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Voir la version complète : [SKYRIM] Discussion générale 01



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Nonok
06/03/2011, 13h22
T'as déjà tirer à l'arc ? Quand t'es mauvais, les flèches ont vraiment des trajectoires de merde, et souvent, tu t'érafle quand le coups part ...



Rien ... à part que dans daggerfall (je sais pas pour avant) les Khajiit était des hommes/femmes/chats, donc je n'ai pas vraiment lu, mais ils doivent parler de ce design qui était beaucoup plus plaisant au regard que les espèces de chats vaguement humanoïde qu'on a maintenant ...


Les vrais hommes ont des arcs en composite. B)
Mais ce que dit Mug est vrai, si t'es fort tu peux même la retourner avec deux doigts et t'empaler dessus.


Sinon, ne tenez pas compte des annonces Bethesdesques, c'était la même histoire à l'époque d'Oblivion. Je dois préciser que là encore, on parlait de villes animées ? De combats dynamiques ? De rencontres aléatoires ?

Enfin comme pour Oblivion à sa sortie, le jeu promet d'être vraiment très mignon alors il trouvera son public mais je vous déconseille d'en attendre trop du côté "simulateur de vie". D'ailleurs jusque là, aucun jeu n'a réussi à proposer un niveau de cohérence suffisant dans un RPG pour prétendre à ce que Bethesda souhaite pour Skyrim. Pour dire s'ils placent la barre très haut.

Papanowel
06/03/2011, 13h26
Je ne sais pas si ça été dit mais d'après ce qui ce dit sur le forum officiel de Bethesda.

Il semblerait que l'alchimie soit désormais liée à la compétence de furtivité....

source: http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1171908-alchemy-in-skyrim-information-and-tools-by-darliandor/

Si on nous donne plus de possibilité que dans Obli pour empoisonner les aliments de nos cibles, ça pourrait être sympa... si c'est scripté pour la quête x ou y, ça l'est moins.

war-p
06/03/2011, 13h36
T'as déjà tirer à l'arc ? Quand t'es mauvais, les flèches ont vraiment des trajectoires de merde, et souvent, tu t'érafle quand le coups part ...



Rien ... à part que dans daggerfall (je sais pas pour avant) les Khajiit était des hommes/femmes/chats, donc je n'ai pas vraiment lu, mais ils doivent parler de ce design qui était beaucoup plus plaisant au regard que les espèces de chats vaguement humanoïde qu'on a maintenant ...

Ouais, j'ai déjà tiré à l'arc, et j'ai jamais vu partir un flèche normalement, puis tourner brusquement dans une direction aléatoire!

Euklif
06/03/2011, 13h53
En même temps c'est normal qu'au début tu ne touches pas à tous les coups sinon le système de compétence ne voudrait rien dire

Alors ça, non. Prendre une trempe par un villageois à main nue immobile alors que tu veux lui faire tater de ta hache dans le crâne, c'est super bof.


Par contre ce qui l'est pas, c'est que quand on commence à Seyda Neen et qu'on veut se faire un mudcrab ou un Kwama Worker, ca demande de taper pas mal. En tous cas moi à chaque fois que j'ai joué à ce jeu, il m'a fallu au moins 40 coups pour que 2 portent sur l'ennemi.

Après ca s'arrange quand on évolue, mais au début il est impossible de toucher quoi que ce soit. D'autant plus que la fatigue descend extrêmement vite, ce qui diminue encore les chances de toucher.

Je vois qu'on a joué au même jeu... Les débuts sont toujours bien poussif...

Heckler Spray
06/03/2011, 14h12
[Les Talents (Et Les Perks)]
-Talent confirmés :
Alchimie
Illusion
Conjuration
Destruction
Guérison
Altération
Enchantement
-L'acrobatie et l'athlétisme disparaissent tandis que le mysticisme est répartit dans les autres classes de magies.
-C'est possible d'avoir 100 dans tout les talents mais pas d'avoir tout les perks
-Il y aura 280 perks (d'on un qui permet de faire moins de bruit en marchant et un autre qui permet de faire saigner très longtemps lorsqu'on tape avec une hache ; un autre qui permet d'ignorer complètement l'armure avec les masses.)
-Plus de talents primaires mais progresser du niveau 65 a 66 en discrétion a plus de conséquences que de progresser du niveau 5 a 6 de ce même talent par exemple.
-Pas de signe astrologique.

Plus d'athlétisme, d'acrobatie... ni de signe astrologique ? Bizarre, ça, je veux bien croire qu'ils cherchent à simplifier le truc, mais ces éléments faisaient partie de l'univers Elder Scrolls. J'aurais jamais pensé qu'ils vireraient même ça.

yggdrahsil
06/03/2011, 14h27
bâtons de mage qui servent de torche...

C'est bon ça me suffit je le veux :wub:

Mais pas cool le retrait des signes astrologiques.

chenoir
06/03/2011, 14h38
Ouais, j'ai déjà tiré à l'arc, et j'ai jamais vu partir un flèche normalement, puis tourner brusquement dans une direction aléatoire!

Ca c'est parce que tu m'as jamais vu tirer à l'arc :ninja:.

Par contre moi ce que j'ai jamais vu c'est une flèche passer au travers d'une cible sans la toucher. A part dans Morrowind.

Sk-flown
06/03/2011, 15h07
...
Il n'y aura pas deux donjons qui se ressemblent , et dans les villes , il n'y aura pas deux bâtiments identiques

-Chaque donjon fait main : 8 personnes développent des donjons contre 1 pour Oblivion.

-Rappel : Plus de 120 donjons tous fait main.
...


Des donjons comme dans Masse effect où il y a 2 bases différentes, une avec un tunnel en profondeur et l'autre plat sur 2 étages, où la seule différence entre la cinquantaine de "donjons" c'est l'emplacement des caisses à l'intérieur ?

Moi aussi je peux en faire 120 des donjons comme ceux-là et ils seront tous "différents".

J'ai pas besoin de dire que le Bullshit ne passe pas par moi,... ça s'appelle l'expérience les petits amis.

chenoir
06/03/2011, 15h09
Ils ont annoncé qu'ils seront tous différents et crées par une équipe de designer ayant chacun la charge de réaliser un certain nombre de donjons.

Ash_Crow
06/03/2011, 15h10
Le problème, c'est qu'on ne manie absolument pas une dague comme un couteau militaire, qu'on ne manie pas non plus comme une rapière, qui ne se manie pas comme un katana. Et certainement pas comme une épée à 2 main.

Une dague c'est rapide, c'est précis, ca doit s'utiliser avec précision pour infliger des dommages à un endroit précis. Le manieur doit être agile, rapide, comme un serpent.

Une épée à 2 main ca nécessite de la force, de l'endurance, et on verra personne danser avec une épée à 2 main.

Donc mettre tout ça sous la même compétence, je trouve ça nul d'un point de vue background. Et gameplay, ca encourage pas à se spécialiser.
Ben tout ça, c'est de l'escrime hein. Que ce soit à la dague ou à l'épée longue, un contre de seconde, ça reste un contre de seconde. Après, je suis d'accord, ça ne se manie pas pareil. Mais s'adapter d'une arme à l'autre, ça ne demande que quelques minutes (et un peu de connaissances sur le maniement de l'arme qu'on a en main.)

Par exemple, il y a deux semaines, j'ai pratiqué en l'espace de deux heures de l'escrime au bâton, à l'épée longue, au branc d'arçon (une épée à deux mains, ou plutôt à quatre d'ailleurs, d'1m60 environ), à la hache et bouclier, au fléau et bouclier et pour finir à l'épée à une main + bocle (un genre de tout petit bouclier, sauf que ça ne se manie pas comme un bouclier.) Et je n'avais pas franchement l'impression de changer de discipline.

Évidemment, les armes ne se manient pas de la même façon, et on se positionne différemment quand on a un bâton ou un fléau d'armes, mais les principes de base de l'escrime restent les mêmes. Et il y a des "trucs" qui reviennent quelle que soit l'arme qu'on a en main...

chenoir
06/03/2011, 15h14
J'ai pas réellement d'expérience dans le domaine du maniement d'épées, mais il me semble quand même qu'une dague, qui est plutôt un truc dont on se sert pour planter, se manie bien différemment d'une épée dont on se sert surtout pour trancher.

cailloux
06/03/2011, 16h32
Le problème, c'est qu'on ne manie absolument pas une dague comme un couteau militaire, qu'on ne manie pas non plus comme une rapière, qui ne se manie pas comme un katana. Et certainement pas comme une épée à 2 main.

Une dague c'est rapide, c'est précis, ca doit s'utiliser avec précision pour infliger des dommages à un endroit précis. Le manieur doit être agile, rapide, comme un serpent.

Une épée à 2 main ca nécessite de la force, de l'endurance, et on verra personne danser avec une épée à 2 main.

Donc mettre tout ça sous la même compétence, je trouve ça nul d'un point de vue background. Et gameplay, ca encourage pas à se spécialiser.


Vu le nombre de perks (280 selon mes sources ici présente) finalement ça me gène pas : pour se spécialiser dans les dagues il suffira de se servir de sa lame et de perker les trucs en rapport. Finalement c'est un système que je trouve plutôt sympa.

---------- Post ajouté à 15h32 ----------



A part s'ils me piquent (une de mes) mon idée (rires) de compétences pour mon RPG-qui-ne-verra-jamais-le-jour, il prendront quasi-obligatoirement des compétences simplifiées.


Ca m'intéresse, développe sur le topic idoine si tu veux ?

chenoir
06/03/2011, 16h39
C'est pas la question de se spécialiser en soit dans quelque chose. C'est que finalement, si on réunit tout sous la même compétence, ca va finir encore une fois par le fait que tout le monde va prendre l'épée à 2 main parce que ca fait plus de dégâts, même pour un assassin donc le but est de laisser le moins de trace possible.

Ce que je veux dire, c'est que pour permettre à cette classe d'être la plus attractive possible, et elle le vaut bien, il aurait fallu faire en sorte que le gameplay à la dague soit vraiment particulier et dépende d'une autre compétence que celle qui régit les épées. Une compétence plus basée sur la vitesse et l'agilité que la force, et dont le gameplay aurait nécessité du skill à défaut de réflexes.

cailloux
06/03/2011, 17h00
C'est pas la question de se spécialiser en soit dans quelque chose. C'est que finalement, si on réunit tout sous la même compétence, ca va finir encore une fois par le fait que tout le monde va prendre l'épée à 2 main parce que ca fait plus de dégâts, même pour un assassin donc le but est de laisser le moins de trace possible.

Ce que je veux dire, c'est que pour permettre à cette classe d'être la plus attractive possible, et elle le vaut bien, il aurait fallu faire en sorte que le gameplay à la dague soit vraiment particulier et dépende d'une autre compétence que celle qui régit les épées. Une compétence plus basée sur la vitesse et l'agilité que la force, et dont le gameplay aurait nécessité du skill à défaut de réflexes.

Pas faux, il me semble d'ailleurs que la dague faisait monter la compétence agilité et les épées la force. Mais si il y a assez de perks pour se spécialiser de manière efficace ça peut le faire, wait and see.

EFBG
06/03/2011, 17h07
Vu le nombre de perks (280 selon mes sources ici présente) finalement ça me gène pas : pour se spécialiser dans les dagues il suffira de se servir de sa lame et de perker les trucs en rapport. Finalement c'est un système que je trouve plutôt sympa.

---------- Post ajouté à 15h32 ----------



Ca m'intéresse, développe sur le topic idoine si tu veux ?

1: Quel est le Topic ad-hoc ?

2: Inutile, étant donné que je cherche toujours des developpeurs cinglés, je ne developperais pas enormément, mais en gros, le principe serait de faire des compétences connectées entre elles, ce qui est bien plus réaliste que des compétences indépendantes. C'est qu'une infime partie de ce que j'appelerais "mon idée" tout en gardant a l'esprit que plein de gens y ont déja pensé, certains probablement mieux que moi.
Pour info: les JDR prennent en générale la tangente: Fallout 3 par exemple, avec d'un coté les compétences, et de l'autre les caractéristiques du perso qui influent sur les compétences, si vous pensez que "mon systeme" (trouver un nom, vite!) revient exactement au même, theoriquement vous vous enfoncez un doigt dans l'oeil (ça depend de comment c'est mis en oeuvre évidement).

Je m'explique: Un imbécile lambda est un as de l'armure lourde (on va prendre des compétences oblivionnesques, a tort), un jour, il est obligé de prendre une armure légère (bigre, que c'est ridicule), dans les deux cas, c'est une armure, il sera forcément pas nul dans ce dommaine, meme s'il n'a pas l'habitude de les porter.
Meilleur exemple non tiré d'oblivion: un type est tres doué en medecine, mais n'a jamais fait d'alchimie, il sait cependant qu'un cataplasme ayant tel ingrédient sert a tel chose, le jour ou il n'a pas le cataplasme "fini", il a quand meme plus d'avance sur celui qui n'a aucune connaissance dans le dommaine pour ce qui est de le 'redecouvrir'.
IE: medecine serait lié a alchimie, plus dans ce sens là que dans l'autre.

Long et chiant a mettre en oeuvre, mais une fois lancé c'est plutot gratifiant et ça équilibre légèrement les persos, ça favorise aussi bien les spécialistes que les généralistes.

chenoir
06/03/2011, 17h41
Pas faux, il me semble d'ailleurs que la dague faisait monter la compétence agilité et les épées la force. Mais si il y a assez de perks pour se spécialiser de manière efficace ça peut le faire, wait and see.


Pour faire court, pour moi un assassin tel que je l'imagine, c'est quelqu'un qui vit dans les ombres, que personne ne voit jamais. Qui repère sa proie, la suit sans se faire repérer en profitant du moindre couvert, et au moment opportun, saute du haut d'un toit et lui plante une lame entre les omoplates. Une fois son forfait accompli, il disparait dans un nuage de fumée et s'enfuit dans les ombres alors que son nom s'inscrit dans la légende. Et certainement pas un mec avec une armure de métal faisant tourner sa claymore au dessus de sa tête avant de mettre un gros coup vertical à l'adversaire. Et de continuer à trancher dans le tas après, et qui finalement n'a d'assassin que le nom et les quêtes de la guilde du même nom.

Avec en prime une compétence pour éviter d'être attaqué par les animaux dans la nature, parce que durant ses longues années passées à apprendre l'art de se fondre parmi la foule, il a apprivoisé la nature et son empathie avec les bêtes lui permet d'être accepté et même de se faire aider par mère nature.

EFBG
06/03/2011, 17h54
Pour faire court, pour moi un assassin tel que je l'imagine, c'est quelqu'un qui vit dans les ombres, que personne ne voit jamais. Qui repère sa proie, la suit sans se faire repérer en profitant du moindre couvert, et au moment opportun, saute du haut d'un toit et lui plante une lame entre les omoplates. Une fois son forfait accompli, il disparait dans un nuage de fumée et s'enfuit dans les ombres alors que son nom s'inscrit dans la légende. Et certainement pas un mec avec une armure de métal faisant tourner sa claymore au dessus de sa tête avant de mettre un gros coup vertical à l'adversaire. Et de continuer à trancher dans le tas après, et qui finalement n'a d'assassin que le nom et les quêtes de la guilde du même nom.

Avec en prime une compétence pour éviter d'être attaqué par les animaux dans la nature, parce que durant ses longues années passées à apprendre l'art de se fondre parmi la foule, il a apprivoisé la nature et son empathie avec les bêtes lui permet d'être accepté et même de se faire aider par mère nature.

Dans le monde des TES, on peut parfaitement concevoir un assassin mage, qui appelle une grosse épée juste lors de l'assassinat, ça a l'avantage de ne pas laisser de preuves de crime (au moins pour l'arme, apres pour les vetements ...)

D'ailleurs a propos de vetements, c'est pas discret un coup entre les omoplates, un assassin qui veut rester propre, il incline la tete de sa victime vers la gauche (s'il est droitier) et l'egorge a partir de la, comme ca la tete bloque les gerbes le temps qu'il la maintient penchée.

war-p
06/03/2011, 18h04
Ou alors, le vrai tueur arrive par derrière et fait une manchette à sa victime (ça on peut le faire déjà!)

Ash_Crow
06/03/2011, 18h35
Pour faire court, pour moi un assassin tel que je l'imagine, c'est quelqu'un qui vit dans les ombres, que personne ne voit jamais. Qui repère sa proie, la suit sans se faire repérer en profitant du moindre couvert, et au moment opportun, saute du haut d'un toit et lui plante une lame entre les omoplates. Une fois son forfait accompli, il disparait dans un nuage de fumée et s'enfuit dans les ombres alors que son nom s'inscrit dans la légende.

C'est pas faux mais... Ça n'est pas du combat à la dague. Pas du combat du tout d'ailleurs. Ça devrait relever d'une compétence d'assassinat complètement décorrélée de celle régissant le combat à la dague.

EFBG
06/03/2011, 19h24
C'est pas faux mais... Ça n'est pas du combat à la dague. Pas du combat du tout d'ailleurs. Ça devrait relever d'une compétence d'assassinat complètement décorrélée de celle régissant le combat à la dague.

Pour ça ya la compétence discretion (dans oblivion), mais savoir se battre a la dague ne peut pas faire de mal.

Par contre c'est intelligent d'un autre coté: Un assassin, il est bon que dans le dos de sa cible, et en combat conventionnel, il prend la fuite.

war-p
06/03/2011, 19h30
Tiens, je viens de me souvenir d'un truc qui serait vraiment cool qu'ils remettent (même si j'y crois pas du tout), c'est l'aptitude que l'on pouvait avoir dans daggerfall d'escalader les murs, c'était vraiment sympa!

cailloux
06/03/2011, 19h50
1: Quel est le Topic ad-hoc ?


Aqui (http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=5180) !

Imrryran
06/03/2011, 21h14
Tiens, je viens de me souvenir d'un truc qui serait vraiment cool qu'ils remettent (même si j'y crois pas du tout), c'est l'aptitude que l'on pouvait avoir dans daggerfall d'escalader les murs, c'était vraiment sympa!
Je doute aussi qu'ils soient prêts à se mettre une contrainte supplémentaire sur le level design. :tired:

Froyok
06/03/2011, 23h29
Je doute aussi qu'ils soient prêts à se mettre une contrainte supplémentaire sur le level design. :tired:
Bah en même dans oblivion avec l'acrobatie bien boosté tu pouvais sauter du sol vers le toit des maisons. :tired:

Ash_Crow
06/03/2011, 23h41
Dans Morrowind aussi. D'ailleurs, il y avait un paquet d'entrées en terrasse bien moins dures à crocheter que l'entrée du rez-de-chaussée, notamment à Balmora.

Dark Fread
07/03/2011, 00h18
L'escalade, faut pas compter dessus... Dans Daggerfall le personnage se contentait de glisser verticalement sur un mur, avec la 3D actuelle ça pose de gros soucis : les parois ne sont pas toutes parfaitement verticales ni parfaitement lisses, et bonjour le boulot sur l'animation si on veut un truc potable. (cf. Vera Jones :ninja:)

Froyok
07/03/2011, 00h32
L'escalade, faut pas compter dessus... Dans Daggerfall le personnage se contentait de glisser verticalement sur un mur, avec la 3D actuelle ça pose de gros soucis : les parois ne sont pas toutes parfaitement verticales ni parfaitement lisses, et bonjour le boulot sur l'animation si on veut un truc potable. (cf. Vera Jones :ninja:)
Même pas, une simple plane + plus des anims procédurales et ça passerais.
Mais la ont parle du gamebryo comme moteur, donc bon... :ninja:

Dark Fread
07/03/2011, 00h34
Mais la ont parle du gamebryo comme moteur, donc bon... :ninja:

Et de Bethesda pour les animations, donc re-bon... Même procédurales, ils seraient capables de les foirer je parie :ninja:

war-p
07/03/2011, 00h34
Je doute aussi qu'ils soient prêts à se mettre une contrainte supplémentaire sur le level design. :tired:
Attend, dans daggerfall, un trou? Pas de problème je saute par dessus et je m'agrippe de l'autre côté. Une muraille avec les portes fermées pour la nuit et pas où dormir? Pas de soucis, on passe par dessus la muraille. Un château dans lequel on veut rentrer sans se faire voir? Pas de soucis, on passe par les tours...

Sérieux, ça ouvre plein de possibilités, et puis ils pourrais faire un système un peu comme dans assasin's creed, c'est fluide et ça marche pas mal : c'est à la porté de Bethesda!

DarzgL
07/03/2011, 00h50
Attend, dans daggerfall, un trou? Pas de problème je saute par dessus et je m'agrippe de l'autre côté. Une muraille avec les portes fermées pour la nuit et pas où dormir? Pas de soucis, on passe par dessus la muraille. Un château dans lequel on veut rentrer sans se faire voir? Pas de soucis, on passe par les tours...

Sérieux, ça ouvre plein de possibilités, et puis ils pourrais faire un système un peu comme dans assasin's creed, c'est fluide et ça marche pas mal : c'est à la porté de Bethesda!

La différence, c'est que le gameplay d'Assassin's Creed est justement centré sur l'escalade... Un jeu ne peut pas avoir un gameplay super complet et super bon sur tous les points, ou sinon ça demanderait un temps de développement colossal.
Intégrer l'escalade dans un Elder Scrolls moderne (par moderne j'entends Morrowind et plus), ça nécessiterait un gros boulot supplémentaire sur le level design, il faudrait carrément tout repenser sous peine de se retrouver avec un monde bourré de tricks et de bugs qui foutraient le jeu en l'air. Et il faudrait dire adieu aux villes fermées du style d'Oblivion. En pratique c'est faisable, mais il faudrait le prendre en compte dès le début du développement, parce que ça introduit une sacrée contrainte de level design. Et du boulot supplémentaire aussi (animations, mais surtout IA; d'ailleurs, tu imagines la complexité si l'IA peut aussi grimper)... Et en plus, une grande partie du public ne s'y attend pas, donc Bethesda n'a presque aucune raison de se donner du mal à ce niveau.

Olive
07/03/2011, 10h23
Si Beth remet les sorts de lévitation dans Skyrim, l'escalade va être moins utile.

Ananas
07/03/2011, 10h33
Toutafé. Ce qu'il faut, c'est une paire de bottes qui fait léviter, comme dans Morrowind, et plus de soucis au niveau de l'escalade :)

DarzgL
07/03/2011, 11h44
Ha oui, la lévitation, je l'avais oubliée celle-la :o
A mon avis il y a malheureusement très peu de chances qu'elle soit présente :cry:

SetaSensei
07/03/2011, 11h59
Pour l'escalade, il y a toujours une solution comme dans le mod Thieves Arsenal d'Oblivion : une flèche attachée à une corde.
Bon c'est tiré de Thief mais l'idée est là. :)
D'après ce que j'avais lu je ne sais plus où, ils se sont pas mal inspiré des mods d'Obliv justement pour certains aspect de Skyrim (enfin niveau gameplay, pour les nichons, il faudra encore compter sur les mods).

Schlakevuk
07/03/2011, 12h04
Je crois que je vais finir par réinstaller Morrowind :wub:
Toute ces images qui reviennent, les donjons Telvannis et la lévitation, Balmora, les débuts à Seyda Nihyn, l'anneau de Fargoth et le cadavre du collecteur d'impôts entourés de Crabe des marais, les premières visites à Vivec ou Ald Rhun, les ruines Dwemer, la construction de son château personnel, le ministère de la vérité, les heures sur Wiwiland à testé des mods :wub:
La carte affiché au mur, la bande original avec ce thème magnifique...
http://www.youtube.com/watch?v=ZWuNf4gxwuM
http://lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/images/thumb/a/a4/Morrowind.jpg/517px-Morrowind.jpg (http://lagbt.wiwiland.net/wikibiblio/index.php/Vvardenfell)

Il est où mon DVD ? :ninja:

Flyn
07/03/2011, 12h51
Il est où mon DVD ? :ninja:

Les purs ont les CDs mec. :cigare:

Schlakevuk
07/03/2011, 13h03
Les purs ont les CDs mec. :cigare:

J'ai la (magnifique) boite en carton originel, donc je dois avec les CD dude B)

chenoir
07/03/2011, 17h48
Non, pas réinstaller Morrowind. Pas bien. J'essaye de me désintoxiquer.

Dites, j'ai reregardé le trailer de Skyrim, je me rend compte d'un truc, avec cette musique ils auraient pu mettre des images d'une femme passant la serpillère chez elle ca aurait été tout aussi épique.

D'ailleurs, quelqu'un sait ou on peut trouver une partition piano du thème de Morrowind? J'ai eu beau chercher partout, j'ai rien trouvé.

Edit : En tous cas, le truc de l'epic musique, ca marche avec des vidéos de repassage de t-shirt... :ninja:.

Bilbolabite
07/03/2011, 19h01
Pas vraiment besoin de partition, la mélodie n'est pas difficile (car lente) à trouver à l'oreille. Reste à trouver les accords, moi je joue ceux-la :

(désolé jaime pas raisonner avec des lettres)

1er phrasé:
-Do mineur
-Mi bémol majeur
-Si bémol majeur
-Fa mineur

2ème phrasé:
-Do mineur
-Mi bémol majeur
-La bémol majeur
-Fa mineur

3ème phrasé
-Do mineur
-Mi bémol majeur
-La bémol majeur
-Si bémol majeur
(et pour terminer)
-Fa mineur
-Do mineur

Connaissant cela y a moyen de faire quelque chose de pas mal (si en plus on a un piano électronique permettant d'ajouter des violons, c'est le top).

chenoir
07/03/2011, 20h38
Piano classique, droit. Mais je suis très mauvais pour trouver des accords, c'est pour ça que j'aurais aimé une partition.

loupgarou93
07/03/2011, 20h46
Piano classique, droit. Mais je suis très mauvais pour trouver des accords, c'est pour ça que j'aurais aimé une partition.

Quelque chose comme cela ?
http://www.gametabs.net/elder-scrolls-iii-morrowind/call-of-magic-main-theme

dsl pour le hs

chenoir
07/03/2011, 20h56
Presque, sauf que c'est pour de la guitar quoi, et je sais pas du tout lire les guitar tabs.

Enfin, merci quand même, je fais essayer de me démerder.

Bilbolabite
07/03/2011, 22h50
Au fait t'as pas du chercher bien longtemps puisqu'en tapant "morrowind theme piano sheet" sur google on trouve rapidement :

http://www.4shared.com/file/82205841/72ee7dfa/Morrowind_-_Main_Theme.html?s=1

ou encore :

http://www.youtube.com/watch?v=5PQCdSqZnBI&feature=player_embedded
(partition dans la description)

J'ai pas testé mais la deuxième partition semble plus complète bien que plus difficile à lire (beaucoup de notes très éloignées des 5 lignes de la portée, je trouve ça chiant à lire).

Je ne connais pas ton niveau en piano mais encore une fois, une fois que tu connais les accords tu peux arranger toi même l'accompagnement à la main gauche (en jouant des arpèges des accords correspondants par exemple, mais on peut imaginer d'autre trucs).

chenoir
08/03/2011, 00h07
Bah écoute, j'avais pas vu ces liens la. Merci à toi.

SetaSensei
08/03/2011, 11h27
Je recentre un peu (même si on n'est pas au niveau du débat sur les nekos).
Je ne crois pas avoir vu de post sur la vidéo de gameplay qui a été postée il y a une grosse semaine :

http://www.gamekult.com/video/the-elder-scrolls-v-skyrim-gameplay-trailer-10785102v.html

ZE truc qui m'a fait plais' : Un assassin peut maintenant égorger sa proie (1'32). :bave:

Graphiquement ça a l'air pas trop mal mais ça sent le moteur d'Oblivion un peu retouché. :tired:

Flyn
08/03/2011, 12h07
Si si, elle est passée, c'est juste qu'on a raconté n'importe quoi depuis.

chenoir
08/03/2011, 12h17
Carrément ouais. Mais elle est passée en effet, c'est de celle la dont je parlais. Et du fait que tu pourrais mettre une vidéo d'une femme de ménage sur la musique à 1:00, ca resterais épique.

Après, reste à savoir concernant l'assassin si 'est pas une animation scriptée destinée à être accomplie par un pnj.

Micerider
08/03/2011, 12h23
Je recentre un peu (même si on n'est pas au niveau du débat sur les nekos).
Je ne crois pas avoir vu de post sur la vidéo de gameplay qui a été postée il y a une grosse semaine :

http://www.gamekult.com/video/the-elder-scrolls-v-skyrim-gameplay-trailer-10785102v.html

ZE truc qui m'a fait plais' : Un assassin peut maintenant égorger sa proie (1'32). :bave:

Graphiquement ça a l'air pas trop mal mais ça sent le moteur d'Oblivion un peu retouché. :tired:

Le truc qui me fait plaisir graphiquement, c'est que toutes les vidéos actuelles (trailer inclus) sont, dixit Bethesda, toutes basées sur la version 360, sans retouche. Ca veut dire qu'on peu s'attendre à bien mieux sur PC.

D'un autre côté, ça veut dire que...la version 360 est la "lead-platform"...avec tous les doutes que ça implique sur leur implication dans la version PC.

Touze
08/03/2011, 12h33
Ca veut dire qu'on peu s'attendre à bien mieux sur PC
Ah ah la bonne blague !
Genre bethesda va nous sortir un bon portage.

Flyn
08/03/2011, 12h35
Jusqu'à maintenant c'était pas les rois de la texture détaillée, donc je vois pas pourquoi ils le s'y mettraient maintenant.

Tilt
08/03/2011, 13h16
Oula si la version 360 est la "lead" alors ce jeu ça va juste être un doom like médiéval.

Un fps médiéval !

Strife
08/03/2011, 13h23
Witchaven?

SetaSensei
08/03/2011, 13h24
Si si, elle est passée, c'est juste qu'on a raconté n'importe quoi depuis.

Au temps pour moi alors. ;)


Jusqu'à maintenant c'était pas les rois de la texture détaillée, donc je vois pas pourquoi ils le s'y mettraient maintenant.

C'est là que surviennent les mods.
Oui c'est la communauté qui "fait" une partie du boulot du studio, mais quand je vois ce qu'ils nous pondent, finalement, je préfère ça. :wub:

Touze
08/03/2011, 13h38
@SetaSensei
Ouai c'est pas faux, mais c'est quand même un malheur d'en arriver là.

Mandario
08/03/2011, 14h06
C'est là que surviennent les mods.
Oui c'est la communauté qui "fait" une partie du boulot du studio, mais quand je vois ce qu'ils nous pondent, finalement, je préfère ça. :wub:

Moi, perso, dans mon inconscient, si je pense à un jeu Bethesda:|, je pense tesnexus:)... c'est moi ou il y a pas un problème, là:huh:

Et pour revenir la vidéo, il auraient pu demander à Max Von Sydow de faire aussi la VF du teaser, comme tout les scandinaves, c'est un polyglote...et cela aurait eu de la gueule!, enfin, je chipote:p

chenoir
08/03/2011, 15h38
Nexus : The jupiter Incident? C'est pas Bethesda...:huh:

SetaSensei
08/03/2011, 15h54
@SetaSensei
Ouai c'est pas faux, mais c'est quand même un malheur d'en arriver là.

J'aurai tendance à penser le contraire. Je m'explique :

Le JV, c'est une grosse industrie maintenant, je n'apprend rien à personne, on est tous d'accord et ça nous fait tous mal au cul.

En caricaturant à mort, on a des gros mafieux en haut des boîtes d'édition avec le cigare entre les dents et les dollars qui sortent par les poches qui exigent aux pauvres développeurs de faire un jeu super casual avec des téléportations automatiques devant les endroits des quêtes, de l'auto levelling, les assassins sont nuls parce que les devs ont travaillé sur les classes corps à corps ou mage à la place, y a pas vraiment eu de volonté de complexifier les combats, suffit de spammer les coups d'épées ... tout ça tout ça (évidemment, on ne parle pas d'Oblivion là, hein :ninja:).

Le jeu sort, les magazines casual ("Micro jeu semaine vidéo drôle", "PC je m'amuse" (C) Boulon, ...) trouvent ce jeu super bien parce qu'il est beau et que c'est pas dur. Résultat : 8/10 en moyenne.

Et puis il y a nous...
On se dit que c'est naze la téléportation et puis les combats c'est chiant, en plus on peut pas tuer qui on veut dans le jeu, que les gardes arrivent comme par magie, qu'on a un peu tout le temps la même chose à faire etc. etc.

Et puis là y en a qui se mettent à modder le jeu. Ils le rendent plus dur (modification de l'auto levelling), changent des mécaniques (de combat, de voyage, ...), rajoutent du contenu plus tendu. Et nous on est content. On passe 3 jours à stabiliser le jeu, comme avant quand on installait à l'arrache nos jeux. On maîtrise plus ou moins le jeu pour qu'il aille dans le sens qu'on veut (plus ou moins facile, telle mécanique modifiée, des gros nich.... de nouvelles race, etc.).

Alors c'est dommage d'en arriver là, je suis d'accord. Mais c'est un moindre mal comparé à ce qu'on pourrait subir en qualité de jeux si on n'avait pas la possibilité de modder le contenu.

chenoir
08/03/2011, 16h02
C'est sur, le modding est un plus indéniable. Mais que ce soit la communauté qui doive finir le travail des développeurs c'est quand même un comble. Si encore les moddeurs étaient payés par Bethesda pour le travail accompli, ca serait équitable. Mais quand on voit que des parfaits inconnus font 10 fois mieux que les mecs de chez Beth pour les animations et la partie graphisme, on se dit que c'est quand même bien con.

Aulren
08/03/2011, 16h18
C'est sur, le modding est un plus indéniable. Mais que ce soit la communauté qui doive finir le travail des développeurs c'est quand même un comble. Si encore les moddeurs étaient payés par Bethesda pour le travail accompli, ca serait équitable. Mais quand on voit que des parfaits inconnus font 10 fois mieux que les mecs de chez Beth pour les animations et la partie graphisme, on se dit que c'est quand même bien con.
Surtout quand, dans certains jeux, on leur met des bâtons dans les roues.

SetaSensei
08/03/2011, 16h29
Surtout quand, dans certains jeux, on leur met des bâtons dans les roues.

C'est pour ça que je mets de côté les jeux ne le permettant pas.


C'est sur, le modding est un plus indéniable. Mais que ce soit la communauté qui doive finir le travail des développeurs c'est quand même un comble. Si encore les moddeurs étaient payés par Bethesda pour le travail accompli, ca serait équitable. Mais quand on voit que des parfaits inconnus font 10 fois mieux que les mecs de chez Beth pour les animations et la partie graphisme, on se dit que c'est quand même bien con.

Ils ne le finissent pas (enfin pas à proprement dit). Je reste persuadé que d'une certaine manière, ils font le jeu que le devs auraient voulu faire.
Restons réalistes : un jeu reste un produit, un projet informatique. Il y a des délais, un budget, un "client" (pas les acheteurs, mais l'éditeur ou le marketing qui ont leur mot à dire, même si leurs avis sont discutables). Souvent, ces contraintes font qu'ils doivent couper certains pans du jeu.

Arrivent les DLC qui souvent font vomir mais parfois ont un intérêt sur le contenu mais rarement sur le rendu ou sur les mécaniques malheureusement alors que c'est ce qui nous manque toujours.

Flyn
08/03/2011, 16h33
@SetaSensei
Ouai c'est pas faux, mais c'est quand même un malheur d'en arriver là.




J'aurai tendance à penser le contraire.

...

Alors c'est dommage d'en arriver là, je suis d'accord.

:fouteur de merde: :p

Touze
08/03/2011, 16h35
@SetaSensei
Mais bon, la on arrive à un stade ou le modding n'est plus une option afin de redécouvrir/améliorer/corriger un jeu, mais une obligation afin d'avoir un jeu décent.

chenoir
08/03/2011, 16h36
C'est pour ça que je mets de côté les jeux ne le permettant pas.



Ils ne le finissent pas (enfin pas à proprement dit). Je reste persuadé que d'une certaine manière, ils font le jeu que le devs auraient voulu faire.
Restons réalistes : un jeu reste un produit, un projet informatique. Il y a des délais, un budget, un "client" (pas les acheteurs, mais l'éditeur ou le marketing qui ont leur mot à dire, même si leurs avis sont discutables). Souvent, ces contraintes font qu'ils doivent couper certains pans du jeu.

Arrivent les DLC qui souvent font vomir mais parfois ont un intérêt sur le contenu mais rarement sur le rendu ou sur les mécaniques malheureusement alors que c'est ce qui nous manque toujours.

Oui mais bon, quitte à demander à la communauté de finir le boulot, autant engager cette communauté. Je veux dire, regarde Qarl par exemple. Ses textures sont absolument magnifiques, bien plus que dans le jeu vanilla. Donc au final, pourquoi Beth n'engage pas Qarl pour faire ses textures plutôt que le même artiste qui sait donne un résultat moyen? Pareil pour les anims.

Ils ont les cartes à portée de main pour faire un jeu dont la forme est finie, et ils ne s'en servent pas, amenant la communauté à faire le boulot.

SetaSensei
08/03/2011, 17h12
:fouteur de merde: :p

Faut que je me relise parfois. :p


@SetaSensei
Mais bon, la on arrive à un stade ou le modding n'est plus une option afin de redécouvrir/améliorer/corriger un jeu, mais une obligation afin d'avoir un jeu décent.

Décent, n'exagérons pas.
Mais modifier l'expérience de jeu pour coller aux exigences de connards comme nous, oui. B)


Oui mais bon, quitte à demander à la communauté de finir le boulot, autant engager cette communauté. Je veux dire, regarde Qarl par exemple. Ses textures sont absolument magnifiques, bien plus que dans le jeu vanilla. Donc au final, pourquoi Beth n'engage pas Qarl pour faire ses textures plutôt que le même artiste qui sait donne un résultat moyen? Pareil pour les anims.

Ils ont les cartes à portée de main pour faire un jeu dont la forme est finie, et ils ne s'en servent pas, amenant la communauté à faire le boulot.

Ce n'est pas vraiment rentable. Compare le nombre d'heures que ça a prit aux moddeurs les plus chevronnés pour faire les trucs les plus hallucinants, le nombre de téléchargements et le nombre de jeux écoulés.

Même si, sur le principe, je suis d'accord avec vous, je vous parle d'un point de vue industriel, hein.

Touze
08/03/2011, 17h15
Faut que je me relise parfois.


j'exagérons

Hummmm...:tired:

Aulren
08/03/2011, 17h22
Un truc du genre Intérêt d'engager les moddeurs = (Estimation des salaires à ajouter + intérêt(marketing) de finir un jeu) - (Profit du jeu tel quel + Valeur ajouter des mods GRATUITS(pour le joueur et l'éditeur) + Estimations des profits des futurs DLC)

Bref pour résumer cette magnifique équation, sauf rares exceptions, à leur yeux l'investissement n'a pas l'air d'avoir grand intérêt compte tenu du pognon que rapportent les jeux tel quel.

chenoir
08/03/2011, 18h47
Ca leur couterait rien de plus. Juste virer les mecs qui savent pas faire dans l'équipe et les remplacer par des moddeurs compétents.

Aulren
08/03/2011, 20h01
Sauf qu'un moddeur suit SA vision du jeu. Jusqu'à preuve du contraire les développeurs ne font pas ce qu'ils veulent et ne sont pas décisionnaires dans l'industrie.

Mychkine
08/03/2011, 20h01
Ca leur couterait rien de plus. Juste virer les mecs qui savent pas faire dans l'équipe et les remplacer par des moddeurs compétents.

Désolé mais je suis pas du tout d'accord avec tous ces discours que vous tenez depuis quelques posts sur les moddeurs (même si ce discours est "dominant" dans les fofos portant sur les jeux moddables).

Pourquoi ? Non pas du fait que je n'aime pas pas leur travail, bien au contraire, mais parce je pense que vous comparez des réalisations totalement incomparables.

Vous prenez en effet le résultat complet d'un jeu modé (par exemple le résultat que donne Oblivion avec les textures de Qarl ... que j'utilise soit dit en passant) et vous le comparez avec le rendu du jeu original.

Or, ce que vous oubliez au passage c'est qu'un mod c'est trés loin d'être une reconstruction ex nihilo, qui repartirait de zéro. Le rendu d'un screen de Qarl c'est le boulot du graphiste de Beth à 90 % (la conception et la modelisation 3d des persos, des objets, des paysages, etc.) + 10 % (sans doute moins en réalité) de retouches opérées par Qarl avec des logiciels commerciaux. Il y a en fait de fortes chances (même si ce n'est pas une certitude) que Qarl aurait été bien incapable de faire les 90 % de la base.

Pour moi, on ne peut absolument pas dire qu'un moddeur fait "mieux" que le dev d'origine dans la simple mesure où l'on ne sait absolument pas s'il aurait été capable de faire de A à Z le travail vanilla. Je ne dis pas bien sur que tous les graphistes des boites de jeux sont bons, mais je pense quand même que les boites doivent choisir leurs employés avec un certain soin. Et les comparaisons qui font florés sur les forums avec le stérotype du super moddeur inemployé et de la médiocrité du dev pro, me semblent au final bien démagos.

Elle me rappelle d'ailleurs les premiers blogs où les blogeurs ouin-ouiner parce que les maisons d'éditions ne venait pas immédiatement leur faire signer un mirifique contrat d'exlusivité pour leur production littéraire :sad:... laquelle se réumait le plus souvent à une dhyarée verbale informe et nombriliste. Or, ces mêmes maisons d'éditions continuaient - OMG, quelle horreur ! - à signer des auteurs pour la simple raison que ... les lecteurs les aimaient. OMG, quelle erreur ! ^_^

Sannom
08/03/2011, 22h25
J'aurai tendance à penser le contraire. Je m'explique :

Le JV, c'est une grosse industrie maintenant, je n'apprend rien à personne, on est tous d'accord et ça nous fait tous mal au cul.

Pourquoi tout voir directement par le côté négatif? Pour moi, l'intérêt des mods, c'est de pouvoir donner à beaucoup plus de gens les outils pour créer leurs aventures, leurs systèmes de jeu, etc. Ca démultiplie les possibilités de création et de tomber sur quelque chose de très bien. Ce n'est pas un outil utilisé par le développeur pour que les fans 'finissent' le jeu à leur place. Ils ont passé beaucoup de temps à mettre au point cet outil, il ne se fait pas en un jour non plus!


Ils ont les cartes à portée de main pour faire un jeu dont la forme est finie, et ils ne s'en servent pas, amenant la communauté à faire le boulot.

Qui dit que ces moddeurs veulent travailler à plein temps dans le jeu vidéo? Ou qu'ils sont prêts à s'installer à Washington pour travailler? Ou bien ils préfèrent tout simplement travailler seul sur des domaines très spécifiques sans avoir à prendre en compte les besoins et les contraintes liés aux départements d'à-côté.

Okxyd
08/03/2011, 22h25
Faut dégager le bon du mauvais dans le modding, certains moddeurs font de la grosse chie (normal tout le monde n'est pas bourré de talent) d'autre font dans l'exceptionnel, que ça soit Qarl ou bien la Sureai Team ils ont très grand talent donc dire qu'un type qui fait un mod exceptionnel est peut être mauvais dans une création de base c'est un non sens.
De même qu'un jeu comme un TES ne sort pas d'une vision unique, le type qui fait les textures il se base sur des artworks et il bidouille à sa sauce et ensuite on valide ou non son taff mais on lui demande de créer, même chose pour les animations ou l'écriture des dialogues, ils développent ni un CoD ni un jeu de caisse donc ils ont une certaine liberté dans ces domaines. Bref dans des équipes aussi large il y aurait largement de quoi piocher dans la communauté pour remplacer ce qui est défaillant, puis bon ça m'étonnerait qu'ils se disent "on va faire un truc passable avec le nom TES deçu et on va les vendre comme des petits pains", c'est encore des mecs qui ont l'amour du RPG même si ils font des concessions parfois abusives pour ratisser large et que ça nous frustre.
Donc basher Beth ou diminuer les moddeurs ça n'a aucun sens car ils se complétent mais on a pas les méchants d'un côté et les gentils de l'autre.

cailloux
09/03/2011, 04h18
Les mods textures de Qarl sont sortis combien de temps après le lancement d'Oblivion ?

Les PCs de l'époque pouvaient ils les faire tourner ou bien il fallait faire des concessions ?

SetaSensei
09/03/2011, 10h12
Pourquoi tout voir directement par le côté négatif? Pour moi, l'intérêt des mods, c'est de pouvoir donner à beaucoup plus de gens les outils pour créer leurs aventures, leurs systèmes de jeu, etc. Ca démultiplie les possibilités de création et de tomber sur quelque chose de très bien. Ce n'est pas un outil utilisé par le développeur pour que les fans 'finissent' le jeu à leur place. Ils ont passé beaucoup de temps à mettre au point cet outil, il ne se fait pas en un jour non plus!


Ca serait sympa que tu lises mes posts en entier avant de répondre à une phrase totalement sortie de son contexte.
Je dis strictement la même chose que toi, juste que tu n'y a pas prêté attention.

+1 à cailloux, quand on parle d'améliorations de shaders et textures, regardez bien la date de sortie d'Oblivion et rappelez-vous votre config à l'époque.
Si on compare avec les vidéos de Skyrim (oui parce que on est un peu sur le topic de Skyrim ...), les textures sont presque du même niveau que Qarl (plus jolies quand même). Ce n'est pas parce qu'ils ne peuvent pas faire mieux, juste que les bécanes dominant le marché galéreront déjà pas mal à tout afficher, quel intérêt de limiter la clientèle initiale parce que la config demandée est trop puissante ?

Mandario
09/03/2011, 10h26
+1 à cailloux, quand on parle d'améliorations de shaders et textures, regardez bien la date de sortie d'Oblivion et rappelez-vous votre config à l'époque.


Oooh, oui, le souvenir de mon vieil Athlon, qui m'obligeait à jouer avec une résolution 800.600 et, qui ramait (et je suis poli) quand je m'approchait d'une porte d'Oblivion, obligé de regarder le ciel ou le sol pour calmer la bète et pas planter.
Souvenir avec la première version de TES4 non patchée.

Shub Nigg
09/03/2011, 11h34
Ca leur couterait rien de plus. Juste virer les mecs qui savent pas faire dans l'équipe et les remplacer par des moddeurs compétents.

Il n'est absolument pas certain qu'ils puissent faire mieux. Les développeurs travaillent sous pression avec un temps très réduit pour boucler leur projet, facile de faire un truc fignolé quand tu as autant de temps que tu veux. Quand on te colle le couteau sous la gorge avec des impératifs très serrés c'est un peu moins simple. Ne soyez pas trop prompt à blâmer les exécutants, je pense que le problème est plus du côté de ceux qui prennent les décisions et apportent le pognon.

Aulren
09/03/2011, 12h17
Oooh, oui, le souvenir de mon vieil Athlon, qui m'obligeait à jouer avec une résolution 800.600 et, qui ramait (et je suis poli) quand je m'approchait d'une porte d'Oblivion, obligé de regarder le ciel ou le sol pour calmer la bète et pas planter.
Souvenir avec la première version de TES4 non patchée.

owi ça me rappelle Oldblivion pour faire tourner le jeu sur ma vielle GeForce 4 XD

Sk-flown
09/03/2011, 14h31
Les mods textures de Qarl sont sortis combien de temps après le lancement d'Oblivion ?


Les premiers pack 2-3 mois après la sortie du jeu, quasiment tous les modeurs sont passés sur Oblivion avant de se rendre compte que finalement bethesda se foutait de nous avec cet opus bien bancal.

Mychkine
09/03/2011, 17h47
1) Faut dégager le bon du mauvais dans le modding [...] 2) dire qu'un type qui fait un mod exceptionnel est peut être mauvais dans une création de base c'est un non sens. [...] 3) Bref dans des équipes aussi large il y aurait largement de quoi piocher dans la communauté pour remplacer ce qui est défaillant

1) Je ne disais ni plus ni moins.
2) Je ne pense pas. Le travail de Qarl c'est de la retouche d'image (de textures surtout), ce n'est ni du dessin, ni de l'animation 3d ni de la conception de meshes. Or, ce sont des compétences trés différentes. J'ai financé par exemple une partie de mes études en étant dessinateur et je ne connaissais rien à la retouche photoshop ou à 3D Studio, alors que pour certains de mes collègues c'était exactement le contraire et il auraient été parfaitement incapables de faire un portrait par exemple alors qu'ils excellaient dans la retouche ou comme coloristes. Le fait que Qarl maitrise la retouche ne signifie donc pas forcément qu'il avait les compétences nécessaire au jeu de base (création et dessin des persos, des objets et lieux, animations, etc.)
3) D'accord aussi, mais en fait je ne crois pas qu'il nous ait attendu pour le faire (il y a quelques posts j'avais même indiqué des offres d'emplois proposées par Beth).




Il n'est absolument pas certain qu'ils puissent faire mieux. Les développeurs travaillent sous pression avec un temps très réduit pour boucler leur projet, facile de faire un truc fignolé quand tu as autant de temps que tu veux. Quand on te colle le couteau sous la gorge avec des impératifs très serrés c'est un peu moins simple. Ne soyez pas trop prompt à blâmer les exécutants, je pense que le problème est plus du côté de ceux qui prennent les décisions et apportent le pognon.

Je plussoie ! ;)

EFBG
10/03/2011, 16h46
Ne soyez pas trop prompt à blâmer les exécutants, je pense que le problème est plus du côté de ceux qui prennent les décisions et apportent le pognon.

Raison de plus pour que les studios soient en SCOP, comme ça les investisseurs n'ont que 35% des voix. et les employés le reste.B)

Anton
15/03/2011, 00h03
http://www.oxm.co.uk/26155/bethesdas-todd-howard-on-elder-scrolls-5-skyrim/

Nonok
15/03/2011, 08h41
Il n'est absolument pas certain qu'ils puissent faire mieux.


C'est exactement ça. Mine de rien, un développeur n'a accès qu'au code qu'il peut modifier (si sa boîte est sérieuse). Quand on lui demande d'intégrer des fonctions en pagaille, il le fait mais son champ de vision est très réduit.

D'ailleurs dans chaque projet informatique le champ de vision de chaque membre est réduit à ce qu'il peut voir/modifier et doit savoir pour travailler dans de bonnes conditions. J'imagine qu'un moddeur qui se retrouve pieds et poings liés avec accès aux fonctions de base n'est pas plus talentueux qu'un développeur.

:) Plus les impératifs économiques et la pression du chef comme le décrit Shub Nigg.

Tylers
02/04/2011, 16h27
Hop hop je me posai une question sur les montures.
J'ai lu quelque part sur ce topic qu'apparemment ils s'inspiraient de RDR pour TESV mais qu'ils promettaient rien.
On a pas d'infos supplémentaires ? Quid du combat en monture ?

EDIT: Bon comme mon post fait un peu bump inutile, je suis allé chercher des infos récentes sur le jeu et j'ai trouvé ca datant d'hier: http://www.eurogamer.net/articles/2011-04-01-tesv-skyrim-why-theres-no-multiplayer(cf lien suivant)

On y apprend qu'il y aura pas de multijoueur mais bon c'est pas une surprise (quoique je me rapelle d'un mod sur Obli qui avait l'air prometteur la dessus) et qu'il ne sera pas possible de monter des dragons ( je me posai la question d'ailleurs qd je parlai des montures ) MAIS on a cette phrase:


Howard draws the line at dragon-riding, however, which won't be an option in Skyrim - "Not in the way you're asking," he told the interviewer.

Serait ce un gros indice pour nous dire qu'on pourra peut etre prendre la forme d'un dragon ? moi je le vois comme ca mais ca reste que pure supputation!

Edit : http://uk.xbox360.ign.com/articles/115/1158776p1.html Un autre article qui parle notamment du moteur qui a été rebaptisé creation engine pour le coup (old ?) mais aussi du systeme de combat et notamment des killing moves qui apparaitraient aleatoirement lorsqu'on inflige un coup fatal a une creature

Bon en fait apres lecture complete eurogamer (premier lien) ce sert de l'interview du second lien pour son article :(

ELOdry
02/04/2011, 17h51
Un autre article qui parle notamment du moteur qui a été rebaptisé creation engine pour le coup (old ?)
Pas si old que ça. A ma connaissance, c'est la première fois qu'on nous dit clairement ce qu'est le moteur du jeu : le même moteur mathusalémien qui a déjà servi pour Morrowind, Oblivion et Fallout 3, mais qui a été tellement modifié (ou qui, probablement, commençait tellement à devenir un repoussoir à gamers) qu'ils l'ont renommé Creation Engine. Fin de plus de six mois de polémique...

ikarad
02/04/2011, 18h30
Les mods textures de Qarl sont sortis combien de temps après le lancement d'Oblivion ??
Quelques mois pour la première version qui modifiait que quelques textures, environ 2 ans pour la version finale (v3).
Le premier pack de texture est apparu à peine 1 semaine après la sortie du jeu voir avant.



Les PCs de l'époque pouvaient ils les faire tourner ou bien il fallait faire des concessions ?
Oui sans concession.

bischett
02/04/2011, 19h01
Pas si old que ça. A ma connaissance, c'est la première fois qu'on nous dit clairement ce qu'est le moteur du jeu : le même moteur mathusalémien qui a déjà servi pour Morrowind, Oblivion et Fallout 3, mais qui a été tellement modifié (ou qui, probablement, commençait tellement à devenir un repoussoir à gamers) qu'ils l'ont renommé Creation Engine. Fin de plus de six mois de polémique...

Le mot de la fin! Les zigotos de la com' ont pas honte d'annoncer noir sur blanc que c'est un "brand new engine" :(

A la vue des screen y'avait quand même un fâcheux air de ressemblance; en tout cas merci à Tylers pour le lien.

Thibor
03/04/2011, 12h04
Il me semble pas qu'elles soient passées. Les derniers screens. (http://www.gameinformer.com/games/the_elder_scrolls_v_skyrim/b/ps3/archive/2011/04/01/latest-elder-scrolls-screens-are-legitimately-good.aspx)

Moi je trouve ça très beau pour l'instant. Et puis un RPG de bethesda c'est pas un fps de 5 heures scriptées. Niveau rendu j'imagine que l'on ne peut tout miser sur la qualité graphique et que le budget optimisation s'en ressent. S'il ressemble à la vidéo et aux photos, qu'il n'est pas (trop) buggué, et surtout immersif, je lui pardonnerai cent fois de ne pas avoir un moteur tout neuf qui ne tourne que sur une poignée de PC TAF.

Nelfe
03/04/2011, 12h14
Le lien a l'air mort.

TheMothMan
03/04/2011, 13h06
C'est vrai que le rendu fait un peu penser à Oblivion,
mais c'est peut être simplement les mêmes shaders, et certaines textures dans le même style qu'Oblivion, ça veut pas dire que c'est le même moteur.

Graphiquement ça me suffit.

Sinon dans les captures c'est bien un Argonien qu'on voit ?
... pas de queue ? :huh:

Meuhoua
03/04/2011, 13h11
Sinon dans les captures c'est bien un Argonien qu'on voit ?
... pas de queue ? :huh:

Ça a plutôt l'air d'être une armure.

Vuzi
03/04/2011, 14h06
mais c'est peut être simplement les mêmes shaders, et certaines textures dans le même style qu'Oblivion, ça veut pas dire que c'est le même moteur.


Je les vois vraiment mal lâcher leur moteur maintenant. Et pour le modding, c'est idiot mais bon c'est plus simple de rester sur les mêmes bases. D'après ce que j'avais comprit c'était du gamebryo gonflé avec un coup de polish. Je me trompe peu être hein.

Par contre si on a des graphismes suffisants pour pouvoir limiter l'ajouts de mods graphiques, ce sera déjà ça. Les textures ont l'air d'être correctes, et les climats assez cohérents.

ELOdry
03/04/2011, 14h11
C'est vrai que ça fait énormément penser à Oblivion. Du coup, en l'état, passé l'excitation initiale, ça me fait pas du tout envie. Ca m'évoque les mêmes combats mous, la même quête principale indigente, les mêmes tronches de cake, le même côté "parc d'attraction" avec un minuscule hameau (censé être une gigantesque ville) tous les 100 mètres, les mêmes dialogues bidons de 3 lignes max, la même VF calamiteuse, bref, le même feeling pourri qui fait que même Nehrim me rebute. Alors que bon, si ça se trouve, ça sera rien de tout ça! J'ai très envie d'y croire mais c'est idiot, avec cette gueule d'Oblivion, j'ai du mal à m'enthousiasmer.


mais c'est peut être simplement les mêmes shaders, et certaines textures dans le même style qu'Oblivion, ça veut pas dire que c'est le même moteur.
L'indice qui laisse à penser que c'est le même moteur, c'est quand Todd Howard, big boss du projet, dit "c'est le même moteur, mais on l'a tellement customisé qu'on lui a donné un nouveau nom".

Nelfe
03/04/2011, 14h27
http://media1.gameinformer.com/imagefeed/screenshots/TheElderScrollsVSkyrim/LakeMountains.jpg

Ce screen là me fait quand même sacrément baver.

hisvin
03/04/2011, 14h29
En effet, c'est la parfaite représentation d'un jeu Bethesda... Le vide. :ninja:

Bilbolabite
03/04/2011, 14h49
Pour moi le défaut d'Oblivion n'était pas vraiment le moteur mais plutot la direction artistique : le manque de diversité, d'originalité dans les décors.
Dans Morrowind on avait clairement plusieurs styles d'architecture bien définis : le style "classique" des villes impériales, le style Redoran des zones désertiques où les gens vivent sous terre, le style Telvanni:wub: des gens qui vivent dans les arbres, le style Hlaalu (Balmora) des marchands...
Dans Oblivion, on retrouve uniquement le style impérial, bien trop classique à mon gout. Il manque quelque chose d'exotique qui avait fait la force de son prédécesseur.

bischett
03/04/2011, 14h51
En effet, c'est la parfaite représentation d'un jeu Bethesda... Le vide. :ninja:

Tu veux sûrement dire "les grandes étendues", ce truc qui fait qu'aucun jeux n'offre une sensation de liberté comparable à celles des TES;)

chenoir
03/04/2011, 14h53
Pour moi le défaut d'Oblivion n'était pas vraiment le moteur mais plutot la direction artistique : le manque de diversité, d'originalité dans les décors.
Dans Morrowind on avait clairement plusieurs styles d'architecture bien définis : le style "classique" des villes impériales, le style Redoran des zones désertiques où les gens vivent sous terre, le style Telvanni:wub: des gens qui vivent dans les arbres, le style Hlaalu (Balmora) des marchands...
Dans Oblivion, on retrouve uniquement le style impérial, bien trop classique à mon gout. Il manque quelque chose d'exotique qui avait fait la force de son prédécesseur.

Pas des arbres, des champignons.

Sinon, oui, c'est le gros reproche fait à Oblivion, le manque total de diversité des environnements et des villes.

Enfin, l'UN des gros reproches. Faut pas non plus oublier les quêtes chiantes (hormis la guilde des assassins et des voleurs), la quête principale avec le souffle épique d'un asthmatique amputé de ses 2 poumons, et les donjons quasiment tous identiques.

Bilbolabite
03/04/2011, 15h07
Faut pas non plus oublier les quêtes chiantes (hormis la guilde des assassins et des voleurs), la quête principale avec le souffle épique d'un asthmatique amputé de ses 2 poumons, et les donjons quasiment tous identiques.

Effectivement, je ne l'oublie pas. D'ailleurs pour les donjons quand on voit la diversité de ceux de Nehrim on se rend compte qu'ils ne se sont vraiment pas foulé...
Je rajouterai la Radiant IA, présentée comme révolutionnaire mais pas du tout maitrisée, l'auto-levelling (que je n'ai pas connu car j'ai tout de suite installé un mod pour corriger ça).

Sans oublier le zoom sur des personnages ignobles, comment ont-ils pu décider de nous infliger ça?

elbebop
04/04/2011, 10h59
Est-ce que dans Shivering Isles, Bethesda n'avait pas fait mieux sur certains des reproches d'Oblivion ?

De même, on peut voir dans l'évolution de la gestion de la licence Fallout du positif. Bref, même si Oblivion m'avait laissé un gout amer, et je ne parle même pas de F3, je serais moins critique (enfin, plutôt moins langue de pute) vis-à-vis des annonces qui ont été effectuées dernièrement.
Et le système de quête dynamique, s'il est vraiment bien foutu, pourrait bien relancer l'intérêt des mondes ouverts des TES...

Micerider
04/04/2011, 13h08
Est-ce que dans Shivering Isles, Bethesda n'avait pas fait mieux sur certains des reproches d'Oblivion ?


Les quêtes de Shivering Isles étaient nettement mieux construitent dans l'ensemble, moins prévisibles. Les personnages avaient plus de personnalité aussi, avec une floppée de dialogues bien barrés. J'ai bien aimé Oblivion (oui oui, même en vanilla à l'époque) mais Shivering Isles était un bon cran au-dessus.

ackboo
18/04/2011, 17h01
http://tof.canardpc.com/preview2/b355c014-f6ab-4fc6-b5d6-6ae2d32aa923.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b355c014-f6ab-4fc6-b5d6-6ae2d32aa923.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/ef63e2c6-a104-43f2-ad98-ed9f399cd0b9.jpg (http://tof.canardpc.com/view/ef63e2c6-a104-43f2-ad98-ed9f399cd0b9.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/82a7389c-968e-4345-bf4f-bb3f0f0d8565.jpg (http://tof.canardpc.com/view/82a7389c-968e-4345-bf4f-bb3f0f0d8565.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/edf2305b-33ea-490a-a12e-bf5221f749bc.jpg (http://tof.canardpc.com/view/edf2305b-33ea-490a-a12e-bf5221f749bc.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/ad047c56-9e33-4d97-b283-13bf8c8eee4f.jpg (http://tof.canardpc.com/view/ad047c56-9e33-4d97-b283-13bf8c8eee4f.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/6ace2c5a-b618-425d-8504-f481c9e35966.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6ace2c5a-b618-425d-8504-f481c9e35966.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/dbb1105c-af25-46d2-b362-de060623ab87.jpg (http://tof.canardpc.com/view/dbb1105c-af25-46d2-b362-de060623ab87.jpg)

http://tof.canardpc.com/preview2/b383f4cf-cc2c-494e-937e-dbb785762628.jpg (http://tof.canardpc.com/view/b383f4cf-cc2c-494e-937e-dbb785762628.jpg)

Tchey
18/04/2011, 17h10
Beau !

Je ne sais rien des animations, mais les postures des personnages sont déjà d'un autre niveau que les précédents TES, ouf.

helldraco
18/04/2011, 17h17
Clair ! L'araignée a beaucoup plus de gueule sur ce screen que dans la vidéo (pas encore du niveau de la grosse de Nerhim, mais personne ne fera mieux que celle ci j'espère ) et le Kajhit est magnifique. Y'a que l'orc qu'y une morphologie crânienne un chouia trop humaine à mon goût, mais ça assure quand même.

M'enfin TES c'est le bac à sable qui compte, la beauté ce sont toujours les moddeurs qui s'en sont occupés. J'espère qu'ils (Beth) ne zappent pas encore d'avantage la grandeur du terrain de jeu pour se concentrer sur les apparences ...

Tylers
18/04/2011, 17h22
Très beau, hormis les "fringues" du screen 2 qui font cheap je trouve. Et j'ai un peu peur quand aux mouvements de la "jupe" du dernier screen. Sinon c'est du tout bon! Superbe corde d'arc sur le 3eme screen! :Anton:

Belhoriann
18/04/2011, 17h38
C'est beau, tant au niveau du design général que des personnages, mais surtout une réelle atmosphère se dégage de ces images.

Hereticus
18/04/2011, 17h48
Je ne suis pas fan du tout de l'héroic-fantasy ( d'ailleurs je ne suis même pas sûr de l'orthographe à employer) mais là ça me donne envie !!!
Surtout le Kajit , Keltjit ... Enfin le gros chat sur le troisième screen !
:love: J'espère qu'on pourra se créer un perso comme ça :love:.

Arckalypse
18/04/2011, 17h56
C'est des screens Xbox 360 non ?

Sinon effectivement c'est très chouette visuellement.

TheMothMan
18/04/2011, 18h49
ça donne envie :)

C'est beau, mais j'aimerai bien voir autre chose que des screenshots maintenant.

Edrisch
18/04/2011, 18h58
Techniquement c'est pas top, mais c'est vraiment joli.

Dorak
18/04/2011, 19h01
Ça défonce pas vraiment la rétine mais c'est propre, et ya une certaine identité. A voir en mouvement quoi.

Illynir
18/04/2011, 19h06
Oui les screens proviennent de la version 360, la preview a était faite sur 360 de toute facon ... :-/

En tout cas, faut reconnaitre que les gueules ont plus de charisme que dans Oblivion la, Limite je trouve les Khajits stylé maintenant, c'est dire :)

Par contre, ce serait peut être judicieux de fusionner ce thread avec le topic dédié a Skyrim non ?

ikarad
18/04/2011, 19h31
Preview sur jv.frhttp://www.jeuxvideo.fr/jeux/the-elder-scrolls-v-skyrim/preview-test-the-elder-scrolls-v-skyrim.html


Jeu de rôle en monde ouvert, Skyrim dispose bien sûr d'un univers particulièrement riche. Il est ainsi question de nous proposer pas moins de cinq villes majeures pour lesquelles il sera nécessaire de passer par un écran de chargement.



Maudite consoles: incapable de faire aussi bien que feu morrowind d'il ya 10 ans.

auto-leveling modifié et semblant vraiment meilleur

Puisque nous en sommes à parler de la progression du héros, il est bon de noter que le système d'auto-leveling ne sera pas de la partie : Bethesda a cette fois décidé de revenir à un système de zones à niveau fixe avec de simples fourchettes de puissance pour les créatures habitant lesdites zones. Un système qui - une fois confirmé le jeu entre les mains - devrait réconcilier les amateurs de jeux de rôle classiques un peu déçus par l'orientation prise sur Oblivion.

Papanowel
18/04/2011, 19h45
Ca donne envie.

J'espère qu'on aura bel et bien droit à des news dans le courant de cette semaine.

kanjii
18/04/2011, 19h47
Preview sur jv.frhttp://www.jeuxvideo.fr/jeux/the-elder-scrolls-v-skyrim/preview-test-the-elder-scrolls-v-skyrim.html




nous avons pu nous régaler d'animations fluides et étonnamment raccords

:O

Pas possible. Ca ne serait plus un jeu Bethesda sinon. :rolleyes:

Belhoriann
18/04/2011, 19h53
La statue derrière le Kajit me fait penser à celles de Morrowind, et ça j'aime :emo:

Monsieur Cacao
18/04/2011, 19h57
Purée je me surprend à l'attendre vaguement en fait :tired:

Le Glaude
18/04/2011, 21h13
Je cherche un truc a dire pour être pessimiste, mais en fait non, fu. :tired:

Nostiss
18/04/2011, 21h39
Je cherche un truc a dire pour être pessimiste, mais en fait non, fu. :tired:

Et bien dis toi juste qu'il sera aussi buggé que les 2 précédents opus....:ninja:

kanjii
18/04/2011, 21h47
Et bien dis toi juste qu'il sera aussi buggé que les 2 précédents opus....:ninja:
Et que la qualité de l'écriture sera celle de Fallout 3. :rolleyes:

Illynir
18/04/2011, 21h48
Et bien dis toi juste qu'il sera aussi buggé que les 2 précédents opus....:ninja:

Ca peut être contrebalancé en se disant qu'il sera autant moddé que les deux précédents :p

Miroir magique B)

Les previews ne nous apprenne pas grand chose qu'on ne savait déjà, si ce n'est rien en faite. J'espére vraiment qu'il vont filé une vrai vidéo de gameplay un jour, même si je me doute que ce sera a l'E3.

Terrestrial
18/04/2011, 23h01
Jeuxvideo.com a aussi fait une preview, on n'apprend rien par contre http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00014732-the-elder-scrolls-v-skyrim-preview.htm

sissi
18/04/2011, 23h03
Il ya les mêmes screens sur gameblog (http://www.gameblog.fr/news_21927_elder-scrolls-v-skyrim-nos-impressions-nordiques).
On apprends pas grand chose.

DarzgL
18/04/2011, 23h12
Les screens sont pas impressionnants techniquement, mais si ça peut aider au niveau de l'affichage des paysages lointains je vais surtout pas me plaindre, parce que dans Obli c'était pas la joie.

tim987
18/04/2011, 23h29
*fap*...*fap*...*fap*...*fapfapfapfapfapfapfapfap* .

Vivement la fin de l'année :bave: .

Nelfe
18/04/2011, 23h38
*fap*...*fap*...*fap*...*fapfapfapfapfapfapfapfap* .

Vivement la fin de l'année :bave: .

I agree :bave:.

Terrestrial
19/04/2011, 00h10
Jeuxvideo.com :

http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00014732-the-elder-scrolls-v-skyrim-preview.htm -Skyrim sera assurément le digne successeur de l’excellent Oblivion

http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00014739-the-witcher-ii-assassins-of-kings-preview.htm -Malgré le plaisir intense que nous ont procuré (...) The Witcher II, nous préférons rester prudents.

:tired:

ikarad
19/04/2011, 00h38
Jeuxvideo.com :

http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00014732-the-elder-scrolls-v-skyrim-preview.htm -Skyrim sera assurément le digne successeur de l’excellent Oblivion

http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00014739-the-witcher-ii-assassins-of-kings-preview.htm -Malgré le plaisir intense que nous ont procuré (...) The Witcher II, nous préférons rester prudents.

:tired:
Regarde ceui qui a écrit le test, tu verras que ce ne sont pas les mêmes personnes.
Pour the witcher 2 c'est pixel pirate qui est un passionné de RPG PC donc on peut lui faire confiance et ce n'est pas très génial pour TW2 même si les carences postées sont celles qu'on attendait.

Pour Skyrim ce n'est pas la même personne et il a surement d'autrss gouts ou joue sur console et n'a connu peut être qu'oblivion, allez savoir.

Aprè-s c'est sure qu'ils pourraient s'entendre mais je ne sais pas s'il ya une politique commune d'ananlyse avant de poster ces previews.

Heckler Spray
19/04/2011, 01h04
Ca fait envie, même s'il ne révèle rien de nouveau dans cette preview, surtout sur ces fameux combats contre les dragons. Et ces fameux pouvoirs spéciaux. Et sur ce fameux système de progression hybride (enfin, c'est pas super clair, son explication).
Mais ça fait envie.

Hereticus
19/04/2011, 10h00
Bon sang ... oui ça fait envie ... désolé de remonter ce topique pour ne rien dire mais je n'attendais pas du tout ce jeu hier encore et maintenant je l'attend autant que j'attendais FNV :love:.

Aliain
20/04/2011, 23h12
C'est toujours délicat de se faire un avis sur un jeu à partir d'une bande-annonce et de quelques aperçus mais je viens d'apprendre via la dernière émission de Gamekult qu'il sera question dans le jeu de parler la langue des dragons (entre autres) et je me souviens avec émotion que dans le tout premier épisode de la saga (à moins qu'il ne s'agisse du second) j'avais justement monté la compétence draconique jusqu'à 50 sur 100 (le maximum il me semble) mais sans que cela ait le moindre effet en jeu. Cela dit, c'était peut-être dû à la malchance ou au fait que je n'aie pas fini le jeu et pas forcément à la non implémentation des langues dans le bouzin. Toujours est-il qu'à l'époque je m'étais fait la réflexion que ce serait tout de même pas mal de tenir compte de cet aspect là à l'avenir. Hop, exaucé ! (reste à voir comment...)

Sinon, le petit passage "choeurs de l'armée rouge" de la bande-annonce et l'environnement neigeux, entre autres, font palpiter mon petit coeur de barbare. J'en ai la hache à deux mains qui frétille...

Bilbolabite
21/04/2011, 01h38
C'est moi ou il tient la hache bizarrement sur le dernier screen?

Enfin j'y connais rien en maniement d'arme mais j'ai l'étrange impression qu'il va taper avec le plat de la hache.

doshu
21/04/2011, 08h56
C'est moi ou il tient la hache bizarrement sur le dernier screen?

Enfin j'y connais rien en maniement d'arme mais j'ai l'étrange impression qu'il va taper avec le plat de la hache.

Moi ça me parait correct. Regarde le pouce de la main gauche, il montre que le mec tient sa hache comme un marteau, ce qui permet de frapper avec le maximum de force selon l'axe du tranchant. Dans le cas du screen, on peut imaginer que, pour une frappe de taille (latérale donc), il va pivoter ses deux mains (sans changer leur positionnement sur le manche) pour que le pouce en question soit dirigé vers le sol, ce qui amènera le tranchant dans l'axe de la coupe. Où bien, pour une frappe verticale, il peut ramener la hache au-dessus de sa tête en passant par le côté, puis fendre la gueule de la bestiole.

Sinon, niveau coupage de cheveux en quatre, ta question fait fort ^_^

TheMothMan
21/04/2011, 09h49
Quand tu es face a une araignée comme ça, tu te pose pas de question, tu frappe ;)

Moi ce qui me fait peur c'est ça :
http://www.1up.com/previews/elder-scrolls-skyrim-seven-things-need-to-know



The other side of having no class is the revised skill system. In Oblivion, you had eight attributes and 21 skills -- now Skyrim has three attributes and 18 skills.


mais faut voir ce que va donner le système de skills + perks...

doshu
21/04/2011, 10h06
Moi je dirais plutôt que quand t'es face à une araignée géante, justement tu fais attention à comment tu frappes. Parce que bon, c'est pas avec le plat de la hache que tu vas te tirer d'affaire :p.

Quant au remaniement du système de compétences, effectivement, il faudra attendre pour juger sur pièces. Mais quel que soit le résultat, on pourra sans doute toujours compter sur quelques mods appropriés pour remplacer un système bancal^^.

ikarad
21/04/2011, 10h16
Quelques infos sur TES V
http://www.factornews.com/news-31409-Skyrim_entre_DX9_et_mods.html#cmt

Sinon le monde de Skyrim fera la même taille que celui d'Oblivion et devrait comporter 120 donjons qui devraient être bien plus variés que dans Oblivion. En plus de ces 120 donjons, le jeu comportera 100 points d’intérêt.
Même taille qu'oblivion, reste à voir si il parle de superficie ou de taille réelle car oblivion était bien petit. Si en plus ils comptent les montagnes, ça ne va pas faire grand chose à visiter. A quand un TES en monde fermé? Pour le VI?


50 sera le niveau maximum qu'on pourra atteindre et on montera plus rapidement de niveau que dans leurs précédents jeux.
Sachant que dans morrowind on atteignait le niveau maximum en n'ayant visité que 30% du jeu (on pouvait l'atteindre avec à peine 10 % de visite si on utilisait les instructeurs) et donc il n'y avait plus de challenge après, là ça va vite devenir chiant alors ou alors ils ont tout revu pour qu'il y ait du challenge jusqu'à la fin et le monde va être petit alors.

keukeu
21/04/2011, 10h32
Y'avait un niveau max dans Morrowind? Aussi c'est quoi ce que tu appelles taille réelle?

ikarad
21/04/2011, 10h48
Y'avait un niveau max dans Morrowind? Aussi c'est quoi ce que tu appelles taille réelle?

La taille réelle c'est la taille que prend réellement le monde si tu regardes la carte du monde de tamriel. On voit bien que l'échelle dans le jeu n'est pas respectée et est à chaque fois raccourcie mais ce n'est pas nouveau car ça fait depuis daggerfall que c'est comme ça.

Dans morrowind, oui le niveau max c'était quand toutes tes caracs étaient à 100 mais surtout passé le niv 40 (atteint même sans utiliser les exploits du jeu en ne faisant que 40% du jeu) le jeu n'offrait plus aucun challenge car on pouvait battre 10 daedras (ce qu'il y avait de plus dure à battre) avant d'avoir à éprouver le besoin de se soigner.

ELOdry
21/04/2011, 10h48
Je pense qu'il fait la différence entre la taille effective, c'est à dire celle dans le jeu, et la taille théorique, c'est à dire celle sur cette carte :
http://images.wikia.com/oblivion/images/d/d6/Tamriel.png

L'échelle n'est JAMAIS la même d'un épisode à l'autre. Par exemple, Oblivion n'est que deux fois plus grand que Morrowind* en taille effective, alors que théoriquement, il devrait être quatre ou cinq fois plus grand. L'exemple le plus flagrant c'est Daggerfall : selon cette carte, à la louche, il devrait être environ 20 fois plus petit qu'Oblivion. Ingame, il est 5000 fois plus grand.

En ce qui concerne Skyrim, certes la province est théoriquement deux fois plus petite que celle d'Oblivion, mais ce n'est pas une raison pour s'inquiéter : ce serait étonnant que, pour la première fois dans l'histoire de la série, ils décident soudainement de respecter l'échelle d'un épisode à l'autre.

* oui, je sais qu'il y en a qui vont encore protester, mais le chiffre officiel, c'est qu'Oblivion est quasiment deux fois plus grand que Morrowind. J'ai jamais vérifié mètre en main, mais ça ne m'étonnerait pas : l'impression que Morrowind serait plus grand viendrait 1/ du brouillard omniprésent qui fait qu'on ne voit pas à 20 mètres alors que dans Oblivion, on voit la Cité Impériale même depuis l'autre bout de la map; 2/ les montagnes de Morrowind qui découpent la map en couloirs qui obligent à faire des détours tandis qu'Oblivion est une autoroute; 3/ le fait qu'on se déplace beaucoup plus vite dans Oblivion, avec le fast travel, le cheval, et même à pied.

Belhoriann
21/04/2011, 10h50
Quand tu es face a une araignée comme ça, tu te pose pas de question, tu frappe ;)

Moi ce qui me fait peur c'est ça :
http://www.1up.com/previews/elder-scrolls-skyrim-seven-things-need-to-know



mais faut voir ce que va donner le système de skills + perks...

Que trois attributs ?? Genre ça sera quoi : Force, Intelligence, Chance ?

ikarad
21/04/2011, 10h56
Je pense qu'il fait la différence entre la taille effective, c'est à dire celle dans le jeu, et la taille théorique, c'est à dire celle sur cette carte :
http://images.wikia.com/oblivion/images/d/d6/Tamriel.png

L'échelle n'est JAMAIS la même d'un épisode à l'autre. Par exemple, Oblivion n'est que deux fois plus grand que Morrowind* en taille effective, alors que théoriquement, il devrait être quatre ou cinq fois plus grand. L'exemple le plus flagrant c'est Daggerfall : selon cette carte, à la louche, il devrait être environ 20 fois plus petit qu'Oblivion. Ingame, il est 5000 fois plus grand.
Tout à fait



En ce qui concerne Skyrim, certes la province est théoriquement deux fois plus petite que celle d'Oblivion, mais ce n'est pas une raison pour s'inquiéter : ce serait étonnant que, pour la première fois dans l'histoire de la série, ils décident soudainement de respecter l'échelle d'un épisode à l'autre.


* oui, je sais qu'il y en a qui vont encore protester, mais le chiffre officiel, c'est qu'Oblivion est quasiment deux fois plus grand que Morrowind. J'ai jamais vérifié mètre en main, mais ça ne m'étonnerait pas : l'impression que Morrowind serait plus grand viendrait 1/ du brouillard omniprésent qui fait qu'on ne voit pas à 20 mètres alors que dans Oblivion, on voit la Cité Impériale même depuis l'autre bout de la map; 2/ les montagnes de Morrowind qui découpent la map en couloir tandis qu'Oblivion est une autoroute; 3/ le fait qu'on se déplace beaucoup plus vite dans Oblivion, avec le fast travel, le cheval, et même à pied.
Peut être qu'ils vont faire un skyrim ou le perso marchera tellement vite que le monde sera parcouru en 5 minutes montre en main et pourtant le monde est aussi grand.

J'ai des doutes sur les 2 fois plus grand d'oblivion car perso j'aurais pensé plus pour les 2 fois plus petit (en exagérant bien sur) ou en tout cas plus petit. Et pourtant je n'ai jamais vu le perso marcher 2 fois plus vite.

SetaSensei
21/04/2011, 11h02
Que trois attributs ?? Genre ça sera quoi : Force, Intelligence, Chance ?

C'est marqué :tired: :

"We stripped the attributes to the core health, magicka, and stamina. Before you tell me, 'you took away Intelligence!' I would say, 'but why are you raising Intelligence? Probably to raise your magicka, right?' It was just a trickle-down effect. So now, instead of raising attributes to raise other attributes, you focus purely on the core three you were raising anyway."

Perso je trouve ça plus sympa.
Parce que bon avoir 10 attributs, on peut parfois être perdu dans lequel monter et avoir 25 points / level tellement il y a d'attributs de base.

ELOdry
21/04/2011, 11h06
J'ai des doutes sur les 2 fois plus grand d'oblivion car perso j'aurais pensé plus pour les 2 fois plus petit (en exagérant bien sur) ou en tout cas plus petit. Et pourtant je n'ai jamais vu le perso marcher 2 fois plus vite.
Ca m'a jamais choqué non plus (en même temps ça fait longtemps que j'ai pas joué à Morrowind), et pourtant les forums consacrés aux TES sont pourtant plein de mecs de 16 ans qui ont découvert la série avec Oblivion, et qui, quand ils mettent à Morrowind, postent des messages genre "OMG c tro lan!" entre deux "lolilol c trop cheum".

Pluton
21/04/2011, 11h10
C'est vrai qu'on se traîne comme des limaces paraplégiques dans Morro. :tired:

chenoir
21/04/2011, 11h14
En même temps va courir à la vitesse d'un sprinteur africain d'ex Europe de l'Est (sisi) avec une armure lourde en maille, 45 potions, 35 parchemins de sort, 3 épées et 45 kilos de matériels divers et variés dans ta besace...

keukeu
21/04/2011, 11h18
Mmh ok ça se tient. J'avais pour impression que Oblivion était quand même vachement grand mais c'est peut-être parce que le perso se traîne (je n'utilise pas les montures) comparé à Morrowind (youhou 300 de speed). pour ce qui est des 3 attributs dans Skyrim je suis pour le moins dubitatif. D'un autre coté je n'était pas fan du vieux système. Par exemple pour faire un perso rapide selon moi il fallait mettre des point en Speed, en Force (pour le poids), voir en endurance et willpower pour la fatigue ce qui était un peu bizarre. Si ils regroupent tout ça dans le skill "athlétisme" par exemple ça peut être intéressant (bon ce sera pas athlétisme...).
Edit: je viens de voir le post de SetaSenseï, j'ai pigé maintenant ;)

ikarad
21/04/2011, 11h36
Ca m'a jamais choqué non plus (en même temps ça fait longtemps que j'ai pas joué à Morrowind), et pourtant les forums consacrés aux TES sont pourtant plein de mecs de 16 ans qui ont découvert la série avec Oblivion, et qui, quand ils mettent à Morrowind, postent des messages genre "OMG c tro lan!" entre deux "lolilol c trop cheum".

Tu es lent au début dans morro mais après tu es rapide car c'est normal vu que tu as une compétence pour ça. Mais même en rapide tu met plus de temps que dans oblivion pour l'avoir fait. Bon après il yaussi que dans morro, d'un bout à l'autre de la carte tu as plusieurs environnements différents là ou avec oblivion c'est tu n'en a qu'un avec une ou 2 textures qui changent.

Le problème des jeunes c'est qu'aujourd'hui il ne faut plus réfléchir et avoir le jeu immédiatement au max (c'est pas pour rien que des dlcs qui permettent d'avoir tout débloquer se vendent).

saroumana
21/04/2011, 11h51
C'est marqué :tired: :


Perso je trouve ça plus sympa.
Parce que bon avoir 10 attributs, on peut parfois être perdu dans lequel monter et avoir 25 points / level tellement il y a d'attributs de base.

Ah bin oui effectivement 8 attributs c'était beaucoup trop, on s'y retrouvait plus tellement c'était compliqué. :tired:

Donc vu qu'il a plus de modificateur de force, vitesse, dextérité...ect un mage pourra taper aussi fort au corps a corps qu'un guerrier ? Mais évidement vu qu'il a pas de classe, ni d'attribut faut considérer qu'on a tous les mêmes aptitudes physiques et mentales et seul nos compétences en armes et magie feront la différence.

Décevant.

BourrinDesBois
21/04/2011, 11h52
Le problème des jeunes c'est surtout qu'ils ne savent pas à quoi sert la compétence intelligence...

ikarad
21/04/2011, 12h06
Le problème des jeunes c'est surtout qu'ils ne savent pas à quoi sert la compétence intelligence...

Je ne te le fais pas dire. Par contre heureusement que pas mal la connaissent encore mais ils ne jouent pas forcément aux jeux vidéos pour un certain nombre.

ferindel
21/04/2011, 12h11
Le problème des jeunes c'est qu'aujourd'hui il ne faut plus réfléchir et avoir le jeu immédiatement au max (c'est pas pour rien que des dlcs qui permettent d'avoir tout débloquer se vendent).

Ne fais pas de généralité, tous les canards ne sont pas des trentenaires aigris. Il y a quand même quelques jeunes. :p

SetaSensei
21/04/2011, 12h12
Il y a aussi des trentenaires pas aigris qui ne hurlent pas comme des vierges effarouchées quand un jeu commet l'outrage suprême de ne pas utiliser le sempiternel même système de classe / points. :tired:

Molina
21/04/2011, 12h21
Il y a aussi des trentenaires pas aigris qui ne hurlent pas comme des vierges effarouchées quand un jeu commet l'outrage suprême de ne pas utiliser le sempiternel même système de classe / points. :tired:

Photo ou fake !

Glen Stryder
21/04/2011, 12h24
perso j'ai toujours trouve le systeme de niveau de Oblivion / Morrowind complètement naze.
Le fait que tu montes de niveau avec tes competences principales, ca m'a juste pourri mon perso. j'avais fait un perso a la con (avec crochetage et ce genre de trucs en competences principales), et donc je suis monte assez vite en niveau mais j'avais des competences d'armes desastreuses , et la suite fut rude.

Pour optimiser un perso a oblivion, il faut mettre les competences qu'on utilise vraiment en competences secondaire. Ct quand meme bien n'importe quoi.

Apres le soucis est aussi du au fait que les monstres montent en niveau avec toi...

sissi
21/04/2011, 12h26
Le problème des jeunes c'est surtout qu'ils ne savent pas à quoi sert la compétence intelligence...
Ouais. http://www.gamekult.com/forum/topic-grosse-daube-596135n.html

saroumana
21/04/2011, 12h46
Il y a aussi des trentenaires pas aigris qui ne hurlent pas comme des vierges effarouchées quand un jeu commet l'outrage suprême de ne pas utiliser le sempiternel même système de classe / points. :tired:

L'exagération typique. Des qu'il a une modification des règles aboutissant a une simplification regrettable, on a le droit a la même rengaine. Quel manque de finesse de notre part de ne pas percevoir les gains inhérent a ces changements. Wow ca change c'est forcement mieux !

Yggdrasill88
21/04/2011, 12h49
Ah le cauchemar !

Skyrim : les mods PC compatibles avec les consoles :O

http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00050198-skyrim-les-mods-pc-compatibles-avec-les-consoles.htm

ELOdry
21/04/2011, 12h50
Ben, tant mieux pour eux, si ça ne limite pas les possibilités du TESCS.

SetaSensei
21/04/2011, 12h51
L'exagération typique. Des qu'il a une modification des règles aboutissant a une simplification regrettable, on a le droit a la même rengaine. Quel manque de finesse de notre part de ne pas percevoir les gains inhérent a ces changements. Wow ca change c'est forcement mieux !

"Ca change, on verra ce que ça donne." serait plus de bon aloi.

Hereticus
21/04/2011, 12h54
Il y avait déjà moyen de bricoler pour importer des mods sur oblivion console non ?

lincruste
21/04/2011, 12h55
Oui voilà, tant mieux pour eux. Mais je ne comprends pas bien comment ils pourraient glisser du contenu amateur sur console avec la politique éditoriale de MS et SCE? Ou alors il y aura des restrictions supplémentaires dans leur cas?

helldraco
21/04/2011, 12h57
Photo ou fake !

Présent !

Si il n'y avait que des skills et aucun attribute, non seulement ça m'irait mais en plus ça serait carrément bandant.

M'enfin 18 ... ça rend pas le kiki tout dur. Ça serait le nombre de base de skills de combat (avec une spéciale fléau, pour faire un moine à l'ancienne, avec son petit bouclier et sa robe de bure :bave: ), autant pour la magie, plus plein pour la discrétion, l'escalade ou la marche/course ... la feuille de perso serait un vrai foutoir mais ça serait le top du RP et permettrait d'avoir son perso bien à soit pour appréhender les situations comment qu'on veut (un vrai gameplay RP :bave: ).

Mais je ne rêve pas, si y'a pas le sacro saint FOR/ENDU/INT au minimum, les intégristes à deux francs baveront que ça n'a rien d'un RPG ...

Tout ça pour dire que ça n'a rien d'un fake ; je dirais même que les fans de RP s'en cognent des attributes voire des skills, ce qu'ils attendent c'est un vrai gameplay et plus que des niveaux à passer en butant du monstre avec la super hache +2 en boule de feu.

SetaSensei
21/04/2011, 12h59
Oui voilà, tant mieux pour eux. Mais je ne comprends pas bien comment ils pourraient glisser du contenu amateur sur console avec la politique éditoriale de MS et SCE? Ou alors il y aura des restrictions supplémentaires dans leur cas?

Peut être un partenariat avec tesnexus ou un truc du genre. Ou alors une sélection de mods sélectionnés par les équipes de Bethesda.
Cependant, ça m'étonnerait que ceux qui utilisent le script extender (ou l'équivalent pour Skyrim) passent sur console et encore plus pour le contenu "adulte".

Howonda
21/04/2011, 13h01
Ah le cauchemar !

Skyrim : les mods PC compatibles avec les consoles :O

http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00050198-skyrim-les-mods-pc-compatibles-avec-les-consoles.htm

Si on se tape encore une consolisation du jeu comme ce fut le cas avec Dragon Age 2 , ca sera loin d'être une bonne nouvelle !

TheToune
21/04/2011, 13h02
Ah bin oui effectivement 8 attributs c'était beaucoup trop, on s'y retrouvait plus tellement c'était compliqué. :tired:

Donc vu qu'il a plus de modificateur de force, vitesse, dextérité...ect un mage pourra taper aussi fort au corps a corps qu'un guerrier ? Mais évidement vu qu'il a pas de classe, ni d'attribut faut considérer qu'on a tous les mêmes aptitudes physiques et mentales et seul nos compétences en armes et magie feront la différence.

Décevant.

Perso je trouve pas !

Dans le système des Elders Scroll les attributs sont absolument inutile ... Ils ne sont que les rouages du système qui a toujours tourné autour des compétences et des points de vie/magie/endurance.
En centrant la progression du personnages sur les compétence uniquement et en réduisant les attributs aux jauges du perso le système gagne en clarté sans changer de forme.

Et les classes était aussi vide de sens ( perso je me créait toujours une classe personnalisé ) , elle ne servait qu'a tirer un profil type en début de jeu. Mais tout ce que tu décrit comme conséquence était déjà possible avant, un mage pouvant être efficace à l'épée avec de l'entrainement. Tu perdais en efficacité globale du perso parce que tu ne favorisait pas une orientation spécialisé, mais ça sera exactement la même chose avec le nouveau système. Sauf qu'en plus la refonte assasin/voleurs va au contraire redoré ces orientations qui avait été trop affaiblit dans Oblivion.

SetaSensei
21/04/2011, 13h02
[...]

Toi, tu mérites un gros bisou. :emo:

Hereticus
21/04/2011, 13h05
Toi, tu mérites un gros bisou. :emo:

Ha ben voilà déjà le contenu adulte :|..

helldraco
21/04/2011, 13h14
Toi, tu mérites un gros bisou. :emo:

:cigare:

Illynir
21/04/2011, 13h17
Je pense plutôt que c'est les compétence qu'on uppera nous même qui définiront nos classes, et que les PERKS associé a ces comps monté remplaceront donc les stats ( Genre un perk Degat + 20 % pour les hache admettons , pur spéculations :p ). Donc, dans ce sens un mec axé magie ne fera pas aussi mal qu'un guerrier entrainé, donc ça se tient si c'est bien amener.

Et de toute facon vu qu'on uppé les stats Force, dex et autre pour uppé soit les dégats des armes, de la magie, augmenté la vie ou l'endurance. L’intérêt était donc nul avec les perks qui feront la même chose.

C'est comme ça que je vois les choses mais je peut me planter, je travaille pas pour bethesda, et dieu sait que parfois il font de mauvais choix, on verra bien :p

saroumana
21/04/2011, 13h57
Présent !

Si il n'y avait que des skills et aucun attribute, non seulement ça m'irait mais en plus ça serait carrément bandant.

M'enfin 18 ... ça rend pas le kiki tout dur. Ça serait le nombre de base de skills de combat (avec une spéciale fléau, pour faire un moine à l'ancienne, avec son petit bouclier et sa robe de bure :bave: ), autant pour la magie, plus plein pour la discrétion, l'escalade ou la marche/course ... la feuille de perso serait un vrai foutoir mais ça serait le top du RP et permettrait d'avoir son perso bien à soit pour appréhender les situations comment qu'on veut (un vrai gameplay RP :bave: ).

Mais je ne rêve pas, si y'a pas le sacro saint FOR/ENDU/INT au minimum, les intégristes à deux francs baveront que ça n'a rien d'un RPG ...

Tout ça pour dire que ça n'a rien d'un fake ; je dirais même que les fans de RP s'en cognent des attributes voire des skills, ce qu'ils attendent c'est un vrai gameplay et plus que des niveaux à passer en butant du monstre avec la super hache +2 en boule de feu.

Pas mal, pas mal . Passer des caractéristiques du personnages qu'on incarne et de ce fait, de ses forces et faiblesses au système de loot et la baston, en assimilant tout ca c'est d'un bon niveau. :)

Facile a dire que ce qui compte c'est un bon gameplay. Ça va de soit vu que c'est la sommes des éléments du jeux. Je doute qu'il soit très commun de privilégier un contenu complexe en contrepartie du gameplay, sauf que c'est absolument pas incompatible bien au contraire.

Après si les caractéristiques servent a rien et sont totalement mal gérées, oui autant les virer s'ils sont pas foutu de les rendre utile.

Mouser
21/04/2011, 14h10
Je pense plutôt que c'est les compétence qu'on uppera nous même qui définiront nos classes, et que les PERKS associé a ces comps monté remplaceront donc les stats ( Genre un perk Degat + 20 % pour les hache admettons , pur spéculations :p ). Donc, dans ce sens un mec axé magie ne fera pas aussi mal qu'un guerrier entrainé, donc ça se tient si c'est bien amener.

C'est beaucoup plus cohérent à mon sens! J'ai jamais beaucoup apprécié le fait qu'un druide (par exemple) ne pouvait pas essayer de taper avec une hache, même s'il le faisait mal! Il a jamais du couper du bois pour se chauffer ?

Sannom
21/04/2011, 14h12
A quand un TES en monde fermé? Pour le VI?

C'est pas déjà le cas avec Morrowind? Je veux dire, une île, on trouve difficilement mieux comme frontières naturelles!


Donc vu qu'il a plus de modificateur de force, vitesse, dextérité...ect un mage pourra taper aussi fort au corps a corps qu'un guerrier ?

Je crois que tout ça sera remplacé par les perks et les compétences. Et je dois bien dire que j'ai en horreur les systèmes dans lesquels les attributs physiques et mentaux atteignent des niveaux très élevées avec une influence obscure sur les capacités de notre personnage. Comme le système de Dragon Age ou celui de Morrowind. Je préfère de loin les systèmes à la Fallout ou D&D.


Ah le cauchemar !

Skyrim : les mods PC compatibles avec les consoles :O

Pourquoi? Permettre aux consoles de profiter des mods permettra à cette part du marché de voir directement à quel point ils se sont fait enfler par les DLC et autres conneries depuis des années, et pourrait changer leur manière de consommer. J'appelle ça une bonne chose.

Yog-Sothoth
21/04/2011, 14h18
Je ne sais pas ce que sera le jeu, mais dans oblivion j'avais un guerrier qui pouvait crocheter toutes les serrures et jetais des sorts sans arrêt. Un système où tu peux être excellent partout n'est pas bon pour moi.
Moins de skills pourquoi pas, si elles sont mieux utilisées.

ikarad
21/04/2011, 14h22
Ah le cauchemar !

Skyrim : les mods PC compatibles avec les consoles :O

http://www.jeuxvideo.com/news/2011/00050198-skyrim-les-mods-pc-compatibles-avec-les-consoles.htm
Ils veulent que ça soit les pcéistes qui fassent tout le boulot pour les consoleux.
Et après ça se permet de bâcler les version PCs et de faire le strict minimum genre on va utiliser dx11 mais pas du tout ses caracs car bon il faudrait pas que les consoleux pleurent mais on va quand même obliger les pcéistes à donner leurs mods aux consoleux.

Moi je dis i lfaudra faire des mods incompatibles avec la version console^_^

---------- Post added at 13h22 ---------- Previous post was at 13h21 ----------


C'est pas déjà le cas avec Morrowind? Je veux dire, une île, on trouve difficilement mieux comme frontières naturelles!

.
Quand je parle de monde fermé, c'est en opposition à monde ouvert sinon même Arena est un monde fermé alors et COD c'est un trou de souris dans ce cas

Meuhoua
21/04/2011, 14h22
Elder Scrolls a un système de création/développement du perso par la voie des stat de base et de ensuite de la "pratique" ingame plutôt que du combo "classe stricte>XP>niveau", j'espère juste qu'il auront amélioré le système pour éviter les abus à base de spam de saut (ou autre connerie de ce genre anti-roleplay), et équilibré le tout pour éviter de finir avec un perso guerrier-mage-voleur surpuissant et hyper polyvalent (défaut de ce type d'évolution du perso, on le remarque aussi dans Gothic).

ikarad
21/04/2011, 14h22
C'est pas déjà le cas avec Morrowind? Je veux dire, une île, on trouve difficilement mieux comme frontières naturelles!

.
Quand je parle de monde fermé, c'est en opposition à monde ouvert sinon même Arena est un monde fermé alors et COD c'est un trou de souris dans ce cas

cailloux
21/04/2011, 14h23
Je ne sais pas ce que sera le jeu, mais dans oblivion j'avais un guerrier qui pouvait crocheter toutes les serrures et jetais des sorts sans arrêt. Un système où tu peux être excellent partout n'est pas bon pour moi.
Moins de skills pourquoi pas, si elles sont mieux utilisées.

Dans l'absolue il faudrait un minimum de skills et un maximum de perks (genre par centaines et organisé en arbre avec quelques branches croisés) pour faire de son personnage le héro qu'on veut et varier les gameplays à l'infinie.

Mouser
21/04/2011, 14h24
... j'espère juste qu'il auront amélioré le système pour éviter les abus à base de spam de saut (ou autre connerie de ce genre anti-roleplay) ...

Pour éviter d'avoir un barbare spé Kangourou ?

ikarad
21/04/2011, 14h26
Pourquoi? Permettre aux consoles de profiter des mods permettra à cette part du marché de voir directement à quel point ils se sont fait enfler par les DLC et autres conneries depuis des années, et pourrait changer leur manière de consommer. J'appelle ça une bonne chose.
Tu les penses assez intelligent pour ça, quel grand optimiste^_^

Yggdrasill88
21/04/2011, 14h31
Au moins avec les mods sur consoles ils devront se bouger le fion pour faire du dlc/extension "potable" :rolleyes:

Mouser
21/04/2011, 14h34
Au moins avec les mods sur consoles ils devront se bouger le fion pour faire du dlc/extension "potable" :rolleyes:

En même temps, le mod armure de cheval d'oblivion est sorti sur PC aussi, hein...

oks2024
21/04/2011, 14h39
Et je suis sur qu'il s'est même vendu.

lincruste
21/04/2011, 15h18
Moi je dis i lfaudra faire des mods incompatibles avec la version console^_^[...]

Oui non mais y'a aussi des mecs qui seraient bien contents et fiers de voir leurs mods diffusés sur les consoles de leurs p'tits copains assistés, y'a pas de mal à ça. Après, si tu veux rendre ton propre mod incompatible avec les consoles tu mets des tétons dedans et voilà.

ikarad
21/04/2011, 15h31
Oui non mais y'a aussi des mecs qui seraient bien contents et fiers de voir leurs mods diffusés sur les consoles de leurs p'tits copains assistés, y'a pas de mal à ça. Après, si tu veux rendre ton propre mod incompatible avec les consoles tu mets des tétons dedans et voilà.
Je plaisantais (tu as vu mon smiley?)

lincruste
21/04/2011, 15h40
J'avais pas compris (tu as cliqué sur ma signature?)

Mr Bungle
21/04/2011, 15h41
Que les consoles aient la possibilité d'utiliser les mêmes mods que sur PC, tant mieux pour eux, peut-être qu'ils ne seront pas aussi affamés de contenu au point d'aller acheter un DLC inutile à prix d'or.
Par contre, si il s'avérait que le souci de compatibilité sert effectivement d'excuse aux développeurs pour n'offrir qu'un mode DX9 alors qu'on sera fin 2011, là ça me ferait quand même tiquer. :tired:
'fin bon, tant qu'il y a de l'AA, après tout...

lincruste
21/04/2011, 15h44
Que les consoles aient la possibilité d'utiliser les mêmes mods que sur PC, tant mieux pour eux, peut-être qu'ils ne seront pas aussi affamés de contenu au point d'aller acheter un DLC inutile à prix d'or.[...]

Pour l'instant on ne peut que supposer, mais vue l'ambiance actuelle sur consoles, ça m'étonnerait qu'ils les donnent comme ça et qu'il se mettent en concurrence avec les amateurs. Tant mieux si j'ai faux.

Mr Bungle
21/04/2011, 16h00
Pour l'instant on ne peut que supposer, mais vue l'ambiance actuelle sur consoles, ça m'étonnerait qu'ils les donnent comme ça et qu'il se mettent en concurrence avec les amateurs. Tant mieux si j'ai faux.Qui sait, peut-être que Bethesda est vraiment devenu Good, mais d'un autre côté ils pourraient très bien faire payer la fonction pour importer des mods, un peu comme le réseau Cerberus de Mass Effect 2, mais alors pour les mods amateurs. On verra.
Je vois encore rien à ce sujet sur les sites US tiens?

Gobelin
21/04/2011, 16h11
Je reste quand même dubitatif sur cette notion de levelling de zone ... :|

ikarad
21/04/2011, 16h37
Je reste quand même dubitatif sur cette notion de levelling de zone ... :|

Pourquoi?
Au contraire c'est une très bonne nouvelle et risque d'être même parfait en combinant le meilleur des 2 mondes: le leveling fixe et le leveling adaptatif. Après reste à voir si c'est bien calibré car c'est là tout le problème.

ese-aSH
21/04/2011, 16h40
Moins d'attributs, pourquoi pas.

Faut être réalistes les gars, dans la vie (la vraie, celle en troidé) il y a des gens qui sont à la fois : fort, intelligent, déterminé, agile, rapide, endurant, beau, charismatique et chanceux :ninja:

Tous ces jeux hyper restrictifs ou le choix d'une qualité ne peut se faire qu'au détriment des autres sont une espèce d'aberration.

Les seuls que ça dérange -comme d'hab- sont ceux qui sont incapables de "jouer role play" et qui vont de toute façon chercher les moyens détourné du gameplay pour y arriver plus facilement.

Imaginons une feuille de perso 100% libre, tu met autant de points que tu veux où tu veux. Fort à parier que 80% des joueurs se construiraient un perso pété et viendrait ensuite chouiner sur la facilité du jeu, alors même qu'il leur aurait suffit de construire un personnage plus "modéré" pour en chier comme des ânes.

En fait les carac devraient être cachées, gérées en sous main par le jeu, sans chiffre visible.

Au final on pourra toujours pas faire un perso à la fois fort endurant et intelligent (si tant est que ce soit bien les 3 attributs) mais ca rassurera un paquet de joueur d'avoir 3 compétences à 90, 80 et 60 au lieu de 8 dont 5 inférieures à 40.

Terrestrial
21/04/2011, 17h00
Ils veulent que ça soit les pcéistes qui fassent tout le boulot pour les consoleux.
Et après ça se permet de bâcler les version PCs et de faire le strict minimum genre on va utiliser dx11 mais pas du tout ses caracs car bon il faudrait pas que les consoleux pleurent mais on va quand même obliger les pcéistes à donner leurs mods aux consoleux.


Haha mais ils ne vont pas utiliser DirectX11 ^_^
http://www.factornews.com/news-31409-Skyrim_entre_DX9_et_mods.html#cmt

ELOdry
21/04/2011, 17h03
Dans les TES, un mec qui a 51 en force peut être considéré comme particulièrement fort, ou en tout cas au-dessus de la moyenne. En fait, 0 veut dire que tu es le mec le plus faible du monde, 100 que tu es le plus fort, 75 que tu es plus fort que 3/4 de la population, etc.

Donc dans la vraie vie, celle en troidé, y'a des gens qui ont 50 en force, 70 en agilité et 60 en intelligence, mais personne n'a 100 partout (à part moi). :p

Bon je sais, je pinaille, d'autant que je fais référence à ce que dit la notice de Daggerfall (autrement dit, un truc qui n'a vraisemblablement plus court, en tout cas au moins depuis que Ebonheart est sur le Vvardenfell et que Cyrodiil n'est plus une jungle).

Mouser
21/04/2011, 17h07
...
En fait les carac devraient être cachées, gérées en sous main par le jeu, sans chiffre visible.
...


On a fait ça en JdR à table (dans la "vraie" vie quoi!). Les caractéristiques (mais pas les compétences) étaient gérée par le MDJ. Et bien je dois dire que c'était très réussi. Très fun et surtout laissant place à moins de certitude concernant la réussite ou l'échec d'un jet.
Le MDJ nous avait quand même coaché en disant, genre "X est beaucoup plus fort que toi, mais par contre qu'est ce qu'il est con..."
Peut-être une idée à creuser pour les developpeurs.

ikarad
21/04/2011, 17h19
Haha mais ils ne vont pas utiliser DirectX11 ^_^
http://www.factornews.com/news-31409-Skyrim_entre_DX9_et_mods.html#cmt
Haha mais si ils vont peut être utiliser directx 11 mais uniquement pour le côté performance
http://www.pcgamer.com/2011/04/19/the-elder-scrolls-v-skyrim-mostly-a-directx-9-game-directx-11-support-a-possibility/


When it comes to comparisons with the console versions, Howard says “the game looks the same. The benefit we get when you’re playing a PC game is you’re sitting this far away [moves hands in front of his face]. At home when you’re on your console you’re usually sitting six to eight feet away.” He adds that Skyrim is “mostly a DirectX 9 game in terms of how the shaders work.”

Howard does say that there’s chance that advanced DirectX 11 support further down the line. “When it comes to DirectX 11 there are things they get us for free, like performance gains. You’re going to get performance gains out of it versus an older version.

“But the specifics DX11 does, like tessellation and all that kinda stuff, we aren’t taking advantage of that right now. That doesn’t mean we won’t in the future. We aren’t right now because we want to author it so it looks great.”

Par contre quand on cite une source, on vérifie si celle ci dit la vérité ou qu'une partie. CQFD

lincruste
21/04/2011, 18h04
(T'as pas vu son smiley?) :ordure:

ikarad
21/04/2011, 18h21
(T'as pas vu son smiley?) :ordure:

Si mais c'est quelle musique? Je ne veux pas télécharger n'importe quoi. Est-ce sans virus?

tim987
21/04/2011, 20h21
J'espère qu'on pourra mettre de l'AA en directx9, vu que ça semble une fonction dorénavant spécifique à Directx11 *tacle Shogun 2*.

Howonda
21/04/2011, 20h41
Je viens de lire sur les forums des Betha que Skyrim se passera désormais des signes astrologiques. Comme ils se passeront d'ailleurs des attributs, et de certains skills. J'ai l'impression qu'ils adorent chez Betha se passer de tout plein de choses, ils seront sûrement ravis d'apprendre qu'ils se passeront de mes sous. Je suis heureux de pouvoir leur faire plaisir.

http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1181659-birthsigns-removed/

Enfin, c'est ce que je dirai si l'orientation prise pour le développement de ce jeu est aussi anti PC que l'était Oblivion.

chenoir
22/04/2011, 01h01
C'est vrai que les signes c'est très con de s'en passer, c'était quelque part la base de la création de personnage. Depuis le début de la série, les personnages étaient nés sous un signe astrologique et ce signe orientait qui tu étais bien plus surement que les caracs à mon gout. Et puis on pouvait comparer avec les potes ("Ouais, moi mon demi-elfe nain quadriclassé, mi druide mi barde avec option assassin, ben il est né sous le signe de la tour". "Ouais, ben moi mon Orque c'est le signe du guerrier. C'est un peu normal en même temps tu me diras").

cailloux
22/04/2011, 06h07
Houch c'est ballot quand même... Inutile de leur demander d'ajouter des traits négatifs alors...

Akodo
22/04/2011, 10h35
-Manchot : Votre personnage n'a qu'un bras, vous avez encore droit au chocolat, mais c'est foutu pour le violon.
-3 Jambes : votre personnage a une "troisième jambe". C'est lourd à porter, mais c'est comme ça.
-Borgne : Le jeu était drôle, jusqu'à ce que vous perdiez un oeil.

SetaSensei
22/04/2011, 10h43
La disparition des signes, ça me fait mal au fut par contre. :(
Ok, ça prédéfini pas mal quelle orientation son personnage va prendre dès le début du jeu mais c'était quand même un truc assez sympa dans la création de son perso.
Espérons qu'on aura quand même une contrepartie (il était pas question de perks ?).

TheToune
22/04/2011, 12h22
Je viens de lire sur les forums des Betha que Skyrim se passera désormais des signes astrologiques. Comme ils se passeront d'ailleurs des attributs, et de certains skills. J'ai l'impression qu'ils adorent chez Betha se passer de tout plein de choses, ils seront sûrement ravis d'apprendre qu'ils se passeront de mes sous. Je suis heureux de pouvoir leur faire plaisir.

http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1181659-birthsigns-removed/

Enfin, c'est ce que je dirai si l'orientation prise pour le développement de ce jeu est aussi anti PC que l'était Oblivion.

J'ai le souvenir d'avoir lu que les signes existait toujours mais serait implémenté d'une façon différente au cours du jeu !

cuchulainn
22/04/2011, 12h40
En fait les carac devraient être cachées, gérées en sous main par le jeu, sans chiffre visible.

Ou peut être laisser le choix aux joueurs? Tout le monde n'a pas forcément envie de voir disparaitre la feuille de Stat. :(

L'idéal serait de se baser sur le leveling auto habituellement trouvé dans les Elder scrolls et en faire une versions avec les Stats caché.
Pour moi on doit toujours laisser le choix au joueurs, même si la méthode pour permettre ces choix est difficile mettre en place et risquée pour le gameplay. :rolleyes:

bischett
22/04/2011, 12h49
Ou peut être laisser le choix aux joueurs? Tout le monde n'a pas forcément envie de voir disparaitre la feuille de Stat. :(

L'idéal serait de se baser sur le leveling auto habituellement trouvé dans les Elder scrolls et en faire une versions avec les Stats caché.
Pour moi on doit toujours laisser le choix au joueurs, même si la méthode pour permettre ces choix est difficile mettre en place et risquée pour le gameplay. :rolleyes:

Je pense que si bethesda sort un ES avec levelling et sans feuille de stats, Todd howard finira sur le bûcher :p

Sinon la question de laisser le choix au joueur est toujours assez complexe, ça necessite d'équilibrer le gameplay (par exemple un mec qui jouera avec la feuille de perso comprendra les rouages donc sera necessairement plus bourrin)

Leucha
22/04/2011, 12h58
C'est quand même des branleurs. Plutot que de chercher à redonner une utilité a certain skill et certaines caracs, ils fonts comme le joueur moyen d'aujourd'hui : ca fait chier, donc on esquive/supprime plutot que de trouver une solution pertinente et intelligente :| Et je parle même pas de la suppression des signes si ca s'avère être vrai.

Lord_Braathen
22/04/2011, 14h07
Je vais pas me faire l'avocat de la casualisation et de la simplification outrancière, mais ce n'est pas la feuille de stats et les caractéristiques qui définissent l'essence de ce que devrait être un RPG. Un RPG se doit avant tout de proposer au joueur la possibilité de jouer un rôle prédéfini ou qu'il aura lui-même choisi et ainsi dans le cadre d'une aventure non linéaire ou semblant libre d'avancer et de progresser en fonction de ses choix.
Si tout est géré de façon transparente en fonction de nos actions et de nos décisions, alors cela n'empêchera en rien à Skyrim d'être un RPG digne de ce nom, encore faut-il que la vacuité ne caractérise pas son fond, comme c'était le cas dans Oblivion.
Si j'ai l'impression de jouer dans un monde vivant, qui évolue au gré de mes choix, de mes discussions et qui propose un contenu non générique comme celui de New Vegas, je dis banco !

Leucha
22/04/2011, 14h10
C'est le principe de simplifier/charcuter plutot que de retravailler, c'est une méthode de travail que j'accuse plutot que défendre une vision du RPG.

Aulren
22/04/2011, 14h18
La suppression des signes c'est peut être pour coller au scenar. Vu qu'apparemment l'histoire du perso est plus ou moins imposer ça peut paraitre logique que son signe aussi, genre le dragon... Enfin mieux vaut espérer que ce soit ça. :s

olih
22/04/2011, 14h22
-Manchot : Votre personnage n'a qu'un bras, vous avez encore droit au chocolat, mais c'est foutu pour le violon.

Mais et les kinder :tired: ?

ELOdry
22/04/2011, 14h30
C'est vrai que les signes c'est très con de s'en passer, c'était quelque part la base de la création de personnage. Depuis le début de la série, les personnages étaient nés sous un signe astrologique
Nope, seulement depuis Morrowind...

Raddi
22/04/2011, 14h32
Arena et Daggerfall c'était des brouillons, le vrai début de la série c'est Morrowind, donc Chenoir a raison :p

cuchulainn
22/04/2011, 14h52
Si j'ai l'impression de jouer dans un monde vivant, qui évolue au gré de mes choix, de mes discussions et qui propose un contenu non générique comme celui de New Vegas, je dis banco !

En même temps New vegas possède une GROSSE feuille de stats... :p

Heckler Spray
22/04/2011, 15h07
Il est quand même plus immersif de jouer un personnage qui a des caractéristiques définies, qu'on peut observer sur une feuille de stats, plutôt qu'un Jack of all Trades qui sait faire encore plus de trucs qu'un i-Phone.
Enfin, c'est juste mon avis.

keukeu
22/04/2011, 15h23
J’espère pouvoir refaire un ninja-centurion.

keukeu
22/04/2011, 15h23
J’espère pouvoir refaire un ninja-centurion.
e: Le forum est mourant, les femmes et les enfants d'abord

leeoneil
22/04/2011, 15h50
Nope, seulement depuis Morrowind...
T'es sûr de ton coup?
Quand on utilisait la création sans le questionnaire, on avait bien le signe astrologique à définir dans Arena! Non? (j'ai un doute pour Daggerfall)

edit: oups effectivement, j'ai confondu parce-qu'on voyait des "constellations" à la création des persos, dans Arena, en répondant aux questions!

Pluton
22/04/2011, 15h51
Arena et Daggerfall c'était des brouillons, le vrai début de la série c'est Morrowind, donc Chenoir a raison :p
J'espère que c'est un troll bien velu... :tired:

ELOdry
22/04/2011, 15h57
Pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.

cailloux
22/04/2011, 15h57
Il est quand même plus immersif de jouer un personnage qui a des caractéristiques définies, qu'on peut observer sur une feuille de stats, plutôt qu'un Jack of all Trades qui sait faire encore plus de trucs qu'un i-Phone.
Enfin, c'est juste mon avis.

Je suis pas si sûr que ça en fait. Cacher les stats ça veut pas dire "les mettre toutes à 100" Mais plutôt : joue comme tu as envie et ton personnage évoluera tout seul dans la direction choisis. (ça évite les trucs genre : il me manque 14 sort de soin pour augmenter ma compétence guérison !!! Vite un sort et je me soigne 14 fois de suite pour rien !) ou bien : je suis déjà à 100 de force ? bon bah je vais augmenter mon intelligence qui est à 30 actuellement ! vite un sort de boule de feu ! Ça peut être un bon moyen d'éviter le grosbillisme en fait, non ?

cuchulainn
22/04/2011, 16h14
Je suis pas si sûr que ça en fait. Cacher les stats ça veut pas dire "les mettre toutes à 100" Mais plutôt : joue comme tu as envie et ton personnage évoluera tout seul dans la direction choisis. (ça évite les trucs genre : il me manque 14 sort de soin pour augmenter ma compétence guérison !!! Vite un sort et je me soigne 14 fois de suite pour rien !) ou bien : je suis déjà à 100 de force ? bon bah je vais augmenter mon intelligence qui est à 30 actuellement ! vite un sort de boule de feu ! Ça peut être un bon moyen d'éviter le grosbillisme en fait, non ?
Ca va justement empirer les choses, au lieux de balancer 10 sorts de soins pour atteindre un niveau tu vas en balancer 150 pour être sur d'être à ce niveau et pire, tu n'aura pas la certitude de l'avoir finalement... de quoi te rendre cinglé :sad:.
Non pour moi la feuille de stat à son utilité, la solution pour éviter les abus c'est de se baser sur le monde réel: incorporer les notions de dégénérescence et d'usure corporel.
Ca ça évitera tout les abus ( trop abuser de certaines actions nuirons au corps ou à l'esprits pouvant se traduire par une perte de points de caractère temporaire ou définitifs). Exemple: quelqu'un qui saute trop souvent finira par se fouler la cheville ou se latter les ligaments du genou, ( donc perte d'agilité etc..). :)
A l'inverse quelqu'un qui n'utilise pas assez son savoir finira par en perdre une partie ( sans tout perdre biensur).

ese-aSH
22/04/2011, 16h23
Arena et Daggerfall c'était des brouillons, le vrai début de la série c'est Morrowind, donc Chenoir a raison :p

Loool ! n'importe quoi, morrowind était meme pas sorti sur xbox xD

hitodama
22/04/2011, 16h43
Révisionniste !

Heckler Spray
22/04/2011, 16h45
...heu, si, il est sorti sur X-boite.
Pour l'histoire de la feuille de stats, si tu n'as rien pour évaluer la progression de ton perso, hum, bof. Je veux dire, même pour quelqun qui ne cherche pas l'optimisation, mais juste le plaisir de jouer un rôle, il est tout de même important d'avoir plus qu'une barre de vie et de mana pour savoir comment se porte son perso. Surtout pour un jeu à la première personne, où l'on ne voit que ses bras. A la rigueur, si l'on pouvait voir son perso devenir plus fort, plus sage... rien que par son apparence physique, pourquoi pas. Mais on en est loin, et ce n'est pas le parti pris de cette franchise.

ikarad
22/04/2011, 16h50
Loool ! n'importe quoi, morrowind était meme pas sorti sur xbox xD
Morrowind est sortit en même temps sur xbox que sur PC (d'ailleurs la xbox venait de sortir et morro gérait les pixels shader pour l'eau que la xbox mettaient en avant avec sa gestion de dx8)

Aulren
22/04/2011, 17h06
Ca va justement empirer les choses, au lieux de balancer 10 sorts de soins pour atteindre un niveau tu vas en balancer 150 pour être sur d'être à ce niveau et pire, tu n'aura pas la certitude de l'avoir finalement... de quoi te rendre cinglé :sad:.
Non pour moi la feuille de stat à son utilité, la solution pour éviter les abus c'est de se baser sur le monde réel: incorporer les notions de dégénérescence et d'usure corporel.
Ca ça évitera tout les abus ( trop abuser de certaines actions nuirons au corps ou à l'esprits pouvant se traduire par une perte de points de caractère temporaire ou définitifs). Exemple: quelqu'un qui saute trop souvent finira par se fouler la cheville ou se latter les ligaments du genou, ( donc perte d'agilité etc..). :)
A l'inverse quelqu'un qui n'utilise pas assez son savoir finira par en perdre une partie ( sans tout perdre biensur).

Je suis pas convaincu, c'est le genre de truc qui sur le papier peut sembler bien mais en pratique on aura un jeu remplis de joueurs et pnj avec la polio qui on des dégénérescence qui prennent irl des mois voir des années. Et je te racompte pas le nombre de personne qui vont rager ingame dans des situations du genre rupture d'anévrisme du joueur alors qu'il marche dans une plaine tranquillement. Des cyrose du foie au bout de 2 verres (un truc qui passera jamais en France :ninja:) et des chevilles pétées à la moindre colline.

cuchulainn
22/04/2011, 17h48
Je suis pas convaincu, c'est le genre de truc qui sur le papier peut sembler bien mais en pratique on aura un jeu remplis de joueurs et pnj avec la polio qui on des dégénérescence qui prennent irl des mois voir des années. Et je te racompte pas le nombre de personne qui vont rager ingame dans des situations du genre rupture d'anévrisme du joueur alors qu'il marche dans une plaine tranquillement. Des cyrose du foie au bout de 2 verres (un truc qui passera jamais en France :ninja:) et des chevilles pétées à la moindre colline.

Ah non mais ce que j'ai cité c'est pour l'exemple hein, pour les besoin d'un jeu nul besoin de faire quelque chose d'aussi drastique ou complexe. Mais simplement pour freiner les abus ce serait déjà pas mal. L'exemple visait plutôt une usure corporelle accéléré si on fesait 150 saut en moins de 10 min par exemple. Une barre de fatigue à décharge rapide pourrait aussi faire office de frein.
Donc pour résumé, pour moi y'a pas de problèmes, y'a que des solutions.

kenshironeo
22/04/2011, 17h54
Pour les statistiques je'aime bien avoir des systèmes lisibles ou chaque classe doit se focaliser sur des choses simples:un guerrier qui va maxer force dextérité et vie, un magicien magie et vie, etc.
J'avais du reoncer sur morrowind à cause de retours au bureau trop fréqsuents, malgré les patches non officiels,etc mon portable de l'époque voulait rien savoir.

J'espère que ce skyrim n'aura pas tro de bugs de quêtes, mais connaissant les licences j'attendrai les sorties des bon vieux patchs et corrections communautaires,etc.

ese-aSH
22/04/2011, 17h55
...heu, si, il est sorti sur X-boite.
Pour l'histoire de la feuille de stats, si tu n'as rien pour évaluer la progression de ton perso, hum, bof. Je veux dire, même pour quelqun qui ne cherche pas l'optimisation, mais juste le plaisir de jouer un rôle, il est tout de même important d'avoir plus qu'une barre de vie et de mana pour savoir comment se porte son perso. Surtout pour un jeu à la première personne, où l'on ne voit que ses bras. A la rigueur, si l'on pouvait voir son perso devenir plus fort, plus sage... rien que par son apparence physique, pourquoi pas. Mais on en est loin, et ce n'est pas le parti pris de cette franchise.

D'ailleurs moi dans la vie j'ai 32 en trolling (c'est peu, ça fait faire des erreurs aussi bêtes qu'oublier que morro est sorti sur xboite), 38 en force, 24 en humour et 99 en taille de sexe.

Ceci étant c'est très différent, je ne vois pas que mes bras, je vois aussi mes pieds :)

cuchulainn
22/04/2011, 18h01
99 en taille de sexe.... je vois aussi mes pieds :)

T'es sur? :ph34r:


PS: Et pis tiens une règle rien que pour ton cas: Une taille supérieur à 25 génèrerai un malus d'endurance de 10 constant et un malus supplémentaire d'agilité de 25 en cas de port d'armure lourde.

Howonda
22/04/2011, 18h05
Je vais pas me faire l'avocat de la casualisation et de la simplification outrancière, mais ce n'est pas la feuille de stats et les caractéristiques qui définissent l'essence de ce que devrait être un RPG.

C'est sur mais bon ca commence comme celà et ca finit à la Dragon Age 2 ...... Désolé mais Bioware m'ayant déjà fait mal au derrière cette année, je pense pas supporter une seconde vague !

ikarad
22/04/2011, 18h26
D'ailleurs moi dans la vie j'ai 32 en trolling (c'est peu, ça fait faire des erreurs aussi bêtes qu'oublier que morro est sorti sur xboite), 38 en force, 24 en humour et 99 en taille de sexe.



Et 0 en vue nette sans lunettes

---------- Post added at 17h26 ---------- Previous post was at 17h25 ----------


D'ailleurs moi dans la vie j'ai 32 en trolling (c'est peu, ça fait faire des erreurs aussi bêtes qu'oublier que morro est sorti sur xboite), 38 en force, 24 en humour et 99 en taille de sexe.



Et 0 en vue nette sans lunettes

cailloux
22/04/2011, 19h01
Ca va justement empirer les choses, au lieux de balancer 10 sorts de soins pour atteindre un niveau tu vas en balancer 150 pour être sur d'être à ce niveau et pire, tu n'aura pas la certitude de l'avoir finalement... de quoi te rendre cinglé :sad:.
Non pour moi la feuille de stat à son utilité, la solution pour éviter les abus c'est de se baser sur le monde réel: incorporer les notions de dégénérescence et d'usure corporel.
Ca ça évitera tout les abus ( trop abuser de certaines actions nuirons au corps ou à l'esprits pouvant se traduire par une perte de points de caractère temporaire ou définitifs). Exemple: quelqu'un qui saute trop souvent finira par se fouler la cheville ou se latter les ligaments du genou, ( donc perte d'agilité etc..). :)
A l'inverse quelqu'un qui n'utilise pas assez son savoir finira par en perdre une partie ( sans tout perdre biensur).


Idée intéressante mais qui est déjà matérialisé par la barre de fatigue justement. Mais on pourrait l'améliorer en rajoutant du négatif dans la barre par exemple.

Je ne pense pas qu'une personne lancerait 150 fois un sort de soin si il ne voyait pas directement les effets positifs sur ses stats (en gros passer au niveau 1 à 2). En fait ça serait tellement chiant que peut de monde s'y mettrait (à la condition expresse que tout les styles de jeux soient "viable") Au contraire : puisqu'on ne voir pas le personnage évoluer statistiquement, autant vivre l'aventure, non ? Ça remettrait la narration au centre du jeu je pense. Evidement si on "voyait" physiquement les progrès du perso je trouverais ça encore mieux, mais comme le dit je-sais-plus-qui c'est pas comme ça qu'est conçus TES.

On peut aussi faire en sorte que l'augmentation du niveau de magie ne se fasse plus au nombre de sort utilisé mais à la valeur de mana grillé (du coup les sort à 1 point de mana n'auraient aucun intérêt)


Bon sang un jour je demanderais aux canards de faire un énorme travail de game design et le posterait sur le topic des jeux de nos rêves. Tiens, d'ailleurs je vais faire une annonce sur le topic en question, j'espère avoir de nombreuses réponses !

cuchulainn
22/04/2011, 19h41
Au contraire : puisqu'on ne voir pas le personnage évoluer statistiquement, autant vivre l'aventure, non ? Ça remettrait la narration au centre du jeu je pense.

Car la feuille de stat est censé réprimer ça? La narration c'est TRES important, mais ce n'est pas le seul ingrédient. Bethesda a foiré la narration et pire, les dialogues et interactions avec les PNJs dans Oblivion; Ce n'est pas à cause de la feuille de stats mais parce qu'ils n'étaient soit pas motivés pour développer cet aspect, soit tout simplement pas doués.
Encore une fois pour moi dans un CRPG, on ne doit négliger aucun ingrédient qui le compose pour un autre. Enlevez la feuille de stat ou son équivalent fonctionnel et vous enlevez la moitié du temps logistique du jeu pour un joueur ainsi que pas mal d'option de gameplay ( notamment le fameux aspect tactique mais aussi gestion, statistique ).
Et mis a part les dialogues, quelle sera votre intérêt pour l'aventure justement? la promenade en foret, oui biensur - les quetes et les background? Encore plus - votre interaction avec l'environnement et votre évolution personnel? Là non, je ne pense pas. La frustration baignera le joueur qui aura l'impression de ne rien maitriser à ce niveau là.
Enfin bref, c'est peut être aussi une histoire de gout mais j'aime avoir un ensemble équilibré quand je joue à un jeu, supprimer la feuille de stat ne règlera pas grand chose à mon avis et provoquera d'autre problèmes beaucoup plus pointus.

Meuhoua
22/04/2011, 19h59
La supprimer est une chose, la rendre "invisible" en est une autre.

Perso, j'aimerais bien un RPG où les stats "se voient" et "se ressente" plutôt que d'avoir systématiquement un fichier excel en terme de caractérisation, un peu comme l'évolution des stats dans GTA SA avec le personnage qui est plus ou moins baraqué et cour plus ou moins vite et longtemps en fonction de ses stats (qui était dégressive si on ne les entrainait pas), ou dans même dans Fable (mais là ce n'était pas dégressif il me semble) ; le changement physique de son perso serait un élément clef d'un RPG sans fiche, et de nos jours c'est réalisable.
Avec ce type de truc, on peut très bien imaginer un RPG sans aucune stat visible au joueur, où le joueur devrait du coup s'impliquer un peu plus dans le suivi de son perso en jouant d'estimation, plutôt que de faire de la compta et de l'optimisation.
Resterait la part "stat sociale", mais là un truc dans la veine de AP ferait l'affaire, avec des traits de caractère à la création pour affiner la "psychologie" de son perso.

Savage-Bisounours
22/04/2011, 20h13
Je suis un fanatique des feuilles de stats et autres compétences, perks, calculs, etc ...
J'adore celle de Fallout 2. C'est vraiment un choix cornélien de distribuer les pts de statistiques. Toutes sont plus ou moins utiles et on est toujours handicapé si on en laisse une complètement à la ramasse.

Quand j'ai découvert le manuel de fan de HoMM 5, j'étais aux anges. Avoir les formules mathématiques pour les calculs de dommages, d'attaque, de défense, etc ... quel pied !

Je dois avoir un léger syndrome d'Asperger :ninja:

nitoo
22/04/2011, 21h35
Je dois avoir un léger syndrome d'Asperger :ninja:

Je suis né le 22 Octobre 1983, quel jour c'était ? :rolleyes:

cailloux
22/04/2011, 23h54
Et mis a part les dialogues, quelle sera votre intérêt pour l'aventure justement? la promenade en foret, oui biensur - les quetes et les background? Encore plus - votre interaction avec l'environnement et votre évolution personnel? Là non, je ne pense pas. La frustration baignera le joueur qui aura l'impression de ne rien maitriser à ce niveau là.

Comme dis Meuhoua le but c'est pas de le supprimer mais de le rendre inaccessible. Le bashing de monstres est plus intéressant si tu te dis : bon j'essaye on verra. Plutot que : j'ai le bon niveau, ça passe à l'aise. La progression personnelle se mesure au fait qu'à un moment X on peut faire une chose et pas une autre, au risque de se tromper ou de se sous estimer.

Tiens on peut même imaginer une suppression de la barre de mana : au joueur de "sentir" la force mentale de son personnage à travers tout un ensemble de signes extérieurs (sueur, lenteur des mouvements) voire intérieur (battement du cœur). En fait c'est un peu la même chose, sauf que l'interface ce n'est pas des chiffres mais l'aspect du personnage. Comme ça ça oblige le joueur à prendre des risques "bon là je suis fatigué mais je suis quasi sûr qu'à la prochaine boule de feu le gobelin va crever... je tente ou pas ?" (avec une barre de mana ya qu'à regarder : boule de feu =12 Point de mana... ah il m'en reste 11, pas la peine d'essayer)

En fait je trouve que ça pousserait à l'attachement du héro. (bah ou ic'est pas un bout de pixel, c'est soit même qu'on observe)

Terrestrial
23/04/2011, 01h22
Je suis né le 22 Octobre 1983, quel jour c'était ? :rolleyes:

Samedi B)

Bilbolabite
23/04/2011, 03h02
Je ne sais pas trop quoi penser.

D'un coté je comprends leur point de vue, mais d'un autre coté on est dans un jeu de rôle, merde! J'aime penser que mon personnage est fort, qu'il est intelligent ou agile. Jouer uniquement sur les point de vie, mana et fatigue, ça fait.. "artificiel". Comme dans un hack & slash.

cailloux
23/04/2011, 03h53
Je ne sais pas trop quoi penser.

D'un coté je comprends leur point de vue, mais d'un autre coté on est dans un jeu de rôle, merde! J'aime penser que mon personnage est fort, qu'il est intelligent ou agile. Jouer uniquement sur les point de vie, mana et fatigue, ça fait.. "artificiel". Comme dans un hack & slash.


Marrant moi je trouve l'inverse : c'est vachement important pour un HnS de connaitre plein de chiffres dans tout les sens, pour tout bien optimiser. Ça me semble moins nécessaire pour un RPG. Mais note que je ne préconise pas d'annuler les stats, hein, juste qu'elles fassent partie du moteur sans pour autant être mise en avant par des chiffres qu'on peut manipuler comme ça paf.

cuchulainn
23/04/2011, 10h41
Ça me semble moins nécessaire pour un RPG Encore une fois il y a confusions entre Role Play et CRPG ( qui intègre du role play ). Ce n'est pas exactement la même chose, et plus je te lis plus j'ai l'impressions que toi plus d'autre personnes vous êtes fan de Role Play irl, je me trompe? ( Et que du coup le jeu d'acteur et les dialogues priment sur l'aspect rationnel et statistique)


Tiens on peut même imaginer une suppression de la barre de mana : au joueur de "sentir" la force mentale de son personnage à travers tout un ensemble de signes extérieurs (sueur, lenteur des mouvements) voire intérieur (battement du cœur). En fait c'est un peu la même chose, sauf que l'interface ce n'est pas des chiffres mais l'aspect du personnage. Comme ça ça oblige le joueur à prendre des risques "bon là je suis fatigué mais je suis quasi sûr qu'à la prochaine boule de feu le gobelin va crever... je tente ou pas ?" (avec une barre de mana ya qu'à regarder : boule de feu =12 Point de mana... ah il m'en reste 11, pas la peine d'essayer)

Oui mais pour voir ton coeur par exemple tu utilisera toujours une symbolique ( ou alors ca va devenir gore ^^ ) qui sera obligatoirement basé sur un système métrique. Et n'oublie pas qu'en plein combat tu as rarement le temps de faire ce genre de calcul, quand je joue à un CRPG j'y vais souvent à l'instinct dans un combat, on est pas obligé de faire des calculs, c'est un choix. :)
De plus, mourir 50 fois pour avoir voulu savoir si un monstre est plus fort que toi, ce n'est ni RP, ni FP.:p
Edit2: Et un bon soldat dans la vie réel, il sait toujours combien il lui reste de balles :p ( mais il ne faut pas oublier que l'univers virtuel se base uniquement sur l'ouie et la vue alors que dans la vie réel c'est un peu plus étoffé que ça.

EDIT: Par contre, ton histoire de transpiration et de symbolique ton idée est bonne et peut être viable, si ca reste maitrisé et rationnel comme un 'the Void' par exemple.

Bilbolabite
23/04/2011, 14h02
Marrant moi je trouve l'inverse : c'est vachement important pour un HnS de connaitre plein de chiffres dans tout les sens, pour tout bien optimiser. Ça me semble moins nécessaire pour un RPG. Mais note que je ne préconise pas d'annuler les stats, hein, juste qu'elles fassent partie du moteur sans pour autant être mise en avant par des chiffres qu'on peut manipuler comme ça paf.


Je suis d'accord avec toi dans l'absolu sur le fait de garder les stats sans les mettre en avant, je trouve que c'est une bonne chose.

Mais là si j'ai bien compris ils ont simplement remplacé les noms des stats (et supprimé quelques unes). Au lieu d'améliorer sa force, son intelligence, son endurance , qui sont des termes auquels je peux m'identifier d'un point de vue roleplay, on va directement augmenter ses points de vie/mana/fatigue. C'est ça que je trouve artificiel.

nitoo
23/04/2011, 14h09
Samedi B)

http://www.computerhope.com/jargon/c/calendar.jpg

Cheatzz !!§ :o ^_^

Sinon, concernant Skyrim, je sais pas pourquoi mais autant je suis ultra enthousiaste à la base, autant plus ça va et moins je peux m'empêcher d'avoir cette petite voix qui me dit "Non, toutes ces previews super positives que tu lis sont encore une fois gonflées à bloc blahblahblah". Y'a ce phénomène qui commence vraiment, mais vraiment à me briser les noix c'est cet espèce de manque grossier d'objectivité général dès qu'un gros jeu ou machin est super attendu par tout le monde, les journaleux totaux ont tendance à se monter le bourichon et à te sortir des grands mots et au final, toi pauvre incrédule, quand tu as le bouzin en main et que tu test, tu te dis "mais ils se foutent de ma gueule ou quoi ?!!" Soit c'est complètement surnoté et surapprécié, soit c'est tout l'inverse. Vous me direz que c'est à chacun de pas tout croire aveuglément, mais quand ça touche un jeu / license que t'affectionnes comme la mère Michelle qui t'as fais perdre ton pucelage à 14ans, tu peux pas t'empêcher de saigner du nez. C'est humain quoi.
Et y'a pas que les journaleux, les joueurs entre eux font ça et sont même pires. Bref, maintenant que j'ai fais mon c4c4 nerveux, j'peux parler de ce qui me tracasse réellement : ces putains d'animations de merde.

Nan parceque OK, y'a tellement d'autres choses en soit plus importantes que ça, mais pour ma part je sais pertinemment que le reste pourra être et SERA moddé de telle sorte que dans tous les cas, ça ne sera jamais un frein pour me plonger dans un nouvel Elder Scroll.
Par contre, ces foutues animations, on a eu des mods à toutes les sauces mais AUCUN n'a jamais pu faire quoi que ce soir pour ça (ce qui est un peu normal concernant cet aspect technique du jeu) et pour moi, c'est simple, ça me sort complètement du jeu. J'suis un die hard fan des ES, j'ai passé un nombre incalculable d'heures surtout sur Dagerfall et Morrowind blablah et j'ai bien retourné Oblivion, mais à chaque fois je me dis "allez hop hop, je me refais Oblibli avec tous les mods qui vont bien hop chouette youhou" et puis nan, je bloque direct à cause de cette raideur atroce dans les mouvements (y compris en vue FPS) et je désinstalle le tout dans les 10mins (qui m'a pris une plombe à tout réinstaller et bien paramétrer ¬¬).
Si je fais ma p'tite chatte échaudée comme ça, c'est parcequ'une preview au milieu de toutes les autres en particulier, d'un site français que je ne citerais pas, stipule que certes c'est mieux qu'avant (encore heureux, faudrait vraiment le faire exprès pour faire pareil ou pire) mais c'est encore loin d'être la fête.

Bref, beaucoup de vent pour rien mon message, mais toujours est-il que c'est un truc que je ne comprends pas, mais vraiment pas. Pourquoi, comment ils peuvent ne PAS réussir à faire des animations un tant soit peu agréables. Le moindre jeu, même un peu de merde de nos jours y compris chez les petits jeux à la con indépendant et tout s'en sort largement mieux. Le pire étant la sensation de putain de légereté de flottaison de merde, ton perso n'a aucun poids ou inertie et ça moi ça me la coupe complètement. C'est un peu le feedback premier et permanent que tu as de ton perso qui bouge, et il bouge sans arrêt donc bon...

J'me suis baisai le moral tout seul en vrai :sad: :tired: :cry:
Mais ça fait du bien, fallait que ça sorte, je ne l'avais jamais dis comme ça et c'est un peu comme un aveu pour une série que j'aime tant, ça me fait duement chier de me rendre compte qu'un truc aussi con m'empêche carrément de jouer.

Dites-moi que je ne suis pas le seul dans ce cas-là :sad:

MrBumble
23/04/2011, 14h14
Morrowind est sortit en même temps sur xbox que sur PC

Faux.

C'est tout ce que j'ai à ajouter.

ikarad
23/04/2011, 15h09
Faux.

C'est tout ce que j'ai à ajouter.
Oui à 6-8 mois près, je te l'accorde.

cailloux
23/04/2011, 15h28
Encore une fois il y a confusions entre Role Play et CRPG ( qui intègre du role play ). Ce n'est pas exactement la même chose, et plus je te lis plus j'ai l'impressions que toi plus d'autre personnes vous êtes fan de Role Play irl, je me trompe? ( Et que du coup le jeu d'acteur et les dialogues priment sur l'aspect rationnel et statistique)


Oui mais pour voir ton coeur par exemple tu utilisera toujours une symbolique ( ou alors ca va devenir gore ^^ ) qui sera obligatoirement basé sur un système métrique. Et n'oublie pas qu'en plein combat tu as rarement le temps de faire ce genre de calcul, quand je joue à un CRPG j'y vais souvent à l'instinct dans un combat, on est pas obligé de faire des calculs, c'est un choix. :)
De plus, mourir 50 fois pour avoir voulu savoir si un monstre est plus fort que toi, ce n'est ni RP, ni FP.:p
Edit2: Et un bon soldat dans la vie réel, il sait toujours combien il lui reste de balles :p ( mais il ne faut pas oublier que l'univers virtuel se base uniquement sur l'ouie et la vue alors que dans la vie réel c'est un peu plus étoffé que ça.

EDIT: Par contre, ton histoire de transpiration et de symbolique ton idée est bonne et peut être viable, si ca reste maitrisé et rationnel comme un 'the Void' par exemple.


Jamais joué à un IRL (même pas un livre dont on est le héro) Le coeur ça peut être une symbolique (genre les pulsations) mais ça peut tout aussi bien être sonore (ça se fait dans pleins de jeux) voire en changeant la vision (les petits artefacts noir, changement du fov, trouble, couleurs etc.). La difficulté à saisir fait partie intégrante du gameplay.

Mourir 50 fois au combat moi je trouve ça vachement rôle play : genre m oi même je n'irais pas à la chasse au dragon sans demander à Saint Georges si je suis assez bien équipé ou s'il estime que je peux le battre tu vois ? S'informer avant d'attaquer ça me semble vital. Dans l'absolue je crois que je serais bien content de limiter les combats aussi, je veux dire si on estime que chaque duel doit être un challenge (c'est mon avis) alors il faut qu'il reste relativement pénible à s'en sortir vivant. Moi le syndrome du : je m'en fout tu es level 1, je suis level 20, tu peux me taper 200 fois de toute façon tu m'enlève que 1 PV par coup de masse d'arme dans le visage, alors... ça me saoule un peu.

IRL un vrai soldat ne sait pas si il lui reste 14 ou 16 balles, je pense, il a toujours une marge d'erreur et d'incertitude, et ça change tout.

Bon après je parle de mon avis sur les JDR, pas de TES.

D'ailleurs je vous invite sur ce topic (http://forum.canardpc.com/threads/5180-Et-si-vous-deviez-faire-votre-propre-jeu-R%C3%A9flexion-communautaire-sur-le-JDR-en-cour?p=4220926&viewfull=1#post4220926) pour en parler de manière plus construite.

KosmiK01
23/04/2011, 15h41
Oui à 6-8 mois près, je te l'accorde.

Plutôt a 30 jours près, les 6-8 mois c'est plutôt le décalage US/EU.

Mouser
23/04/2011, 16h17
1ier mai 2002 pour la sortie PC
6 juin 2002 pour la sortie xbox

... Aux US

En europe on a attendu septembre.

ELOdry
23/04/2011, 16h40
Pour la VF, oui. Mais autant que je m'en souvienne, la VO a plus ou moins bénéficié d'une sortie mondiale, y compris en France. La VF n'est arrivée que six mois plus tard.

Papanowel
23/04/2011, 21h17
Pour la VF, oui. Mais autant que je m'en souvienne, la VO a plus ou moins bénéficié d'une sortie mondiale, y compris en France. La VF n'est arrivée que six mois plus tard.

Je confirme, d'ailleurs je me souviens que j'avais pu échanger ma VO gratuitement contre le cd de la VF (quand celle-ci est sortie).