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Voir la version complète : [Emission Hebdomadaire] Planète Starcraft.



Tim17
15/03/2011, 17h53
"Just f**kin' do it" - Sean "Day[9]" Plott. Dans State of the game @ PAX East, répondant a une question de comment s'y prendre pour faire une bonne émission en ligne.

Bonjour amis canards. Je viens ici vous parler de mon projet de faire une émission audio hebdomdaire à propos de la scène internationale de Stacraft 2, en français, nommée : Planète Starcraft.

Voilà c'est simple, en octobre dernier j'ai acheté Starcraft 2 et depuis je n'en suis pas ressorti depuis, notamment grâce a des personnalités géniales telles que Day[9], Tastosis, ainsi que mon couple préféré : KellyMilkies et Ivan Joukov.

Tout ces gens m'ont donné envie de participer a la communauté, mais je dois avouer que j'aurais surement décroché sans vous, la communauté Starcraft de CanardPC, qui m'ont aidé ( et m'aident encore ) a progresser dans cette vaste jungle qu'est Starcraft.

J'ai déjà produit du contenu tels que les commentaires de tournoi CPC avec Skeard ( la 5eme édition étant terminée va falloir trouver du temps pour commenter ça ! ).

Mais voilà, des commentateurs y'en a plein et de niveau bien plus élevé que moi, du coup j'avais besoin de faire quelque chose de spécial, de me démarquer ( du moins sur la scène française ), c'est là que m'est venue l'idée de Planète starcraft.

Episode #1 : http://blip.tv/file/get/Tim17-PlaneteStarcraft1150311180.mov
Episode #2 : http://blip.tv/file/4924438
Episode #3 : http://tim17tv.blip.tv/file/4967013/
Episode #4 : http://blip.tv/file/5000347
Episode #5 : http://blip.tv/file/5086934
Pour les commentaires et réactions laissez les en public sur ce topic, ou envoyez moi un mail à l'adresse : planetestarcraft@laposte.net ( Sponsorisé RF dis-donc ! )

Ivan Joukov
15/03/2011, 17h55
J'écoute ça tout à l'heure, j'espère que quand tu seras connu je serai Master histoire que la référence à ma personne ait la classe :p

Tim17
15/03/2011, 18h09
L'episode semble avoir des problèmes, je le re-upload, prêt dans moins de 5 minutes.
EDIT : Le Feed Itunes semble marcher, une conversion est en cours pour l'écouter directement sur blip, je suppose.
EDIT 2 : J'ai trouvé le vrai lien direct non converti.

MeKa
15/03/2011, 18h39
Je regarde ça plus tard ;)

Douldoul
15/03/2011, 18h52
Cool, je regarde ça ce soir ou demain.

Dans tout les cas bravo pour avoir eu le courage et la patience de faire ça.

(si tu veux te faire un peu de pub envoie un mail à Judgehype, il est généralement assez ouvert pour mettre en news des podcast/émission/cast de français pas connu :))

Vautour
15/03/2011, 18h56
C'est normal de ne pas avoir de barre d'avancement ?

Surtout qu'avec un raté de ma connexion, après 5minutes environ (je suis sûr que ce n'était pas la fin, c'était au milieu d'une phrase), c'est reparti du début ...

Tim17
15/03/2011, 19h07
C'est normal de ne pas avoir de barre d'avancement ?

Surtout qu'avec un raté de ma connexion, après 5minutes environ (je suis sûr que ce n'était pas la fin, c'était au milieu d'une phrase), c'est reparti du début ...

Hmm ça doit être lié a blip. Je te conseille de télécharger, c'est pas un ficher très gros ( Clic-droit, enregistrer sous )

Jordik
15/03/2011, 20h15
des personnalités géniales telles que Day[9], Tastosis, ainsi que mon couple préféré : KellyMilkies et Ivan Joukov.


Tasteless et Artosis plutôt?

Sinon excellente idée. Tu es bien motivé et je pense que t'auras des viewers au moins du coté de cpc.

Tim17
15/03/2011, 20h21
Tasteless et Artosis plutôt?

Sinon excellente idée. Tu es bien motivé et je pense que t'auras des viewers au moins du coté de cpc.

Tastosis c'est le nom qu'ils ont donné à leur "casting archon" Donc basiquement oui c'est d'eux dont je parle.
Merci de l'encouragement.^_^

Halpern
15/03/2011, 21h04
C'est une excellente idée; il semble en effet qu'il n'y ait pas masse de podcasts dédiés à Starcraft II dans la langue de Molière actuellement. J'ai écouté et je vais te livrer mes premières impressions à chaud.

Le contenu :
(+) Le texte est construit (sommaire, sujet 1, sujet 2, etc.). Moi j'aime bien, ça prouve que tu as un peu préparé ton truc, ce n’est pas du Pomf & Thud à la radio.
(~) Il faudrait que les enchaînements soient moins « abrupts ». Une idée pour éviter ça, c'est d'insérer des petits sons d'une manière cohérente. Par exemple, tu commences par un petit jingle de 15 secondes en intro et tu annonces le sommaire. À la fin de celui-ci, tu conclues par un « Passons sans plus attendre aux actualités de la GSL » et hop, un petit son pour marquer le changement de rubrique. Bon, c'est du boulot au niveau du montage, mais avec un outil comme MPQ Editor, tu peux extraire des sons du jeu qui feront une bonne matière première.
(~) Niveau diction, c'est très clair, mais j'ai parfois eu l'impression que tu récitais et/ou que tu étais « soulagé » d'avoir fini certaines phrases.
(+) L'actualité, c'est un bon sujet, surtout avec les explications pour les non-spécialistes. J'ai bien aimé la news sur Artosis.

Les aspects techniques :
(~) L' « exposition » du cast n'est pas optimale via l'URL http://tim17tv.blip.tv (http://tim17tv.blip.tv/); par défaut, je suis arrivé sur un de tes casts avec Skeard. Rien de dramatique, mais si tu fais de la publicité via cette adresse, il faudrait que le dernier épisode de ton cast « s'affiche » directement je pense.
(~) Le format .mov nécessite généralement un plug-in pour une consultation directe dans un navigateur sur PC, tu pourrais te couper d'une partie de ton auditoire potentiel à cause de ça.
(+) La qualité sonore est très correcte (pas de souffle et c'était ni trop fort, ni trop faible). Mes oreilles ont apprécié.

Voilà, j'espère que ça te donnera quelques idées. Vivement l'épisode 2 ;)

Ivan Joukov
15/03/2011, 21h10
C'est pas la communauté la plus mûre qui soit mais je te conseille quand même Judgehype si tu cherches de la visibilité, il expose bien ce genre d'initiatives en Français.

Tim17
15/03/2011, 21h16
C'est une excellente idée; il semble en effet qu'il n'y ait pas masse de podcasts dédiés à Starcraft II dans la langue de Molière actuellement. J'ai écouté et je vais te livrer mes premières impressions à chaud.

Le contenu :
(+) Le texte est construit (sommaire, sujet 1, sujet 2, etc.). Moi j'aime bien, ça prouve que tu as un peu préparé ton truc, ce n’est pas du Pomf & Thud à la radio.
(~) Il faudrait que les enchaînements soient moins « abrupts ». Une idée pour éviter ça, c'est d'insérer des petits sons d'une manière cohérente. Par exemple, tu commences par un petit jingle de 15 secondes en intro et tu annonces le sommaire. À la fin de celui-ci, tu conclues par un « Passons sans plus attendre aux actualités de la GSL » et hop, un petit son pour marquer le changement de rubrique. Bon, c'est du boulot au niveau du montage, mais avec un outil comme MPQ Editor, tu peux extraire des sons du jeu qui feront une bonne matière première.
(~) Niveau diction, c'est très clair, mais j'ai parfois eu l'impression que tu récitais et/ou que tu étais « soulagé » d'avoir fini certaines phrases.
(+) L'actualité, c'est un bon sujet, surtout avec les explications pour les non-spécialistes. J'ai bien aimé la news sur Artosis.

Les aspects techniques :
(~) L' « exposition » du cast n'est pas optimale via l'URL http://tim17tv.blip.tv (http://tim17tv.blip.tv/); par défaut, je suis arrivé sur un de tes casts avec Skeard. Rien de dramatique, mais si tu fais de la publicité via cette adresse, il faudrait que le dernier épisode de ton cast « s'affiche » directement je pense.
(~) Le format .mov nécessite généralement un plug-in pour une consultation directe dans un navigateur sur PC, tu pourrais te couper d'une partie de ton auditoire potentiel à cause de ça.
(+) La qualité sonore est très correcte (pas de souffle et c'était ni trop fort, ni trop faible). Mes oreilles ont apprécié.

Voilà, j'espère que ça te donnera quelques idées. Vivement l'épisode 2 ;)

Ah merci :).
Je vais surement changer de format, un format mp3 me semble plus accessible, je dois avoir de quoi faire ça du coup ça devrait résoudre le problème de blip ou sinon je peux en faire une video youtube avec des images en fond ( JP And Friends style ) . Merci pour MPQ Editor je vais zyeuter ça.
Les jingles je pense que c'est un très bonne idée sachant que l'on va avoir des sujets redondants ( GSL, NASL , TSL etc . ). Pour le soulagement c'est bien vrai, j'ai du faire une petite 20 aine de prises en deux jours, du coup c'est vrai que quand tu réussi un passage que tu foirais, bah ça se sent :D
Prochain épisode courant semaine prochaine. ( Plus des épisodes spéciaux d'explication GSL , GSTL , TSL , NASL <- enfin celui là il va mettre du temps car c'est sacrément compliqué leur truc. )

EDIT :
C'est pas la communauté la plus mûre qui soit mais je te conseille quand même Judgehype si tu cherches de la visibilité, il expose bien ce genre d'initiatives en Français.
Je pense y regarder quand l'émission se sera bien mise en place sur des bases solides. Vous êtes un peu mes bêta-testeurs :)

Abaker
16/03/2011, 08h22
Pas mal du tout.
Il vous manque juste l'habitude de commenter ensemble, vous vous coupez la parole de temps en temps et répétez certaines infos, mais pas dramatique.
Ça manque un peu de punch parfois, surtout lié aux temps mort mais pareil question d'habitude.

C'est bien parti, à la prochaine.

Tim17
16/03/2011, 09h42
Pas mal du tout.
Il vous manque juste l'habitude de commenter ensemble, vous vous coupez la parole de temps en temps et répétez certaines infos, mais pas dramatique.
Ça manque un peu de punch parfois, surtout lié aux temps mort mais pareil question d'habitude.

C'est bien parti, à la prochaine.

Haha :D. Le premier lien est défaillant et t'emène sur une video alors que le topic parle d'une émission audio que j'ai mis sur le même serveur. J'ai édité le premier post pour éviter la confusion.

clark_69_fr
16/03/2011, 09h51
le lien du premier post ne fonctionne pas de mon cote...

Tim17
16/03/2011, 10h38
le lien du premier post ne fonctionne pas de mon cote...

C'est un .mov, du coup il te faut quicktime. Aussi ça met du temps a charger, si l'absence de barre de progression te stresse : clique droit -> enregistrer le contenu lié sous .

Vautour
16/03/2011, 10h57
VLC lit aussi les .mov a priori.

BoZoin
16/03/2011, 17h40
C'est pas mal !
Je suis plutôt d'accord avec les remarques de Halpern.
Surtout en ce qui concerne l'habillage sonore : Une petite musique sur le sommaire et un petit jingle entre les rubrique rendrait ton podcast beaucoup plus attrayant et facile à écouter (sauf si tu mixe ça comme un sagouin bien sûr...)

Bonne continuation en tout cas. Je pense que je vais écouter tes prochains épisodes.

OoTatane
21/03/2011, 14h59
Super initiative Tim17 !

Je trouve que çà manque cruellement de rythme, mais ton émission est bien construite et très intéressante, j'y ai appris beaucoup de choses.

Vivement la 2ème ;-) !

Tim17
22/03/2011, 01h39
Merci pour vos commentaires !
L'episode 2 arrive ! Et il sera en video avec de jolies images pour agrémenter le tout. ( et trois jingles qui font peur ) Je pense enregistrer aujourd'hui pour mettre ça en ligne dans la nuit. Mais du coup je sais pas trop quelle date annoncer pendant l'enregistrement :D .

MeKa
23/03/2011, 10h54
Viens juste de l'écouter et c'est pas mal de filer les jours de cast intéressant!

Ta voix est hésitante au début mais ça s’améliore par la suite. Bref, j'écouterais le second, bon courage ;)

clark_69_fr
23/03/2011, 12h52
Je trouve ca un peu confus concernant les differents tournois, entre les differents noms qui se ressemblent, etc... Un document avec les differents tournois et leur fonctionnement serait plus clairs, ca permettrait de suivre la discussion avec devant les yeux un support.

Sinon l'initiative est tres bonne.

Tim17
23/03/2011, 13h10
Je trouve ca un peu confus concernant les differents tournois, entre les differents noms qui se ressemblent, etc... Un document avec les differents tournois et leur fonctionnement serait plus clairs, ca permettrait de suivre la discussion avec devant les yeux un support.

Sinon l'initiative est tres bonne.

Disons que l'émission "régulière" n'a pas pour vocation d'expliquer les tournois, ça serait bien trop long. Je ferais des "hors-série" afin d'expliquer le fonctionnement de chaque tournoi.

Tim17
23/03/2011, 16h10
Episode 2 enregistré. Par contre j'ai pas de connexion potable pour l'uploader :'(. Je sens que je vais faire un tour à la fac moi.
EDIT : J'arrive vraiment pas a l'uploader de chez moi, j'essaierais demain matin en cours en pompant sur la connexion de la fac. Sinon faudra attednre samedi.

Tim17
23/03/2011, 23h55
Triple post mais il faut que le ça se voie, l'episode 2 est en ligne et en video en plus ! HELL IT'S ABOUT TIME. ( C'est de la folie de trouver un réseau public pour mettre ça en ligne ) http://tim17tv.blip.tv/ . Vu que c'est une vidéo le lien de la chaine marche parfaitement !

Skeard
30/03/2011, 00h09
Tim: Au fait
Tim: j'ai besoin que tu laisse un message sur le topic de mon émission
Tim: Car j'ai besoin d'y poster
Tim: mais 4 post a la suite
Tim: ça le fait pas.
Serviteur.

Tim17
30/03/2011, 00h27
Yeah !
Tout ça pour vous dire que l'émission est dorénavant décalée au samedi pour m'éviter d'avoir des problèmes d'upload.
EDIT : L'edition est en ligne depuis le milieu de l'aprem. Go check it out ! tim17tv.blip.tv

Tim17
10/04/2011, 18h14
Episode 4 en ligne : http://blip.tv/file/5000347

Tim17
20/04/2011, 02h29
Vous aurez remarqué, pas d'émission cette semaine, je prends une semaine de "vacances". A la semaine prochaine ( Probablement lundi )

CaeDron
20/04/2011, 16h34
Des vacances ? :tired: C'est pas bon pour le capital ça.

Tim17
20/04/2011, 16h39
Je serais à la Gamers Assembly ce WE faut bien que je m'entraine un peu. Puis la PACES ( 1ere année commune Medecine/Pharmacie ) c'est éreintant.

Tim17
25/04/2011, 16h47
Planete starcraft ep.5 est reporté a une date indéterminée. Ceci est dû a une absence de connexion internet me permettant d'upload car internet ne marche plus chez mes parents, sorry guyz.
EDIT : Ok j'ai de nouveau internet avec un bon débit, Episode 5 samedi.
EPISODE 5 EN LIGNE !!!! : http://blip.tv/file/5086934

CaeDron
02/05/2011, 16h15
Bon, ça arrive quand la suite :tired:

Tim17
02/05/2011, 16h39
Bah j'ai édité mon message précédant samedi avec l'épisode de la semaine , j'aurais du reposter ?

EPISODE 5 EN LIGNE !!!! : http://blip.tv/file/5086934

CaeDron
02/05/2011, 16h42
Mes excuses, je me suis basé sur la date initale du post.

Cubito
02/05/2011, 16h43
Petite questions sur tes podcast ( que je n'ai pas encore écouté mais je compte bien m'y mettre ;D ).
Sont ils disponibles sur Itunes ?

Petite astuce pour augmenter l'audience, une application android du nom de PodKast permet de récupérer les pod directement sur son téléphone , c'est super pratique et personnellement j'en récupére beaucoup par ce biais.
Je ne connais pas la démarche pour y être référencé mais cela peut être une bonne piste.

Tim17
02/05/2011, 16h49
Hmm, blip.tv permet que le podcast soit disponible facilement sur iTunes, je vais m'y intérésser merci :)

Cubito
02/05/2011, 17h38
Je crois que les 2 référencements sont différents :
Itunes
Podkast ( qui est une appli android disponible sur le market ).

Mais de manière générale je pense que les référencements de podcast sur les applis mobiles sont une vraie clé de développement que les commentateurs n'utilisent pas ou peu.

Celui qui sera profiter de cette aubaine et bien là mettre en avant gagnera énormément en audience c'est évident.

Quelques petits exemples tout bêtes ( et très con vous m'en pardonnerez ).
L'émission de Laurent Ruqier d'Europe et L'émission de Laurent Canteloup sont les émissions les plus téléchargées de France en podcast.
Elles ont ainsi une audience record.
On trouve de très bonnes émissions musicales disponibles sur les applis mobiles ( sunday culture par exemple pour ne pas la citer )
Du coup en voiture, dans le train, ou ailleurs on peut écouter son émission favorite.
On peut même l'écouter en plusieurs fois là ou Youtube et autres n'assurent pas le même confort.

Si cela peut t'aider a mieux te faire entendre ;D

Cubito
03/05/2011, 00h36
Bon ben j'ai pas reussi a télécharger le fichier sur blip, j'ai du louper une manip

Tim17
03/05/2011, 00h45
Bon ben j'ai pas reussi a télécharger le fichier sur blip, j'ai du louper une manip

Pour télécharger essaye ça :
http://blip.tv/file/get/Tim17-PlaneteStarcraftEpisode5300411280.f4v
EDIT : Et pour iTunes essaye ça http://tim17tv.blip.tv/rss/itunes/

Dox
03/05/2011, 01h16
Yeah ! Je trouve que y'a de super améliorations par rapport au 1er épisode, à tous les niveaux !

Continue comme ça, c'est super ! Et fais toi de la pub sur d'autres sites :p

Cubito
04/05/2011, 10h46
Bonjour Tim,

Bon ce matin j'avais un peu de route j'en ai donc profité pour écouter ton cast.
Je te fais un débrief dans les "régles" de l'art.
Ne m'en veut pas si cela fait un peu pavé :D

Mes remarques :
Tout d'abord merci pour le boulot, c'est vraiment un format qui manque à la communauté SC2.
Pour info un autre pod est lancé, il s'agit de starcast ( vu sur JH mais pas encore écouté ).

Points forts :
La durée est très bonne. Ni trop long ni trop court.
L'idée d'ajouter des images ( pour le format vidéo ) est vraiment intéressante.
Le nombre de sujet n'est pas trop importants.
Tu a un capital sympathie qui joue avec toi ( difficile a exprimer, l'effet coin² certainement :D ).
L'idée des petits annonces, interlude est trés bonne.

A améliorer :
Je te conseille de diffuser ton pod avant tout en mp3/mp4 et de proposer en dessous un lien sur le vidéo. Tu aura plus d'audience en MP3 a mon avis.
Tes annonces sont trop fortes par rapport a ton volume de voix. Je suis obligé de baisser le son.
Ton "ton" : tu perds en tonus parfois , du coup on entend a moitié le ou les mots .
Veille peut être a garder une constance dans la dynamique et dans le volume de voix. Un ton a peu à l'image de ce que peuvent faire les chroniqueurs télé ( pas forcément sportif ).
Il te faut je pense te trouver un ton et un rythme de voix .

Structure un peu plus ton discours.
Prepare toi sur une feuille en quelques minutes les points que tu veux aborder et dans quels ordres.
On te sent parfois hésitant et l'ordre ne m'a pas toujours semblé logique ( a l'intérieur des rubriques ).

Je n'en ajoute pas plus.
En tout cas j'ai apprécié ce cast.
J'espère que mes remarques ne sont pas trop nombreuses et ne te vexeront pas.
J'ai simplement essayé de faire des critiques constructives

Petites astuces complémentaires pour le futur :
- Essaye de joindre des anecdotes sur les joueurs, l'environnement SC2 , c'est toujours intéressant.
- Essaye de donner quelques "images" ou idées des parties qui se sont jouées ( comme tu peux le faire en parlant du match mémorable a regarder, mais en quoi est il mémorable ? , juste une rapide idée sur la strat ou sur de multiples rebondissements serait sympas ).
- Essaye de commenter un peu le hors tournoi : les patchs, etc …

Pour faire ta pub :
Jeuxonline.info, car une communauté assez soudée y est présente.
Hardware.fr : gros gros forum avec beaucoup de viewers , seul défaut les jeux sont en topic uniqueme mais si tu y poste a chaque nouvelle émission tu devrais avoir du monde.
Judgehype bien sur
Jeuxvideo.com ( it's not a troll :D )


Bon courage pour le prochain.

Tim17
04/05/2011, 11h28
Merci pour le retour Cubito. J'attends la validation de mom compte judgehype avant de pouvoir poster sur leur forum. Je prépare une conversion MP3 pour le prochain épisode ( Comme State of the game en fait ). La voix je vais travailler dessus c'est promis ! Par contre quel ordre aurait été plus logique pour toi pour la partie "restes du monde " ? Car il me semble avoir fait TSL, NASL , IGN , Gamers Assembly. C'est classé en ordre d'importance non ?
Merci encore pour le feed back, je vais continuer a me faire de la pub.

Cubito
04/05/2011, 12h25
L'ordre des tournois est pertinent, c'est surtout l'ordre a l'intérieur qui fait un peu plus fouilli.

On parle des RO16, de quelques matches, on glisse sur des anecdotes on revient sur l'arbre ( j'essaye d'imager mais c'est pas facile par écrit ).
C'est sur la GSL que ca m'a semblé le plus flagrant.

Peut être parler de chaque rang indépendamment.
Un exemple :
Les phases de poules GSL
A noter la qualification de ... et les sorties de ....
Les matchs exceptionnels sont ...
Petite anecdote sur ces poules ....
Les RO16
A noter la victoire de .....
Les matchs ....
etc...

Bon la je fais cela du boulot je sais pas si très clair.
J'essaierais a l'occasion de te trouver un exemple vidéo/audio.
Mais dans l'idéal pour accrocher l'oreille de l'auditeur il faut avoir une structure assez proche des chroniques radios.
Une structure simple, une accroche forte au départ.

Un exemple de texte pris en vitesse :
http://www.rfi.fr/talentplusfr/articles/073/article_448.asp

Nightwrath
04/05/2011, 12h56
Joli boulot Tim , t'as un peu les mêmes envies que moi de t'investir sur la scène SC2.
Je note les remarques qui passent ici pour moi aussi.

En tout cas si l'envie te prend de faire quelque chose en commun , on peut en discuter.
Bonne continuation.

Tim17
07/05/2011, 19h56
My bad j'ai oublié mon chargeur de portable, épisode annulé ce WE.

CaeDron
07/05/2011, 20h14
:tired: Alors toi...

Skeard
07/05/2011, 21h16
My bad j'ai oublié mon chargeur de portable, épisode annulé ce WE.

Encore ? C'est une manie.

Tim17
07/05/2011, 21h49
Encore ? C'est une manie.

Dès que j'ai vu "Dernier message par : Skeard " je l'ai su. Ton BO est dévoilé.

Tim17
15/05/2011, 11h29
Show en pause, les révisions c'est fatiguant. On se retrouve après le 8 Juin ( fin de mes partiels )

Skeard
15/05/2011, 11h37
Slacker sur reddit, ça compte pas comme révision.

Tim17
15/05/2011, 20h08
Y'aura pas de tournoi de ma part avant un moment je pense, je tiens à mes heures de sommeil par les temps qui courent. (En plus le dimanche soir y'a Game of thrones sur HBO).

CaeDron
15/05/2011, 20h13
Et ?


EDIT : je crois que je viens de piger.

Swib
15/05/2011, 20h38
pas moi...

Tim17
15/05/2011, 20h56
pas moi...
Skeard met ses tournois en pause "pour dormir" et vient mettre en doute la validité des raisons qui me poussent à mettre mon show en pause, du coup je me moque juste de lui gentillement.

Swib
03/07/2011, 12h18
Show en pause, les révisions c'est fatiguant. On se retrouve après le 8 Juin ( fin de mes partiels )

On est après le 8 juin... Je pense a ça parce que je viens de remarquer que Jinro était en code A, et que tu nous a pas prévenu (ou en tout cas je m'en souviens pas...)

Tim17
03/07/2011, 14h48
Finalement j'arrête l'emisson. Va falloir vous renseigner par vous même.

clark_69_fr
04/07/2011, 09h30
Dommage, comment cela se fait il? Pas de temps? Pas assez de rretour?

Tim17
04/07/2011, 14h10
Plus envie.

clark_69_fr
04/07/2011, 14h21
Ca n'explique pas la raison, mais cela en est une bonne! :)