[LoL] Shaco aime tes bushes! [Archives]

Lithyum

12/12/2010, 19h06

Shaco, le clown de la terreur:

http://www.fureur.org/galerie/data/503/medium/Shaco_MadHatter.jpg

Histoire:
On dit que la mort n'est pas drôle. C'est vrai, à moins que vous ne soyez Shaco. C'est le premier comique meurtrier en activité de Valoran. Il fait le guignol jusqu'à ce que quelqu'un meure, et puis il rit. Celui qu'on appelle le Bouffon des ténèbres est une énigme. Personne de vivant ne sait d'où il vient. Il y a des rumeurs, mais personne n'en fait état trop bruyamment, de crainte que Shaco ne commence des tours de sa façon. Il semble inimaginable qu'un personnage si menaçant soit autorisé à rester dans les parages. Certains disent que c'est un tueur à gages, qui attend discrètement son prochain engagement. Pour d'autres, Shaco est assez intelligent pour échapper aux autorités. Les derniers pensent qu'il est la manifestation démoniaque des pulsions les plus noires de l'homme, et qu'on ne saurait l'arrêter.

''Quoiqu'il advienne, riez toujours à ses plaisanteries.''

Statistiques:

Dégats 51.7 (+3.5 / par niveau)
PV 421 (+80 / par niveau)
Mana 210 (+40 / par niveau)
Vitesse de déplacement 325
Armure 15 (+3.5 / par niveau)
Résistance aux sorts 30 (+1.25 / par niveau)
Régénération des PV 1.49 (+0.11 / par niveau)
Régénération du mana 0.78 (+0.05 / par niveau)

Compétences:

http://www.leagueoflegends.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.104/content/spell/35-5.gifTraîtrise (passif):
- Quand il frappe dans le dos, Shaco inflige 20% de dégâts supplémentaires.

http://www.leagueoflegends.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.104/content/spell/35-1.gifTromperie:
- Shaco devient invisible instantanément et se téléporte vers la position ciblée. L'attaque qui suit inflige un coup critique et des dégâts supplémentaires.
Shaco est instantanément camouflé pendant 3,5 secondes et se téléporte à la position proche ciblée. S'il attaque en étant camouflé, son attaque est automatiquement un coup critique et inflige 40/60/80/100/120% de dégâts physiques supplémentaires.
Coût90/80/70/60/50 pts de manaPortée25000

http://www.leagueoflegends.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.104/content/spell/35-2.gifBoîte surprise:
- Shaco invoque une boîte sur la position ciblée, qui attend, camouflée, que des ennemis approchent pour les effrayer et les attaquer.
Shaco crée une boîte surprise à l'endroit sélectionné. La boîte se camoufle au bout de 2 secondes et réapparaît quand un ennemi approche, effrayant les ennemis proches pendant 0.5/0.75/1/1.25/1.5 sec et les attaquant.

La boîte surprise inflige 35/55/75/95/115 (+0.25) pts de dégâts magiques et dure 90 secondes au maximum quand elle est camouflée ou 5 secondes une fois activée.
Coût50/55/60/65/70 pts de manaPortée400

http://www.leagueoflegends.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.104/content/spell/35-3.gifPoison double:
- Passivement, Shaco empoisonne les cibles qu'il touche, les ralentissant (et réduisant les chances de toucher des sbires). Il peut lancer son arme pour infliger des dégâts et les empoisonner.
Propriété passive : Shaco empoisonne sa cible, réduisant sa vitesse de déplacement. Si la cible est un sbire, ses chances de toucher sont aussi réduites de 20/22.5/25/27.5/30% pendant 2 secondes.

Active : inflige 40/80/120/160/200 (1+) pts de dégâts magiques à la cible et l'empoisonne pendant 3 secondes. L'activation supprime la capacité passive jusqu'à ce que Poison double redevienne disponible.
Coût50/55/60/65/70 pts de manaPortée625

http://www.leagueoflegends.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.104/content/spell/35-4.gifHallucination (ultime):
- Shaco crée un double de lui-même à ses côtés, qui peut attaquer les ennemis proches (50% des dégâts aux tourelles). En mourant, il explose, blessant les ennemis à portée.
Shaco crée une illusion de lui-même qui inflige 75% des dégâts et subit des dégâts accrus de 150/150/150% (50% des dégâts aux tourelles). En mourant, l'illusion inflige 300/450/600 (+1) pts de dégâts magiques aux ennemis proches.

Dure jusqu'à 18 sec.
Coût100/100/100 pts de manaPortée500

Guides:

-Shaco AP (par ComDenis) (http://forum.canardpc.com/threads/51951-LoL-Shaco-aime-tes-bushes!?p=5126163&viewfull=1#post5126163)

PS: à tous ceux qui me le demanderons, même ceux qui ne me le demande pas, le titre est grandement inspiré (même copier :p), sur une page de rune de ComDenis! Merci mon gros Denis! :wub:.

ComDenis

13/12/2010, 14h20

Ladite page à changée, elle s'appelle maintenant : janna et ses copines les mouettes (ou un truc approchant) néamoin je suis complètement touché par ton attention, et j'en pleure de joie sur mon bureau, dans l'illarité générale de mes collègues de bureau :pB)

edit pour le message d'en dessous (la flemme de faire un post pour troller) : WTF kkthxbb un NOUVEAU protip pour discerner le vrai du faux :p

kkthxbb

13/12/2010, 14h41

Il est tout pourri son double. Quand tu fais un /dance, il danse pas. :tired:

--S--

13/12/2010, 15h05

Il gagne vraiment de la résistance magique par niveau ? Il me semblait pas qu'il faisait parti de la (petite) communauté de héros qui avait cette chance.

laetik

31/01/2011, 16h22

J'aime beaucoup le style et la façon de jouer ce perso mais j'ai beaucoup beaucoup (...) de mal à le jouer.
La plus part du temps je fais mal, j’emmerde l'équipe adverse mais pas de quoi faire gagner la mienne.
Des trucs ? Comment vous le jouez ? Quels objets ?

kekegruic

01/02/2011, 14h17

Il y a pas mal de facon de le jouer, et je pense persos qu'il faut faire ton stuff en fonction de la compo en face.
=> si plein de persos sans trop de pv tu peux allé sur trinité / soif de sang
=> si plein persos avec trop de pv (mundo / vlad) rasoir sanglant puis ferveur de stark
=> si tu vois que tu peux allé jouer les backdoor (contre des team basé sur l'aoe, ca ne push pas trop les tour et tu sers moins en team fight) danseur fantome + dégat (tu cours plus vite et farme vite les sbires)
- la lame de youmu est un must have pour shaco à condition d'utiliser l'actif.

Apres pour le reste dans tout les cas je le préfere en jungle, et dans tout les cas c'est pas un persos à laissé avec ses hp de bases et de même pour ses résistance.
Un shaco en mousse meurt trop vite et trop souvent.
Hésite pas à faire un voile, cape solaire, ange guardien (permet de s'échapper ;) ).

laetik

01/02/2011, 17h01

Merci des conseils, je vais tester un peu ca. Après avoir lu et vu pleins de guide j'ai l'impression que c'est juste obliger de jouer jungle en early... C'est ptetre ça qui me manquait.

ComDenis

22/08/2011, 13h01

En fait, tout ça doit rester secret.
Je ne laisse que le replay'
-- > http://www.megaupload.com/?d=QC94VNH6
Comme seule piste.

ERIC PAPE

20/10/2011, 09h45

Ouais, shaco AP est actuellement tout à fait viable, voir même un peu trop puissant ( car trop difficile / impossible si shaco Oracle ) à déloger, en gros il faut éviter en permanence ses traps, car à part warder (ce qu'il peut contrer), difficile de faire mieu, en gros : stick to your lane, and farm

Pour jouer shaco AP, deux méthodes, soit jungle, soit lane :

En lane (que je maitrise mieux, j'aime pas trop counter jungle) :

Anneau de doran
Pierre philosophale
Mejai
Bottes du sorcier
Pioche de kage
Bracelet de feu mortel
Baton du vide (en général)

Les core items sont là à peu prêt, inclure un oracle avant la fin du mejai si tu te fait trop zoner par le support, à toi de voir si tu préfère chopper les bottes ou la pioche de kage en premier, shaco est très rapide / mobile de base donc il n'a vraiment pas un besoin urgent des bottes

A jouer avec teleport / embrasement, maîtrises de mage classique 9/0/21, si tu souhaite je te montrerais en normal game plus ou moin comment ça marche, en gros t'a besoin de 50 last hit et deux kill pour être confiant en mid / late game

Runes péné magique (+17), regen mana (+11 /18), et +2,62 % cooldown

Le mejai ça peut paraitre culloté, et l'oracle également mais ça te rend encore plus indispensable à focus, à toi de jouer là dessus, de plus, shaco AP est un safe mejai au même titre que karthus et d'autres, donc en général ça sera pas perdu.

Tu à également besoin d'un laner capable de bait, teemo reste le meilleur choix en la matière, car ses harass / mobilité / shrooms rendent la vie du jungler / laner / support impossible, poppy est également un choix solide (et bien sur blitz, etc, même si blitz fait un peu contre effet en obligeant les enemis à rester derrière les sbires)

A toi aussi d'apprendre toutes les routes de jungle, les timing de gank, les cdr de chaque persos, car une connaissance du jeu poussée est indispensable pour jouer shaco AP en s'amusant

Vous occupez pas, je fais que noter.

ComDenis

20/10/2011, 12h10

ça fera 10 dollars

Niarf

20/10/2011, 12h13

Faut que je te choppe ce soir Denis que tu mette en application ce shaco AP devant mes yeux ébahis (si toutefois tu es dispo bien sur)

Raymonde

20/10/2011, 13h14

Faut que je te choppe ce soir Denis

:mellow: Vous faites pas les choses à moitié, quand vous jouez en team :sad:

ComDenis

20/10/2011, 13h34

Je sais pas je sors d'opération chirurgicale là, donc ça dépendra de mon doigt pour ce soir.

VolcA

20/10/2011, 13h57

C'est ca de trop jouer à LoL. :)

---------- Post added at 13h57 ---------- Previous post was at 13h36 ----------

Pirdon c'était michant ! :ninja:

Edit: Lol c'quoi cte suppression de message.

ComDenis

20/10/2011, 14h22

Non c'était pas méchant t'inquiète rien de grave, le suppress c'est parce que j'arrivait pas à tourner ça en mode drôle et que du coup ça faisait serieux

ps : je suis défoncé au médocs ça promet des posts riches en troll

Izual

04/02/2012, 10h10

Déterrage de topic pour la bonne cause ;)

Note : Je suis encore un semi-débutant donc j'essaie de dégraisser le problème (AP ou AD ?), après les grands sages du forum peuvent venir dire si j'ai bon ou pas ;D Ceci me permettra de mieux jouer Shaco.

Shaco : AP ou AD ?
A priori on peut jouer les deux, et les deux se valent (ou en tout cas disposent tous les deux de partisans). On peut décider de jouer AP ou AD selon la composition des teams (pas de l'équipement de l'équipe adverse, car pas facile de se réorienter AD quand on est AP en mid-game) et aussi selon notre envie :)

Rappel succinct des compétences :
Passif : Shaco fait 20% de dégâts en plus aux cibles qui lui tournent le dos.
A (Deceive) : Shaco se rend invisible, se téléporte et sa prochaine attaque est un critique.
Z (Jack in the box) : Fais popper une boîte qui attaque l'ennemi pour 95 dmg (au niveau 5) +20% de la puissance de Shaco.
E (Two-Shiv Poison) : En passif, les attaques de Shaco ralentissent la cible. Actif, lance une dague qui fais 200 dmg magiques (au niveau 5), + 100% de la puissance de Shaco.
R (Hallucinate) : Créé un double qui attaque et, en mourant fais jusqu'à 600 dmg (+100% de la puissance de Shaco).

Au vu des compétences, on peut donc se dire que Shaco est fait pour être joué AP et avoir de la puissance. A priori cependant, il peut être joué AD avec les coups critiques et la vitesse suffisante (son passif l'aidant grandement). J'ai cependant du mal à me décider sur la suprématie de l'AD ou de l'AP. Pour moi, au vu des compétences le meilleur build serait un build de mage avec en prime un voile de la banshee et un danseur fantôme (pour ne pas être une bite au CaC). Je blasphème, ou ça a déjà été testé ?

Enfin, voilà le build AD et le build AP que je ferais bien, mais je me doute qu'il a des défauts (qui n'attendent que ça d'être corrigé :D) :

AP
Anneau de doran (x2 si début difficile ?)
Bottes
Pierre philosophale
Bottes du sorcier
Bâton du vide
Voile de la banshee
Rabadon
Deathfire Grasp (en utilisant l'actif)
Hextech Gunblade (en utilisant l'actif)

AD
Doran Blade (x2 si début difficile ?)
Bottes de mobilité
Danseur fantôme
Voile de la banshee
Lame d'infini
Youmuu
Guinsoo's Rageblade

Qu'en pensez vous ? (Pas taper si c'est nul :ninja:).

kekegruic

04/02/2012, 19h27

Ton stuff ad est juste ... horrible, déja shaco ad ca va pas en lane. Lanterne obligatoire sur lui. derriere ya beaucoup de choix, si feed certain vont sur ie, persos je pars tres souvent sur youmuu (peu cher et actif tellement puissant). Pour le reste je fait rarement le même stuff. Par contre souvent l'erreur de beaucoup de shaco ad c'est de vouloir faire peu de résiste et d'aller chercher la vitesse d'attaque. Shaco a peu de vie, il faut donc faire mal, vite et se barrer donc vous aurez normalement peu l'occasion de faire 25 auto attack.
Voila c'est un petit peu résumé vite fait. Si tu veux je décrirai un peu plus.

ComDenis

04/02/2012, 19h40

Oublie la banshee vail, et exit l'hextech gunblade, trop couteux, tu perdrais beaucoup d'"avance" sur la game (pour shaco AP). Double doran est un starter vraiment pas terrible, mieux vaut sacrifier un peu de traps en défense pour sortir la pierre philo au plus vite.

Pour ma part, le départ est :
Doran --> Buff bleue ou rouge (enemie)
Pierre philo
Mejai
Pioche de kage
Bottes du sorcier
Bracelet de feu mortel
Baton du vide
Rabadon.

Enfin ça c'est mon build, banshee je voit pas tellement ce que ça t'apporte, étant donné que tu est très mobile / très bien défendu par tes boxes.
Hextech t'oblige à partir au corp à corp, chose dangereuse en teamfight (à priori tu le sortira pas avant la phase de teamfight.)

V'la pour mon retour sur shaco AP.

Shaco AD est sur-bourrin si bien maîtrisé, tout les builds en AD sont envisageable à priori.

Izual

04/02/2012, 19h40

C'est un bon début déjà, merci ! :lol:

Edit @ComDenis :
Je sais pas, j'ai tendance à souvent prendre le voile de la Banshee : résistance magique, vie, mana, passif de fou... Un vrai kit de survie en un item. Non ?
Bien vu pour le hextech.

Au vu de vos réponses je pense que du coup je vais plutôt partir sur du AD.

Niarf

04/02/2012, 20h12

Shaco AD je le build vitesse attaque crit : lanterne first boots zerk puis je build danseur fantome.
Apres ca depend si feed je part sur IE, etincelle apres IE.

Pas de survie mais je le joue tres "pute" je saute sur le carry le decoupe et me barre idem pour les carry ap.
Et comme je le joue ballzy : fatigue +smite, les ganks sont mortels.
En rune +15 ad et armure/rm ou a la place de la rm je met de l'AS.

Aolti

04/02/2012, 20h47

Shaco AD je build très souvent Lanterne + Trinité + IE, le PD va à l'encontre de l'assassin je trouve, en TF t'arrives sous Q tu mets 2 coups, le carry meurt tu te barres et pour les 1vs1 où tu peux rester plus longtemps dans le fight la trinité apporte plus de dégâts je trouve.
Sinon en item défensif je fais souvent un GA, totalement imba sur shaco où je meurs de justesse, ce que le GA absorbe très bien ^^

Izual

04/02/2012, 20h49

Je note, je note !

Par contre... IE ? PD ? GA ? Etincelle ? Smite ? :-o

SeanRon

04/02/2012, 21h01

IE ? PD ? GA ? Etincelle ? Smite ? :-o

IE -> infinite Edge (http://lol-fr.com/objets/3031)

PD -> Phantom Dancer (http://lol-fr.com/objets/3046)

GA -> je sais pas ^^'

Smite -> chatiment (http://lol-fr.com/sorts-invocateur/)

Izual

04/02/2012, 21h15

Merci SeanRon :)

(Aaaah... Il est loin le temps où tu jouais au docteur sur FOnline ! :p)

SeanRon

04/02/2012, 21h15

en fait, dès que tu es un peu familiarisé aux objets en français, passe le jeu en anglais. histoire de connaitre les noms 'internationaux'.

ComDenis

04/02/2012, 21h20

GA -> Gardian Angel :) (Ange gardien, auto - résurrection blablabla )

Lithyum

05/02/2012, 15h43

Pour Shaco AD (je ne me prononcerais pas sur l'AP, mon collègue ici présent, à savoir ComDenis, aussi nommé "TROLL", s'y connait mieux que moi), étant mon main jungler,
je start armure avec popo (bleu ou rouge suivant les circonstances)
=> lanterne + bottes de vitesse
=> BF + coeur d'or
=> lame d'infini
=> trinité (en commençant par brillance)
=> ATMOG (si trop de kikoulol en face) ou banshee + couperet noir!
Voila, have fun! :p

Izual

05/02/2012, 15h54

Merci, ça paraît pas mal du tout. Mais le coeur d'or, ça file de la thune non ? Dans ce cas, pourquoi le prendre après le BF ou même la lanterne (qui coûtent relativement cher ?)

SeanRon

05/02/2012, 16h29

exact. En principe on rushe les items à gold en début de partie.
Depuis le dernier patch, je partirai plutot sur un sceptre vampirique et une gemme exaltante, pour monter ensuite le Blason de zeke, puis direct rusher la brillance, histoire, lors des ganks, d'enlever 1/3 HP dès le premier coup de chlass après la tromperie /deceive . Psychologiquement ça les incite a battre en retraite plutôt que d'affronter shaco et de l'ouvrir en deux. ça pique mais c'est fragile un shaco.

Lithyum

05/02/2012, 18h13

Quand je dis BF + coeur d'or, peu importe l'ordre. Si vous dominez déjà votre game, autant partir sur une BF histoire d'avoir des kills pour ensuite faire le coeur d'or qui est plus là pour apporter du tanking que des items gold! Ce build ne m'a jamais déçu, et des builds j'en ai tester, mais jamais aussi bien que celui ci! Après à vous de vous faire une idée en le testant! =)

kekegruic

05/02/2012, 19h43

youmu > bf L'actif est surpuissant + réduc cd + pen armure ! cet item est tres peu cher et parmis les plus puissants pour les cac.

Lithyum

05/02/2012, 19h52

Youmu < BF, effectivement un très bon item, mais qui n'a pas sa place sur ce brave shaco jungle! Je le rappel, au vue des passifs de Shaco, de son premier et troisième sort, maximiser les dégâts est surement plus utile que l'attack speed!

kekegruic

05/02/2012, 20h28

justement
wow, youmu te donne juste 35 de pen armure + 20 % de reduc cd !!! + des dommage pas dégueu ! active la youmuu dans un Q tu iras plus vite et découperas le mec en face en moins de temps qu'il faut pour le dire.

ComDenis

05/02/2012, 21h52

Tout dépend à quel moment tu sors ces deux items. Si tu rush ton youmu, tu l'obtiens à un moment où tu as besoin d'un effet de rupture (sortie d'un gros item de dégat type BF.) et il n'excelle pas en ça, cela dit les deux choix sont bon, BF me semble plus standard, Youmu plus situationnel.

Grostarba

05/02/2012, 22h03

youmu > bf L'actif est surpuissant + réduc cd + pen armure ! cet item est tres peu cher et parmis les plus puissants pour les cac.

Comparaison hasardeuse, quand on sait que le prix de la youmuu est quasiment deux fois supérieur à celui du BF.

Rabbitman

05/02/2012, 22h09

C'est surtout pas le même budget. Une BF c'est plus proche du prix d'un bruta.

kekegruic

05/02/2012, 22h27

Wow, je dois pas savoir de quoi je parle je pense. Je laisse tomber, continuez de focus des items a 8k golds.

kkthxbb

05/02/2012, 22h28

Izual

05/02/2012, 23h33

Ce que je constate et conclus de mes lectures sur Shaco ici et ailleurs, c'est qu'il est loin d'être systématiquement un atout dans une compo... Dans un 3v3 prendre un perso si squishy et à l'utilité épisodique peut déséquilibrer le jeu, tandis qu'en 5v5 il faut qu'il se greffe à une team déjà bien organisée et hétérogène. Il ne pourra pas remplacer l'un des archétypes de persos globalement nécessaires pour gagner une partie.

tl;dr : a priori, je conclus que jouer Shaco est toujours risqué et souvent pas le meilleur choix dans une game.

Non ?

Snakeshit

05/02/2012, 23h40

Comme tout perso atypique c'est à deux tranchants, si ça marche tu leur colle une dérouillée et ils vont gueuler à l'op. Si tu fail, tu n'auras même pas le temps de surrend.

Lithyum

06/02/2012, 12h56

Trinité + ie sur Shaco, c'est un stuff qui coûte plus de 11k golds si tu prends ça avec lanterne, bf et coeur d'or. Sachant que le jungler n'est pas celui qui engrange le plus de sous, je vois mal comment tu peux atteindre ce stuff avant 35minutes dans une partie équilibrée. Et à partir de moment là, Shaco commence sérieusement à s’essouffler.

Sur le fait que le jungler n'est pas le perso qui engendre le plus de sous, il va y avoir désaccord! Le jungler est tout de même en quelques sortes "l'arbitre", ou le "superviseur"! C'est le petit protégé (pas tout le temps d’ailleurs) de la jungle, il est la pour régler les lains => aider une lain se résout pour la plupart du temps par des kills ou déstruction de tourelles! Il peut influencer chaque lain, et "être partout au même moment"! C'est le pouvoir de la jungle, et c'est bien évidement une des plus grosses sources de revenus en game! De plus la trinité est faite pour les parties qui durent, or bien souvent, un shaco jungle qui a fait au moins 3 kills dans les 10 premières minutes de game, est une source de problème pour la team adverse et encore plus un GRAND pas vers la victoire! 11k gold ne sont pas insurmontable à optenir, surtout qu'une partie qui dure 35 minutes, avec un shaco ça commence à trainer, à ce moment là il faut se poser des questions sur son éfficacité, ou sur le pourquoi du comment la team adverse tient encore debout!

Caym

06/02/2012, 13h13

Moi ce que je constate quand je joue support et que je prend ma page avec sceaux + quint gp/10, c'est que je gagne systématiquement plus de thunes que le jungler, peu importe son nombre de kill.
Et de manière général, sauf si le mec a steal mass farm sur les lanes et fait 15 kill, un jungler seras celui qui aura le moins d'argent dans une team.

Niarf

06/02/2012, 13h14

Jamais capté le pourquoi du comment un shaco s'affaiblit en late game, il te chope un carry et le découpe en morceaux avant de se barrer en vicieux qu'il est :s

Rince repeat, lors des teamfight, suffit d'attendre que ce soit bien engager avant d'égorger le(s) carry/support.

Certes ca tiens moins bien que d'autre assassins, mais quand meme.

kkthxbb

06/02/2012, 13h26

Lithyum

06/02/2012, 16h10

@Lithyum : Dans la jungle, il y a moins de sous à se faire que sur les lanes, c'est aussi simple que ça. Prend un héros qui peut se jouer à la fois en lane et en jungle (Gangplank par exemple) et compare les sous que tu te seras fait selon les deux configurations, tu verras qu'il n'y a pas photo.

Bien sur on ne peut pas comparer avec Shaco puisqu'il se joue essentiellement en jungle, mais quand je dis que le jungler n'est pas celui qui se fait le plus d'or, je généralise.

Et pour moi, Shaco DOIT avoir 3 kills en 10 minutes s'il ne veut pas que sa partie soit fichue.

@Caym : Exactement. Et c'est encore plus vrai avec la nouvelle jungle.

Et bien justement si l'on généralise, un jungler fini sa game avec plus de sous que sur les autres lains: jouant exclusivement jungle, avec shaco je fini, pour la plupart des games dans les 2 premiers ayant le plus de Gold: tu prend GP qui est le seul cas exceptionnel, car effectivement il a un spell qui permet, si tu last hit avec de te faire un bonus de tune (que forcement tu n'as pas en jungle, car moins de creeps)! Or lors de mes parties avec Jarvan, Nocturne, Shaco, Lee Sin, Amumu, et j'en passe (et des meilleurs), je fini vraiment top 3 des golds de la partie (sur des parties sérées).

kekegruic

06/02/2012, 16h14

whats your elo -_- dirait hotshot ...
Nan sérieusement quoi, soit les gars dans tes parties savent pas last hit, soit tu piques trop de kill, soit tu pique une lane. En aucun cas tu peux généraliser l'ensemble des parties comme ca.
Le jungler est celui qui a le moins de potentiel a gold, et c'est a cause de ca que en ce moment les jungler avec items a golds fleurissent.

Balin

06/02/2012, 16h23

Et bien justement si l'on généralise, un jungler fini sa game avec plus de sous que sur les autres lains.
:wtf:
Pas du tout d'accord avec ça, 90% du temps le jungler est quand même sous-stuffé par rapport à ses compagnons de lane. Et sans arriver à des cas comme Caym, le jungler se situe souvent en terme de Gold entre le support et les farmers. Après si tu t'en sors mieux que la grande majorité des gens tant mieux mais tu dois être l'exception qui confirme la règle.

Je vais essayer de voir ce que donne les screens de retour sur vos parties pour vérifier.

---------- Post added at 16h23 ---------- Previous post was at 16h17 ----------

Je double post mais c'est pour la bonne cause :

http://uppix.net/4/1/4/f013c75c964d618c9738761491907.png

http://uppix.net/1/b/b/7526037b0743ff9d9150a1c3b823e.png

http://tof.canardpc.com/view/3bff4bef-40d3-4d82-9f5b-d2e0d9bb92b0.jpg

http://uppix.net/2/d/e/3198ff3d487dede9d286eb8775945.png

CQFD ;)

Lugmi

06/02/2012, 16h24

Raymonde

06/02/2012, 16h31

Bon le truc c'est que tu last hit les héros très souvent vu que tu vas les récupérer un peu partout, du coup il fait surement beaucoup de kill -> beaucoup de gold.

Lugmi

06/02/2012, 16h35

Certes, mais le jungle est pas non plus là pour récupérer tous les kills.
Un exemple typique est la bot lane.
Un kill pour un carry ad, c'est 300 golds. Un assist, c'est 88.
Vu que le late game est sensé être porté par l'ad (et aussi pour améliorer son early), un jungle a vraiment intérêt à laisser les kills à l'ad.

Lithyum

06/02/2012, 16h37

Accessoirement, lane vient de la traduction anglaise du mot ligne. Et ne s'écrit pas lain.
Systématiquement mal orthographier un terme que tout le monde utilise correctement dans ce même forum me laissera toujours panmoi.

Et pour rebondir sur la discussion : si un jungle a TOUJOURS plus de thune que les autres membres de sa team, c'est qu'ils ne savent pas last hit ou que tu leur piques leur farm...

Excusez moi monsieur, je vous prierai d'accepter mes excuses en terme de pardon pour cette GRAVE faute, je n'écrirai plus "Lain", mais "Lane" promit!

Pour ce qui concerne le sujet, sur les screens on voit clairement le jungler en top 3 des golds de la team! Exception pour la dernière, l’exception qui confirme la règle (pour ne citer personne.).
1er screen: TOP3
2ème: (ennemi 2è de sa team), et top 3 pour le jungler victorieux.
3ème: une partie beaucoup trop longue pour pouvoir jugé des golds fait en parallèles avec le reste de la team.
4ème: l'exception qui confirme la règle.

[dT] Moustik

06/02/2012, 16h38

Heu, top 3 c'est aussi avant-avant dernier. :siffle:

Lithyum

06/02/2012, 16h40

Moustik;5112679']Heu, top 3 c'est aussi avant-avant dernier. :siffle:

1er screen: 8.1 > 7.8> 7.4 >... et oui comme quoi les maths peuvent servir!

Lugmi

06/02/2012, 16h45

Ouais, enfin en théorie...
Le solo top a une ligne pour lui tout seul.
Le solo mid a une ligne pour lui tout seul.
Le carry bot a une ligne pour lui tout seul (normalement).
C'est d'ailleurs le principe de la méta actuelle : optimiser le farm pour 3 personnes, jouer un perso qui n'a pas besoin de farm pour support, et un jungle qui peut se contenter de la jungle et des kills/assist qu'il va provoquer sur les lignes.

Si un jungle a plus de gold qu'un des 3 farmer de sa team, c'est que celui ci s'est fait chain gank par le jungle adverse, et c'est notamment à toi de renverser cet état de fait, que tu as pris tous les kills à chaque gank, ou, le plus courant à notre niveau, que le mec de ta team ne sait pas farm.

Raymonde

06/02/2012, 16h48

1er screen: 8.1 > 7.8> 7.4 >... et oui comme quoi les maths peuvent servir!

Faut pas se baser sur le premier screen : bakounet était seul au bot, du coup il a rien pu farm et est mort un paquet de fois !

[dT] Moustik

06/02/2012, 16h49

1er screen: 8.1 > 7.8> 7.4 >... et oui comme quoi les maths peuvent servir!

^_^ Ahaha, tu n'a pas compris la blagounette.

Il y a 5 joueurs, donc forcement le troisième est aussi avant-avant-dernier.

Bref, humour... tout ça.

Lithyum

06/02/2012, 16h54

Logiquement le jungle a: sa jungle au début => pour la plupart du temps first blood ( grosse avance de gold!)
=> jungle + kills (lors des ganks) + tourelles (golds qui s'appliquent à toute la team)
=> smite avec la maitrise (parrait ridicule, mais apporte pas mal de PO)
=> items à golds (suivant le jungler)
=> creeps lorsqu'une lane a besoin d'être tenu en attente de son défenseur
=> il a donc beaucoup plus de possibilité de faire des golds que ses alliés, si vous n'êtes toujours pas convaincu, et bien tant pis j’aurai essayer. Après à vous d'aller en jungle et de faire votre boulot sur les lanes, vous le verrez par vous même! Après évidement en mode afk farm sur sa lane jusqu'à la fin de la game apporte beaucoup de PO, mais peu de présence en team
=> donc aucun interet!

Raymonde

06/02/2012, 16h58

sa jungle au début => pour la plupart du temps first blood ( grosse avance de gold!)

ça reste très hypothétique, il n'y a qu'un seul first blood pour 2 junglers par partie, ça fait 50 % de réussite ^^

Lithyum

06/02/2012, 17h00

ça reste très hypothétique, il n'y a qu'un seul first blood pour 2 junglers par partie, ça fait 50 % de réussite ^^

Oui, on est bien d'accord la dessus, mais c'est bien pour ça que je n'ai pas mit que ça. Dans tous les cas tu fera forcement un kill à un moment et surement le premier de ta team, soit 300po, c'est toujours ça!
Bien sur ça ne reste que de la théorie, en pratique cela varie en fonction de chaque game: elles ont toutes leurs points positifs et négatifs!

Grostarba

06/02/2012, 17h20

Oui, on est bien d'accord la dessus, mais c'est bien pour ça que je n'ai pas mit que ça. Dans tous les cas tu fera forcement un kill à un moment et surement le premier de ta team, soit 300po, c'est toujours ça!
Bien sur ça ne reste que de la théorie, en pratique cela varie en fonction de chaque game: elles ont toutes leurs points positifs et négatifs!

Non seulement c'est de la théorie, mais en plus elle est particulièrement baisée : un bon jungler cherchera à donner le kill à la lane qu'il gank, afin que celle-ci puisse prendre un gros avantage en termes de gold et snowballer à partir de là. Sans compter qu'un first blood peut très bien avoir lieu sur une des lanes sans intervention du jungler.

Bref pour moi cela ne sert à rien de chercher à théoriser dans le vent, et de s'appuyer sur quelques screens n'étant absolument pas représentatifs pour cela. D'ailleurs, sur l'un des screens postés, un support@0cs possède plus de golds que le carry AP mid ; ce n'est pas pour autant que je vais crier à l'avènement d'une révolution dans le méta actuel.

Raymonde

06/02/2012, 17h24

Non seulement c'est de la théorie, mais en plus elle est particulièrement baisée : un bon jungler cherchera à donner le kill à la lane qu'il gank, afin que celle-ci puisse prendre un gros avantage en termes de gold et snowballer à partir de là. Sans compter qu'un first blood peut très bien avoir lieu sur une des lanes sans intervention du jungler.

Bref pour moi cela ne sert à rien de chercher à théoriser dans le vent, et de s'appuyer sur quelques screens n'étant absolument pas représentatifs pour cela. D'ailleurs, sur l'un des screens postés, un support@0cs possède plus de golds que le carry AP mid ; ce n'est pas pour autant que je vais crier à l'avènement d'une révolution dans le méta actuel.

Ahah ça y est Grostarba, t'as écris baisée ^^

kekegruic

06/02/2012, 17h53

+1 a ce qu'il disais en attendant.
Et pour en rajouter, je vois personne dans ces screen monté a plus de 200 creeps... Maintenant fait la mm avec un bon carry ad ( tu sais celui a 200 cs en environ 20 mn qui fini a 300+) et un bon solo top qui sait farmer et la c'est le drame. Toi t'as toujours tes 10k golds lui il en a 15 woot, so close.

Caym

06/02/2012, 17h54

Non mais par contre sans dec, les sceaux gold 95% des gens pensent que c'est de la merde mais c'est totalement OP sur un sup combiné aux quint et à la maitrise, ça te permet de sortir ton premier item à gold à une vitesse folle, le deuxième encore plus vite et le troisième fini par être sorti quasi instant et derrière t'es cresus. Quand je connais le carry que je supporte, je prend cette page, au bout de 10-12 mn, je suis tellement pété de thunes que je peux warder toute la jungle adverse comme un porc, tous les bush que je croise, etc, et là tu prends un sacré avantage.. ^_^

Raymonde

06/02/2012, 17h58

@Caym je voulais les acheter mais je suis une grosse pince, j'aime pas dépenser mes PI autrement que dans des héros :unsure:

@keke tsssk jpréfère être a 158 creeps et 8 kills qu'à 200 creeps, ça fait beaucoup plus de pognon :p (et accessoirement beaucoup moins pour le type qui c'est fait massacrer en face).

kekegruic

06/02/2012, 18h05

Raymonde

06/02/2012, 18h08

158 creep dans la jungle sans en piquer un sur les lane, tu va y camper un moment dans ta jungle, et c'est pas comme ca que t'auras 8 kills. Nan mais arrêtez de délirer les gars. Jouez jungle plus d'une fois par semaine et on en reparle...

Je parlais du fait que tu disais qu'il fallait un bon farmer qui monte a 200 cs+, et comme sur les screens je jouais solo, j'ai pris ça comme une attaque personnelle contre moi même. Et mon ego ne l'a pas supporté, il est tout émietté :'(

Lithyum

06/02/2012, 18h14

Non seulement c'est de la théorie, mais en plus elle est particulièrement baisée : un bon jungler cherchera à donner le kill à la lane qu'il gank, afin que celle-ci puisse prendre un gros avantage en termes de gold et snowballer à partir de là. Sans compter qu'un first blood peut très bien avoir lieu sur une des lanes sans intervention du jungler.

Alors sur quoi allons nous nous baser mon cher monsieur? on ne peut pas se baser sur la théorie d'après vous, ni sur la pratique (via les screens shots)?! On pourrait se baser sur l’expérience de chacun, mais celle ci étant différente chez chacun, il n'est pas possible de faire des débats la dessus, sinon ceux ci deviendraient interminables!
(Pour ce qui est du méta actuel je suis un des premiers à le refouler => coucou on a une "Triade", mais on a pas l’expérience des pros)
Et le jungler ne laissera pas forcement le kill à la lane gankée, car rappelons le, le jungler est un des piliers de la team, et dans certains cas un assistance donnera presque autant de gold que le kill, alors à quoi bon KS?!

Caym

06/02/2012, 18h31

Lugmi

06/02/2012, 18h33

... Un assist ne donnera jamais presque autant de gold qu'un kill.
La bounty total d'un assist est d'un peu moins de 60% de la valeur du kill, donc même si il n'y a qu'un seul assist, ça reste quasiment la moitié d'un vrai kill.
Faudrait voir à pas déconner.

Et pour ton "le jungle est un des piliers de la team"... ben ouais. Comme les 4 autres joueurs, au passage. Le seul auquel tu peux ks sans remord, c'est le support.

Lithyum

06/02/2012, 18h52

Le Jungler est le pillier parce que c'est sur lui que repose la mission de feed sa team entière.
Je crois que tu ne prends pas le problème par le bon côté. Et c'est d'ailleurs pour ça qu'on voit beaucoup de jungler "tank" qui n'ont besoin que de peu de stuff et sont surtout là pour offrir des kills au final. (durant la phase de lane)
Et même quand ce ne sont pas des tank mais des perso plus agressifs, tu rush quasi toujours des HP, parce que t'es avant tout là pour tenir.

Alors si on suit ta logique, quel est le but de nocturne? Pour moi c'était le carry AD qui se rapproche plus des gros carry AD like HON! mais visiblement je me trompais, alors j'aimerais tout de même savoir, quel est son but?

ComDenis

06/02/2012, 19h23

Le rôle du jungler n'est pas de feed (sa team), mais de donner un avantage en lane pour moi (c'est mon avis). C'est pourquoi qui prend le kill ne compte pas, seul compte le temps d'absence de l'enemis, et surtout l'xp partagée du kill. Cela dit s'il prend le kill, il est plus simple pour lui de gêner les autres lanes, tout en donnant l'avantage à la lane qu'il a ganké en premier (et fait hypothétiquement un kill.)

Pour moi, un gank qui met l'enemis à 30% de sa vie (en général les ganks lvl 2 en gros.) sont des ganks réussis, et le rôle du jungler est de sembler omniprésent pour l'équipe adverse.

C'est vrai que le farm en jungle est très difficile sans prendre des creeps en lane. Cela dit à grand coup d'assist et de kill, il peut s'en sortir honorablement. Nocturne est un jungler qui ne nécéssite pas énormément de stuff en early / mid game. Son excellente tenue en late game tiens plus de son passif, et il nécessite un farm conséquent pour y arriver.

Toute la phase de laning repose sur l'avantage en XP, puis en stuff à des moments clés (d'où l'utilité certaine de teleport dans quelques situations.) Par exemple, un udyr ou un GP avec un lvl d'avance devient difficilement controlable (surtout qu'en général, un kill revient à un lvl 1/2 d'avance en comptant XP du kill + XP de la lane safe, sans compter le deny xp si l'on push suffisamment vite ses mobs sous la tour adverse.)

Je pense que le rôle du jungler est très différent selon la façon de jouer (invade / agressivité / farm ou pas / nombre de tentatives de gank, lanes privilégiés.) et n'apporte pas forcément la même chose selon ce qu'il considère comme étant sa priorité (feed sa team ou se feed pour carry sa team en early / mid game.)

Rabbitman

06/02/2012, 20h38

Autant je suis d'accord dans l'absolu, autant dans le cas de Shaco, il faut vraiment réussir à gank pour faire quelque chose, si on sort de l'early avec juste un léger avantage de farm et d'équilibre des lanes c'est plutôt mal barré pour la suite.

Caym

06/02/2012, 21h04

Si tu sors de l'early avec Shaco c'est déjà mal barré. :XD:

ComDenis

06/02/2012, 21h13

Effectivement, Shaco est très dépendant d'un bon early, c'est ce qui le rend drôle à jouer en un sens, tu est tellement omnubilé par le kill que tu le cherche à tout prix, jouant très agressif ... et perdant de l'xp xD

C'est exactement ce que j'appelle "High risk High reward" pour ne pas citer Riot staff, qui avait utilisé ce terme pour ... Talon. Lawl.

Caym

06/02/2012, 21h26

En fait ils l'utilisent pour tous les champions qui n'ont pas de lifesteal intégré.

kekegruic

07/02/2012, 11h48

Raymonde

07/02/2012, 11h54

VolcA

07/02/2012, 12h01

C'est une blague Raymonde ? XD

Raymonde

07/02/2012, 12h08

C'est une blague Raymonde ? XD

Non non, bon j'ai pas organisé de concours de vitesse et je vois pas super souvent des riven jungle, mais je trouve que skarner et lee sin sont (je tempère mon propos) au moins aussi rapide. Shyvana aussi d'ailleurs, mais peut-être me trompes-je ! Cela dit bonne chance pour me prouver le contraire, sauf si c'est l'avis de la majorité :siffle:

kkthxbb

07/02/2012, 12h19

Riven jungle assez vite, mais pas aussi rapidement que Udyr ou Shyvana.

Skarner avec un bleu, ça va au moins aussi vite que Riven oui.

VolcA

07/02/2012, 13h07

C'est le Lee sin qui m'a choqué, surtout après son nerf.

D'accord avec kkthxbbweshwesh sinon.

kekegruic

07/02/2012, 13h27

Je te prouve ca se soir la valbuene tu vas voir ce que c'est un jungler rapide :D. Son seul prbleme c'est son tanking mais sinon c'est vraiment elle la plus rapide. (et sans faire de lanterne)

Balin

07/02/2012, 13h56

Je te prouve ca se soir la valbuene tu vas voir ce que c'est un jungler rapide :D. Son seul prbleme c'est son tanking mais sinon c'est vraiment elle la plus rapide. (et sans faire de lanterne)
Cette fois-ci l'excuse "J'ai mangé un Big Mac Pain Complet daubé du cul" ne passera pas deux fois de suite. :tired:

kekegruic

07/02/2012, 14h03

La janna roaming level 4 elle veut du pain ? :)

Raymonde

07/02/2012, 14h09

C'est le Lee sin qui m'a choqué, surtout après son nerf.

D'accord avec kkthxbbweshwesh sinon.

Pfiou quel choc, j'espère que tu t'en remettras vite :rolleyes: Cela dit si t'es d'accord avec kkthx, t'es d'accord avec moi. Pour lee sin je l'ai pas joué depuis le patch, mais il a pas l'air de trop ce traîner non plus. Et skarner est vraiment super rapide pour farmer.

Après est-ce que ca a vraiment un intérêt de déterminer lequel est le plus rapide :p

VolcA

07/02/2012, 14h16

Pfiou quel choc, j'espère que tu t'en remettras vite :rolleyes: Cela dit si t'es d'accord avec kkthx, t'es d'accord avec moi. Pour lee sin je l'ai pas joué depuis le patch, mais il a pas l'air de trop ce traîner non plus. Et skarner est vraiment super rapide pour farmer.

Après est-ce que ca a vraiment un intérêt de déterminer lequel est le plus rapide :p

Ti tro rigolo ! Non je suis pas d'accord avec toi, je suis d'accord sur Shyvana et Udyr. Toi casse toi avec ton Lee. :p Et c'est toi qui a commencé à comparer alors viens pas faire la moral.

On oublie le MUMU aussi !

Balin

07/02/2012, 14h17

La janna roaming level 4 elle veut du pain ? :)
New MetaGame Bro, tu peux pas test.

VolcA

07/02/2012, 14h19

Ese Ash est un adepte aussi de la Janna roaming counter jungle !

Izual

07/02/2012, 14h19

D'ailleurs, je vous ai vu plusieurs fois parler du "métagame actuel", je vois à peu près ce que ça veut dire mais quelqu'un veut bien l'expliquer un peu plus précisément ? (Je sais, c'est chiant un noob hein ? :p)

Raymonde

07/02/2012, 14h21

C'est le type de héros joués et leur placement dans la partie.

Genre actuellement c'est un solo top (un bruiser généralement), un carry AP mid, un jungler et un carry ad ranged + un assist sur la ligne du bas.

Izual

07/02/2012, 14h22

Merci !

Charfan

07/02/2012, 14h23

A propos de shaco, il parait que certain joueurs le joue AP, qu'est ce que ça vaut? quelqu'un a un build à partager?

:endless thread:

Izual

07/02/2012, 14h24

J'ai posé la même question en fin de première page, y a quelques jours :)

VolcA

07/02/2012, 14h25

*Prend une grande bouchée d'air frais*

COOOOOOOME DEEEEEEENIIIIIIIIIIIS !!!!

(Plus qu'à attendre ;))

Charfan

07/02/2012, 14h27

J'ai posé la même question en fin de première page, y a quelques jours :)

l'histoire est un éternel recommencement.

Izual

07/02/2012, 14h28

Oui 'fin y a les builds et tout. ;)

Raymonde

07/02/2012, 14h28

Il avait pas posté son build, kekeupart ?

ERIC PAPE

07/02/2012, 14h32

Si, je l'ai noté en page 2 ou 3 d'ailleurs.

ComDenis

07/02/2012, 20h43

Charfan c'est mon frère, et il vous a bien troll. Comme quoi, c'est surement héréditaire ?
:MinutePeople:

Sinon Shaco AP ça a tué Raymonde, donc forcément je vous défonce tous, CQFD :ninja:

Izual

07/02/2012, 23h06

Test de Shaco AD à l'instant, mais j'ai galamment lane pour permettre à Amumu (un pote) de jungler.
Bon on a roulé sur la team adverse, mais je pouvais me soloter un Nasus quasiment sans perdre de vie, donc ça le fait.

http://www.patmax.eu/I7/120207230612.bmp

Caym

07/02/2012, 23h48

En même temps un nasus avec doran's shield, merc et rubis, avec 19 creeps, même Leona se le solote sans perdre de vie. :XD:
Mais GJ, s'il était si mal c'est que t'as dû bien le pourrir en lane.

aTristan

08/02/2012, 00h10

C'est pour ca que riven est pas classé dans le god tiers jungle ^^
Sauf que pour moi c'est le jungler qui peut y resté le plus longtemps sans back, et de plus clear la jungle le plus vite. Mais pour ca faut un petit set de rune / matrise au poil :D.

Si t'as des infos à partager là dessus, je prends, j'suis un grand fan de Riven jungle.

Sinon, par rapport au Shaco AP, c'était déjà moche avant (slt je campe avec cinq box dans un buisson), aujourd'hui je pense pas que ce soit vraiment efficace. La durée de vie des boîtes a été (énormément) réduite, les dégâts avaient déjà été baissés y'a quelques temps...
Si tu veux jouer la fourbitude, joue la AD. :)

ComDenis

08/02/2012, 08h01

Snakeshit

08/02/2012, 09h24

De toute façon il n'y a qu'un truc OP dans ce jeu, Teemo, Heimer et Shaco ap dans le même bush qui attendant avec un Blitz :ninja:.

kekegruic

08/02/2012, 09h34

Si t'as des infos à partager là dessus, je prends, j'suis un grand fan de Riven jungle.

Jdonnerai pas toutes mes astuces persos :p !

Nan en fait ce q'uil faut comprendre avec elle, c'est que il faut un set de rune basé sur les dégats essentiellement (un peu d'armure si tu veux) mais beaucoup de dégat ! Ensuite au début pour capter commence armure 5 popo, mais ensuite t'as deux start extremements bourrin qui te donnent un fb tres souvent.
- start sceptre vampirique si tu sens que personne va bien t'aider sur le leash
- start lame de doran ( le meilleure ! -> vie / dégat / 3% vdv )

Le mieux est de te faire aider pour faire les fantome en vitesse éclaire puis pareil sur le rouge. Ensuite tu gank sournoisement mid ou top avec ton A + ton Z avec beaucoup d'ad, et la c'est le drame :).

Grostarba

08/02/2012, 16h32

kekegruic

08/02/2012, 17h47

Mouais c'est un classique des early gankers ça ; le coup de la lame de doran et du rouge+gank c'est ce qu'on voit sur une grosse majorité des Lee sin jungle par exemple. Par contre je vois pas pourquoi il faudrait ganker mid ou top, si tu joues du côté des bleus un gank supersonic bot est tout à fait viable également.
mid et top sont beaucoup plus dur a s'escape en milieu de lane que le bas qui a des heal a gogo etc. Et ayant un support cette lane a normalement déja des wards, pas les autres.

aTristan

08/02/2012, 22h21

Toi, nouveau sur le forum, va te taper les 60 pages de discussion dessus avant de parler de shaco AP.
Ce topic est résistant aux boucles temporelles.

Merci.
Sinon hésite pas hein, ton avis argumenté comme du béton est passionant.

Waow, désolé si je t'ai vexé. Je suis peut être passé à côté mais j'ai rien vu concernant un Shacal AP ici à l'exception du build que tu donnes, et je me demande comment tu arrives à être efficace avec un Shaco AP après les dernières modifications qu'il a subi. T'as finalement assez peu de dégâts et des CD assez long.

Sinon pour Riven, je sais pas si elle a un topic dédié, mais j'donne vite fais un départ que j'aime bien, à savoir : épée longue + potion, et je pars sur le buff qui me permet de gank top lv.2. Après, en fonction de comment ça se passe, je transforme en Phage (si je prends des kills) ou en Lanterne (si je fail).

ComDenis

08/02/2012, 22h51

Le prend pas pour toi, c'est simplement que ça a été déja dûment débatu dans différents posts, et qu'il est assez pénible d'avoir a faire à un nouvel arrivant par semaine avec ses gros sabots qui nous sort un bon vieux shaco AP, c'est naze. Avec plus de courage et de temps, je te donnerais les liens, mais là j'ai la flemme pour l'instant, ptet demain.

Grostarba

09/02/2012, 01h34

Je suis d'accord avec ComDenis, ça devient lourd toutes ces personnes qui se relaient pour venir sur le forum affirmer que Shaco AP est inutile.

Comme si on ne le savait pas déjà.

ese-aSH

09/02/2012, 16h12

je plussoi aussi avec ComDenis, c'est n'importe quoi que n'importe qui puisse venir poster a tout va comme ca !

(sinon tristan, il faut le voir pour le croire mais oui comdenis démonte plutot bien avec son shaco AP. je trouve ca déprimant vu que moi j'en chi meme contre les bots avec shaco mais c'est comme ca)

Raymonde

09/02/2012, 16h20

Ah mais grostarba il ne plussoyait pas là, il est était ironique non :p ?

ComDenis

09/02/2012, 16h56

C'est chiant les forums ouais, les gens ont des avis divergeant.
On devrait renomer ce topic : "Shacotroll : Topic de ComDenis, gens avec un avis différent attention, insultes récurrentes."
Ou alors créer un topic : "Disciple de ComDenis : Build serieux s'abstenir."

J'ai fait du shaco AP roaming récemment (pas trop counter jungle, plutôt counter gank / Top lane) avec teleport / embrasement (en gros je faisait les 2 buff, gank bot puis retour top en teleport + sécurisation du dragon.) Vraiment pas mal, mais le solotop était très bon, alors il arrivait très bien à compenser mon absence malgré l'xp leech que je lui faisait par moment.

Pour te répondre ATristan, sans pour autant partir dans la timeloop habituelle, j'ai posté des vidéos y'a quelques temps (mais sur mégavidéo :/) pour montrer mon build, je compense mon manque de puissance par un méjai + Oracle + Bracelet de feu mortel (mon core build) Cela se traduit par un manque de warding pour l'équipe adverse, une difficulté du support (n'ayant que sa CV pour avoir de l'information.), la sécurisation / aide au jungler pour faire le dragon très vite (apport massif en or pour la team.) Il me faut en gros un kill pour être plutôt safe en early / mid game sans pour autant en être dépendant, je ne farm pas du tout ( 30 à 50 creep kill en fin de partie ) et le partage sur la lane est en gros : A partir de mejai, les kills sont pour moi, le farm pour mon carry (en général Teemo ou Leblanc, mais d'autres compos variés sont possible.)

C'est une lane à deux, et pas uniquement le seul talent du shaco qui compte.
Voila pour l’explication succincte.

Pour les résultats / efficacité, je gagne actuellement 3 game sur 4 (avec un bon laner à mes côtés, ayant l'habitude de jouer avec moi) avec un score de mort inférieur à 4 (en moyenne, 2) pour une moyenne de kill située entre 9 et 19. Cela dit c'est très variable selon mes choix en jeux. J'en suis à environ 900 victoires avec Shaco AP (c'est mon main) soit environ 1300 game avec Shaco AP.
(Aucune prétention dans ces résultats, c'est à peu prêt les résultats que je constate en général avec une team type Papa3, Agito, xandart / lithyum, Jeanwolf si ces noms te parlent.)

L'oracle + mejai me permettent d'être une cible à abattre, forçant l'équipe à se mettre en danger pour m'avoir.

kekegruic

09/02/2012, 17h32

Arretez de parlé de shaco, ca me fait mal a mon ptit coeur de le voir ban en ranked ...

aTristan

09/02/2012, 23h08

Très instructif comme post. L'oracle procure pas mal d'avantages. Je reste quand même étonné par ton ratio victoire/défaites que je m'explique seulement par une excellente maîtrise du personnage (puisque tu dis l'avoir beaucoup joué), parce que ça me semble ultra risqué comme build. Il suffit que tu aies peu de stacks et que tu te fasses tuer avec ton oracle, pour prendre un retard considérable.
Et je reste quand même dubitatif concernant le poids que tu peux avoir en teamfight. Certes, l'oracle fait de toi une cible privilégiée, mais j'ai jamais vu un shaco AP faire de gros dégâts en teamfight parce qu'ils sont généralement assez passif. Tu fais quoi après avoir lancé ton couteau ?

Niarf

10/02/2012, 00h07

Il les kite dans son PIEGE

Raymonde

10/02/2012, 09h18

Tu peux faire pas mal de dégâts avec ton clone aussi

Balin

10/02/2012, 10h23

J’ai rien contre Shaco AP en tant que tel, les boîtes font mal sans espoir de riposte, la dague a un gros ration (1.0 si je me plante pas) et le clone quand il explose n’est pas du tout à négliger. Mais si je vois un Shaco AP je rentre dans aucun buisson sans être protéger de coéquipiers.

“Fool me once shame on you. Fool me twice shame on me” en somme.

Ton historique parle pour toi, tu maitrises le perso et ton ration W/L avec le personnage est impressionnant mais se faire avoir par Shaco AP (surtout maintenant avec la réduction du temps de vie des boîtes) c’est un truc que je trouve cela aberrant.

Apparemment tu le joues bot avec un carry AD, où tu joues le rôle de support grosso modo. Je vois pas comment vous pouvez lutter contre une lane Carry AD / Support «classique » avec un sustain beaucoup plus elevé, une CV, des wards etc… Tu pourrais nous redonner des liens vers tes archives de party(post patch si tu en as) pour que je voie comment tu gères ta lane.

Une autre question que j’ai quand je regarde un shaco AP c’est : Comment tu te stuff ? Aucun item à gold, quelques kills et surtout pas de creeps (et on a bien montré sur les autres topics que le plus important en terme de Gold c’est bien évidemment les CS). Shaco est déjà un personnage boule de neige en tant que tel mais avec une telle méthode de jeu c’est vraiment du tout ou rien. Sans oublier le fait que tu sois complètement en caca et que tu dois exploser en Team Fight avant d’avoir pu poser une boîte et mis une dague.

Bref éclaire ma lanterne (de Wriggle :ninja: ).

Aghen

10/02/2012, 10h37

Le problème c'est que bcp de gens vont se faire avoir 15 fois de suite par me même trap du shaco AP.

je suis comme toi, quand j'en vois un, je ne rentre plus dans les buissons. Mais avec les PU, tu flippes quand tu vois un shaco AP en face.

Snakeshit

10/02/2012, 10h50

D'ailleurs ça me donne envie de tester Shaco AP + Teemo AP + Heimer + Blitz:trollface:.

VolcA

10/02/2012, 10h55

Shaco + Caitlyn Bot, Teemo Top, Heimer mid, Blitz Jungle. Ce soir à faire, ComD, les autres, chaud ?

Lithyum

10/02/2012, 13h04

Nous l'avons déjâ plus ou moins tester Volca (avec cysterode /PApa3shlag/ agito/ ComD/ et moi même si mes souvenirs sont bon). Très drôle, mais ne tien pas le route contre des triades!
Pour ce qui est de l'utilité de Shaco AP en team fight, elle est différente à chaque game:
- Dans certaines games il pourra servir d'engage/bait (effectivement ce perso a une grosse capacité à bait, jump + fufu + fear + double, sans parler de ses combots)
- Dans d'autres games il sera là pour vous débarrasser du carry AP ou AD suivant le moins gérable pour vos alliés (bracelet de feu mortel (item OBLIGATOIRE) + couteau, en fin de partie, tu OS au moins un des deux)
- Il peut aussi bait vos 5 ennemis au top ou en jungle, pendant que votre team se fait tranquillement un petit push sur une autre lane.

Pour ce qui est du Stuff, comme l'a dit ComD à maintes et maintes reprises:
-anneau de Doran (start au blue pour spam couteau + box)
-bottes de vitesse + pierre philo
-mejai (effectivement, même si vous n'êtes pas feed, vous chopperez toujours des assists via vos box ou le double, et j'en passe)
-bracelet de feu mortel puis Rabadon (à ce stade de game vous êtes capable de mettre les 3/4 de la vie d'un carry ennemi)
-C'est la que les builds divergent: à ce moment là je pars plutôt sur un fléau de la lyche, alors que ComD part sur Sceptre abyssal si mes souvenirs sont bons.

Peu importe les derniers items que vous prenez, ils seront tous aussi utiles les uns que les autres suivant la game ( et son déroulement).
Si ceux qui pensent: "Shaco is useless..." alors jouez au moins une fois avec ComD et PApa3shlag (ou Agito), ou moi même.
Pour ceux que ça n’intéresse pas, et bien restez dans votre petit monde du "No-Shaco AP for the win"!

ERIC PAPE

10/02/2012, 13h17

Faudra que je le teste un jour. Je me suis jamais sérieusement mis à jouer Shaco. :sad:

Niarf

10/02/2012, 13h23

Shaco c'est le bien, meilleur perso pour brain ses ennemis.

ComDenis

10/02/2012, 16h36

Pour le stuff, comme d'hab lithyum à tout faux :

- Starter Doran's ring : Start au bleue si jungler sans mana, sinon start au rouge adverse
- Premier back 800 gold : Pierre philo
- Second back 1230 gold : Mejai OU si Overwarding / support pas leste sur les wards : Tome d'amplification / Oracle
- Troisième back : Pioche de Kage et Oracle si pas déja fait.
- Quatrième back : Bottes du sorcier + Tome d'amplification (ou bottes du sorcier uniquement)
- 5eme back : Bracelet de feu mortel
- 6eme back : Petite baguette (explosive je crois) ou baton du vide.
- 7eme back (très rare) : Rabadon ou Fléau de la liche si vraiment il vous faut un backdoor opérationnel (team intelligente en face.)

Les 3/4 de mes backs sont timés sur Teleport (je joue teleport / embrasement). Les premiers teleport en tout cas le sont.

Je suis dispo en général le soir (moins en ce moment) pour jouer shaco AP avec vous, y'a vraiment pas de soucis, c'est toujours la détente et la rigolade, on est pas axé métagame, pas trop chiant (sauf dans les mauvais jours !)

Pour ta question sur le DPS, mon couteau fait environ 1100 damage (avant application résistances) une fois stuffé, mon bracelet de feu mortel beaucoup plus, et tu finis à l'embrasement. N'oubliez pas les 20% des dégats de compétences de shaco de dos (ce qui fait la force des box et du couteau, d'ailleur.) Fonctionne également sur le bracelet de feu mortel, il me semble, faudra que je reteste mais il me semble que oui.) (Je vous dit ça ce soir.)

En général je 2 ou 3 shoot un carry distance ou un carry AP (sans rire hein, c'est à peu prêt ça.) si je me place correctement, c'est 2 shoot il me semble.
Je trap pas excessivement les buissons, en général c'est plutôt la lane. L'avantage est que mon jungler ne gank jamais bot, et peut donc excercer une pression constante sur le mid et le top, mais également que la lane de shaco est très difficile à gank sans subir des pertes qui feront invariablement monter son mejai, (qui plus est, shaco est virtuellement intuable s'il utilise les bonnes routes de bait.)
En discutant de ça souvent avec Papa3 et autres, on s'accorde pour dire qu'avec shaco, tu joue plus contre les habitudes de jeu et contre le joueur lui même, c'est pour ça que j'affectionne particulièrement ce personnage (je joue que lui, en principe, je m'ennuie rapidement avec les autres, ayant beaucoup joué :/) C'est un perso qui fait également énormement progresser en matière de timing, prévision, anticipation des ganks par rapport au push et de contrôle de la map.
Par contre, c'est à l'inverse pas du tout un perso à style de jeu fixe, c'est très dépendant des habitudes de l'adversaire (par où il fuis, comment il aime gank, son style de meuf) et il faut cerner rapidement son adversaire pour exploiter ses failles.

Mes VS lanes préférées sont : Taric / Carry, Alistar / Carry, Sona / carry, Janna / Carry.
Pour soraka, ta pensée est légitime, il est vrai qu'elle apporte un sustain très important à son Carry, et SURTOUT une MR augmentée qui est très forte en cas de 3 vs 2 (gank du jungler, typiquement) mais elle reste tout de même tout à fait gérable. Shaco AP lui même n'a pas tellement de problèmes, ce qu'il faut comprendre, c'est que son laner doit être, en théorie, capable d'1 vs 2 en permanence (cela dit je spam mon couteau pour maintenir le carry a peu de pv, ou le support dans le cas de soraka.)

Désolé pour le pavé, j'essaye d'être le plus clair et concis que possible, mais c'est un peu plus complexe qu'un build fixe d'item :/

Blitz à l'air super fort avec shaco AP sur le papier, mais il a une capacité de push avant niveau 6 dérisoire, et il est également au CaC, ce qui le rend plutôt faible quand il s'agit de peter une tour, et shaco AP est très très très trèèèès dépendant du push (pour forcer les jungler à gank, et pour passer à ce qu'on appelle communément le Trap niveau 2 (une fois la tourelle détruire, trap au bleue pour chopper les squichy.)

Je joue shaco AP bot, rarement solo top, c'est plutôt la spécialité de kowozz ça, par contre c'est un excellent counter à Leblanc AP mid. (Ad je sais pas :ninja:)

PS: Un buff en early est nécessaire, au pire des cas, volez les wraith si vraiment vous etes dans la merde jusqu'au cou. Utilisez le teleport pour rejoindre votre lane si vous etes trop loin.

Edit : Je vien de faire une game, avec des moves juste excellents, on a gagné 4 vs 5 :d
Screen :

http://tof.canardpc.com/preview2/9fc73b74-c574-4984-a54b-07574a86f3f9.jpg (http://tof.canardpc.com/view/9fc73b74-c574-4984-a54b-07574a86f3f9.jpg)

Et ne trollez pas, la cassio jungle à VRAIMENT bien géré. (beaucoup de kill mid et top.)
Ah oui, et le meilleur conseil de lithyum : Ecouter cette vidéo en jouant http://www.youtube.com/watch?v=1NABUmSI-1c . Oui, c'est fort pour faire des kills. Et ça aide à comprendre l'intérêt du personnage.