccg me viens en tête, pokemon, yugiho peut etre (j'y ai jamais joué)).

Schtormy
15/10/2017, 00h51
Je sais pas, la réputation de simplicité de mtg vient des débuts du jeu.

Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

Par contre les tables sont rarement aussi remplies que ce que j'ai vu à L5R.

Entre les cartes les tokens les anneaux les provinces... C'était super dense.

Sinon pour le dessin: c'est des dessins réalisés avec des tablettes et/ou des ordis.

Par exemple :

https://goo.gl/images/zkDQvQ

raspyrateur
15/10/2017, 01h07
Je sais pas, la réputation de simplicité de mtg vient des débuts du jeu.

Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

Par contre les tables sont rarement aussi remplies que ce que j'ai vu à L5R.

Entre les cartes les tokens les anneaux les provinces... C'était super dense.

Sinon pour le dessin: c'est des dessins réalisés avec des tablettes et/ou des ordis.

Par exemple :

https://goo.gl/images/zkDQvQ

Non mais sérieusement lol.

T'es impayable.

Tu bosses pour wizard c'est ça ?

Tu t'es jamais dis que peut être que les gens sont capables de se faire une opinion par eux même sur la dite simplicité de Magic ?



Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

C'est marrant, il me semblait que tes collègues avaient simplifiés les règles avec la reformes d'il y a quelques années, comme par exemple avec les blessures qui ne sont plus envoyées dans la pile etc ?

- - - Mise à jour - - -




Et à regarder ça paraissait inutilement compliqué

Tiens, juste pour info, ça c'est une phrase qui implique un jugement de valeur. Si tu avais voulu être neutre tu aurais du dire quelque chose du genre "cela me paraissait d'une complexité qui ne se justifie pas".
Non parce que bon, avant que tu nous refasses des cacas nerveux sur les biland et la simplicité de Magic, il faudrait quand même que tu t'étalonnes un peu en terme de vocabulaire vu que t'es le premier à casser les couilles sur des CR de L5R.

Ze Pompom
15/10/2017, 01h15
Les interactions entre les piles, c'est du domaine 'avancé' non ? enfin, je pense que les gamins qui s'y mettent ils jouent 'à l'oeil' ou je me trompe ? c'est en ça que je disais que c'est simple. Expliquer magic grossièrement, je pense que c'est simple. Expliquer L5R même grossièrement, c'est compliqué.

Sinon, pour les illustrations, la mise en couleur est numérique, le trait peut-être (très difficile à dire) mais on peut obtenir le même résultat en tradi (trait et couleur). Ce qui te dérange c'est plus le style (je suis pas particulièrement fan de ce traitement très 'comics américain' non plus). Le numérique c'est un outil qui permet de tout faire (et de gagner du temps) mais on peut faire aussi bien de la craie sur ardoise, du crayon gras sur papier texturé ou de l'aquarelle avec du numérique, et tu ne serai pas capable de voir la différence.
A titre perso, je trouve que c'est une erreur de faire les couleurs en tradi, je ne compte plus le nombre de bouquins dont les planches sont très belles, en couleur directe, et dont le résultat imprimé est très décevant (parceque c'est compliqué de scanner et de reproduire correctement des couleurs directes)

orime
15/10/2017, 08h43
Nan je parlais plutôt du contour :

passer de ça :

http://i.tcgplayer.com/2267_200w.jpg

à ça

http://gatherer.wizards.com/Handlers/Image.ashx?multiverseid=420604&type=card

Je prends cet exemple car je collectionnais les cartes de Mark Tedin...:wub:

Schtormy
15/10/2017, 11h15
Alors le new frame c'est vieux oui.
Mais l'exemple que tu prends est pas top parceque la carte du bas est une "invention" donc une carte foil ultra rare et pimpée qui sert surtout aux personnes atteintes de collectionite aiguë.

@zepompom: effectivement on explique pas tout de suite toutes les mécaniques de pile et de trigger au début à un nouveau joueur.

raspyrateur
15/10/2017, 13h14
Nan je parlais plutôt du contour

Ca a vraiment changé à partir de Mirodin (le tout premier). Après il y a souvent eu des innovations de ce côté dans chaque bloc, dans spiral temporel et zendikar tu as les exemples les plus frappants avec les cartes décalé dans le temps et les eldrazil (qui sont tellement gros que l'illustration dépasse le contour, truc de ouf!).

Lugmi
15/10/2017, 20h27
Ca a vraiment changé à partir de Mirodin (le tout premier). Après il y a souvent eu des innovations de ce côté dans chaque bloc, dans spiral temporel et zendikar tu as les exemples les plus frappants avec les cartes décalé dans le temps et les eldrazil (qui sont tellement gros que l'illustration dépasse le contour, truc de ouf!).

Pour être plus précis, il ya eu deux modifications majeures du cadre des cartes.

Tout d'abord en 8è édition, avec son design plutot raté mais retouché régulièrement par la suite. C'est d'ailleurs ce nouveau bord de cartes qui sert de "borne" pour le moderne. Tout ce qui a été édité depuis la 8è, et donc avec ce cadre (à quelques exceptions prêts) est légal en moderne.

Il y a ensuite eu un deuxième "nouveau" cadre, à partir de Magic 2015. C'est celui qui est toujours utilisé aujourd'hui. Il y a aussi eu d'autres cadres, comme ceux des inventions/invocations/expeditions, ou future sight (j'en oublie certainement), mais ceux-ci sont des cadres temporaires, qui ne sont pas utilisé autrement que ponctuellement.
Certaines personnes essaient de faire un nouveau format, "frontier", avec ce cadre 2015 pour borne, un peu comme pour le moderne, soit dit en passant.

crazycow
17/10/2017, 10h51
Je sais pas, la réputation de simplicité de mtg vient des débuts du jeu.

Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

Par contre les tables sont rarement aussi remplies que ce que j'ai vu à L5R.

Entre les cartes les tokens les anneaux les provinces... C'était super dense.

Sinon pour le dessin: c'est des dessins réalisés avec des tablettes et/ou des ordis.

Par exemple :

https://goo.gl/images/zkDQvQ

Toi t'as pas joué à Wakfu niveau tables remplies ...

Dyce
17/10/2017, 10h56
Mais.....mais.....les relances pas :O

dYnkYn
17/10/2017, 10h58
Pendant ce temps, les deux nouvelles Deluxes de Ashes: Rise of the Phoenixborn viennent de sortir :love:
En VF:
https://www.philibertnet.com/fr/plaid-hat-games/54562-ashes-extension-les-lois-des-lions-8435407616387.html
https://www.philibertnet.com/fr/plaid-hat-games/54561-ashes-extension-le-chant-de-finismer-8435407616400.html
En VO:
https://www.philibertnet.com/fr/plaid-hat-games/54361-ashes-rise-of-the-phoenixborn-the-song-of-soaksend-deluxe-expansion-2100000433063.html
https://www.philibertnet.com/fr/plaid-hat-games/54360-ashes-rise-of-the-phoenixborn-the-law-of-lions-deluxe-expansion-2100000433049.html

Dyce
17/10/2017, 11h05
Et pour Ashes, si y'en a que ca intéresse, je revend ma boite et les 4 premières extensions :)

Schtormy
17/10/2017, 11h10
Non j'ai pas joué à Wakfu. Je savais même pas qu'ils avaient un TCG.

Mais vu la politique d'Ankama finalement ça ne me surprend pas du tout!

crazycow
17/10/2017, 11h15
Il n'a tenu que 2 ans, ils pensaient qu'ils allaient tout défoncer.
Le jeu commençait juste à prendre de l'importance, les tournois ne désemplissaient pas...
Et...
Ca rapporte pas assez on ferme tout..
Quoi? que ? hein?

Le jeu se tenait, il sallaient même faire un "reboot" des règles qui commençaient à trop s'épaissir à leur gout.
Il avaient même sorti une édition "spéciale" draft
Un de mes dernier regret en CCG....

raspyrateur
17/10/2017, 18h19
Il n'a tenu que 2 ans, ils pensaient qu'ils allaient tout défoncer.
Le jeu commençait juste à prendre de l'importance, les tournois ne désemplissaient pas...
Et...
Ca rapporte pas assez on ferme tout..
Quoi? que ? hein?

Le jeu se tenait, il sallaient même faire un "reboot" des règles qui commençaient à trop s'épaissir à leur gout.
Il avaient même sorti une édition "spéciale" draft
Un de mes dernier regret en CCG....

Y'avait pas des soucis avec les havresacs ? j'ai un vague souvenir à propos du fait que ça revenait souvent dans les discussions.

crazycow
18/10/2017, 11h15
Non pas vraiment, en plus ça permettait de tempo les debuts de jeux aggro et permettaient à des jeux plus tempo/control de pouvoir s'en sortir.

Les soucis c'était vraiment les ban/erratas parfois même des règles en elles même...

Mais les playtests commençaient à être un poil meilleurs...

Mais ça a été assez chaotique de leur coté pendant 2 ans aussi ... ils ont changé d'éditeur de cartes (aurevoir upperdeck) ce qui a permis entre autres de baisser le prix des boosters ...
Ils avaient de quoi vraiment percer, la communauté était active et présente, y'avait 2 grands tournois nationaux par an (le championnat de france et le tournoi des 12 , qui servait à savoir qui était le meilleur joueur de chaque classe puis qui était la meilleure classe...), mais pas assez rentable assez vite ..

Tatsu-Kan
22/10/2017, 02h48
Oui et l'incapacité chronique à savoir si un POD va être traduit ou non. Et on n'évoquera pas le cas de l'Appel de Cthulhu :siffle:

Le discours de FFG.fr/Edge/Asmodée c'est un peu "prenez la VF, on va assurer un suivi de ouf pas comme les précédents", puis "bon on arrête la VF mais y'a la VO, le jeu est pas mort", puis "prenez la VF, on va assurer un suivi de ouf pas comme les précédents", etc. Prendre en VO, c'est la certitude d'avoir tout ce qui sera produit dans la gamme, de pouvoir revendre facilement si cela ne te plait pas. Choisir la VF, c'est prendre un risque.

Je remonte ce message pour corriger le truc.

Finalement, ils ont décidé de traduire tous les POD de Horreur à Arkham. Bien que certains ne seront officiellement disponible que sur la boutique en ligne de FFG.
Normalement, y'a les deux POD "La Malédiction du Rougarou" et "Le Carnaval des Horreurs" qui arrivent dans les deux semaines qui viennent.

Pour les pods liés à Dunwich, ils sont tous disponibles et sont facilement trouvables. En cherchant, on les trouve à 10€80 le POD.
Ceux de Carcosa sont annoncés : http://www.fantasyflightgames.fr/jeux/collection/horreur_a_arkham_lcg

Il y en a deux qui ne sont pas encore annoncés en VF, "The Pallid Mask" & "The Labyrinths of Lunacy" dont la sortie prochaine a été annoncée le 20/10 (https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2017/10/20/the-labyrinths-of-lunacy/ )

D'ailleurs, compte tenu de la numérotation des produits FFG, il y a deux autres pod qui devraient très rapidement être annoncés, vu que y'a un trou dans la liste :

AHC01 : Arkham Horror: The Card Game

AHC02 : The Dunwich Legacy
AHC03 : The Miskatonic Museum
AHC04 : The Essex County Express
AHC05 : Blood on the Altar
AHC06 : Undimensioned and Unseen
AHC07 : Where Doom Awaits
AHC08 : Lost in Time and Space

AHC09 : Curse of the Rougarou
AHC10 : Carnevale of Horrors

AHC11 : The Path to Carcosa
AHC12 : Echoes of the Past Sortie normalement le 27/10
AHC13 : The Unspeakable Oath
AHC14 : A Phantom of Truth
AHC15 : The Pallid Mask

AHC16 : ?
AHC17 : ?

AHC18 : The Labyrinths of Lunacy

Légendes au 22/10/17 :
Vert : Sorti en VF/VO
Bleu : Précommande VF/VO
Violet : Précommande VF / Disponible VO
Orange : Précommande VO (non annoncé VF)
Rouge : Aucune annonce (VO/VF)

Récement, j'ai choppé en neuf le jeu de base pour 24,77€, Dunwich pour 18,60€ et Carcosa à 21.52€.

dYnkYn
22/10/2017, 22h14
ou bien le 16 et le 17 c'est simplement les packs mythos 4 et 5 de Carcosa...

Anansi
25/10/2017, 11h26
ou bien le 16 et le 17 c'est simplement les packs mythos 4 et 5 de Carcosa...

En fait le pack 4 de Carcosa c'est The Pallid Mask, ou Le Masque Blême en vf.

Anonyme866
25/10/2017, 16h25
Pour Ashes, une boite de base suffit ou il en faut deux/trois ?

ds108j
25/10/2017, 17h14
Pour Ashes, une boite de base suffit ou il en faut deux/trois ?

1 suffit. Sauf pour du deckbuilding ou plutôt du "dicebuilding" un peu plus poussé ou l'on peut se retrouver à court.

Pandalex
27/10/2017, 17h33
Hey !

Alors voilà, perso j'étais dans les Magic. Sympa j'ai filé ma collec au pti neveu y'a 5-6 ans pour qu'il en profite.
Il a jamais joué avec.
J'ai voulu la récupérer vu que mon fils à 6 ans et était en mesure d'essayer. Tout a disparu. :emo:

Bon maintenant il est à fond sur Pokemon avec l'effet école.

Le problème c'est que je ne connais pas du tout. J'ai pris un pack de démarrage qui permet de comprendre les règles et de jouer avec 30 cartes mais j'aimerais en savoir plus.
J'ai acheté en occaz 180 cartes pour 20€, de quoi normalement faire quelques deck.
Le gars m'a dit qu'il y avait des rares dans le tas.

1) Déjà, comment on reconnait les rares ?
2) Vous avez des conseils (utiles) sur ce TCG ?

Merci les pokanards !

dYnkYn
28/10/2017, 02h47
1 suffit. Sauf pour du deckbuilding ou plutôt du "dicebuilding" un peu plus poussé ou l'on peut se retrouver à court.

2 Boites c'est uniquement si tu veux deckbuilder pour 2 joueurs. Tout seul, y a tout ce qu'il faut dans une boîte.

solitfa
28/10/2017, 10h42
Y a des cartes bien violentes dans les extensions...en tout cas, sympa les nouvelles magies.

Kamikaze
15/11/2017, 17h36
Yo les palmipèdes. Je vais faire un bon gros vide grenier un de ces quatres et ma collec' de cartes magic va y passer. Vous recommandez un site en particulier pour vendre tout ce bordel?

Dans les trucs pas mal j'ai surtout du modern en bonne condition (sorti du paquet et foutu sous sleeve) genre snapcaster et autre trucs

- - - Mise à jour - - -

PS: Et si ça vous intéresse hésitez pas à me mp, je ferai un prix très canard, surtout envie de faire de la place chez moi

Bibeuf
16/11/2017, 12h25
Kamikaze si tu veux un compromis entre vendre en vrac à un marchand de cartes et te faire suer à vendre à l'unité je te conseille de vendre tes cartes "cotées" chez magicbazar, le prix de rachat est souvent plus élevé. Et pour le reste ebay.

Le souci c'est d'identifier les cartes cotées. Perso je me suis avoir en filant des communes cotées à environ 4 euros.

rotoclap
16/11/2017, 21h50
T'as magiccardmarket.eu aussi. Je sais pas si les cartes françaises s'écoulent bien par contre. En règle générale, quand j'achète dessus, je prends de l'anglais parce que c'est moins cher.

Tatsu-Kan
02/12/2017, 13h42
Hop, puisque le pack FFJCHA16 est annoncé, je met à jour mon truc de suivi :


AHC01 : Arkham Horror: The Card Game
AHC02 : The Dunwich Legacy
AHC03 : The Miskatonic Museum
AHC04 : The Essex County Express
AHC05 : Blood on the Altar
AHC06 : Undimensioned and Unseen
AHC07 : Where Doom Awaits
AHC08 : Lost in Time and Space

AHC09 : Curse of the Rougarou
AHC10 : Carnevale of Horrors

AHC11 : The Path to Carcosa
AHC12 : Echoes of the Past
AHC13 : The Unspeakable Oath

AHC14 : A Phantom of Truth - Dispo le 22/12/17
AHC15 : The Pallid Mask
AHC16 : Black Stars Rise

AHC17 : ?

AHC18 : The Labyrinths of Lunacy


Vert : Sorti en VF/VO
Bleu : Précommande VF/VO
Violet : Précommande VF / Disponible VO
Orange : Précommande VO (non annoncé VF)
Rouge : Aucune annonce (VO/VF)

kilfou
21/12/2017, 17h08
Question de noob : ça existe un bouquin (en français si possible) qui liste les cartes Magic ?

J'ai une animation avec Magali Villeneuve au mois de janvier, et vu qu'elle en a illustré pas mal, j'aimerais bien avoir un bouquin à lui faire dédicacer si possible...

Dyce
21/12/2017, 17h17
Non pas que je sache.

T'as souvent des editions speciales de lotus noir qui liste toutes les cartes, mais ca reste du magazine.
Et je suis meme pas sur que ca se fasse encore.

Schtormy
21/12/2017, 17h28
Qui liste toutes les cartes non je crois pas (et vu la quantité de cartes Magic ça ferait la taille d'une Universalis :P)

Après certaines cartes de Magalie Villeneuve ne sont pas excessivement chères (Token Angels ou Thalia Heretic Cathar par exemple) et elle propose des prints et autres goodies qu'elle dédicace en live.

Sinon tu peux faire une recherche par artiste sur le site :

http://gatherer.wizards.com/Pages/Search/Default.aspx?action=advanced&artist=[%22Magali%20Villeneuve%22] (lien pour Magalie Villeneuve).

Il existe sinon des livres qui regrouent des artworks thématiques mais je suis pas spécialiste vu que je m'intéresse surtout aux cartes pour leur valeur en jeu.

Lugmi
21/12/2017, 18h10
Cherche les bouquins "The Art of Magic The Gathering" (sur Amazon (https://www.amazon.fr/Art-Magic-Gathering-Kaladesh/dp/1421590506/ref=pd_bxgy_14_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=68RBTRQB70RQ6HZ5R30W) par exemple :ninja:).
Il y en a un par extension je crois, et elle est certainement dans un de ceux-là (Kaladesh ou Amonkhet, je pense, notament). Uniquement en anglais, par contre, et il n'y aura pas que son travail.

kilfou
21/12/2017, 23h20
Pendant la nuit de la lecture, à la médiathèque d'Epinal.

CmdrProut65
02/02/2018, 22h29
quelqu'un aurait les regles du jeu de carte spellfire sous le bras? Introuvable en francais, merci :wub:

Kamikaze
08/03/2018, 21h24
Yo les palmipèdes. Je vais faire un bon gros vide grenier un de ces quatres et ma collec' de cartes magic va y passer. Vous recommandez un site en particulier pour vendre tout ce bordel?

Dans les trucs pas mal j'ai surtout du modern en bonne condition (sorti du paquet et foutu sous sleeve) genre snapcaster et autre trucs

- - - Mise à jour - - -

PS: Et si ça vous intéresse hésitez pas à me mp, je ferai un prix très canard, surtout envie de faire de la place chez moi

Chose promise, chose due!

Lisez bien le début du post!

Ça se passe ici: https://forum.canardpc.com/threads/118323-MEGA-Vide-Grenier-(livres-Warhammer-40k-Cartes-Magic-Jeux-Guitare-Enceinte-)?p=11560567

[ Cartes Magic ]


Contactez moi si vous voulez qu'on discute plus du reste de ma collection, je n'ai listé ici que les cartes qui valent cher.
J'ai des decks associés à ces cartes, du modern (pas très compétitif mais fun), on peut discuter d'un package.
Je vais aller les vendre chez Magic Bazar (qui prennent environ les prix indiqués au moment du poste).
C'est sorti du booster et mis en pochette directement donc Near Mint a priori, prix à l'unité:

Vendus avec les pochettes protectrices, gratos!

Deck Bleu Contrôle
Cryptic Command - Lorwyn *2 - 15 Euros
Snapcaster Mage - Innistrad *2 - 50 Euros
Pact of Negation - Future Sight *2 - 5 Euros

Deck Noir Contrôle
Surgical Extraction - New Phyrexia *4 - 10 Euros
Inquisition de Kozilek - Rise of the Eldrazi *4 - 2 Euros
Phyrexian Obliterator - New Phyrexia *4 - 10 Euros

Deck Rouge Burn
Grim Lavamancer - M12 * 4 - 3 Euros

Schtormy
16/03/2018, 10h34
Tu as de jolies cartes. J'ai vu que tu avais plutôt eu du succès d'ailleurs.

Schtormy
21/03/2018, 15h20
Petit post pour vous dire à quel point la communauté de joueurs de Magic en Legacy Sur Paris est agréable et l'ambiance cosy!

Si d'aventure certains d'entre vous souhaitent (et on je l'avoue le privilège de posséder un deck jouable en legacy) tenter de sauter le pas, je vous recommande chaudement le tournoi hebdomadaire de Troll2jeux sur Paris, place d'Aligre le mardi à 19h30.

(N'hésitez pas à me mp pour les détails).

Franchement c'est à la fois d'un niveau relevé, assez populaire (+ de 20 joueurs tous les mardis parfois jusqu'à 35+) et très bonne franquette.

Perso je suis toujours aussi fan de Magic et de sa communauté après toutes ces années et c'est pas près de changer!

Dyce
23/03/2018, 14h59
Bon depuis plusieurs jours, je me fais spammer pour le nouveau jeu de cartes Dragon Ball, et ma fibre nostalgique me titille pour prendre un ou paquet(collectionnite aigue, je pensais en etre soigné).

Des canards auraient ils par hasard tester la chose ? Ca se rapproche plus d'un Pokemon, Yu Gi Ho ou c'est un peu plus "technique" que ça ?

C'est jouable avec des gamins ??

WeeSKee
25/04/2018, 12h43
Je commence une collection de cartes Dragon Ball Super, vous savez s'il existe un site pour gérer sa collection online ? Un genre de truc où l'on met ce que l'on a, ce que l'on cherche, et accessible par d'autres sans créer de comptes etc.

Sinon je passerai par un bête google sheet

Merci ;)

@Dyce Tu as commencé une collec' ou pas ?

Dyce
25/04/2018, 12h52
Je suis pas repere deja :tired:


J'ai pris quelques boosts pour tester le jeu et tester ave. Les enfants.

Pas sur que je demarre une collection.

Si ca plait pas, tu voudras récupérer l'ensemble ?

WeeSKee
25/04/2018, 13h13
Je suis pas repere deja :tired:

J'ai pris quelques boosts pour tester le jeu et tester ave. Les enfants.

Pas sur que je demarre une collection.

Si ca plait pas, tu voudras récupérer l'ensemble ?

Oui pourquoi pas, mais je demandais ça pour faire quelques échanges si jamais...

Dyce
25/04/2018, 14h22
Je vais déjà essayer de faire tourner le jeu :p

Puis bon, c'est Dragon Ball quoi :emo:
Mon petit cœur de collectionneur bat la chamade (manquerait plus qu'ils nous sortent un St Seya :tired:

WeeSKee
25/04/2018, 14h53
je comprends, je ne joue pas avec, c'est uniquement dans un but de collection :wub:

Dyce
25/04/2018, 15h19
Coupaing :emo:

- - - Mise à jour - - -

T'es pas sur Panam par hasard ??

La technique pourrait être de se prendre des boites de boosts a plusieurs et de se les partager :p
Et puis de jouer un peu aussi quand meme :ninja:

ds108j
25/04/2018, 16h50
Mon petit cœur de collectionneur bat la chamade (manquerait plus qu'ils nous sortent un St Seya :tired:

ça a existé.... J'en avais pris un starter et quelques boosters à l'époque. Bon, le jeu est mort très vite.

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/152785087363_/Knights-of-the-Zodiac-Saint-Seiya-CCG-TCG-2.jpg

WeeSKee
25/04/2018, 17h12
Coupaing :emo:

- - - Mise à jour - - -

T'es pas sur Panam par hasard ??

La technique pourrait être de se prendre des boites de boosts a plusieurs et de se les partager :p
Et puis de jouer un peu aussi quand meme :ninja:

Non je ne suis pas sur paris :rolleyes: mais dans la ville de la moutarde! Du coup pour trouver des gens c'est chaud..

Dyce
25/04/2018, 21h19
Je comprends.....sur Dijon, ca pique un peu :ninja:

Saikyo
26/04/2018, 12h12
ça a existé.... J'en avais pris un starter et quelques boosters à l'époque. Bon, le jeu est mort très vite.

https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/152785087363_/Knights-of-the-Zodiac-Saint-Seiya-CCG-TCG-2.jpg

Les armures V1 de l'anime, elles avaient grave la classe !

raspyrateur
26/04/2018, 15h40
je comprends, je ne joue pas avec, c'est uniquement dans un but de collection :wub:

Le jour ou je verrais un joueur d'un TCG Dragon Ball jouer à un TCG dragon ball, avec mes yeux vu, je pense que je pourrais mourir :p

Dyce
26/04/2018, 15h58
:fomentesunplapoursedebarasserderaspy: :fourbe:

raspyrateur
27/04/2018, 10h31
Pour les 3 et demi que ça intéresse (dont Kahn Lust, à n'en pas douter :p ) : https://www.blackchantry.com/

https://vignette.wikia.nocookie.net/whitewolf/images/c/ce/LogoVTESNecromancy.png/revision/latest?cb=20170119062551

Dyce
27/04/2018, 11h16
Ouep j'ai vu ca :bave:

deathdigger
01/05/2018, 11h07
Le jour ou je verrais un joueur d'un TCG Dragon Ball jouer à un TCG dragon ball, avec mes yeux vu, je pense que je pourrais mourir :p

Le jeu a l'air très simple, même plus simple que Pokemon.