Voir la version complète : Sengoku : entre Shogun TW et Europa Universalis (mais avec Gohan)
La concurrence arrive ! http://www.rockpapershotgun.com/2011/02/28/sengoku-announced/
Dr Greenthumb
28/02/2011, 23h14
"Employ the aid of powerful ninjas".
Haha, bien.
Je me demande ce que c'est que ce truc, limite si c'est pas un gros fake et petit taunt pour les gars de CA.
Parce qu'un trailer où tu survoles la map de Shogun 2 pendant 2 minutes, c'est louche.
D'ailleurs j'adore le premier commentaire sur la news de RPS :
"I like how it’s all “Play an honorable nobleman in a detailed historical Japan” and then it’s all, like, “Employ the aid of powerful Ninjas!”"
Captain_Cowkill
28/02/2011, 23h18
J'ai aussi pensé à un fake en voyant le coup des ninjas.
Ah ouais sinon : "Le jeu final sera bien mieux optimisé [que la démo]" d'après le responsable du groupe officiel Facebook Shogun II.
Pourquoi un fake ? Ca semble tout ce qu'il y a de plus officiel.
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?524119-Did-you-see-the-screenshots
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?601-Sengoku
lokideath
28/02/2011, 23h51
Non mais c'est Paradox, c'est normal :p
http://i55.photobucket.com/albums/g144/chitinmaster/sengoku_advice_dog.jpg
:lol:
Captain_Cowkill
01/03/2011, 00h46
Pourquoi un fake ? Ca semble tout ce qu'il y a de plus officiel.
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?524119-Did-you-see-the-screenshots
http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?601-Sengoku
Ce que je voulais dire, c'est que ça ressemble à un fake tellement la vidéo pue du cul. Sans déconner, vendre son jeu en présentant à la fois une histoire japonaise super bien rendue et la possibilité de contrôler de "puissants ninjas", ça fait pas très crédible.
Savage-Bisounours
01/03/2011, 00h56
Sans déconner, vendre son jeu en présentant à la fois une histoire japonaise super bien rendue et la possibilité de contrôler de "puissants ninjas", ça fait pas très crédible.
Heu ... pourquoi ?
Captain_Cowkill
01/03/2011, 00h57
Nan mais t'as regardé le trailer ?
Et genre, le fait de pouvoir recruter des ninjas trop puissants c'est un argument de vente pour un jeu de ce style ?
Savage-Bisounours
01/03/2011, 01h18
Nan mais t'as regardé le trailer ?
Et genre, le fait de pouvoir recruter des ninjas trop puissants c'est un argument de vente pour un jeu de ce style ?
J'ai vu le trailer et rien ne m'a particulièrement choqué. Ils ont pas grand chose à montrer apparemment donc ils jouent sur les grandes phrases.
Dr Greenthumb
01/03/2011, 01h43
C'est peut être ce qui me choque le plus, ils n'ont rien à montrer.
Y a une map avec des drapeaux et c'est tout, pas de batailles ni même d'unités sur la map.
J'ai un peu l'impression que ça fait studio à la bourre avec le jeu planifié depuis un bout de temps et qui, voyant Shogun 2 approcher à grands pas, balance un truc vite fait histoire de dire : "eh ! nous aussi on faisait un jeu de stratégie sur le Japon et avec la même charte graphique en plus ! on n'a pas copié, la preuve on sort des vidéos en même temps !"
Savage-Bisounours
01/03/2011, 01h52
En même temps ils ont pas inventé les teaser qui montrent rien non plus. Tous les gros studios font ça.
Dr Greenthumb
01/03/2011, 01h55
Ouais mais là c'est non seulement du rien, mais en plus du rien qui ressemble à la map stratégique de Shogun II.
Enfin passons, on verra bien dans quelques mois.
Le Porte-Poisse
01/03/2011, 09h22
Ouais mais là c'est non seulement du rien, mais en plus du rien qui ressemble à la map stratégique de Shogun II.
Enfin passons, on verra bien dans quelques mois.
Les deux jeux seront complètement différents, enfin normalement. Les jeux Paradox, surtout édités par eux-mêmes, c'est de la simulation de royaume/Etat/gouvernement/clan qu'un simulateur de batailles (sauf pour la série des Hearts of Iron qui mêle les deux :wub:).
You’ve got to love Paradox. Their strategy titles are unapologetic in their complexity and steep learning curve. You want fancy battles? Hah, watch those numbers float above your army instead! It is, indeed, the polar opposite of Total War games. There are no interactive battles, but the economy, diplomacy, internal politics and trade make TW look downright simplistic. (Lu sur les commentaires du lien donné.)
La dernière expansion d'Europa Universalis III était surtout axée sur les pays d'Orient, notamment le Japon. L'idée de faire un jeu indépendant sur le japon vient de là plus que "pomper" Shogun TW 2, à mon humble avis. Qu'ils sortent leur trailer maintenant pour concorder avec la sortie de Shogun 2, c'est fort probable !
Pour les ninjas, eh bien... Tu avais des ninjas, à l'époque, hein. Je suppose qu'ils remplaceront peu ou prou les "espions" d'EU III. :)
(Leur map est très moche par rapport à ce qu'ils font maintenant, sur Victoria II ou EU III : ce qui pourrait indiquer un développement qui a commencé assez longtemps ?)
Bref, assez de Hors-Sujet.
Ash_Crow
01/03/2011, 10h48
(C'est possible qu'un modo sépare la discussion sur Sengoku de celle sur Shogun 2 ?)
De ce que je comprends entre les lignes de la vidéo, le focus a l'air d'être placé sur les relations au sein du clan, entre les clans et avec l'empereur : un CK-like au Japon ? Si c'est bien le cas, :bave:.
Captain_Cowkill
01/03/2011, 11h25
J'ai vu le trailer et rien ne m'a particulièrement choqué. Ils ont pas grand chose à montrer apparemment donc ils jouent sur les grandes phrases.
C'est bien ce que je dis. Parler de ninjas comme argument de vente, on dirait qu'ils font appel au petit Kevin qui sommeille en chacun de nous. Bon après, ils ont un gros CV, je les juge pas sur un simple teaser :p
The Lurker
01/03/2011, 11h35
Moi je le prendrais bien comme de l'humour mais comme y'a aucun autre signe qui va dans ce sens, j'en doute.
Fernando Torres
03/03/2011, 07h51
Sengoku est comme un avant-goût des mécanismes de Crusader Kings II dans un environnement plus limité et avec des mécanismes propres.
Le chef du projet est un spécialiste de l'histoire du Japon et voulait faire ce jeu depuis des années.
Narushima
03/03/2011, 09h53
Pour le coup des ninjas, je vois pas ce qu'il y a de gênant.
Les shoguns employaient souvent leurs services, ça a rien à voir avec la notion d'honneur cliché que l'on prête trop souvent au Japon médiéval (et moderne).
un CK-like au Japon ? Si c'est bien le cas, :bave:.
C'est ça. Et c'est pas un fake ça fait longtemps qu'il est annoncé sur le forum de Paradox.
Et le survol de la carte du Japon c'est fait avec le moteur de EU3. :tired:
Captain_Cowkill
03/03/2011, 14h05
Pour le coup des ninjas, je vois pas ce qu'il y a de gênant.
Les shoguns employaient souvent leurs services, ça a rien à voir avec la notion d'honneur cliché que l'on prête trop souvent au Japon médiéval (et moderne).
Vous êtes vraiment dur à la comprennette, non ?
Super Menteur
03/03/2011, 14h07
Je suis le seul qui pense à ça lorsqu'on parle de sengoku ?
http://tof.canardpc.com/view/67fe0d7d-6bc3-4519-88c2-05cbd520c322.jpg
Captain_Cowkill
03/03/2011, 14h08
Oui.
Dark Kariya
03/03/2011, 16h14
Je suis le seul qui pense à ça lorsqu'on parle de sengoku ?
http://tof.canardpc.com/view/67fe0d7d-6bc3-4519-88c2-05cbd520c322.jpg
Ha, je me disais bien que j'avais déjà vu ce titre quelque part.
deathdigger
03/03/2011, 16h23
Je suis le seul qui pense à ça lorsqu'on parle de sengoku ?
http://tof.canardpc.com/view/67fe0d7d-6bc3-4519-88c2-05cbd520c322.jpg
Oui, je pense surtout à celui-là
http://www.neo-geo.com/snk/screenshots/sengoku3-1.gif
:bave:
Mais trop cher en MVS :emo:
Detailed historical map of Japan during the warring states period
Jouer le Japon pendant l'une des eres majeures de l'histoire chinoise. C'est concept.
Jouer le Japon pendant l'une des eres majeures de l'histoire chinoise. C'est concept.
Non le Sengoku Jidai veut dire la même chose.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sengoku_period
"The name "Sengoku" was adopted by Japanese historians in reference to the Warring States period in Chinese history"
En anglais je sais plus, mais en français, c'est la période des Royaumes combattants pour la Chine, et la période des provinces en guerre pour le Japon.
Et c'est effectivement les mêmes caractères, 戦国, littéralement "pays en guerre".
edit : et accessoirement, en plus de la distance géographique, y a environ 1000 ans d'écart entre les deux :p.
Ca m'apprendra a faire le malin, j'ai l'air con maintenant. :(
Sengoku est comme un avant-goût des mécanismes de Crusader Kings II dans un environnement plus limité et avec des mécanismes propres.
Le chef du projet est un spécialiste de l'histoire du Japon et voulait faire ce jeu depuis des années.Ca ressemble plutôt pas mal à EU Rome je trouve.
lokideath
03/03/2011, 20h24
Ca m'apprendra a faire le malin, j'ai l'air con maintenant. :(
Bah on s'instruit comme ca, il faut voir le coté positif :)
Murder your enemies with sexy geisha !
Narushima
03/03/2011, 21h57
Vous êtes vraiment dur à la comprennette, non ?
Qui est ce "vous" dont tu me parles et j'ai pas compris ce que tu voulais dire.
Nan mais il se moque de la formulation et de la façon dont c'est mis en avant et toi tu viens le contredire en prenant un point de vue historique.
Prince Kael'Thas
03/03/2011, 23h20
Décidément, le Japon médiéval revient à la mode.:oCe jeu est à suivre, vu qu'il de Paradox, mais je crois qu'il aura tout intérêt à se démarquer nettement de TW: Shogun 2 s'il veut exister.
Mug Bubule
03/03/2011, 23h39
En même temps, c'est pas la même catégorie. C'est la carte de campagne de Shogun II, mais toutes les interactions politiques, économiques, diplomatiques seront nettement améliorée. Par contre, pour les batailles à 75000 soldats, ça sera 2 généraux sur la carte qui se donneront des petits coups et en cliquant dessus, on aura un résumé de ce qui se passe. Le système de combat des jeux de paradoxes, c'est des coups de dés, beaucoup de chance (ou le contraire) et après entre en ligne de compte la puissance d'une armée, même si celle-ci reste déterminante (pas de panzer III qui se font écraser par la cavalerie ici). Bref, si vous en avez marre des batailles 3D et que vous voulez un vrai jeu de stratégie velu, c'est ici.
S'ils arrivent à retranscrire un ersatz de la surpuissance des intrigues politiques, ça peut être sympa.
Meneldil
03/03/2011, 23h55
En même temps Paradox ils ont sorti des jeux de merde, y comprit certains RTS si je ne m'abuse...
Mug Bubule
04/03/2011, 00h02
En même temps Paradox ils ont sorti des jeux de merde, y comprit certains RTS si je ne m'abuse...
Ils n'ont produit que des jeux qui ont été très bien accepté par la critique. Par contre, si on parle de ceux qui ont été édité par eux même, ya un beau lot de grosse bouse.
En même temps Paradox ils ont sorti des jeux de merde, y comprit certains RTS si je ne m'abuse...
Paradox, RTS ? :tired:
En tant qu'éditeur peut être mais en tant que développeur, je crois pas me tromper en disant qu'ils n'ont jamais fait de RTS.
Il font du wargame friendly user (sisi !)
Aucun risque que Sengoku et Total War se concurrencent. Sengoku : la partie bataille est simulée (avec de nombreux facteurs) mais la partie stratégie sera certainement beaucoup plus poussée que TW.
Il est clair que la série Total War ne cible pas le même public que les jeux Paradox. En ce qui me concerne je suis fan des Total War et j'ai découvert depuis peu EUIII auquel je suis devenu accroc et très récemment Victoria 2 (auquel je ne comprends rien...:|). Pour moi les deux séries se complètent : Total War c'est beau et fun, Paradox c'est moins beau, moins fun mais extrêmement plus profond. (c'est un peu résumé mais ça représente ce que j'en pense en tout cas).
Enfin on peut espérer un vrai jeu sur le japon un minimum réaliste. J'espère qu'on aura l'introduction des armes a feux et du christianisme, qui est vraiment une époque géniale.
C'est dommage qu'on ait pas une carte étendu a la chine et la coréececi dit.
Captain_Cowkill
04/03/2011, 13h28
Nan mais il se moque de la formulation et de la façon dont c'est mis en avant et toi tu viens le contredire en prenant un point de vue historique.
Toi au moins tu me comprends :emo:
Ash_Crow
04/03/2011, 15h04
Paradox, RTS ? :tired:
En tant qu'éditeur peut être mais en tant que développeur, je crois pas me tromper en disant qu'ils n'ont jamais fait de RTS.
Il font du wargame friendly user (sisi !)
Non, ils font des jeux de grande stratégie (http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_strategy_game) en temps réel (donc, stricto sensu, des RTS, oui, même s'ils ne jouent pas dans la même cour qu'un Starcraft). On ne peut limiter un Europa Universalis à l'aspect militaire, et encore moins un Crusader Kings...
Enfin on peut espérer un vrai jeu sur le japon un minimum réaliste. J'espère qu'on aura l'introduction des armes a feux et du christianisme, qui est vraiment une époque géniale.
Le siècle chrétien, c'est justement la période choisie par Shogun II, là, on part un siècle plus tôt, avec la guerre d'Ônin... Reste à voir jusqu'où s'étend la période du jeu. (Perso, j'aurais préféré que ça parte carrément sur une autre époque que la sempiternelle Sengoku-Jidai, mais j'imagine que la guerre de Gempei, avec seulement deux camps, est moins intéressante pour un jeu de stratégie.)
Non, ils font des jeux de grande stratégie (http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_strategy_game) en temps réel (donc, stricto sensu, des RTS, oui, même s'ils ne jouent pas dans la même cour qu'un Starcraft). On ne peut limiter un Europa Universalis à l'aspect militaire, et encore moins un Crusader Kings...
Tout ça c'est de l'étiquetage. Europa a quand même moins de points commun avec Starcraft II qu'avec World In Flames.
Donc RTS stricto senso ça marche, mais ce n'est comme ça qu'on désigne habituellement ce genre de jeu. On est plus dans le Wargame ou Jeux de Grande Stratégie, comme tu dis.
C'est comme si on me disait que Oblivion est un FPS. Stricto sensu, je dirais oui mais il a peu de point commun avec un FEAR ou avec un Crysis.
Va vendre Sengoku ou CK comme un RTS à mon ptit neveu, il va vite déchanter quand il va commencer à y jouer.
Imrryran
06/03/2011, 20h54
C'est dommage qu'on ait pas une carte étendu a la chine et la coréececi dit.Autant la Corée pourquoi pas, autant pour la Chine je suis dubitatif. :huh:
Ce qui m'inquiète plus c'est le nombres de camps sur la carte. Si c'est un CK2-au-Japon ça fait mine de rien peu de daimyos différents avec lesquels interagir et j'ai peur que le jeu soit un peu retreint. C'est une des choses qui m'avait embêtée dans EU:Rome aussi : au final il y avait très peu de pays intéressants ET différents.
Ash_Crow
06/03/2011, 22h46
S'ils se limitent aux gros clans oui. S'ils descendent jusqu'au moindre hatamoto ayant quelques terres dans la banlieue d'Edo, y'a de quoi faire. Tiens, ça me fait penser que j'essaierais bien de conquérir le Japon avec un descendant de William Adams le-samourai-anglais, mais je suppose que la période du jeu s'arrêtera avant ça...
Tout ça me donne envie de continuer ma partie de Victoria 2 avec le Japon. :)
Je suis le seul qui pense à ça lorsqu'on parle de sengoku ?
http://tof.canardpc.com/view/67fe0d7d-6bc3-4519-88c2-05cbd520c322.jpg
Ou ça :
ZMuP-3_k5SE
:O
Captain_Cowkill
30/03/2011, 00h32
:tired:
:o
Moi ça me fait penser a lui :
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100427081326/onepiece/images/archive/7/73/20100427172345!Admiral_Sengoku.jpg
Bon, la vidéo n'est effectivement pas terrible et on dirait un reflet de la map Shogun II. Mais vous êtes des malades mentaux si vous pensez que Paradox ne va pas peaufiner son bébé pour le rendre "unique".
D'ailleurs, le Dev Diary #1 a débuté : http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?528085-Development-Diary-1-25th-March-2011
Dev Diary 1 : http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?529084-Development-Diary-1-1st-April-2011
(C'est la 0 Kiwix !)
Ca s'annonce prometteur.
Dev Diary 1 : http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?529084-Development-Diary-1-1st-April-2011
(C'est la 0 Kiwix !)
Ca s'annonce prometteur.
Ils ont édités les batards :tired: Regarde le lien, c'est indiqué Dev Diary 1, puis ils ont édités sur le topic. Bref.
Et merci pour la suite :)
Tomaka17
11/09/2011, 11h06
http://www.youtube.com/watch?v=OLNMkcbDZWE
Voici le dernier né des jeux de Paradox Interactive : Sengoku, dont la démo (http://www.fileplanet.com/222193/220000/fileinfo/Sengoku-Demo) vient de sortir aujourd'hui. Il s'agit d'un mélange entre Europa Universalis et Shogun:Total War.
Vous voici donc dans le japon de l'époque Sengoku, dirigeant non pas un clan mais un personnage précis. Vous pouvez jouer un chef de clan, mais j'imagine que le jeu final vous permettra de jouer également un Daimyo, voire même un personnage secondaire qui rêve de gloire.
La démo commence en 1467 et vous propose de jouer soit le chef du clan Shoni, soit le chef du clan Ouchi (que je vais choisir pour les screens ci-dessous).
Je commence donc la partie en nommant mes "ministres", ceux-ci vont me permettre d'améliorer les provinces que je possède. Comme dit plus haut, vous dirigez un personnage en particulier, et non un clan. Voici donc mes provinces à moi en vert, et celles appartenant à mes vassaux dans les autres couleurs :
http://cloud.steampowered.com/ugc/576682033888946671/4557FBEE74C2C3E31A13D4625C9EEA6CECE5F805/
Je commence en guerre avec plein d'autres clans, mais qui n'ont heureusement pas de frontière commune avec moi. Je lève donc une petite armée pour conquérir un territoire isolé de l'un de mes ennemis. Ici j'ai levé une armée parmi la population, mais je peux également recruter une garde personnelle, ce qui peut être pratique en cas de révolte de mes subordonnés.
http://cloud.steampowered.com/ugc/576682033888990674/DC094F9E340B034F37E8DAC034EBD4A32AE71B1A/
Vous noterez qu'il y a également des armées appartenant à mon clan mais que je ne dirige pas, ce sont les armées de mes vassaux. Ceux-ci ont leur propre IA et améliorent leurs provinces, partent à la conquête des ennemis, et ainsi de suite.
Comme je suis fourbe, je démarre un complot visant à attaquer le clan Shoni, mon voisin le plus faible.
http://cloud.steampowered.com/ugc/576682033889040779/9E464DFB5F1EA0B9F1A7CC2E96361080875276C6/
Mon conseiller militaire va quant à lui recruter des ninja qui pourront mettre un peu le boxon dans le clan Shoni et ainsi rallier d'autres personnes à ma cause. Une fois que mon complot sera assez fort, je déclarerai la guerre au clan Shoni et mes complices se rallieront à moi.
http://cloud.steampowered.com/ugc/576682033889124180/D550D623D99267AE53823C5EA9C55A310118E7C9/
La bataille sur l'île d'Iki s'est bien passée et j'assiège désormais leur château. Comme c'est mon armée qui attaque, la province m'appartiendra personnellement, mais si c'était un vassal la province lui appartiendrait à lui. Je ne peux pas avoir plus de 5 provinces simultanément (indiqué en haut à gauche), ou sinon les chances de révolte augmenteront considérablement dans toutes mes provinces.
Voilà, c'était le tout début d'une partie. Je n'ai pas parlé du léger aspect économique du jeu, de l'honneur à gérer (si vous descendez en dessous de 0 d'honneur vous serez obligé de vous suicider), de la religion, et certainement d'autres choses que je n'ai pas encore explorées.
Je suis déjà allé jusqu'au bout de la démo (bizarrement si on ferme le message "fin de la démo", ben on peut continuer à jouer, mais chut je ne vous l'ai pas dit) et j'ai bien aimé ce jeu. Au niveau des petits défauts, il n'y a aucun bâteau, et le jeu est peut être un peu trop facile. Mais j'imagine qu'on pourra jouer un clan un peu plus faible ou un daimyo, pour lesquels ce sera un peu plus dur.
Je vous invite en tout cas à essayer cette démo si vous aimez le Japon médiéval, si vous aimez Europa Universalis, ou si vous aimez les bons jeux.
Merci pour le compte rendu.
Téléchargement en cours et je sais que je craquerais devant le jeu comme tous les précédents mais bon j'essaierais jusqu'à ce que j'accroche. ^_^
http://forum.canardpc.com/threads/54348-Sengoku-(mais-avec-Gohan) :siffle:
Tomaka17
11/09/2011, 11h20
http://forum.canardpc.com/threads/54348-Sengoku-(mais-avec-Gohan) :siffle:
Arf, mais comment vous faites pour trouver ces vieux topics ? Chez moi la recherche ne donne rien :ninja:
Sengoku en recherche avancé : "rechercher dans les intitulés uniquement", "effectuer la recherche".
C'est quand le titre est un peu court (genre EYE) que ça devient plus compliqué ^^
Sur google : forum.canardpc.com sengoku
Il va sortir à combien?
Tu parles de l'absence de bateaux. C'est géré comme dans le premier CK?
Han, merci pour le rappel et la démo (250mégo, c'est génial en ces temps de démo à 6Go!). Étant en plein Japon médiéval/prémoderne pour mes études, ce jeu me fait de l'œil depuis un petit temps déjà.
Par contre les screens semblent confirmer une de mes craintes : le manque de signes diacritiques pour les voyelles longues. Ok, c'est un truc de japonisant, et en plus les anglosaxons ont pour habitude de ne pas les employer, mais ça risque d'entraîner des confusions dans les noms. Ainsi, c'est pas Ouchi, mais Ôuchi ; à côté de ça une famille pourrait très bien se nommer Ouchi, rendant la distinction entre les deux impossible juste par le nom.
Bref, je pinaille (et j'suis pas le seul, sur les forums anglosaxons ce sujet a déjà été mis en avant aussi), mais ça aurait été sympa pour un titre s'annonçant moins grand public que les TW. J'espère qu'un mod viendra corriger tout ça^^ (ou mieux, avec un mode full kanji et ancien japonais :bave:).
Quant au jeu en lui-même, je vais me faire mon opinion sur la démo d'ici peu. Je doute par contre qu'il n'y ait aucun bateau dans le jeu final. Même si les forces maritimes n'ont jamais jouées un grand rôle dans l'histoire du Japon pré Meiji, elles étaient loin d'être inexistantes (sans compter le commerce & co).
Tomaka17
11/09/2011, 12h42
Il va sortir à combien?
Tu parles de l'absence de bateaux. C'est géré comme dans le premier CK?
Je n'ai jamais joué à CK (j'attends le 2)
Mais en tout cas il n'y a mention de bâteaux nulle part ; si tu veux déplacer une armée sur une île tu dois suivre les petits chemins rouges pointillés et tout se fait automatiquement
(ou mieux, avec un mode full kanji et ancien japonais :bave:).
T'es hardcore toi, même les Japonais pourraient pas comprendre... Tiens, un peu HS mais je suis justement au Japon là et j'ai remarqué que Shogun 2 n'était pas dispo sur steam ici. Curieux non ?
Sinon, j'ai hâte de lire quelques tests sur ce Sengoku parce que pour l'instant j'ai quelques doutes sur la profondeur du jeu. Il a effectivement l'air trop facile et de manquer de contenu si on se fie à la demo.
Concernant la profondeur du jeu, j'ai jamais touché à un CK ou aucun autre jeu dans le genre. Je me suis arrêté à Shogun 1... donc je doute être foncièrement déçu pour peu que le gameplay soit accrocheur et le contexte local/historique suffisamment bien retranscrit. Pour le reste, j'ose espérer que des mods plus pointus verront le jour, le jeu étant annoncé comme ouvert au modding si je me trompe pas.
/HS
Vu que je dois me taper de l'ancien jap' pour mes recherches, autant que ça me soit utile pour autre chose et que ça renforce l'ambiance. Puis ça me donnera de bonnes excuses pour jouer (bon, j'vais réviser en peu mon jap' en jouant là :p). Sinon, à défaut d'un mode en "vrai" ancien japonais, un truc à mi-chemin comme on peut entendre dans les drama jidaigeki (les Taiga drama par exemple) serait déjà super génial pour l'immersion. Avoir des tatematsuru et autres arigataki shiawase zonjimasu, ce serait top :p.
Je sais pas trop pour Shogun 2 non dispo au Japon, j'ai pas vraiment regardé de près le jeu depuis sa sortie (mon PC le fait pas tourner de toute manière). CA a l'intention de le sortir là bas ou non ? Doit y avoir eu des annonces officielles quelques part... J'y pense là à l'instant, un pote à Tôkyô avait téléchargé la démo y a quelques mois, sur Steam je suppose. Je lui poserai la question à l'occaz pour être sûr.
T'es sur place pour le tourisme là ? Pour combien de temps ? Premier voyage ? Ça te plait^^?
Pour le HS je vais te répondre par MP pour éviter de polluer ce topic ;)
Tomaka17
11/09/2011, 21h20
Vu que ça a pas été précisé, il sort mardi (13/09) et coûte 30 euros (sur gamersgate en tout cas)
Ymnargue
11/09/2011, 22h22
J'ai envie de faire un up pour favoriser la survie des vrais topics.
C'est topics étrangers qui copient nos topics de terroir, je dis non !
Canards, Canes, levez-vous et votez CN (Canards Nationaux !)
... ok ok pardon...
Suffit qu'un modo passe par là pour fusionner les deux topics sinon ^^.
Bon, je suis faible... Je l'ai commandé après avoir retourné la démo dans tous les sens. A noter que, comme pour Shogun2, il était impossible de l'acheter à partir d'une IP japonaise... Restriction un peu vaine, sachant avec quelle facilité elle peut être contournée :rolleyes:
Ymnargue
12/09/2011, 09h42
Ok. Mais que donnent les combats ? C'est bien foutu ?
Crusader
12/09/2011, 09h59
Ba c'est des combats a la EU je suppose . C'est vraiment pas la que se situe l'intéret du jeu imo.
J'ai testé vite fait, et comme c'est mon premier jeu du genre, j'ai pas compris grand chose. J'ai fouillé tous les menus, et je trouve qu'il manque un aspect commerce... m'enfin, le jeu semble assez riche comme ça.
Par contre j'ai du mal avec :
- la musique, qui est trop nerveuse. Ça fait pas assez calme japonais, il me faut un truc plus posé avec moins de taiko dedans. J'ai vu que c'était de simples mp3, je pense que si j'y joue, je ferai ma propre composition, à partir de l'ost de Shogun 1 entre autres...
- les portraits : ils sont moches leurs Japonais :p. Puis les coupes de cheveux ont vraiment rien à voir avec le peu que je connais de l'époque... (pas grand chose en matière de cheveux, mais bon...)
- la religion : j'imagine que c'est pour une question de gameplay, mais diviser aussi clairement shintô(s) et bouddhisme(s), c'est un peu extrême à mon goût. Qu'on ne puisse pas être chrétien et bouddhiste, soit (et encore, les conversions pour l'intérêt n'étaient pas peu nombreuses, ce qui donnait des daimyo multi religieux...), mais qu'on soit obligé de choisir shintô OU bouddhisme, non, pas d'accord :p.
Pour le reste, j'espère vraiment un mod hardcore pour les titres/noms/etc, le jeu gagnera en précision pour les quelques tondus qui ont les notions requises :p.
ElviejoDragon
12/09/2011, 10h43
Est-ce que ça ressemble aussi à Mount&Blade Warband, également de Paradox?
Tomaka17
12/09/2011, 10h54
Ba c'est des combats a la EU je suppose . C'est vraiment pas la que se situe l'intéret du jeu imo.
Exactement
Quand deux armées ennemies se rencontrent il y a une mini animation où elles se tapent dessus sur la carte
Au fur et à mesure que le temps passe (tu peux faire autre chose pendant ce temps) le nombre de troupes et le morale des deux armées diminue en fonction des calculs internes au jeu (mais qui tiennent compte du terrain, de la supériorité numérique, technologique, du ratio infanterie/cavalerie, etc.)
Une fois qu'une armée est dévastée ou atteint 0 de morale, la bataille se termine. Dans le deuxième cas, ce qui reste de l'armée s'enfuit dans une provinces adjacente.
Par contre il y a tout de même un vrai aspect stratégique dans ces combats : il faut savoir par où attaquer (en fonction du terrain), reculer quand ça ne se présente pas bien, etc.
---------- Post added at 10h54 ---------- Previous post was at 10h51 ----------
Est-ce que ça ressemble aussi à Mount&Blade Warband, également de Paradox?
Pas du tout :p
M&B a pas été développé par Paradox, juste édité
Les jeux développés par Paradox utilisent à peu près tous le même moteur ; tout se passe sur la carte principale en vue de dessus, c'est avant tout des jeux de stratégie/gestion "réalistes", pas du tout basés sur la rapidité d'exécution
ElviejoDragon
12/09/2011, 11h06
Dac, merci de la précision.
J'avais fait le rapprochement parce que tu insistais sur le fait qu'on dirigeait un personnage en particulier, je pensais que ça allait au-delà de la simple fonction dudit personnage (avec xp, recrutement de compagnons, évolution des relations avec les voisins, mouvement sur la carte de campagne etc.) Si tout est sur la carte principale effectivement on est plus vers du EU.
Ymnargue
12/09/2011, 12h09
Exactement
Quand deux armées ennemies se rencontrent il y a une mini animation où elles se tapent dessus sur la carte
Ok. C'est ce que je voulais savoir :) Parce que j'aime bien la gestion, mais j'aime pas les combats.
J'ai jamais essayé ce style de jeu. Mais je me demande si ce n'est pas finalement ce que je cherche.
Je vais tester la démo..ce soir...après le boulot....si ma femme accepte...
Vie de merde -_-
Tomaka17
13/09/2011, 16h07
Le jeu est sorti aujourd'hui
Je viens de l'acheter et il ne fait que 418 Mo, dans un quart d'heure je l'ai :love:
Je post aussi pour signaler qu'il y a un nouveau trailer :
http://www.youtube.com/watch?v=fqaA3dla4mU
Je vous ferai peut être un retour sur la difficulté et la profondeur du jeu ce soir :)
Ymnargue
13/09/2011, 16h15
Le jeu est sorti aujourd'hui
Je viens de l'acheter et il ne fait que 418 Mo, dans un quart d'heure je l'ai :love:
Je vous ferai peut être un retour sur la difficulté et la profondeur du jeu ce soir :)
Moi j'aimerai surtout savoir si il y a un tutorial bien foutu :s
Parce que j'ai DL la démo hier soir et... ... bon... Le jeu me tente hein. Je sens que ça pourrait me plaire...Mais je comprend Rien Du TOut.
^^ j'étais un peu dans le même cas que toi. Bah, en lisant tout les tips dans les menus et le manuel (dispo en pdf sur le site officiel (http://www.paradoxplaza.com/sites/default/files/sengoku_manual.pdfhttp://www.paradoxplaza.com/sites/default/files/sengoku_manual.pdf)), doit y avoir moyen de s'en sortir. J'suppose que c'est pas ton premier jeu de gestion (j'ai joué 1h à la démo, mais j'pense avoir compris les bases...).
Pour ma part, je vais garder un œil sur les forums, voir si des projets de mods intéressants arrivent ou pas. Je doute y jouer en vanilla.
edit : euh, un modo pour fusionner les deux topics sur le même sujet stp ?
Tomaka17
13/09/2011, 16h28
En guise du tuto il y a des fenêtres qui s'affichent la première fois que tu fais certaines choses
Un peu comme la démo, mais il y en a plus souvent et c'est en français
Je n'ai joué que 5mn mais je suis agréablement surpris par la traduction française : pas de fautes, pas de phrases qui ne veulent rien dire, etc.
Ymnargue
13/09/2011, 16h44
^^ j'étais un peu dans le même cas que toi.
En moins bien, c'est tout. :ninja:
Bon sinon, je suis dans le même cas que toi... Oui c'est mon premier vrai jeu de gestion. Du coup j'hésite encore. Je sens que ça pourrait me plaire. J'ai envie de m'investir. Je ne sais juste pas si celui-ci est le bon pour commencer. Et puis oui, je pense aussi attendre des mods avant de me décider.
J'ai fait un tour sur les forums, la version boite contient un manuel de 80 pages avec couverture couleur (j'suppose que c'est du N&B à l'intérieur). Pour les allergiques à la VF, suffit de commander sur amazon.co.uk, mais le jeu ne sera dispo que le 16.
Pour les mods, le sous forum qui y est consacré affiche de l'activité, mais pas moyen d'y accéder encore...
Bon, j'vais p'tête craquer juste pour avoir le manuel en papier moi. Surtout si c'est mon premier jeu paradox, j'ai pas envie de lire sur un écran... hmmm, me reste jusqu'au 16 pour me convaincre que c'est pas une bonne idée vu mon départ imminent pour l'étranger :p.
Tomaka17
13/09/2011, 18h27
J'ai commencé une partie avec le clan Uesugi, l'un de plus puissants au départ, histoire de jauger la difficulté de l'ensemble
Je roule sur tous les petits clans autour de moi, mais je me suis attiré les foudres du clan Ouchi et de son allié Takeda
C'est en train de tourner dans une grosse bataille nord/sud
http://cloud.steampowered.com/ugc/578934116862111841/E967D9421FEC8F8278511B42DECCF466561B7111/
Ymnargue
13/09/2011, 18h55
J'ai commencé une partie avec le clan Uesugi, l'un de plus puissants au départ, histoire de jauger la difficulté de l'ensemble
Je roule sur tous les petits clans autour de moi, mais je me suis attiré les foudres du clan Ouchi et de son allié Takeda
C'est en train de tourner dans une grosse bataille nord/sud
Sinon, toi qui est fort et qui semble doué dans les jeux de gestion, si jamais tu devais conseiller un jeu pour débuter maintenant, tu conseillerais lequel ?
Un jeu à la fois complet, agréable mais bien dosé pour un débutant. Peut-être un jeu avec un bon tutoriel.
Tu connais ça ?
Tomaka17
13/09/2011, 19h05
Sinon, toi qui est fort et qui semble doué dans les jeux de gestion, si jamais tu devais conseiller un jeu pour débuter maintenant, tu conseillerais lequel ?
Un jeu à la fois complet, agréable mais bien dosé pour un débutant. Peut-être un jeu avec un bon tutoriel.
Tu connais ça ?
Si tu parles d'un jeu de gestion en général il y a la série des Tropico (le 4 est sorti récemment) qui est très accessible et en même temps très complet
Si tu parles d'un jeu de gestion à la paradox interactive, ils sont tous relativement hardcore, celui-ci est l'un des plus simples
Sinon dans ma partie j'ai fait LA boulette
En fait quand le personnage que l'on contrôle meurt, on prend le contrôle de son héritié (le fils ainé)... sauf que mes vassaux ont décidé d'élire quelqu'un d'autre chef du clan
Du coup je me retrouve à diriger une toute petite partie de ce que je possédais avant
Vu que je n'ai plus rien à perdre je me suis lancé dans une révolte contre mon clan (qui ne m'appartient plus pour ceux qui suivent pas)
http://cloud.steampowered.com/ugc/578934116862683340/96DFAD28ABDCA1726FAD893FEE28264329E62B0B/
Vu que le reste du clan est quatre fois plus nombreux que moi, je pense que ça va finir en game over
Salut, ce jeu me fait de l'œil, l'aspect économique et commerce sont comment?
Tomaka17
13/09/2011, 20h16
Il y a pas de commerce :x
Niveau économie, en gros tu développes tes villes (je pense que ça va plus vite avec un meilleur conseiller) ce qui augmente leurs revenu
Tu choisis alors de le dépenser soit en entretien militaire soit pour construire des bâtiments pour up tes soldats
C'est vraiment pas très développé, mais sympatoche quand même
Erf, je vais rester sur divine wind alors.
Ymnargue
13/09/2011, 21h57
Bah Europa Universalis justement, a-t-il un tutorial ?
Ne vaut-il pas mieux se lancer dans Europa avec ses extensions plutôt que Sengoku ?
Tomaka17
13/09/2011, 22h05
À l'époque où je me suis lancé dans EU3 démarrer un tuto faisait planter le jeu, donc c'est pas génial
S'il faut choisir entre EU et Sengoku, c'est juste deux jeux différents : EU3 tu gères ton pays, Sengoku tu gères ta propre personne
J'ai remarqué que Sengoku était beaucoup moins buggé que la moyenne des jeux paradoxe, ils s'améliorent de ce côté là
Est-ce qu'un canard serait assez sympa pour me faire un rapide topo des différences majeures entre Divine Wind et Sengoku ?
Ymnargue
13/09/2011, 23h05
Est-ce qu'un canard serait assez sympa pour me faire un rapide topo des différences majeures entre Divine Wind et Sengoku ?
Moi aussi Moi aussi !!!!
La première, ils ont pas les mêmes titres, à votre tour.
Le Porte-Poisse
14/09/2011, 01h23
Sinon, en gestion, pour commencer, y a Vicky II (Victoria II) qui est pas aussi difficile que les autres.
Les différences entre EU III + toutes les extensions jusqu'à DV (l'édition Chronicles), d'après ce que je peux en comprendre, c'est que :
1) Sengoku, seulement le Japon / EU III, le monde entier (mais tu peux te faire un Empire du Grand Japon si tu veux).
2) Sengoku se rapproche d'un Crusader Kings (ou, dans une moindre mesure, d'un Rome), où tu gères ta dynastie autant que ton royaume/duché/comté / l'aspect dynastie/personnel dans EU III est bien moins développé. Si vous voulez un aspect féodal et personnel très développé, c'est donc Crusader Kings qu'il vous faut (ou attendez le 2 prévu en février).
3) Gestion du commerce développé dans EU III / pas du tout dans Sengoku. Si vous cherchez un jeu plus axé économie, Vicky II est le plus poussé.
4) Gestion des armées : là, aucune idée. Si vous préférez un jeu de gestion avec un aspect militaire très développé, tournez-vous vers Arsenal Of Democracy (AoD) ou si vous vous sentez l'âme aventureuse et courageuse vers Hearts Of Irons III (HoI III) et extensions.
J'ai répondu aux deux questions en même temps, mais c'est seulement d'après ce que j'ai pu voir sur les vidéos de Sengoku.
Ça faisait longtemps que je ne m'étais pas autant amusé avec un jeu de stratégie. ben depuis Crusader Kings en fait. Je prends un plaisir énorme à gérer ma petite famille, à multiplier les coups tordus pour renverser mon chef de clan ou à pousser un vassal récalcitrant au suicide (si si, je vais très bien). Bon, j'y retourne...
Edit : PP a bien parlé. Et pour le côté militaire, idem, c'est une blague mais là n'est pas l'intérêt.
Tomaka17
14/09/2011, 09h49
Je viens de finir une partie (http://cloud.steampowered.com/ugc/578934116871875492/8A50B0660531AAF8F7C79AACAE2ABB61ADB63F7A/) pour la toute première fois
En fait le jeu est intéressant quand tu es petit et que tu essayes de devenir gros
Mais une fois que tu es l'une des grands clans, c'est easy mode. Il n'y a même plus besoin de s'embêter : tu déclares la guerre, tu attends 5mn que les armées de tes vassaux aient affaibli l'ennemi, et ensuite tu leur proposes de se rendre et ils acceptent
Il est censé y avoir des révoltes possibles (j'en ai eu deux grosses simultanément d'ailleurs, c'était pas simple à gérer), mais une fois qu'on dépasse 80% d'honneur cela booste énormément les relations avec nos vassaux et empêche presque toute révolte
Bref, le jeu est vraiment très fun en début de partie, mais je ne pense pas que j'irai jusqu'au titre de Shogun à chaque fois
Légère erreur de traduction en passant sur ton screen, le manuel en est bourré aussi mais bon.
Le Porte-Poisse
14/09/2011, 17h48
Je viens de finir une partie (http://cloud.steampowered.com/ugc/578934116871875492/8A50B0660531AAF8F7C79AACAE2ABB61ADB63F7A/) pour la toute première fois
En fait le jeu est intéressant quand tu es petit et que tu essayes de devenir gros
Mais une fois que tu es l'une des grands clans, c'est easy mode. Il n'y a même plus besoin de s'embêter : tu déclares la guerre, tu attends 5mn que les armées de tes vassaux aient affaibli l'ennemi, et ensuite tu leur proposes de se rendre et ils acceptent
Il est censé y avoir des révoltes possibles (j'en ai eu deux grosses simultanément d'ailleurs, c'était pas simple à gérer), mais une fois qu'on dépasse 80% d'honneur cela booste énormément les relations avec nos vassaux et empêche presque toute révolte
Bref, le jeu est vraiment très fun en début de partie, mais je ne pense pas que j'irai jusqu'au titre de Shogun à chaque fois
C'est un problème qui revient assez souvent avec les jeux Paradox. Le meilleur moyen pour lutter contre ça : jouer en mode difficile/s'imposer des limites (c'est-à-dire jouer "historiquement", de façon quasi-"roleplay" en n'utilisant que les casus belli par exemple (je ne pense pas qu'il y en ait ici par contre))/ne pas utiliser de stratégie gamey/etc. Ou encore d'attendre les mods qui augmenteront la difficulté en 1) atténuant les caractéristiques du souverain, 2) rendant les révoltes et rébellions plus fréquentes, 3) équilibrant ce qui doit être équilibré. Il est même possible qu'un patch sorte dans plus ou moins longtemps pour régler des soucis comme le manque de révoltes. ;)
Tomaka17
14/09/2011, 18h41
C'est un problème qui revient assez souvent avec les jeux Paradox. Le meilleur moyen pour lutter contre ça : jouer en mode difficile/s'imposer des limites (c'est-à-dire jouer "historiquement", de façon quasi-"roleplay" en n'utilisant que les casus belli par exemple (je ne pense pas qu'il y en ait ici par contre))/ne pas utiliser de stratégie gamey/etc. Ou encore d'attendre les mods qui augmenteront la difficulté en 1) atténuant les caractéristiques du souverain, 2) rendant les révoltes et rébellions plus fréquentes, 3) équilibrant ce qui doit être équilibré. Il est même possible qu'un patch sorte dans plus ou moins longtemps pour régler des soucis comme le manque de révoltes. ;)
Je suis déjà familier du problème pour avoir été un gros joueur de EU3, mais là pour le coup ça aurait pu être corrigé dans ce jeu
Quand tu joues toi même un daimyo, tu montes un complot, tu attends que ton suzerain ait des difficultés, tu essayes de rallier des gens à ta cause, et enfin tu donnes un coup de poignard dans le dos pour gagner ton indépendance
Alors pourquoi les daimyos contrôllés par l'IA me regardent bêtement comme s'ils étaient mes esclaves ? :tired:
Les deux révoltes que j'ai eu dont j'ai parlé plus haut, c'était deux anciens chefs de clan que je venais d'annexer, ils étaient encore super en colère
Mais il suffit de conquérir manuellement toutes les provinces et de les distribuer à ses propres vassaux plutôt que de permettre à l'ennemi de se rendre, et le problème disparait
Quant au niveau de difficulté, apparemment il donne des bonus d'argent et de moral à l'IA (ce qui me déplaît), après j'ai pas essayé si ça améliorait aussi leur intelligence
EDIT : quand je dis daimyo je pense à vassaux en fait, même si un vassal n'est pas forcément un daimyo
Sinon, en gestion, pour commencer, y a Vicky II (Victoria II) qui est pas aussi difficile que les autres.
Les différences entre EU III + toutes les extensions jusqu'à DV (l'édition Chronicles), d'après ce que je peux en comprendre, c'est que :
1) Sengoku, seulement le Japon / EU III, le monde entier (mais tu peux te faire un Empire du Grand Japon si tu veux).
2) Sengoku se rapproche d'un Crusader Kings (ou, dans une moindre mesure, d'un Rome), où tu gères ta dynastie autant que ton royaume/duché/comté / l'aspect dynastie/personnel dans EU III est bien moins développé. Si vous voulez un aspect féodal et personnel très développé, c'est donc Crusader Kings qu'il vous faut (ou attendez le 2 prévu en février).
3) Gestion du commerce développé dans EU III / pas du tout dans Sengoku. Si vous cherchez un jeu plus axé économie, Vicky II est le plus poussé.
4) Gestion des armées : là, aucune idée. Si vous préférez un jeu de gestion avec un aspect militaire très développé, tournez-vous vers Arsenal Of Democracy (AoD) ou si vous vous sentez l'âme aventureuse et courageuse vers Hearts Of Irons III (HoI III) et extensions.
J'ai répondu aux deux questions en même temps, mais c'est seulement d'après ce que j'ai pu voir sur les vidéos de Sengoku.
Merde, en 4 ans de jeu, j'ai jamais vu cet aspect :x
Le Porte-Poisse
15/09/2011, 00h37
Il a été plus développé sous DW en fait, même s'il était déjà présent avant (il y avait déjà les prix des marchandises en fonction de l'offre et de la demande, notamment, et ce dès le début je crois). :)
Les premiers tests arrivent, globalement très positifs.
Deux exemples :
http://elder-geek.com/2011/09/sengoku-review/
http://www.digitallydownloaded.net/2011/09/review-sengoku-pc.html
Ah, le jeu est déjà à 20% de réduc' sur Steam dans le cadre de la semaine Paradox...
A ce prix franchement, ce serait dommage de s'en priver.
Ymnargue
16/09/2011, 09h35
J'ai envie de craquer.
Je viens de craquer sur EU3 Chronicles et je pense que je vais acheter Sengoku maintenant, mais jouer plus tard.
A ce prix là, ça vaut la peine.
Il est bien ?
Vraiment ?
Comparé à EU3 ?
C'est "facile" de passer de EU3 à ce jeu-ci ?
Il faut beau chez vous ?
La santé, la famille, ça va ?
Je dis ça je dis rien, mais vu que tu vas commencer EU3, t'en as sans doute pour un booooon bout de temps, non ? Du coup, je serais toi j'attendrais avant de prendre Sengoku. Dans 3 mois c'est Noël, le prix va surement être au moins aussi abordable que maintenant, et sans doute plus. Et tu auras l'expérience de UE3 pour te refaire une opinion du jeu, que ce soit par les tests ou la démo.
Sinon, ici il fait beau, la santé et la famille vont bien :p
J'ai envie de craquer.
Je viens de craquer sur EU3 Chronicles et je pense que je vais acheter Sengoku maintenant, mais jouer plus tard.
A ce prix là, ça vaut la peine.
Il est bien ?
Vraiment ?
Comparé à EU3 ?
C'est "facile" de passer de EU3 à ce jeu-ci ?
Il faut beau chez vous ?
La santé, la famille, ça va ?
Ecoute le doshu, je suis de son avis. Car le jeu va vite baisser de prix. Le temps que tu te lasses de EU III, Sengoku sera à -50 % au moins.
Bon, hum, moi perso j'ai craqué pour une version boite :ninja:. Mais j'ai de bonne raison de pas attendre : j'me casse tout bientôt dans un pays lointain où je doute pouvoir me procurer le jeu (en version boite hein ; par exemple, j'ai vérifié, amazon uk ne livre pas...). Bref, même si je doute avoir le temps d'y jouer avant les fêtes de fin d'année, j'avais envie de l'avoir sous le coude, et avec le manuel. Et aussi de soutenir les initiatives de jeux PC centrés sur le Japon^^.
Reste plus qu'à espérer qu'il arrive à temps, sinon faudra que je me le fasse envoyer par la famille :p.
edit : euh, 3e fois au moins qu'on le fait remarquer, mais ce topic est toujours en attente de fusion avec celui qui existait déjà. Un modo qqpart ?
Tomaka17
16/09/2011, 12h17
Les modos ne vont apparemment pas sur les topics des jeux qui demandent de la réflexion :p
(c'est une blague, pas taper :mellow: )
Ymnargue
16/09/2011, 12h38
Les modos ne vont apparemment pas sur les topics des jeux qui demandent de la réflexion :p
(c'est une blague, pas taper :mellow: )
Les modos sont sur le topic Modern Warfare III. :ninja:
blattmeister
16/09/2011, 13h05
Quelqu'un a une astuce pour passer la version steam en français?
Je suis pas réfractaire à Shakespeare, mais pour débuter c'est plus agréable de bien comprendre toutes les mécaniques du jeu...
Le Porte-Poisse
16/09/2011, 17h01
Les modos ne vont apparemment pas sur les topics des jeux qui demandent de la réflexion :p
(c'est une blague, pas taper :mellow: )
Les modos sont sur le topic Modern Warfare III. :ninja:
Merci pour ces délations faciles. :cigare:
Pour passer le jeu en français, tu peux le faire dans : Bibliothèque, clic droit sur ton jeu, Propriétés, Onglet Langue (le dernier) et normalement tu changes à cet endroit-là. :)
blattmeister
17/09/2011, 13h48
Non justement il n'y a pas cette option, mais j'ai trouvé la solution, juste changer la langue dans le fichier .init du jeu et sa fonctionne.
Simple comme bonjour!
J'ai testé vite fait, et comme c'est mon premier jeu du genre, j'ai pas compris grand chose. J'ai fouillé tous les menus, et je trouve qu'il manque un aspect commerce... m'enfin, le jeu semble assez riche comme ça.
Par contre j'ai du mal avec :
- la musique, qui est trop nerveuse. Ça fait pas assez calme japonais, il me faut un truc plus posé avec moins de taiko dedans. J'ai vu que c'était de simples mp3, je pense que si j'y joue, je ferai ma propre composition, à partir de l'ost de Shogun 1 entre autres...
- les portraits : ils sont moches leurs Japonais :p. Puis les coupes de cheveux ont vraiment rien à voir avec le peu que je connais de l'époque... (pas grand chose en matière de cheveux, mais bon...)
- la religion : j'imagine que c'est pour une question de gameplay, mais diviser aussi clairement shintô(s) et bouddhisme(s), c'est un peu extrême à mon goût. Qu'on ne puisse pas être chrétien et bouddhiste, soit (et encore, les conversions pour l'intérêt n'étaient pas peu nombreuses, ce qui donnait des daimyo multi religieux...), mais qu'on soit obligé de choisir shintô OU bouddhisme, non, pas d'accord :p.
Pour le reste, j'espère vraiment un mod hardcore pour les titres/noms/etc, le jeu gagnera en précision pour les quelques tondus qui ont les notions requises :p.
Hahaha Doshu, dans mes bras, tu es génial. Tu as écrit avant moi tous les commentaires que je voulais faire moi-même. Et on a eu la même idée pour les zics.
Tiens, je vais au Japon en novembre, je serai curieux de voir ce que propose Steam (je pensais quand même que Shôgun2 y serait dispo. Le contraire est tout à fait étonnant)
Ymnargue
20/09/2011, 09h27
Tu as écrit avant moi tous les commentaires que je voulais faire moi-même.
Alors pourquoi tu nous saoul avec un commentaire useless ? :ninja:
Il avait juste envie de dire qu'il va au japon en Novembre.
Moi j'aime pas le Japon et les wargames, mais quand c'est demandé si gentiment, je fusionne, Gogeta staïle.:tired:
Sinon Slowhand, ton post est un peu abrupt, malgré le ninja à la fin, qui indique bien que c'est du second degré. Oui j'aide Tupac à comprendre les blagues, je sais ce que c'est le manque d'humour. :emo:
Si vous voulez un titre plus compréhensible, n'hésitez pas.
Ymnargue
20/09/2011, 12h08
Sinon Slowhand, ton post est un peu abrupt, malgré le ninja à la fin, qui indique bien que c'est du second degré. Oui j'aide Tupac à comprendre les blagues, je sais ce que c'est le manque d'humour. :emo:
:emo: méééé ma maman m'a toujours dit que je suis un clown doué d'un humour incroyable :emo:
Ah, on peut commander un changement de titre ? C'est que mon côté japonisant n'aime pas trop le jeu de mot (pourri) Sengoku/Songoku (de Dragon Ball donc).... Du coup j'propose de simplement le renommer du nom de topic doublon devenu caduque (qui me semble plus clair aussi). Stp kilfou _o_
@ Tupac :
Comme quoi, ce ne sont que des aspects potentiellement dérangeants pour les japonisants... qui ne représente sans doute qu'une petite frange du public visé/intéressé par le jeu. Pour tous les autres, ce ne sont pas des points négatifs (surtout l'OST en fait, je l'ai vu prisée dans au moins un test).
Si malgré ça j'ai tout de même choppé le jeu, c'est aussi/surtout qu'il est ouvert aux mods, contrairement à TW. Du coup, avec quelques passionnés zélés, on pourra se retrouver avec un jeu nettement plus pointu (mais pas forcément un meilleur gameplay ; par exemple, vu la tétrachiée de divinités/bouddhas dédiés à la guerre, et leur caractère non exclusif, bonjour le bordel immense pour intégrer cet aspect au jeu... une simili exactitude au détriment de l'intérêt du jeu, bof).
Pour le reste, j'y serai aussi en novembre (et avant, et après, et pour un bout de temps) :ninja: HS légèrement mis à part, raddi a confirmé que TW n'y était pas dispo, mais je ne sais pas pour Sengoku. Amazon.co.jp ne le propose pas en tout cas...
Argh ! Un mod avec au moins quelques divinités d'époque, Marishiten, Futsunushi no Mikoto...
avec les 5 écoles de forge de l'époque, Gokaden, le long du Tôkaidô...
et de la musique authentiquement japonaise et d'époque...
et sans erreur sur les modes vestimentaires et les coiffures, l'architecture...
Rien qu'à cette évocation, j'en pleure de joie à l'avance. Hé bien, les moddeurs, foncez, j'achèterai volontiers un tel mod :wub:
---------- Post added at 15h05 ---------- Previous post was at 15h03 ----------
Si vous voulez un titre plus compréhensible, n'hésitez pas.
:huh:
ouiii, s'il te plaît, en fait on voit pas trop le rapport entre songoku et sengoku, moi je me suis gratté la tête un moment :rolleyes:
Argh ! Un mod avec au moins quelques divinités d'époque, Marishiten, Futsunushi no Mikoto...
avec les 5 écoles de forge de l'époque, Gokaden, le long du Tôkaidô...et de la musique authentiquement japonaise et d'époque...
et sans erreur sur les modes vestimentaires et les coiffures, l'architecture...
Rien qu'à cette évocation, j'en pleure de joie à l'avance. Hé bien, les moddeurs, foncez, j'achèterai volontiers un tel mod :wub:
Pour les divinités, mwé, faut voir niveau du gameplay surtout. Le but n'est pas de faire une reconstitution pseudo-exacte non plus. Parce que vu que les guerriers (on va simplifier et mettre tout le monde dans le même panier hein) vénéraient plusieurs divinités à la fois (genre 5 ou 10 facile), et qu'il y aurait des centaines de divinités de la guerre (voir des milliers selon certaines sources), imagine le bordel pour intégrer ça au gameplay. Tu leur attribues quoi comme propriétés aux divinités ? Boost de moral ? Transe divine ? ... bref, je comprends le parti pris de Paradox pour ce coup, même si ça me fait mal au cœur de voir Shintô/Bouddhisme/Christianisme comme unique choix, et exclusif de surcroit...
Quant aux écoles de forges, là je vois pas bien l'intérêt...? Surtout que l'économie du jeu est quasi inexistante. Ce qui serait intéressant par contre, ce serait d'implémenter des points commerciaux stratégiques, comme par exemple la ville de Sakai qui fut célèbre pour son quasi monopole dans le commerce des arquebuses et de la poudre.
Enfin, les détails cosmétiques, ce ne sera pas évident. Faut trouver des graphistes compétents déjà... (pas moi donc).
Pour ma part, je serais déjà très content avec un mod rajoutant les caractères diachroniques (ô/û, avec un trait long si possible), plus un changement de musique^^.
Tomaka17
20/09/2011, 16h28
Argh ! Un mod avec au moins quelques divinités d'époque, Marishiten, Futsunushi no Mikoto...
avec les 5 écoles de forge de l'époque, Gokaden, le long du Tôkaidô...
et de la musique authentiquement japonaise et d'époque...
et sans erreur sur les modes vestimentaires et les coiffures, l'architecture...
Rien qu'à cette évocation, j'en pleure de joie à l'avance. Hé bien, les moddeurs, foncez, j'achèterai volontiers un tel mod :wub:
---------- Post added at 15h05 ---------- Previous post was at 15h03 ----------
:huh:
ouiii, s'il te plaît, en fait on voit pas trop le rapport entre songoku et sengoku, moi je me suis gratté la tête un moment :rolleyes:
[mode j'explique les blagues]
"Sengoku" tu peux le prononcer "Sans goku", d'où "avec Gohan"
Pas pour un japonisant justement, d'où sa difficulté :p. Et puis en plus, c'est Songoku, avec un "o". J'ai jamais compris pourquoi la VF avait transformé ça en Sangoku...
Bref, HS :p
Enfin, les détails cosmétiques, ce ne sera pas évident. Faut trouver des graphistes compétents déjà... (pas moi donc).
Pour ma part, je serais déjà très content avec un mod rajoutant les caractères diachroniques (ô/û, avec un trait long si possible), plus un changement de musique^^.
ça serait déjà pas mal, c'est sûr. Je serais pas contre une version en kanji, ça nous ferait bosser un peu. Mais je me vois mal participer, manque de temps, alors pour trouver suffisamment de passionnés sur un projet aussi ciblé... ça va pas être facile.
Sinon, les écoles martiales, et les écoles de forge, avec un aspect différent pour les armes (au moins intégrer la différence entre lame signée et lame mumei, de moins bonne qualité faite "industriellement" justement pour équiper les troupes pendant Sengoku jidai?), niveau gameplay ça va pas être facile ou intéressant à intégrer (ou alors une perte de bonus sur l'efficacité des armes?), mais niveau cosmétique, ajouterait quelque chose au réalisme de l'environnement. Tiens, un samurai équipé d'une bonne lame assez droite, signée d'un maître de Minô, et un autre, équipé d'une lame avec un sôri (courbe) plus prononcé, mais mumei, forgée industriellement à Bizen, hé bien, on pourrait leur trouver des différences cosmétiques (pas la même courbure de l'arme, à l'écran) ou de gameplay (arme + ou - difficile à financer, ou + ou - durable ou efficace, je sais pas). Enfin, je chipote.
Oui, c'est du beau chipotage ça, surtout que la force de frappe principale de l'époque est la piétaille armée d'une lance :p. Donc bon, niveau gameplay, les lames signées ou non n'apporteraient rien à mon avis.
Pour le modding, perso je serais assez chaud pour contribuer. Mais comme toi, je doute avoir assez de temps pour ça. Je vais néanmoins essayer de surveiller les forums Paradox consacrés aux mods, on ne sait jamais qu'une tâche semble à ma portée^^.
Ymnargue
20/09/2011, 16h53
on ne sait jamais qu'une tache semble à ma porté^^.
Tu sais ce qu'elle te dit la tache ? :ninja:
Euh, si c'est pour l'orthographe du mot, j'ai vérifié (http://www.cnrtl.fr/lexicographie/t%C3%A2che), j'me suis pas planté :p.
Si c'est de l'humour, j'ai pas compris :ninja:
Ymnargue
20/09/2011, 17h02
Si c'est de l'humour, j'ai pas compris :ninja:
:'( je savais bien qu'au fond tu es mauvais !
Bon, sinon, toi qui n'avais jamais testé un jeu paradox (si mes souvenirs sont bons), qu'en penses-tu maintenant que tu as ce jeu depuis un petit temps ? Moi je m'éclate en tout cas sur Europa Universalis 3.
Ben, si t'as suivi le shmilblick, j'ai effectivement acheté le jeu, mais je ne l'ai pas encore. Parce que j'ai opté pour une version boite (pour le manuel essentiellement) et UK. Il est parti hier, et arrivera au plus tôt samedi. Je pars au Japon dimanche.... donc j'croise les doigts. Sinon ce sera pour bien plus tard, le temps que la famille fasse suivre le jeu :p.
Pour le reste, j'pense qu'il va bien me plaire, vu comme j'suis à fond dans le sujet là. Et en plus j'ai déjà entre aperçu pas mal d'activité sur le forum des mods chez Paradox^^.
balinbalan
20/09/2011, 17h27
Eh ben, si j'étais aussi intégriste que vous sur le fonctionnement du Saint-Empire ou des républiques marchandes dans EU III, on en sortirait pas...
^^
Qui aime bien châtie bien :p
Stelteck
20/09/2011, 21h41
Salut.
Je l'ai testé avec tout un tas de jeux paradox en profitant des promos steams. J'avoue être un peu déçu. Je trouve qu'il manque de richesse. Certes, la gestion des personnages, de ses vassaux, etc, pourrait être intéressante mais je trouve que les possibilités d'interactions sont assez faibles, et même quand il y en a, servent elles à quelque chose ?
Je le trouve très loin de la profondeur d'un Europe Universalis 3 par exemple. Une sorte de grand risks ou tu lèves tes armées pour attaquer le voisin et celui qui en a le plus gagne, avec une gestion des personnages, une économie, et même une diplomatie gadget. Mais peut être suis je passé a coté, et j'ai arrêté au bout de deux heures de jeux et je suis passé sur arsenal of democracy.
Pataplouf
21/09/2011, 03h02
Je n'ai testé que la démo, mais, moi non plus, je ne comprend pas trop le petit engouement suscité par ce jeu. C'est un peu comme Rome, un essai raté, les graphismes sont agréables au moins.
Pour le modding, perso je serais assez chaud pour contribuer. Mais comme toi, je doute avoir assez de temps pour ça. Je vais néanmoins essayer de surveiller les forums Paradox consacrés aux mods, on ne sait jamais qu'une tâche semble à ma portée^^.
Argh, mais que j'y pense, les dates sont en années grégoriennes !!!!!! Mais à quoi ça rime au Japon? Qu'en l'an 23 de l'Ere Heisei on trouve encore des jeux qui mettent "1494" sans même préciser "An 3 de l'Ere Meiô", ça m'énerve. Dans le mod "realistic japan" en gestation, il faudra y remédier. Voilà, c'était ma séance de chipotage de la journée.
Bon voyage, dimanche !
Je n'ai testé que la démo, mais, moi non plus, je ne comprend pas trop le petit engouement suscité par ce jeu. C'est un peu comme Rome, un essai raté, les graphismes sont agréables au moins.Je crois pas que le jeu soit un EU3-like. J'ai fait que la démo, mais il est pas cher, il semble bien réalisé: graphismes, interface, les explications sur chaque fenêtre (une première dans un jeu Paradox je crois, bonne idée je trouve). OK le gameplay semble pas très profond mais pas trop mal foutu. Le jeu m'intéresse pas mais c'est peut être une bonne porte d'entrée avant d'aller sur du EU3.
Tomaka17
21/09/2011, 11h14
Niveau mécaniques de jeu, cela se résume à des clans qui se font la guerre. Chaque chef de clan (et chaque personnage en général) a des vassaux.
Ces vassaux peuvent décider si leurs relations sont trop mauvaises de rejoindre un autre clan ou de devenir indépendant ; dans ce dernier cas, soit il fonde son propre clan qui se sépare du précédent (s'il est d'une dynastie différente), soit son clan entre en guerre civile (s'il est de la même dynastie), en cas de guerre civile il n'y a pas de paix possible
Il y a également un système de complots : tu montes un complot (attaquer tel clan ennemi, devenir indépendant, etc.) et tu invites les gens à le rejoindre, comme ça tu es sûr d'avoir une action simultanée.
Du coup il y a beaucoup de relationnel à faire : tel vassal du clan rival n'aime pas son suzerain alors je vais marier ma fille à son fils et lui offrir des cadeaux, et avec un peu de chance il acceptera d'entrer dans mon complot ou de rejoindre mon clan.
C'est un peu là que se situe le coeur du jeu : se faire aimer du plus grand nombre de gens puissants via le système de mariages et de cadeaux. D'ailleurs avec un peu de chance tu peux hériter de terres grâce au mariage, sans même avoir à combattre. Plus tes relations avec quelqu'un sont élevées, plus il te faudra consommer d'honneur pour le trahir/lui déclarer la guerre.
Il y a donc deux ressources : l'or et l'honneur. Il y a un petit aspect gestion, car tu dois choisir entre augmenter tes revenus d'or/d'honneur ou les utiliser pour faire des actions. Ainsi tu peux demander à ton maître de cérémonie d'upgrader un village, mais pendant ce temps il te donnera 70 % moins d'argent ; mais tu peux aussi lui demander de s'assurer de la bonne collecte des taxes, pour avoir un revenu plus important sur le moment ; mais il faudra choisir entre upgrader et de collecter les taxes
C'est pas le jeu le plus profond du siècle, mais c'est quand même pas insipide
Du coup il y a beaucoup de relationnel à faire : tel vassal du clan rival n'aime pas son suzerain alors je vais marier ma fille à son fils et lui offrir des cadeaux, et avec un peu de chance il acceptera d'entrer dans mon complot ou de rejoindre mon clan.
Un aspect qui illustre très bien la réalité politique de l'époque d'ailleurs. Bon, ça ne garantit pas qu'il soit implémenté de façon optimale dans le jeu, mais l'initiative des développeurs est louable. On voit qu'ils ont pris la peine de s'intéresser de près à cet aspect relationnel du Japon médiéval.
@Tupac : ah oui, effectivement le calendrier est grégorien. Mais en même temps, même les spécialistes ne connaissent pas par cœur le nom de toutes les ères, donc je doute que ce soit très pratique en jeu... À la limite, proposer un double calendrier me parait pas mal.
Tomaka17
21/09/2011, 12h31
D'ailleurs aucun jeu paradoxe ne supporte le passage du calendrier julien au calendrier grégorien, c'est une véritable honte, un scandale !
balinbalan
21/09/2011, 12h40
Mais dans Rome, on a les dates Ab Urbe Condita :p
Bon, il me semble qu'ils ont aussi fait ça pour éviter le passage avant/après JC, mai au moins ça colle.
Thufir Hawat
21/09/2011, 13h53
Comparez Sengoku à CK plus qu'à EU III, car comme l'a dis Tomaka17 c'est bien le relationnel qui est au cœur du jeu et non la gestion d'un Etat pour la mener à la victoire. On est à la première personne quoi.
HS légèrement mis à part, raddi a confirmé que TW n'y était pas dispo, mais je ne sais pas pour Sengoku. Amazon.co.jp ne le propose pas en tout cas...
Alors j'ai regardé vite fait, on peut le trouver en démat' sur certains sites, mais pas sur d'autres, c'est un peu le bordel. J'ai pas encore trouvé de version boite par contre.
Hmmm... Voilà un petit concours qui devrait en intéresser plus d'un.
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?560889-Crusader-Kings-II-beta-keys-anyone&
En gros vous postez un AAR de Sengoku et vous avez une chance de rafler une clé beta de CK2 (5 clés sont en jeu) et en prime un jeu Paradox gratuit pour le meilleur. Vous avez jusqu'au 26 septembre pour envoyer votre chef d'oeuvre.
Pour le reste, j'y serai aussi en novembre (et avant, et après, et pour un bout de temps) :ninja:
haha c balot, mais tout à coup me vient une question sans rapport, et jsais pas comment/où la poser autrement : t'as une combine pour changer tes euros en yen avant de partir, vu le taux de change actuel? Jsuis un peu dans la m... si ça continue comme ça jusqu'en novembre.
A part ça je m'éclate avec la démo, et je viens de me commander une version boîte pour 20 euros environ, le prix de la promotion Steam de la semaine dernière.
Je confirme que pour un jeu de stratégie de Paradox, il est étonnamment beau, ce jeu.
Non, pas de combine, j'ai raqué sec. Mais j'suis boursé directement en yens à partir de la fin du mois prochain, donc de mon côté ça passe. En tant que touriste par contre, ouch !
J'ai reçu le jeu hier (un jour plutôt que le plus tôt prévu^^). Le manuel est sympa pour cette époque de vache maigre, la fausse boite en carton aussi (taille DVD).
J'ai installé juste pour voir les capacités de mods, ça a l'air sympa. Par contre, ni les traits longs ni les kanji ne semblent possible. Enfin, j'ai repéré une boulette énorme des développeurs sur deux appellations de base (comprendre, qui ne parle pas qu'aux japonisants). J'ai pris des screenshots, je développerai ça plus tard, là j'ai pas le temps :valises-potes-dernièreraclette: !
Ash_Crow
25/09/2011, 00h35
Par contre, ni les traits longs ni les kanji ne semblent possible.
Qu'est-ce que tu entends par "traits longs" ? Les macrons ?
Qu'est-ce que tu entends par "traits longs" ? Les macrons ?
les voyelles japonaises sont courtes ou longues. Les voyelles longues doivent être notées, dans une transcription latine, par un accent horizontal au dessus, sinon le mot ne veut plus rien dire, toutes les confusions deviennent possibles. Et pour un japonisant, c'est pénible.
Qu'est-ce que tu entends par "traits longs" ? Les macrons ?
Ｅｎ ｆａｉｔ， ｏｎ ｐｅｕｔ ｍａｒｑｕｅｒ ｕｎｅ ｖｏｙｅｌｌｅ ｌｏｎｇｕｅ ｐａｒ ｕｎ ａｃｃｅｎｔ ｃｉｒｃｏｎｆｌｅｘｅ， ｍａｉｓ ”ｅｎ ｖｒａｉ” ｃ’ｅｓｔ ｕｎ ｔｒａｉｔ ｌｏｎｇ ａｕ ｄｅｓｓｕｓ ｄ’ｕｎ ｏ/ｕ ｑｕｉ ｉｎｄｉｑｕｅ ｌｅｓ ｉｎｄｉｑｕｅ.
Ｓｉｎｏｎ， ｊ’ａｉ ｐａｓ ｌｅ ｎｅｔ ｄａｎｓ ｍａ ｐｉｏｌｅ ｅｎｃｏｒｅ， ｄｏｎｃ ｌｅｓ ｅｘｐｌｉｃａｔｉｏｎｓ ｐｌｕｓ ｄｅｔａｉｌｌｅｅｓ ｖｉｅｎｄｒｏｎｔ ｐｌｕｓ ｔａ ｒｄ.
ＰＳ：ｐ*/*/ｎ ｄｅ ｃｌａｖｉｅｒ ｊａｐ ｄｅ ｃｈｉｅ...
Tomaka17
04/10/2011, 19h06
Pour ceux que ça intéresse, voilà le vainqueur du concours d'AAR
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?560035-What-do-you-mean-quot-They-re-going-to-war-quot-I-m-the-real-shogun!-Ashikaga-AAR
Bon, c'est ce que je craignais, j'ai absolument pas le temps de toucher à mon PC si ce n'est pour bosser... donc mes histoires de modding sont reportées aux calandes grecques, et je vais moi-même disparaître du forum pour une durée indéterminée...
Mais, hmmm, il me fait de l'œil mon jeu sur l'étagère là :p
Sengoku est en promo à 10$ sur Gamergate (http://www.gamersgate.com/DD-SENGOKU/sengoku) actuellement, une bonne occasion pour le découvrir. ;)
ackboo lui a mis un 6/10 (http://www.canardpc.com/jeux-2541-sengoku.html) en mentionnant que "Sengoku aura probablement du mal à trouver son public en dehors des fans absolus du style Paradox".
Tomaka17
26/01/2012, 12h25
Pour ceux qui l'ont acheté par Steam comme moi, on est déjà au patch 1.4 alors que Steam ne possède que la version 1.1 :tired:
De ce que j'ai vu en 5mn de jeu : il y a un nouveau point de départ en 1551, on peut inviter un courtisan aléatoire à sa cour pour 30 pièces, la fenêtre des personnages est améliorée puisqu'on voit désormais ses possessions, il y a des passages infranchissables sur la carte, on peut choisir comment éduquer chacun de ses enfants pour influer sur ses stats
Oui, les patchs semblent apporter leurs lots de modifications/corrections relativement indispensables. Le suivi du jeu semble bon^^.
En plus, y a un ou deux moddeurs très motivés qui continue à bosser sur du contenu supplémentaire (le scénar de 1551, c'est un mod à la base). Bref, pour ceux qui aime le jeu, y vraiment de quoi faire ;)
Pour ceux qui l'ont acheté par Steam comme moi, on est déjà au patch 1.4 alors que Steam ne possède que la version 1.1 :tired:
A vérifier mais il me semble que tu peux très bien appliquer les patchs téléchargés chez Paradox sur la version Steam.
Tomaka17
26/01/2012, 14h04
C'est ce que j'ai fait, c'est juste que c'est lourd de devoir télécharger ça manuellement quand tout est censé être automatique
Alors, suite à la discussion dans le topic CK2, je poste la description du mod de chatnoir17 :
Monumenta Iaponiae Historica: The records of the Japanese History between 1180 - 1600
MIH ver.0.6832(23.11.2012)
Main (planned) features of Monumenta Iaponiae Historica (MIH)
I. Scenarios of several interesting periods in the Japanese history
Green: playable Yellow: under construction Red: not touched yet
1. The Genpei War(1180)
2. The Nanbokucho Period(1333)
3. The Reign of Ashikaga Yoshimitsu(1399)
4. the Onin War(1467)
5. The Day of the Fathers(1534)
6. The Rise of Nobunaga(1551)
7. The Battle of Kawanakajima (1561)
8. The Anti-Nobunaga Alliance(1570)
9. The Incident of Honnoji (1582)
10. The Battle of Sekigahara(1600)
II. Expanded Family Trees for Historical Characters
These 10 scenarios mean of course the significant increase of characters, however MIH added their ancestors too. For example, the clan members of the Shimazu or Date appear in each scenario, and these characters are tied with the father-son relationship between 1180 (or earlier) and 1600.
III. Expanded Game Mechanics
The following features are already added in MIH.
1. Additional events
a. Interactions with the Imperial Court
b. Seasonal events
c. Educational events
d. Historical events for each scenario
e. Building events
2. More thrilling battle
a. x3 Movement of the Army
b. Siege check in each 15 days
3. Provincial management
a. altered building effects of castles and cities
b. added new guild buildings
c. All provinces are specialized as economical base or military base.
4. New traits with Japanese virtues and kanji
Since the traits of vanilla contain some Western virtues and icons such as angel, MIH replaced them with Japanese ones. Some of you might be unable to read kanji, but they are just icons, so you don't need to understand them. Please just try to feel them instead of "to read"!
5. Optional anime/manga character portraits
... and more will come in future!
sabrovitch
21/12/2012, 15h01
En gros c'est le CKII+ de Sengoku... Ca rajoute pas mal en effet, toi qui a le jeu c'est vraiment cool à jouer ?
Et merci de poster ça ;)
Oui c'est un très bon mod, et stable (à condition d'y jouer en anglais) qui renouvelle l'intérêt du jeu. Mais le jeu de base est déjà très sympa et va t'occuper un long moment, surtout si tu accroches à l'univers du Japon médiéval évidemment.
Ca donne quoi les portraits type mangas lol ?
Karralar
22/12/2012, 21h56
Je viens de l'installer après un achat promo sur Steam, j'ai installé le mod ci-dessus également, et pour l'instant, n'ayant jamais joué à ce genre de jeux, je suis complétement perdu dans les menus :O
Mais ça viendra ^_^
Il n'y a pas de tuto "comment bien démarrer" quelque part?
sabrovitch
23/12/2012, 01h15
Comment bien démarrer... Dans la douleur. Voilà comment bien démarrer. :)
Charmide
23/12/2012, 08h17
Les jeux Paradox, c'est en effet à la dur ^_^
Mais t'inquiètes, c'est au format pour: n'hésite pas à abuser de la pause et de la vitesse minimum pour pouvoir explorer tous les menus tranquillement et lire les tooltips, tu te familiariseras vite avec tous les concepts du jeu !
Karralar
23/12/2012, 11h18
Comment bien démarrer... Dans la douleur. Voilà comment bien démarrer. :)
Les jeux Paradox, c'est en effet à la dur ^_^
Mais t'inquiètes, c'est au format pour: n'hésite pas à abuser de la pause et de la vitesse minimum pour pouvoir explorer tous les menus tranquillement et lire les tooltips, tu te familiariseras vite avec tous les concepts du jeu !
Premiere partie, j'ai pris les Satsuma-Taira en 1180, je me suis rapidement ruiné en tentant de prendre le contrôle de Kagoshima, et j'ai perdu par la révolte interne plus un voisin qui m'a attaqué ^_^
Seconde partie, j'essaye un peu mieux de comprendre les mécanismes, même si je vais sans doute perdre :)
Je suppose qu'il est possible de prendre le contrôle d'un clan autrement qu'en déclarant la guerre, mais je ne comprends pas trop comment faire pour mettre un de mes enfants en ligne de directe de succession d'un clan par exemple...?
En mariant un de mes fils à une des femmes du clan adverses et en assassinant tous les successeurs potentiels de cette famille?
Autre question: je ne peux pas avoir plus de 5 territoires, je dois donc distribuer tout territoire supplémentaire à un membre de mon clan: Ils ne vont pas se rebeller?
sabrovitch
30/12/2012, 01h55
なぜ彼らはそのようなことをするでしょうか？
Karralar
30/12/2012, 03h44
なぜ彼らはそのようなことをするでしょうか？
”Pourquoi font-ils essayer d'être comme ça?” :O
フランス語を話してください. ;)
Y a pas la notion, ni le mot, d'"essayer" dans la phrase. "Pourquoi donc font-ils ce genre de chose ?"
Karralar
30/12/2012, 12h41
Y a pas la notion, ni le mot, d'"essayer" dans la phrase. "Pourquoi donc font-ils ce genre de chose ?"
Google translation ;)
Note que même bien traduite, le sens de la phrase reste assez abscons :)
sabrovitch
30/12/2012, 15h54
Bah obligé de google trad, mon niveau de jap' se réduit à savoir dire mon nom et que quelqu'un mange du riz. (Kare wa gohan wo tabete imasu.)
Mais vu que doshu a traduit exactement ce que je voulais dire, google trad a fait un bon boulot (fin j'avais voulu dire feraient-ils si je me rappelle bien) ;)
D'ailleurs doshu, en passant, t'aurais une bonne façon d'apprendre le nippon ? (J'avais essayé Rosetta Stone mais ça aide pas du tout pour les Kanjis).
Tomaka17
30/12/2012, 17h09
D'ailleurs doshu, en passant, t'aurais une bonne façon d'apprendre le nippon ? (J'avais essayé Rosetta Stone mais ça aide pas du tout pour les Kanjis).
En surfant un peu sur le web : Yamete! Yamete kudasai! Itai! Kimochi ii! :ninja:
sabrovitch
30/12/2012, 17h13
Ca c'est du vocalubaire assez spécifique quand même...
Karralar
30/12/2012, 17h57
Pour revenir au jeu, je continue d'apprendre, et je continue de perdre :|
Bon, je vais quand même de plus en plus loin, mais je crois que je vais arrêter de prendre les Setsuma-Taira ^_^
Bah obligé de google trad, mon niveau de jap' se réduit à savoir dire mon nom et que quelqu'un mange du riz. (Kare wa gohan wo tabete imasu.)
Mais vu que doshu a traduit exactement ce que je voulais dire, google trad a fait un bon boulot (fin j'avais voulu dire feraient-ils si je me rappelle bien) ;)
D'ailleurs doshu, en passant, t'aurais une bonne façon d'apprendre le nippon ? (J'avais essayé Rosetta Stone mais ça aide pas du tout pour les Kanjis).
Si Rosetta Stone est toujours dans le même état que lorsque j'avais à superviser (de loin) des étudiants bossant un peu dessus, alors c'est de la merde en barre. Peut-être que le logiciel c'est amélioré depuis cela dit... Quoiqu'il en soit, apprendre une langue c'est un peu pareil quelle qu'elle soit. Ca dépend déjà de tes objectifs et du temps que tu peux y consacrer. Pour le reste, se mettre à une méthode pas trop mauvaise pour assurer une progression solide, et compléter par des extras selon les affinités (vidéos & co). Perso, j'ai suivi la méthode Mina no nihongo à l'université à Paris, elle est pas mal. Sinon, un objectif officiel en plus du perso, ça aide. Genre, tenter de passer avec succès un JLPT ou équivalent.
Bon, quant au jeu, je l'ai acheté à sa sortie, installé, mais toujours pas pris le temps d'y jouer. Je crains le temps nécessaire pour m'y lancer...
Minna no nihongo, c'est pas mal si tu as un prof derrière, mais ça vaut pas grand-chose en auto-apprentissage.
L'Assimil dans un premier temps ça aide bien. Et dès que tu as les bases, ce site, vraiment génial (mais un peu bordélique) :
https://www.erin.ne.jp/fr/
sabrovitch
31/12/2012, 17h34
Bah j'avais essayé la vieille version également (je sais pas laquelle tu supervisais, la 2.0 j'pense) et la nouvelle (3.0) est 'achement meilleure même si c'est pas parfait et conviendrait plus à l'apprentissage de langues latines ou avec un alphabet latin (vu que pas d'apprentissage d'alphabet ici). J'avais donc complété par des livres anglophones "Learning the Kanas" et ce genre de trucs.
Le truc c'est que certes une langue s'apprend toujours de la même façon mais le Japonais tout comme le Chinois ont des alphabets de oufzor. Autant le coréen y'a pas plus de 50 caractères, c'est tout gentil, autant le jap'...
Ta méthode Mina no nihongo peut se trouver en ligne ou c'est juste à Paris justement ? (courte recherche m'indique qu'apparement ça peut se trouver en ligne).
L'objectif ça serait de le lire couramment pour me taper des livres en jap' (d'histoire, poésie...). Et quand tu sais le lire tu sais le parler vu la prononciation "excessivement" simple du japonais pour un français.
Je vais voir ton site Betraw ;) Merci. Perso ça serait de l'autodidacte (je peux difficilement conjuguer une licence de sciences avec des cours de langue en plus).
Merci pour vos conseils en tout cas :P
EDIT : Oh bah tiens Betraw le livre que je lis en ce moment (Nouvelle Histoire du Japon de Pierre François Souyri) est aussi édite par la JapanFoundation.
Pour apprendre les kanjis, la méthode brute force a base de flashcards quotidienne ( www.ankisrs.net ) est assez efficace pourvu qu'on reste motiver. Mais entre connaitre les kanjis et apprendre a parler, y'a un monde.
sabrovitch
31/12/2012, 17h47
Apprendre à parler me parait par contre énormément plus simple que les Kanjis. Ptêtre que je me trompe mais c'est mon impression.
Oui. Tu peux aquérir du vocabulaire oral en regardant des dessins animés plusieurs heures par semaines pendant plusieurs années. ^_^
sabrovitch
31/12/2012, 18h16
J'regarde pas de dessin animés teh !
EDIT : Oh bah tiens Betraw le livre que je lis en ce moment (Nouvelle Histoire du Japon de Pierre François Souyri) est aussi édite par la JapanFoundation.
Excellent bouquin d'ailleurs.
sabrovitch
01/01/2013, 03h45
Ouep mais me spoile pas... (spoiler de l'Histoire, lolilol :) ).
À la fin, ce sont les americains qui gagnent :ninja:
sabrovitch
02/01/2013, 01h08
Vu ton image de profil je suis sûr que c'est de la propagande ! S'pas possible !
Apprendre à parler me parait par contre énormément plus simple que les Kanjis. Ptêtre que je me trompe mais c'est mon impression.
Tout dépend du contexte. Parler, ça s'apprend en parlant, y a pas de secret. Donc pour le genre pas très social mais bosseur, ce sera plus simple de retenir des caractères par centaines que de demander l'addition au resto du coin. D'autant plus que les kanji, plus t'en connais et plus c'est "simple", avec un déblocage vers les 500/700 pour ma part (avant, c'était galère). Ça et la lecture ; si tu fais l'effort de lire, tu passeras de l'abstrait au concret, et la motivation devrait suivre.
Bref, boulot boulot boulot. Y a que ça d'efficace.
sabrovitch
02/01/2013, 13h26
Du travail, encore du travail.
Merci en tout cas, je prends note des sites tout ça.
Oui, pour les kanji, pas de recette miracle, il faut bosser. 5 par jour c'est une bonne moyenne.
Certains l'ont pris avec la promo steam ? (march of the eagle + sengoku à 18€)
Je joue depuis 4 heures, j'ai commencé avec le clan Shoni (en orange-marron-clair) :
http://uppix.net/c/d/2/ff5a15f4f3be8ac4f5b08faeaea0btt.jpg (http://uppix.net/c/d/2/ff5a15f4f3be8ac4f5b08faeaea0b.html)
Après un vaste complot assez méchant, nous avons violé un gros clan avec deux chefs avec qui j'ai des petits enfants en commun, et me voici à ce jour, 30 ans plus tard :
http://uppix.net/1/6/e/07e72e53cbc17121c9d6f70b28ef8tt.jpg (http://uppix.net/1/6/e/07e72e53cbc17121c9d6f70b28ef8.html)
Je suis en train d'envoyer des ninjas pour assassiner un daimyo dont le fils est retenu en otage chez moi. Je ne sais pas quel effet cela aura, je verrais bien.
C'est le gros bordel mon clan par rapport aux autres.
http://uppix.net/2/8/d/f1c5e2a9d40da86087d1b6dbc6f67tt.jpg (http://uppix.net/2/8/d/f1c5e2a9d40da86087d1b6dbc6f67.html)
Bon je parle tout seul mais tant pis ^_^ , j'aime trop faire partager mon avancée.
http://uppix.net/9/b/1/f1d613a7a41d4606118feb485c92btt.jpg (http://uppix.net/9/b/1/f1d613a7a41d4606118feb485c92b.html)
Chataigne
15/02/2013, 14h43
Mais non tu ne parles pas tout seul, je te lis moi :).
Sinon une petite question : à part pour le contexte et l'ambiance, ce jeu a t'il un interet ? J'avais lu que c'était une espèce d'essai de CK2. Quelles sont les différences entre les 2 jeux ?
Merci d'avance :).
Nattefrost
15/02/2013, 14h48
Je lis aussi ;)
Sinon une petite question : à part pour le contexte et l'ambiance, ce jeu a t'il un interet ? J'avais lu que c'était une espèce d'essai de CK2. Quelles sont les différences entre les 2 jeux ?
Merci d'avance :).
Tu dois avoir le quart des mécanismes de jeu de CK2, mais un gameplay qui n'a pas non plus grand chose à voir, car il est plus tourné vers la guerre.
Tout ce qui tourne autour des avantages de CK2 (marriage, héritage etc) occupe un plan secondaire.
L'avantage, c'est qu'on peut s'en servir assez vicieusement en début de jeu, et qu'on peut s'en passer par la suite.
Dans CK2, dès que l'on a plus de 30 vassaux directs, ça devient impossible de tout micro-gérer et on se retrouve vite dans la mouise "parce qu'on a la flemme" de tout réparer.
En gros, c'est du CK2 orienté blobbing (argh, je l'ai dit).
Chataigne
15/02/2013, 15h24
Ok, merci du retour ;).
mithrandir3
16/02/2013, 22h40
Ca me donne envie de l'acheter. Un CK2 light, mais au Japon à l'époque des Samouraïs ;)
sabrovitch
17/02/2013, 13h19
Pour ceux que ça dit, il est offert avec MOTT. Du coup je vais l'essayer aujourd'hui ! :)
MrFreeze
17/02/2013, 19h32
je m'y suis mis aussi avec l'offre de MotE. Pour le moment j'aime bien. Deja je trouve la carte et l'interface magnifique, encore plus joli que Shogun2. Apres meme si certaines fonctionnalités manquantes ou reduites font penser a un CKII light' je trouve qu'on se debarasse assez vite de cette impression car comme dit plus haut ici il n'est pas vraiment question de passer son temps a gerer les relations diplomatiques avec ses vassaux mais bien de faire la guerre tout le temps.
Je regrette un peu de ne pas avoir decouvert ce jeu quand j'avais plus de temps a y consacrer,
Epervier
05/11/2014, 00h46
Je réup ce sujet, car je me suis trouvé le jeu pour une clé tf2. Il me faisait de l’œil depuis un bout de temps, j'avais bien retourné Shogun 2, et j'avais envie de découvrir l'ère du Sengoku Jidai d'une autre façon.
Mais c'est rude, vraiment rude. Je ne suis pas joueur de jeux Paradox (quoique je compte depuis longtemps me lancer dans Ck II) et là, sans un seul tutoriel (!), je me retrouve complétement perdu. J'ai essayé plusieurs débuts, mais je suis complétement perdu.
Dans le manuel, ils ne parlent que de deux scénarios/contextes de début (j'en ai bien plus), et il y a un screenshot d'un clan où l'on voit que la barre de difficulté est au niveau de très facile. Mais ce clan ne m'est pas proposé parmi les différents "protagonistes" lié à ces contextes (j'imagine que je ne suis pas très clair pour tout ceux qui n'auraient jamais lancé le jeu!). J'ai alors cherché ce même clan sur la carte, et après bien 10 minutes, je les ai trouvé. Mais pour moi, ce clan a la barre de difficulté à plus de la moitié. En fait, absolument tout les clans ont une difficulté supérieure à la moyenne.
Bref, est-ce que vous auriez quelques tutoriels, des AAR bien ficelés, -en français si possible, en anglais j'en ai quelques uns, mais mon niveau rend la lecture pénible- ou même pour réchauffer mon petit cœur, quelques uns de vos retours lorsque pour les premières fois, vous vous êtes frottés à ce jeu ?
Instant chouine, vous n'êtes pas forcé de lire:
Bon, j'ai fait quelques tests en choisissant ce qui me semblait des débuts où je pourrais saisir rapidement des concepts de base (donc gros clan avec vassaux, puis clan en guerre etc). Mais je me sens si perdu. Je ne sais pas vassaliser les autres, et conquérir des territoires par les armes me semble impossible. Une armée de 4250 hommes s'est cassé les dents pendant pratiquement toute une année contre une forteresse tenue par 800 ennemis ! Et toutes mes troupes étant mobilisées pour ce que j'espérais être une blitzkrieg, mes ennemis en ont profité pour assiéger mes alliés tout au nord, et tout au sud de notre coalition. En soit, le challenge stratégique est intéressant. Mais en tant que débutant, je ne comprends pas le pourquoi d'un tel tapage en règle sur les doigts. (Bon, je retiens une petite leçon : faire lever les troupes dans la région adverse -facile à dire-, et attendre soit qu'ils partent en campagne, soit les battre sur la plaine pour éviter d'avoir à faire à trop forte garnison.)
Merde, et cette ergonomie de chie... Quelle galère pour situer les clans, en fait pour faire des choses simples. Et les messages d'événements. Tu veux en garder un ? Non, tu dois le supprimer pour lire les autres! Et je me souviens du coup où j'eus un pop-up qui me parlait d'un bateau chinois, hélas les jours continuaient à défiler et tant que le pop-up était là, ni la barre espace ni cliquer le logo correspondant ne pouvaient stopper le temps. J'ai dû fermer le pop-up en hâte sans lire de quoi il en retournait, mais j'avais bien perdu deux mois.
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