[Mentoring]Tim17 vous veut du bien.

[Tim17]

Bon, brève présentation.
Je suis Tim17 j'ai joué principalement terran jusqu'à monter en division Or. Mais récemment j'ai décidé que je voulais découvrir le jeu a fond, du coup je suis passé Random. Je vous propose ici mon aide, vous joueurs Bronze et Argent. Envoyez vous replays sur ce topic, et ils seront analysés sous 1 à 2 jours. Ayant joué principalement Terran, si vous soumettez des replays d'une autre race j'y jetterais un oeil mais je risque de dire des bêtises !
Bien a vous.

[Exentius]

Bon ben voici ma dernière partie contre dang.
Alors j'ai toujours le même soucis de carence de macro pendant combat mais ça commence à venir.
Je suis parti sur un build mech marine pour contrer le zerg. J'avais fait des viking car j'ai spotté le bâtiment des corrupteurs ^^
Si tu pouvais me donner les autres erreurs que j'ai commis ça serait cool.

[clark_69_fr]

voila 2 parties de ce soir
1ere en gold (je suis redescendu en argent juste apres)
2eme en argent

http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-181854.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=181854)

http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-181853.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=181853)

J'ai l'impression de bien partir mais des que je commence a avoir un paquet d'unites, j'arrive plus trop a bien les gerer, placer... une micro plutot pourrie du coup!

[Tim17]

Bon ben voici ma dernière partie contre dang.
Alors j'ai toujours le même soucis de carence de macro pendant combat mais ça commence à venir.
Je suis parti sur un build mech marine pour contrer le zerg. J'avais fait des viking car j'ai spotté le bâtiment des corrupteurs ^^
Si tu pouvais me donner les autres erreurs que j'ai commis ça serait cool.
Bon j'ai regardé ton replay et voilà les erreurs que j'ai relevé.

Ton BO est un peu funky. Tu pars 2 Rax mais tu prends le gaz ? T'as pas besoin du gaz si tôt si tu veux faire un build fort en marine comme le laisse supposer ta 2 rax qui arrive tôt. D'ailleurs sur shakuras tu peux même wall ton expand et la prendre assez tôt ( Une référence : http://www.sc2win.com/starcraft-2-replays/tvz-zvt/boxer-vs-fruitdealer-3/ ).

Secondo, ta première attaque à 10 minutes ( elle arrive peut être un peu tard mais passons ) tu scanne la base de ton adversaire tu vois le Baneling nest. Attention ! Tu n'as pas stim sur tes marines et même si il n'a pas la speed a ce moment de la partie, sur le mucus ses bannelings te rattrapent ! Tout au long de la partie tu n'as pas assez micro tes marines pour éviter les bannelings. Quand ton adversaire rajoute des banelings change de compo, incorpore des maraudeurs pour tanker les banelings par exemple. Les banelings font beaucoup de dégats sur le léger seulement.

Côté macro :
A partir de 7:40 ta prod de scv se fait de plus en plus décousue, surtout avec l'expand qui arrive continue de produire des scv !

Il a fallu attendre 11:40 pour voir arriver un tech lab et la recherche de stim, or si tu veux faire un build fort en marine, stim et combat shield sont des must have ! ( Rien que pour échapper aux banelings )

Sinon un gros problème de dépense des ressources tu te retrouve à 1k de minerai et peu de gaz. Dépense les ! Fait des rax, encore plus de marines, quelques marauders qui ne coutent que 25 de gaz.

Sinon un énorme problème, pendant la grosse bataille contre les roachs vers 20 minutes, tu ne produit absolulment rien, rien de chez rien de chez rien. La reprod c'est CAPITAL !

Voilà, je crois que j'ai déjà dit beaucoup de choses, il en reste surement. Bon courage ! :)

[Exentius]

Je me suis fait défoncer par un turtlenoob tout de suite et en fait, j'ai corrigé les défauts liés à certaines de tes remarques avant de les lires.B)
Je vais essayer de corriger les autres.

[Tim17]

Ok exentius.
Clark je vais faire ça dans la soirée, une fois que j'aurais fait mes 2h journalières de text twist.

[clark_69_fr]

PAs de souci Tim, c'est pas comme si je jouais en Coree la semaine prochaine! :)

Une partie contre une rush canon avec Victoire au bout, mais surement des choses a ameliorer!

http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-182124.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=182124)

[Tim17]

voila 2 parties de ce soir
1ere en gold (je suis redescendu en argent juste apres)
2eme en argent

[/URL]http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-181854.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=181854)

[URL]http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-181853.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=181853)

J'ai l'impression de bien partir mais des que je commence a avoir un paquet d'unites, j'arrive plus trop a bien les gerer, placer... une micro plutot pourrie du coup!
C'est pas la micro qui te fait perdre. Absolument pas la micro.
J'ai regardé le ZvT en premier. Mais les openings sont les mêmes sur les deux parties.
Donc opening :
Je pense que tu prends ton gaz trop tôt, 10 ça me parait franchement tôt.

Concernant le dominant à 10 je ne suis pas trop d'accord. Y'a 2 courants chez les gros joueurs : L'extractor trick à 10 ou le dominant à 9.

Sinon tu fais une expand à 14, bien. Mais pourquoi si loin ? Ok c'est rigolo si ton adversaire scoute pas mais une fois scouté tu la défend comment ? Franchement prend l'habitude de prendre ton expansion naturelle, oui moi aussi j'ai vu des pros prendre celle ci, mais notre cher Gracken ( EGIdra ) repends son mucus et micro bien, prend ton expansion naturelle pour commencer c'est plus safe.

Pareil terrier et expansion en même temps, ça te rend tout de même très vulnérable à une attaque tôt dans la partie.

Concernant le ZvT :
Je vais faire court, y'aurait plein de choses a dire , genre la tech hydra pas forcément utile etc. Mais cette partie tu la perds lors de l'attaque des 4 tourmenteurs qui te mettent à 7 récolteurs contre 20. C'est à ce moment précis que t'as perdu la partie. Quand tu expand il faut que tu reste en vie aussi donc produire plus d'unités histoire de repousser ça au lieu de techer terrier en même temps.

Concernant le ZvP :
Ici tu n'est pas attaqué tôt, mais tu est puni pour ton expand posée trop loin, que tu ne peut donc pas défendre à temps.

Deuxième point important, tu est resté toute la partie dans le noir. Tu n'as pas scouté le moins du monde. Grosse erreur.

Après la destruction de ton expand au bout du monde tu as laissé tes cafards sur place. Quand tu a vu qu'il se repliait pourquoi tu n'as pas tenté une contre-attaque ? Si jamais ça passe pas, tu te replie mais au moins tu as la chance de lui faire quelques dommages et de prendre de l'information. Essaye d'être plus agressif en général d'ailleurs, tu as subit pendant toute la partie.

Et sinon dernier point, pas moins important que les autres, tu as la deuxième pire macro ( gestion des ressources ) zerg du monde ( après la mienne :ninja: ) Pose d'autres couveuses si tu manque de larves, améliore tes troupes mais produit, produit, produit !!!!

Si un zerg confirmé a des choses a rajouter qu'il le fasse comme déjà dit je ne suis pas zerg !

[Exentius]

Je te posterai mes replay de ladder demain,;) histoire de me donner les choses à corriger dans mon jeu ^^.
Et je fait des efforts pour continuer sur ce que tu m'as déjà dit...
EDIT : Voici mes replays, je ne sait pas si tu va réussir à retire quoique ce soit de ceux ci... Mais je les poste quand même je sait que j'ai fait quelques erreur.
Mais je trouve que j'ai pas trop mal géré ma macro dans le TvT que je t'ai mis...
TvZ (http://www.sc2replayed.com/replays/128592-1v1-terran-zerg-metalopolis)
TvT (http://www.sc2replayed.com/replays/128607-1v1-terran-steppes-of-war)

[Tim17]

Je te posterai mes replay de ladder demain,;) histoire de me donner les choses à corriger dans mon jeu ^^.
Et je fait des efforts pour continuer sur ce que tu m'as déjà dit...
EDIT : Voici mes replays, je ne sait pas si tu va réussir à retire quoique ce soit de ceux ci... Mais je les poste quand même je sait que j'ai fait quelques erreur.
Mais je trouve que j'ai pas trop mal géré ma macro dans le TvT que je t'ai mis...
TvZ (http://TvZ)
TvT (http://www.sc2replayed.com/replays/128607-1v1-terran-steppes-of-war)
Je regarde ça maintenant mais je te ferais un commentaire que ce soir, faut que je rentre chez mes parents...
EDIT : Pour le TvZ t'as mis http://tvz/ comme lien.

[Exentius]

Lien corrigé dans le post ci-dessus mais je te le redonne ici :
TvZ (http://www.sc2replayed.com/replays/128592-1v1-terran-zerg-metalopolis)

[clark_69_fr]

Pour l'overlord a 10, oui surement un ptite erreur de debut de partie, je connais pas trop de build par coeur a aprt le 7RR...

Pour mon expand lointaine, comme j'avais ete scoute, me suis dit que d'expand dans un endroit ou il n'ira pas avant un bail etait potentiellement un expand safe (ok contre un pro, il aurait peut-etre tique rapidement...). D'ailleurs elle fonctionne tranquillement pas mal de temps.

Contre les helions, je sais pas trop si je dois virer mes drones ou pas... en les virant tu les mets souvent en ligne et les expose donc a se faire bruler par paquets... en ne faisant rien ben ils brulent aussi...

Clair que mon gros gros tres gros probleme c'est le scout... je me dis toujours que je vais le faire dans 20 secondes et je le retarde.

Zut moi qui pensais me debrouiller un peu en macro... :)

[Tim17]

Pour mon expand lointaine, comme j'avais ete scoute, me suis dit que d'expand dans un endroit ou il n'ira pas avant un bail etait potentiellement un expand safe (ok contre un pro, il aurait peut-etre tique rapidement...). D'ailleurs elle fonctionne tranquillement pas mal de temps.

Contre les helions, je sais pas trop si je dois virer mes drones ou pas... en les virant tu les mets souvent en ligne et les expose donc a se faire bruler par paquets... en ne faisant rien ben ils brulent aussi...

Pour l'expand, j'insiste sur le fait que prendre ta natural c'est mieux car tu peux la défendre ! Surtout sur xel naga, tu peux défendre ta natural et ta main avec ton armée. Si un zerg pouvait passer par ici pour t'expliquer comment défendre sa natural au pire. ( Skread, Maçon, Gowy ! ) Là elle est à l'autre bout du monde, du coup bonne chance pour la défendre.

Voilà pour eviter de faire cramer des drones. http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=172241. Si tu ne lis pas l'anglais envoie moi un MP je te traduirais.

[Ivan Joukov]

Même si sur le papier c'est facile placer ça à temps et rapidement quand les hellions débarquent tout en faisant revenir la défense ça demande quand même une attention et une micro que je suis loin d'avoir :p

[Vautour]

Voilà pour eviter de faire cramer des drones. http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=172241. Si tu ne lis pas l'anglais envoie moi un MP je te traduirais.
Ca marche encore depuis le dernier patch ? Je croyais qu'ils avaient changé changé le comportement de certaines touches laissées appuyées (ca avait été évoqué dans le prépatch en tout cas).

[Skeard]

Ca a été supprimé du patch devant les beuglement de la communauté.

[Gowy]

Pour l'overlord a 10, oui surement un ptite erreur de debut de partie, je connais pas trop de build par coeur a aprt le 7RR...
Je ne suis clairement pas une référence sur les BO étant adepte du "je fais le bâtiment quand je le sens" mais l'histoire de l'overlord à 10 je ne comprends pas le problème ou l'erreur potentiel.
Que tu le fasses à 9 ou à 10 ça revient au même à très peu de chose près, c'est plutôt la vitesse à laquelle tu fais le premier drone et que tu met tes 6 drones aux minerais qui fera une différence de toute façon ...
Au passage, c'est la première fois que je vois quelqu'un mettre ses drones 2 par 2 aux minerais ... tu es en couple ou tu cherches quelqu'un depuis longtemps ? :rolleyes:



Pour mon expand lointaine, comme j'avais ete scoute, me suis dit que d'expand dans un endroit ou il n'ira pas avant un bail etait potentiellement un expand safe (ok contre un pro, il aurait peut-etre tique rapidement...). D'ailleurs elle fonctionne tranquillement pas mal de temps.

Tout dépend du cas, au début du replay tu te prends 2 rush photon ... (tu ne fais aucun aiguillon pour te défendre d'ailleurs et tu ne cherches pas à détruire la probe ou le pylon :/)
Du coup tu peux être sur que du coté du protoss il a mis tout son pognon dans les photons. Ou tu fonces avec des speedlings chez lui (voir roach si vraiment tu penses avoir le temps) ou tu fais ton expand sur la gold (en faisant gaffe à ce qu'il ne pose pas de pylon à coter :p) car elle est safe du moment qu'il n'a pas vraiment d'armée et que tu peux amener ton creep jusque la bas.
Le truc a toujours essayer de faire, c'est de mettre du creep entre toutes tes bases, ca m'a sauvé de pas mal de situation de voir les roachs ou les banelings gambadés joyeusement sous EPO sur le creep pour sauver une expand :p



Contre les helions, je sais pas trop si je dois virer mes drones ou pas... en les virant tu les mets souvent en ligne et les expose donc a se faire bruler par paquets... en ne faisant rien ben ils brulent aussi...

Tu peux les faire sortir ou essayant de micro pour qu'ils prennent le plus de direction différentes, sinon au pire tu les rapproches de ta queen qui elle fait mal aux helions (mais tu vas en perdre beaucoup potentiellement :x)
Le seul moyen de bien réagir c'est de scouter devant chez lui pour voir si il a des helions ou au moins une usine qui produit quelque chose)
Tu peux partir du principe que si tu te prends 4 helions avec flammes bleu et que tu réagis trop tard tu peux laisser les drones dans la lignes de minerai car ils sont déjà mort :p
Si tu anticipes ou que tu vois un ou deux helions dans sa base, fait au moins un aiguillon pour défendre tes lignes de minerai, c'est le seul conseil que je peux te donner ^^

J'espère ne pas avoir dit trop de connerie :)

[clark_69_fr]

oui clair que 4 helions flamme bleue voulait dire que j'etais a la ramasse niveau scout... c'est un de mes plus gros defaut le scout... (enfin j'en ai d'autres des pas mal hein)! :)

Merci pour les conseils...

Je vais essayer de poster des parties plus "classiques" ou je ne pars pas sur des expand bizarres. Surement plus facile a analyser!

[Skeard]

Pour l'expand, j'insiste sur le fait que prendre ta natural c'est mieux car tu peux la défendre ! Surtout sur xel naga, tu peux défendre ta natural et ta main avec ton armée. Si un zerg pouvait passer par ici pour t'expliquer comment défendre sa natural au pire. ( Skread, Maçon, Gowy ! ) Là elle est à l'autre bout du monde, du coup bonne chance pour la défendre.


Stoi le Skread :mouais:
Sinon concernant les expo cachées:

Jamais nevar evar prendre une expo cachée en premier. Ta première expansion doit être sur ta natural, ou EVENTUELLEMENT, sur certaines maps sur ta B3 si un protoss te colle un photon derrière la ligne de minerai, autant la poser sur B3 pour ne pas perdre de temps, sachant que lui en aura perdu à force de faire le malin avec une forge et des canons.

Pourquoi ?
1. Les larves. Et ouais, une expand c'est certes de la tune en plus, mais c'est aussi un moyen de production, donc à moins de poser une hatchery supplémentaire dans ta main, tu en aura besoin pour claquer ta tune et avoir une macro décente.

2. Une natural n'est pas si difficile à défendre, même dans un espace très ouvert comme XNC ou metalo, tu peux faire des simili wall très décents pour totalement prévenir tout harass à l'hellion. (Exemple ça (http://tof.canardpc.com/view/05b629c6-c755-458c-a42f-cf6d25bc7107.jpg), au pire tu remplaces une des evo chamber par deux queens.

3. Pour voir arriver le bordel: creep spread !§ Non seulement les hellions auront du mal à gérer la vitesse des roachs/slings sur le creep, mais en plus tu les verras arriver de loin et pourra réagir en conséquence.

[clark_69_fr]

mais arretez donc de me donner tous ces conseils, sinon je vais gagner le prochain tournoi des canards!!! :haha:

Bon je reviens des que possible avec une ou deux parties un peu plus normales! Et le premier qui ronfle...

[Tim17]

Exentius je suis désolé j'ai pas encore vu tes parties alors que je t'avais dit que j'allais le faire, en plus ce soir y'a tournoi, je fais ça demain promis ! :emo:

[AntoinZ]

Salut Tim !
Vu que je n'ai pas réussi à upload mes replay sur Sc2replayed (je dois être plus con que la moyenne) en voila 3 via megaupload. Pour info c'est mes 3 match de la cpc Weekly Cup d'hier soir. http://www.megaupload.com/?d=JO5NX2KQ Merci pour tes futurs conseils !