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ikarad
23/04/2011, 21h22
Plutôt a 30 jours près, les 6-8 mois c'est plutôt le décalage US/EU.

Donc en gros Mr Bumble racontait n'importe quoi (j'aurais du avoir plus confiance en moi car j'étais persuadé d'avoir raison mais vu qu'il me disait le contraire je suis allé voir sur wikipedia et je n'aurais pas du faire ça).

TiNitro
30/04/2011, 13h33
Bethesda me semble très cohérent dans l'évolution de leur jeux. Ils ont toujours une approche "simulationiste" : monde ouvert, "lear by doing", autrement dit on améliore ses aptitudes en les utilisant etc. La, ils annoncent vouloir réduire ce qu'on peut déterminer à la création du personnage afin de favoriser l'évolution dans le jeu, d'ou la suppression de beaucoup de choses dont les signes. C'est cohérent, et ça me va.

La simplification des caractéristiques, je la comprends, j'ai horreur de la casualisation, mais on était parfois dans la complexité inutile. Ils sont allé sans doute trop loin (à mon goût). Ils disent "personne ne veut jouer un personnage qui ne court pas", ça se discute. Mais c'est vrai pour 99% de la population des joueurs, si on y inclut les consoleux.

Comme OB, j'ai envie d'y croire; il y a des choses prometteuses (une vraie économie à nouveau, un monde plus vivant et plus réaliste, 120 donjons faits à la mimine par des level designers). J'espère qu'ils réussiront la quadrature du cercle : faire un jeu accessibles et fun pour les 10 millions de consoleux pour financer le jeu tout en préservant un gameplay plys RPG / Adulte / complexe / subtil imposants des choix déchirants et de la frustration pour les purs et durs.
Je crains que pour cela, ils ne comptent une fois de plus sur la communauté de modders.

ese-aSH
01/05/2011, 00h56
Bethesda me semble très cohérent dans l'évolution de leur jeux. Ils ont toujours une approche "simulationiste" : monde ouvert, "lear by doing", autrement dit on améliore ses aptitudes en les utilisant etc. La, ils annoncent vouloir réduire ce qu'on peut déterminer à la création du personnage afin de favoriser l'évolution dans le jeu, d'ou la suppression de beaucoup de choses dont les signes. C'est cohérent, et ça me va.
toutafé



La simplification des caractéristiques, je la comprends, j'ai horreur de la casualisation, mais on était parfois dans la complexité inutile. Ils sont allé sans doute trop loin (à mon goût). Ils disent "personne ne veut jouer un personnage qui ne court pas", ça se discute. Mais c'est vrai pour 99% de la population des joueurs, si on y inclut les consoleux.
Le postulat : "tu es magicien, donc tu ne sais pas courir" ou encore "tu es guerrier donc tu es con comme un pied" inhérent à la plupart des rpg, s'il peut être atténué, je pense que c'est pas plus mal.
Evidement ce n'était pas 100% le cas dans la série, mais fallait un sacré courage pour faire décoller les aptitudes partant de bas (genre 15 20) et pour lesquelles la carac associée était faible.

TiNitro
01/05/2011, 01h04
Oui c'est vrai, mais dans Oblivion sans mod, tu pouvais à la fin devenir un gros bill fort dans tout. Super pour les z'hormones des z'ados qui aiment se sentir invincible. Cela dit, avec un bon mod, tout rentre dans le rang...

Et du coup, oui ce n'est pas plus mal et ce n'est pas perdu d'avance: il est possible de faire un jeu ou on ne peut pas monter toutes ses caracs.

Bref ça commence à faire envie la, scrogneugneu...

ese-aSH
02/05/2011, 12h33
Donc en fait on dit l'inverse quoi ^^ Perso j'ai fait oblivion avec un archer, du coup l'aspect magique du jeu je l'ai pas trop vu (inversement j'ai fait morro avec un mago et quasiment pas de combat direct). Je trouve ça dommageable de passer à coté d'aspects complets du jeu de part le choix du perso. (et quand je passe une petite centaine d'heure sur un jeu, non je le recommence pas avec un autre perso pour voir ce que ça aurait donné).

Darkmoon Soleyfir
02/05/2011, 12h56
Là c'est quand même un choix très volontaire de ta part. Dans Morro et Obli tout te pousse à mélanger les styles. Ne serait ce que le gros billisme et les entraineurs... Faire un perso "archer exclusif" ou "mage exclusif", c'est déjà s'imposer des grosse contraintes en plus de celle du jeu ;)

ese-aSH
02/05/2011, 13h04
Euh, le temps de monter les compétences magiques quand tu a 15 mettons en destruction, quand 4 boules de feu ne tuent pas un ennemi qui meurt en 1 flèche et quand 2 sorts sur 3 ne marchent pas, quand ton mana se vide en 2 sorts etc. ça me semble pas si évident.

Leucha
02/05/2011, 13h06
Donc en fait on dit l'inverse quoi ^^ Perso j'ai fait oblivion avec un archer, du coup l'aspect magique du jeu je l'ai pas trop vu (inversement j'ai fait morro avec un mago et quasiment pas de combat direct). Je trouve ça dommageable de passer à coté d'aspects complets du jeu de part le choix du perso. (et quand je passe une petite centaine d'heure sur un jeu, non je le recommence pas avec un autre perso pour voir ce que ça aurait donné).

Ouais enfin bon, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre...

ese-aSH
02/05/2011, 15h31
Ben justement moi tout ce que je demande c'est d'avoir la possibilité de passer (au moins passer) à travers toutes les possibilités du jeu en 1 seule partie. Et pas être 'bloqué' archer parceque mon signe du zodiac me donne un malus en magie (exemple pris au pif).
Se spécialiser pour devenir vraiment fort dans certaines compétences, oui, mais le faire au détriment complet des autres bof (ex : dans morro mon mage était incapable de devenir furtif, de crocheter la moindre serrure, de piquer quoi que ce soit etc...)

Khassim
02/05/2011, 15h37
Dans Morro, y'a des sorts d'invisibilité, de caméléon (Moins efficace mais ça ne part pas quand on agit/attaque), de télékinésie, et d'ouverture de serrure. :D

Mysterius
02/05/2011, 15h59
Dans Oblivion aussi.

ese-aSH
02/05/2011, 16h09
Dans Morro, y'a des sorts d'invisibilité, de caméléon (Moins efficace mais ça ne part pas quand on agit/attaque), de télékinésie, et d'ouverture de serrure. :D

Quand tu les obtiens oui, avant une serrure difficulté 5 est un coffre fort blindé.

Pour la télékinésie je n'ai jamais pu me résoudre a vider les magasins a distances, sous les yeux impassibles du commerçant et des gardes, même si c'était effectivement tout à fait faisable.

JeP
02/05/2011, 17h02
Et ? Je trouve ça super d'avoir des possibilités fermées pour un perso qui seront accessible à un autre. Ne pas se sentir le centre de l'univers pour qui tout est prévu et placé à l'avance quoi. (je parle des coffres blindés).

ese-aSH
02/05/2011, 17h17
Et ? Je trouve ça super d'avoir des possibilités fermées pour un perso qui seront accessible à un autre. Ne pas se sentir le centre de l'univers pour qui tout est prévu et placé à l'avance quoi. (je parle des coffres blindés).

Dans un jeu qui se finit en 8h, avec un coté "egnime à résoudre sous plusieurs angles", j'aime aussi, ca donne de la rejouabilité. Dans un jeu à la durée de vie épique, je comprend tout a fait qu'on aime bien (moi même je suis assez role play quand je joue, j'adhère à un code de conduite que je me suis fixé à la création du perso), mais de mon point de vue très personnel ça me réduit a passer à coté de plus de la moitié des mécanismes du jeu.

Molina
02/05/2011, 17h20
Non mais je te comprends Ese.. On joue Role play, puis au bout d'une centaine d'heure on se fait notre Gros bill quand la plupart du contenu a été vu. C'est bien moins frustrant que se refaire un perso et tout se retaper (mis à part si il y a des restrictions comme les grandes maisons Dumner de Morro )

helldraco
02/05/2011, 17h21
Et ? Je trouve ça super d'avoir des possibilités fermées pour un perso qui seront accessible à un autre.

C'est même une des bases du genre RPG, avoir des classes spécifiques à certaines tâches ... demander à vouloir tout faire dans un RPG c'est comme demander à faire du snipe avec un bazooka, c'est légèrement antithétique. :p

ELOdry
02/05/2011, 17h22
Je crois que c'est fait exprès, pour ceux qui pensent qu'un jeu dont la qualité principale est son immensité n'est crédible et immersif que si on ne peut pas en avoir une vision d'ensemble. Que si chaque personne ne peut en voir qu'un bout, un peu comme dans la vraie vie, plutôt que, au hasard, dans un Super Mario Bros.

Rassure-toi, Bethesda a prouvé depuis deux ou trois jeux qu'ils s'éloignent progressivement de cette conception.

Molina
02/05/2011, 17h40
Je crois que c'est fait exprès, pour ceux qui pensent qu'un jeu dont la qualité principale est son immensité n'est crédible et immersif que si on ne peut pas en avoir une vision d'ensemble. Que si chaque personne ne peut en voir qu'un bout, un peu comme dans la vraie vie, plutôt que, au hasard, dans un Super Mario Bros.

Rassure-toi, Bethesda a prouvé depuis deux ou trois jeux qu'ils s'éloignent progressivement de cette conception.

Ca ne gênerait en rien, si l'univers permettait de s'épanouir avec qu'une seule classe, un peu comme DaggerFall ou finalement, on construisait son propre univers.
Mais là, pourquoi diable s'emmerder à faire 50 perso, quand avec un, tu as déjà fait le tour du jeu...Et que disons, se la jouer roleplay est très limité (mis à part pour les voleurs peut être).

Leucha
02/05/2011, 18h15
Hmm, qu'est ce qui te fait penser qu'on en fera le tour avec un seul perso ?

JeP
02/05/2011, 18h20
Leucha : je crois que le reproche c'est qu'avec un perso on est déjà TROP PROCHE de pouvoir tout voir pour avoir l'envie de refaire le jeu et écumer les dernières miettes qu'il nous reste.

Perso je préfère avoir au moins ces miettes, ça me donne l'impression que l'univers ne se cantonne pas à ce qu'on veut bien me montrer à l'instant X, mais que ça dépend également du personnage que j'incarne.

TiNitro
03/05/2011, 14h39
Là c'est quand même un choix très volontaire de ta part. Dans Morro et Obli tout te pousse à mélanger les styles.
Dans Oblivion SANS mod, oui. Avec Mod, quand les progressions sont plus difficiles, quand le prix d'un apprentissage t'oblige à épargner (jeu de mot) beaucoup, ça change pas mal. Et oui, dans une optique RP j'ai recommencé Oblivion avec Mods, en jouant un Kajit Archer discret voleur etc...

Maintenant mon 1er personnage je l'ai joué avec un Oblivion "Vanilla", et j'avoue avoir Gros-Billé et avoir fini avec un guerrier qui était rrop for à l'arc, courrait vite et pouvait se soigner indéfiniment... J'avais qu'à pas le faire, mais j'apprécie ne pas pouvoir le faire.

Pour ce qui est de passer à côté du jeu, c'était déjà le cas avec les guildes de Morro / Oblivion : fallait choisir son camp et donc passer à côté de beaucoup de quêtes, raison pour laquelle recommencer un perso n'a pas été pénible.. sauf que je n'ai pas eu le courage de refaire la quête principale d'Oblivion (j'avais déjà trouvé les portes trop répétitives, alors les refaire avec un autre perso !).

Et quand bien même, passer à côté de beaucoup de choses est le prix à payer pour vivre quelque chose d'unique, et vivre quelque chose d'unique c'est un peu (pour moi) la base du jeu de rôle. Ca ne me dérange pas de rater beaucoup de choses tant que j'nai pas l'impression qu'elles manquent ou que je m'ennuie.

Pour la petite histoire, ma chère et tendre (appelons la TiteGlycérine) et moi même avons joué à Oblivion en même temps : nous étions stupéfaits de voir à quel point nous jouions à un jeu différent. ("Ouahh j'ai bien aimé ce passage là, c'était vraiment bien les dialogues avec les PNJ !" - "Ah ouais ? ils ont refusé de me parler, je sais même pas pourquoi, pffff")

ese-aSH
03/05/2011, 16h36
Maintenant mon 1er personnage je l'ai joué avec un Oblivion "Vanilla", et j'avoue avoir Gros-Billé et avoir fini avec un guerrier qui était rrop for à l'arc, courrait vite et pouvait se soigner indéfiniment... J'avais qu'à pas le faire, mais j'apprécie ne pas pouvoir le faire.

Pas de mysticisme, pas d'alchimie, pas de compétences de personnalité, pas de furtivité, quasi pas de magie (la restauration c'est probablement l'école la moins fun à jouer), ...
t'appelles ca avoir accès a toutes les compétences ? vous voudriez du encore plus restrictif ?

katana666
03/05/2011, 17h04
Dites-moi que je ne suis pas le seul dans ce cas-là :sad:
Non tu n'es pas seul, j'adore les ES... mais j'ai toujours eu le même problème que toi avec leurs animations et espérait une amélioration à la Dark Messiah :|

TiNitro
03/05/2011, 17h07
Ahhhhrghh maispas tapppper ! Avoir accès à toutes les compétences c'est pour moi (et c'est juste mon avis aïeuuu) du gros-billage et tu ne te servira pas de toutes es compétences pendant un combat. Je trouve ça trop personnelement moi-je.

J'aime être obligé de faire des choix. Me mettre dans la peau (premier personnage) d'un bourrin pour qui la magie c'est un truc de gonzessee rien ne vaut un bon coup de masse à deux main - la preuve il bouge plus il faut moins le malin le caster mwouhaha. Et oui, je suis incapable d'être furtir avec 40 kg d'armure sur moi, je courre pas vite, je comprends rien à la magie mais j'ai appris à réparer mes armes moi-même et je suis très fier de ça. Et de la personnalité, j'en avais krévingiou, je fais peur à voir.

Me mettre dans la peau (velue) de mon second personnage (une kajit donc), capable de se faufiler partout, de courir vite (près des gardes surtout parce les bandits la ils me courrent après et heeeelp, mossieur le garde)etc... C'est une expérience de jeu franchement différente, et ça me convient bien.

Cela dis, je comprends que vu la durée de vie du jeu ça soit frustrant de se dire je suis passé à côté de ceci ou cela, je pense que c'était déjà le cas de Morro et Oblivion (pour les précédents, je n'y ai pas joué).

Bref, au départ je voulais juste souligner que Bethesda est cohérent dans son approche. On aime ou on aime pas, c'est une autre histoire.

Molina
04/05/2011, 13h41
Hmm, qu'est ce qui te fait penser qu'on en fera le tour avec un seul perso ?

Oblivion. Le problème d'oblivion, enfin...Sa plus grande tare, c'est de ne pas donner des outils aux joueurs pour créer sa propre histoire ( autre que l'éditeur hein..)
Je joue pas mal voleur dans les TES, et dans daggerfall (bon ça fait longtemps ) ou dans morro, les outils sont là. Par exemple, avoir une tour remplie d'objet de la mort qui tue, ou des banques super bien garder, ou ne serait ce que des lieux atypiques qui nous rend obligatoirement curieux.

Dans oblivion, tu visitais trois manoirs et un château, tu étais pas du tout récompenser en tant que joueur. Tu avais le droit à trois bouteilles de rouges, et du pain rassi (cool...). Et les donjon idem. A partir de là, il ne reste plus que les quêtes pour se faire une identité propre. Et à partir de là, on perd un peu le goût de se la jouer rôle play.

Idem dans Fallout.. Plus ça va, et plus les jeux de Bethesda sont centré autour des quêtes qui ne permet absolument aux joueurs de s'épanouir dans un seul rôle.

chenoir
04/05/2011, 13h52
Ouais enfin, en tant que voleur dans Oblivion en visitant les bons manoirs il y avait moyen de se faire une vraie fortune.

Molina
04/05/2011, 13h57
Ouais enfin, en tant que voleur dans Oblivion en visitant les bons manoirs il y avait moyen de se faire une vraie fortune.

Euh tu es sûr ? J'en ai visité pas mal, alors peut être que la chemise hight quality valait son pesant d'or, mais en tant que mégalo, c'est pas exactement ce qui me fait bander (comme je sais pas, des diamants des émeraudes, une épée trop d'la balle , des culottes en or massif etc etc).

Bogdanov
04/05/2011, 14h21
La question a sûrement déjà été posée, mais je vous avoue (honteusement) que j'ai pas le courage de me retaper les 76 pages de la conversation...

On a une date de sortie annoncée?

Ariath
04/05/2011, 14h34
le 11/11/11

chenoir
04/05/2011, 14h44
Euh tu es sûr ? J'en ai visité pas mal, alors peut être que la chemise hight quality valait son pesant d'or, mais en tant que mégalo, c'est pas exactement ce qui me fait bander (comme je sais pas, des diamants des émeraudes, une épée trop d'la balle , des culottes en or massif etc etc).

Ouais ouais, en faisant les manoirs, chateaux et demeures à tant soit peu riches, on se retrouvait avecu ne profusion de couverts, assiettes, pichets et plats en or ou en argent qu'on revendait assez cher. En jouant voleur dans Oblivion j'ai jamais eu de difficultés à me payer le manoir de skingrad (le plus grand, à 100000 ou 150000 Po).

Après c'est sur qu'on a que peu d'armes magiques chez les gens, hormis chez les seigneurs collectionneurs.

Fraval
04/05/2011, 14h49
Sans mod, les plateaux et couverts en argent valent peau de balle, et les armes "magiques" sont en général des répliques. Tu as dû installer quelque chose pour te faire autant!

chenoir
04/05/2011, 14h50
Hormis les mods graphique, absolument pas.

Fraval
04/05/2011, 14h57
Bon, je maintiens qu'un couvert en argent vaut 4 po max (et j'ai pas vu de couverts en or dans Oblivion, hors ceux ajoutés par des mods). J'espère en tout cas que pour Skyrim, ils auront un peu plus accordé d'importance au prix des objets. ça rends quand même le vol et le marchandage plus intéressants.

Yog-Sothoth
04/05/2011, 18h31
Ouais enfin, à condition de ne pas les trouver dans les cabanes de paysan.

Wiltjay
04/05/2011, 19h36
Aaaah oui moi j'fais dans la baraque un peu cossue maintenant...
http://img23.xooimage.com/files/6/8/6/venec6-bf47ab.jpg

cailloux
05/05/2011, 18h40
Le meilleur moyen de s'enrichir c'était quand même faire de l'alchimie...
Au niveau max avec les bons outils vous achetez les 4 ingrédients à 1 Po pièce et vendez la potion obtenu à 400 Po...

Remarquez à la fin du jeu je les vendais plus : je faisais des fioles de paralysie et silence que je vidais sur mes flèches pour shooter les streums de loin ( mais j'avais le mod archery pour augmenter les dégâts des flèches en mode discrétion)

A la toute fin je prenais une potion d'invisibilité, une autre pour augmenter l'agilité et je traversais les donjons en 2 minutes sans me faire repérer... J'ai d'ailleurs était bloqué un moment pasqu'il fallait tuer un fantôme pour avancer dans la quête principale...


Non là vraiment il faut qu'ils arrivent à limiter l'effet gros billisme ou minimaxage.

TheMothMan
05/05/2011, 19h13
Je suis pas sur que la suppression des attributs limite les effets "gros bill".

J'ai vraiment du mal a concevoir un jeux de rôle sans un minimum d'attributs. :sad:
s'il n'y a pas de notion de Force ou d'Agilité, qu'est ce qui va différencier un Kahjiit d'un Orc a part son apparence ?

ELOdry
05/05/2011, 19h20
La longueur de sa queue?

helldraco
05/05/2011, 20h01
s'il n'y a pas de notion de Force ou d'Agilité, qu'est ce qui va différencier un Kahjiit d'un Orc a part son apparence ?

La même chose qu'entre un voleur et un guerrier: ses aptitudes de classe ?

ikarad
05/05/2011, 20h06
La longueur de sa queue?

Dans the witcher 2, ça pourrait être utile pour savoir s'il peut faire tomber les femmes ou pas.

TheToune
05/05/2011, 20h13
Je suis pas sur que la suppression des attributs limite les effets "gros bill".

J'ai vraiment du mal a concevoir un jeux de rôle sans un minimum d'attributs. :sad:
s'il n'y a pas de notion de Force ou d'Agilité, qu'est ce qui va différencier un Kahjiit d'un Orc a part son apparence ?
Simple : les percs ...

Sannom
05/05/2011, 20h56
s'il n'y a pas de notion de Force ou d'Agilité, qu'est ce qui va différencier un Kahjiit d'un Orc a part son apparence ?

Il peut y avoir des 'perks' raciaux pour les différencier par exemple. Genre, il me semble (je n'ai joué qu'à Morrowind) que les Kahjit sont des as de la furtivité, un petit perk exclusif qui leur donne un bonus substanciel pour l'activité de voleur ou d'assassin pourrait exister par exemple.

saroumana
05/05/2011, 21h09
La même chose qu'entre un voleur et un guerrier: ses aptitudes de classe ?

Donc les orc et les kahjiit (et toutes les autres races) ont le même potentiel pour toutes les classes ?

helldraco
05/05/2011, 21h14
Et pourquoi pas ? C'est en forgeant qu'on devient forgeron.

A moins que tu sous entendes que tout le monde n'est pas égal ... ce qui serait un petit peu raciste. :tired:




:ninja:

TheMothMan
05/05/2011, 21h42
Tout ne s'apprend pas,
si le Khajiit par exemple est plus agile, en contre partie il est moins fort.... tout ça est censé s'équilibrer.

Faut voir ce qu'on aura comme perks, mais je trouve que ça limite la création du personnage.
vous imaginez Fallout sans S.P.E.C.I.A.L ?

helldraco
05/05/2011, 21h53
Tout ne s'apprend pas

Si. ^^

M'enfin là on est bon pour refaire un inné Vs acquis. :p

Quant à Fallout sans S.P.E.C.I.A.L., on en a causé plus haut: ça s'imagine sans problème pour certains, d'autres le refusent d'emblée. Chacun sa vision quoi ...

cailloux
06/05/2011, 05h54
Tout ne s'apprend pas,
si le Khajiit par exemple est plus agile, en contre partie il est moins fort.... tout ça est censé s'équilibrer.

Faut voir ce qu'on aura comme perks, mais je trouve que ça limite la création du personnage.
vous imaginez Fallout sans S.P.E.C.I.A.L ?

Non, ça ne limite pas vraiment : rien ne t'empêche d'essayer de faire un orc mage mais il aura tellement de malus et aucun bonus que le jeu sera plus difficile.

doshu
06/05/2011, 09h56
Et pourquoi pas ? C'est en forgeant qu'on devient forgeron.

A moins que tu sous entendes que tout le monde n'est pas égal ... ce qui serait un petit peu raciste. :tired:

Personne n'est égal, du moins dans la réalité :p. Faut pas sombrer dans le politiquement correct à outrance non plus hein^^.

Et pour les jeux vidéos, et TES en particulier, c'est vrai que les races ont, au final, en général peu d'impact sur le développement du perso. C'est dommage d'un côté. Faire en sorte que chaque race soit réellement différente à jouer, pour ne serait-ce que certains points, tout en équilibrant le tout, c'est quasi-impossible. Où alors faut faire comme dans le réel (pour peu qu'il y ait des orcs et des khajiit en vrai :ninja:) : ne pas équilibrer (à outrance). Parce qu'à force d'équilibrer, le résultat en devient souvent trop aseptisé...

Un petit exemple dans les jeux vidéos : Arcanum. La création du personnage est excellente je trouve, mais absolument pas équilibrée. Y a moyen de se faire un perso bien handicapé dès le départ pour certains aspects, et qui ne sont pas forcément équilibrés par d'autres. Compensés en partie, oui, mais pas équilibrés. L'équilibre, c'est pas toujours ce qu'il y a de mieux pour l'expérience de jeu dans un cRPG, loin de là.

TheMothMan
06/05/2011, 10h15
Non, ça ne limite pas vraiment : rien ne t'empêche d'essayer de faire un orc mage mais il aura tellement de malus et aucun bonus que le jeu sera plus difficile.

Ce que je voulais dire c'est que sans les attributs ça limite la création du personnage.
Dans Skyrim on pourra surement faire un Orc mage, mais est ce qu'il y aura des malus par rapport à une autre race ?

Sinon, oui chacun sa vision :)

Mais même en supposant que tout s'apprend, on peut dire que le choix des attributs permet aussi de créer son personnage en fonction du background qu'on veut lui donner.

cuchulainn
06/05/2011, 12h09
Dans Skyrim on pourra surement faire un Orc mage, mais est ce qu'il y aura des malus par rapport à une autre race ?
Il faudrait qu'il y ai des différences, sinon je ne vois pas l'intérêt à part au niveau RP, et encore même sur cet aspect ça nuirait.


Personne n'est égal, du moins dans la réalité . Faut pas sombrer dans le politiquement correct à outrance non plus hein^^.

Et pour les jeux vidéos, et TES en particulier, c'est vrai que les races ont, au final, en général peu d'impact sur le développement du perso. C'est dommage d'un côté. Faire en sorte que chaque race soit réellement différente à jouer, pour ne serait-ce que certains points, tout en équilibrant le tout, c'est quasi-impossible. Où alors faut faire comme dans le réel (pour peu qu'il y ait des orcs et des khajiit en vrai ) : ne pas équilibrer (à outrance). Parce qu'à force d'équilibrer, le résultat en devient souvent trop aseptisé...
+1, très bonne analyse cher collègue..:cigare:

Madvince
06/05/2011, 12h12
Il faudrait qu'il y est une différence et rien que pour une chose : la rejouabilité !
Si j'ai envi par exemple après avoir terminé le jeu de jouer un perso plus difficile, avec des malus de départ.

doshu
06/05/2011, 12h28
La rejouabilité c'est bien, mais il me semble que l'industrie à plutôt tendance à pencher de plus en plus vers la production de jeux amenant le moins de frustration possible, donc permettant d'en faire le tour intégralement en une partie. Et même sans parler de tendance, les TES n'ont jamais réellement proposé un gameplay différent selon les races, sauf cas particuliers. Dans les TES, et en particulier Morrowind, c'était davantage au niveau de certaines quêtes qu'il existait des chemins bien séparés (celle des Maisons par exemple).

Et puis, plus qu'un "perso plus difficile" en général, c'est plutôt pour certaines actions et pas d'autres qu'il faudrait établir des différences entre les races. Après, libre au joueur de faire un orc furtif et lanceur de sorts :p.

Leucha
06/05/2011, 12h40
La rejouabilité c'est bien, mais il me semble que l'industrie à plutôt tendance à pencher de plus en plus vers la production de jeux amenant le moins de frustration possible, donc permettant d'en faire le tour intégralement en une partie.

Je dit pas, mais il y a des genre de jeu qui s'y prete mieux que le RPG. Je trouve regretable qu'on essaie de plier le RPG à ce moule au point qu'il n'a de RPG plus que le nom.

doshu
06/05/2011, 12h43
On est bien d'accord, je ne défends pas du tout cette tendance^^. Mais pour les TES c'est un peu particulier : bien que je n'ai pas fait Daggerfall, il me semble qu'il n'y avait pas de réelle restriction lors d'une seule et même partie. Pareil pour Morrowind, auquel j'ai joué, si ce n'est pour l'exemple des Maisons ci-dessus.

Tylers
13/05/2011, 15h46
Des infos qui je crois ne sont pas encore passées sur le topic :

http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/05/11/report-new-skyrim-details-surface.aspx

- Carte en 3D sans possibilité d'annotation. J'aurai préféré une carte 2D avec annotations :/ En espérant qu'un plugin puisse corriger çà.
- Certains dragons seront amicaux, pourront avoir des conversations avec le joueur.
- Simulation économique, avec prix fluctuants selon l'état du monde.
- Le vent affectera la surface des eaux. Des vagues ? J’espère que çà sera pas que décoratif. :tsunamistyle:
- S'ajoute aux 5 grandes villes, 8 a 9 'villages' (settlements).
- Apparition d'enfants. Et apparemment les ricains se posent déjà des questions morales à la con.

http://gamenyusu.com/component/content/article/8-all-news/468-more-the-elder-scrolls-v-skyrim-details.html

- Le cri de ralentissement de temps fera passer le monde en noir et blanc avec des particules de poussières volants partout. A la seigneur des anneaux ?
- On pourra apparemment utiliser les lampes pour créer un incendie.
- On coupera de grandes toiles d'araignées dans les donjons.
- Il y aura des donjons dans les glaciers.


Pas grand chose. Faut attendre l'E3 pour plus d'infos j'ai l'impression.

pesos
13/05/2011, 15h49
- On pourra apparemment utiliser les lampes pour créer un incendie.

Bruler... Tout bruler... :bave:

Tylers
13/05/2011, 16h13
Se mettre en haut d'une falaise pour voir un village partir en flamme :bave:

Monsieur Cacao
13/05/2011, 16h16
MAnque plus que de pouvoir culbuter les paysannes, et on pourra recréer une ambiance médiévale festive .

pesos
13/05/2011, 16h19
Ouep, droit de cuissage pour le seigneur !! :cigare:

Berlioz
13/05/2011, 16h24
Oh wiii jouer avec les miches de la boulangère et payer en nature la chambre auprès de l'aubergiste ! :)

Hereticus
13/05/2011, 16h26
Non foutre le feu c'est mieux ! :bave:

Okxyd
13/05/2011, 16h32
Recevoir un tsunami en se faisant une paysanne le tout dans un village incendié ! :bave:

Monsieur Cacao
13/05/2011, 16h37
Les mecs, rassurez-moi, vous avez pas l'intention de participer à une quelconque enquête/émission sur le sujet du jeu vidéo qui rendrait violent ?

Aulren
13/05/2011, 16h43
Incendier des enfants dans un tsunami de paysannes culbutées :bave:

Flyn
13/05/2011, 16h47
MAnque plus que de pouvoir culbuter les paysannes, et on pourra recréer une ambiance médiévale festive .

T'inquiète pas pour ça. Y a plus de chance que ça vienne dans un mod que la possibilité d'incendier.

Olive
13/05/2011, 16h54
Je suis pas sur que la suppression des attributs limite les effets "gros bill".

J'ai vraiment du mal a concevoir un jeux de rôle sans un minimum d'attributs. :sad:
s'il n'y a pas de notion de Force ou d'Agilité, qu'est ce qui va différencier un Kahjiit d'un Orc a part son apparence ?

Un pneu tard, mais ça ne servait pas à grand-chose dans les précédents TES... Tous les attributs étaient plafonnés à 100, donc quelle que soit la race, en optimisant un minimum, les persos terminaient à 100 partout. Si ça disparait, ça ne me manquera pas vraiment. Alors que ça aurait été bien plus sympa d'avoir, par exemple, des orcs à 130 de force max et 70 intelligence max, et l'inverse pour, à tout hasard, les high elves...

hitodama
13/05/2011, 16h56
Côté animation, on sait s'ils ont viré les incapables qui officiaient sur leurs précédentes productions ?

Hereticus
13/05/2011, 16h59
Incendier des enfants dans un tsunami de paysannes culbutées :bave:

hahahaha :lol: XD j'en pleure !


Côté animation, on sait s'ils ont virés les incapables qui officiaient sur leurs précédentes productions ?

Ça m'en a tout l'air quand on voit ce qu'on a vu jusqu'à présent.. je dirais même qu'ils ont carrément changés de graphistes au sens large ...

hitodama
13/05/2011, 17h05
Ça m'en a tout l'air quand on voit ce qu'on a vu jusqu'à présent.. je dirais même qu'ils ont carrément changés de graphistes au sens large ...

J'ai pas suivi, y a des vidéos de gameplay qui trainent ?

sosoran
13/05/2011, 17h16
pas à proprement parler de gameplay mais on voit des paysages dans le trailer

TheMothMan
13/05/2011, 17h16
Un pneu tard, mais ça ne servait pas à grand-chose dans les précédents TES... Tous les attributs étaient plafonnés à 100, donc quelle que soit la race, en optimisant un minimum, les persos terminaient à 100 partout. Si ça disparait, ça ne me manquera pas vraiment. Alors que ça aurait été bien plus sympa d'avoir, par exemple, des orcs à 130 de force max et 70 intelligence max, et l'inverse pour, à tout hasard, les high elves...

Oui, j'ai pensé ça aussi dans Oblivion et Morrowind.
C'était pas logique de pouvoir devenir aussi agile que le plus agile des Khajiit,
il aurait fallut limiter la valeur maximum de certaines stats.

J'espère qu'on en saura un peu plus a l'E3...



J'ai pas suivi, y a des vidéos de gameplay qui trainent ?


Concernant les paysannes ? :o ^_^

Hereticus
13/05/2011, 17h20
J'ai pas suivi, y a des vidéos de gameplay qui trainent ?

Sauf erreur de ma part , dans les quelques vidéos qu'on a vu on voit quand même une marche du personnage principal et quelques mouvements de pnjs qui augurent du bon.

hitodama
13/05/2011, 17h24
Ouais mais bon, animer une cinématique aguicheuse c'est pas pareil qu'animer un jeu (parce qu'effectivement, si le jeu est animé comme ces trailers y a de sacrés progrès !).

Hereticus
13/05/2011, 17h26
Oui mais on voit quand même des passages ingames... sinon oui je reconnait que certains passages ont clairement été animés pour la cinématique.

Dans le pire des cas se sera comme oblivion .. je sais c'est triste mais c'est vraiment le piiiiiiiiiiiiiiiiire des cas :p.

nemra
13/05/2011, 17h30
Recevoir un tsunami en se faisant une paysanne le tout dans un village incendié ! :bave:

Ou alors, se faire une paysane dans son chateau, poétiquement éclairé par le brasier du village en contrebat, avec comme font d'ambiance, la douce musique des suppliciés dans les geôles, et des gens qui fuit le tsunami.:bave:

Quand sort CE jeux ?:wub:

hitodama
13/05/2011, 17h32
Dans le pire des cas se sera comme oblivion .. je sais c'est triste mais c'est vraiment le piiiiiiiiiiiiiiiiire des cas :p.

J'imagine qu'on en saura plus a l'E-cube. Si c'est comme Oblivion, les modeurs se chargeront une fois de plus de finir le travail (mais ça serait vraiment ballot qu'ils n'embauchent pas enfin des animateurs compétents avec les montagnes de $$$ qu'ils ont désormais).

pesos
13/05/2011, 17h35
J'avais lu une interview d'un mec de Bethesda et une question portait justement sur les animation. Donc le type répondait qu'ils étaient bien conscients du fait que c'était un gros point noir sur Oblivion et qu'ils avaient mis le paquet pour arranger ça sur Skyrim.

hitodama
13/05/2011, 17h38
Cool, il était temps ! J'ai hâte de voir ce que donne un Elder Scrolls bien animé (parce qu'il n'y a pas qu'Oblivion qui souffrait de cette tare).

JeP
13/05/2011, 18h55
Boh c'était sympa ce monde peuplé de bonhommes océdar ^_^

Jarret2Porc
13/05/2011, 21h04
Éloge de la fuite.

Bon ben puisque ça parle d'animation :

Alors ouala mon petit problème. Je sais que cela peut paraitre futile (et à bien y réfléchir, ça l'est) mais s'il y a bien un truc qui m'a toujours gonflé dans les TES, c'est bien la sensation minable des déplacements. Cette impression grotesque de glisser sur le sol a toujours été un frein pour l'immersion. En rajoutant le problème du leveling bien naze, j'ai fini par lâcher l'affaire. A tel point que je n'ai même pas acheté Fallout. (pourtant j'adore la série)

Cela peut paraitre complètement idiot, mais lorsque j'ai lancé pour la première fois ARMA (et encore plus avec sa suite) j'ai été bluffé par la gestuelle et la sensation de lourdeur du personnage. Vraiment c'est un gros plus. Depuis pour jouer à New Vegas (au passage, quel jeu.... Merci Sieur Boulon de chez Canard PC de m'avoir redonné envie d'acheter un jeu Bethesda) je dois faire un gros effort pour oublier cette tare des productions Bethesdienes.

Du coup voila ma question à 100 saucisses : cher monsieur Ackboo, vous qui avez vu la bête tourner, pourriez-vous nous dire si, comme nous avons pu le voir dans le teaser, ils ont fait des progrès dans le head bobbing ? Confère la course effrénée dans la foret au début. Ouaip, franchement cette fuite éperdue je la kiffe pas mal mais j'ai très peur que cela ne soit qu'un truc pour enjoliver la bande annonce ! Hein Monsieur Boo, je sais quelle est idiote ma question mais ce serait sympa de me rassurer. Au fait, vous ai-je dit que ce sont vos interventions que je préfère dans le Canard ?

hitodama
13/05/2011, 21h18
(...) New Vegas (au passage, quel jeu.... Merci Sieur Boulon de chez Canard PC de m'avoir redonné envie d'acheter un jeu Bethesda).

Techniquement, c'est pas un jeu Bethesda.

Illynir
13/05/2011, 21h30
D’après ce qu'en disait Chocapic de gamekult, il ne trouvait pas les animations meilleurs que sur oblivion reellement dans la preview qu'il a vu sur 360 (environ 1 H 30 du début du jeu, il ne joué pas c’était une présentation). Après il a pas vu grand chose non plus donc faut relativisé encore aussi quoi.

Source : Gamekult L'emission 136.

Par contre, bordel ,pas de marqueur sur la map, c'est vraiment ultra méga con et ca commence a soulé. Tout ça a cause de ces consoleux qui joue a la manette et qui peuvent pas écrire ...Ptain monde de merde :-/

tim987
13/05/2011, 21h35
Y'aura des mods. :emo:

hitodama
13/05/2011, 21h43
Ouais, moder les Elder Scrolls c'est un peu le jeu dans le jeu.

Robix66
13/05/2011, 21h44
D’après ce qu'en disait Chocapic de gamekult, il ne trouvait pas les animations meilleurs que sur oblivion reellement dans la preview qu'il a vu sur 360 (environ 1 H 30 du début du jeu, il ne joué pas c’était une présentation). Après il a pas vu grand chose non plus donc faut relativisé encore aussi quoi.

Source : Gamekult L'emission 136.

Dans le dernier cpc, ils disent un truc du genre : " c'est mieux, mais c'est pas encore ça".

Meuhoua
13/05/2011, 21h50
Tant qu'ils ont au moins réussi a intégrer le concept de "diagonale" dans les déplacements, ça sera déjà une grande avancé.

ackboo
16/05/2011, 23h44
Éloge de la fuite.
Du coup voila ma question à 100 saucisses : cher monsieur Ackboo, vous qui avez vu la bête tourner, pourriez-vous nous dire si, comme nous avons pu le voir dans le teaser, ils ont fait des progrès dans le head bobbing ?

J'avoue que je n'ai pas du tout fait attention à ce détail pendant la présentation, mais dans mon souvenir, il n'y a pas de head bobbing durant les déplacements normaux. Par contre, les mouvements de têtes involontaires semblent beaucoup plus violents quand on se prend des coups d'épées lors les combats.

Le truc, c'est que l’intérêt du head bobbing est très subjectif. Perso je le désactive ou je le mets au minimum dès que je peux dans tous les jeux (Arma2 par exemple), sinon ça me donne un peu la gerbe. Je préfère avoir l'impression de diriger un caddy de supermarché ultra-stable plutôt qu'un mec avec un cou en jelly.

JeP
17/05/2011, 11h48
http://www.custombobbleheads.com/media/BAhbB1sHOgZmIhowMDAzLzU5MzcvUU0tMzY1My5qcGdbCDoGcD oKdGh1bWIiDTIzNngxNzc+/QM-3653.jpg?s=2a9868d7 :haha:

Okxyd
18/05/2011, 16h57
Le head bobbing c'est une fausse feature car ça entraine forcément un effet de vertige dû à la contradiction entre ce que perçoit l'oreille interne et la vision, du coup soit tu ressens vraiment l'effet et t'as envie de gerber au bout de 5 minutes soit ça n'a aucun effet sur toi et c'est du coup parfaitement inutile.

D'ailleurs l'essentiel du feeling que tu as dans les fps c'est surtout au travers de l'animation des déplacements (mains/armes qui bougent en fonction de la vitesse/possibilité de voir ses jambes/Fov qui augmente de quelques degrés) et des sons (mec qui respire fort, air qui souffle dans les oreilles). Alors quand c'est très minime ça ajoute un petit quelque chose et encore...

JeP
18/05/2011, 17h11
Bin pas pour tout le monde non. Sans ça me fait l'effet d'être une caméra sur un chariot à roulettes, et avec je suis plus immergé et ça me donne pas envie de vomir.

Okxyd
18/05/2011, 17h15
Tu as joué à quel jeux avec du HB pour voir ?

JeP
18/05/2011, 18h15
Qui me vient en tête là c'est genre Brink. Mais c'est plus les jeux sans head-bobbing que je remarque, parce que je trouve ça gênant, alors que les jeux avec je trouve ça naturel. J'imagine que Crysis 2, Homefront et COD Black Ops en ont, par exemple. Stalker COP aussi.

Papanowel
18/05/2011, 20h40
Si c'est paramétrable comme Arma, ça peut-être sympa comme feature.

Az'
19/05/2011, 00h30
Paramétrable c'est cool, mais désactivable ET reglable c'est mieux. En 2011 faut quand même penser à cette partie de la population avec une oreille interne kapout comme la mienne :D

Jarret2Porc
19/05/2011, 09h55
Okxyd, non souhaitable pour certains OK mais fausse feature, non je ne suis pas d'accord.

D'une manière générale cela contribue à l'immersion générale au même titre que les éléments que tu indiques (animations des mains, sons...). Il est vrai que tout ceci est très subjectif et je comprends que certains n'aiment pas ça mais en ce qui me concerne (comme JeP ?) je peux difficilement m'en passer. Je m'explique : (tentative maladroite d’élargissement du problème)

Avant l’avènement de la 3d les jeux étaient cantonnés à une représentation objectivement artificiel de l’environnement. A aucun moment donc, nous ne pouvions être "abusé" par le monde représenté : il ne s'agit pas du réel. Du coup il est plus facile d'accepter les incohérences de ce que l'on voit. Pour rester dans le RPG, parlons de Baldur's gate. Une représentation 2d, des PNJ qui restent en place ad vitam eternam à attendre le bon vouloir du joueur, des déplacements sur une carte (tout le monde n'est pas modélisé). Et pourtant j'ai accroché à ce jeu. Je m'y suis immergé comme je peux le faire avec un JDR papier ou un bouquin. L'imperfection de la représentation dans ce cas ne m'a donc pas dérangé.

Par contre, avec le raffinement de la technique, aujourd'hui les mondes artificiels singent de plus en plus efficacement le monde réel. Ulima underworld, Daggefall ont été un véritable choc. Enfin on était dans le jeu. Au début c’était vraiment incroyablement efficace. Sauf qu'on ne trompe pas un cerveau longtemps : je ne sais pas vous, mais moi, pour reprendre l'exemple de mon premier post, j'ai adoré Arma aussi pour son coté contemplatif (on a aussi le droit de faire abstraction du côté militaire, bordel). Crapahuter en foret au petit matin avec son meilleur copain le Hind et ses sympathiques paniers à roquette qui tournoie au dessus de votre tête... Ambiance ambiance. Oui mais ouala, dès qu'une incohérence apparait cela prend tout de suite beaucoup plus d'importance. J'arrive avec mon jolie tank surarmé face à 10 bouseux équipés de kalach rouillées et qu'est ce qu'ils font ? fuir ? Oh ben non mon bon ami, ils vont attendre la comme des cons parce qu'ils ont été programmé pour ça. BOUM, retour de la réalité du jeu ! Et ça ça énerve parce que l'on se rend compte que l'on a été abusé. Je vous promets que ce genre de chose ne me dérangent pas dans un jeu type Baldur, mais dès qu'il s'agit de 3d...

Bref, le head bobbing c'est devenu un truc indispensable pour moi dans les jeux 3d. Du coup, Bethesda vous êtes de vilains salopiots avec cette bande annonce. Je pensais vraiment en voyant la course dans la foret et l’arrêt brutal avant le précipice (les mains passant dans le champ de vision) que vous aviez répondu à mon attente...

Bon j'risque quand même de l'apprécier votre jeu hein, surtout s'il est du même niveau que Fallout NV.

PS : je n'ai pas le temps de développer plus mais noter cependant que je n'ai rien contre l'usage de l’ellipse dans les jeux vidéo (bien au contraire) : un monde 3d n'implique absolument pas qu'il soit modélisé entièrement. Je préférerai autant avoir une carte à la dagerfall pour les déplacements et moins de zones modélisées qu'un monde à l’échelle réduite (style parc d'attraction).

PPS : Ouai enfin tout ceci est un peu ridicule, seul le fun compte.

ikarad
19/05/2011, 11h25
Qu'est-ce que le head bobbing? Ce n'est pas le même truc infâme qui donne la gerbe que les mouvements de caméra dans kane and lynch 2?

Dites moi que ce n'est pas ça par pitié.

doshu
19/05/2011, 11h27
C'est ça. Et l'auto-centrisme/manque de flexibilité, çay le mal :tired:

Papanowel
19/05/2011, 11h29
Paramétrable c'est cool, mais désactivable ET reglable c'est mieux.
Je reviens avec l'exemple d'Arma II, tu peux bien sûr le désactiver, l'accentuer ou bien en diminuer l'effet .

ikarad
19/05/2011, 11h51
C'est ça. Et l'auto-centrisme/manque de flexibilité, çay le mal :tired:

Faites que ça soit désactivable car pour quelque chose de nul, je crois qu'on ne fait pas mieux.

JeP
19/05/2011, 11h53
Papanowel : ARMA 2 est tellement configurable sur de nombreux aspects, c'est vraiment dommage que son exemple n'ait pas été suivi même pour des titres moins orientés simu, comme la possibilité de binder une double pression de touche...

doshu
19/05/2011, 11h54
Et donc, ce n'est pas "nul", c'est toi qui n'aimes pas. S'pèce de psychorigide va ^_^

Pour ma part, j'm'en fous du head bobbing, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre (c'était l'instant poétique du jour).

pesos
19/05/2011, 14h10
Je savais pas que le head bobbing servait à autre chose qu'a coller mal au crane et l'envie de gerber :ninja:

Icebird
19/05/2011, 14h16
Je trouve que le head-bobbing contribue à réduire l'effet "perso qui glisse sur le sol".
Par contre, le head-bobbing trop accentué ou mal fait est clairement gerbant.

TheMothMan
19/05/2011, 16h34
Je pense que c'était juste un effet dans la vidéo ?

Sinon c'est pas grave au pire il y aura une version collector avec un sac en plastique pour pas salir son clavier :)

tim987
19/05/2011, 18h36
Des news sur Skyrim (peut être déjà passées) vu sur tesnexus.


Skyrim's game director and producer Todd Howard jokingly stated in an interview with the Norwegian magazine Gamer.no that
QUOTEThe game is actually too big.


Not that the map will be much bigger than Oblivion's. According to the interview the maps are about the same size. Howard said
QUOTEIf you put the maps on top of each other it is about as big as its predecessor. But Skyrim is different because of all the mountains that form our routes.
The terrain makes it smaller in practice, but you spend more time trying to move through it because they often can not be crossed. So it probably seems bigger.




He also said that there will be six or seven different types of environments, which should provide quite a bit of variation in the game world. The image to the right shows one of these environments. Howard stated
QUOTEYou have already seen the spruce forests and mountain-ranges. We also have grassy tundras, a volcanic tundra, a forest in the theme of autumn and a glacier.


Concerning caves, Howard stated that there will be around 120 caves in the game. He also said that there will be more diversity among the caves in Skyrim than there was in Oblivion. Caves in Skyrim will range from ice-coated to vegetation-covered and will all maintain some degree of uniqueness.




En gos une carte d'environ la même taille que Cyrodiil mais qui donne l'illusion grâce à son relief qui crée des couloirs naturelles (mouais).

6 ou 7 environements différents (Glacier, forêt automnale, toundra volcanique...), et environ 120 caves mieux travaillées que celles d'Oblivion de façon à les rendre uniques.

PS : le manque de head bobbing pour ma part ne me dérange absolument pas dans Oblivion...après effectivement, si head bobbing il y'a, ils ont tout intérêt à le rendre paramétrables comme Arma 2

Illynir
19/05/2011, 19h07
Ça me fais penser au premier stalker, dans le genre head bobbing qui fouter la gerbe c'était pas mal, sinon le truc de couloir naturel, ça sent la merde a plein nez tout ça...

tim987
19/05/2011, 19h24
Oui, c'est ce qui me fait un peu peur (seulement un peu), l'explication pour dire que le monde paraît plus grand est vraiment bidon. Si on utilise pas le Fast Travel, Cyrdodiil est grand et au moins on peut atteindre les villes en ligne droite quasiment tout en trouvant des petits coins sympa au passage, la randonné fait une partie de son charme...j'espère que cette aspect ne souffrira pas trop de l'aspect montagneux de la région avec de faux couloirs un peu trop flagrants.

Volesprit
19/05/2011, 21h06
Morrowind était déjà construit comme ça, un genre de mini-labyrinthe rocheux dans certaines régions donnant une fausse impression de taille qui explique que beaucoup de personnes pensent que Morrowind était plus grand qu'Oblivion, ce qui est faux (même si la vitesse de déplacement du perso et la distance d'affichage jouait aussi pas mal). Si c'est pas mal fait, ça ne me gênera absolument pas.

Et pour le coup du Head-bobbing, j'avais rien remarqué de particulier dans Stalker, je vais donc me considérer comme totalement imperméable à cette fonction quel qu'en soit le niveau. :p

doshu
19/05/2011, 21h26
Non, Morrowind n'est pas construit de la même façon. Les couloirs sont toujours surmontables, ne serait-ce, en dernière limite, que par les sorts de vol. Or ni Oblivion ni sa suite ne permettent de voler librement (je m'avance un peu pour Skyrim, mais je prends peu de risque je pense). De la à faire le rapprochement avec le changement de plateforme principale de développement, les consoles, il n'y a qu'un pas que je franchirai allégrement :p.

Bilbolabite
19/05/2011, 21h30
Ouaip dans Morrowind une fois que t'avais le sort de lévitation t'étais plus emmerdé par les montagnes.

et au pire, console -> tlc ;)

Volesprit
19/05/2011, 22h10
Non, Morrowind n'est pas construit de la même façon. Les couloirs sont toujours surmontables, ne serait-ce, en dernière limite, que par les sorts de vol. Or ni Oblivion ni sa suite ne permettent de voler librement (je m'avance un peu pour Skyrim, mais je prends peu de risque je pense). De la à faire le rapprochement avec le changement de plateforme principale de développement, les consoles, il n'y a qu'un pas que je franchirai allégrement :p.
En effet, j'avais mal lu, je pensais que les montagnes pourraient être franchissables malgré tout.
Je vais quand même attendre de l'avoir entre les mains pour juger de ce point, je les imagine mal se tirer une balle dans le pied en restreignant trop l'exploration.

Okxyd
19/05/2011, 23h17
Le directeur du chef en Bullshit marketing avait dit à ackboo qu'on pouvait justement escalader les sommets. Nan ce qui serait bien ça serait des chevaux, mais avec un comportement d'animal assez réaliste comme dans M&B, pas forcément de pouvoir se battre avec mais juste avoir le plaisir de le monter.

TiNitro
20/05/2011, 13h55
Et pour le coup du Head-bobbing, j'avais rien remarqué de particulier dans Stalker, je vais donc me considérer comme totalement imperméable à cette fonction quel qu'en soit le niveau. :p

Pareil. Me souviens par contre que j'ai été très "immergé" dans Stalker, je l'ai attribué à l'ambiance, les sons, bref tout un tas de choses, mais peut être le HB y était pour quelque chose.

Après tout, une avancée technique est réussie quand elle passe inaperçue.

Pour la taille de la carte, size doesn't matter (je dis ça, c'est parce que je peux me le permettre... euh qu'est-ce que je raconte la...oui bon bref). Les développeurs avaient annoncé faire une carte plus petite mais plus "travaillée". J'espère que c'est le cas, les montagnes pour artificiellement rallonger, bof, ça fait artificiel mais ça n'est pas très important.

Et oui, la traversée de carte avec ses petits imprévus et des coins qu'on retrouve / reconnait fait partie du plaisir.

Aulren
20/05/2011, 14h25
Il faut juste espérer que la taille de la carte ne donne pas des incohérences scénaristique à la Fallout 3 dans le genre : "omagad aidez nous on a plus de nouvelle du village machin à 2 jours de marche d'ici, allez y faire un tour !" sauf que le village en question est à 500m derrière un vague caillou...

Volesprit
22/05/2011, 13h17
Je ne sais pas si c'est déjà passé, mais une des musiques du jeu présentée pendant une vidéo :
7aDKhx-Nf_M&

EDIT : Si quelqu'un peut m'expliquer comment marche la balise youtube, je lui en saurai gré. :(

Zaraf
22/05/2011, 14h35
Il faut mettre entre les balises la chaîne de caractère qui se trouve après le v= du lien youtube (dans ton cas c'est "7aDKhx-Nf_M&").

Volesprit
22/05/2011, 15h21
Merci ! :)

Treith
22/05/2011, 16h47
Nan maintenant y'a plus simple avec fullscreen et tout, tu entre le lien you tube entier sur l'icône insérer une vidéo.

Kruos
23/05/2011, 21h09
C'est vrai qu'il a l'air sacrément beau ce Skyrim, mais bon c'est pas le tout d'avoir un bel emballage, faut voir le fond le background l'histoire toussa toussa.

Moi depuis Morrowind ce qui m'insupporte c'est le coté rikiki des maps, qui pète la cohérence de l'ensemble, avec des antres de grands méchants monstre à 10m de la sortie de la ville par exemple, le truc de con quoi. La crainte que j'ai c'est qu'avec le dev multiplateforme et la nivellement technique par le bas qui va avec, ben ça va pas s'arranger.

A quand un retour des maps géantes à la Daggerfall?

EDIT:

Les développeurs avaient annoncé faire une carte plus petite mais plus "travaillée".
Plus petite que dans lequel? Parceque plus petite que Daggerfall, dommage mais ok, mais par contre plus petite que Morrowind ou Oblivion, ouille!

Nelfe
23/05/2011, 21h12
Daggerfall : généré aléatoirement.

Morrowind, Oblivion, Skyrim : fait à la main.

Kruos
23/05/2011, 21h18
Daggerfall : généré aléatoirement.

Morrowind, Oblivion, Skyrim : fait à la main.

Euh, oui, mais nan.

C'est la même méthode dites des legos à chaque fois. La seule différence c'est la taille des briques élémentaires, mais chaque brique est faite à la main.

Illynir
23/05/2011, 21h39
Pour le coup des cartes trop petites, c'est la qu'il devrait utiliser le fast travel a mon sens et même l'obliger, avec des rencontre aléatoire sur le chemin un peu comme la world map de fallout pour ceux qui connaissent et dernièrement Dragon age origin, mais en plus poussé et mieux fais ...

Ça éviterait le syndrome du big méchant a 10 mètre de la ville comme ça, même si objectivement parlant, ça revient au même sauf qu'on passe par une map global a la place quoi.

Faut quand même avouer que si il faisait une map a taille réel comme daggerfall, non seulement c'est impossible d'avoir du contenu fais main partout, donc c'est la fête de l'aléatoire avec tout ce que ça implique de pourris et de non-intérêt dans ce type de jeu, mais en plus on s'ennuierait a mourir pendant les trajets...

JeP
23/05/2011, 22h10
Ouais, je préfère perdre en crédibilité niveau distances, mais gagner en immersion en pouvant tout parcourir en vue FPS.

ikarad
23/05/2011, 22h35
Pour le coup des cartes trop petites, c'est la qu'il devrait utiliser le fast travel a mon sens et même l'obliger, avec des rencontre aléatoire sur le chemin un peu comme la world map de fallout pour ceux qui connaissent et dernièrement Dragon age origin, mais en plus poussé et mieux fais quoi ...

Ça éviterait le syndrome du big méchant a 10 mètre de la ville comme ça, même si objectivement parlant, ça revient au même sauf qu'on passe par une map global a la place quoi.

Faut quand même avouer que si il faisait une map a taille réel comme daggerfal, non seulement c'est impossible d'avoir du contenu fais main partout, donc c'est la fête de l'aléatoire avec tout ce que ça implique de pourris et de non-intérêt dans ce type de jeu, mais en plus on s'ennuierait a mourir pendant les trajets...

Encore faut-il que tout soit fait main et bien fait car si on regarde les donjons d'oblivion je ne sais pas si c'est fait main mais c'est aussi vide voir plus que les donjons de daggerfall et les donjons sont beaucoup moins intéressants.

Illynir
23/05/2011, 22h45
Malheureusement oui, les dongeons d'oblivion sont fais "a la main" ... Hormis les loots des coffres et le spawn d'ennemis qui eux sont aléatoire (Le mod OOO, fran et d'autres réglant ce problème d’ailleurs). C'est d'autant plus affligeant et c'est le plus gros reproche que je fais a oblivion personnellement.

A priori, il ont régler ce problème pour Skyrim en engageant 4 level designer différent pour créer les 120 dongeons a la main la ou dans oblivion le mec était tout seul... espérons le :)

TiNitro
24/05/2011, 10h37
Pour le coup des cartes trop petites, c'est la qu'il devrait utiliser le fast travel a mon sens et même l'obliger, avec des rencontre aléatoire sur le chemin un peu comme la world map de fallout pour ceux qui connaissent et dernièrement Dragon age origin, mais en plus poussé et mieux fais ...

NAN NAN NAN NAN.

NAN.

Pour ce qui est de l'immersion, de la sensation d'être dans un monde réel, de vivre une aventure unique non et non, c'est une catastrophe le fast travel façon dragon age, j'ai détesté ça. Vas-y clique, t'auras un random et une chance sur 10 de tomber sur une des embuscades scruiptées préparées par l'éditeur.

J'ai repris morrowind récemment, et en coupant à travers la forêt, au milieu de nulle part, alors que je cueillais des 'tites fleurs pour mes tisanes, je suis tombé sur un cadavre avec une quête secondaire. Cette chance ! Et l'impression que cette quête la, tous les joueurs ne l'auront pas faite.

C'est la grosse différence assumée et clamée sur les forums par les développeurs : Bioware raconte des histoires (très bien d'ailleurs), il y a du suspens, de l'intrigue, une vraie aventure. Pour y arriver, ils scriptent pas mal le monde, le ferment un peu, travaillent beaucoup les moments clés et les quêtes, les blindent de cinématiques. Et c'est souvent très réussi.
A contrario, Bethesda donnent dans l'aventure simulationiste, unique, le monde ouvert dans lequel on peut se sentir perdu mais dans lequel on aura plus l'impression de se faire sa propre aventure. C'est extrêmement ambitieux techniquement, nécessiterait un carte immense (d'ou l'idée de générer aléatoirement le monde) et un moteur de jeu bien trapu. La taille de la carte d'Oblivion me va, oui il y a des grottes à 200 mètres des sorties de village, mais ça me fait moins sortir de l'ambiance qu'un fast travel ultra scripté.

---------- Post added at 09h37 ---------- Previous post was at 09h32 ----------


Euh, oui, mais nan.

C'est la même méthode dites des legos à chaque fois. La seule différence c'est la taille des briques élémentaires, mais chaque brique est faite à la main.

Je crois que tu as raison pour les donjons. C'est très clair d'ailleurs quand on joue avec le TES Editor. Par contre, i=je crois avoir lu dans un CPC un article sur la génération automatique et il me semble me souvenir que le le monde (et pas les donjons) d'un des ES avait été généré aléatoirement.

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Euh, oui, mais nan.

C'est la même méthode dites des legos à chaque fois. La seule différence c'est la taille des briques élémentaires, mais chaque brique est faite à la main.

Je crois que tu as raison pour les donjons. C'est très clair d'ailleurs quand on joue avec le TES Editor. Par contre, i=je crois avoir lu dans un CPC un article sur la génération automatique et il me semble me souvenir que le le monde (et pas les donjons) d'un des ES avait été généré aléatoirement.

Flyn
24/05/2011, 10h53
Une partie des extérieurs d'Oblivion a été généré il me semble. En tout cas pour Skyrim ils appuient sur le fait que c'est du "à la main" donc ça se tiendrait.

Molina
24/05/2011, 14h42
C'est vrai qu'il a l'air sacrément beau ce Skyrim, mais bon c'est pas le tout d'avoir un bel emballage, faut voir le fond le background l'histoire toussa toussa.

Moi depuis Morrowind ce qui m'insupporte c'est le coté rikiki des maps, qui pète la cohérence de l'ensemble, avec des antres de grands méchants monstre à 10m de la sortie de la ville par exemple, le truc de con quoi. La crainte que j'ai c'est qu'avec le dev multiplateforme et la nivellement technique par le bas qui va avec, ben ça va pas s'arranger.

A quand un retour des maps géantes à la Daggerfall?

EDIT:

Plus petite que dans lequel? Parceque plus petite que Daggerfall, dommage mais ok, mais par contre plus petite que Morrowind ou Oblivion, ouille!

Ca sera à mon humble avis, (du moins j'espère... ) aussi voyant que sur Morrowind, car très montagneux. Ce qui permet de mettre sa lucidité dans le tiroir pendant qu'on y joue (et encore une fois: du moins j'espère...)

Kruos
24/05/2011, 22h39
Ca sera à mon humble avis, (du moins j'espère... ) aussi voyant que sur Morrowind, car très montagneux. Ce qui permet de mettre sa lucidité dans le tiroir pendant qu'on y joue (et encore une fois: du moins j'espère...)

Quand je joue à un jeu de cette trempe, ce que j'aime c'est le fait de m'évader, de rever, un peu comme qd je me laisse aspirer par un bouquin. Et ce qui me pete le tripe, c'est justement lorsque ma lucidité me rappel à la réalité... et ça typiquement ça arrive lorsqu'une incohérence survient, du genre l'aboutissement d'une quete 2 rochers après la sortie du village, comme on a pu le voir dans Morrowind entre autre.

Aujourdhui, à l'heure du cross-platform et du casual gaming, la normalité du gameplay est dans la facilité d’accès et le plaisir immédiat, c'est bien sur plein d'aspects, mais pour les "vieux briscards" comme moi, ça reste limité en terme de plaisir. Du coup, là où tu mets du "du moins j'espère", moi je mets du "du moins je crains". Mais bon, je suis semble-t-il singulier dans le public d'aujourdhui on dirait...


Je crois que tu as raison pour les donjons. C'est très clair d'ailleurs quand on joue avec le TES Editor. Par contre, i=je crois avoir lu dans un CPC un article sur la génération automatique et il me semble me souvenir que le le monde (et pas les donjons) d'un des ES avait été généré aléatoirement.

Je suis assez convaincu que chaques ES a été construit sur un random de briques faites à la main. Perso, hormis la taille et la densité liée, j'ai toujours trouvé le résultat très chouette. Je suis pas forcément un partisan du "tout à la main" : le problème selon moi viens de la re-jouabilité. L'aléatoire est sympa pour ça d'ailleurs, chaques partie relancée est différente. Du coup le secret se situe là : trouver le bon compromis entre "fait main" et "généré". Le tout avec le bon volume et la bonne densité pour que le monde et le background soit cohérent. D'après moi, la-dessus l'épisode le plus réussi reste le 2, mais bon, c'est subjectif.

EDIT :

A priori, il ont régler ce problème pour Skyrim en engageant 4 level designer différent pour créer les 120 dongeons a la main la ou dans oblivion le mec était tout seul... espérons le

Whaou, ça c'est de la news! Y a plus qu'à espérer que la map soit 4 fois plus grande et c'est good, on aura un bon cru (du moins j'espère, ;) )...

Terrestrial
24/05/2011, 23h03
Tu veux dire la map de Skyrim ? Parce qu'il a déjà été dit maintes fois que ce sera la même taille qu'Oblivion

Flyn
24/05/2011, 23h25
Et puis si c'est pour avoir 4 fois les donjons d'Oblivion vaut mieux qu'ils se mettent à 4 sur le même nombre.

Illynir
25/05/2011, 03h12
J'me suis tromper il sont pas 4 mais 8, mea culpa, mais c'est encore mieux :)

Petit résumé pour les dongeons tiré d'un site de qualité qui fais un résumé de tout ce qui a était dis et/ou montré sur skyrim depuis le début (Je vous donnerais la sources à la fin , n’hésitez pas à aller jeté un coup d’œil pour vous rafraîchir la mémoire)

Les Donjons (terme générique pour mines/donjons/grottes.) :
- Les donjons seront tous très varié : 8 personnes développent des donjons contre 1 pour Oblivion. Il y aura plus de 120 donjons.
- Plus de pièges et d'énigmes.
- Les donjons seront plus réalistes en terme d'ambiance (effet sonore d'eau souterraine, raie lumineuse qui filtre à travers les fissures, etc.).
- Les donjons ne seront pas que de simples « carte à vider », en effet, chaque donjon sera pourvu d'une complexité propre. Cela comprend des pièges et énigmes beaucoup plus variés que dans Oblivion.
- Les bandits dans les donjons serons actifs et auront une vie, eux aussi (manger ; etc..).
- Level Scalling dans certains donjons : Si on rentre dans le donjon au niveau 5 ; le donjon restera niveau 5 si l’on en sort et reviens beaucoup plus tard.
- Spoiler ! Il y a un donjon ou il faut aller pour une quête et qui s'appelle "Bleak Falls Barrow" ; ou habitent les daugr (Des morts vivants) ; ainsi qu'un "dragon fantôme prieur" qui surgit d'un sarcophage pour attaquer le joueur et le "Boss" du donjon : Une araignée de givre ; surgirai du plafond d'où elle était cachée.
- Bleak Falls Barrows est une ancienne catacombe Nord où coulent des rivières, les racines des arbres traversent le plafond et la lumière filtre par les fissures des murs.
- Environ la moitié des donjons du jeu seront courts et pourront être complétés en quinze minutes. L'autre moitié vous réclamera plus de temps. Il faudra même prévoir plusieurs heures pour venir à bout de certains donjons.
- Il n'y aura pas deux donjons qui se ressemblent, et dans les villes, il n'y aura pas deux bâtiments identiques (a l'image de Shivering Isles).

Source (http://www.univers-oblivion.com/index.php/82-tes5-skyrim/divers/78-les-connaissances-de-skyrim-maj-6-mai)

tim987
25/05/2011, 06h53
:bave: fap fap fap :bave:

Voilà, ce fut mon post constructif et argumenté du jour.

TiNitro
25/05/2011, 10h20
- Level Scalling dans certains donjons : Si on rentre dans le donjon au niveau 5 ; le donjon restera niveau 5 si l’on en sort et reviens beaucoup plus tard.

NOoooon, mais pourquoi ? POURQUOI ??

J'aimais bien le "oups j'aurais jamais du entrer ici", suivi du "vite courrons" voire même du "chouette des gardes, les gardes sont mes amis".
Et plus tard, quand on a engrangé expérience, talents et équipement : "Ouh pinaise je vais y retourner et marave tout le monde la-dedans nom de Djziou"

Ah, et pour la map généré, à mon sens ele a été généré statiquement (et éventuellement retouché manuellement), à mon sens dans Oblivion et Morrowind il n'y avait rien de généré dynamiquement (pas joué à Daggerfall).

Flyn
25/05/2011, 10h44
En même temps, ça change rien que ça ait été généré au départ ou en plein jeu. Le sujet c'est que ça n'a pas été fait à la main.

Monsieur Cacao
25/05/2011, 10h50
NOoooon, mais pourquoi ? POURQUOI ??

J'aimais bien le "oups j'aurais jamais du entrer ici", suivi du "vite courrons" voire même du "chouette des gardes, les gardes sont mes amis".
Et plus tard, quand on a engrangé expérience, talents et équipement : "Ouh pinaise je vais y retourner et marave tout le monde la-dedans nom de Djziou"

Ah, et pour la map généré, à mon sens ele a été généré statiquement (et éventuellement retouché manuellement), à mon sens dans Oblivion et Morrowind il n'y avait rien de généré dynamiquement (pas joué à Daggerfall).


Probablemnt parce que 120 donjons à régler à la main, c'est un poil long et lourd.
Au moins y'a une certaine cohérence: si tu rentres dans un donjon lvl 5 et que t'y reviens plus tard, tu ne tombes pas magiquement sur des mobs aux lvl plus élevés.

Cyrop
25/05/2011, 11h04
Y'a un truc que je comprend pas dans ce que vous dites, c'est que si on se fit à la carte de Tamriel, Skyrim est plus petit que Cyrodiil. Bon je sais ça n'a jamais été leur fort les échelles mais quand même :o

ELOdry
25/05/2011, 11h09
Bah, pourquoi? Au contraire, ce serait bien la première fois que l'échelle sera aussi bien respectée dans un TES!

Au risque de me répéter (en km²) :
http://tof.canardpc.com/preview2/9bb508f4-1f3b-4e58-8cff-52ee9cebabda.jpg (http://tof.canardpc.com/view/9bb508f4-1f3b-4e58-8cff-52ee9cebabda.jpg)

Cyrop
25/05/2011, 11h32
Ah ouais... ils ont pas le compas dans l'oeil à Bethesda.

C'est bête, parce que la plus réaliste de superficie c'est celle de TES 2.
Si on garde l'échelle de Cyrodiil/Skyrim, Tamriel fait a peu près le double de l'île de Ré, ça fait un peu cheap pour un continent.

ELOdry
25/05/2011, 11h34
*placez ici un débat sur les univers vides et génériques*

Monsieur Cacao
25/05/2011, 11h39
*placez ici un débat sur les jeux Bethesda*

Fixaid :ninja:

Cyrop
25/05/2011, 11h52
^_^


Ah non, c'est pas pour faire le vieux rabat joie que je dis ça, d'ailleurs j'ai jamais joué à TES 2. Et justement, Morrowind me semblait grand, comme quoi.

De toute façon du moment qu'on prenne du plaisir à jouer, c'est pas trop grave, c'est juste que leur background est très recherché, mais vachement approximatif. Mais en même temps, il existe depuis une petite vingtaine d'année, ça doit être contraignant de conserver une cohérence au fil des évolutions de gamplay et des avancés techniques (ou maintenant des restrictions avec le multi-plateforme :ninja: )

pesos
25/05/2011, 11h53
Y'a pas de débat, il va déchirer, c'est tout ! :ninja:

Touze
25/05/2011, 11h58
Bon sinon, vous pensez qu'on va devoir attendre combien de patchs avant d'avoir un jeu stable et fluide sur pc, vu que depuis quelques années c'est la mode d'envoyer chier les pcistes quand on fait du multiplateforme.:|

TiNitro
25/05/2011, 12h16
Probablemnt parce que 120 donjons à régler à la main, c'est un poil long et lourd.
Au moins y'a une certaine cohérence: si tu rentres dans un donjon lvl 5 et que t'y reviens plus tard, tu ne tombes pas magiquement sur des mobs aux lvl plus élevés.

Oui mais pourquoi si tu rentres au niveau 5 les mobs sont de niveau 5 ?? Je préférerais de très loin que le niveau des mobs soit fixe, et en cohérence si possible (genre, grotte miteuse, petit mobs pas méchants, grosse caverne avec porte à l'entrée et tout et tout = mobs plus costauds).

L'auto-levelling, c'est mal. Tout le monde est d'accord sur le sujet ici, hein ? hein ?

TiNitro
25/05/2011, 12h16
Probablemnt parce que 120 donjons à régler à la main, c'est un poil long et lourd.
Au moins y'a une certaine cohérence: si tu rentres dans un donjon lvl 5 et que t'y reviens plus tard, tu ne tombes pas magiquement sur des mobs aux lvl plus élevés.

Oui mais pourquoi si tu rentres au niveau 5 les mobs sont de niveau 5 ?? Je préférerais de très loin que le niveau des mobs soit fixe, et en cohérence si possible (genre, grotte miteuse, petit mobs pas méchants, grosse caverne avec porte à l'entrée et tout et tout = mobs plus costauds).

L'auto-levelling, c'est mal. Tout le monde est d'accord sur le sujet ici, hein ? hein ?

Madvince
25/05/2011, 12h39
Je suis assez d'accord avec toi Tinitro.
Le level des mobs devrait être fixe dans les donjons. A la mode Gothic quoi.
Je ne vais pas utiliser le mot "crédible" car on va encore me sauter dessus ...mais voilà quoi.
Tu te prends des pralines au début du jeu si tu y vas, mais après avec de la bouteille, tu te fais un malin plaisir à y retourner pour te venger.

JeP
25/05/2011, 12h46
TiNitro, lis TOUTE la phrase :


- Level Scalling dans certains donjons

Y'aura quand même des donjons bien trop high-level pour notre perso à vider plus tard, et d'autre qu'on videra en 2 secondes, mais avoir de temps en temps des lieues adaptés à notre niveau c'est pas mal non plus.

Cyrop
25/05/2011, 12h53
Tiens au fait niveau config faudra plus costaud que pour oblivion?


Sinon je prend sur ma 360 :ninja:

pesos
25/05/2011, 13h07
Eu tu veux vraiment une réponse ? Oblivion a 5 ans hein... :O

ELOdry
25/05/2011, 13h09
La 360 en a 6...

TiNitro
25/05/2011, 13h11
TiNitro, lis TOUTE la phrase :




Gasp. Justement, j'ai rendez vous chez l'Ophtalmo demain :s

Bon d'ac alors.

Je dirais même que : "Some locations will have enemies that are too strong for your level, and you will have to come back when you are more powerful, and vice versa." et donc voilà voilà.

Illynir
25/05/2011, 13h37
Il ont déjà expliqué que leur systéme de level scaling était tiré de fallout 3 tout en l'améliorant.

En gros pour éviter le syndrome "Rat épique lvl 120" et "Bandit en armure daedrique", il ont décidé de le faire comme nehrim. Avec un level scaling par zone, et par endroit indépendamment. En conservant un level max et un level min, exemple :

- Au level 2 on rentre dans un dongeon lvl scaling 1 a 5, ça veut pas dire que tous les mobs seront level 2, mais juste qu'on pourrait avoir des mobs de lvl 1 a 5 et qu'il le gardera en mémoire plus tard si on y revient pour garder une cohérence.
- Au level 2 on rentre dans un dongeon lvl scaling 10 a 15, la même chose sauf que les mobs seront au mini lvl 10 et qu'on risque de dérouiller,

Jusqu'ici c’était un peu comme ça aussi sur oblivion, sauf qu'il n'y avait pas de lvl scaling mini et maxi, donc ca change tout. Mais surtout, autre point très important, c'est que les mobs eux même ont aussi un lvl scaling. Par exemple un rat aura un lvl scaling de 1 a 2, et ne pourra absolument jamais dépasser le lvl 2 même si on est lvl 30, ca ne veut pas dire qu'il ne pourra plus apparaître dans les dongeon haut niveau, juste qu'au max il sera lvl 2 et qu'on le fera voler d'un coup d'épée :)

Il ont aussi foutu a priori du level scaling pour les zone de jeux eux même à la new vegas, bref c'est du lvl scaling imbriqué dans d'autre lvl scaling mélangé a de l’aléatoire et du fais main ;)

Honnêtement on pourra savoir qu'au moment d'y jouer si c'est bien fais ou pas, mais une chose est sur, ce sera largement mieux qu'oblivion, c'est sur et certain !

Ariath
25/05/2011, 13h55
Honnêtement on pourra savoir qu'au moment d'y jouer si c'est bien fais ou pas, mais une chose est sur, ce sera largement mieux qu'oblivion, c'est sur et certain !

Y peuvent pas faire pire...:)

Monsieur Cacao
25/05/2011, 14h03
Bah si, Fallout 3 :ninja:

Molina
25/05/2011, 14h22
Quand je joue à un jeu de cette trempe, ce que j'aime c'est le fait de m'évader, de rever, un peu comme qd je me laisse aspirer par un bouquin. Et ce qui me pete le tripe, c'est justement lorsque ma lucidité me rappel à la réalité... et ça typiquement ça arrive lorsqu'une incohérence survient, du genre l'aboutissement d'une quete 2 rochers après la sortie du village, comme on a pu le voir dans Morrowind entre autre.

J'ai envie dire: on a tous nos petits problèmes :p

C'est pas un problème "je suis un hardcore gamer" ou " ouai, si t'aime ça, c'est que t'es un casual" **En passant je te remercie :rolleyes:** c'est un problème d'immersion. Qui pour certain est plus que difficile, et pour d'autre plus facile (genre..Ben moi. J'avais réellement l'impression de parcourir des km en me faisant Balmora-Vivec par exemple, ou tout simplement en traversant Vivec de long en large).

Et étant donné qu'on aura la même superficie que Cyrodiil, et qu'oblivion n'avait pas l'air d'être super grand autant qu'il fasse en sorte qu'on est l'impression de grandeur avec des chemins sinueux, des hauteurs, quelques grand espaces qui sont pas si grand, mais ont l'air d'être grand (comme les grandes plaines de morro).

C'est bien gentil de vouloir d'immense carte, mais il faut voir si c'est possible (même avec du 100% aléatoire). Perso: J'en sais rien, faut demander à des spécialistes (si il y en a un qui passe), et enfin, il faut aussi aimer le genre des quêtes aléatoires plutôt que du fait main.

Et dans les deux cas, il y a du bon et du moins bon.

Faudrait arrêter de se croire différent de la masse des joueurs ;) Tout le monde aimerait une putain de carte de 2000000^999999 km^2 de surface, sauf que techniquement ça parait difficile (mis à part si on revient à des gros pixel qui tâchent.) et de l'autre, non je le répète, mais se taper des quêtes non écrite par un humain, faut réellement "aimer".

chenoir
25/05/2011, 14h48
Moi aussi j'étais totalement immergé dans Morrowind et j'avais l'impression de partir en voyage quand je faisais Balmora/Suran. Mais il y a par contre le fait que ce trajet t'es souvent décrit comme "prenant 2 jours et 2 nuits" alors qu'en 5 minutes c'est plié. Ca fait un peu bizarre, et je trouve qu'au lieu de donner une impression de gigantisme ca ne fait que donner l'impression que la map est plus petite qu'en réalité.

Morgoth
25/05/2011, 14h52
Niveau trajet rien ne vaut cette magnifique mission dans Morro' où il fallait parcourir toute l'île du Sud au Nord à pieds sans parler à quiconque avant de se faire chier dans un temple (bon, pas autant que dans Fallout 2 hein, restons sérieux). Là tu sentais bien le temps passer. :siffle:

chenoir
25/05/2011, 14h54
Quelle mission, je m'en souviens plus?

Monsieur Cacao
25/05/2011, 14h54
On te dit que l'ennui c'est immersif :tired:

Morgoth
25/05/2011, 14h56
Quelle mission, je m'en souviens plus?

Un pèlerinage à la con jusqu'à un temple perdu dans les îles tout au Nord. Dans mon souvenir, ça fait quelques années maintenant...

Aulren
25/05/2011, 14h59
J'ai envie dire: on a tous nos petits problèmes :p
Faudrait arrêter de se croire différent de la masse des joueurs ;) Tout le monde aimerait une putain de carte de 2000000^999999 km^2 de surface, sauf que techniquement ça parait difficile (mis à part si on revient à des gros pixel qui tâchent.) et de l'autre, non je le répète, mais se taper des quêtes non écrite par un humain, faut réellement "aimer".

La map de Arma2 fait 225km² si je ne m'abuse contre 40 pour oblivion il me semble. Alors imagine faire ça à pied on aurait déjà largement de quoi s'amuser.

chenoir
25/05/2011, 15h02
Par contre, Morrowind dispose certainement du meilleur système de transport que j'ai vu, avec les striders, les navires et les mages. On pouvait se rendre partout assez facilement, et pourtant comme on ne pouvait pas se téléporter autrement qu'avec marque/rappel ça encourageait la marche.

Bref c'était bien, c'était hardcore sans excès quoi.

ikarad
25/05/2011, 15h06
NOoooon, mais pourquoi ? POURQUOI ??

J'aimais bien le "oups j'aurais jamais du entrer ici", suivi du "vite courrons" voire même du "chouette des gardes, les gardes sont mes amis".
Et plus tard, quand on a engrangé expérience, talents et équipement : "Ouh pinaise je vais y retourner et marave tout le monde la-dedans nom de Djziou"

Ah, et pour la map généré, à mon sens ele a été généré statiquement (et éventuellement retouché manuellement), à mon sens dans Oblivion et Morrowind il n'y avait rien de généré dynamiquement (pas joué à Daggerfall).
ça va conduire à de grosses incohérences. Le level scaling ça peut être formidable quand c'est couplé au leveling fixe mais là d'après ce qui est indiqué ça risque de tout pourrir.

Pourquoi ils ne peuvent pas faire simple? On savait le faire avant avec des jeux plus riches, alors pourquoi pas maintenant?

JeP
25/05/2011, 15h19
Ikarad : t'as lu les messages venus après celui-là avant de poster :huh:



La map de Arma2 fait 225km² si je ne m'abuse contre 40 pour oblivion il me semble. Alors imagine faire ça à pied on aurait déjà largement de quoi s'amuser.
Ouais mais dans Arma 2, si t'as pas de civils qui font de l'artisanat, qui chassent ou qui troussent une paysanne, tu t'en fiches.

chenoir
25/05/2011, 15h30
Bah dans Oblivion non plus. T'as juste des pequenots qui tournent en rond.

Aulren
25/05/2011, 15h33
Ikarad : t'as lu les messages venus après celui-là avant de poster :huh:
Ouais mais dans Arma 2, si t'as pas de civils qui font de l'artisanat, qui chassent ou qui troussent une paysanne, tu t'en fiches.

L'un n’empêche pas l'autre... Surtout qu'il y en a dedans. C'est techniquement faisable d'avoir une map plus grande sans avoir un résultat trop dégueu

Monsieur Cacao
25/05/2011, 15h35
Bah dans Oblivion non plus. T'as juste des pequenots qui tournent en rond.

Tout en discourant de sujets passionnants!
"Il paraît que la guerre fait rage en fhjglelg
-C'est vrai. D'ailleurs je dois huiler les gonds de ma porte
-Tant mieux. On poura acheter plus de pain"

Je ne m'en lasse jamais :cigare:

Morgoth
25/05/2011, 15h39
T'as oublié la réplique qui tue : "J'ai rencontré des crabes des sables, quelles horribles créatures".

Illynir
25/05/2011, 15h39
chenoir blabla

Et puis même si j'adore morrowind, fallait bien un système de transports hors norme et bien foutu pour comblé la lenteur exaspérante du perso en début de partie (Hormis build spécial rapidité bande de petit filou B) ).

J’espère sincèrement qu'il y aura des modes de transports différents aussi dans skyrim, autre que le fast travel et le cheval, avec pourquoi pas une animation qui va avec pour rendre le tout plus immersif : Genre on prend un bateau et on le voit voguer sur l'eau vers notre destination, avec pourquoi pas des mini jeux et des pnj a parlé dessus ( voir des quêtes soyons fou :) ) Ce serait plus sympa qu'un bête temps de chargement non ?

C'est beau de rêver :zzz:

chenoir
25/05/2011, 15h44
Je vois d'ici la quête "briquer le pont du navire" avec un minijeu obligeant à parcourir toute la surface de l'écran avec un pointeur de 2*2 pixels, histoire de bien durer tout le temps du trajet :ninja:.

Monsieur Cacao
25/05/2011, 15h44
Faut mieux se retrouver à briquer le pont plutôt que le capitaine...

chenoir
25/05/2011, 15h47
Non, ca je pensais plutôt à briquer le "conducteur" du mammouth qui nous sert de monture terrestre, avec minijeu obligeant à compenser les va-et-vient du à la démarche pensante du pachyderme :ninja:.

TiNitro
25/05/2011, 15h50
Tout en discourant de sujets passionnants!
"Il paraît que la guerre fait rage en fhjglelg
-C'est vrai. D'ailleurs je dois huiler les gonds de ma porte
-Tant mieux. On poura acheter plus de pain"


héhé 'xactement.:)

Ils ne pourront pas faire pire.

pesos
25/05/2011, 15h52
Tout en discourant de sujets passionnants!
"Il paraît que la guerre fait rage en fhjglelg
-C'est vrai. D'ailleurs je dois huiler les gonds de ma porte
-Tant mieux. On poura acheter plus de pain"

Je ne m'en lasse jamais :cigare:

- Bonjour !

:ninja:

Morgoth
25/05/2011, 15h53
Stop right there criminal scum!

JeP
25/05/2011, 15h56
Nan mais les mecs :tired:

Bien sûr dans Oblivion les vies des PNJ, les dialogues sont souvent basiques, mais ARMA 2 est bien plus vide à côté de ça, avec des tas de villages ou de foret qui ont aucune personnalité, alors oui, c'est plus grand, mais c'est nécessaire pour que les avions/hélicos servent à quelque chose en restant relativement réaliste, et en plus on s'en fiche que madame la marchande est bien sur sont lieu de travail de 8 à 20h, et on a pas à chercher des quêtes secondaire. C'est plus grand, mais avec du contenu générique c'est beaucoup plus facile.

Aulren
25/05/2011, 16h04
Nan mais les mecs :tired:

Bien sûr dans Oblivion les vies des PNJ, les dialogues sont souvent basiques, mais ARMA 2 est bien plus vide à côté de ça, avec des tas de villages ou de foret qui ont aucune personnalité, alors oui, c'est plus grand, mais c'est nécessaire pour que les avions/hélicos servent à quelque chose en restant relativement réaliste, et en plus on s'en fiche que madame la marchande est bien sur sont lieu de travail de 8 à 20h, et on a pas à chercher des quêtes secondaire. C'est plus grand, mais avec du contenu générique c'est beaucoup plus facile.

Ce que je veut dire, jeune, c'est que faire une map plus grande est tout à fait possible sans être obliger de faire du voxel. Ajouter à ça le "amélioration" qu'ils prévoient sur skyrim ça serait tout de suite mieux et cohérent. La map d'Arma2 n'est pas si générique que ça (du moins pas plus que celle d'Oblivion...) et dedans on simule pas des changements brutaux de climat incohérents à 1km de distance.

chenoir
25/05/2011, 16h06
Euh Arma 2, générique.... Mouais mais non.

JeP
25/05/2011, 16h07
Si tu le dis, vieux.


Chenoir : tu peux me citer des bicoques avec de la personnalité, des villages qui ressortent du modèle de base, des forêts que tu pourrais reconnaitre en étant parachuté dedans ?

Alors oui la map est pas mal foutue, il y a des grands bleds, même des plaines qu'on va finir par connaitre en faisant des missions dedans, à ramper le nez dans l'herbe, à regarder partout à chaque pas, mais Oblivion est un poil plus féérique et charmant que ça, quand même.

Terrestrial
25/05/2011, 16h17
Tout en discourant de sujets passionnants!
"Il paraît que la guerre fait rage en fhjglelg
-C'est vrai. D'ailleurs je dois huiler les gonds de ma porte
-Tant mieux. On poura acheter plus de pain"

Je ne m'en lasse jamais :cigare:

-Bonjour
-Il parrait que la guilde des guerriers cherche de nouvelles recrues
-Oui
-J'ai vu un crabe de vase il y a quelque jours, ces créatures me dégoutent
-Bonne journée
-Au revoir

chenoir
25/05/2011, 16h23
Ah, féerique et charmant ouais, mais la géographie d'ArmA reste reconnaissable et les villages sont faits à la main et non pas par génération procédurale comme j'ai cru comprendre que tu le sous-entendait en lisant ton message.

Aulren
25/05/2011, 16h28
Et tout ça reste une question de contexte.

JeP
25/05/2011, 16h28
Ah non non, j'ai pas dis ça, mais : "générique". C'est peut-être posé à la main, une fois qu'on connait vraiment bien en ayant parcouru tel village dans tous les sens on connait, mais les maisons, les villages, les forets se ressemblent, etc. Je pense pas que les arbres/buissons aient tous été posé à la pogne, mais les maisons ça, oui, y'a des chances.

Illynir
25/05/2011, 16h40
En même temps il vont pas doublé 50 millions de phrases pour les PNJs non plus, c'est ingérable. Le seul reproche qu'on peut faire c'est qu'ils le disent vraiment beaucoup trop souvent, les devs ont eu peur qu'on passe a coté de l'information qu'ils donnent (certaine quête se lance en écoutant les pnj)

Y'a pas de solution pour ça en faite, et pour ceux ayant jouer a witcher 2 dernièrement, vous vous rendrez vite compte que c'est bien pire ==> ils répètent les même trucs toute les 10 seconde en boucle !

Critiquer oblivion je veut bien, mais essayer d'argumenter avec des jeux qui le font bien a l'heure actuel ou mieux, en l'occurence y'en a aucun :)

Et comparé Arma 2 et oblivion ... Mouais :-/

Aulren
25/05/2011, 17h37
-_- omg on compare pas Arma2 à Oblivion juste la taille des cartes pour démontrer qu'il pourrait sans problème en faire une plus grande sans perdre en qualité.

ikarad
25/05/2011, 17h42
Ikarad : t'as lu les messages venus après celui-là avant de poster :huh:


Oui j'ai lu et ça ne change rien à ce que j'ai dis.

Illynir
25/05/2011, 18h09
J'avais bien compris et ? Dans arma 2 y'a des villes et des petits villages avec des pnj , des quêtes, tous les intérieurs modélisé, des petits hameaux, des grottes, ruines, mines et autres aussi ?

Non parce que c'est facile de faire une grande map vide hein, jouez a "Fuel", la vous prendrez votre pied si c'est ça que vous kiffez :)

Après si c'est le coté artistique que vous parlez, oblivion est assez basique en effet.

JeP
25/05/2011, 18h15
Ikarad : non parce que justement le level scaling semble gérer avec du leveling fixe, donc c'est formidable :lol:

Aulren : ouais, sauf que comparer la taille sans parler de la richesse ou des moyens de locomotion, c'est stupide. Plus grand, faut que ce soit 1 : gérable humainement/techniquement, et 2 : que ça entraîne pas des longues balades à pied chiantes où il se passe rien. Et dans ARMA 2, si on pouvait se déplacer maximum à la vitesse d'un cheval, on se ferait bien chier.

ikarad
25/05/2011, 18h33
Ikarad : non parce que justement le level scaling semble gérer avec du leveling fixe, donc c'est formidable :lol:

.
sauf que d'après ce qui est indiqué ça semble mal géré. Après il faudra voir au final

Illynir
25/05/2011, 18h47
On pourra savoir si c'est mal géré que quand on jouera au jeu de toute façon ... Et puis c'est pas comme si Skyrim avait livré tous ses mystères non plus, on connais pas grand chose du jeu au final, vivement l'E3 avec une vidéo de vrai gameplay :)

JeP
25/05/2011, 18h59
sauf que d'après ce qui est indiqué ça semble mal géré.
:huh:

ikarad
25/05/2011, 19h50
:huh:

Relis les posts précédents

Papanowel
25/05/2011, 19h55
Ikarad, tu as lu ou entendu ça ou?

Edit: je viens de voir ton dernier post.

ikarad
25/05/2011, 22h01
Ikarad, tu as lu ou entendu ça ou?

Edit: je viens de voir ton dernier post.
page avant.

ikarad
25/05/2011, 22h01
Ikarad, tu as lu ou entendu ça ou?

Edit: je viens de voir ton dernier post.
page avant.

JeP
25/05/2011, 22h50
Ouais, allez, c'était mieux avant, hein.

ELOdry
26/05/2011, 00h52
Y'a pas de solution pour ça en faite, et pour ceux ayant jouer a witcher 2 dernièrement, vous vous rendrez vite compte que c'est bien pire ==> ils répètent les même trucs toute les 10 seconde en boucle !
Et là, l'idée géniale : écrire dix fois plus de dialogues, quitte à ne pas les doubler (de toutes façons ça sert à rien, personne ne les écoute jusqu'au bout).

Faut que je fonce déposer un brevet.

Illynir
26/05/2011, 04h21
En effet, c'est pas comme si ça coûter pas de l'argent et beaucoup de temps dans un type de jeux qui en demande déjà énormément a produire... De plus on ne parler pas des dialogues doublés quand on parle au pnj, mais des dialogues doublé quand on les croisent (typiquement les discutions entre pnj dans oblivion, ou les histoires qu'ils se racontent entre eux sur witcher 2)

On le sait quasiment tous ici après avoir joué a un planescape torment ou au premier fallout/baldur's gate et autre que le doublage n'est pas le plus important mais malheureusement ce sont les standard actuel et ça aide quand même pas mal a l’immersion quand c'est bien fais :)

tim987
26/05/2011, 05h06
Franchement, comparer Arma 2 et Oblibli...c'est juste pas pareil.

Kemper
26/05/2011, 08h44
En effet, c'est pas comme si ça coûter pas de l'argent et beaucoup de temps dans un type de jeux qui en demande déjà énormément a produire... De plus on ne parler pas des dialogues doublés quand on parle au pnj, mais des dialogues doublé quand on les croisent (typiquement les discutions entre pnj dans oblivion, ou les histoires qu'ils se racontent entre eux sur witcher 2)

On le sait quasiment tous ici après avoir joué a un planescape torment ou au premier fallout/baldur's gate et autre que le doublage n'est pas le plus important mais malheureusement ce sont les standard actuel et ça aide quand même pas mal a l’immersion quand c'est bien fais :)

Personnellement, les pnj peuvent me répéter en boucle "We're watching you scum", ça me gêne pas :)
Je trouve ça bien plus classe que les fausses discussions complètement absurdes d'Oblivion.

TheMothMan
26/05/2011, 10h19
Ce qui m'énerve moi dans Oblivion c'est qu'un marchand que je viens voir souvent me répète toujours la même chose comme si c'était la première fois qu'il me voyait, on a l'impression de parler a des robots.

Mais le pire c'est quand on tire une flèche en pleine tête d'un pnj en restant caché,
il va chercher un moment, dire une phrase stupide et retourner à sa place comme si rien c'était passé. :|
J'espère qu'ils ont amélioré ça.

ELOdry
26/05/2011, 10h23
ça aide quand même pas mal a l’immersion quand c'est bien fais :)
J'ai peut-être pas joué aux bons jeux, mais au contraire, pour moi, ça NUIT à l'immersion :
- persos avec toujours la même voix
- qui t'agressent avec toujours les mêmes dialogues
- qui tombent généralement comme un cheveu sur la soupe quand ils n'ont pas carrément aucun sens

Doubler les persos principaux, les dialogues importants, façon cinématique, c'est cool. Mais doubler le moindre mec qui te demande l'heure, c'est vraiment une fausse bonne idée. Et à moins d'engager 50 dialoguistes professionnels et tous les habitants d'une petite ville pour les enregistrer, c'est condamné à être ridicule. Je me rappelle pas avoir joué une seule fois à un JDR récent et ne pas m'être dit que les doublages nuisaient à l'immersion.

Anon_1740985
26/05/2011, 10h30
pour ne pas être déranger par les dialogues répétitif dans TW2, Il suffi de mettre en polonais ! Tu capte tellement rien que tu ne sais pas s'il répète le même truc !

Cyrop
26/05/2011, 10h46
Ou il faudrait un langage Sims.

Madvince
26/05/2011, 10h52
Quand même ...82 pages pour un jeu qui n'est pas encore sorti , bravo !

TiNitro
26/05/2011, 10h53
pour ne pas être déranger par les dialogues répétitif dans TW2, Il suffi de mettre en polonais ! Tu capte tellement rien que tu ne sais pas s'il répète le même truc !

Pas con. Ça me rappelle Stalker tiens. Les seuls trucs que je comprenais c'était "Moujik" (un mec), Granada (dévinez).

Monsieur Cacao
26/05/2011, 10h58
Quand même ...82 pages pour un jeu qui n'est pas encore sorti , bravo !

Je suis déçu, on a fait bien mieux à l'époque Fallout 3.

Ca se ramollit sur CPC :tired:

Hereticus
26/05/2011, 11h02
Je suis déçu, on a fait bien mieux à l'époque Fallout 3.

Ca se ramollit sur CPC :tired:

Trop d'apéritifs en terrasse :crosstopic: :ninja:

chenoir
26/05/2011, 11h03
Ouais mais c'est parce qu'on a encore un peu d'espoir pour Skyrim, alorz que F3 a très vite montré qu'il ne serait pas du tout à la hauteur de la cheville de nos attentes et qu'il ne serait qu'un mauvais fac simile qui exciterait les masses sans toucher le coeur des vrais fans, bref une pure trayeuse à pognon de ces grosses vaches laitières de joueurs consoles :troll mais pas trop:.

Locknroll
26/05/2011, 11h05
Et là, l'idée géniale : écrire dix fois plus de dialogues, quitte à ne pas les doubler (de toutes façons ça sert à rien, personne ne les écoute jusqu'au bout).

Faut que je fonce déposer un brevet.
Perso je trouve qu'AC (2 et Brotherhood) le fait très bien. Quelques phrases en italien en fond sonore, et quelques commentaires quand on fait quelque chose de spéciale (grimper sur les façades, combattre des soldats, etc...), avec un comportement plutôt cohérent lorsqu'on les bouscule, dès qu'il y a une bagarre il se mettent autour et regardent jusqu'à applaudir quand l'issue leur fait plaisir (ou poussent des cris de stupeurs quand ça leur plait pas). Dès qu'on s'approche d'un péon, selon son statut social plusieurs comportements se révèlent (les catins font du charme, les gardes te poussent par provocation en se foutant de ta gueule, etc...).

Cyrop
26/05/2011, 11h12
[bla bla] les catins font du charme[bla bla]


Ça à l'air bien comme jeu dit donc!

ELOdry
26/05/2011, 11h13
Je suis déçu, on a fait bien mieux à l'époque Fallout 3.

Ca se ramollit sur CPC :tired:
Pas tant que ça en fait : à cinq ou six mois de la sortie de Fallout 3, son topic ne faisait que 15 pages (http://forum.canardpc.com/threads/1643-Fallout-3-Mauvais-Fallout-RPG-m%C3%A9diocre-Jeu-de-picnic-convenable/page15). Et même en étant généreux et en comptant les 55 pages d'alors du topic Fallout 1&2 (http://forum.canardpc.com/threads/5924-Fallout-%281-2%29-Le-Sacro-Saint-Topic-avec-des-vrais-morceaux-de-pyjama-vault-13/page55) qui parlait un peu de Fallout 3, on dépasse pas les 82 pages d'ici.

Hum, je ferais pas mieux de bosser au lieu de faire de faire de l'archéologie?

tim987
26/05/2011, 11h15
J'aime bien moi les conversations qui n'ont ni queue ni tête d'Oblivion...:emo: ...un peu plus de variété serait le bienvenue mais sans plus, un Radiant AI un peu plus poussé avec une plus grande variété de tâches pour les PNJs et surtout un pathfinding un peu plus fin, car j'adore Oblivion, mais les PNJs qui marchent à côté des routes ou marche contre un mur/cailloux/pnjs pendant 10 minutes, ça me rend un peu triste et moi je dis banco.

EDIT : Et les 290 pages et des bananes pour E.Y.E. ? :tired:

chenoir
26/05/2011, 11h18
Je vois pas pourquoi ils se font chier à développer une Radiant IA pour Skyrim, ils rachètent celle de S.T.A.L.K.E.R et c'est bon, c'est à peu près la meilleure qui existe pour ce qui est des animaux et créatures sauvages, et même pour les pnj ca rend bien. Puis ils rachètent les anims de Risen pour les différentes activités médiévales des pnj.

tim987
26/05/2011, 11h23
Mouais ² . :mouais:

Monsieur Cacao
26/05/2011, 11h31
Pas tant que ça en fait : à cinq ou six mois de la sortie de Fallout 3, son topic ne faisait que 15 pages (http://forum.canardpc.com/threads/1643-Fallout-3-Mauvais-Fallout-RPG-m%C3%A9diocre-Jeu-de-picnic-convenable/page15). Et même en étant généreux et en comptant les 55 pages d'alors du topic Fallout 1&2 (http://forum.canardpc.com/threads/5924-Fallout-%281-2%29-Le-Sacro-Saint-Topic-avec-des-vrais-morceaux-de-pyjama-vault-13/page55) qui parlait un peu de Fallout 3, on dépasse pas les 82 pages d'ici.

Hum, je ferais pas mieux de bosser au lieu de faire de faire de l'archéologie?

Mouais.
Faudrait voir aussi tout ce que la modération de l'époque a supprimée :p
Bon ok y'a certainement pas 70 pages.

ELOdry
26/05/2011, 11h35
Je crois que ça s'est surtout enflammé aux premières images de gameplay façon Michael Bay. J'ose même pas imaginer ce que deviendra ce topic quand ils sortiront des vidéos avec des boules de feu qui pètent de partout, ou quand on apprendra que la première quête nous confrontera à Magicton, une ville construire sur un oeuf de dragon qu'il faut faire exploser.

Et puis Oblivion est pas si vieux, tout le monde l'a vu tourner, ce qui était pas le cas des petits branleurs qui avaient pas forcément connu Fallout 2. On est encore plus nombreux à attendre TES5 que F3.

TiNitro
26/05/2011, 11h42
Le mod Oscuro d'Oblivion changeait étonnamment le comportement des animaux, cela dit...

Mais +1 pour le comportement des manimaux de Stalker (saloperies de clebs quand j'y repense)

TiNitro
26/05/2011, 11h42
Le mod Oscuro d'Oblivion changeait étonnamment le comportement des animaux, cela dit...

Mais +1 pour le comportement des manimaux de Stalker (saloperies de clebs quand j'y repense)

Illynir
26/05/2011, 16h00
J'y crois moi a ce Skyrim, j'ai envie de rêver et me dire que Bethesda a compris son erreur sur oblivion et les plaintes des joueurs... Surtout qu'il ont une base énorme de mod sur le nexus avec classement des mods les mieux noté/télécharger/utilisé. C'est une base incroyable pour en faire la suite en contentant les fans.Dans certaine choses montré sur Skyrim on sent bien qu'il y a pas mal de truc inspiré des mods fais sur Oblivion :)

Maintenant le coté console m'emmerde a un point ultime quand même, et on voit bien qu'il y a pas mal de concession fais pour eux, on sera fixé sous peu de toute façon avec les premiers vidéos de gameplay réels a l'E3 (Ouais parce que les trailers avec les chœurs de l'armée rouge derrière, c'est cool, mais je doute que dans le jeu ce soit aussi épique), donc d'ici 10 a 12 jours :)

Nelfe
26/05/2011, 16h01
Surtout qu'il ont une base énorme de mod sur le nexus avec classement des mods les mieux noté/télécharger/utilisé.

Pour me retrouver avec 15 000 armures pour perso femme tirées des catalogues Aubade et Darjeeling et des boobs en HD, non ça va aller :ninja:.

TiNitro
26/05/2011, 16h07
Tssssss, il n'y a pas que ça, il y a eu des mods énormes pour Oblivion (faut aller voir chez Viviland). Et le moins qu'il puisse faire c'est d'aller faire le tri.

Dans le pack de mods que j'avais installé il y avait même un pack qui rendait les armures des gardes impériales moins dénudées et plus réalistes, ce que j'ai fortement apprécié d'ailleurs.

Molina
26/05/2011, 18h31
Tssssss, il n'y a pas que ça, il y a eu des mods énormes pour Oblivion (faut aller voir chez Viviland). Et le moins qu'il puisse faire c'est d'aller faire le tri.

Dans le pack de mods que j'avais installé il y avait même un pack qui rendait les armures des gardes impériales moins dénudées et plus réalistes, ce que j'ai fortement apprécié d'ailleurs.

En parlant de ça, http://forum.wiwiland.net/index.php?/topic/50296-tes-v-skyrim/page__pid__674324__st__896#entry674324 dernier post, (Corneumuse, si tu nous lis, merci ;) )

Mis à part la disparition de l'acrobatie (j'aimais bien jouer à Jackie Chan :( ), ça fait baver ^_^

Illynir
26/05/2011, 18h54
"- L'extension "Shilvering Isles" d'Oblivion a convaincu l'équipe de développement que des villes crées à la main, où aucun bâtiment ne ressemble à un autre était la meilleure des solutions. "

Aleluia mes fréres !

Sinon d’après d'autre infos, on aura un animal de compagnie appelé Wilbur qui pourra nous aider pour combattre.

En tout cas, il y a beaucoup de chose qui rendent incroyable sur le papier, mais bon faut voir dans les fais maintenant. Parce que le Radiant AI et surtout le Radiant Story s'annonce incroyable vu comme ça, mais çà devait déjà être le cas pour Oblivion (concernant le Radiant AI, le radiant Story est exclusif a Skyrim) avant sa sortie alors bon.. Méfiance tout de même :)

Petit edit : Concernant la disparition de l'acrobatie et de l’athlétisme, franchement j'en suis bien content, c’était deux skills inutile dans tous les sens du terme et qui permettait en prime de leveler très très rapidement en les exploitant... Concernant tes sauts a la jackie chan, ne t’inquiète, ces capacités sont juste mis ailleurs via des perks :)

Terrestrial
26/05/2011, 20h03
Quand même ...82 pages pour un jeu qui n'est pas encore sorti , bravo !

Va voir le topic de Duke Nukem Forever ^_^

Leucha
26/05/2011, 20h24
"- L'extension "Shilvering Isles" d'Oblivion a convaincu l'équipe de développement que des villes crées à la main, où aucun bâtiment ne ressemble à un autre était la meilleure des solutions. "

Ils doivent pas être doué chez Bethesda. Moi qui suis que junior, une telle alégation me parait tellement évidente que j'aurait honte de la tenir.

Molina
26/05/2011, 20h29
Ils doivent pas être doué chez Bethesda. Moi qui suis que junior, une telle alégation me parait tellement évidente que j'aurait honte de la tenir.

Peut être que cela n'allait pas de soi, niveau temps et argent (qui sait ? )

JeP
26/05/2011, 23h46
Bin oui, ne réutiliser aucun asset c'est pas forcément la meilleure des solutions...

Monsieur Cacao
27/05/2011, 09h23
Va voir le topic de Duke Nukem Forever ^_^

On a eu 12 ans pour le peaufiner celui-là :p

Erevan
27/05/2011, 12h25
Sinon d’après d'autre infos, on aura un animal de compagnie appelé Wilbur qui pourra nous aider pour combattre.

C'est une bonne idée, mais pitié, qu'il soit plus intelligent que celui de Fable II & III (et qu'il serve à quelque chose. :()

TheMothMan
27/05/2011, 12h34
Comme animal de compagnie ça serait bien un canard ^_^

Sérieusement c'était pas une blague l'animal de compagnie ?

ELOdry
27/05/2011, 12h38
Ben mince, on dirait que non : http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Wilbur

C'est marrant, ça fait clairement pas TES. Pas tellement le fait qu'on puisse avoir un chien, mais plutôt qu'il ait un nom. J'aurais plutôt pensé à un truc générique, un chien qu'on pourrait acheter comme un cheval. Ils vont avoir des noms aussi, les chevaux?

Je dis pas que c'est une mauvaise idée, juste que ça me surprend.

Olipro
27/05/2011, 12h46
C'est vrai que dans un TES, on aurait plutôt tendance à nommer son chien. Bizarre comme approche.

Meuhoua
27/05/2011, 12h50
Ça dépend comment il est intégré, si c'est via une quête qui donne du "background" au clébard je vois pas le souci.
Le "Canigou/Dogmeat" de Fallout n'a pas plus de raison de porter ce nom par exemple, sinon pour le jeu de mot.

Le Biclarel
27/05/2011, 13h01
C'est une bonne idée, mais pitié, qu'il soit plus intelligent que celui de Fable II & III (et qu'il serve à quelque chose. :()

Et s'il nous ramène le journal et nos pantoufles, ce serait du bonheur ;) parce que les invocations ne savaient pas le faire :XD:
Je vois pas trop ce que ça pourrait apporter au jeu, mais on verra bien...

ELOdry
27/05/2011, 13h10
Ça dépend comment il est intégré, si c'est via une quête qui donne du "background" au clébard je vois pas le souci.
Le "Canigou/Dogmeat" de Fallout n'a pas plus de raison de porter ce nom par exemple, sinon pour le jeu de mot.
Les TES et Fallout n'ont AUCUN rapport, ce n'est pas du tout la même approche du JDR (n'en déplaise aux développeurs de Fallout 3).

Leucha
27/05/2011, 13h29
Bin oui, ne réutiliser aucun asset c'est pas forcément la meilleure des solutions...

Je dis pas. C'est juste qu'indépendament des resources argent/temps, le fait de se rendre compte que quand c'est tout fait à la main avec un caractère unique, ben ca rend mieux, et qu'il faille qu'ils le testent pour s'en rendre compte qui me les font passer pour des buses.

TiNitro
27/05/2011, 13h35
C'est un fake, je suis sur. Ou alors, comme ELOdry, je serais bien scotché, ça parait "pas TES".


C'est vrai quoi, on n'est pas chez Bioware ou Lionhead ici....

Sekigo Le Magnifique
27/05/2011, 13h39
on aura un animal de compagnie appelé Wilbur qui pourra nous aider pour combattre.
Le nom me fait un peu penser au petit monstre qui accompagne Leila dans Futurama. Ce n'est pas exactement pareil, mais d'après mes souvenirs, c'est à peu près la même sonorité.

Bon, c'est un peu tiré par les cheveux. Et en plus, je ne suis pas spécialement la série des ES.

JeP
27/05/2011, 13h42
Je dis pas. C'est juste qu'indépendament des resources argent/temps, le fait de se rendre compte que quand c'est tout fait à la main avec un caractère unique, ben ca rend mieux, et qu'il faille qu'ils le testent pour s'en rendre compte qui me les font passer pour des buses.
C'est pas ce qu'ils disent, ils parlent pas d’indépendamment de rien du tout, mais de "meilleure des solutions".

TiNitro
27/05/2011, 13h48
Héhé.

Je les comprends; à budget fixé, on a le choix entre du contenu peaufiné aux petits oignons très varié très cohérent ou du contenu plus "générique", mais beaucoup plus.
Et de combien beaucoup fait la différence : entre une map aux petit oignons de 10 km² avec 3 grottes et 2 villages et une map "Oblivion like" de 100 km², quelle est la meilleure solution ce n'est pas si évident au départ.

Meuhoua
27/05/2011, 13h55
Les TES et Fallout n'ont AUCUN rapport, ce n'est pas du tout la même approche du JDR (n'en déplaise aux développeurs de Fallout 3).

Qu'ils n'aient aucun rapport en terme de gameplay est un fait, mais le roleplay issue de la présence d'un personnage (animal dans ce cas) au travers d'un nom, c'est quelque chose qui va au delà de ce genre de considération.

Par exemple, t'achete/trouve ingame un animal sans background, il n'y a aucune raison de ne pas pouvoir le nommer. A contrario, si tu acquiers un animal au travers d'une quête (genre il a appartenu à un perso important) il se retrouve avec un background et donc son nom lui appartient, il n'y a aucune raison de pouvoir le changer.
C'est donc ce que j'entend, en terme de rolepay "Canigou/Dogmeat" est aussi absurde que ce retrouver avec un clebs nommé Wilbur si les conditions d'acquisition sont identique.

Monsieur Cacao
27/05/2011, 14h31
Héhé.

Je les comprends; à budget fixé, on a le choix entre du contenu peaufiné aux petits oignons très varié très cohérent ou du contenu plus "générique", mais beaucoup plus.
Et de combien beaucoup fait la différence : entre une map aux petit oignons de 10 km² avec 3 grottes et 2 villages et une map "Oblivion like" de 100 km², quelle est la meilleure solution ce n'est pas si évident au départ.

Plusieurs maps extrêmement travaillé et librement accessible, façon Stalker ou Baldur's :cigare:
Entre autre, ça règle le problème de la distance et des villages placés à 50m du donjon maléfique de la mort bourré de zombies.

TiNitro
27/05/2011, 14h47
Voui, je disais juste que ça n'était pas si évident "au départ".

C'était pour répondre à Leucha, avant qu'on ne commence à parler du chien...

Molina
27/05/2011, 14h55
Héhé.

Je les comprends; à budget fixé, on a le choix entre du contenu peaufiné aux petits oignons très varié très cohérent ou du contenu plus "générique", mais beaucoup plus.
Et de combien beaucoup fait la différence : entre une map aux petit oignons de 10 km² avec 3 grottes et 2 villages et une map "Oblivion like" de 100 km², quelle est la meilleure solution ce n'est pas si évident au départ.

Et leur dire est une bonne nouvelle. L'extension est particulièrement travaillée, sans pour autant que ça soit si petit que ça (c'est petit, mais en même temps, plus grand ne servirait à rien).

Bon bonne nouvelle. Mais c'est quand l'E3 qu'on voit la bête ?

Leucha
27/05/2011, 16h05
C'est pas ce qu'ils disent, ils parlent pas d’indépendamment de rien du tout, mais de "meilleure des solutions".

Oui, et ce que je dis, c'est qu'il ya pas besoin de tester ni même de réfléchir abusivement pour s'en convaincre :tired: Après qu'ils puissent appliquer cette meilleure solution ou pas, la question n'était pas là.

Illynir
27/05/2011, 16h15
Aprés renseignement pris directement a la source (la preview d'un magazine us dont je ne peut malheureusement pas vous donner les scans trouvé), Wilbur est une blague tiré d'un screens pris du jeu pendant la preview : en gros sur le screens on vois un dragon nous foncé dessus, et le mec met en sous titre une petite blagounette a l'américaine : Notre "pet" volant se joint a nous pour combattre !

En gros, c'est encore ces soit disant journaliste français de jeux vidéo merdique qui ont compris de travers une blague et l'ont mal interpreter comme d'hab ...

Donc pas d'animal de compagnie en vue (ouf ça m'aurait soûlé), par contre le reste est bon :)

JeP
27/05/2011, 16h33
Après qu'ils puissent appliquer cette meilleure solution ou pas, la question n'était pas là.
Mais SI justement :| (en tout cas c'est comme ça que je comprends la chose)

ELOdry
27/05/2011, 16h42
En gros, c'est encore ces soit disant journaliste français de jeux vidéo merdique qui ont compris de travers une blague et l'ont mal interpreter comme d'hab ...
Ils ont bon dos, les "journalistes français de jeux vidéo merdique". Tu pourras vérifier la nationalité du journaliste de merde qui a écrit cette news (http://gamingbolt.com/skyrim-more-details-revealed)?

A ma connaissance, le seul mec en France qui relaye cette info, c'est toi.