Voir la version complète : [LoL] Le livre de la jungle
Iop les canards,
J'ouvre donc ce topic qui sera exclusivement consacré à ce petit monde parallèle de LoL qu'est "La Jungle".
Bon j'espère pouvoir le maintenir en vie, et je sais dores et déjà que je n'aurais pas le courage de faire tout ce que je voudrais pour ce premier post dès ce soir (mais je sais me servir de la fontion "éditer un post :lol:) ; en gros regrouper ici un maximum de conseils et d'informations utiles sur la jungle, permettant aux canards de se lancer plus sereinement dans l'aventure.
Ce topic se veut éducatif, pour tous. Je vais donc essayer de le rendre accessible aux gens sans expérience de la jungle et d'y insérer des conseils ou remarques plus avancées. Toute demande de précision sera prise en compte, tout conseil auquel je n'aurais pas pensé est le bienvenu.
Ce premier post se contentera donc pour le moment de décrire la jungle, et j'ajouterai au fil du temps des posts détaillant des concepts plus avancés.
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Les autres posts à venir (en cours, pas tous là) :
[débutant] Jungle Setup (http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=4064205&postcount=16)
[débutant] Les Routes principales (http://forum.canardpc.com/threads/54514-LoL-Le-livre-de-la-jungle?p=4207567&viewfull=1#post4207567)
[confirmé] Le gank
[confirmé] Protection et map control
[avancé] Invasion et contre jungling
[général] Tour d'horizon des principaux junglers
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Présentation
Pourquoi la jungle ?
C'est une bonne question quand on a l'habitude des parties avec un placement en 2/1/2. Le premier élément de réponse est somme toute assez logique : dans League of Legends on fait évoluer son personnage via deux ressources que sont l'or et l'expérience. La jungle consitue un réservoir de ces deux ressources au même titre que les lanes, ne pas envoyer de jungler revient à gâcher les deux ressources qui constituent la base de progression dans une partie. Par ailleurs la jungle étant une zone de relative liberté (pas de tour, moins d'ennemis) elle ouvre des perspectives de mobilité (comprendre : gank) non négligeable, qui devraient être toujours considérées.
Présentation des Monstres Neutres
(repompe honteuse du topic de ComDenis)
La jungle est peuplé de créatures puissantes regroupées en camp ou bien carément enfermées dans des enclos pour les plus dangeureuses. Voici un tour d'horizon de ce qui vous attend.
Baron Nashor
http://tof.canardpc.com/view/942e1610-0c51-4bd3-90c9-d9afe93450dc.jpg
Le Baron Nashor est le monstre le plus redoutable du jeu, il nécessite une coordination de plusieurs membres de l'équipe. Les bonus qu'il délivre sont suffissant pour renverser le cours d'une bataille.
PV : 8000 +125 par minute de jeu
Dégats : 550
Portée : 950
Armure : 120
Resist magique : 70
Vitesse d'attaque : 0,2 / seconde
Spawn : 8 minutes
Respawn : 8 minutes
Bonus : Tous les joueurs de l'équipe gagnent +250 PO et 900 Xp et recoivent un buff global de dégat, de puissance magique, de régénération de vie et de mana.
Dragon
http://tof.canardpc.com/view/0f9d829a-2a96-4bd3-99b8-e802e878a7a5.jpg
Le dragon est un monstre puissant, isolé, autour duquel se nouent généralement des team fights sanglants. Il reste accessible relativement tôt dans la partie en solo ou à 2, à condition de ne pas voir l'équipe adverse vous tomber dessus.
PV : 3910
Portée : 500
Armure : 21
Res. Magique :30
Vitesse d'attaque : 0,7 / seconde
Spé : Réduit la vitesse d'attaque de 20%
Spawn : 2min 30s
Respawn : 7 minutes
Bonus : Tous les joueurs de l'équipe gagnent +190 PO
Golem
http://tof.canardpc.com/view/d42b1281-9dc2-4dde-a3c6-7ac3784caaf9.jpg
Le golem siège dans un camp entouré de deux petits lézards. Le golem est un élément important pour certains champions extrèmement manavore (anivia par exemple).
PV : 1400
Dégats : 110
Vitesse d'attaque : 0,613 / seconde
Armure : 26
Res. Magique : 0
Respawn : 5 minutes
Spawn : 1min 55s
XP : 280
OR : 80
Bonus : Le Golem est possesseur du fameux buff bleu. Ce buff accorde un bonus de régénération de mana (je crois que c'est 4% du mana maximum par 5s mais je suis pas sur) ainsi qu'une réduction de cooldown de ~20% (augmente avec le temps, commence en dessous de 20).
Lézard
http://tof.canardpc.com/view/2c08f416-f4b6-40c2-b1e4-e196b96e3243.jpg
Comme le golem le lézard possède son camp avec deux petits lézards.
PV : 1400 (+250)
Dégats : 110
Vitesse d'attaque : 0,625 / seconde
Armure : 24
Res. Magique : 0
Respawn : 5 minutes
Spawn : 1min 55s
XP : 280
OR : 80
Bonus : le lézard quant à lui délivre le buff rouge, accordant un bonus aux dégats physique ainsi qu'un effet ralentissant sur les attaques physique.
En sus de ces 4 personnages principaux, on trouve dans la jungle trois types de camps :
- Les Golems : 2 golems assez résistants [XP : 280 ; OR : 60]
- Les Ombres : 1 grande ombre doté de drain de vie et 3 petites ; les ombres sont peu résistantes. [XP : 180 ; OR : 71]
- Les Loups : 1 grand loup et 2 petits. Les loups sont relativement faibles. [XP : 290 ; OR : 57]
Les petits camps apparaissent à 1min 40s et leur temps de respawn est de 100s.
Un peu de Cartographie
Tout le monde sait à quoi ressemble la jungle, avant de partir dedans assurez vous de connaître par coeur chacun de ses recoins, la position des monstres, l'emplacement de chaque buisson et les accès à chaque quart de jungle.
Emplacement des monstres
http://tof.canardpc.com/preview/2ef97f01-d8f1-4f44-8c16-f8a31b3d2bf9.jpg (http://tof.canardpc.com/view/2ef97f01-d8f1-4f44-8c16-f8a31b3d2bf9.jpg)
Les quarts de jungles des lézards possèdent deux accès rivière et trois accès sur la ligne extérieur ; les quarts des golems un accès rivière et deux sur la ligne.
Au niveau des buffs cela se traduit par une plus grande sécurité au lézard qui est plus difficile d'accès pour les ennemis, et plus facile d'accès pour votre team.
Positions des buissons et murs traversables
http://tof.canardpc.com/preview/f4a834a6-9df0-47b4-a7a2-aa0587077d16.jpg (http://tof.canardpc.com/view/f4a834a6-9df0-47b4-a7a2-aa0587077d16.jpg)
Certains héros (nidalee, trindamere, ...) ont la capacité de traverser les murs. Ceci peut s'avérer crucial si vous voulez vous enfuir, ou au contraire si vous êtes poursuivi par un de ces champions. Entrainez vous à passer partout ou cela est possible, à traverser la jungle le plus rapidement possible en trouvant les lignes droites "cachées", et ce même si vous n'êtes pas un jungler dans l'âme (vous verrez, beaucoup de gens sont surpris quand une nidalee tigre leur tombe dessus alors qu'ils sont en train d'essayer de tuer le dragon).
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Liens utiles
Plus vraiment à jour, mais toujours utiles, des petites vidéos PvE tirées de leaguecraft de la réalisation de la jungle avec différents personnages. Faute d'être toujours valables ces vidéos donnent une bonne vision des techniques propres à chacun des héros :
http://forum.leaguecraft.com/index.php?/topic/7539-comprehensive-jungle-guide-for-35-chars-work-in-progress/
Un post sur Fureur qui suit le même objectif que le présent thread (et le même plan !! Kazero tu me lis ?), à savoir présentation de la jungle. Succint, bien présenté, et efficace :
http://www.fureur.org/lol/26837/news/tout-tout-tout-vous-saurez-tout-sur-la-jungle.html
Tier-List des junglers par Elementz (comme toujours c'est sujet à débat, mais les grandes lignes sont là) :
http://reignofelementz.com/jungle-tier-list
Tier-List par Yohachhins sur les forums officiels (tenue à jour) :
http://eu.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=39737&highlight=jungle
Pourquoi aller en jungle sur Solomid
http://www.solomid.net/blog/2011/05/jungling-101/
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historique :
- 6/03 : Ajout du post concernant les runes
- 8/03 : Ajout des informations maitrises et sorts d'invocateur
- 18/04 : Ajout des liens utiles dans le premier post ; Ajout du post sur les routes
Attention, je tiens à préciser que le buff de CDR du golem (et probablement un/des élément(s) du rouge, sont proportionnels avec le niveau.
Ainsi, avec Udyr, je n'arrive pas à monter le passif sur une seule danse jusqu'au niveau 4, ensuite j'y arrive.
Attention, je tiens à préciser que le buff de CDR du golem (et probablement un/des élément(s) du rouge, sont proportionnels avec le niveau.
Ainsi, avec Udyr, je n'arrive pas à monter le passif sur une seule danse jusqu'au niveau 4, ensuite j'y arrive.
supermoutmout avait dit ca aussi, mais il me semblait avoir vérifier et toujours trouver 20% :o
je vérifie ca (pour le rouge ca doit etre les dégats qui augmentent)
Ze Pompom
07/03/2011, 00h16
Les camps donnent tous la même quantité d'XP (y compris les camps du golem et du lézard).
il y a une correction à faire là
les petits golems donnent plus d'xp que les loups et les wraiths (autant que le gros golem et le lezard je crois mais pas sûr)
le buff de golem est bien proportionnel au niveau (de 10 à 25 % ? c'était dans une patchnote me rappelle plus)
Pour le bleu, c'est sûr et certain, ca démarre en dessous de 20% (peut être même 17,5 ou 18,75 au niveau 2), et ça monte après
Pour ce qui est de l'XP je pense qu'en effet, le duo de golem, étant suffisant pour passer au niveau 2 (avec maitrises ?) il est supérieur aux loups qui eux, ne le permettent pas
Les chiffres c'est vraiment pas le truc important, même si il y a je dois le reconnaître des erreurs.
Ze Pompom
07/03/2011, 01h04
Pour l'xp et l'or, voici ma modeste contribution (il faut 281 xp pour passer niv2)
petits golem
XP: 140 x2 = 280
OR 2x30=60
Wraiths
XP 120 + 3x20 = 180
OR 35 + 3x12=71
Loups
XP 90 + 2x50 = 190
OR 25 + 2x16=57
Gros Golem
XP 220 + 2x30 =280
OR 60 + 2x10=80
Lezard
XP 200 + 2x30=260
OR 60 + 2x10=80
Pour la reduc de CD à peu près 17% au niv 2, 18% au niv 4
à noter que piquer le gros wraith ennemi en début de partie c'est vraiment très fort (35 Or mais surtout 120xp).
Quelqu'un aurai des infos précise + une route classique pour le jungle en 3v3?
Ça m'a l'air vraiment important dans ce mode jeu jeu aussi en plus d'être bcp plus agressif entre jungler vu la petitesse de la map et l'absence de rivière.
Quelqu'un aurai des infos précise + une route classique pour le jungle en 3v3?
Ça m'a l'air vraiment important dans ce mode jeu jeu aussi en plus d'être bcp plus agressif entre jungler vu la petitesse de la map et l'absence de rivière.
Je n'ai aucune connaissance du jungle de 3v3. Si quelqu'un veut faire une présentation pour cette map je l'insère au premier post ;)
Merci pour les correctifs !
Brouette Quantique
07/03/2011, 04h28
Ce serait utile d'avoir le moment auquel apparaissent les monstres aussi ;)
Ce serait utile d'avoir le moment auquel apparaissent les monstres aussi ;)
Indeed, je voulais le mettre mais je voudrais aussi avoir les intervalles de up des montres (et up des stat avec).
Exemple pour le golem il spawn a 1.54 et je gagne 250hp a chaque up, je croyais que le up était toutes les 30s mais hier j'ai eu un golem qui c'est retrouvé à 1650 a 2.15 (j'étais faché du coup :o).
Si quelqu'un a le détail exact je prend et j'ajoute :)
Squaresof
07/03/2011, 09h54
Pour le spawn des monstres 1.40 les petits, 1.55 les buff(aussi pour le drake?) et 15min pour le nash.
Pour le spawn des monstres 1.40 les petits, 1.55 les buff(aussi pour le drake?) et 15min pour le nash.
1.54 les buffs :p le drake 2.30 je crois (j'ai pas la seconde exacte). Et c'est pas 1.41 les petits ? (ca tient du détail, mais quand tu prend pas des bottes tu peux pas aller voler l'ombre ennemi et etre a ton golem avant son spawn).
Squaresof
07/03/2011, 10h16
Pour moi cela toujours étais 1.40 mes petits wofls et 1.55 le gros gollum ^_^.
Bon ca y est vous connaissez la jungle dans ses moindres recoins, vous savez tout des mobs que vous allez affronter, ne reste plus qu'a y aller. Mais attention, n'est pas Tarzan, Rahan ou Georges qui veut, on ne part pas dans la jungle comme sur les lanes, les besoins de votre champion ne sont pas les mêmes et méritent réflexion.
Setup de Jungle
Après vos premiers tests vous avez du vous rendre compte que tuer le golem au niveau 1 n'est pas une sinécure et peut se terminer en humiliation publique.
Le setup d'un jungler doit lui permettre de poursuivre sa route de la manière la plus sûre et la plus rapide possible, sans trop handicaper ses capacités à ganker les ennemis. Il n'y a pas de règles absolues, chacun va trouver ses préférences, toutefois quelques règles générales s'appliquent.
* Faire un maximum de dégats dès le niveau 1. La plupart des héros (même des 'mages') vont reposer majoritairement sur leur dégats physiques pour leur route initiale, les caractéristiques 'dégats physique' 'vitesse d'attaque' 'pénétration d'armure' et 'chance de critique' possèdent donc une importance cruciale. Pour les champions possédant des sorts efficaces en jungle la réduction de cooldown peut s'avérer intéressante.
* Etre résistant. A l'exception du dragon et du baron nashor, les monstres de la jungle ne vous infligent que des dégats physique. La vie, l'armure et l'esquive sont les 3 carctéristiques qui vous rendront plus résistant.
* Ne pas sacrifier l'ensemble de sa build pour la route initiale. Un setup optimisé pour gagner 5s sur la jungle mais qui vous handicape dans les autres rôles que vous avez à jouer n'est pas un bon setup !
Une bonne méthode est de commencer avec un setup ultra safe (100% axé sur le pve) et petit a petit retirer certaines briques de défense ou attaque inutile pour les remplacer par des compétences qui vous serviront ailleurs.
Runes
Marks
http://tof.canardpc.com/view/28509ea2-cca7-4561-8bb2-79ef74d9b04a.jpg
Les runes rouges vous permettent d'ajuster les dégats de vos attaques physiques (la pénétration magique ne sert a rien dans la jungle, les monstres n'ont pas de résistance).
Deux sets de runes rouges se distinguent selon moi :
- Greater Mark of Desolation : +1.66 pénétration d'armure (15 en tout)
- Greater Mark of Alacrity : +1.7% vitesse d'attaque (15% en tout)
Si vous partez en pénétration d'armure n'oubliez pas de compléter pour atteindre les 24 de pénétration (armure du golem).
D'autres set vous permettent d'atteindre un buff de dommage à peu près équivalent :
- Greater Mark of Malice : +0.93% chance de critique (8.4% en tout)
- Greater Mark of Strenght : +0.95 dommages (8.55 en tout)
Les chances de critiques sont légèrement en dessous en terme de dommages relatifs, mais si vous comptiez partir sur un build critique elle restent très raisonnable.
De manière générale si vous optez pour un de ces set de runes, votre output de dégats physiques augmente entre 10 et 15%.
Seals
http://tof.canardpc.com/view/b43edfee-11b2-4e7a-91bb-ca390d2aa55b.jpg
Les runes jaunes sont axées sur la défense, elle peuvent contribuer à augmenter votre survavibilité d'une manière impressionante, rendant vote jungle beaucoup plus safe.
Là encore, deux set se distinguent selon moi :
- Greater Seal of Evasion : +0.75% esquive (6.75% en tout)
- Greater Seal of Resilience : +1.41 armor (12.8 en tout)
Les runes d'esquive apportent un bonus un chouilla plus faible au niveau 1, mais scalent parfaitement avec les niveaux, au contraire des runes d'armor.
Un autre set peut vous apporter une résistance du même ordre de grandeur :
- Greater Seal of Fortitude : +5.35 health (48 en tout)
Pour les Sceaux, le choix d'un set de runes adaptés augmente votre survavibilité de 10 à 15% environ.
Glyphs
http://tof.canardpc.com/view/b7c410d3-d2e3-4fe4-bc1f-3efc644c7d44.jpg
Les runes bleues sont dédiée à la section utilitaire. Très peu de champions ont de tels besoin au niveau 1, et seul un set de runes peut avoir un impact significatif dès le début :
- Greater Glyph of Focus : -0.65% cooldown (-5.85% en tout)
En revanche certains set de runes bien que non utile pour le start jungle trouvent tout leur sens dans les mains d'un jungler, un exemple récurent :
- Greater Glyph of Shielding : +0.15 résistance magique par niveau (25 en tout au niveau 18). Vous en prendrez pas de dégats magiques dans la jungle, en revanche dès que vous surgirez sur une lane vous serez ciblé, et les premiers items d'un jungler ne sont généralement pas axé sur la RM, ces runes permettent un relative sérénité lors des ganks et scalent très bien sur le début/milieu de partie.
Quintessence
http://tof.canardpc.com/view/c987286e-336d-4138-b69c-c9db8756983c.jpg
Les quitessences sont les runes ultimes, qui vous permettent d'ajuster votre champion. Vous pouvez à loisir renforcer un des set de runes déjà choisi (il est très fréquent de voir des quint de pénétration armure, de vie, d'armure etc en jungle). Je ne vais pas vous refaire la liste, mais chacun des sets proposés dans les catégories précédentes peut être compléter par les quintessence.
A coté de ca, les quintessence offrent des bonus que vous ne pourrez pas atteindre autrement et qui peuvent s'avérer des choix judicieux pour la jungle, voici celles que je retiens :
- Greater Quintessence of Swiftness : +1.5% vitesse de déplacement (4.5% en tout). Pour les quelques champions capables de commencer avec des bottes, ceci vous donne un edge considérable en terme de mouvement, rendant votre jungle beaucoup plus safe, et décuplant vos facultés de gank ou contre-jungling.
- Greater Quintessence of Wisdom : +2% expérience (+6% en tout). Il existe une équation à résoudre en jungle, avoir 6% de boost d'expérience (faute de quoi vous ne passerez pas niveau 2 après le premier camp). Il n'y a que 3 manières d'atteindre ce but : les maitrises, les quintessence, Zilean. Si vraiment vous ne pouvez pas prendre les maitrises associées, alors vous devrez choisir ces quintessences.
- Greater Quintessence of Vigor : +2.7 régénération de vie / 5s (8.1 en tout). Dans la jungle vous passez beaucoup de temps à vous déplacer, et vous êtes rarement full HP. Le choix de la régénération de vie est donc particulièrement adapté, et vous rendra les attentes dans les buissons moins futiles (au moins pendant l'attente vous régénérez).
Une dernière chose, il n'est nullement nécessaire de partir avec des runes 100% jungle, tout cela dépend du champion, de la manière de le jouer, de la build que vous visez en mid-game etc.
Les sets de runes listés ici le sont à titre indicatifs uniquement, je vous invite à les tester pour constater leur efficacité par vous mêmes, et j'encourage tous les joueurs souhaitant se lancer sérieusement dans la jungle à acquérir toutes ces runes, ca doit représenter 50000 PI à vu de pif (oui je sais...).
Maîtrises & Sorts d'invoccateur
Tout comme les runes, les maîtrises sont une manière de spécialiser votre champion selon l'un des trois axes attaque/défense/utilitaire. S'il est vrai que d'une manière générale les maitrises utilitaires sont les plus puissantes et les maitrises défensives les moins impactantes, la donne est quelquepeu différente en jungle.
Les maîtrises constituent un tout avec les runes, ces deux éléments définissent le tuning de votre champion et devraient être considérées ensemble, en particulier pour les capacités gagnant à être stackée (pénétration armure, dodge, réduction de cooldown, ...).
Maitrises Offensives
Pour les champions reposant principalement sur leur attaque de base, la plupart des matrises offensives ont un impact dès le niveau 1 ; elles vont vous permettre d'augmenter vos dégats de manière significatives. En les cumulant vous obetenez 5 de dommages en plus sur les montres, 4% de vitesse d'attaque, 6 de pénétration d'armure, 2% de chance de critique, des dégats augmentés de 5%.
Si vous avez opté pour des mark de pénétration d'armure, les maitrises correspondantes sont grandement conseillées de manière à approcher au maximum les 24 de pénétration.
Pour les champions dépendant de leur sorts, les maitrises de réduction de cooldown vous donnent 3% ; c'est très cher payé, mais il est probable que vous souhaitiez de toutes facons débloquer les 15% de pénétration magique.
Maitrises Défensives
Les maitrises défensives apportent une survavibilité raisonnable avec au maximum 6 d'armure, 2% d'esquive, 4 dommages bloqués pour les monstres (ce qui représente un pourcentage considérable des dégats des petits monstres), 65 de vie et une réduction globale des dégats de 4%.
Au contraire des maitrises offensives, les maitrises de bas niveau constituent en elles mêmes un choix intéressant ; mettre 9 points en défense vous permet de récupérer les 6 d'armure et le 2% de dodge.
Maitrises Utilitaires
Les maîtrises utilitaires, si elles ne vont pas vraiment vous permettre d'accélérer votre jungle, présentent toutefois les avantages incomparables que sont le boost d'xp (comme déjà dit vous devez résoudre cette équation et n'avez que 3 moyens à votre disposition) et l'augmentation de la durée des buffs de 30% ! (qu'on soit bien clair : ceci fait une différence. Les buffs sont un élément important pour votre capacité à gank, et 30% c'est beaucoup).
Enfin vous pouvez récupérez 6% de cooldown en haut de l'arbre.
Sorts d'invocateur
Pour la jungle, sauf conditions très particulières, votre premier sort d'invocateur sera obligatoirement chatiment. Sans ce sort, pas de golem au niveau 1, pa de possibilité de voler les buffs adverses, et un jungle énormément ralentit. Le point de maîtrises associé est lui aussi conseillé.
La question ne se pose donc que pour le deuxième sort, voici pour moi les sorts qui peuvent apporter un plus :
- Flash : la capacité de blinker à travers les murs rend votre jungle ultra safe, flash est bien plus puissant en jungle qu'en lane ou vous pouvez toujours être rattrapé. De plus ce sort peut permettre de surprendre sur les ganks. C'est clairement un des sorts les plus puissants pour un jungler
- Teleport : Teleport vous donne de la mobilité, caractéristique primordiale pour un jungler. Outre quelques gank sournois cela vous permet de réagir sur les buffs (que vous aurez bien évidement wardé)
- Fantome : Fantome est une alternative à flash, qui s'utilise plus ou moins dans les mêmes situations. Fantome peut compenser une absence de slow/stun, ce que flash ne peut pas faire, et la maitrise associé est disponible beaucoup plus facilement.
- Fatigue : Fatigue est un excellent outil de contre jungling et de gank, et peut aussi vous tirer de situations dangeureuses (moins efficacement que flash et fantome).
- Brulure : Comme fatigue ce sort peut faire la différence lors d'un duel de jungler ou pour assurer le kill sur un gank. A noter qu'on peut l'utiliser sur les monstres.
Les autres sorts vous apporteront peu pour votre jungle. Le choix du sort dépend de votre champion, de votre manière de jungle et de la compo adverse. Là encore seul des tests vous permettront d'ajuster à votre style de jeu.
Conclusion setup pre game
Runes et maitrises constituent donc le tuning de votre personnage, il n'existe pas de recette magique, différentes options sont possibles pour chaque champion, dépendant des préférences de chacun (ex : jungle plus rapide ou plus safe). Tentez différentes options avec votre champion, ne vous cantonnez jamais à suivre à la lettre un guide sans essayer par vous mêmes (les guides constituent un bon starter, mais peu de guides sont produits par des gens réellement bons). Si vous tunez votre champion avec cohérence, ca marchera, et c'est avec l'expérience que vous vous rendrez compte de quelle approche vous convient le mieux.
Un petit pro tip en passant, valable bien au delà de la jungle
- Un perso avec 0% chance de critique ne fait pas de critique, un perso avec 0.45% chance de critiques fait des critiques (rares, mais il en fait).
- Un perso avec 0% chance d'esquive n'esquive rien, un perso avec 0.5% chance d'esquive esquive (pas souvent, mais il esquive).
Ca s'appelle jouer sur le facteur chance c'est vrai, mais moyennant 2 runes ou 2 maitrises vous débloquez deux nouvelles abilités pour votre champion. Le jeu en vaut-il la chandelle ? ca aura un vrai impact 1 partie sur 100 ou 200 (un coup qui devient critique et qui fait un kill ou au contraire un coup évité qui vous aurait tué), en jungle ca peut vous faire économiser quelques secondes ou hp deci delà, et ce à toutes les parties.
Exemples de setup
Quelques exemples de setup utilisés par des canards, sans nul doute ces setup ne sont pas tous optimaux, mais vous donnent une idée de setup viable pour partir dans la jungle. A chacun d'adapter en fonction de ses crédo et des runes dont il dispose.
Amumu(Pompom) : M: Pene Magique S:Armor G:AP/lvl Q:HP ; Maîtrises : 9/8/13 ; Sorts : Smite/Ghost
Maître Yi (ese-aSH) : M:Crit Chance S:Mana Regen/lvl G:MR/lvl Q:Crit Chance ; Maîtrises : 21/0/9 ; Sorts : Smite/Ghost ou Cleanse
Maître Yi (Pompom) : M : Pene Armure S:Mana Regen/lvl G:Mana Regen/lvl Q:Pene Armure ; Maîtrises : 15/0/15 ; Sorts : Smite/Ghost ou Cleanse.
Malphite (ese-aSH) : M:Pene magique S:Mana Regen/lvl G:MR/lvl Q:HP ; Maîtrises : 9/0/21 ; Sorts : Smite/Ghost
Nunu (ese-aSH) : M:Pene magique S:Armor G:MR/lvl Q:HP ; Maîtrises : 1/21/8 ; Sorts : Smite/Teleport
Nunu (ese-aSH) : M:Pene magique S:Armor G:CDR Q:CDR ; Maîtrises : 9/0/21 ; Sorts : Smite/Flash
Rammus(Pompom) : M:Armure S:ArmureG:MR/lvl Q:Vie ; Maîtrises : 1/16/13 (ma préférence) ou 1/21/8 ; Sorts : Smite/Flash [1/16/13 pour aller chercher les HP et flash amélioré]
Sion AD(Pompom) : M: Pene Armure S: Armure ou AS ou Mana Regen/lvl G:RM/lvl ou AS ou Mana Regen/lvl Q:Pene Armure ; Maîtrises : 21/0/9 ; Sorts : Smite/Ghost
Udyr (Kwaio) : M:Attack speed S:MR G:MR Q:attack speed ; Maîtrises : 0/16/14 ; Sorts : Smite/Ghost
Starter Items
Nous entrons maintenant dans le vif du sujet, vous avez tuné votre champion, la partie s'est lancé et vous voici à la fontaine avec 475Po en poche.
Il faut bien reconnaître que de ce coté là les choix se sont vachement restreint avec l'augmentation du prix des dorans (qui étaient une option exotique mais viable avec certains champions).
Je vais faire dans l'axiome : l'item le plus performant en starter pour la jungle est l'armure d'étoffe, dans l'immense majorité des cas.
Certains champions offrent d'autres possibilités (exemple olaf peut commencer avec un spectre vampirique, akali avec une épée longue), mais cet item reste l'item préférentiel pour les premiers niveaux. Il va réduire grandement les dommages subis par les monstres (le moins vous aurez pris d'armure dans votre setup le plus efficace il sera).
Cet item ne coute que 300, ce qui vous laisse 175 pour complèter.
Voici 3 propositions de start, j'encourage les débutants à toujours opter pour la première :
http://tof.canardpc.com/view/b6e2a4b5-a04f-41b8-8de2-23fc6451942c.jpg http://tof.canardpc.com/view/8f70d8ea-db60-474b-bc51-1e6c2e1892ef.jpg http://tof.canardpc.com/view/682683b9-7c02-4509-acf0-7a6e6b4a139e.jpg
Comme vous pouvez le constater, les potions de vie prennent une place importantes ici : 5 potions de vie peuvent vous rendre 1000hp sur votre route initiale, c'est énorme. Les deux autres options vous offrent la possibilité de partir warder chez l'ennemi ou bien de compenser un manque de mana si votre route initiale ne vous fait pas prendre le buff bleu (ne discutons pas de ce point pour l'instant svp on y revient dans le post à venir consacré aux routes).
Même s'il s'agit là d'une règle 'générale', il ne s'agit pas d'une loi gravée dans le marbre, ainsi mon starter avec nunu est le suivant :
http://tof.canardpc.com/view/bc12122d-7264-44d0-ad7b-08f3dc4fbb20.jpg
Mais comme les deux exemples cités plus haut, nunu est un personnage particulier, possédant des facultés naturelles pour jungle qu'on ne retrouve nulle part ailleurs.
Attention cependant à être cohérent avec votre héro. Si vous avez par exemple Amumu ou Nunu, la plupart de leur dégats sont magiques, et bien que des runes ArPen vous permettrons de faire la jungle plus rapidement, il vaut mieux privilégier des runes de MagicPen qui vous seront beaucoup plus utile pour les ganks et les teamfights.
J'aime pas les runes de res magique par level, tout simplement parce que les flats donnent plus de resist en early jusqu'au level 10 11 je crois, et que les bottes de sorcier ennemies arrivent bien avant qu'on atteigne ce level.
En quinté j'ai toujours des +26 hp, mais c'est parce que je jungle qu'avec des tanks (et fiddle) et que j'ai que 3 pages de runes (Tank/ad/ap)
Mon set de runes est donc le même que quand je tank (même avec fiddle parce qu'il est tellement facile à contrer avec des wards qu'il need de la resist) : MagicPen en rouge / Flat Armor en jaune / Flat Magic res en bleu / Flat Hp en quinté.
Par contre je pense que les runes/maitrises/items se complètent et la discussion serait plus pertinente en prenant ça en compte.
Oui tu as raison, ca forme un tout, mais j'ai pas le temps tout de suite :) je continu de prendre en compte vos remarques et j'update en tachant de tout prendre en compte !
edit : je mettrai une section 'exemple de setup' en fin de post, hésitez donc pas à balancer vos setup (champions/runes/maitrises).
StrangeLove
08/03/2011, 10h17
merci pour tous ces conseils. J'ai essayé de jungle 2/3 fois, mais mon problème etait essentiellement que je n'arrivais pas a garder le rythme pour monter en niveau.
Le plus important est de bien comprendre ton rôle, c'est de GANKER. (et s'il y a lieu, de lier les mains du jungle adverse.)
Un bon jungler doit savoir rester en lane qqes minutes si besoin est.
Un bon jungler abandonne son PvE si son sololane ne s'en sort pas du tout.
Un bon jungler va ganker bot pour ensuite aller faire le drake avec ses alliés du bot.
Un bon jungler pose deux fois plus de wards que n'importe qui d'autre.
Si qqun n'est pas d'accord, j'aimerai lancer le débat sur ces points.
StrangeLove
08/03/2011, 11h30
Si qqun n'est pas d'accord, j'aimerai lancer le débat sur ces points.
- c'est quoi la différence entre un bon jungler et un mauvais jungler?
- ben le bon jungler c'est un gars qui joue a LOL mais dans la jungle et qui assure grave. Le mauvais jungler c'est un mec, il joue a LOL, dans la jungle, mais....mais il gère mal tu vois, ça n'a rien a voir...:)
J'ai 'achement du mal avec le début du mid game en jungle.
Autant le début, mon path, le counter jungle, mon 1er gank, voir mon 2ème, tout se passe bien, mais dés que les persos atteignent le niveau 9/10/11, ben je suis un peu perdu.
Soit on a feedé, et ça pousse fort chez nous, du coup rester dans ma jungle c'est dangereux, et je me retrouve à roamer pour colmater les brèches (et je ralentis mon pex/or). (en plus avec le buff des minions le push fait très très mal)
Soit on domine, et là bon... Buff carry, gank boule de neige, ulti pour séparer la team, toussa, facile (mais je jungle presque plus, d'ailleurs les buffs sont souvent plus utiles à d'autres persos que mon Nunu).
Soit c'est équilibré (genre les tours rang 1 sont mortes des deux côtés), et là... Que faire? Continuer de jungle et counter jungle, même si se faire chopper signifie souvent la mort (mais tchi tchi d'abord), warder comme un sauvage, où suivre le troupeau? (Ce que je fais, mais je me sens un poil inutile)
Un "bon" jungler, C'est celui qui n'est pas invisible les 10 premières minutes du jeu...
J'ai peu de temps pour jouer en ce moment mais je peux voir des streams et replay... Entre autres celui de Guardsman Bob qui joue un Jungle Udyr assez impressionnant (et atypique au niveau du build).
Le plus impressionnant c'est surtout sa présence. Il se fait voir, il gank, il aide toutes les lanes : Par exemple quand le solo galère et est collé à sa tourelle ? Bob débarque et deny le mec d'en face pour laisser farmer son équipier.
Le chemin dans la jungle est relativement classique mais bien rodé - il garde toujours la carte en vue de manière à chopper un ennemi low life par derrière sa tourelle, ou pour remplacer quand quelqu'un va acheter.
Ça m'a donné envie de rejouer en jungle :).
Le plus important est de bien comprendre ton rôle, c'est de GANKER. (et s'il y a lieu, de lier les mains du jungle adverse.)
Un bon jungler doit savoir rester en lane qqes minutes si besoin est.
Un bon jungler abandonne son PvE si son sololane ne s'en sort pas du tout.
Un bon jungler va ganker bot pour ensuite aller faire le drake avec ses alliés du bot.
Un bon jungler pose deux fois plus de wards que n'importe qui d'autre.
Si qqun n'est pas d'accord, j'aimerai lancer le débat sur ces points.
-Oui si c'est possible
-Oui si c'est nécessaire
-Si le sololane s'en sort pas du tout, c'est qu'il n'est pas très bon. Mais il est évident que le jungler doit aider le solo, comme il doit aider toutes les lanes (si c'est possible)
-Toujours si c'est possible
-Un peu au début, comme tout le monde, sinon 99% des wards viennent du support.
Le jungler a aussi le droit d'annoncer les miss, et le jungler n'a pas le droit de whine pour un miss, vu qu'il se bat contre creeps il a largement le temps de regarder sa minimap.
Pour ce qui est des wards, si tu compte juste sur le support, ca suffira jamais, pour différentes raisons :
Le support ne farme pas, il aide son carry à farm.
=> Il a peu d'or, il ne peut donc pas acheter 5+ wards toutes les 3 minutes
Le support est demandé partout
=> Il ne peut pas back toutes les 3 minutes
=> Il ne peut pas passer son temps à se balader partout sur la map pour garder les wards up
Warder, c'est en priorité le rôle du support ET du jungler, mais ca reste à tout le monde de le faire.
Voilà, coup de gueule du jour.
Tous les points que tu abordes sont pertinents kwaio, j'y reviendrais plus en détail dans les posts associés :) je préfererai d'abord finir le post de setup et en faire un autre sur les routes. Via ce topic j'espère avant tout initier de nouveaux joueurs à la jungle.
Moi je me considère de plus en plus comme un joueur jungle. J'aime ca, j'ai bien progressé depuis mes débuts avec malphite dedans, et ce role me convient (contrairement au role de carry par exemple). Je suis loin d'être un expert, mais depuis que je suis passé sur nunu et que j'ai découvert et mis en pratique l'invasion et le contre jungling je pèse sérieusement dans les parties.
Avec nunu d'ailleurs je joue le role du warder (5 wards a chaque back, 20-25 ward en moyenne sur les parties de 40min), le perso s'y prête et ca soulage vraiment le support qui peut de fait sortir des aura plus tot dans la partie.
Au même titre, je suis plus à l'aise dans le rôle de support qu'aucun autre =)
Et je prends de 3 à 5 wards par back, et je back toutes les 5-7 minutes ?
Peut être parce que support c'est le type de héros le plus facile à jouer. Ensuite peut être aussi parce qu'il y a le cercle vicieux "j'aime support => je joue support => j'aime support => je joue support => ... => ..." qui fait que tu joues peu les autres genre de héros et ne peut accrocher.
Acheter autant de wards comme tu le fais Ash c'est bien, mais ça nuit fortement à ton farme, 20 wards c'est déjà 1500 po et si tu fais une "mauvaise" game je vois difficilement comment tu peux ensuite être efficace.
J'ai exagéré volontairement sur le 99% de wards, mais avec les carries et les tanks je ward en early parce que le support ou le jungler passe pas forcément chez moi tout de suite. Avec un jungler je ward en early parce que le support n'a pas forcément l'occasion de ward la map. J'achète quelques wards sporadiquement avec le jungler et le tank quand je vois que mon support en chie, mais sinon je ward à fond. Bref, la plupart des wards viennent du support, ensuite du jungle, et un peu avec les autres persos. Avec 3 wards tu achètes un potion, et une potion ça retourne une game. Alors si ton support est nul à chier, oui tout le monde doit ward. On a tendance à dire à tout le monde de ward sur CPC parce que personne ne ward, mais c'est principalement parce que les supports de CPC, tu les comptes sur les doigts d'une main atteint du paludisme.
Et un bon support qui roam bien choppe une tonne d'assist, avec les quinte de po, la maitrise de po, et parfois un ou deux item à po, tu manques pas d'or.
e/ Faut pas oublier qu'on a une CV aussi, ça aide à se passer de certaines wards. Sans compter qu'il y a souvent des sorts qui permettent de scoot dans une team.
Acheter autant de wards comme tu le fais Ash c'est bien, mais ça nuit fortement à ton farme, 20 wards c'est déjà 1500 po et si tu fais une "mauvaise" game je vois difficilement comment tu peux ensuite être efficace.
C'est avec nunu seulement ;) ma build me le permet :)
Par ailleurs, meme en me stuffant comme un chien, nunu reste très médiocre en end game donc je préfère sacrifier du stuff et m'orienter vers un role de support pur en fin de partie (buff, slow, slow de zone).
Avec nunu les build tanks restent bien en deca des autres tank, et les build AP sont juste une insulte aux facultés de disable de l'équipe en face (comprendre : si c'est pas des boulets ta build AP servira quasiment a rien).
J'ai du mal à comprendre, tu sacrifies ton early/mid farm sous prétexte que le end game de nunu est foireux ?
Tiens un petit tip avec Nunu, perso je sors l'oracle assez rapidos, vu que nunu court vite et court partout, c'est plutôt efficace et ça les fait trop chier en face. Par contre j'en achète qu'un, en général le support peut prendre le relai après.
e/ Si tu pouvais me donner ton stuff sur le topic à nunu qu'on en discute ;)
Acheter autant de wards comme tu le fais Ash c'est bien, mais ça nuit fortement à ton farme, 20 wards c'est déjà 1500 po et si tu fais une "mauvaise" game je vois difficilement comment tu peux ensuite être efficace.
20 wards, ça te coute 1500po certes, mais ça t'en rapporte/économise combien en tout ? Entre les fois où ça t'évite de te faire gankbang, les ennemis que tu peux tuer si il font les fous en solo et tout le reste, c'est largement rentabiliser.
Personne ne remet en question l'utilité des wards, c'est juste que c'est pas à Nunu de dépenser toute sa thune en wards.
Ca dépends du rôle en mid/late que va acquérir le jungler.
S'il est tank, il peut se permettre quelques wards, S'il doit carry, là, non.
Personne ne remet en question l'utilité des wards, c'est juste que c'est pas à Nunu de dépenser toute sa thune en wards.
Ben ca dépend. En fait je sais pas : quand t'as déjà un main tank et un gros mage, nunu a comparativement un sacré profil de support.
Evidement quand je joue nunu je préfèrerai avoir un stuff de fou, mais d'un point de vue réaliste il a un peu le meme syndrome que janna : ce qui compte c'est l'effet des sorts, par leur puissance (meme si on ne crache pas sur de l'ap, comme janna).
Evidement faut être capable de résister 4 secondes pour caser l'ulti (encore que au moins 50% des ulti sont balancés en bush), mais ca n'implique pas un stuff hors du commun.
-Un peu au début, comme tout le monde, sinon 99% des wards viennent du support.
Si on laisse cette tâche à uniquement 1 ou 2 personnes, le balisage de la carte ne sera pas suffisant... de plus si on suit cette logique jusqu'au bout, le support ne doit presque pas last hit, et là on est "marron" pour les balises :rolleyes:.
C'est un effort d'équipe (peut-être certain un peu plus que d'autres mais n'exagérons rien), chaque fois que j'ai joué carry j'ai acheté des balises à presque chaque retour-boutique, cela n'empêche pas d'être efficace au contraire :).
Oh, et tant que j'y suis, en préventif : la balise de la Wriggle (objet apprécié de nombreux junglers) c'est génial, mais pas suffisant :ninja:.
Si on laisse cette tâche à uniquement 1 ou 2 personnes, le balisage de la carte ne sera pas suffisant...
Pourtant si, ça ne sert à rien de voir toute la map alors que quelques wards et un peu de jugeote suffisent à savoir où sont les ennemis. Avec 3-4 wards personne ne peut passer la rivière sans se faire griller par exemple. Après le jungle et dans une moindre mesure le tank peuvent complèter ce warding, le jungle typiquement pour faire du counter jungling, le tank parce que c'est celui qui peut le plus facilement sacrifier un peu de stuff dans la team, puisque stacker les resist ne signifie pas nécessairement faire un item avec une recette.
de plus si on suit cette logique jusqu'au bout, le support ne doit presque pas last hit, et là on est "marron" pour les balises :rolleyes:.
Un bon support roam et est quasiment sur tous les frags, a des quinté de po, la maîtrise de po, et parfois un item ou deux de po, il manque tout sauf d'or pour ward
C'est un effort d'équipe (peut-être certain un peu plus que d'autres mais n'exagérons rien), chaque fois que j'ai joué carry j'ai acheté des balises à presque chaque retour-boutique, cela n'empêche pas d'être efficace au contraire :).
Oh, et tant que j'y suis, en préventif : la balise de la Wriggle (objet apprécié de nombreux junglers) c'est génial, mais pas suffisant :ninja:.
10 wards = 3 potions ou un manteau de négatron, tu sacrifies ton efficacité pour un aspect important à savoir le map control, c'est bien si tes mates sont à la rue et si personne ne ward, mais ça reste pas ton job et ça diminue ton efficacité quoi que tu en dises. Tu dessers plus ton équipe que tu ne l'a sert à partir d'un certain niveau.
Mise à jour du post sur le setup avec les maitrises et sorts d'invocateur.
Phastos, evite d'être pas d'accord JUSTE parce que c'est Mijka qui le dit.
Je joue support depuis des lustres, j'ai jamais touché une quinté de po ni d'item de po. J'ai pourtant toujours un stuff correct et des wards partout.
C'est quoi le rapport avec Mijka ? J'ai aucun problème avec lui. Bref t'es complètement à côté de la plaque mon pauvre.
Et étant donné que tu fais parti des gens qui disent que tout le monde doit ward, peut être que tu devrais passer aux quinté de PO et à la maîtrise de PO justement.
POPOPO on s'engueule pas sur mon topic, en plus les wards des supports c'est hors sujet (mais ca mériterait un sujet dédié).
On arbordera le point du warding jungle dans la section protection et map control, pour l'instant j'aimerai bien que les joueurs jungle ici présent me donne des exemples de setup (runes / maitrises) pour le post de setup.
Sous ce format là :
Maître Yi (ese-aSH) : M:Crit Chance S:Mana Regen/lvl G:MR/lvl Q:Crit Chance ; Maîtrises : 21/0/9 ; Sorts : Smite/Ghost ou Cleanse.
L'un des rôles du support est de s'occuper du map awareness http://www.youtube.com/watch?v=kamr4rZe_W0 (<- GO GO GO) en achetant des wards, oracles et d'avoir la clairvision. Mais ça veut pas dire que ça doit être le seul à ward. Le bon réflexe à avoir est d'acheter une ward quand on le peut à chaque fois qu'on back. Bon ça c'est la théorie, si tu carry et que tu as acheté 5 ward dans la game c'est déjà bien.
Probablement la meilleure vidéo sur LoL soit dit en passant.
Udyr : M Attack Speed S résist magie G resist Magie Q attack speed Maitrises 0/16/14 Sorts smite/ghost
Discutable : les runes pour privlégier la regen de vie, mais avec un peu de vol de vie, ça regen tout seul.
L'armure doit mieux passer en jaune je pense, surtout que la resist magic pure on en a pas vraiment besoin en early, et si jamais on fait vite un manteau de négatron, de même priviliégie l'armure magic / level en bleu pour les mêmes raisons. Je pense que le truc optimal avec Udyr c'est le même set que les runes de Nunu counter jungle dans le topic dédie.
Post sur le setup mis à jour avec quelques exemples, et ajout d'un protip sur le setup (en bas du post) au sujet duquel je serais curieux de connaître l'avis des gens.
Les crits non, je pense pas que ça soit rentable par rapport aux runes AS déjà, et en plus si tu fais un crit à 150 sur un creep qui a 10hp, t'es bien dégouté. L'esquive c'est pareil je m'y refuse à cause du tower diving principalement et tous les duels tendus en général. Après si c'est pour les maîtrises tu vas forcément perdre des points quelque part, je prends l'exemple du nunu 1 8 21, tu peux pas prendre de crit/esq sans baisser ton armure et ta regen hp => c'est non direct.
Ze Pompom
09/03/2011, 17h55
Allez hop :
Maître Yi (Pompom) : M: Pene physique S:Mana Regen/lvl G:Mana Regen/lvl Q:Pene physique ; Maîtrises : 15/0/15 ; Sorts : Smite/Ghost ou Cleanse.[/QUOTE]
Rammus(Pompom) : M:Armure S:ArmureG:MR/lvl Q:Vie ; Maîtrises : 1/16/13 (ma préférence) ou 1/21/8 ; Sorts : Smite/Flash.
1/16/13 pour aller chercher les PV en défense et flash amélioré en utilitaire
Sion AD(Pompom) : M: Pene physique S: Armure ou AS ou Mana Regen/lvl G:RM/lvl ou AS ou Mana Regen/lvl Q:Pene physique ; Maîtrises : 21/0/9 ; Sorts : Smite/Ghost.[/QUOTE]
beaucoup d'autres maîtrises marchent, à part les marques de pénétrations physique, tout le reste peut changer
Amumu(Pompom) : M: Pene magique S:Armure G:Puissance/lvl Q:Vie ; Maîtrises : 9/8/13 ; Sorts : Smite/Ghost
Allez hop :
Maître Yi (Pompom) : M: Pene physique S:Mana Regen/lvl G:Mana Regen/lvl Q:Pene physique ; Maîtrises : 15/0/15 ; Sorts : Smite/Ghost ou Cleanse.
Pour info je le jouais comme ca avant, mais j'avais un peu de mal à trouver une transition vers la suite de la partie (un brutaliseur aide peu le jungle).
Je suis passé sur les runes de crit, et non seulement ca va plus vite en jungle, mais en plus ca t'ouvre un mid sympa avec un zèle et une épée du bourreau.
Tu pars sur quoi après l'armure d'étoffe toi ?
Ze Pompom
09/03/2011, 19h48
Je fais petit madred, lanterne, Youmu, banshee en général. Après je fais des variations comme avec tous les persos. Par contre je stacke rarement de la chance de critique au delà de 30%, il me semble que ce n'est pas rentable.
Yi fonctionne aussi très bien en jungle sur la 3v3 mais j'ai pas encore beaucoup d'expérience.
Post mis à jour avec la section "starter items".
Si vous avez des correctifs/remarques/ajouts pour ce post de setup faites le moi savoir :)
lokideath
09/03/2011, 20h20
Ils servent un peu à rien les setup si on ne donne pas la route avec; pour un même perso ca peut varier, pour d'autres faut absolument qu'ils partent au bleu, etc.
J'ai bien vu que les parties étaient séparés d'après ton sommaire, je ne vois pas la logique derrière.
Ah le post que j'attendais.
un Top Elo avec Udyr (Guardsman Bob) démarre avec pendentif de régénération, il fait loups-ombres-petit golems, et transforme au premier back l'objet en pierre philosophale, avant même les bottes.
L'avantage c'est quand au niveau 12 (environ) il se retrouve avec son Shurelia il deviens un machine à Gank : rien n'est plus rapide que le Bear + Shurelia (+ Ghost pour le fun, mais, c'est overkill)
Je me demande avec quel autre personnage ce setup pourrais fonctionner.
Ze Pompom
09/03/2011, 20h30
Ils servent un peu à rien les setup si on ne donne pas la route avec; pour un même perso ca peut varier, pour d'autres faut absolument qu'ils partent au bleu, etc.
J'ai bien vu que les parties étaient séparés d'après ton sommaire, je ne vois pas la logique derrière.
Quelle que soit la route le set up standard de jungle c'est armure d'étoffe plus potions/wards, les autres possibilités ne sont que des exceptions. Je trouve le post assez pertinent, vu que c'est un guide général, on peut pas rentrer dans les détails exacts pour tous les champions (genre j'ai vu un jour linak partir avec amumu sur doran + potion; faire wraith, prendre de l'xp au mid pour lvl up puis faire golem. C'est possible mais c'est super pas standard, ça vaut pas la peine de le mentionner dans le guide Ndlr, évidemment on peut plus faire doran + potion hein)
lokideath
09/03/2011, 20h35
Je parle des maitrises et runes.
Shurelya est un excellent item qu'on voit trop peu souvent et j'ai jamais compris pourquoi, j'ai essayé de le faire sur rammus tout à l'heure mais c'est pas très utile vu qu'on va déjà très vite et pendant plus longtemps que le bear, je voulais tester sur Nunu mais j'ai pas eu l'occas' encore et Nunu a déjà les boots CDR pour ça (ouais j'ai changé de boots suite au guide vu sur le topic dédié). Après avec les "tanks" je pensais pas le faire vu qu'avec le Frozen Heart et la popo on arrive déjà à 30% de CDR, enfin bref ça reste un très bon item, très bon sur Udyr qui spam ses sorts une tonne donc CDR + regen mana = yabon.
Ils servent un peu à rien les setup si on ne donne pas la route avec; pour un même perso ca peut varier, pour d'autres faut absolument qu'ils partent au bleu, etc.
J'ai bien vu que les parties étaient séparés d'après ton sommaire, je ne vois pas la logique derrière.
Ah le post que j'attendais.
un Top Elo avec Udyr (Guardsman Bob) démarre avec pendentif de régénération, il fait loups-ombres-petit golems, et transforme au premier back l'objet en pierre philosophale, avant même les bottes.
L'avantage c'est quand au niveau 12 (environ) il se retrouve avec son Shurelia il deviens un machine à Gank : rien n'est plus rapide que le Bear + Shurelia (+ Ghost pour le fun, mais, c'est overkill)
Je me demande avec quel autre personnage ce setup pourrais fonctionner.
La logique c'est :
- la limite d'images par post
- le temps que j'ai qui fait que je préfère diviser ce topic en parties, sinon j'aurais juste pu bacler 1 post
Je suis d'accord avec vous : tout ca forme un tout, les probuild etc.
Y a leaguecraft pour ca (et les topics associés aux héros ici), ici je préfère vraiment désacraliser la jungle pour les joueurs qui ont vont peu ou pas, pas parler de builds 1800 ELO, niveau que strictement personne n'as ni n'approche sur ce forum.
J'essaye le plus régulièrement de mettre les mots 'en général' ou équivalent, justement pour signifier que j'essaye de rester générique :)
Maintenant vos remarques sont utiles aussi, pour ceux qui suivent le topic, et pour moi enrichir mes posts :)
Mouais Leaguecraft j'y vais plus depuis environ 2 mois perso, y'a rarement de très bons build bien expliqués et c'est pas souvent pertinent d'une manière générale. Y'a pas mal de builds qui vont bien fonctionner contre des pick ups moyens, mais ça s'arrête là.
fishinou
18/04/2011, 02h32
Résurrection de topic ;)
Alors, on va pas déja le refermer le livre de la jungle !
Je commence à être assez bien réglé avec mon amumu, alors faites péter la suite des conseil :p
Perso je jungle pas mal avec Warwick avec mes runes AD de base ( +25 Pen. armure, -5.89 RCD, +3.7 mana/5 ) et ça passe tout seul! C'est le seul perso avec lequel je prend du plaisir à jungle tellement c'est aisé! Son pouvoir de gank avant le lvl 6 est pas tip top comparé à d'autre mais c'est tout de même pas dégueulasse et arrivé le lvl 6 là ça envoi du paté! Pour les maitrise 21/0/9 classique! Par contre je me demande si je peux éviter le sort Chatiment pour prendre une Fatigue à la place histoire d'être plus efficace en gank! A test!!
Ze Pompom
18/04/2011, 12h54
Se priver de châtiment, outre ralentir le passage dans la jungle (déjà que ww est pas le plus rapide) c'est surtout abandonner un gros pouvoir de contrôles sur les buffs, le dragon, et nashor. Sinon, perso, 21 en attaque sur ww ça me parait risqué et pas optimal (beaucoup de points ne servent à rien amha).
Résurrection de topic ;)
Alors, on va pas déja le refermer le livre de la jungle !
Je commence à être assez bien réglé avec mon amumu, alors faites péter la suite des conseil :p
Wé je vais reprendre tôt ou tard :) m'enfin si c'est pour que 3 pyjamas viennent chier sur le moindre détail que j'ai pu dire au lieu de faire dans le constructif et m'aider à faire de ce topic un truc utile je suis pas sûr que je persisterai :ninja:
edit : cette remarque d'aigri ne concernait pas les intervenants de ce topic en particulier, mais le ton général pris par ce sous-forum dans les derniers mois.
Se priver de châtiment, outre ralentir le passage dans la jungle (déjà que ww est pas le plus rapide) c'est surtout abandonner un gros pouvoir de contrôles sur les buffs, le dragon, et nashor. Sinon, perso, 21 en attaque sur ww ça me parait risqué et pas optimal (beaucoup de points ne servent à rien amha).
Effectivement , j'ai essayé sans chatiment bah c'était pas très concluant! Pour les maîtrise tu conseillerai quoi?
yggdrahsil
18/04/2011, 17h44
J'ai commencer a jungler avec WW y'a 5 jours et c'est vraiment sympa, c'est vrai que ça change la façon de jouer. Sinon pour WW je teste deux systèmes.
Premièrement: 1/18/11 et runé Mana, Esquive, Armor Pen (rouge + quint) donc un ww assez défensif avec lequel je passe la jungle sans soucis mais le problème vient ensuite contre les joueurs, bonne défense mais attaque moyenne.
Secondement: 21/0/9 runé Quint: 2 Armor Pen, 1 Vitesse d'attaque, Rouge: Vitesse d'attaque, Bleu: Vitesse d'attaque, Jaune: Armure/Vitesse d'attaque. Bref tourné très offensif, le problème c'est qu'actuellement n’ayant plus de PI je n'ai que 4 runes bleu vitesse d'attaque (le reste mana) donc galère un peu sur la jungle (d’où le fait que je le joue peu en attendant d'avoir les PIs).
Je commence à Jouer Amumu Jungle mais je galère un peu. Je sais que ca va beaucoup se jouer au niveau des runes alors je me suis documenter. Je vois beaucoup :
rouge : péné magique
jaune : armure ou régen mana/level
bleu : résist magie ou réduction CD/level
Quint : vie ou vitesse de déplacement
Qu'est ce que vous me conseillé ?
Je construit en ce moment mes feuilles de runes ça explique en partie pourquoi je galère mais je ne veux pas me tromper dans les achats.
Au niveau des premiers items, après les bottes, je pars sur le linceul de glace (parce que niveau mana c'est dur). Est-ce que je devrai partir directement sur une cape solaire (ou aegis ou encore coeur d'or) et combler le manque de mana par des popo?
Tous les conseils sont les bienvenus
La jungle contient pile poil assez d'expérience pour vous faire passer niveau 4 ; une des qualités d'un jungler est d'être capable de vider sa jungle rapidement, et pour cela pas question de traîner en route. A titre indicatif, vider la jungle prend approximativement 2min30 (souvent un peu plus) et vous laisse avec environ 600 gold.
Je vous présente donc les deux routes principales de la jungle, ainsi que leur variations. Sauf cas particuliers (invasion / shaco / gank précoce) vous devriez toujours utiliser une variante d'une de ces deux routes.
Jungle Path
Le questionnement essentiel, qui dépendra avant tout de votre champion, est la dépendance envers le buff bleu. Certains personnages s'en passent très facilement, d'autres voient leur jungle s'effondrer et devenir très lent si ils s'en passent.
Quoi qu'il en soit, et particulièrement quelque soit votre besoin d'avoir le buff bleu, vous devez être capable de vous adapter et de changer votre route à n'importe quel moment (en particulier AVANT l'apparition des monstres), faute de quoi vous serez incapables de réagir si les ennemis interviennent et vous privent de votre sacrosainte régénération de mana.
La Voie des Mages
Cette route est la plus courante, pratiquée par 70% des junglers (l'appellation voie des mages n'est en rien restrictive aux mages) ; elle vous permet de débloquer très tôt le buff bleu afin d'accélérer votre jungle (spam des sorts possibles) et vous garde éventuellement le buff rouge en fin de parcours pour pouvoir enchaîner sur les ganks. A noter que depuis les nerfs jungle beaucoup de champions sont obligés de back à l'issue de cette route car beaucoup trop low HP pour pouvoir arriver sur une lane.
http://tof.canardpc.com/preview2/fd3bd545-0ad7-4183-b5e5-70fbd2696d4b.jpg (http://tof.canardpc.com/view/fd3bd545-0ad7-4183-b5e5-70fbd2696d4b.jpg)
Dans cette route vous utiliserez smite sur le golem et sur le lézard. Vous passez le niveau 2 après le golem, le niveau 3 pendant les spectres et le niveau 4 pendant les petits golems.
Variations
* Vous pouvez sauter le lézard, prendre directement les golems et tenter un gank. L'avantage de cette variation est de pouvoir gank immédiatement -mais sans buff rouge- et de ne pas gaspiller le buff rouge pendant un back. Vous pouvez back immédiatement après la tentative de gank, le temps de revenir dans la jungle les loups auront respawn ce qui vous permettra de faire loups > spectres > rouge (> golem) et de repartir tenter un gank plus efficace cette fois.
* Vous pouvez interrompre cette route après les spectres pour tenter un passage mid. C'est un bon timing (niveau 3) si la position mid s'y prête. Vous pouvez forcer un back du mid adverse, et éventuellement faire tomber un sort d'escape (flash -_-) sur cette mini tentative, ce qui vous laissera les mains libres lors de votre prochain essai.
La Voie des Guerriers
La deuxième route la plus pratiquée commence par les deux golems. L'implication directe est que votre champion doit être capable de vider 4 camps complets avec la régénération mana de base (+ le mana des level up). Cette route est dans l'ensemble plus sereine car plus éloignée des buffs (ou en tout cas sur un timing un peu décalé) et donc moins sensible au counter jungling. Dans le cas de champions n'ayant pas besoin du buff bleu (nos amis ninja akali/shen en tête) vous pouvez même offrir le buff bleu à votre carry AP.
Un autre avantage est la conservation des buffs, que vous pourrez donc récupérer de concert juste avant de passer en phase de gank (alors que dans l'autre cas votre buff bleu sera épuisé rapidement).
http://tof.canardpc.com/preview2/57719b80-b32c-4812-97f9-23d90bc0c07a.jpg (http://tof.canardpc.com/view/57719b80-b32c-4812-97f9-23d90bc0c07a.jpg)
Ici vous utiliser smite sur un des deux golems, puis sur le golem ancien. Le niveau 2 est atteint après avoir tué les deux golems, le niveau 3 pendant les loups et le niveau 4 pendant le lézard.
Variations
* Vous pouvez sauter le buff bleu pour aller intervenir dès le niveau 3 si une lane est en difficulté (ou partir en invasion). Méfiez vous tout de même pour vos buffs, il est rageant de se les faire voler pendant que l'on est ailleurs.
* Vous pouvez commencer par le buff rouge, ceci se fera au détriment de vos capacités de gank (les champions dotés d'un slow peuvent s'en passer) mais facilitera grandement votre jungle.
La Voie des Faibles
Dernier ajout, cette route refait surface ces derniers temps, avec deux arguments forts à faire valoir :
- Vous ne vous approchez pas des buffs dès le début de partie, ce qui vous rend beaucoup moins sensible au counter jungle
- En commençant avec un pendentif de régénération, vous obtenez la pierre philosophale très rapidement, ce qui permet de combler un éventuel retard d'or.
Cette route détonne quelque peu avec les autres car plus lente et plus sûre. Vous sortez de la jungle niveau 5 et non pas niveau 4, avec un stuff quelque peu différent. L'idée de rusher la pierre philosophale est très intéressante sur certains persos (les tank en particuliers), c'est un choix économique plus 'solide' car moins sensible à la variable "ganks réussis" que les autres routes.
http://tof.canardpc.com/preview2/45826161-a772-4588-b572-6659d51f68f9.jpg (http://tof.canardpc.com/view/45826161-a772-4588-b572-6659d51f68f9.jpg)
Le smite s'utilise sur le spectre violet.
Une fois cette courte route initiale terminée vous faites votre back, compléter votre premier item (vous disposerez d'environ 350, selon ce que vous avez acheté initialement) et vous devez enchaîner sur une route complète (une des deux décrites précédemment), sauf que vous commencerez niveau 3 et non pas niveau 1.
Variations
* Un chemin golems > loups > spectre permet de placer un smite sur les golems, puis malgré tout un smite sur le spectre violet.
Après la route
Votre rôle 'pur PvE' s'arrête après cette route initiale ; de manière générale vous ne devriez pas monopoliser les buffs ni chercher à farmer la jungle à tout prix une fois ce passage effectué (la plupart des junglers ont tout de même besoin de deux buffs pour pouvoir être efficace). Apprenez les timing de respawn des camps afin de minimiser votre temps passer à farmer, et sachez assurer la protection de vos buffs, sans donner l'impression à votre équipe d'être un ermite isolé ne sortant jamais du bois.
Si certains d'entre vous ont d'autres routes efficaces (et non reservé à 1 champion), des commentaires à faire sur celles ci, n'hésitez pas j'insérerai tout ca.
Merci beaucoup pour ce topic !
J'attends impatiemment mon Lvl 20 et les pi à profusion pour me faire une page de rune Jungle et tester tout ça, en attendant ça me permet d'assimiler pas mal de choses. :)
Isdrydge
19/04/2011, 13h39
Super post ! Merci pour ce récap très bien fait, à mettre en lien direct sur le premier post si ce n'est pas déjà fait.
A voir même si tu peux compléter par les héros jungler dans telle ou telle catégories ?
Super post ! Merci pour ce récap très bien fait, à mettre en lien direct sur le premier post si ce n'est pas déjà fait.
A voir même si tu peux compléter par les héros jungler dans telle ou telle catégories ?
Je met le premier post à jour au fur et à mesure oui (lien vers les différents posts au début du premier post), et pour une liste des junglers c'est prévu, mais pas pour tout de suite (j'ai linké les listes de junglers classés par tier, et de toute façon je n'irai jamais bien loin dans le détail, les builds spécifiques a chaque champion doivent se trouver dans les topics idoines).
Ton Yi junle pu du cul aSH :ninja: ou c'est le joueur va savoir
Bonne nuit !!
c'est moi je confirme \o/
malboyoo
22/04/2011, 18h06
Possible de jungle rentablement au lvl 14 ? Parce-que avec Olaf par exemple, je commence sur le golem à 1m55 et je me retrouve avec 50HP à la fin, tendu...
Squaresof
22/04/2011, 18h41
Normal c'est mpossible avec Olaf sans une grosse aide de ta team au golem, avant le niveau 30 il y a que Nunu et Warwick avec qui on peut jungle convenablement.
malboyoo
22/04/2011, 18h50
Merci, je vais rester en lane alors. ^^
Normal c'est mpossible avec Olaf sans une grosse aide de ta team au golem, avant le niveau 30 il y a que Nunu et Warwick avec qui on peut jungle convenablement.
Fiddlestick aussi, c'est même avec lui que c'est le plus facile :)
Mathusalem
06/05/2011, 17h08
J'hésite toujours à me tenter le dragon en solo.
Quels sont les champ qui ont une chance de le faire ? vous avez une idée ?
Tous. La question est 'a partir de quel niveau / quel stuff'.
Les persos ayant des facilités naturelles à le soloter rapidement sont ceux dotés d'un fort lifesteal (olaf, xin, nunu, warwick, fiddle me paraissent de bon exemples).
Personnellement je ne solo plus jamais le dragon a bas niveau (avant les niveaux 12-13 mini, et encore avec du stuff) c'est devenu trop risqué je trouve.
surtout, je dirai des persos AD , parce qu'il pompe la vitesse d'attaque like a bitch ^^
Warwick lvl 6 ça passe assez crème si tu as les 2 buffs! (pis t'as ton ulti c'est psychologiquement rassurant)
J'hésite toujours à me tenter le dragon en solo.
Quels sont les champ qui ont une chance de le faire ? vous avez une idée ?Olaf lvl 10 avec Lanterne de Wriggle et Berzeker Boots si tu as jungle correctement (+Sceptre Vampirique si tu as amassé assez de gold) :)
Trundle lvl 6 avec wrigle et ulti.
(enfin c'est toujours mieu si un mec viens t'aider vite fait à le faire genre 1 mec de la bot lane)
Trundle lvl 6 avec wrigle et ulti.
(enfin c'est toujours mieu si un mec viens t'aider vite fait à le faire genre 1 mec de la bot lane)
Personnellement je ne solo plus jamais le dragon a bas niveau (avant les niveaux 12-13 mini, et encore avec du stuff) c'est devenu trop risqué je trouve.
Soloter le dragon au lvl 4 avec Warwick ... ah .... c'était le bon temps :'( :'(
Personnellement, pour moi, le meilleur jungle que j'ai rentabilisé c'était avec Xin, il est rapide à faire son jungle, il gank parfaitement bien.
Olaf est plus rapide à jungle (spammer la hache pendant le buff bleu :bave:) mais moins bien pour ganker à mon goût... mais il peut contre carrer un contre jungle 1v1 facilement ^_^
Et avec amumu, j'ai pas mal de difficulté aussi, si on pouvait me conseiller ici ou par MP sur ses runes/build/itinéraire, ce serait gentil svp, il est vraiment génial comme ganker...
Je trouve aussi que trundle est parfait dans ce rôle... super vitesse + bite = gank facile. (surtout en lane, au mid c'plus dur.)
kekegruic
19/05/2011, 16h54
Shaco > all en jungle c'est tout :D.
Inchopable, gank terriblement, jungle tres vite, et contre le jungle en face :p.
Et avec amumu, j'ai pas mal de difficulté aussi, si on pouvait me conseiller ici ou par MP sur ses runes/build/itinéraire, ce serait gentil svp, il est vraiment génial comme ganker...
Pour jungle avec amumu je prends de l'armure en marques et en sceaux, RM par niveau en glyphes et vie en quintés (que je suis en train de changer pour de la regen vie).
Je touve qu'Amumu finit son 1er tour de jungle avec trop peu de vie s'il le fait d'un coup (et en plus faut gérer la mana). Du coup, je fais le bleu, les loups et les fantômes puis je back pour acheter des bottes (des fois faut attendre genre 5 secondes au spawn, ça dépend de ta vitesse de jungle). Ensuite je reviens et je finis ma jungle avec le rouge et les golems. Avec ça t'es lvl 4, t'as les deux buffs et t'es quasi full vie/mana. Parfait pour gank. ;)
Après l'ordre des sorts je pense que tu connais. Je ne prends généralement la bandelette qu'au lvl 4 sauf imprévu (genre gank au bleu).
Pour les maitrises, je pars sur un 1/16/13.
J'ai tendance à prendre les deux premiers bleus et le premier rouge avec Amumu et ensuite je les donne à mon équipe. Et si t'as des problèmes de mana, un calice d'harmonie c'est jamais perdu. ;)
Bonjour,
Une petite astuce toute simple que je ne crois pas encore avoir lue par ici:
-Quand vous vous faites les buffs rouge et bleu ennemis, pourquoi pas ne laisser 1 ou 2 des petits acolytes qui les protègent en vie, histoire de retarder au plus le repop du gros !
Grostarba
21/05/2011, 14h25
Ça ne marche pas que sur les buffs, tu peux le faire sur n'importe quel camp de mobs, genre tuer le wraith bleu et deux wraiths rouge au début de la game pour ralentir le jungle ennemi.
C'est quoi les temps temps de repop en laissant des sbires vivant ?
Je sais que c'est 5min et 1min30 en temps normal.
D'ailleurs la première page n'est pas à jour non ?
Me semble que le dragon a un temps de respawn de 6min et le baron de 7. Et le baron arrive à 15min.
Squaresof
21/05/2011, 16h38
laissant des sbires vivant ? --> Jamais si tu laisse un creep
Baron --> pop bien a 15min
En effet, le camp ne repop qu'après la mort du dernier de ses monstres. S'il en reste un, les autres ne repopent pas !
C'est pour ça que quand tu voles un buff a l'équipe d'en face, il faut essayer de laisser un ptit creep vivant.
Ouais ça je sais, juste que je pensais le respawn plus long, pas infini.
Sinon y'a aussi un truc marrant, apps android pour les temps en jungle : https://market.android.com/details?id=com.application.jungleTimer
CHEATTTTTTT
Je l'ai téléchargée =D
Limite faudrait la modifier pour mettre des trucs genre les utilisations des flash ou autre sorts. C'est plus chiant à calculer que les temps de respawn des neutres.
Brouette Quantique
23/05/2011, 20h49
Limite faudrait la modifier pour mettre des trucs genre les utilisations des flash ou autre sorts. C'est plus chiant à calculer que les temps de respawn des neutres.
Pas faisable à cause de la potentielle maitrise -20% de cd.
Pas faisable à cause de la potentielle maitrise -20% de cd.
Hey bien en rajoutant cette option :ninja:
Cette application existe aussi sur l'iPhone ?
Et comment tu connais les maitrises du mec ?
T'appliques le principe de précaution ^^
Sauf que 20% de 300 secondes ça donne 1 minute... ca fait une grosse différence.
Ça peut se deviner les maîtrises, souvent les mages l'ont et moins les tank/ carry ad. Au pire ça donne un ordre d'idée.
Exact, mage => 9/0/21 généralement ...
EDIT : WOUAAAAAAAAAAAAAAH ! J'AI ECLOS EN CANETON !!! :lol:
messe sans cause
24/05/2011, 11h00
Exact, mage => 9/0/21 généralement ...
EDIT : WOUAAAAAAAAAAAAAAH ! J'AI ECLOS EN CANETON !!! :lol:
Messe lance une pokeball.
Je me demandais si Heimer pouvais jungle, y'en a qui ont essayé?
ça serai pas du gâchis avec le contrôle de lane qu'il a ? (jamais essayé)
Pandalex
24/05/2011, 11h51
Dites j'ai acheté Trounedoule le petit troll joufflu et j'ai une question sur mon jungle.
Je pars sur le sceptre vampirique pour pas gaspiller en popo et rusher la balise de wiggles.
Je vais faire le blue (si personne m'emmerde, dans ce cas je meurs 2 fois dessus avant d'aller laner avec nasus et de me venger (5/4/7 score final avec ces deux "suicides"). Pas de soucis j'ai pas énorme de vie mais ça passe.
Je lâche le châtiment assez tôt pour qu'il revienne plus vite.
Je fais les loups
Il me reste 2-3 barres de vie, normalement je peux taper les ombres en commençant par les petites (si j'attaque la grosse je meurs).
Le smite généralement est pas encore revenu ou juste pour la grosse ombre. Ce qui fait que je suis vachement low life, et que je peux pas faire le rouge et les deux derniers golem.
Si je back, prend des bottes et tape le lézard je suis trop low life pour aller ganker.
Qu'est ce qui ne va pas la dedans ?
=> arm, armpen, rm, regen mana
=> maîtrise
http://leaguecraft.com/masteries/3010040030000003033000000000003140002000000
Ze Pompom
24/05/2011, 12h12
Messe lance une pokeball.
Je me demandais si Heimer pouvais jungle, y'en a qui ont essayé?
J'ai vu Linak le faire une fois (c'était à moitié un troll parcequ'il avait firstpick heimer et que personne ne voulait jungler).
Ca n'a pas trop mal marché (pour ce genre de perso en jungle), il avance bien dans la jungle (c'était avant son buff en plus), par contre la sortie, faut arriver à coller le stun et c'est assez chaud ;)
Bon ceci dit c'est quand même du gros gâchis ;)
messe sans cause
24/05/2011, 12h13
Dites j'ai acheté Trounedoule le petit troll joufflu et j'ai une question sur mon jungle.
Je pars sur le sceptre vampirique pour pas gaspiller en popo et rusher la balise de wiggles.
Je vais faire le blue (si personne m'emmerde, dans ce cas je meurs 2 fois dessus avant d'aller laner avec nasus et de me venger (5/4/7 score final avec ces deux "suicides"). Pas de soucis j'ai pas énorme de vie mais ça passe.
Je lâche le châtiment assez tôt pour qu'il revienne plus vite.
Je fais les loups
Il me reste 2-3 barres de vie, normalement je peux taper les ombres en commençant par les petites (si j'attaque la grosse je meurs).
Le smite généralement est pas encore revenu ou juste pour la grosse ombre. Ce qui fait que je suis vachement low life, et que je peux pas faire le rouge et les deux derniers golem.
Si je back, prend des bottes et tape le lézard je suis trop low life pour aller ganker.
Qu'est ce qui ne va pas la dedans ?
=> arm, armpen, rm, regen mana
=> maîtrise
http://leaguecraft.com/masteries/3010040030000003033000000000003140002000000
Niveau maîtrise je vois pas de problèmes, niveau runes tu as quoi?
Tu peux aussi partir sur l'armure (la plus petite, blanche là) et des popos, c'est pas gâché, de toute façon cette armure te servira aussi pour la lanterne.
Les popos plus l'armure feront qu'au final ça sera plus sûr qu'avec juste le sceptre.
Enfin après je dis ça, j'en sais rien, j'ai jamais vraiment jungle avec Trundle, il poutre en lane!
Mais effectivement belle remontée! "That was part of your plan". :cigare:
edit: Pour le heimer jungle c'était juste pour savoir s'il était possible de le faire, après pour l'efficacité c'est sûr que bon... Quoique prendre à revers avec les tourelles y'a moyen de se marrer.
Ze Pompom
24/05/2011, 12h17
Dites j'ai acheté Trounedoule le petit troll joufflu et j'ai une question sur mon jungle.
Je pars sur le sceptre vampirique pour pas gaspiller en popo et rusher la balise de wiggles.
Je lâche le châtiment assez tôt pour qu'il revienne plus vite.
Je fais les loups
Il me reste 2-3 barres de vie, normalement je peux taper les ombres en commençant par les petites (si j'attaque la grosse je meurs).
Qu'est ce qui ne va pas la dedans ?
Ce que j'ai souligné ça ne va pas.
- Partir sur le sceptre vampirique ne te permets pas de rester assez longtemps sur ta jungle et donc te fais perdre du temps et de l'argent. l'économie que tu penses faire est un leurre.
- Il faut utiliser le châtiment pour finir le bleu et pas avant à moins d'être sûr à 100% que personne ne viendra te le piquer (de toute façon le châtiment sera up pour le rouge).
- Il faut attaquer les wraiths par le bleu.
Essaye déjà comme ça en entrainement, en prenant armure d'étoffe et 5 potions ça va te changer la vie.
Après, les maîtrises sont discutables, mais ce n'est pas ça qui te bloques je pense (l'arbre offensif ne t'es vraiment utile que pour la jungle et c'est un peu dommage, aller chercher 21 en utilitaire ou 21 en défense ça me parait mieux à long terme, il y a aussi des options comme 1/16/13, ou 11/4/15 pour garder le côté offensif). Les runes sont ok (on peut optimiser plus en chipotant, tu as un peu trop de péné d'armure entre tes maîtrises et tes runes mais bon c'est une bonne option)
Je suis d'accord, il faut partir du l'armure et les popos, ça te donne plus de Pvs effectifs.
Moi je ne vois plus de Trundles en lane (déjà que j'en croise pas souvent). Faut dire que sa capacité à ganker est pas mal avec son slow et son buff de vitesse de déplacement.
Echec Critique
24/05/2011, 16h49
Trundle.
3 AD 6 Arpen en rouge.
Flat amor en jaune.
En bleu osef, j'utilise des MR/lvl.
3 AD en quintessences.
Sceptre vampirique, 1/15/14 (Ou 1/14/15 j'ai pas l'arbre sous les yeux)
Tu commences aux deux petits golems, puis wraiths, puis loups, puis Golem en faisant bien gaffe à garder assez de mana pour pouvoir mordre le Golem 3-4 fois.
Ensuite tu refais golems, wraiths, loups, puis Lézard, puis golems, wraiths, loups et hop t'es lvl 6. Et tu peux gank quand tu veux car tu seras full hp tout le temps sauf au Golem.
Je suis d'accord pour le châtiment à la fin et commencer les wraiths par le gros mais le sceptre est une exception propre à Trundle.
à quel moment tu back, sur quel monstre dans ta route tu utilises le smite? qu'est ce que tu prends à ton premier back?
Ca m'interesse parce que je me suis rendu comtpe que j'etait pas hyper efficace en jungle avec lui et ton build rune a l'air interessant.
Si tu as un replay, je prends avec plaisir.
Echec Critique
24/05/2011, 17h31
C'est ça la beauté du truc, tu n'as pas besoin de back.
Je smite l'un des golems dès leur apparition, puis le Golem, puis le Lézard.
C'est aussi l'un des builds que Stonewall a du foutre en vidéo sur Youtube, j'vais te chercher ça.
Pour ce qui est du build, parce que même si on a pas besoin de back faut bien aller au shop de temps en temps, je fais Sceptre -> Wriggle's -> Mercury's -> Trinity et ensuite survivabilité. En général Cape Solaire et Force de la Nature dans l'ordre imposé par la team adverse, puis si j'ai le temps j'me fais une Soif de Sang.
Edit: Voilà voilà, exactement le même build
http://www.youtube.com/watch?v=zNy3lMonjU8
Ze Pompom
24/05/2011, 17h38
Si tu veux un bon guide pour trundle, je te conseille celui là (http://solomid.net/guides.php?g=1134)
Très bon build Epic Fail (ton prochain pseudo?) !
J'ai testé sur 2 parties normales et pour moi qui prefere farm au depart au lieu de gank c'est parfait.
Double Jungle -> Wrigle -> drake.
Il faut par contre des team mates taillés pour le solo car à part un court passage au mid, je ne vais pas sur les lanes avant le lvl 7. Mais avec les bons teammate ça permet une grosse avance en lvl et gold.
Les bottes manquent qd meme un peu, je vais peut etre faire juste rasoir et bottes au premier back.
Merci encore en tout cas.
J'ai testé sur 2 parties normales et pour moi qui prefere farm au depart au lieu de gank c'est parfait.
Jungler qui farm en boucle plutôt que ganker tôt= utilité très amoindrie de son rôle, non ? :sad:
En tant que non-jungler j'ai toujours largement plus apprécié ceux qui font des ganks tôt aux autres, c'est d'ailleurs ce qu'on retrouve en "high ELO" (oui bon voilà la référence, m'enfin) avec des ganks lvl 2, 3 ou 4 et ainsi de suite.
Squaresof
25/05/2011, 07h32
Je pense qu'il faut s'adapter, moi aussi je préfère largement le gang au lvl4 mais si tes mates n'ont pas besoin d'aide pourquoi pas.
Ze Pompom
25/05/2011, 08h56
Oui, clairement, farmer jusqu'au niv 7 ça doit rester une exception, si par malheur tu as laissé une ligne 1v2, rares sont les champions et les joueurs qui vont pouvoir tenir aussi longtemps. Normalement tu dois adapter ton jungle en fonction des opportunités et des besoins de tes coéquipiers, un jungler est là pour soutenir son équipe pas pour afk farm.
Je suis pas vraiment d'accord.
Un gank doit être tenté si on est sur de le réussir. Tenter quelque chose de tôt exige que tes teammates n'ai pas push leur ligne (ce qui n'est pas super évident) et un gank raté se traduit par du retard en xp/gold, une ligne souvent repush et même quelques fois une mort.
Bien sur que si j'ai une occaz en or d'aller gank (jouer contre des noobs qui overpush, mettre la pression aant qu'un mate back et le remplacer j'y vais. Mais si j'ai des coéquipiés qui assure leur lignes de façon sur, l'avantage en lvl et gold (avec un dragon lvl 6 vaut a mon avis plus le coup qu'un gank raté.
bref: je prefere farmer que "ganker pour ganker".
Desesperados
25/05/2011, 13h23
Je pensais a un truc du genre:
aucun smite (pour pas se faire depister que l'on vas jungle),
sur la lane bottom, un perso monte chez le bleu enemie,
Double ignite sur le bleu quelques DPS,
Tu finis le bleu (a la popo si besoin est).
Alors, faisable?
Pour eviter le gank, je dis que le jungle fait les ogres en premier (de son coté) histoire d etre lvl 2
Bien sur cela ne s'applique que si l'on joue dans l'equipe sud. histoire de ne pas laisser une lane vide.
Je suis pas vraiment d'accord.
Un gank doit être tenté si on est sur de le réussir. Tenter quelque chose de tôt exige que tes teammates n'ai pas push leur ligne (ce qui n'est pas super évident) et un gank raté se traduit par du retard en xp/gold, une ligne souvent repush et même quelques fois une mort.Pas nécessairement, tu peux faire un gank pour que l'ennemi crame ses sorts d'invocateur, voire back. Rien que faire peur au mid au au top, faire en sorte que l'ennemi utilise son flash ou le mettre à < 50% c'est beaucoup de pression en moins pour tes teammates, ça leur fait du farm facile, c'est un early qui se passe bien pour eux et donc pour la team.
Tu t'en fous d'un (faible) retard d'xp/gold : les junglers sont des gankers, des persos qui ont besoin d'un stuff minimal pour faire mal vite et bien en early. Si tu étais un carry ce serait différent, tout retard d'xp/gold est important mais tu jungle pas avec un carry.
Un jungler qui gank pas avant le lv7 et préfère farmer c'est un mauvais jungler, je suis désolé... Il y a toujours une lane ou tu peux aider, même sans avoir un kill.
Ze Pompom
25/05/2011, 15h02
Exactement. Un gank qui fait cramer un flash est un gank réussi, un gank qui donne l'avantage a une lane est un gank réussi. Evidemment c'est moins kikoolol, mais si par ton gank tu fragilises le carry adverse et le force à prendre la pression de ton propre carry et donc à prendre du retard de creep, tu as fait ce qu'il fallait.
De ce point de vue c'est vrai que le chemin et build de stonewall differe du chemin traditionnel de trundle ou tu back apres les 2 golems pour prendre des bottes, faire la rouge et aller gank.
-> à quel moment gank eficacement dans le chemin de stonewall? lvl 6 avec bottes et rasoir? avant?
Echec Critique
25/05/2011, 17h11
Généralement je vais gank bot ou mid après le rouge, mais après c'est au feeling aussi. Genre une fois j'ai gank lvl 2 après les wraith parce que le mid était trop tentant avec ses 200 hp restants... :ninja:
Avec la bite et la zone les bottes sont pas vraiment obligatoires, suffit de toucher une fois le mec avec un rouge ou de claquer un ghost et hop (ou un mate avec un CC quelconque en plus de ton trololoslow)...
Un jungler qui gank pas avant le lv7 et préfère farmer c'est un mauvais jungler, je suis désolé... Il y a toujours une lane ou tu peux aider, même sans avoir un kill.
Répandez la bonne parole ! :wub:
On peut rajouter le fait de ne pas rester obstinément sur "son buff" si la lane à côté est vraiment dans la mouise. J'ai toujours à l'esprit l'image d'épinal du Warwick qui finit son buff bleu tranquilou pendant que la tour bot ou mid se fait détruire joyeusement.
Desesperados
25/05/2011, 19h09
le harrass+gank est plus qu'utile, rien que pour obliger l enemie a utliser ses summoner abilities, mais aussi faire quelque dmg histoire qu'il utilise sa popo ou encore mieux back. De plus le jungler peut en profiter pour warder ;) hein jungler tu vas la poser ta ward parceque nous aussi on peut se faire gank!!!!!
la régle du jungle c'est: on jungle tant que c est possible sans nuire au pve/teamplay. C'est la que ca devient dure. (J aime donner des lecons pour lesqueles je trime a mettre en application avec mon WW ;) )
http://www.solomid.net/blog/2011/05/jungling-101/
Je l'ai pas lu.
Mais il parrait c'est super.
Ajouté au premier post.
@pandalex : pour trundle, suis les conseils de mon post sur le setup pour pouvoir jungle tranquillement (conseils que d'autres t'ont redonné d'ailleurs). Je suis en préparation pour le post concernant le gank, hésitez pas à lacher vos avis j'intégrerai une synthèse.
lokideath
26/05/2011, 02h54
Nasus jungle ca pue grave.
Je corrige : un jungler en 4v5 ca pue grave.
vouala merci de rien au revoir.
Visiblement, j'ai bien fait de pas continuer après l'epic win d'hier ?
<3 kogounet <3
lokideath
26/05/2011, 12h53
Tu as loupé le meilleur.
Mathusalem
08/06/2011, 17h00
hello,
Ma première page de rune : flat AR, MR / Lvl, ArPen et quint de Mvt.
=> Est-ce que ça suffit pour jungle ? Avec ce genre de page vous me conseillez quel champ pour commencer à jungler ?
Merci !
Ze Pompom
08/06/2011, 18h02
oui, ça suffit normalement. Après, faut que tu testes mais normalement iol n'y a pas de soucis (si tu as un pb de vie, tu peux remplacer tes quint de déplacement par de la vie.
Pour jungler avec ce genre de page, tu n'as que l'embarras du choix niveau champion franchement.
kekegruic
12/07/2011, 00h12
Sinon je pense que actuellement le meilleur jungle c'est Taric. Aussi bizarre soit il, c'est un tueur en ad/off tank, et est juste utilisé a 0.1% de son potentiel en étant joué uniquement support.
Qu'en dites vous ?
kekegruic
12/07/2011, 00h12
Double post désolé
Ca fait un moment que j'avais envie de le tester en off tank AD vu que je trouve que ses sorts s'y prêtent autrement plus qu'à du support, mais vu que je l'ai pas j'ai pu tester qu'une fois en partie perso sur le compte de ma copine, jamais osé en pvp.
Tu as testé ? Ca vaut quoi ?
Sinon je pense que actuellement le meilleur jungle c'est Taric. Aussi bizarre soit il, c'est un tueur en ad/off tank, et est juste utilisé a 0.1% de son potentiel en étant joué uniquement support.
Qu'en dites vous ?
Le jungle Taric de HotshotGG à la Dreamhack était un build troll dans une partie troll (full supports vs Rioters). Après je dis pas que ça marche pas (tout est faisable), mais y a largement mieux dans ce rôle.
En AP/off-tank ou AP/support voire AP/attackspeed il tue très bien et supporte admirablement, je vois pas ce qui lui manque :huh:.
kekegruic
12/07/2011, 09h46
Je regarde pas les pgm de lol mijka, je trouve que ca pousse trop la communeauté a jouer ensuite comme des moutons sans rien oser (il y a quelques mois on aurait craché sur un mec voulant faire un udyr / ww lane). Nan pour moi un bon jungler c'est pas le que le fait qu'il jungle bien (limite on s'en fiche), pour moi c'est la force de son gank. Et dans les deux taric s'en sort bien :
- un stun de deux sec
- un bonus armure aussi bien dans la jungle que pour gank plus que utile
- éclatement de bouclier pour de l'aoe tres bon en début de partie quand on l'a maxer
- un heal qui reviens vite quand on tape en continue donc parfait pour la jungle puisque ca permet de faire bien souvent toute sa partie de jungle et gank en étant full vie.
- sans aparler du passif qui vous remet de la mana quand on tape.
What else ?
Ze Pompom
12/07/2011, 10h04
Il faut voir a quelle vitesse il est capable de jungler, c'est un facteur important. La variété des routes possibles également.
Edit : Bon bein pas de surprise, j'ai testé et il se traîne comme pas croyable.
What else ?
What else ==> ses stats (armure/vitesse d'attaque de base et par lvl) et les coûts en mana ainsi que les cooldowns qui même avec un bleu et 3 attaques au CàC sont plus difficiles à gérer car il faut un spam soutenu pour jungler correctement.
Si on regarde de loin ça a l'air de coller mais de plus près il manque de quoi faire le liant et rendre le tout homogène et compétitif.
Des persos orientés "jungle" joués en lane j'en vois depuis de longs mois perso (mais c'est sûrement à cause de mon appréhension de la jungle qui a duré longtemps (maintenant je me soigne : je la tolère mais faut être un pgm de la jungle, stout :ninja: ), d'ailleurs très bons résultats en lane avec Nocturne/Lee Sin/Trundle dès leurs sorties respectives :) ).
Après je dis pas qu'il ne faut pas tester, mais dans ce cas précis j'ai déjà vu des tests loin d'être concluants d'où mes doutes.
kekegruic
12/07/2011, 13h05
http://tof.canardpc.com/preview2/ac337250-2d5a-47aa-8411-302a3f4c26e8.jpg (http://tof.canardpc.com/view/ac337250-2d5a-47aa-8411-302a3f4c26e8.jpg)
Aucune loose en jungle pour le moment :p.
T'as oublié le Aucun fail Gank :P
Un bon set de rune pour jungle, ca representerait quoi au final? j'ai beau lire les guides de jungle (je précise : je n'ai JAMAIS jungle) je suis de plus en plus confus...
J'ai a ma disposition Nunu/Xin Zhao(que j'adore en lane au passage)/Amumu/Gangplank niveau jungler j'en oublie peut etre (j'ai pas mal de champion grace au bundle).
Niveau rune, je suis pas super riche, en quinté je n'ai que des Arm Pene et flat AP
Marques : Arm Pene / Magic Pene
Sceau : Mana regen/lvl / hp/lvl / flat armor
Glyphes : Mana regen/lvl / flat MR / 6 ou 7 CDR flat
Je ne sais ou commencer, surtout que des games que je vois, si t'es pas un bon jungler, c'est souvent la grosse loose...et il faudra bien que je m'y mette un de ces 4.
Des conseils?
Un bon set de rune pour jungle, ca representerait quoi au final? j'ai beau lire les guides de jungle (je précise : je n'ai JAMAIS jungle) je suis de plus en plus confus...
J'ai a ma disposition Nunu/Xin Zhao(que j'adore en lane au passage)/Amumu/Gangplank niveau jungler j'en oublie peut etre (j'ai pas mal de champion grace au bundle).
Niveau rune, je suis pas super riche, en quinté je n'ai que des Arm Pene et flat AP
Marques : Arm Pene / Magic Pene
Sceau : Mana regen/lvl / hp/lvl / flat armor
Glyphes : Mana regen/lvl / flat MR / 6 ou 7 CDR flat
Je ne sais ou commencer, surtout que des games que je vois, si t'es pas un bon jungler, c'est souvent la grosse loose...et il faudra bien que je m'y mette un de ces 4.
Des conseils?
Je ne tient certes pas ce topic à jour, toutefois ce genre de points est répondu dans les premiers posts ;) (http://forum.canardpc.com/threads/54514-LoL-Le-livre-de-la-jungle?p=4064205#post4064205)
Mouarf j'ai lu le premier post de ce topic, et pas ce post en particulier, voila qui répond grosso merdo a mes questions, thx !
Autre question tiens, de toutes les games que j'ai faite ou il y avait un jungler, ca commencait systématiquement par le buff bleu.
J'ai testé en solo avec une compo basique genre Xin Zhao a base de Arm Pene en marques/quinté , flat armor en sceaux et flat MR en glyphes, j'ai eu énormément de mal a me solo le bleu (genre fini le bleu a base de 75HP restant, en ayant pris une potion).
C'est obligatoire de prendre le bleu first? ou peut-on commencer ailleurs, quels sont les différences?
Je me vois mal commencer a jungler la ou au bout du premier golem buff je peine...
Mouarf j'ai lu le premier post de ce topic, et pas ce post en particulier, voila qui répond grosso merdo a mes questions, thx !
Autre question tiens, de toutes les games que j'ai faite ou il y avait un jungler, ca commencait systématiquement par le buff bleu.
J'ai testé en solo avec une compo basique genre Xin Zhao a base de Arm Pene en marques/quinté , flat armor en sceaux et flat MR en glyphes, j'ai eu énormément de mal a me solo le bleu (genre fini le bleu a base de 75HP restant, en ayant pris une potion).
C'est obligatoire de prendre le bleu first? ou peut-on commencer ailleurs, quels sont les différences?
Je me vois mal commencer a jungler la ou au bout du premier golem buff je peine...
:|
Dans le tout premier post, tu as des liens vers d'autres posts (deux en l'occurence) :
celui que je t'ai déjà linké précédement
et un autre, qui va répondre à ta question !
:ninja:
Petit tips pour jungle sur un AD, c'est de prendre 6 marques de pene, 3 marques d'AD et 3 quints d'AD, ça a l'air de rien comme ça, mais ça fait taper beaucoup plus fort sur les creeps neutres.
Sinon je connais pas les chemins pour Xin mais en général il y a l'option gollem wraith loup, back, bleu, gollem wraith loup, back rouge. C'est un peu plus long pour arriver aux ganks (même si tu peux arrêter ton chemin pour aller gank à un moment si t'as une belle opportunité et que t'es sûr de ton coup) mais t'arrives avec un skill bien uppé et la méfiance des adversaires est moins élevée.
Sinon vous vous y prenez comment pour jungle avec Jarvan ? Autant en solo top je fais toujours un carnage, autant en jungle je fais toujours de la merde. Déjà je trouve sa jungle pas safe du tout, on est constamment low hp lors des premiers chemins (je me suis même déjà fait counter par un amumu :( ) et si tu fail ton bump sur les ganks (ce qui va vite si on arrive perpendiculairement à sa cible..), tu te retrouves un peu comme un con.
Sinon je connais pas les chemins pour Xin mais en général il y a l'option gollem wraith loup, back, bleu, gollem wraith loup, back rouge. C'est un peu plus long pour arriver aux ganks (même si tu peux arrêter ton chemin pour aller gank à un moment si t'as une belle opportunité et que t'es sûr de ton coup) mais t'arrives avec un skill bien uppé et la méfiance des adversaires est moins élevée.
Route ajoutée au post idoine, ce genre d'ouverture est effectivement de plus en plus fréquente.
Ze Pompom
12/07/2011, 16h52
Sinon vous vous y prenez comment pour jungle avec Jarvan ? Autant en solo top je fais toujours un carnage, autant en jungle je fais toujours de la merde. Déjà je trouve sa jungle pas safe du tout, on est constamment low hp lors des premiers chemins (je me suis même déjà fait counter par un amumu :( ) et si tu fail ton bump sur les ganks (ce qui va vite si on arrive perpendiculairement à sa cible..), tu te retrouves un peu comme un con.
La base classique de jarvan jungle c'est petits golems et gank lvl 2, la suite dépendra de comment s'est passé le gank
kekegruic
13/07/2011, 13h25
De toute façon a part taric jungle ya pas grand chose qui vaille coup.
lokideath
17/07/2011, 06h26
Jungle remake
http://i.imgur.com/0xpla.png
Je suis en train de me mettre à Gangplank Jungle histoire de moi aussi jouer un truc op.
Et ben c'est vraiment pas mal. On est assez dépendant du rouge pour ganker pré 6 mais avec des mates un peu aware (oui je le joue en solo q :D) ca fait bien mal.
Par contre vu mon elo (~1200) y'a jamais un gugus pour engager les fights et je me retrouve trés souvent 1er dans la mélée. GP n'étant pas si tanky que celà j'implose rapidement.
0/9/21
ats en rouge
armor en jaune
cd en bleu
arpen en quinté
Mon build: sceptre-->wriggle ; mercury ; armure ou negatron suivant ce qu'il y a en face. Phage, si je prends trop cher je build un GA et ensuite je fini ma tri force, sinon direct tri force.
Des idées pour améliorer tout ça ?
D'où l'interêt de jouer tankplank
Warmog atma ?
On perd énormément de potentiel de gank et rend l'early mid moisi.
Donc tu me dis que c'est pas un bon jungler :p
Ce sont des manières de jouer différemment, ça dépend des envies du joueur, des besoins de l'équipe (les compositions alliée et ennemie), toussa toussa.
J'en suis bien conscient mais donc pour ma manière de jouer vous ne voyez pas de pistes d'améliorations ?
Je l'ai jamais joué mais Sheen me parait à prendre en premier (genre boots lv1 -> sheen) vu qu'il proc sur parrrley (enfin je crois :tired:).
Et Phage après pour le slow.
Armure/negatron si tôt c'est ptêt pas optimal, en tout cas je préfère toujours privilégier les hp en early (rubis voire un coeur d'or?)
Ze Pompom
19/07/2011, 09h52
Déjà pas prendre smite amélioré je trouve ça dommage.
Perso, gp jungle est un des rares persos que je joue en 21/0/9, mais plein d'autres maîtrises sont viables. Pour les objets wrigle et bottes niveau 1 d'abord. Ensuite ça dépend si tu préfères maxer en premier le parley en premier ou le boost global.
- Si c'est parley : sheen puis trinity
- Si c'est le boost global phage puis trinity.
Je ne prends souvent mes bottes lvl 2 que très tard (gp est de base très rapide, et t'as un cleanse pour les contrôles).
Sinon il est aussi jouable avec wrigle, heart of gold, avarice blade, youmu ghostblade mais trinity sur gp c'est vraiment de la grosse balle et l'avoir le plus tôt possible fait la diférence imho.
Dans les objets à considérer, il ne faut pas sous estimer la ceinture de mercure qui te rend vraiment instopable)
Ok merci.
Par contre ca se confirme, il est quand même pas des masses tanky. Dans les 3/4 de mes games y'a pas de tank donc je me retrouve à devoir initier et la je fais pschitt. C'est chiant. Pour dire en ce moment mon build c'est:
wriggle, mercury, FoN, Randuin; et la je commence à tanker un peu. Mais je ne fais plus de dégat. Ca n'empêche pas mes mates de se toucher la nouilles hein en restant derrière à attendre de pouvoir KS FUUU.
Ce que je vais tenter c'est maxer parley et partir sur de la réduc CD. Plus d'item de tank et je vais la jouer comme un carry range.
Je l'ai jamais joué mais Sheen me parait à prendre en premier (genre boots lv1 -> sheen) vu qu'il proc sur parrrley (enfin je crois :tired:).
Et Phage après pour le slow.
Armure/negatron si tôt c'est ptêt pas optimal, en tout cas je préfère toujours privilégier les hp en early (rubis voire un coeur d'or?)
Brillance est la plus grosse erreur possible pour gangplank à mon sens, cet objet étant réservé aux champions ayant des sorts spammables, souhaitant optimiser leurs dégâts sans monter très haut l'AD ni le crit (cf off-tanks).
La brillance donne un bonus de dégâts basé sur les dégâts (AD) de base du héros (hors bonus donc), et est appliqué après les critiques.
Connaissant un très bon gangplank (pas moi, hein, je joue pas ce perso fumé T_T) je peux vous donner une partie de son build si vous voulez :
Marque du bourreau (cet objet est vraiment énorme sur gangplank, même le passif et l'actif sont über) > bottes de mercure > BF glaive > Lame d'infini > Soif de sang > Danseur fantôme.
Il joue mid voire lane je précise, mais ça donne une idée ~~.
Bha GP ça se joue un peu offtank dans les hautes sphères du ELO (Wickd & CandyPanda qui le joue trinity tank).
Le build de ton pote c'est full carry, pas vraiment la même finalité :p
Trinité sur GP c'est assez énorme.
J'avais même vu un GP AP avec lichbane rabadon et co, ulti devastateur, heal de taré, parley qui foutait moins que mid life les squishy.. M'enfin pas sur que ce soit totalement viable et mieux qu'AD, mais ça marchait pas mal en tout cas.
Ze Pompom
19/07/2011, 13h38
Brillance est la plus grosse erreur possible pour gangplank à mon sens, cet objet étant réservé aux champions ayant des sorts spammables, souhaitant optimiser leurs dégâts sans monter très haut l'AD ni le crit (cf off-tanks).
La brillance donne un bonus de dégâts basé sur les dégâts (AD) de base du héros (hors bonus donc), et est appliqué après les critiques.
Un build mid ou solo n'est pas comparable à un build jungle, Brillance proc SUR le parley (pas besoin d'autre attaque) hors le parley est spamable. Ensuite tu transformes ton sheen en trinité qui donne tout ce dont peut rêver GP.
Bha GP ça se joue un peu offtank dans les hautes sphères du ELO (Wickd & CandyPanda qui le joue trinity tank).
Ouai mais bon je suis pas au même elo et je pars sur jungle. En plus j'ai rarement le temps de finir mes builds, en général ca s'arrete à boot wriggle et 1 item def.
Compliqué l'histoire. Y'a peu de tank, rarement de jungler,tout le temps 4 personnes qui veulent mid et jamais un qui est foutu de carry.
Je vais tenter de chopper la brillance plus rapidement.
Le build tankplank je l'aurai plutot build à base de Manamune - Coeur Gelé - Banshee ...
kekegruic
19/07/2011, 22h39
woot qu'est ce qu'il faut pas lire.
Pour mijka sheen ou trinité ayant un proc direct sur le parley, c'est le seul sort a distance qui permet d'infliger a la fois ses damage + ceux de la trinité sans avoir a allé mettre une auto attaque. La trinité lui permet au passage de : courrir encore encore plus vite, phage de encore ralentir et le reste ca burst.
Je le préfere jouer crit en lane mais la trinité sur lui arrive tellement vite que ca en est imba.
(jungle en 0/9/21 ca a juste aucun intéret surtout sur un persos comme ca, tu perds : péné armure, bonus au %crit, du % crit et j'en passe pour avoir .. 9 de regen mana ? oO wtf)
Isdrydge
20/07/2011, 08h29
Bon vais devoir tester ce perso cheaté hein !
(jungle en 0/9/21 ca a juste aucun intéret surtout sur un persos comme ca, tu perds : péné armure, bonus au %crit, du % crit et j'en passe pour avoir .. 9 de regen mana ? oO wtf)
Ouai j'ai dit de la merde. En fait je joue 21/0/9
woot qu'est ce qu'il faut pas lire.
Pour mijka sheen ou trinité ayant un proc direct sur le parley, c'est le seul sort a distance qui permet d'infliger a la fois ses damage + ceux de la Trinité sans avoir a allé mettre une auto attaque.
Oui je sais bien bien que la trinité proc sur le Parrley et profite en même temps à ce sort, tout comme le Mystic shot d'Ezreal ou le rush d'Irelia... :lol:
Je répondais de manière générale sur un build gangplank, et même si je ne vais pas jouer gp de si tôt tellement le côté "op fotm" me débecte, je continue de penser que ça reste contre-productif d'utiliser cet objet sur lui.
Avec un build "carry" pas besoin de tanker, tu fout un pruneau au carry adverse et avec 15-50% de vie restante le bonhomme hésite à combattre, 5 secondes plus tard on recommence, etc.
Voilà pour le bonus de dégâts, pour le chase maintenant : avec sa purge, son truc au moral (+vitesse course passif et actif) et son slow qui proc sur les Pourparlers (!) il est autonome. Et largement avec ça.
Après si vous le jouez vraiment off-tank sans aucun objet AD à côté et peu de crit alors la Trinité se justifie pleinement :).
kekegruic
20/07/2011, 13h20
Oh grand top elo mijka a parlé ... il peux maintenant juger un build d'un persos qu'il n'a jamais joué \o/
J'essaye d'argumenter et je ne crache pas sur un build trinité pour peu qu'il soit réfléchi, sinon sympa ton troll en une phrase :tired:.
sarutobi804
20/07/2011, 13h55
hum, a mon avis une brillance qui coûte 1260po et qui te servira a presque a rien en fin de game, autant acheter un bf qui coûte 400 po de plus ( surtout avec le parley tu farmes comme un porc au mid avec tp et flash en summoner spell ).
en début de game la marque du bourreau est juste cheat tu proc le passif de la marque sur les parley + le dot du passif tu fais des putains de dommage sur le temps et puis ça te donne une regen génial quand tu creeps, et surtout les perso op mid sont les perso avec du cc et une regen massive, gp a une purge intégré et marque du bourreau donne un anti-heal assez spamable.
donc en gros gp mid tu regen, tu empeches de regen le perso d'en face tu le dot même quand tu le focus pas trop enfin bref le bon perso op du moment sauce tu peux rien faire regarde moi creep et tomber ta tour comme l'ancien warwick mid ( désolé pour le petit débordement pour le topic jungle =) )
Et un bon build GP Jungle? ca donne quoi exactement? les marques d'AS sont obligatoire?
kekegruic
20/07/2011, 14h03
Complètement hs => "topic le livre de la jungle" on parle pas du mid ici. Pour le reste une brillance a la fin elle sera en trinité, et dit moi que trinité ca sert a rien maintenant.
Et mijka arrete de te contredire, tu craches sur la trinité depuis environ 2 pages.
sarutobi804
20/07/2011, 14h07
complétement hs pourtant vous parler de gp non jungle depuis un petit moment et puis je me suis excuser pour le hs, qui plus est trinity sur gp c'est juste un gachi énorme alors que tu pourrai prendre de l'ad suplémentaire et du crit.
Ze Pompom
20/07/2011, 15h03
Lol...
Sinon, reprenons sur gp jungle...
en runes, il n'y a rien d'obligatoire. Je joue 8 AS rouge 1 pene rouge, 9 armure jaune, RM bleu et pene quint mais il y a moyen de faire autrement.
le stuff c'est wrigle, trinité (pour l'ordre de la trinité ça dépendra de l'ordre de tes skills et de tes besoins) au delà tu vois en fonction des besoins mais ce sera souvent du tanking d'une manière ou d'une autre.
il y a 2 manières de commencer :
- soit tu pars sceptre vampirique et dans ce cas tu fais, loups, wraith, petits golem back et jungle complète.
- soit tu pars armure 5 potions et t'as plus d'option, le standard étant golem bleu et jungle complète.
tu gankes très fort avec le rouge, encore mieux avec l'ulti,
évidemment t'achètes des wards, t'hésites pas à prendre un début de défense si nécessaire (genre un négatron ou une cotte de maille). Et t'écoutes pas les gens qui jouent pas gp et qui te disent de stacker l'AD et les crits, le meilleur moyen pour être en carton et servir à rien) ou ceux qui comparent un stuff à 10000PO et un stuff à 5000.
complétement hs pourtant vous parler de gp non jungle depuis un petit moment et puis je me suis excuser pour le hs, qui plus est trinity sur gp c'est juste un gachi énorme alors que tu pourrai prendre de l'ad suplémentaire et du crit.
Oui ils sont un peu HS depuis quelques post :p
GP JUNGLE !!;)
Brouette Quantique
20/07/2011, 15h49
Ponctuation & majuscules :cry:
Je fais un petit nécropost pour vous demandez vos avis: depuis la refonte des maîtrises, quels persos considérez vous viables en tant que jungler? Et quels sont les avantages des junglers "controle" par rapport à leurs vis-à-vis "ganker" ?
Des persos viables pour jungle, il y a quand même un paquet maintenant.
Parmi ceux qu'on voit beaucoup en ce moment, il y a : Nocturne, Udyr, Warwick, Lee Sin, Shaco et pas mal de Skarners aussi.
Il y a beaucoup moins d'Amumus qu'avant, même s'il n'est plus banni et il y a Rammus qui revient à la mode petit à petit.
Je vois pas trop ce que t'appelles jungler 'controle'.
Nunu apparament est un jungle contrôle, mais justement c'est la définition qui m'intéresse. Je sais plus où j'ai vu ce terme d'ailleurs. Serait-ce les junglers qui peuvent assez facilement rentrer dans la jungle adverse?
PAs forcement rentrer dans la jugnle adverse, mais aussi controler la sienne. C'est des junglers qui 1v1 très bien et qui ont de quoi se barrer si le 1v1 deviens du 1v2. Il suffis nottement de simplement harass un poil le jungle adverse et piquer 1 buff pour le destabiliser.
Dans l'idée, quelque exemples: Skarner, Shaco, Leesin.
Ze Pompom
23/11/2011, 08h57
Depuis le changement de maîtrise, il n'y a plus guerre de difficultés techniques pour jungler, les personnages qui étaient auparavant un poil juste s'en sortent très bien maintenant. Donc si on ne tient pas compte des effets de mode, il y a un pool énorme.
Les junglers "contrôle" sont effectivement ceux qui peuvent contrôler la jungle adverse (en plus de la leur) et maintenir ainsi sous pression leur adversaire direct (genre shyvana). Les gankers sont plus efficaces en gank (nocturne par exemple). Quand un contrôleur prend le dessus, il met vraiment la tête sous l'eau à son adversaire et c'est dur pour lui de remonter.
Je trouve la jungle beaucoup plus agréable à jouer depuis la refonte des maîtrises, c'est plus nerveux et plus fun. Il y a plus de départs très agressifs (en tout cas à mon petit niveau) et c'est sympa.
Vrai, je fait quasi systématiquement une tentative de gank lvl 2 après le bleu depuis (avec skaner, trundle, poppy).
kekegruic
10/12/2011, 12h34
BOn je crois apres plusieurs test que on a plus du tout besoin de faire une lanterne dans la jungle, perte d'argent. Je sais pas si c'est que moi, mais la jungle est devenu tellement facile que en faisant attention tu tiens le temps que tu veux dans ta jungle, si tu prend un sceptre vampirique en start.
On peut s'en passer mais je pense pas que ce soit une bonne idée, déjà parce que ça donne un bon petit boost à tout jungler AD en early dans les confrontations puisque t'as tout ce dont tu as besoin avec ça, ça te fait une ward gratuite en permanence (une lanterne = 21 wards) et surtout ça permet de steal des buff vite fait bien fait sans se faire "counter-counter" et ça me parait assez indispensable pour tout ce qui est Nash Drake quand même.
Puis le rapport stat/gold de cet item est quand même très bon je trouve.
Plop à tous,
J'aurais une petite question à poser aux grands manitous de la jungle concernant les runes quintessences à utiliser. Je me doute qu'il en faut des spécifiques sur chaque jungler mais j'aimerais savoir si les hp régen sont viables où s'il faut à tout prix les éviter comme la peste parce que c'est le mal. Je me suis mis à jouer mes principaux junglers (Udyr, Noct, mumu, lee sin plus rarement et je teste malph en ce moment) avec et je trouve que cela apporte un confort assez appréciable sans pour autant que cela handicape la rapidité à clear la jungle. Le gros plus est qu'étant toujours assez haut en hp en early je peux profiter de toutes les occasions de gank alors que je peinais sans ces runes.
Donc voilà n'hésiter pas à me donner les avis, à critiquer et à lancer des cailloux si c'est vraiment pas bien comme runes (mais lancez pas trop fort ^^)
comme tu le dis, dépend des jungler, genre sur amumu/rammus, ça peut être pas mal, mais sur eux, je fout des HP flat, sur le reste des junglers type nocturne/riven & co, je fout des AD flat (ou ARpen, mais plus tendance à mettre des AD maintenant, vu la faiblesse des monstres jungle)
vraiment pas bien amha.
Pour moi tu as 4 solutions pour assurer ton sustain :
- jouer un perso a forte regen (ww par exemple)
- start armure + 5 popo
- start spectre vampirique
- start pendentif de regen (rush pierre philo)
Les 'tank' (mumu malphite) ont moins besoin de la lanterne que les junglers AD et peuvent donc partir sur le pendentif.
Si ton perso jungle ne peut pas sustain avec armure + popo, c'est soit que tu le build mal soit que ce n'est pas un perso fait pour la jungle :) De plus la nouvelle jungle nécessite d'aller vraiment vite pour prendre un minimum de creep tout en gankant, les builds trop centrées sur le sustain ne peuvent qu'en patir.
Pour moi les runes regen hp/lvl sont à prendre plutot en lane pour contrer un harass plus fort que le tien (ou combler un heal que tu n'as pas).
Clairement non. Elle ne serve qu'en Solo Top avec des tops qui ont un mauvais early game ou qui n'ont pas de moyen de regen, ou encore en mid poue certain cas, Kassa par exemple.
Et en plus les persos que tu cites ou casi tous un moyen de se regen autre que les popos. En plus désormais les petits camps te font récup' de la vie, si tu n'arrives pas à être casi tout le temps à plus de 80% de ta vie, c'est sois que tu n'as pas les bonnes runes, soit que tu ne tues pas les mobs de la bonne manière, car oui pour être le plus rapide possible il ne faut pas simplement auto-attack.
Bon un grand merki à tous pour vos retours. Je vais donc enlever les runes de regen de ce pas et les remplacer par des runes AD ou autres (genre pour mumu ou malph des flats ap, magic pene ou hp est ce que c'est bien ??).
Concernant la maière de tuer les mobs Volca en général je fait une attaque puis un petit move puis une attaque ... est ce que c'est la bonne manière ou pas ? Si non et si ça ne te dérange pas tu peux me mp la technique
cf mon post dans ce meme topic sur les différentes runes pour jungle (linké dans le premier post).
Du flat AP ne sert quasi a rien pour la jungle (sauf fiddle), les runes défensives (HP / armure) ou offensive (AS / AD / péné) sont bien plus intéressantes :)
Hé bien après cela dépend du champion également, mais il faut en général avec les champions qui ont de l'aoe (Udyr, Amumu par exemple) essayer de finir le pack de mob au même temps. Par exemple sur les loups avec udyr c'est ~ quelques sur le grand, 1 coup sur chaque petit et ils meurent casi au même temps les 3. Toujours en faisant des petits pas en arrière en direction de ta prochaine direction. Enfin voila, après tout dépend du jungle. ^^
lokideath
15/01/2012, 16h13
tw0AgRgbqMY
Pour tout les camps, pas seulement les 2 buffs.
Aprés 1 an et demi de jeu j'ai fini par me rendre compte que le poste où je suis le moins horrible et que j'apprécie le plus c'est jungler.
Je main essentiellement Lee Sin que je trouve vraiment versatile et intéressant à jouer.
Seulement voilà je ne progresse plus depuis un bon moment et mon niveau stagne entre 1000 et 1100.
J'aimerai que vous me donniez des axes judicieux à travailler pour être plus performant.
En général voilà ce que je rencontre et comment se déroulent mes parties:
*Jamais d'invade. Je m'y refuse désormais, à mon elo la coordination est absolument infame ca se solde systématiquement par de la merde.
*Je demande systématiquement qu'on me couvre et qu'on m'aide à faire mon buff. Si j'ai pas l'aide demandé je suis obligé de back au level 3 sans p o et sans avoir pu gank. Ma game est déjà quasiment finie dans ces cas la. Quand je reviens, en face ils sont tous 4 ou 5 et moi toujours 3, je peux pas gank donc je farm, en face ca gank, chez moi ca whine parceque je gank pas. Si mes mates ne sont pas capables de gagner leur lane seul c'est game over, je passe la partie under leveled completement outfarm.
Ca c'est à peu prés 1 game sur 4.
Qu'est ce que je peux faire quand j'ai pas l'aide qu'il faut au buff ?
*Au level 2 en tant que Lee Sin si c'est possible je tente systematiquement un gank. Qui se solde si j'arrive à comboter (environ 4 fois sur 5) par un flash cramer de l'adversaire ( c'est trés rare de réussir le kill).
Dans ces cas là j'estime que j'ai bien fait mon boulot. Je reste dans le coin 5 sec au cas où le gars soit teubé et ne joue pas safe puis je repars jungle (à peu prés mid-life). Souvent à ce moment ca commence a whine "viens m'aider viens ganker fais moi le café etc.."
Je dois faire quoi ? Si je vais aider vu que je suis low je peux pas faire des folie je level pas je farm pas c'est la merde. Si je continue à farm ca whine. Je dois faire quoi ?
*Le counter-jungle: Je ne m'y risque jamais. A mon niveau c'est un coup à se faire chopper à 2vs1 vu que là encore la réactivité des mates laissant à désirer et le chemin à parcourir pour venir étant plus long pour eux ca se finit rarement positivement.
*On est d'accord si un de mes mates laisse sa lane pour x raisons et que je suis dans le coin je dois quasi ABSOLUMENT venir en profiter pour farm et xp ?
*Les 15ere min se déroulent souvent comme ça. J'ai du mal à kill par contre mes gank obligent à claquer des summoners. Là où je commence à rager c'est que 9 fois sur 10 personne ne capitalise dessus. Moi j'ai l'impression de perdre mon temps, de pas xp de pas farm et que les lane restent au mieux au statu quo.
J'estime que si j'arrive à comboter ma cible et à l'exhaust j'ai fait mon boulot. Si ca kill pas et si mes mates ne sont pas capable de prendre l'avantage ensuite c'est de leur faute. Je peux pas camper indéfiniment une lane. Je peux raisonnablement faire quoi de plus/mieux ?
*En tant que jungler, à partir du moment où je suis derriere en farm et level. Je dois faire quoi pour aider au mieux ma team. Farm ? Ca va whine que j'aide pas et se faire enfoncer. Ganker ? Alors que je suis low level sans stuff c'est un coup a se faire snowball encore plus.
Me foutre sur une lane et push en supériorité numérique ?
*Le drake. Dés qu'il pop dois-je absolument gank/push le bot dans cet objectif ?
Sur quoi je dois me concentrer pour progresser en jungle ?
1- joue d'autres junglers (ca t'apprendra leur faiblesses)
2- apprend a invade en solo (surtout leesin avec 1 ward en stock personne ne peut te piéger)
3- si tu es pas capable de rester dans ta jungle en solo sans un ultra pull au début, change ta build
4- pendant quelques parties (une grosse dizaine) tente des ganks beaucoup plus risqués que d'habitude, essayes de pousser ton héros dans des situations limites auxquelles tu ne crois pas habituellement
5- n'écoutes aucun conseil de ese-aSH et vas matter des streams.
Apprend à jouer un jungler de type tank aussi (amumu, rammus ou tristan).
Ensuite, Lee Sin est un super ganker en early. Normalement, tes ganks doivent se conclure par un kill, et pas en ayant fait utiliser le flash de l’ennemi (peut être que tu places mal ton combo, ou que tes runes ne sont pas les bonnes).
Un truc que j'ai remarquer aussi, c'est qu'avec la nouvelle jungle, c'est beaucoup plus intéressant de rester au niveau des lanes pour faire un kill. Vu que les camp "gardent" le gold jusqu’à ce que tu les tues, tu peux rester 30~40 seconde vers une lane pour attendre un moment afin de gank, et ensuite te soucier de ta jungle.
L'invade, je te le déconseillerai, mais tu joues Lee Sin. Donc tu prends une ward, et tu peux tuer le jungler adverse assez vite et te barrer sans rencontrer un quelconque adversaire.
Enfin, soit attentif à ce qui se passe sur les autres lanes. Je ne compte plus le nombres de fois où j'ai pu cueillir un mid/top qui partait gank une lane, ou un support qui va poser une ward. Surtout que qu'une fois l'habitude prise, c'est quitter ton perso des yeux à peine 1 seconde (cliquer sur la lane à regarder, regarder, appuyer sur espace pour recentrer sur ton perso).
Et j'oubliais : je te conseille de prendre comme item de départ quelque chose qui te permet de faire ton buff sans aide (il me semble que pour lee, c'est armure+5pot). Comme ça, tu n'es pas handicapé si on te met un vent pour le pull, et si on te le pull, ça permet de rester dans la jungle sans soucis jusqu’à un niveau avancé.
Grostarba
12/06/2012, 23h27
Petits conseils en vrac :
Laisse tomber Lee Sin pour le moment. Vu que tu ne counter-jungle pas, essaie dans un premier temps d'apprendre à jouer avec un jungler passif orienté sur le gank, idéalement Nautilus, ou Rammus, Skarner, Warwick.
Achète des runes spécifiques. Si tu t'es renseigné un minimum sur la question tu devrais déjà en avoir. Les indispensables sont celles de vitesse d'attaque (conseillées) ou attack damage en rouge, et d'armure en jaune. Pour les masteries j'imagine que tu mets déjà au moins 9 points en défense là où il faut.
Demande obligatoirement le pull à chaque game. Si ta team a suffisamment de connaissances pour faire des picks qui respectent la méta (solo top - mid - AD + support), il n'y a pas de raison pour qu'ils ne sachent pas faire un pull. Tu peux même essayer de leur demander de t'aider à faire les loups à 1mn40 pour optimiser ta route.
Évite les ganks level 2 à ce niveau. Rush le level 4 en faisant une route telle que loups -> bleu -> wraiths -> loups -> rouge -> wraiths, puis tente un gank au mid ou au top si l'occasion se présente. Sinon, continue à farm, et /mute au besoin les éventuelles pleureuses.
Voilà en gros la base pour apprendre à jungler dans de bonnes conditions. D'autres petits tricks s'acquièrent avec l'expérience, comme timer le moment où le support ennemi pose sa ward pour revenir 3 minutes après chopper le kill lorsqu'il retourner warder. Ou regarder par quel côté vient le mid ennemi à 1mn55 pour savoir si le jungler en face a commencé par son rouge et risque de tenter un early gank ou pas.
Après jouer jungler à 1000 de ELO n'est pas forcément une bonne idée, vu qu'à ce niveau il est probablement beaucoup plus simple de carry en jouant un rôle moins dépendant de la team (mid/AD/bruiser).
Apprend à jouer un jungler de type tank aussi (amumu, rammus ou tristan).
Qui est Tristan ?
Sinon heu, bon vu mon niveau (inexistant) je sait pas si je suis bien placé pour donner des conseils, mais, je suis assez d'accord avec Melc. ^_^
J'ai l'impression que tes soucis concernent surtout l'early game.
Tu devrais peut être essayer des jungler plus orienté teamfight et late game. Amumu peut complétement foirer son départ en jungle et quand même revenir dans la partie avec un ou deux ulti bien placés, Fiddlestick peut faire énormément de dégâts dans une compo d'AoE, Warwick peut devenir véritablement increvable et sanctionner violemment les mauvais placement adverses etc...
Faut toujours penser à la synergie avec son équipe aussi. Prendre un jungler agressif ascendant ganker comme Lee Sin dans une équipe qui manque de tanking et d'initiation, c'est pas forcement la meilleure idée.
aTristan
13/06/2012, 08h42
Qui est Tristan ?
C'est moi. o/
De mon côté, je te conseille Nocturne, Udyr ou Mundo qui sont mes favoris car ils cleanent très bien la jungle tout en ayant une grosse force de gank.
Sinon, j'aime beaucoup Alistar aussi, qui est peut être le plus simple. Faut pas trop compter sur ta jungle, mais si les adversaires sont un peu négligents, c'est le kill assuré à chaque gank, et tes contrôles sont très utiles en teamfight.
Stelteck
13/06/2012, 09h32
Plus que les champions à gank early, j'apprécie de jouer des vrais tanks en jungle. (Tiens malphite, rammus, nautilus, amumu, alistar, etc... Surtout malphite que je maîtrise bien).
Alors certes tu ne fais pas de miracle au début (malphite gank très bien mais seulement à partir du level 6), mais ton impact, grâce à tes nombreux CC est énorme dès que les teamfights commencent, et tes CCs rattrapent largement le léger retard d'équipement du à la jungle.
Perso je déconseillerai fortement lee sin, surtout à ce niveau.
C'est un jungler tout ou rien. Soit tu fais un early d'enfer et tu as presque gagné la game à toi tout seul, soit tu ne choppes pas de kill et tu ne serviras plus à rien pour le reste de la game. Donc si tu tombes avec des gars qui push en early, te cover pas si tu te fais invade, te font des pull de merde, etc... T'es cuit.
Perso quand je joue la gagne j'reste sur deux picks : Nautilus si on a besoin d'un tank et Nocturne si on a besoin de dégâts.
Nauti t'es un sacré sac à cc, son hook est vraiment facile à placer, une fois que tu as 2 lvl dans le W tu jungles relativement vite et tu seras toujours utile quoi qu'il arrive.
Noc même en ne prenant pas un départ d'enfer, tu clean les creeps tellement vite et safe que tu peux toujours revenir dans la game, surtout avec son AD et son AS gratuits, ça aide.
Ne pas hésiter à aller prendre une vague de sbires sur une lane abandonnée si tu vois que ça ne nuira pas particulièrement au laner aussi, ça permet toujours de refaire son retard.
5- n'écoutes aucun conseil de ese-aSH et vas matter des streams.
Done ^_^
Apprend à jouer un jungler de type tank aussi (amumu, rammus ou tristan).
Ensuite, Lee Sin est un super ganker en early. Normalement, tes ganks doivent se conclure par un kill, et pas en ayant fait utiliser le flash de l’ennemi (peut être que tu places mal ton combo, ou que tes runes ne sont pas les bonnes).
Mes runes sont "bonnes" et mon combo réalisé c'est juste que 4 fois sur 5 c'est les mates qui suivent pas et qui sont incapable de placer un cc aprés mon combot.
J'ai 1500 games au compteur dont bien 400 ou 500 en jungle. Je pense avoir une bonne culture LoL je comprends les mécanismes, les counterpicks et tout ce genre de choses. Le soucis c'est que je n'arrive absolument pas à jauger immédiatement les forces en présences (la faut force fight, la faut back etc...) Aprés 1500games j'ai peur que ca ne vienne jamais.
Un truc que j'ai remarquer aussi, c'est qu'avec la nouvelle jungle, c'est beaucoup plus intéressant de rester au niveau des lanes pour faire un kill. Vu que les camp "gardent" le gold jusqu’à ce que tu les tues, tu peux rester 30~40 seconde vers une lane pour attendre un moment afin de gank, et ensuite te soucier de ta jungle.
Bah si tu camp une lane tu prends pas d'xp non ? Tout est relatif mais bon je trouve en général que c'est une perte de temps. Pendant que t'attends ca se fait gang bang ailleurs.
Enfin, soit attentif à ce qui se passe sur les autres lanes. Je ne compte plus le nombres de fois où j'ai pu cueillir un mid/top qui partait gank une lane, ou un support qui va poser une ward. Surtout que qu'une fois l'habitude prise, c'est quitter ton perso des yeux à peine 1 seconde (cliquer sur la lane à regarder, regarder, appuyer sur espace pour recentrer sur ton perso).
Effectivement ca c'est un truc que je pourrais travailler; être beaucoup plus attentif la minimap la je dois y jeter un coup de d'oeil toute les 20/30 sec je sais que c'est trop peu. Mais pris dans l'action j'arrive pas a avoir le reflexe.
Laisse tomber Lee Sin pour le moment. Vu que tu ne counter-jungle pas, essaie dans un premier temps d'apprendre à jouer avec un jungler passif orienté sur le gank, idéalement Nautilus, ou Rammus, Skarner, Warwick.
Ouep j'ai déjà jouer tout ça mais je prends absolument aucun plaisir à jouer rams, mumu ou ww :s
Par contre faudrait que j'achete Nautilus et Noct.
Achète des runes spécifiques. Si tu t'es renseigné un minimum sur la question tu devrais déjà en avoir. Les indispensables sont celles de vitesse d'attaque (conseillées) ou attack damage en rouge, et d'armure en jaune. Pour les masteries j'imagine que tu mets déjà au moins 9 points en défense là où il faut.
Oui comme je dis j'ai 1500 game, je suis nul pas noob :p je suis d'ailleurs pas mal les guide solomid donc en terme de rune/maitrise c'est bon.
Évite les ganks level 2 à ce niveau. Rush le level 4 en faisant une route telle que loups -> bleu -> wraiths -> loups -> rouge -> wraiths, puis tente un gank au mid ou au top si l'occasion se présente. Sinon, continue à farm, et /mute au besoin les éventuelles pleureuses.
Ouep en fait c'est surtout depuis que je joue quasi exclusivement Lee ou Twitch jungle (xD) que je gank au level 2 aprés le red. Je devrai peut etre etre plus conservateur.
Après jouer jungler à 1000 de ELO n'est pas forcément une bonne idée, vu qu'à ce niveau il est probablement beaucoup plus simple de carry en jouant un rôle moins dépendant de la team (mid/AD/bruiser).
J'ai tout essayer. A part les tops trés tanky genre malph avec les lesquels je tire mon epingle (mais que je trouve chiant comme la mort à jouer) et un peu le Sion mid je suis réellement catastrophique partout ailleurs. Le pompon étant ad ou je crois que j'ai jamais fini avec un ratio positif de ma vie.
Le support je trouve ca chiant, mais si en plus le gars que tu support est une vrai pine c'est au dessus de mes forces. Donc tout ce qui reste et que pas grand monde ne first pick en général c'est le jungler. Et c'est là que je prens le plus mon pied.
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Perso je déconseillerai fortement lee sin, surtout à ce niveau.
C'est un jungler tout ou rien. Soit tu fais un early d'enfer et tu as presque gagné la game à toi tout seul, soit tu ne choppes pas de kill et tu ne serviras plus à rien pour le reste de la game. Donc si tu tombes avec des gars qui push en early, te cover pas si tu te fais invade, te font des pull de merde, etc... T'es cuit.
Ouep :/. C'est encore pire avec Twitch :D
Perso quand je joue la gagne j'reste sur deux picks : Nautilus si on a besoin d'un tank et Nocturne si on a besoin de dégâts.
Nauti t'es un sacré sac à cc, son hook est vraiment facile à placer, une fois que tu as 2 lvl dans le W tu jungles relativement vite et tu seras toujours utile quoi qu'il arrive.
Noc même en ne prenant pas un départ d'enfer, tu clean les creeps tellement vite et safe que tu peux toujours revenir dans la game, surtout avec son AD et son AS gratuits, ça aide.
Oué c'est 2 là me botte bien sur le papier, il faut que je les achete.
Merci tout le monde pour vos conseils, je reviendrais :D
Stelteck
13/06/2012, 11h26
Mes runes sont "bonnes" et mon combo réalisé c'est juste que 4 fois sur 5 c'est les mates qui suivent pas et qui sont incapable de placer un cc aprés mon combot.
Attention avec les champions très rapides (tel lee sin). Tes coéquipiers n'ont pas une telle vitesse. Bref quand tu attaques l'équipe adverse, ils vont être pris au dépourvu, d’où retard à la réaction, et à supposer qu'ils réagissent ils n'ont pas autant de possibilité d'action rapide que toi. J'ai le même soucis avec l'ultime de malphite.
Il est parfois préférable d'engager dans un second temps, d'agir une fois le teamfight commencé.
J'ai 1500 games au compteur dont bien 400 ou 500 en jungle. Je pense avoir une bonne culture LoL je comprends les mécanismes, les counterpicks et tout ce genre de choses. Le soucis c'est que je n'arrive absolument pas à jauger immédiatement les forces en présences (la faut force fight, la faut back etc...) Aprés 1500games j'ai peur que ca ne vienne jamais.
Tente de jouer en mode "bodyguard". Passé l'early game, repère le mec de ton équipe qui fait le plus de dégâts (souvent le carry AD, parfois le carry AP), et protège le. Dès qu'un ennemy s'approche de lui, tu le dégages à grand coup de kick ^^ Laisse le tuer l'équipe adverse pour toi ^^
Bah si tu camp une lane tu prends pas d'xp non ? Tout est relatif mais bon je trouve en général que c'est une perte de temps. Pendant que t'attends ca se fait gang bang ailleurs.
Effectivement ca c'est un truc que je pourrais travailler; être beaucoup plus attentif la minimap la je dois y jeter un coup de d'oeil toute les 20/30 sec je sais que c'est trop peu. Mais pris dans l'action j'arrive pas a avoir le reflexe.
Il faut regarder la minimap avec l'oeil du jungler ennemi. Genre tu vois un mec de ton équipe qui overpush. Tu te dis, si j'étais l'ennemi, je le gankerais bien. Et ben, il se dit sûrement ça !! Rapproche toi de lui et prépare toi à intervenir au gank inévitable.
Ouep j'ai déjà jouer tout ça mais je prends absolument aucun plaisir à jouer rams, mumu ou ww :s
Par contre faudrait que j'achete Nautilus et Noct.
Si tu n'aimes pas les tanks, ne joue pas tank. Ce n'est pas grave ^^ Il y a des bruisers très dynamique que tu aimerais peut être, genre riven/Olaf/darius.
Lee sin n'est pas mauvais en top non plus.
Le pompon étant ad ou je crois que j'ai jamais fini avec un ratio positif de ma vie.
C'est assez révélateur d'un problème de positionnement de son champion en combat. Les Carry AD sont très difficiles pour 4 raisons :
- Tu es fragile
- Tu es très dépendant de ton équipement, qu'il faut acheter en or donc il faut beaucoup farmer (et bien savoir le faire).
- Tout le monde veut ta peau et t'attaque en priorité.
- Et enfin, enfin, tu fait des dégâts sur la durée ce qui t'oblige à reste au contact du combat sur une longue période. (A la différence des champions ou tu balances tes 3 sorts puis tu te barres en sécurité).
Savoir rester au contact du combat sur une longue durée sans se faire tuer, c'est le positionnement et c'est vraiment important. J'ai beaucoup ramé et fait plein de partie normale d'entraînement avant d'enfin réussir à me dépatouiller avec. Mais quand j'ai enfin réussit à me débrouiller, je me suis rendu compte que globalement je jouais beaucoup mieux quelque soit le champion.
S'entraîner à être pas mauvais en carry AD, c'est très important.
C'est assez révélateur d'un problème de positionnement de son champion en combat. Les Carry AD sont très difficiles pour 4 raisons :
- Se chier dessus toute la partie car on est plus fragile qu'une chips sèche se battant contre un gant de boxe. Plus tu a réussi les phases préliminaires et plus tu sera attaqué en priorité, sauf ennemis mal coordonnés (ou équipe alliée très bien coordonnée, dont toi qui te place bien).
- Early chiant : farm-fest à distance, harass occasionnel, survivre à quelques ganks, recommencer.
- End game chiant : gameplay limité à de rares sorts et beaucoup d'auto-attaques, voire plus du tout de sorts car ça empêche d'auto-attaquer.
- Avantage et inconvénient : ça se joue à 2 en lane, avec un support.
[...]
S'entraîner à être pas mauvais en carry AD, c'est un sacerdoce.
Fixed. Et je suis pas du tout objectif :lol:.
TrapiTrapa
13/06/2012, 11h47
Après ça peut être intéressant de tester des junglers plus atypiques, peut être que leur style te conviendra mieux. (e.g. Vayne ou Poppy)
Stelteck
13/06/2012, 11h51
Fixed. Et je suis pas du tout objectif :lol:.
Ha ha lol. Moi j'ai une devise avec les champions fragiles. Il n'y a rien de mal à être fragile si tu rentres toujours dans le combat full life. Bref, vive le lifesteal :-)
Pour le early game à farmer, rien n'empêche de faire beaucoup de harrass. Les gens se focalisent sur le minion count à 20 minutes, mais à faible niveau, l'important est surtout de ne pas feed l'équipe adverse. Être en retard au minion se rattrape. Évidemment à plus haut niveau, tout est très différent.
Une bonne tactique pour le harrass est le counter last hit :
- tu repères les minions de ton camps qui sont près de la mort, et donc que ton adversaire va venir last hit.
- A chaque fois qu'il last hit un minion, simultanément tu lui balance une (ou plusieurs) auto attack dans les dents. La plupart du temps, concentré sur le fait de ne pas rater le minion, il réagira avec retard à ta propre attaque.
Certains sorts reset l'autoattack, c'est à dire que tu peux enchaîner très vite une auto attack, le sort, et une autre autoattack. (Le double shoot de miss fortune par exemple). Excellent pour harass.
. Les gens se focalisent sur le minion count à 20 minutes, mais à faible niveau, l'important est surtout de ne pas feed l'équipe adverse.
Un ennemi qui a 20-40 (voire plus) CS d'avance c'est pas mieux que de lui avoir concédé un kill :-/.
Mais là on diverge un peu du topic "jungle", vaut mieux arrêter ou continuer ailleurs.
TrapiTrapa
13/06/2012, 12h15
Reste le problème du jungler qui s'installe et pose ses valises après le gang (raté de préférence) et décide de push la ligne. Ca c'est pas bien, il faut pas le faire!!
Snakeshit
13/06/2012, 13h52
J'ai eu un truc marrant, le jungler râle que je push (j'avais Volibear et je défonçais Nasus de manière assez outrageuse). Je back, il viens sur ma lane malgrès mon TP (que je ne lance pas donc) et il push ma lane :p.
Bon après le pire c'est les mecs qui meurent ou backent, mais qui refusent que tu fasse les lasts hits sous leur tour.
Après pour revenir à ce que disait Dar sur la difficulté d'évaluer les forces en présence, parfois il vaut mieux push, car le dive est totalement possible, encore faut il bien jauger et oser le faire.
Autre exemple de push "utile" : j'avais une classée en tant que Singed vs Jax, et la Soraka avait foiré en achetant au début le double de charme féérique, et donc se retrouve avec une balise en moins. Ca pleure un peu du côté du carry "the game is lost" blablabla. T'inquiète paupiette, je push comme un taré et je met la misère au Jax, résultat Udyr ne pensait pas vraiment à descendre en bas, et moi je risquais pas de mourir avec Purge/Fantôme.
Après je veux bien que de manière générale le jungler ne doive pas "pusher" la lane mais je pense qu'à d'autres moments (pour attaquer un peu la tour, deny des sbires à l'ennemi qui est absent aussi avec une lane qui de toute manière se réinitialisera bientôt...)... y a des exceptions :).
Et parfois le jungle vient juste "reprendre" la lane car le laner est absent et fait juste quelques last-hits pour avoir un boost non négligeable, ça arrive aussi... enfin je m'égare.
Stelteck
13/06/2012, 15h29
+1 on peut imaginer plein de cas ou pusher la line en tant que jungler est très utile. Des exemples subjectifs me venant à l'esprit :
- Le liner habituel veut back (ou est mort).( tu pushes, puis tu retournes dans la jungle ce qui lui laissera le temps de revenir sans risquer la tour).
- Le liner adverse a disparu. Dans l'idéal, faut pusher soit pour viser la tourelle, soit pour décaler. (Si tu l'as vu se diriger vers un gank mid, mieux vaut décaler).
- Le jungler adverse est une terreur et tu veux l'attirer au top pour éviter qu'il ne massacre les autres lignes à tour de rôle. Pusher à 2vs le top ennemi devrait l'attirer assez vite... :-)
- Tu as envie de faire un tour dans la jungle adverse avec le top, donc tu pushes d'abord la ligne.
- Ton top est vraiment très mauvais, tu as envie de le sortir de la le plus vite possible en espérant qu'il sera moins nul en teamfight (ou au moins aura des camarades pour le protéger). Tu tentes de clôturer la phase de lining ASAP en rushant la tour adverse.
S'entraîner à être pas mauvais en carry AD, c'est très important.
Non j'arrive vraiment à rien. Mon record de farm ca doit être 100 CS en 20 min, je sais pas trade, je sais pas harass je feed, je suis réellement catastrophique. Mon score moyen en AD sur 100+ game c'est 1.5/7.5/10.
Pour le coup c'est vraiment physiquement que j'y arrive pas. Par exemple je suis physiquement incapable de ctrl+Click. Donc déjà pour un carry ad ca l'a fout mal. Vu que ca m'arrive régulierement de miss click un sbire j'avance automatiquement et je suis dans la merde.
Pour le coup au bot je sens vraiment que je suis incapable de progresser.
Sinon j'ai testé Trundle jungle hier. Une game trés chiante. Mon top à rapidement enfoncé le leur, j'ai donc campé mid et bot. Au bot en face ils avaient soraka/ash vs grave/lux (nous). La soraka wardait absolument partout en permanence, c'était trés trés dur de faire un kill en bas, ma bot lane n'arrivait pas a tenir la ash qui a free farm et leur mid (Brand) jouait extrémement défensif contre notre Gragas. Au bout de 25 min j'étais à 1/0/1 avec 80cs.
C'est le genre de game où je sais pas quoi faire de plus. J'avais pas assez de gold pour un early oracle et vu que c'etait moi le plus tanky de la team ca m'embétait d'en prendre un alors que j'avais pas stuff et que c'était à moi d'initier.
Dans ces cas là il faut faire quoi ?
*Counter jungle ? Mais comme je l'ai déjà dit ca demande énormément de cohésion et de reaction rapide de ma team. Ce qui fait que si je tombe sur leur jungler j'en ai rapidement un deuxieme voir un troisieme qui me déboule dessus pendant que ma team à pas encore bouger.
*Forcer le drake ? Même si on est pas en position particulièrement favorable pour (mid et bot pushed)
ca demande énormément de cohésion et de reaction rapide de ma team
Si t'es en SQ, t'as les memes en face hein ;)
Pandalex
14/06/2012, 16h05
Euuuh, ça fait quoi control+click ?
Il me semble que j'ai jamais utilisé ça ....
Stelteck
14/06/2012, 16h18
...
D'après ce que tu en dis (top qui win, mid balance, bot qui fail un peu), la partie était loin d'être joué à 25 minutes. Les premiers teamfights ont été catastrophiques ?
La bot line feedait ou c'était juste du retard au minion ? S'ils n'arrêtaient pas de mourir, c'est difficile de ne pas être à leur coté. Mais si c'est juste un peu de retard, tu aurais pu tenter de rusher la destruction de la tour top avec ton camarade bien feed. (D'autant plus que le jungler ennemy avait de bonnes chances d'y être pour tenter de sauver son camarade qui loose).
Une fois la tour top détruite, vous tombez à 3 sur la mid lines et en détruisez la tour, etc, etc.....
---------- Post added at 16h17 ---------- Previous post was at 16h16 ----------
Euuuh, ça fait quoi control+click ?
Il me semble que j'ai jamais utilisé ça ....
C'est attack&move. Tu te déplaces dans une direction et t'arrête quand tu à un ennemi à porté pour le shooter. (cela evite de te déplacer vers l'ennemi en voulant juste tirer sur l'ennemi).
Personnellement je ne m'en sers pas mais ça peut être utile.
---------- Post added at 16h18 ---------- Previous post was at 16h17 ----------
...
Au fait Dar est ce que tu utilises le smartcast ? C'est très utile quand on est pas très agile à la souris. Personnellement je joue en 100% smartcast et je ne pourrais plus m'en passer.
Si t'es en SQ, t'as les memes en face hein ;)
Oui bien sur mais c'est toujours plus rapide quand tu dois rejoindre ta propre jungle que l'inverse.
D'après ce que tu en dis (top qui win, mid balance, bot qui fail un peu), la partie était loin d'être joué à 25 minutes. Les premiers teamfights ont été catastrophiques ?
Disons que c'est surtout les 25 premieres minutes qui m'interessent.Le reste derrière je sais pourquoi on perd. On a une team pas assez tanky, je suis sensé initier sur le carry ad pour au moins le debuff alors que j'ai pas de stuff. Lors des teamfight la ash était overfeed. Mon bot n'a pas feed plus que ca mais ils ont quand même perdu la lane (Ash genre 3-1-0 au bout de 25 min) mais avec plus de 200 cs. Moi avec ma wriggle et ma ceinture je me faisais depop. Aprés on s'est fait outplayed, ils étaient plus tanky que nous avec plus de dégat. On avait aucune map awareness bot à cause de l'early oracle de la Soraka absolument intuable.
Une fois la tour top détruite, vous tombez à 3 sur la mid lines et en détruisez la tour, etc, etc.....
Oué effectivement j'aurais pu venir push top.
Ce que je veux c'est savoir comment j'aurai pu davantage peser sur la game les 25 premieres minutes où je me suis rapidement senti useless.
Au fait Dar est ce que tu utilises le smartcast ? C'est très utile quand on est pas très agile à la souris. Personnellement je joue en 100% smartcast et je ne pourrais plus m'en passer.
Oui sauf cas particulier (genre hier le pillard de Trundle). Je joue smartcast depuis 2/3 mois.
Euuuh, ça fait quoi control+click ?
Il me semble que j'ai jamais utilisé ça ....
LOLOL le noob.
Bah si tu camp une lane tu prends pas d'xp non ? Tout est relatif mais bon je trouve en général que c'est une perte de temps. Pendant que t'attends ca se fait gang bang ailleurs.
Tu perds très peu d’expérience en campant une lane. Et c'est nettement dépassé par l'expérience que tu gagnes en faisant un kill/assist (encore plus depuis qu'ils ont augmenter l'expérience que tu gagnes quand tu es à coté d'un ennemis mort de niveau plus élevé).
Sinon, as-tu essayer Jax jungle ?
Je tourne à ça ces derniers temps. A mon niveau, il est nettement meilleur qu'un Jax solotop car rien ne va pouvoir gêner sa montée en puissance (je dois avoir du counter-jungle efficace 1 fois sur 10), et a beaucoup plus d'occasion de faire du kill (et si tu es à 4~5 kill au bout de 20 min, tu carry la game tout seul).
Stelteck
18/06/2012, 10h25
Salut.
J'ai testé trundle jungle ce weekend. Sur le papier, ses compétences sont très intéressantes, et de plus il est assez fun à jouer.
J'ajouterais que mon main jungler est malphite, sinon je joue pas mal skarner aussi. (Mais actuellement je préfère les tanks).
En jungle, Trundle est vraiment très à l'aise, il jungle les doigts dans le nez avec un départ non optimisé du genre sceptre vampire (pour rush lanterne qui semble un bon objet sur lui), runes mouvements speeds et masteries offensives. (Mais j'ai testé aussi les masteries défensives).
Pour les ganks, ce n'est pas un ganker facile comme d'autres, mais je suis habitué à malphite/skarner pré-level6 donc j'ai l'habitude. Il faut par contre faire gaffe, trundle est assez fragile en début de partie, j'ai surestimé sa résistance (par rapport à malphite notamment) quelques fois en début de partie, amenant des échecs épiques. (Ganker et mourir est un échec épique).
Il devient beaucoup plus tanky mid et late game ce qui est cool.
Par contre en teamfight, j'ai été un peu déçu je l'avoue. Son giant dildo peut en théorie faire le café, mais en pratique il est super difficile à utiliser de manière optimale sans compter les risques d'échec épique (tu peux faire du mal à ta propre équipe avec si tu ne fais pas gaffe).
Son ultime manque beaucoup de punch. Je m'explique. Ok c'est un debuff massif de la résistance d'un tank ennemi (et des dégâts hélas anecdotique), et sa booste ta propre résistance. Le problème c'est qu'il y a peu de chance que ton équipe se mette soudainement à focus le tank pour en profiter. C'est contraire à toute leur éducation (focus carry, etc...) et l'ultime est de plus assez discret, les gens ne s'en rendent pas compte et ne réagissent pas.
Il faudrait qu'il réduise aussi l'attack speed adverse pour que tu puisses t'en servir défensivement pour protéger ton équipe.
Quand je vois comparativement à quel point malphite peut exploser, mais littéralement exploser une équipe adverse entière avec ses contrôles, debuff AOE et AOE damage, je pleure un peu.
Peut être que trundle est plus un bruiser jax/darius/garen like qu'un tank, faudra que je le teste avec plus de dégâts et moins d'item tanky.
Trundle est avant tout un excellent duelliste, ce qui en fait un bon envahisseur. Il peut mettre des bâtons dans les roues du jungler adverse tout en restant safe (parce qu'il ne perd pas de vie en junglant et qu'il a les capacités pour fuir ou combattre en 1v1). Il faut abuser de cette force et envahir autant que possible. Ses ganks sont un peu moins bons que ceux des tanks à CC à la mode mais un pilier bien placé fait 80% du boulot, à placer le plus tard possible (laisser la proie claquer les cooldowns pour s'échapper) et si possible proche d'un mur pour fermer complètement la porte. En teamfight un pilier qui isole une cible ou coupe une équipe en deux est dévastateur, la contrepartie c'est que si il est raté, Trundle n'apportera pas grand chose à part un peu de dégâts.
Pour l'ulti j'aurai tendance à le lancer sur le tank non pas pour le depop mais simplement pour survivre un peu plus longtemps. Trundle est déjà increvable durant les combats en lane grâce aux milliers de sbires qui périssent autour de lui, ça vient renforcer son aspect tanky sans avoir à investir dans de l'équipement pour. En conséquence pour le matériel j'ai tendance à limiter l'itemisation tank pour privilégier davantage de dégâts. Randuin est bien pour renforcer son aspect "je pourris la team adverse" avec son A qui vole de l'AD et son ulti qui vole de la vie/armure/résistance, en dehors de ça je pars plutôt sur Trinité, Maillet gelé, Warmog, Atmah, Soif de sang (son A scale sur son %AD) au choix en fonction de la situation.
A noter qu'il lui est facile de soloter le dragon au niveau 6 avec Wriggle et son ulti, ne pas hésiter à en profiter si l'équipe adverse n'a pas posé de ward.
A noter qu'il lui est facile de soloter le dragon au niveau 6 avec Wriggle et son ulti, ne pas hésiter à en profiter si l'équipe adverse n'a pas posé de ward.
Ouais j'adore faire ça avec Trundle, ça marche très bien. Et le niveau 6 n'est même pas obligatoire, tout ce qu'il faut c'est une lanterne et une ward rose à placer au dragon.
Il jungle extrêmement vite mais les ganks peuvent être rapidement foirés. Je me demande si ce ne serait pas mieux de le mettre au top, il aurait plus de farm et son A contre parfaitement les persos qui scale sur l'AD (coucou Renek).
Ouep j'adore Trundle aussi mais c'est quand même loin d'être le jungler le plus facile à jouer. Le pillar c'est son skill op mais sacrément dur à jouer. Et puis je pense qu'il est plus adapté à la premade puisque pour en profiter pleinement il faut forcer les escarmouches dans la jungle et donc avoir une bonne cohésion avec sa team.
Idem pour moi son ulti je le lance uniquement pour tanker mieux.
TrapiTrapa
19/06/2012, 11h00
D'ailleurs j'ai une question à propos de la jungle.
Je voulais faire du GP jungle mais j'ai testé 2 fois et fail... 2 fois. Pourtant je maîtrise pas mal le perso en lane, quelle qu'elle soit, mais en jungle je trouve qu'il a du mal à démarrer et du coup je prend un bon retard de suite. Vous avez des conseils ?
Stelteck
19/06/2012, 11h42
D'ailleurs j'ai une question à propos de la jungle.
Je voulais faire du GP jungle mais j'ai testé 2 fois et fail... 2 fois. Pourtant je maîtrise pas mal le perso en lane, quelle qu'elle soit, mais en jungle je trouve qu'il a du mal à démarrer et du coup je prend un bon retard de suite. Vous avez des conseils ?
Tu l'utilises avec tes runes/masteries habituelles venant du top ? Il y a peut être des trucs à faire de ce point de vue la. Par exemple pas mal de masteries sont dédiés au clean de jungle (arbre défensif notamment).
TrapiTrapa
19/06/2012, 13h42
Tu l'utilises avec tes runes/masteries habituelles venant du top ? Il y a peut être des trucs à faire de ce point de vue la. Par exemple pas mal de masteries sont dédiés au clean de jungle (arbre défensif notamment).
Je prend mes runes de top oui (PenArm rouge/quint, Armure Jaune, Degats bleu)
Pour l'arbre je prend un 21/9/0 axé jungle.
Pour clean vite la jungle faut des runes d'as non?
Enfin moi je jungle avec nocturne principalement, des fois voli (kikoo je suis in destructible!!! ) et les 2 scale sur l'as (même si voli j'y vais carrement avec mes runes tank histoire de faire chier jusqu'au bout).
Raymonde
19/06/2012, 14h43
tente de l'as sur les rouges, jaunes armor, quinté +damage, et bleues peu importe ;)
TrapiTrapa
19/06/2012, 14h53
tente de l'as sur les rouges, jaunes armor, quinté +damage, et bleues peu importe ;)
D'accord je vais tenter, faut que j’achète une page de rune supplémentaire alors :/
Raymonde
19/06/2012, 14h54
Bah non si c'est juste pour tester, tu resets une page, c'est po bien sorcier .p
TrapiTrapa
19/06/2012, 15h06
Bah non si c'est juste pour tester, tu resets une page, c'est po bien sorcier .p
Oui je pourrais, mais j'en ai que 2, et les joies du matchmaking font que si je reset l'AP on va me forcer à prendre un mid et vice versa pour la page AD ^^
J'aime pas GP jungle ouais, tu profites pas assez de ton early dégueulasse pour que ça en vaille la peine à mon goût.
fait toi un screen shot de tes runes comme ça tu les refais en speed :p
Le gros pb de gp c'est qu'en early tu te fait counter par un noc ou un lee avec les mains attachées dans le dos
TrapiTrapa
19/06/2012, 15h25
fait toi un screen shot de tes runes comme ça tu les refais en speed :p
Le gros pb de gp c'est qu'en early tu te fait counter par un noc ou un lee avec les mains attachées dans le dos
C'est pas le problème, c'est surtout que quand tu es dans le lobby tu peux pas refaire ta page de runes, c'est trop tard.
D'où l’intérêt d'investir dans des pages de runes, effectivement.
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