Ingé électronicien [Archives]

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Ca3th4rsis

12/02/2011, 23h58

Krogort

13/02/2011, 02h00

A ta place je viserai plus une école d'ingénieurs que la Fac.
Dans tous les cas tu récupère un Master, mais l'école d'ingénieurs te donne en plus le titre (et la réputation et éventuellement le réseau qui vont avec). Et peu importe ton choix tu peux poursuivre sur un doctorat pour faire la recherche si jamais il te viens des idées bizarres.
Je suis persuadé qu'une école ouvre plus de porte qu'une fac Française. Et vu que t'es au lycée et que tu sais pas trop comment tes envies vont évoluer, à ta place je choisirais ce qui t'offrira le plus large éventail de carrières.

Pour le choix d'une école, c'est pas facile. Sur ce site t'as un classement (assez représentatif de la réalité je pense) des écoles d'ingénieurs.
http://formations.emploi-pro.fr/classement-ecoles-ingénieurs

Le top pour ce qui est electricité/électronique en général c'est supelec mais c'est pas évident d'y rentrer et il y a peut etre des formations spécialisées plus pointues dans certains domaines.
Pour les écoles en 5 ans, regarde du coté des INSA, des UT (BM entre autres), de l'INP Grenoble et de l'ENIB, y'en a d'autres mais j'ai pas la connaissance absolue des formations en elec-berk.

Møgluglu

13/02/2011, 12h02

Assez d'accord pour les écoles d'ingé.

Au niveau de la thématique, j'ai l'impression que tu es entre micro-électronique et informatique plutôt qu'en électronique.

Pour schématiser très grossièrement :
- Le micro-électronicien taille et assemble des transistors pour en faire des portes logiques numériques (cellule mémoire, additionneur 1 bit...) ou des composants analogiques.
La micro-élec numérique, c'est en recherche et ça concerne assez peu de monde. En analogique par contre il y a plus de demande pour des ingénieurs (interprétation personnelle : parce que c'est super dur et qu'on trouve personne pour le faire).

- L'architecte des ordinateurs conçoit les "plans" qui indiquent comment construire des unités plus grosses, comme des processeurs. Il organise les composants pour chercher les bons compromis. L'architecture des ordinateurs c'est de l'informatique.

L'idée, c'est qu'avec des puces qui font plusieurs milliards de transistors, ça n'est vraiment pas le même boulot de dimensionner les transistors individuels, de construire des briques de base de quelques milliers/millions de transistors, et d'organiser ces briques ensemble pour faire des processeurs.
(Désolé pour l'analogie à la con sous-jacente avec le cimentier, le maçon et l'architecte.)

Tu n'es pas obligé de faire un choix définitif maintenant, mais ne néglige pas les formations qui ont l'étiquette "informatique", ça peut aussi correspondre à ce que tu cherches.

Edit: ça n'est évidemment pas strictement cloisonné, d'ailleurs la formation de Clermont que tu cites fait à la fois micro-élec et architecture. Celle de l'INSA Rennes est plus axée traitement du signal.

Aghora

13/02/2011, 13h25

Salut à tous les canards! (ca faisait un bail que j'étais pas passé, moi :O)
.....

Je pense connaître une bonne école d'ingénieurs électronicien. J'espère que t'aime le rugby et le cassoulet :siffle:.
On a cité l'INP Grenoble avec raison mais il y a également l'INP Toulouse, regroupant principalement 3 écoles d'ingénieurs dont l'ENSEEIHT. Cette école propose un cursus "Electronique et Traitement du Signal". Tu y apprendras durant les deux premières années l'électronique analogique, numérique, l'électromagnétisme (pour les circuits micro-ondes que l'on peut trouver aussi bien dans un téléphone portable que dans un satellite) et le traitement du signal. Puis en 3e année, tu choisiras ta spécialité parmi ces 4 disciplines.
Du moins c'est comme ça en ce moment. Je sais pas ce qu'ils en feront quand tu y seras.
Il y a 4-5 ans on commençait déjà à dire à nous, étudiants, que ce qui commençait à marcher c'était l'analogique.

Pour y rentrer, c'est par concours principalement (donc 2 ou 3 années d'horreur en prépa). Mais il est possible également d'intégrer la filière en passant par des IUT sur dossier (évidemment c'est le haut du panier qui est pris). Et ne crois pas que les IUT sont forcément désavantagés. Certes c'est le cas en Maths et en Physique (en électromag surtout) mais en Electronique analog et num, c'était eux qu'on allait voir pour nous expliquer des trucs. Idem en C++.

Voilà, j'espère que ça t'a aidé.

gregounech

13/02/2011, 15h43

Salut à tous les canards! (ca faisait un bail que j'étais pas passé, moi :O)

Étant en première, je dois préparer mon avenir, toussa. Et c'est l'électronique qui m'intéresse ;).

Plus précisément, ce serait concevoir ces ptits bouts de silicium qui me botte, organiser au mieux l'architecture, chercher les meilleurs performances...

Bref, je veux être ingé électronicien. :)

Mais entre le boulot et le lycéen, ya l'université. Or, là est ma question: quelle école me conseillez-vous? Y a t'il une formation spécifique? Ingénieur électronicien est-il le métier correspondant à mon désir? Boulon perdra-t-il un jour son poste de Rédac chef? Les poulpes trouvent-ils impoli de manger avec les tentacules? Autant de question que je me pose :rolleyes:

Merci à vous ^_^

Ps: j'ai pensé à l'INSA de Rennes, avec sa spécialité Electronique et Informatique Industrielle (http://www.insa-rennes.fr/eii), ainsi qu'au Master Microelectronique et architecture des circuits intégrés (http://www.univ-bpclermont.fr/formation/formation/UBP-PROG6910.html) de l'université de Clermont Ferrand. Voili. B)

Bon, tu veux faire éxactement la même chose que moi !

Moi je suis en Terminale donc j'ai beaucoup moins de temps pour m'en occuper et pour éviter de vivre les années d'HORREUR de prépa j'ai chosi de me barrer en Angleterre.

Sinon de ce que j'ai retenu de mes recherches, tu as deux choix au niveau français qui sont assez dures de chaque coté pour pouvoir intégrer l'école d'ingé qui te permettra de faire ça.

1. La prépa. 2 (ou 3 si tu foires ta première année) de boulot intense. N'étant pas un bosseur j'ai supprimé ce choix.

2. Le DUT GEII (ou Informatique), par contre le truc chiant c'est que pour être pris il faut absolument que tu sois dans le top3 voire 1er de ta promo autant dire qu'il faut être bon donc tout de même bosser.

3. Si tu as envie et les moyens, aller voir ailleurs, l'Angleterre c'est pas si cher que ça, avec mention bien au bac, un bon anglais et un peu plus que 14/15 en maths/physique tu peux aller dans le top10 des Universités Anglaises. Moi je suis bilingue donc l'anglais je m'en tape mais j'ai pour l'instant eu deux réponses de Surrey et Bath (Surrey est la moins bonne), la première me demande 15 en maths et physique au bac, Bath me demande 13.5 au bac, 14 en maths et physique et 12 en anglais. Il reste Edinbourgh et Bristol qui sont les deux meilleurs qui n'ont pas encore répondu.
Et apparemment c'est aussi bien voire mieux réputé que la France, c'est de la FAC donc 15h de cours par semaine, pas mal de boulot à coté et c'est en cinq ans direct.

GxxP

13/02/2011, 16h10

Sinon de ce que j'ai retenu de mes recherches, tu as deux choix au niveau français qui sont assez dures de chaque coté pour pouvoir intégrer l'école d'ingé qui te permettra de faire ça.

1. La prépa. 2 (ou 3 si tu foires ta première année) de boulot intense. N'étant pas un bosseur j'ai supprimé ce choix.

2. Le DUT GEII (ou Informatique), par contre le truc chiant c'est que pour être pris il faut absolument que tu sois dans le top3 voire 1er de ta promo autant dire qu'il faut être bon donc tout de même bosser.

Et les écoles post bac ? Je ne me suis pas renseigné pour l'électronique vu que ce n'est pas ce que je veux faire, mais dans mon domaine (informatique), en général les meilleures écoles post DUT tu peux les avoir directement après le bac. Ca te permet d'être fixé dès le BAC et en général les prépas intégrées ne sont pas bien méchantes (c'est vraiment pas comparable à une prépa normale).

PS : pour info la prépa c'est 5/2 (3 ans) si tu foires la deuxième année, tu n'as pas le droit de redoubler la première (théoriquement).

ElGato

13/02/2011, 17h02

Euh, choisir une fac anglaise plutôt que la prépa parce qu'on veut pas trop bosser c'est pas forcément un bon calcul, selon là où t'atterris ça peut être exactement pareil (sauf qu'en prépa on t'oblige à bosser).

Le meilleur plan ça semble plutôt l'école d'ingé, parce qu'en plus ça te laisse la possibilité de changer d'avis en cours de route ; comme le fait remarquer Møgluglu, l'électronique, c'est un domaine très large.
À Grenoble l'école spécialisée, qui fait partie de l'INP, c'est Phelma ; Telecom propose aussi une orientation 'tronique. Note que tu peux faire quasiment n'importe quoi dans ces écoles en conjonction avec l'électronique : info théorique ou pas, télécommunications, traitement du signal, physique fondamentale, bio-électronique, et j'en passe.

Pour ces deux écoles (et pareil à l'ENSEEIHT, et d'une manière générale dans la plupart des grosses écoles) t'as une première année généraliste qui te permet de toucher à presque tout, puis deux années de spécialisation de plus en plus fine.
Pareil à l'INSA je crois.

Les seules choses qui les différencient, c'est la possibilité de faire une prépa intégrée (pour l'INP Grenoble) ou de faire un cycle en 5 ans à la sortie du bac (INSA). Comme dit au-dessus, c'est plus soft que la prépa "classique", et pour la prépa intégrée INP tu peux quand même, si tu changes d'avis, postuler pour d'autres écoles.

L'IUT ça peut être pas mal mais il faut que tu sois sûr que c'est bien ça qui t'intéresse, parce qu'il y a moins de passerelles vers d'autres formations. Par contre tu feras plus vite du concret.

Møgluglu

13/02/2011, 18h20

Par contre tu feras plus vite du concret.

Je veux pas vous faire peur les djeunz, mais la spécialisation en archi ça se fait entre la thèse et les années de post-doc. Avant, c'est juste de la formation scientifique de base. ;)

francou008

13/02/2011, 20h38

Bon, tu veux faire éxactement la même chose que moi !

Moi je suis en Terminale donc j'ai beaucoup moins de temps pour m'en occuper et pour éviter de vivre les années d'HORREUR de prépa j'ai chosi de me barrer en Angleterre.

Sinon de ce que j'ai retenu de mes recherches, tu as deux choix au niveau français qui sont assez dures de chaque coté pour pouvoir intégrer l'école d'ingé qui te permettra de faire ça.

1. La prépa. 2 (ou 3 si tu foires ta première année) de boulot intense. N'étant pas un bosseur j'ai supprimé ce choix.

2. Le DUT GEII (ou Informatique), par contre le truc chiant c'est que pour être pris il faut absolument que tu sois dans le top3 voire 1er de ta promo autant dire qu'il faut être bon donc tout de même bosser.

3. Si tu as envie et les moyens, aller voir ailleurs, l'Angleterre c'est pas si cher que ça, avec mention bien au bac, un bon anglais et un peu plus que 14/15 en maths/physique tu peux aller dans le top10 des Universités Anglaises. Moi je suis bilingue donc l'anglais je m'en tape mais j'ai pour l'instant eu deux réponses de Surrey et Bath (Surrey est la moins bonne), la première me demande 15 en maths et physique au bac, Bath me demande 13.5 au bac, 14 en maths et physique et 12 en anglais. Il reste Edinbourgh et Bristol qui sont les deux meilleurs qui n'ont pas encore répondu.
Et apparemment c'est aussi bien voire mieux réputé que la France, c'est de la FAC donc 15h de cours par semaine, pas mal de boulot à coté et c'est en cinq ans direct.
Précisions : à moins de viser Supelec avec ton DUT, pas besoin d'être premier pour avoir une bonne école d'ingé (post bac et parfois post prépa). L'idéal c'est d'être dans les 10 premiers % de ta promo et tu pourras avoir quasiment tout ce que tu veux en post bac. Venant d'un bac S (SI ou SVT), pas besoin de fournir masse de travail, il faudra seulement bosser la veille des DS.

Je ferai pas de commentaires sur le fait de partir étudier en Angleterre pour éviter la prépa. :ninja: :)

fefe

13/02/2011, 23h21

Je veux pas vous faire peur les djeunz, mais la spécialisation en archi ça se fait entre la thèse et les années de post-doc. Avant, c'est juste de la formation scientifique de base. ;)

Il existe des formations en France qui demarrent a partir du DEA, mais les employeurs que je connais qui cherchent des architectes embauchent apres une these en Archi dans la majorite des cas, et quelque fois apres un Master si tu sors d'une universite prestigieuse dans le domaine (UT Austin, Wisconsin Madison..., oui pas en France).

De tous les architectes de microprocesseurs francais que je connaisse dans l'industrie, quasiment aucun n'a un diplome d'inge (en fait il y en a un qui a fait l'X avant sa these mais c'est tout).

gregounech

14/02/2011, 20h48

Eviter la prépa en se barrant en Angleterre c'est une des raisons.

Puis je vise pas la 50ème uni anglaise. Il y en a 3 dans le top 10 avec Bristol et Edinbourg qui sont dans le top 5 (voire 3) au niveau électronique et/ou informatique. Bath (pris des stats officielles de ucas.com % of employed with grad job : 100%) aussi est très bien cotée en Info et niveau hébergement et tout c'est :wub: (comparé aux internats de prépa & co :vomit:)

gros_bidule

14/02/2011, 20h56

Y'a moyen de passer par un BTS :
BTS puis une année de prépa "ATS", et te voilà armé pour te lancer dans une école d'ingés (après l'ATS il te restera 3 ans à faire en école d'ingé, pour être ingé).
Dans ce type de cursus, en toute franchise, l'année la plus difficile est l'ATS. C'est une année de malade, mais une fois passée : l'école d'ingé, ce sera du gâteau.

Bref, y'a plein de façons d'y arriver, et plein d'écoles (sur Paris il y a Ingénieur 2000. Enfin... ça se rattache au CNAM Paris, ou l'inverse je sais plus, c'est devenu un gros bazar, mais ça reste une référence).

Je pensais au BTS pour le côté un peu plus technique et pratique. Et si tu as envie d'arrêter là (ou si tu n'as pas le niveau, ça peut arriver, ne serait-ce qu'en maths), tu as de quoi bosser ou te réorienter assez facilement.

Parcontre il faut le vouloir, et bosser. Branleurs s'abstenir :)

Møgluglu

14/02/2011, 21h30

Y'a moyen de passer par un BTS :

Il y a toujours moyen de tout faire. :)

Mais pédagogiquement ça me semble une mauvaise idée. On ne commence pas à construire une maison par le toit (encore désolé pour la métaphore foireuse).
À un moment, il faut bien apprendre la théorie, et tant qu'à faire autant le faire au début.
C'est plus facile d'apprendre la théorie en cours et d'avoir des projets perso à côté pour la partie pratique que de faire le contraire.

La formation théorique est indispensable, parce que le domaine évolue trop vite pour qu'on puisse se contenter d'appliquer des recettes sans vraiment comprendre ce qu'il y a derrière. Les recettes seront obsolètes dans 10 ans, c'est-à-dire le temps des études. La théorie (informatique, physique, maths), elle, sera toujours là.
C'est pour ça que les potes à fefe recrutent après le doctorat. ;)

gregounech

14/02/2011, 21h42

Il existe des formations en France qui demarrent a partir du DEA, mais les employeurs que je connais qui cherchent des architectes embauchent apres une these en Archi dans la majorite des cas, et quelque fois apres un Master si tu sors d'une universite prestigieuse dans le domaine (UT Austin, Wisconsin Madison..., oui pas en France).

De tous les architectes de microprocesseurs francais que je connaisse dans l'industrie, quasiment aucun n'a un diplome d'inge (en fait il y en a un qui a fait l'X avant sa these mais c'est tout).

Bon, monsieur Fefe, je choisis quoi pour mon master en Angleterre, Bristol Edinbourg (Electronics and Computer Science) ou Bath (computer systems engineering) :emo: ?

De toute façon pour faire un truc dans ton domaine faut un doctorat après :emo: .

Mais quand même vu que tu as l'air de bien connaitre les destinations préférées pour être dans ce domaine.

fefe

14/02/2011, 22h11

Pour l'architecture des processeurs, la majorite a des diplomes en EE ou CS. Le principal risque d'EE est d'avoir une formation trop orientee hardware et pas assez theorique. CS c'est l'inverse le risque est de ne aps assez s'y connaitre en circuits et en design et d'etre trop deconnecte de la realite.

Avec des universites a l'anglaise/US ou tu choisis tes modules a la carte, tu peux facilement eviter ces problemes en ayant des modules dans les 2 domaines (plus difficile en France avec les formations dont je me souviens)

Je n'y connais rien aux universites anglaises donc je m'arrete la.

gregounech

14/02/2011, 22h33

Je n'y connais rien aux universites anglaises donc je m'arrete la.

FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU

:ninja:

En tout cas, tu penses que j'ai fait le bon choix en prenant des diplomes moitié EE moitié CS ?

fefe

14/02/2011, 23h11

Je pense que oui. J'ai a la base un diplome centre sur les maths et CS et j'ai toujours regrete ne pas avoir eu plus de formation en EE.
A chaque fois que les discussions deviennent trop bas niveau je decroche, et je me fais entuber :).

Une autre recommendation: choisis bien ton directeur de these (master thesis), c'est par lui que tu trouveras du boulot si il est bien connecte. Regarde dans quoi il publie, avec qui, etc... Essaye de trouver des commentaires d'etudiants pour voir si il est imbuvable, avec des super publis, mais un gros taux d'escalves qui bossent pour rien histoire de lui faire des publis. Quand tu dois te debrouiller tout seul tu rames et c'est dur: je m'en suis bien sorti seul avec un diplome de fac francaise mais j'ai eu beaucoup de bol, et je ne recommenderais pas de compter trop dessus.

Tu peux aussi commencer a lire phdcomics pour te mettre dans l'ambiance (aux US le doctorat c'est juste une continuation du master).

Et oui je ne parle que du systeme US...

gregounech

16/02/2011, 13h50

Je pense avoir le temps vu que je suis qu'en terminale. :lol:

Ri Cola

16/02/2011, 14h33

Tu peux aussi commencer a lire phdcomics pour te mettre dans l'ambiance (aux US le doctorat c'est juste une continuation du master).
huhu :)
http://www.phdcomics.com/comics/archive.php?comicid=976

De toute façon, une formation ingé en µelec, tu t'amuses un peu à faire des briques MOS mais c'est des cellules élementaires (allez au mieux une porte XOR en TP :| ...) mais pour de l'archi et de la recherche en général, on te demandera souvent une thèse ou un post doc :ninja:

Ca3th4rsis

16/02/2011, 15h46

A vrai dire, j'hésite encore sur chercher à améliorer la gravure (donc là, c'est de la nanotechnologie pure et dure), ou à concevoir les architectures.
Mais du coup, quelle formation apprend à optimiser le traitement des données, à le dériver, etc?

Møgluglu

16/02/2011, 16h57

Mais du coup, quelle formation apprend à optimiser le traitement des données, à le dériver, etc?

Je pige pas trop la question. Concrètement, tu penses à quoi?
Par exemple:
Comment construire un circuit qui fait des additions? Comment construire un processeur programmable? Comment calculer un filtre sur une image?

(Dans les 3 cas, c'est de l'informatique.
L'info c'est pas juste la programmation : les problèmes du style "J'ai telle et telle briques de bases dont je sais définir précisément les propriétés, comment je peux construire avec le plus efficacement possible un machin qui réalise telle fonction et satisfait telles contraintes?" sont typiquement de l'informatique. Et le reste je connais pas :ninja:)

Je pense que oui. J'ai a la base un diplome centre sur les maths et CS et j'ai toujours regrete ne pas avoir eu plus de formation en EE.
A chaque fois que les discussions deviennent trop bas niveau je decroche, et je me fais entuber :).

Bah moi c'est le contraire, je me fais régulièrement entuber par les théoriciens qui m'embrouillent avec des couches de formalismes, d'équations et de théorèmes pour des trucs qui sont en fait complètement évidents... (voire à côté de la plaque par rapport à la réalité) :)

Une autre recommendation: choisis bien ton directeur de these (master thesis), c'est par lui que tu trouveras du boulot si il est bien connecte.

Tout à fait d'accord. Faites ce que je dis, pas ce que j'ai fait. ;)

Ca3th4rsis

20/02/2011, 13h09

Dans le CPC Hardware n°7, ya un (trop) court article sur les Sandy Bridge.
Prenons le début du paragraphe "Du Netburst dans mon P6", où l'on parle du retour dans Sandy Bridge du Trace Cache, introduit dans le Pentium 4. Qui a décidé de ca? Idem pour l'ajout du Physicak Register File: ce ne sont pas les ingé électroniciens qui ont décidé de ca?
Plus basique, qui définit la quantité de mémoire cache présente dans tel composant? Qui décide de sa fréquence?
J'veux faire des processeeeeuuuurs!!! :wub:

gregounech

20/02/2011, 13h47

J'veux faire des processeeeeuuuurs!!! :wub:

Good Luck.
:tired:

Møgluglu

20/02/2011, 18h38

J'veux faire des processeeeeuuuurs!!! :wub:

OK, donc c'est bien de l'archi que tu veux faire, comme le sieur Gregounech. ;)
Tout ce qu'à dit fefe s'applique...

Concrètement, le boulot de l'architecte c'est surtout de construire des modèles pour vérifier que les idées marchent et comparer différentes alternatives.
Ça peut aller de la formule de math ou la feuille Excel au simulateur d'architecture au niveau cycle qui reproduit en logiciel le comportement exact de chaque unité du CPU qu'on veut construire, avec tous les intermédiaires.

Dans ton exemple, les architectes ont comparé les performances et le coût entre une version de Sandy Bridge avec cache d'instructions prédécodées et une version sans, mesuré les différence, avant de conclure que ça valait le coût.
En cours de route ils ont certainement rencontré plein de problèmes techniques qu'ils n'avaient pas prévu au départ, et ils ont dû élaborer et tester d'autres variantes.

C'est une caricature grossière mais c'est l'idée. Bien sûr, on n'essaie pas des idées au pif et on essaie de savoir où on va. Mais je dirais que la plus grosse part du temps est passée à développer et modifier des simulateurs (ou autres outils), puis analyser les résultats, plutôt qu'à réfléchir devant un tableau. Donc il y a pas mal de programmation, par exemple.

(fefe, tu m'arêtes si je dis trop de conneries... :))

ElGato

20/02/2011, 19h00

Ah ouais, effectivement c'est de l'archi et dans ce cas-là ça vaut pas trop le coup de faire une école d'ingé. Ça empêche pas mais c'est vraiment pas utile.

Ca3th4rsis

20/02/2011, 19h31

Bah comme l'Onisep utilise le terme "Ingénieur" (électronicien), je me suis tourné vers une école d'ingé ^_^

Thamior

20/02/2011, 21h02

My 2 cents :

Je suis dans une école d'ingé sur Rennes (4ème année) qui possède naturellement un département informatique et dans ce même département une spécialité qui se rapproche de l'architecture (Architecture des Systèmes embarqués, mais bon, c'est l'idée), et qui pourrait donc être vaguement ce que tu cherches. La ou je suis déçu c'est qu'il m'aura quand même fallu attendre BAC+4 pour avoir un cours de micro-architecture, mais bon, on ne peut pas tout avoir. Après, ce n'est qu'un exemple, si jamais tu veux plus d'infos, tu peux me MP.

Autrement, l'avantage d'une école (du moins en Bretagne, je ne m'avancerais pas pour ailleurs), c'est qu'on peut passer son Master Recherche en parallèle avec la dernière année de l'école, et après, pour faire sa thèse, ça aide (surtout quand Møgluglu dit que la spécialisation en archi se fait entre le doctorat et le post doc...). Bien sur, si tu fais LMD ça ne vaut pas grand chose comme argument, mais apparemment, le diplôme d'ingénieur ouvre pas mal de portes dans le monde du travail (C'est ce qu'on nous martèle, en tout cas).