Voir la version complète : [Univers] Fallout, où on trouve des dizaines de biologistes, mais pas un plombier.
J'avoue qu'il y a deux trucs que j'ai un peu de mal a comprendre, dans l'univers -des deux derniers- Fallout, et qui me casse un peu mon immersion.
Bon, déjà, le fait que les quidams soient apparemment des brelles. Quand on voit que l'école a coté de Goodspring n'a même jamais été nettoyée... Et c'est symptomatique, tout les dix mètres on tombe sur un type qui pleure sur les difficultés de vivre dans cet univers. Mais si ce crétin bougeait ses fesses de 30 mètres, y'a une épave qui n'a jamais été fouillée.
On a l'impression que tout le monde vient d'apparaitre sur la carte du jeu, Ruines, maisons abandonnées, et quidams, et que les derniers sont bien trop propres sur eux pour aller se balader.
Alors, certes, il y a quelques dangers. Mais l'abri 11, par exemple, c'est accessible en très grande partie a l'ensemble aux deux gamins qu'on voit courir dans Freeside.
Dans fallout 2, il y en avait aussi, des absurdités de ce genre... mais de mémoire, elles étaient quand même bien mieux amenées, on tombait par hasard dessus, ou alors les locaux n'entraient pas dans le bâtiment a cause de robots, d'un champ de mines, ect... Y'avait pas un panneau "Ici, ancienne armurerie, cadenas encore intact, pas de sécurité".
L'autre détail qui me flingue, et ça c'est aussi propre aux deux derniers fallout, c'est le coté crado.
Alors pour réparer des fusils plasma avec une brosse a dent et une pile a fusion, pas de problème. Quand il faut trouver des types sur-qualifiés pour remettre en état Goldorak, y'a du monde.
Mais quand il faut trouver un fichu plombier pour réparer l'état lamentable des gogues de Mc Callan, quitte a taxer des morceaux de faillance dans des maisons abandonnées, ou passer un bête coup de balai, tout le monde se met a parler d'organiser une répartition hebdomadaire, dont personne ne veut faire le premier jour.:tired:
Non mais Vegas, quoi. Les casinos. Y'a des neons partout, des gens bien habillés, des machines en etat de marche, tout est parfait, mais faut pas se plaquer contre un mur où un morceau de tapisserie va vous tomber sur le coin de la gueule.
Alors, oui, c'est post-appo, tout va mal, gnagnagna. Enfin on est dans un monde en reconstruction, pas dans Mad Max, ça me semble évident qu'après 2/3 semaines a vivre dans un hotel, quelqu'un devrait songer a peut-être refaire la peinture de la suite présidentielle, voir, soyons fou, refixer les carreaux de faillance qui se baladent partout. Ils ont perdu la recette de l'enduit avec les bombes?
Dans Fallout 1 y'avait ça :
http://www.hifigeek.com/wp-content/uploads/2009/03/fallout1.gif
Mais dans fallout 2 on pouvait quand même trouver ça:
http://images1.wikia.nocookie.net/fallout/images/thumb/7/7a/Fo2_Vault_City_Downtown.png/800px-Fo2_Vault_City_Downtown.png
Alors, certes, la, c'est la cité de l'abri, c'est pas des sauvages. Enfin, les "sortants d'abri" qu'on connait dans FNV c'est les boomers, et on peut pas dire qu'ils soient plus soigneux que les types de Vegas.. Par ailleurs, c'etait pas le seul cas ou on trouvait des choses "propres" dans les Fallout. La RNC était, de mémoire, pas trop crade, tout comme San Franscico.
Pour F3 je pouvais comprendre ce partie pris (quoique la Tour machintruc au Sud, un coup de peinture n'aurait pas fait de mal pour la rendre plus credible) mais sur Vegas... je connais que deux endroits vaguement "propres", et encore, j'suis pas regardant.
Enfin bref, si vous avez une idée qui peut justifier le fait que l'ensemble de la population de ces deux jeux préfèrent se torcher avec du papier de verre qu'avec du papier normal "parce que le papier de verre, c'est d'avant guerre, c'est trop chic on fait pas mieux" j'avoue que cela m'intéresserais beaucoup, moi, ça me laisse un brin dubitatif.:O
Et si vous avez d'autres remarques du même genre qui vous font un peu crisser, hesitez pas. A force de raisonnement, on trouvera peut-être une reponse credible.
PS: cela ne remets en rien en cause la valeur du jeu, j'adore FNV. J'aborde juste un sujet qui me turlupine depuis F3. ;)
PPS: le sujet portant sur plusieurs fallouts (les derniers sur les éléments que j'ai avancé, peut-être d'autres par la suite) j'ai préféré faire un sujet que de polluer celui de FNV avec un message d'une tonne. Mais bon, si les modos préfèrent fusionner, ce n'est en rien une gène. :)
... je sens que je vais me prendre un coup de fer 9 de la part de monsieur Cacao, je le sens...
Arckalypse
03/11/2010, 08h53
Moi je veux bien qu'on ait le discours de la cohérence, mais à ce compte là faut épurer le jeu d'une bonne partie de son bestiaire, de sa technologie etc...
Je pense que le réalisme ou la cohérence n'est pas vraiment le propos de Fallout, bien entendu ils en tiennent compte pour que l'ensemble paraisse un minimum crédible mais à mon sens l'ambiance générale est plus importante que la cohérence de l'univers.
Moi je suis plutôt d'accord, ce sont des réflexions que je partage avec Lanys.
Réalisme et cohérence sont deux choses bien distinctes, il ne faut pas tout mélanger.
Que les humaines trop exposés aux radiations se transforment en goules plutôt que mourir de cancers, c'est pas très réaliste certes, mais ça reste cohérent.
En revanche, que la majorité des planques d'armes et de bouffes restent scellées plus de 200 ans après les bombes, là on est en loin.
Après, la liste est longue, on peut d'amuser à la faire mais ce serait un sacré tue-l'amour je pense :p
Le truc c'est qu'ils veulent garder le look post apocalyptique dévasté-crado parce que ça fait partie du charme du jeu, mais qu'ils font de gros bonds dans le temps à chaque fois, qui rendent peu plausible le fait que le monde reste dans le même état.
Si on commence à y réfléchir, c'est vrai que c'est pas du tout crédible que 200 ans après l'apocalypse, il y ait encore autant d'objets de valeur qui traînent un peu partout, que toutes les villes soient encore complètement délabrées. Mais si t'enlèves l'aspect déglingué de Fallout, c'est plus Fallout.
Pour que la pilule passe il faut essayer de pas trop penser à l'année où le jeu est censé se dérouler, et imaginer que ça se passe pas trop longtemps après la guerre. Et faut se dire que, puisque les développeurs choisissent à chaque fois de nous mettre dans la peau de quelqu'un qui part de zéro, il faut bien qu'il y ait des choses à ramasser en route pour s'équiper.
L'invité
03/11/2010, 12h58
Je suis plutôt d'accord avec Toxic.
On peut aussi parler de la bouffe qu'on mange et qui a été fabriquée il y a 200 ans...
Mais dans New Vegas il y a quand même un petit effort sur ces points. D'après le background avant l'arrivée de la NCR relativement récente et du réveil de Mr. House, le mojave n'était que le repère de tribus sauvages.
On voit déjà que des champs ont été refaits entre temps, que la culture à commencée à repartir.
Un personnage te signales aussi que ça va être bientôt plus possible de vivre sur les réserves de l'ancienne civilisation (et qui t'explique ce qu'il faut donc faire) et que presque tout a déjà été pillé. (malgré le fait qu'on voit un peu le contraire)
Mais c'est vrai que j'aurai aimé visiter une nouvelle ville du type de la cité de l'abri.
Je n'ai pas vraiment joué aux premiers Fallout (je sais, je sais. Un jour peu être), mais pour le coup des objets de valeur qui traînent partout là oui ça m'a toujours un peu choqué.
Par contre, par exemple, pour New Vegas, les villes en ruines m'ont pas semblé si déplacé et artificiel. Le strip en lui même est quand même extrêmement "propre" comparé au reste du jeu, et même si un coin de tapisserie se décolle ici et que ce tapis là à un trou on garde le contraste (avec le freeside par exemple).
Pour le freeside d'ailleurs, j'ai été quelque peu déçu. Pour moi, c'est vraiment un quartier mal famé et à moitié en ruine, mais j'aurais quand même bien vu plusieurs magasin se former dans les ruines, à grand coup de récupération. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait mon mod, transformer le freeside en espèce de bidon ville pour sa partie extérieure et en strip du pauvre pour sa partie intérieure. Et dans ce genre de quartier, on cherche pas vraiment à mettre un coup de peinture, mais plus à gagner sa croûte, surtout que ça colonisation est récente, vu qu'elle date de l'arriver de Mr House.
On arrive en pleine guerre, avec d'un coté la NCR qui essais de calmer les poudrier, et la légion de césar qui brûle une ville. Dans ces conditions, voir les villes ressembler à villages en ruine, c'est pas si choquant.
Par contre pour tout ce qui est donjon, c'est plus pour occuper le joueur que autre chose.
Si je partage les critiques de l'auteur, je les généraliserait à tout le genre post-apo dans son entièreté, et non exclusivement à F3 et NV.
C'est typique du genre, la misanthropie et l'aspect punk no hope/no future, avec des rescapés qui deviennent complètement impotents et retournent à l'ère sauvage pré-historique, incapables de faire montre de la moindre hygiène, du moindre souci d'organisation, de vie en communauté, d'entreprise ou d'esprit de conservation scientifique parce que le 'Léviathan' d'Hobbes s'est écroulé.
Maintenant ça fait partie des codes du genre, et ça permet surtout d'instaurer le fantasme fantastique ainsi qu'un aspect réac' léger et plutôt bienvenu vis à vis de la science et de la société de production/consommation.
Disons plutôt que c'est à prendre essentiellement au second degré.
L'aspect punk/no future c'est une composante du post-apo, c'est sûr qu'on s'attend pas à ce que les gangs de Mad Max construisent une belle ville bien propre. Le truc c'est que dans Fallout, les gangs de punks à clous côtoient des citoyens "normaux" qui visiblement tentent quand même de s'organiser une vie normale, et eux non plus ne font aucun effort. Comme le disait Lanys au début, y a pas vraiment de raison cohérente au fait que par exemple l'école de Goodspring soit dans cet état. Pourtant, ils ont des fermes, un commerçant, un bar, un médecin... La ville prend un aspect un peu factice du coup, parce qu'elle a comme par hasard tout ce qu'il faut à un joueur débutant : de quoi se soigner, de quoi s'équiper, un coin où aller ramasser un peu de loot et buter quelques monstres de bas niveau.
Le Tyran
03/11/2010, 14h52
Mouais, je trouve quand même que vous oubliez un peu vite que sorti des territoires civilisés (et encore), le monde de fallout est une zone de guerre permanente.
Les bombes sont peut être tombées il y a 200 ans, mais la NCR, ça fait seulement 8 ans qu'ils ont débarqué dans le mojave, et il faut voir ce qu'ils se sont pris sur la gueule : la confrérie de l'acier, les khans, les légions de césar, sans parler de toutes les tribus qui ont dû leur donner bien du fil à retordre.
Avant ça, le mojave c'était chacun pour soit et dieu pour tous : la raison pour laquelle MR House n'a pas pu pacifier la zone en 200 ans est très clairement expliquée.
Sans espérer des gratte-ciels remis à neuf dans le mojave, y a quand même quelques trucs qui ne collent pas.
Après c'est pas gravissime, ça remet pas en cause les qualités du jeu, et je sais bien qu'on encule gentiment les mouches là, mais y a quand même des trucs qui jurent un peu.
Je suis pas encore hyper loin dans le jeu par exemple, mais hier, je vais à l'avant-poste de la NCR près de Nipton, et y a une fille d'épaves de bagnoles et de camions tout près de l'avant-poste. Tu marches 30, 50 mètres, et tu y es. Et en 8 ans de présence dans le mojave, les mecs de la NCR sont jamais allés vider les camions de toutes les marchandises qu'ils sont prêts à t'acheter ensuite si toi, tu te donnes la peine de les prendre.
Gobbopathe
03/11/2010, 15h13
Une réflexion dans le même genre que je m'étais faite : la quantité de bouquins cramés qu'on trouve dans F3 et NV, alors que ceux-ci auraient été virés rapidement si on avait été cohérent.
Percolator42
03/11/2010, 15h16
Les incohérences m'ont vachement frapper dans Fallout 3. Ca faisait faux, comme par exemple tout les camps de raiders étaient avec des têtes de mort empilé sur des lances, même le plus psychopathe sur terre voudrait pas vivre comme ça.
A défaut d'avoir les graphismes, les 2 premiers Fallout avaient beaucoup le côté post-apo par le mentale des gens, dans F3 c'est différent.
Après ça reste des jeux-vidéo, mais j'avoue que leurs vision du post-apo est un peu bizarre parfois.
Davidguigeek
03/11/2010, 15h54
Il y a des chiottes ( plus ou moins bien entretenus ) dans presque chaque endroit "vivable", c'est le parangon de la cohérence dans un rpg ! C'est déjà pas mal.
Monsieur Cacao
03/11/2010, 15h56
Mouais.
Le seul truc qui me gêne, c'est toutes les capsules et les munitions qu'on trouve un peu partout. En période post-apo, c'est un peu le truc que tout le monde récupère en priorité, la monnaie et de quoi se défendre.
Le reste par contre ne me gêne pas.
Hereticus
03/11/2010, 16h04
Les incohérences m'ont vachement frapper dans Fallout 3. Ca faisait faux, comme par exemple tout les camps de raiders étaient avec des têtes de mort empilé sur des lances, même le plus psychopathe sur terre voudrait pas vivre comme ça.
A défaut d'avoir les graphismes, les 2 premiers Fallout avaient beaucoup le côté post-apo par le mentale des gens, dans F3 c'est différent.
Après ça reste des jeux-vidéo, mais j'avoue que leurs vision du post-apo est un peu bizarre parfois.
Bah psychopathe ....non mais quand on voit les rétrécisseurs de têtes qu'étaient les givaros et le fait que les incas faisaient des sacrifices humains presque tous les mois en quantité sur des pyramides qui étaient ( à l'époque ) peintes couleur sang ... :tired:.
Je ne sais pas , personnellement ça ne m'a pas choqué :).
Au passage, FNV se retrouve obligé d'utiliser les capsules de bouteilles comme monnaie parce que Fallout 3 les a réintroduites, pourtant dans Fallout 2 les capsules ne valaient plus rien, le dollar était à nouveau en vigueur (si je me rappelle bien, on pouvait même trouver un gros "trésor" de capsules parfaitement inutiles dans un coffre-fort).
Mais c'est cool, chaque fois que tu achètes un soda à un commerçant, en le buvant tu gagnes instantanément une ristourne sur le prix que tu as payé ! :lol:
Ce qui choque niveau cohérence, plus dans FO3 que FONV, qui se situe grosso modo dans la meme timeline, c'est que le secteur de Washington DC se soit si peu "ré-urbanisé", il semble être du niveau de FO1 (une seule génération apres la guerre) alors qu'il est sensé se placer entre la 2eme et 3eme génération.
Sur NV, c'est moins choquant car le contexte géographique (le Mojave reste un désert et Végas est déjà dans la réalité une oasis artificielle au paumé dans un des climats les plus rudes qui soit) explique un peu l'état de délabrement persistant.
Percolator42
03/11/2010, 16h32
Bah psychopathe ....non mais quand on voit les rétrécisseurs de têtes qu'étaient les givaros et le fait que les incas faisaient des sacrifices humains presque tous les mois en quantité sur des pyramides qui étaient ( à l'époque ) peintes couleur sang ... :tired:.
Je ne sais pas , personnellement ça ne m'a pas choqué :).
La tu vas chercher à l’extrême, puis ces tribus habitaient en Amérique du Sud, donc rien avoir à l'amérique du Nord.
Sur les crânes empilés, il faut les voir comme un truc que les pillards utilisent comme un moyen d'intimidation envers les personnes qui s'approchent de leurs camps, je crois pas que c'est censé représenter l'idée que ce sont des gros psychopathes qui adorent vivre entourés de restes humains mutilés.
Hereticus
03/11/2010, 16h52
La tu vas chercher à l’extrême, puis ces tribus habitaient en Amérique du Sud, donc rien avoir à l'amérique du Nord.
Ça reste des humains.
Ça reste des humains.
La différence est tout de même la place "culturelle" de la chose.
Les "sauvages" du wasteland de Fallout repose tout de même sur une base culturelle "société occidentale moderne", donc même en cas de retour à une vie sauvage, le chemin jusqu'au têtes réduites ou ce genre de joyeuseté impose un sacré saut de foi.
La différence est tout de même la place "culturelle" de la chose.
Les "sauvages" du wasteland de Fallout repose tout de même sur une base culturelle "société occidentale moderne", donc même en cas de retour à une vie sauvage, le chemin jusqu'au têtes réduites ou ce genre de joyeuseté impose un sacré saut de foi.
Seulement si tu considères qu'ils font ça par goût du sang et du macabre plutôt que par nécessité de compenser leur relative faiblesse en terrorisant leurs ennemis potentiels.
Il faut penser aussi au fait que 200 ans après la guerre, il est plus probable qu'il s'agisse de gens qui n'ont connu que cette vie "sauvage" plutôt que des braves gens "civilisés" sortis d'un abri et redevenus des bêtes. Leur base culturelle, ça n'est plus l'Amérique du XXème/XXIème siècle, c'est le Wasteland.
Il faut penser aussi au fait que 200 ans après la guerre, il est plus probable qu'il s'agisse de gens qui n'ont connu que cette vie "sauvage" plutôt que des braves gens "civilisés" sortis d'un abri et redevenus des bêtes. Leur base culturelle, ça n'est plus l'Amérique du XXème/XXIème siècle, c'est le Wasteland.
Uè mais il y a des bases de "souvenir" de l'ancien monde, ils sont sur un territoire "tabula rasa" mais pas pour autant "vierge".
C'est sans doute pour ça que ça passe mieux avec les gangs de raider qui sont des groupes issus et "adapté" au wasteland par une sorte de choix de vie, là où les sauvages de FO3, avec leur manque de background, semble être en pleine régression évolutive à la R.E Howard.
Bref ce mode de vie est viable dans le wasteland, mais ça manque de background pour le mélanger au reste.
Ze_PIlOt
03/11/2010, 17h35
Difficile de parler de cohérence dans Fallout 3.
Il y a quand même une ville avec uniquement des gosses qui naissent spontanément sans adultes et qui se débrouillent contre des super mutants bien mieux que les villages aux alentours. Alors qu'un de ces villages est justement un lieu ou les enfants devenus adultes sont exilés.
Dans NV, j'ai rien vu qui me choquait outre mesure encore, on est en plein désert, normal que les choses de dégradent plus vite.
Emualynk
03/11/2010, 17h58
Que les humaines trop exposés aux radiations se transforment en goules plutôt que mourir de cancers, c'est pas très réaliste certes, mais ça reste cohérent.
Avellone en parle dans la Bible.
Une goule c'est un humain exposé à une certaine dose de radiations (assez fortes) puis au FEV (dans une faible dose sinon il crève),
un super mutant c'est un humain non exposé au radiation mais exposé au FEV (qui lui fait gagner une résistance aux radiations hors du commun) et Harold c'est Harold.
---------- Post ajouté à 17h58 ----------
Au passage, FNV se retrouve obligé d'utiliser les capsules de bouteilles comme monnaie parce que Fallout 3 les a réintroduites, pourtant dans Fallout 2 les capsules ne valaient plus rien, le dollar était à nouveau en vigueur (si je me rappelle bien, on pouvait même trouver un gros "trésor" de capsules parfaitement inutiles dans un coffre-fort).
En NCR oui, la capsule ne vaut plus rien.
Mais là on est dans le désert de Mojave, hors des terres de la NCR, le dollar n'est pas encore imposé comme monnaie.
D'ailleurs les ouvriers à Sloan t'en parle, ils sont toujours payé en dollars de la NCR qui ne vaut pas grand chose en Mojave.
Percolator42
03/11/2010, 18h25
Bah psychopathe ....non mais quand on voit les rétrécisseurs de têtes qu'étaient les givaros et le fait que les incas faisaient des sacrifices humains presque tous les mois en quantité sur des pyramides qui étaient ( à l'époque ) peintes couleur sang ... :tired:.
Je ne sais pas , personnellement ça ne m'a pas choqué :).
Sur les crânes empilés, il faut les voir comme un truc que les pillards utilisent comme un moyen d'intimidation envers les personnes qui s'approchent de leurs camps, je crois pas que c'est censé représenter l'idée que ce sont des gros psychopathes qui adorent vivre entourés de restes humains mutilés.
Le fait qu'il y ait des cranes empilés sur des lances à l'entrée d'un bâtiment est compréhensible, comme tu le dis ça peut-être un moyen de d'intimidation, mais qu'on retrouve ces cranes et tout ce gore dans le bâtiment ou habite et donc côtoie les raiders toute la journée, c'est ridicule. Je conçois qu'être cohérent dans un jeu-vidéo est difficile, ça se voit pas mal dans F3.
Dans F2 y'a une quête ou on voit des types empailler sur des lances, mais par la suite on comprend pourquoi.
En NCR oui, la capsule ne vaut plus rien.
Mais là on est dans le désert de Mojave, hors des terres de la NCR, le dollar n'est pas encore imposé comme monnaie.
D'ailleurs les ouvriers à Sloan t'en parle, ils sont toujours payé en dollars de la NCR qui ne vaut pas grand chose en Mojave.
Si je me rappelle bien de Fallout 2, on y utilise des "dollars", pas des "dollars de la NCR", et ils sont valables sur tout le territoire du jeu, même les nombreuses zones non-contrôlées par la NCR.
kassandr3
03/11/2010, 19h03
Bah plus simplement, ya de la lessive partout mais tout le monde a des fringues dégueulasses.
Pareil avec le détergent, yen a partout mais personne ne semble faire le ménage ou passer le balais dans sa maison.
Le futur est peuplé de crados, tenez-vous le pour dit !!!!!!!!! :)
Ash_Crow
03/11/2010, 19h30
Si je me rappelle bien de Fallout 2, on y utilise des "dollars", pas des "dollars de la NCR", et ils sont valables sur tout le territoire du jeu, même les nombreuses zones non-contrôlées par la NCR.
Ben, c'est plutôt un problème de cohérence dans Fallout 2 (si des dollars sont de nouveau imprimés, c'est bien que quelqu'un (NCR, Cité de l'Abri ou famille Bishop, peu importe...) tient la presse a billet et a suffisamment barre sur les autres factions pour le leur imposer, ce qui n'est pas franchement le cas. Mais la monnaie unique est un expédient facile pour éviter de saouler les joueurs avec des problèmes de change dans la plupart des jeux vidéo.
En l'occurrence dans New Vegas, un effort a été fait en mettant en place une monnaie générique acceptée partout (les caps, parce que leur production n'est contrôlée par personne (la mission visant à détruire l'usine d'emboutissement montre d'ailleurs que ça serait un problème si c'était le cas)), et des monnaies dépendant de chaque faction principale : les $ de la NCR et les denarii de la Légion (et les jetons des différents casinos dans une moindre mesure...)
Je sais pas si c'est déjà passé, mais dans le genre "rions un peu avec les absurdités dans FNV", y a ça (http://www.somethingawful.com/d/news/mojave-wasteland-classifieds.php) qu'est marrant.
Monsieur Cacao
03/11/2010, 21h14
Tain ça sort d'où ?
C'est dans le jeu ?
Anonyme2016
03/11/2010, 21h46
Depuis quand y'a des dollars dans Fallout 2?
Monsieur Cacao
03/11/2010, 21h53
Depuis que Toxic a refait l'histoire je crois.
(ptain j'vais même pas tilté sur sa remarque...)
200 ans après la fin du monde je suis déjà content que certains savent encore lire. Alors qu'ils se lavent ou entretiennent un monde qu'il ont toujours connu comme étant délabré (et donc pour eux naturel)... ^_^
Ze_PIlOt
03/11/2010, 22h10
Depuis quand y'a des dollars dans Fallout 2?
Ben depuis la sortie de fallout 2 ?
Anonyme2016
03/11/2010, 22h13
Fallout2, c'est des capsules non?
rudolf hoax
03/11/2010, 22h16
Fallout2, c'est des capsules non?
Ça n'a pas de nom, ce sont des pièces dorées qui portent le signe du dollar $ lors des échanges commerciaux.
Anonyme2016
03/11/2010, 22h16
Ouais je viens de checker, c'est ça.
Mais bon ça a la gueule de capsules quand même :tired:.
Ze_PIlOt
03/11/2010, 22h18
Comme quelqu'un l'a dit plus haut, tu as même une blague à broken hills où tu tombes sur un gros tas de caps qui vaut plus rien.
Hereticus
04/11/2010, 09h49
Le fait qu'il y ait des cranes empilés sur des lances à l'entrée d'un bâtiment est compréhensible, comme tu le dis ça peut-être un moyen de d'intimidation, mais qu'on retrouve ces cranes et tout ce gore dans le bâtiment ou habite et donc côtoie les raiders toute la journée, c'est ridicule. [/SPOILER]
Mmmm y a certaines personnes que je clouerais bien au mur pour redécorer ma chambre moi :p , vivement l'apocalypse ! :lol:
Bah plus simplement, ya de la lessive partout mais tout le monde a des fringues dégueulasses.
Pareil avec le détergent, yen a partout mais personne ne semble faire le ménage ou passer le balais dans sa maison.
Le futur est peuplé de crados, tenez-vous le pour dit !!!!!!!!! :)
Lorsque j'ai visité les premières maisons de FNV, c'est exactement ce que je me suis dit. Puis j'y ai réfléchi deux minutes. La plupart des maisons et des villages sont à côtés de routes très fréquentées. Avoir une maison extrêmement clean, c'est attirer l'oeil et la convoitise. Donc un risque de plus de se faire dépouiller.
Et je signale même pas que la fabrication de la peinture a peut-être été oubliée.
Pour les vêtements, le monde de FNV rationne quand même pas mal l'eau. Pas étonnant qu'ils rechignent à en gaspiller des litres pour faire une lessive.
Mais tu vois, l'histoire de l'eau ça rappelle quand même à quel point Goodspring jure avec le reste de cet univers. Je sais pas si ça a été imposé à Obsidian par Bethesda ou quoi, mais ça fait vraiment trop "camp de base et refuge pour joueur débutant". Qu'un village qui bénéficie d'une source d'eau pure, de champs, d'un médecin, n'ait été annexé/rasé par aucune faction alors qu'il est facilement accessible et n'est défendu que par une jeune femme avec un fusil (et qui a besoin d'un coup de main pour exploser de simples geckos), ça ne tient pas debout une seconde.
depuis quand les RPG sont logique ?
Un roi qui convoque des aventuriers inconnus pour sauver son royaume ? si ça c'est pas débile
De l'or et des objets sur les monstres qu'on a tué ? (ça c'est mon préféré au moins dans les Fallout on a évité cet écueil)
Comme mentionné précédemment il faut juste que le décors en carton tienne, et ça c'est déjà loin d'être évident
Emualynk
04/11/2010, 12h46
depuis quand les RPG sont logique ?
Un roi qui convoque des aventuriers inconnus pour sauver son royaume ? si ça c'est pas débile
De l'or et des objets sur les monstres qu'on a tué ? (ça c'est mon préféré au moins dans les Fallout on a évité cet écueil)
Comme mentionné précédemment il faut juste que le décors en carton tienne, et ça c'est déjà loin d'être évident
Sauf que fallout c'est de la science fiction. Et la science fiction a besoin de partir d'une hypothèse réaliste pour être crédible.
C'est vrai que la cohérence de l'univers est quand même bien lâche et peut péter à n'importe quel moment. Quand on voit ce qu'on peut faire seul ou au pire à 2/3 sur FNV, jusqu'à pratiquement annihiler une faction entière ou sérieusement la réduire, on se demande ce que l'ensemble de la population et des autres factions ont branlé pendant 200 ans.
Y a des tas de prospecteurs, et pourtant ils sont toujours fringués comme des SDF alors que nous on a juste 500m à faire avant de tomber sur une planque/grotte/maison/ruine qui n'attend que nous pour être pillée de ses stocks abondants.
Même si la RNC est récente depuis relativement peu autour de New Vegas, pour l'instant où j'en suis du jeu il n'y a pas ce que toute société paramilitaire ferait après un apocalypse : des forts puissamment fortifiés et lourdement armés à distance régulière ou placements stratégiques. Non, c'est simplement des bâtiments souvent civils reconvertis, ou qui sont de véritables pièges (l'ancien aéroport, lolz).
Sans parler qu'effectivement les gens continuent à vivre dans des taudis, sauf l'armée ; même pas un coup de balai, des livres cramés et des ordi pétés toujours partout... 200 ans, quoi.
Captain_Cowkill
04/11/2010, 14h26
Sauf que fallout c'est de la science fiction. Et la science fiction a besoin de partir d'une hypothèse réaliste pour être crédible.
Bah y'en a une, t'es sur la Terre après une guerre nucléaire. A partir de là, liberté de scénario.
Non et puis bon, vous titillez pour de la lessive ou des gens propres (et moi je soutiens la théorie de Karhmit, paraitre trop propre c'est attirer le regard, et ceux qui ont fait la quête de Boone savent de quoi il peut en retourner...), mais faut aussi rappeler que les dévs ont pris des libertés par rapport à l'histoire même. Regardez la gueule des épaves de voitures et les restes de culture écrite ou orale qu'on peut trouver... le monde avant Fallout n'a rien à voir avec le nôtre. A partir de là, tout peut arriver.
Non mais faut pas confondre "c'est de la science-fiction donc je veux bien croire aux fusils à plasma, aux super mutants, aux brahmines et aux voitures qui marchent à l'énergie nucléaire" avec "c'est de la science-fiction donc dans un monde rempli de factions qui s'affrontent et de pillards sans foi ni loi, une petite ville paisible disposant de l'une des rares sources d'eau pure vit librement grâce à la protection d'une meuf avec un fusil, et ses commerçants sont ravis de vous acheter les menus objets qu'ils auraient pu aller ramasser eux-mêmes dans l'école dévastée où ils traînent depuis 200 ans".
Faut arrêter avec cette école, y'a même pas de mioches à Goodsprings de toute façon.
^_^
Puis on peut toujours imaginé que les lieux ne sont pas abandonnés depuis 200 ans, mais on aussi puent être "re-dévastés" depuis.
Bon, reste le cas des objets de valeur qui trainent qui est con, mais faut nourrir le joueur avide de loot non ?
Captain_Cowkill
04/11/2010, 14h48
Mais ça c'est obligatoire comme incohérence, y'en a dans tous les jeux, surtout les RPG. Dans tous les RPG on commence dans un village où les seuls monstres alentours sont de gentils lapins et où les vendeurs ne vendent que de l'équipement pourri. Fallout arrive quand même à s'en éloigner vachement je trouve.
Et dans mes souvenirs, dans l'école, y'a que des objets inutiles, sauf dans le coffre. Et le coffre, faut avoir des connaissances en crochetage ou en sciences. Donc je vois pas le problème. Concernant les "menaces", il est clairement dit que la légion n'en n'a absolument rien à talquer de cette zone pour le moment, et la RNC non plus. Quand aux poudriers, ils sont censés être fraichement évadés et viennent déjà chercher des emmerdes.
Concernant l'aspect crados des choses, peut-être que les habitants n'en n'ont juste rien à foutre. Ils galèrent déjà pour trouver à manger et à boire, galèrent pour survivre, alors nettoyer une école alors qu'il n'y a aucun gosse...
J'ai tiqué aussi comme Toxic sur ces "détails" ça fait un peu tâche si on y réfléchi. Donc faut pas trop s'attarder dessus je pense (c'est dommage mais bon).
Vivement "Fallout the beggining" le jeu où tu commences en étant jeune esclave, violé, trainé de lieux en lieux pour faire les tâches les plus ingrates et qui un jour réussit à se faire la malle et tente de survivre en étant réduit à tuer et voler :ninja:.
J'en veux plus des quêtes "y'a l'école à côté on ose pas y aller depuis 50ans car y'a des petites mantes religieuses qui trainent. Mais y'a surement un coffre et un ordi en état de marche la dedans, pour sur mon fils".
Je précise que j'aime beaucoup ce Fallout New Vegas tout de même :p.
Une fois de plus, on sait bien que ça fait partie des choses un peu "obligatoires" dans un jeu de rôles. Mais il y a des façons plus ou moins habiles et crédibles d'intégrer ces éléments à un jeu.
Et puis on a tendance à être plus exigeants avec Fallout parce que c'est Fallout. Ces petits trucs sur lesquels on pinaille, ça veut pas dire "hooooou New Vegas c'est nul !", ça veut dire "c'est dommage qu'il reste ces petites choses qui clochent dans un si bon jeu".
Captain_Cowkill
04/11/2010, 14h58
C'est justement ce que je disais, Fallout s'en tire beaucoup mieux que la plupart des RPG niveau cohérence et placement des objets. Comme le dit Pymous, vaut essayer de voir au-delà. Si on y arrive, c'est que le RPG est bon.
Puis on peut toujours imaginé que les lieux ne sont pas abandonnés depuis 200 ans, mais on aussi puent être "re-dévastés" depuis.
Bon, reste le cas des objets de valeur qui trainent qui est con, mais faut nourrir le joueur avide de loot non ?
Exactement. A un moment il faut faire un choix. Vous préférez un monde avec des lieux à découvrir et à explorer, quitte à sacrifier la " cohérence " du monde, ou au contraire un monde totalement cohérent, où le moindre égout a été balisé et où il n'y a plus rien à explorer ?
Utiliser des bâtiments civils pour les bases de la NCR me parait logique. L'impression donnée est effectivement celle d'une faction qui essaye de couvrir la plus grande superficie possible, avant de prendre le temps de bien s'installer. Pourtant, certains lieux semblent mieux protégés, comme les alentours du strip ou Helios One.
Pour Goodsprings, j'ai ressenti aussi cet aspect " ville tutorial ". Après, pour l'école, ils disent clairement qu'ils n'ont jamais réussi à forcer le coffre et qu'à force, ils ont abandonné le lieu.
Je finirai sur un point important : on joue -souvent- un personnage aventurier. C'est donc dans notre nature de trouver des lieux " cachés " et de faire main basse sur des trésors. La plupart des pnjs de Fallout (en tout cas, tous ceux que j'ai rencontré pour l'instant) sont des survivants. Ils cherchent juste à vivre et se fichent de l'environnement et ses trésors.
Quand je vois que je suis accueilli par des mines dès que j'entre dans certains bâtiments, quand ce ne sont pas des robots, je comprends pourquoi les gens l'ont laissé tranquille. (exemple au QG de Repconn : des raiders morts devant une porte, surement après avoir essayé de la forcer)
Le truc c'est qu'ils veulent garder le look post apocalyptique dévasté-crado parce que ça fait partie du charme du jeu, mais qu'ils font de gros bonds dans le temps à chaque fois, qui rendent peu plausible le fait que le monde reste dans le même état.
Si on commence à y réfléchir, c'est vrai que c'est pas du tout crédible que 200 ans après l'apocalypse, il y ait encore autant d'objets de valeur qui traînent un peu partout, que toutes les villes soient encore complètement délabrées. Mais si t'enlèves l'aspect déglingué de Fallout, c'est plus Fallout.
Je ne suis pas d'accord avec ce constat. Le cote deglingue de Fallout, c'est Fallout 1. La serie Fallout racontait une histoire, des eres; celle de Fallout 1, c'etait l'ere de la sortie de l'abri. Celle de Fallout 2 c'etait l'ere de la reorganisation -creation des premiere entites politiques, premiers conflits frontaliers entre ces entites. A chaque etape, la reconstruction avance un peu. Fallout 3, a la rigueur, on peut dire que les circonstances ont empeche la reconstruction, meme si je pense que c'est juste du caca-Bethesda (hateboy inside™). Mais dans FNV, je n'arrive pas a reconcilier l'ere du jeu avec ce que je vois.
Cependant, il faut se rappeller d'une chose: les matieres premieres sont tres dures a exploiter (peu d'energie tant que la fusion n'est pas re-maitrisee, ce qui risque de prendre du temps...), ce qui rend la reconstruction lente. Mais c'est vrai que ca n'a aucun sens , 204 ans apres l'apocalypse et avec une entite aussi forte que la NCR dans les parages, de voir qu'ils ont oublie comme faire des briques, du verre ou du beton. Ou reforger du metal.
L'invité
04/11/2010, 15h04
J'ai cru comprendre que la plupart des habitant de Goodsprings n'y étaient pas depuis très longtemps aussi. (si je me souviens bien victor était la avant tout le monde il y a une vingtaine d'année)
Surtout que la NCR est quand même dans le coin. Et les seuls bandits qui trainent dans la région sont ceux qui se sont échappés de la prison.
Moi je trouve ça assez crédible pour le coup.
L'invité
04/11/2010, 15h10
Je ne suis pas d'accord avec ce constat. Le cote deglingue de Fallout, c'est Fallout 1. La serie Fallout racontait une histoire, des eres; celle de Fallout 1, c'etait l'ere de la sortie de l'abri. Celle de Fallout 2 c'etait l'ere de la reorganisation -creation des premiere entites politiques, premiers conflits frontaliers entre ces entites. A chaque etape, la reconstruction avance un peu. Fallout 3, a la rigueur, on peut dire que les circonstances ont empeche la reconstruction, meme si je pense que c'est juste du caca-Bethesda (hateboy inside™). Mais dans FNV, je n'arrive pas a reconcilier l'ere du jeu avec ce que je vois.
Cependant, il faut se rappeller d'une chose: les matieres premieres sont tres dures a exploiter (peu d'energie tant que la fusion n'est pas re-maitrisee, ce qui risque de prendre du temps...), ce qui rend la reconstruction lente. Mais c'est vrai que ca n'a aucun sens , 204 ans apres l'apocalypse et avec une entite aussi forte que la NCR dans les parages, de voir qu'ils ont oublie comme faire des briques, du verre ou du beton. Ou reforger du metal.
La NCR sait très bien faire tout ça. Ils exploitent même une mine dont les matières sont censées servir à la reconstruction.
Mais avant de reconstruire le Mojave, la NCR cherche à pacifier la zone. Et la NCR est relativement loin de son territoire de départ et a du mal dans le Mojave.
La NCR sait très bien faire tout ça. Ils exploitent même une mine dont les matières sont censées servir à la reconstruction.
Mais avant de reconstruire le Mojave, la NCR cherche à pacifier la zone. Et la NCR est relativement loin de son territoire de départ et a du mal dans le Mojave.
Et de plus pour ma part à chaque fois que je discute avec un membre de la NCR il dit clairement que l'organisation est désastreuse et que les supérieurs ne sont pas vraiment compétents.
Ceci me fait voir la NCR comme une organisation trop grande pour leurs dirigeants et qu'elle est un peu dépassée par des événements. Donc à mes yeux il y a des semblants d'organisation mais beaucoup sont là pour leur propre pomme finalement.
Et pour les lieux j'en ai trouvé 5-6 d'assez classe dans le jeu, le bureau du maire corrompu par exemple était plutôt pas mal.
Tout ça est bien vrai, ma pauvre dame. Mais une remarque quand même :
Alors, certes, la, c'est la cité de l'abri, c'est pas des sauvages. Enfin, les "sortants d'abri" qu'on connait dans FNV c'est les boomers, et on peut pas dire qu'ils soient plus soigneux que les types de Vegas.. Par ailleurs, c'etait pas le seul cas ou on trouvait des choses "propres" dans les Fallout. La RNC était, de mémoire, pas trop crade, tout comme San Franscico.
L'exemple de la Cité de l'Abri n'est pas franchement un bon exemple, vu qu'eux avaient un GECK.
Même pour la RNC, j'ai un doute? Je viens de checker sur The Vault, mais non, ils n'avaient pas de GECK. Marrant, ça m'aurait pas étonné.
Hereticus
04/11/2010, 16h00
Ha ben le geck , voilà vous l'avez trouvé le gros doigt d'honneur fait à la plausibilité :lol:
Oh hey, ça va, on s'en fout un peu de la "crédibilité" de l'affaire. Le jour où je veux du post-apo crédible, je vais faire du trekking à Prypiat.
Hereticus
04/11/2010, 16h05
Ha je dis pas , le coté délire venu de nul part c'est un peu aussi l'esprit fallout que j'affectionne tout particulièrement. Mais quand on sait qu'il y a le geck , on peut vraiment imaginer pas mal de trucs :).
Monsieur Cacao
04/11/2010, 16h14
Mais tu vois, l'histoire de l'eau ça rappelle quand même à quel point Goodspring jure avec le reste de cet univers. Je sais pas si ça a été imposé à Obsidian par Bethesda ou quoi, mais ça fait vraiment trop "camp de base et refuge pour joueur débutant". Qu'un village qui bénéficie d'une source d'eau pure, de champs, d'un médecin, n'ait été annexé/rasé par aucune faction alors qu'il est facilement accessible et n'est défendu que par une jeune femme avec un fusil (et qui a besoin d'un coup de main pour exploser de simples geckos), ça ne tient pas debout une seconde.
La RNC et la Légion sont surtout occupé à se bouffer la gueule à l'Est.
Goodsprings ne rentre pas en priorité. Ca obligerait à se diviser.
D'ailleurs la RNC a déjà du mal à organiser des campements sûres au loin du Strip et du camp Mc Carran.
La jeune femme propose de l'aider à tuer les geckos, mais ce n'est pas obligatoire, et quand elle parle on a plutôt l'impression qu'elle nous le propose dans notre intérêt plutôt que pour lui venir en aide à proprement parler :tired:
L'invité
04/11/2010, 16h18
Sans oublier qu'il y a un vieux avec une tonne de dynamite et que tous les habitants peuvent prendre les armes pour défendre quelqu'un d'extérieur au village si on les convainc.
Alors pour se défendre eux même ça doit pas être génant non plus. (sans compter que comme je l'ai dit au dessus ils ont sans doute pas eu a se défendre depuis un bail)
Oh hey, ça va, on s'en fout un peu de la "crédibilité" de l'affaire. Le jour où je veux du post-apo crédible, je vais faire du trekking à Prypiat.
Merci de ton intervention, mais il me semblait pas que le sujet de la conversation était "Fallout est-il conforme aux attentes spécifiques d'ELOdry ?", il me semble que c'est juste une discussion sur le thème des incohérences dans l'univers de Fallout en général, et Fallout 3 et New Vegas en particulier. C'est pas non plus une attaque envers les gens qui aiment le jeu (et je pense pouvoir dire que tous les gens qui lui ont reproché des incohérences ici en sont eux-mêmes fans quand même) et on ne cherche à gâcher le plaisir de personne, donc je comprends ceux qui avancent des contre-arguments pour dire "mais si, c'est cohérent", c'est normal, la discussion est même un peu là pour ça, mais pas trop les quelques réactions de type "hé ho ça va, vos gueules quoi merde".
Je ne trouve pas ça si choquant en fait. S'ils se lavaient, il n'y aurait plus du tout de pack de lessive. Du coup, ils risquent de les garder pour les grandes occasions ou les tenues de sortie. En tout cas, je trouve ça nettement moins choquant que F3, avec la femme qui parlait de l'avant guerre en délirant comme si elle y était encore, alors que c'était fini de puis 8 générations (de même que le patriotisme américain de certains NPC, alors qu'aucun n'a connu ce pays.)
Evidemment, pour la facilité de pillage, ce n'est pas trop crédible, mais sans ça, il n'y aurait pas d'exploration du tout (ceci dit, ils auraient facilement pu dire qu'une zone avait été trop irradiée, et qu'elle était fraichement réhabitée).
Quand à ne plus savoir faire plein de choses, après la chute de l'empire romain, certaines techologies avaient quand même pas mal regressé (les chateaux forts et les villes fortifiées ne sont pas revenues tout de suite, et même en ville, on construisait surtout en bois), donc ça ne me semble pas si choquant que ça qu'ils construisent peu (surtout qu'ils sont un peu dans le désert).
Dans l'ensemble, je trouve ça nettement mieux que le Fallout de Bethesda, même si le gameplay reste médiocre (je trouve le VATS complètement nul, mais comme le jeu est équilibré en conséquence, c'est difficile de faire l'impasse, surtout quand on a investi tout plein en agilité).
Je ne trouve pas ça si choquant en fait. S'ils se lavaient, il n'y aurait plus du tout de pack de lessive. Du coup, ils risquent de les garder pour les grandes occasions ou les tenues de sortie. En tout cas, je trouve ça nettement moins choquant que F3, avec la femme qui parlait de l'avant guerre en délirant comme si elle y était encore, alors que c'était fini de puis 8 générations (de même que le patriotisme américain de certains NPC, alors qu'aucun n'a connu ce pays.)
Des gens se prennent bien pour Jésus ou Napoléon, j'en trouve pas moins notre monde crédible :p.
Cela dit, plus je lis ce topic, plus j'ai l'impression que le jeu est crédible et logique. C'est normal docteur ? (je ne suis convaincu que par les réponses avec plus de 80 en sciences)
Ash_Crow
04/11/2010, 16h37
Même pour la RNC, j'ai un doute? Je viens de checker sur The Vault, mais non, ils n'avaient pas de GECK. Marrant, ça m'aurait pas étonné.
Si si. Shady Sands a été créée grâce au GECK de l'Abri 15.
A GECK? Well, that's old history, so what the hell. You mean the old Garden of Eden Kit. We had one - I mean our grandparents had one. Used it when they came out of Vault 15. Got this place started, they say. It's all used up now.
(Mickey, Fallout 2.)
Quand je vois que je suis accueilli par des mines dès que j'entre dans certains bâtiments, quand ce ne sont pas des robots, je comprends pourquoi les gens l'ont laissé tranquille. (exemple au QG de Repconn : des raiders morts devant une porte, surement après avoir essayé de la forcer)
Moi c'est ce genre de détails que j'aime beaucoup. Par exemple hier j'ouvre une porte, je vois un cadavre et je me dis "tiens, je ne me souviens pas de l'avoir buté lui..." J'avance un peu... Boom ! Je saute sur une mine. ^_^
La jeune femme propose de l'aider à tuer les geckos, mais ce n'est pas obligatoire, et quand elle parle on a plutôt l'impression qu'elle nous le propose dans notre intérêt plutôt que pour lui venir en aide à proprement parler :tired:
A noter que la première chose qu'elle nous propose c'est de tirer sur des boites de conserves, et ça c'est vraiment classe.
Et oui, Goodsprings est quand même bien protégée avec ses personnages qui gardent du matériel à utiliser en cas de problème, sauf que dans leur vie de tous les jours ils ne vont pas se trimbaler en permanence avec une armure et des armes, ce serait stupide. Bon, par contre plusieurs jours après l'assaut des Poudriers ils ont toujours leurs armures sur eux. :ninja:
Non moi ce genre de ville ne m'a pas choqué, par contre voir la plupart des chambres avec des éviers et toilettes cassées alors que des gens vivent dedans, là oui ça me choque un peu plus.
Erlikhan
04/11/2010, 17h07
Un jeu vidéo c'est un jeu vidéo, pas une simulation pointilleuse de la réalité ( à part qq exceptions comme Robinson requiem )
Non mais un jeu où on trouve des Griffemorts, des scorpions longs d'un mètre, des robots tout droit sortis d'un film des années 1950, des types en armure de space-marine et d'autres habillés en légionnaires romains... et vous vous plaignez de détails irréalistes ??? :nawak:
Le Tyran
04/11/2010, 17h14
Mais tu vois, l'histoire de l'eau ça rappelle quand même à quel point Goodspring jure avec le reste de cet univers. Je sais pas si ça a été imposé à Obsidian par Bethesda ou quoi, mais ça fait vraiment trop "camp de base et refuge pour joueur débutant". Qu'un village qui bénéficie d'une source d'eau pure, de champs, d'un médecin, n'ait été annexé/rasé par aucune faction alors qu'il est facilement accessible et n'est défendu que par une jeune femme avec un fusil (et qui a besoin d'un coup de main pour exploser de simples geckos), ça ne tient pas debout une seconde.
Facilement accessible? Tu rigolles? Hors NCR (et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas un contingent de la NCR sur place que ce n'est pas un territoire sous "protectorat" de la NCR...), la seule faction qui y aurait facilement accès, ce sont les Poudriers, et ce n'est pas comme si les villageois étaient une bande de bisounours sans aucune arme.
Goodsprings est l'une des villes les mieux protégée du jeu de par sa position géographique : tu peux aller dans n'importe quelle direction, tu finiras soit par tomber sur un obstacle naturel, soit sur une autre ville, soit sur un campement de la NCR.
Quand à l'eau pure, c'est très loin d'être une ressource aussi rare que dans les autres Fallout, et c'est parfaitement expliqué par le background de la zone... ce n'est pas un hasard si le Mojave est l'une des région les moins touchée par les problèmes liés aux radiations.
Emualynk
04/11/2010, 17h22
Quand je dis Science Fiction, je parle effectivement pas de SciFi avec les lasers et tout le toutim hein.
C'est du post apo en plus, genre encore plus exigeant pour que ce soit crédible.
Et Goodspring fait un peu tâche dans tout ça.
Le reste je trouve ça tout à fait justifié ne serait-ce que pour le côté crade.
On est dans le désert, les tempêtes de sable ça doit être relativement fréquent et même sans ça, ça doit se salir facilement.
Et puis si la NCR n'est pas présente surarmée, c'est expliqué.
Tout ça ça se tient.
Par contre Goodsprings, ça se tient moins.
Et c'est dommage.
Dans un S.T.A.L.K.E.R par exemple, tout ceci est justifié, les premières zones sont éloignées du coeur de la zone donc moins dangereuses, moins radioactives.
Mais là, y'a pas vraiment de raison que ce soit comme ça.
Encore moins qu'ils aient de l'eau purifiée à foison.
Le Tyran
04/11/2010, 17h28
Encore moins qu'ils aient de l'eau purifiée à foison.
Moi je trouve ça étrange que vous fassiez une fixette sur goodsprings alors que la map est pétée de points d'approvisionnement en eau pure, et je ne parle même pas de New Vegas où on a carrément des fontaines d'eau pure qui coulent à flot matin, midi, et soir. :tired:
Emualynk
04/11/2010, 17h31
Moi je trouve ça étrange que vous fassiez une fixette sur goodsprings alors que la map est pétée de points d'approvisionnement en eau pure, et je ne parle même pas de New Vegas où on a carrément des fontaines d'eau pure qui coulent à flot matin, midi, et soir. :tired:
Parce que New Vegas est approvisionnée par Hoover Dam, traité entre Mr House et la NCR après la première bataille de Hoover Dam et Boulder Town.
Tout ça c'est expliqué et ça se tient.
Idem pour Helios, c'est à côté de la station qui envoie toute l'électricité du barrage en NCR.
La plupart des points d'eau que je rencontre sont de l'eau pure. Pas les flaques, hein, mais les rivières et lacs.
Le Tyran
04/11/2010, 17h38
Parce que New Vegas est approvisionnée par Hoover Dam, traité entre Mr House et la NCR après la première bataille de Hoover Dam et Boulder Town.
Tout ça c'est expliqué et ça se tient.
Idem pour Helios, c'est à côté de la station qui envoie toute l'électricité du barrage en NCR.
C'est exactement ce que je dis : qu'il y ait énorme un lac d'eau pure, ça ne vous choques pas plus que ça qu'il n'y ait aucun souci avec les radiations.
Par contre qu'il y ait une source d'eau pure dans un village, c'est un gros problème de cohérence.
Emualynk
04/11/2010, 17h39
La plupart des points d'eau que je rencontre sont de l'eau pure. Pas les flaques, hein, mais les rivières et lacs.
C'est l'eau qui vient du barrage, c'est normal.
En tout cas ça ne me choque pas.
Par contre les points d'eau stagnantes sont en général radioactifs.
C'est le cas à Cottonwood Cove par exemple.
Ca me choque pas que l'eau soit pure à Goodspring. Ce qui est plus étonnant, c'est que jusqu'à présent, dans les autres villes/campements/installations que j'ai visités, l'eau ne l'est pas. Si je bois au lavabo chez le docteur de Goodspring, je ne subis pas de radiation. Dans les lavabos à Primm, Nipton ou autre, c'est 2 rads, 5 rads, 12 rads, 17 rads selon les endroits. L'eau courante pure reste donc une denrée relativement rare. C'est pas absurde que Goodspring en ait, mais je trouvais juste un poil bizarre que la ville vive en paix comme ça alors qu'on pourrait penser qu'elle susciterait plus de convoitise vu cette particularité d'avoir un système d'eau courante pure.
L'invité
04/11/2010, 19h13
Un jeu vidéo c'est un jeu vidéo, pas une simulation pointilleuse de la réalité ( à part qq exceptions comme Robinson requiem )
Non mais un jeu où on trouve des Griffemorts, des scorpions longs d'un mètre, des robots tout droit sortis d'un film des années 1950, des types en armure de space-marine et d'autres habillés en légionnaires romains... et vous vous plaignez de détails irréalistes ??? :nawak:
On parle pas de réalisme mais de crédibilité.
Encore moins qu'ils aient de l'eau purifiée à foison.
J'avais cru comprendre que l'eau est justement un des "matières" qui perd sa radioactivité le plus rapidement.
Tiens, à l'instant même, un exemple des petits détails qui clochent.
Alors une fois de plus je sais, C'EST QU'UN JEU, qui a ses limites, mais forcément quand on assiste à la scène, c'est rigolo.
Je me balade aux abords d'une route, j'entends des coups de feu, je vais voir ce que c'est. Un marchand (y en a plusieurs au fait ou c'est le même qui parcourt tout le wasteland ? Je croise toujours le même type avec un bouc moi) et ses mercenaires sont attaqués par des Légionnaires. La bataille se finit, la Légion a perdu, la caravane reprend sa route dès les fusils rangés. Résultat, tout en n'ayant même pas participé à la fusillade, je n'ai plus eu qu'à détrousser tous les cadavres, courir après la caravane 10 mètres plus loin, et tout revendre au marchand. Qui aurait simplement pu prendre un instant pour tout ramasser lui-même gratuitement.
Voilà, évidemment, le jeu n'est pas programmé pour que les PNJ vivant pillent les PNJ morts, mais du coup ça crée ce genre de scène absurde.
Monsieur Cacao
04/11/2010, 21h58
En général les armes sont 3/4 foutues la plupart du temps.
Faudrait un mod qui empêche la revente d'armes/armures dont le taux de qualité est trop bas, tiens.
Voilà, évidemment, le jeu n'est pas programmé pour que les PNJ vivant pillent les PNJ morts, mais du coup ça crée ce genre de scène absurde.
Et quand on vient de Stalker CoP (le seul Stalker à avoir cette feature de base il me semble) on sait que ça peut être frustrant ce genre de détail. Mais il y a des mods qui commencent à l'inclure !
Autrement il y a bien plusieurs marchands ambulants, par exemple j'en ai croisé deux qui se baladaient avec deux brahmins, et sans mercenaires.
Dark Fread
05/11/2010, 00h01
Non mais un jeu où on trouve des Griffemorts, des scorpions longs d'un mètre, des robots tout droit sortis d'un film des années 1950, des types en armure de space-marine et d'autres habillés en légionnaires romains... et vous vous plaignez de détails irréalistes ??? :nawak:
Bon ça tombe sur toi, mais c'est pas le seul message qui évoque un truc du genre... :p
Faut pas confondre réalisme, crédibilité et cohérence.
Edit : non, j'ai pas lu le post 4 crans au-dessus du mien....
Et quand on vient de Stalker CoP (le seul Stalker à avoir cette feature de base il me semble) on sait que ça peut être frustrant ce genre de détail. Mais il y a des mods qui commencent à l'inclure !
Les mods qui proposent ça dans Stalker engendrent d'autres problèmes non moins absurdes ; abattre un quidam et s'apercevoir en le fouillant que le type était suffisamment armé pour déclencher deux ou trois guerres mondiales et compenser une absence totale, et je dis bien totale, d'organes génitaux.
Fallout, c'est un univers. C'est le futur version année 50/60, avec tout de nucléaire (boisson, véhicule, et j'en passe), les pistolets lasers, les robots qui ressemblent à robby et cie, et j'en passe. Donc, trouver un robot des années 50, ça me semble cohérent dans leur univers, un scorpion géant, ça passe (même si c'est une absurdité scientifique), etc... C'est même ces choses qui font partie de l'univers.
Pour revenir au problème des baraques toujours en ruine, faut aussi penser que pour rénover c'est très compliqué. Mettre du carrelage, ça suppose avoir les outils, la colle, et le carrelage. Déjà, trouver le même carreau, c'est pas hyper simple sans avoir le bricomarché d'à coté qui permet d'aller commander ce qu'on veut. Pour la colle, elle a séché entre temps. Donc pour en refaire, ça devient vite compliqué. Pour le papier peint, même chose. Où en trouver? Et j'en passe.
On a également du voir un grand retour en arrière de la connaissance de civilisation. Imaginez juste que 90% des humains disparaissent. Avant de reconstruire des cathédrales, c'est pas 200 ans qu'il faudra. En plus avec New Vegas, on voit vraiment que les gens parent au plus pressé, la guerre. Donc au lieu de mobiliser les fonds pour aider à reconstruire, on fait des bunker, des armes, des munitions, des armures, etc... On cherche plus à éliminer l'ennemi qu'a refonder une civilisation.
Et dans cette optique, trouver des villes qui ressemblent à des ruines plus qu'à autre chose ça ne me choque pas vraiment. Bon ça manque un peu de système D à mon goût, ça c'est certain, mais voilà.
pierrot.la.lune
05/11/2010, 00h45
L'aspect punk/no future c'est une composante du post-apo, c'est sûr qu'on s'attend pas à ce que les gangs de Mad Max construisent une belle ville bien propre. Le truc c'est que dans Fallout, les gangs de punks à clous côtoient des citoyens "normaux" qui visiblement tentent quand même de s'organiser une vie normale, et eux non plus ne font aucun effort. Comme le disait Lanys au début, y a pas vraiment de raison cohérente au fait que par exemple l'école de Goodspring soit dans cet état. Pourtant, ils ont des fermes, un commerçant, un bar, un médecin... La ville prend un aspect un peu factice du coup, parce qu'elle a comme par hasard tout ce qu'il faut à un joueur débutant : de quoi se soigner, de quoi s'équiper, un coin où aller ramasser un peu de loot et buter quelques monstres de bas niveau.
Je suis globalement d'accord que c'est plus crade que ça devrait, mais comme ça t'as vu des gamins à Goodspring?
Du coup avoir une école délabrée, ça me chaque pas vraiment!
Je suis globalement d'accord que c'est plus crade que ça devrait, mais comme ça t'as vu des gamins à Goodspring?
Du coup avoir une école délabrée, ça me chaque pas vraiment!
C'est vrai que c'est sans doute le plus choquant dans un tel univers post-apo.
La ressource la plus chère passé les 1er besoins (eau/nourriture), c'est les gosses, surtout si les groupes humains cherchent à se reformer au travers de petites communautés.
A la 3eme génération, qu'il y ai si peu de gosses, c'est du suicide (hors mis peut etre pour la RNC pour qui la zone du jeu est avant tout une frontière)
Emualynk
05/11/2010, 09h18
C'est vrai que c'est sans doute le plus choquant dans un tel univers post-apo.
La ressource la plus chère passé les 1er besoins (eau/nourriture), c'est les gosses, surtout si les groupes humains cherchent à se reformer au travers de petites communautés.
A la 3eme génération, qu'il y ai si peu de gosses, c'est du suicide (hors mis peut etre pour la RNC pour qui la zone du jeu est avant tout une frontière)
Les gosses à mon avis c'est plutôt un problème de censure ou une connerie du genre comme pour les premiers Fallout.
Anonyme2016
05/11/2010, 12h24
Non parce qu'il y en a ailleurs dans le jeu.
Non parce qu'il y en a ailleurs dans le jeu.
Puis de toute façon pour la censure, ils rendent déjà les mioches invincibles.
Ash_Crow
05/11/2010, 14h52
Avant de reconstruire des cathédrales, c'est pas 200 ans qu'il faudra.
Heu, la cathédrale qu'on blaste dans le 1, elle a été construite par les disciples du Maître moins de 10 ans avant le début de Fallout, hein. C'est pas un monument d'avant-guerre.
Pour ce qui est de l'absence de gosses à Goodsprings, vous semblez tous partir du fait qu'ils sont là depuis des siècles, alors qu'il est possible que le village ne soit réhabité que depuis quelques années (il n'a d'intérêt que comme halte pour les caravanes suivant la route entre l'avant-poste de Mojave et Vegas le long de l'I-15, et cette route commerciale ne doit pas exister depuis très longtemps...)
De toutes façons, Goodsprings, y a quoi, 12 habitants, dont 2 femmes. Et ils feront jamais de gosses, ils sont visiblement bien à 12, sinon même en seulement 5-10 ans ils auraient bien trouvé le temps d'envoyer un signal radio vers leur terre natale pour dire "hé les gars, on a trouvé une ville abandonnée qui a des terres cultivables, l'eau courante et zéro radiation, venez nous rejoindre" :rolleyes:
Puis on peut toujours imaginé que les lieux ne sont pas abandonnés depuis 200 ans, mais on aussi puent être "re-dévastés" depuis.
C'est ce que je me dis personnellement, le désert de Mojave est une zone des plus instables. Peut être que des tentatives de retour à la civilisation on déjà lamentablement échouées dans les 200 années précédentes, des dizaines de campements/villages ont été mis en place avant d'être rasés, il y a eu de grands conflits entre différentes factions qui ont provoqué leur disparition, des raids, des vagues d'immigration, des maladies etc...
Je vois le Mojave comme une zone dans laquelle l'homme cherche à s'accrocher en vain et où il a beaucoup de mal à s'installer durablement malgré ses perpétuelles tentatives. A partir de là, y rien qui m'a semblé réellement incohérent.
Lucius Tarkin
05/11/2010, 15h38
Moi je trouve FNV plutôt réussit niveau cohérence globale, c'est plus dans le détail que ça foire.
1 - Les 200 ans qui auraient du permettre un retour de la civilisation, je n'y crois pas trop. Tout d'abord, ces 200 ans ne sont pas comparables à ceux ayant suivi la chute de l'Empire Romain. La chute de l'empire romain n'a pas été la fin de civilisation mais le remplacement du standard latin par celui des tribus du nord venues foutre le bronx. Là, ce qui est venu briser la civilisation ce sont des radiations, des mutants et des tonnes d'explosifs. Pas facile de reconstruire à partir de ça.
2 - Ensuite, les seuls ayant gardé une certaine "culture" sont les gens issus des abris. Ces derniers se sont ouverts assez recemment et de manière plutôt anarchique. Du coup, ça a surtout été du chacun pour soi, chaque abri exploitant ses propres points forts (ou mourrant de ses points faibles). De plus, les gens sortant des abris ont été habitués à une certaine passivité pendant des décennies, pas à recontruire une civilisation.
3 - La population de Fallout, à part peut être la Confrérie (et encore) ou la RNC vit bien plus de récup' que d'industrie. Il est probable que ce soit encore le cas pour les 50/100 ans à venir (vu les stocks d'avant-guerre planqués un peu partout).
4 - Pour ce qui est de l'hygiène et ce genre de trucs, je doute que ce soit la priorité de qui que ce soit dans un univers pareil (c.f. le moyen-âge européen).
5 - Goodsprings est cohérent. Ils ont de bonnes réserves d'eaux potables, mais tout le monde s'en moque de l'eau potable. Les radiations ne sont pas un risque omniprésent, plutôt une gène. Pourquoi attaquer Goodspring pour un peu de flotte alors que quelques coups de Rad-Away et ça repart ? En plus, ceux qui pourraient ce soucier de l'eau potable en ont déjà assez (RNC, Caesar etc...). Enfin, la plupart des gens habitant à Goodspring y sont depuis peu (7 ans je crois pour la tenancière du Saloon).
Pour les incohérences, c'est surtout sur certains détails que ça foire :
1 - Toujours des tonnes de bouffe d'avant-guerre un peu partout.
2 - De l'electricité presque partout mais je n'ai pas vu de réseau en état de fonctionner (en tout cas, pas suffisemment dense pour alimenter de vieille cabanes perdues au milieu de nul part).
En gros FNV tient plus la route que F2 ou F3 par exemple.
Je sais plus qui a parlé d"'ères" pour les différents Fallouts: c'est loin d'être idiot.
Fallout 1 : Sortie de l'abri (intrigues tournant autour du choc entre l'ancien et le nouveau monde)
Fallout 2 : Construction politique (intrigues tournant autour des blocs politiques qui se forment et se combattent)
Fallout 3 : ?? rien ??
Fallout : NV : Civilisation (peut on forcer les gens à vivre selon un modèle convenu de civilisation ?)
Ash_Crow
05/11/2010, 16h50
2 - Ensuite, les seuls ayant gardé une certaine "culture" sont les gens issus des abris
Il y a des gens qui ne viennent pas des abris, hormis la Confrérie qui vient d'un bunker militaire ?
Si si. Shady Sands a été créée grâce au GECK de l'Abri 15.
Ash_Crow, plus fort que The Vault :)
(j'ai pourtant cherché, il me semblait bien en effet, mais j'y rien trouvé à ce sujet)
Merci de ton intervention, mais il me semblait pas que le sujet de la conversation était "Fallout est-il conforme aux attentes spécifiques d'ELOdry ?", il me semble que c'est juste une discussion sur le thème des incohérences dans l'univers de Fallout en général, et Fallout 3 et New Vegas en particulier. C'est pas non plus une attaque envers les gens qui aiment le jeu (et je pense pouvoir dire que tous les gens qui lui ont reproché des incohérences ici en sont eux-mêmes fans quand même) et on ne cherche à gâcher le plaisir de personne, donc je comprends ceux qui avancent des contre-arguments pour dire "mais si, c'est cohérent", c'est normal, la discussion est même un peu là pour ça, mais pas trop les quelques réactions de type "hé ho ça va, vos gueules quoi merde".
Heu, je parlais pas de la conversation en général, je répondais juste à Hereticus à propos du GECK de Fallout 2. Si on commence à remettre en cause ce genre de trucs fondateurs, c'est tout l'univers de Fallout qui s'écroule. Après, mes excuses si ça a pu passer pour du "vos gueules", d'une c'est pas mon genre, et de deux c'était une petite pique vaguement humoriste ratée.
J'aime cette discussion et je veux un enfant d'Hereticus.
Il y a des gens qui ne viennent pas des abris, hormis la Confrérie qui vient d'un bunker militaire ?
A lire ta question, j'ai l'impression que c'est clair que tous les habitants viennent d'abris. C'est dit explicitement dans le jeu? A part ceux de l'Abri 21, j'ai pas trop fait gaffe à ce que sont devenus les habitants des abris du coin.
Ash_Crow
05/11/2010, 17h03
Ash_Crow, plus fort que The Vault :)
(j'ai pourtant cherché, il me semblait bien en effet, mais j'y rien trouvé à ce sujet)
C'est pourtant là-bas que j'ai trouvé mon extrait de dialogue, tu crois quand même pas que je connais tous les dialogues du jeu par cœur :XD:
Ash_Crow
05/11/2010, 17h15
A lire ta question, j'ai l'impression que c'est clair que tous les habitants viennent d'abris. C'est dit explicitement dans le jeu? A part ceux de l'Abri 21, j'ai pas trop fait gaffe à ce que sont devenus les habitants des abris du coin.
Bah j'ai juste pas souvenir qu'une quelconque population dans Fallout ait survécu à la Grande Guerre en vivant paisiblement à la surface. Par ex dans le premier Fallout, les Khans, les Vipers, les Jackals et Shady Sands viennent de l'abri 15, Harold et le maître viennent de l'abri 29, les factions de LA viennent de l'abri de LA (qui n'est pas numéroté), Necropolis de l'abri 12...
Je n'ai aucun souvenir qu'il soit dit explicitement dans le jeu que des gens aient pu survivre à la surface quand les bombes sont tombées ou dans les quelques années qui ont suivi.
Foutre, ça remet en question toute ma vision du monde de Fallout. Depuis le 1, je pensais qu'il n'y avait qu'une certaine élite qui venait des Abris, les autres étant les descendants de gens qui avaient survécu tant bien que mal à l'apocalypse. Alors qu'en fait, les bombes ont peut-être bien tué tout le monde...
Pas grand-chose à voir, mais tant que je t'ai sous la main : on sait s'il reste des Abris fermés en fait? Y'a le 101 qui était encore fermé à l'époque de Fallout 3, c'était une exception ou quoi?
EDIT : bon t'embête pas, je vais me plonger dans la roborative étude de cette page magnifique : http://fallout.wikia.com/wiki/Vault#List_of_known_Vaults
Ca serait quand même vraiment bon un Fallout qui ne se passe pas aux States, le peu qu'on connait du reste du monde (introduit par FO3, ok, mais ça reste de bonnes idées) c'est quelques brides de background sur des restes du Commonwealth basé au canada qui exploiterait des androides, et sur l'armée communiste de Chine qui serait toujours existante après l'holocauste nucléaire.
Voir comment d'autres ont survécu à l'apocalypse serait extrêmement intéressant.
Erlikhan
05/11/2010, 17h35
Il y a eu forcément des zones pas touchées par les bombes. Tout ce qui était à l'écart, sans valeur stratégique, loin des grands centres.
Foutre, ça remet en question toute ma vision du monde de Fallout. Depuis le 1, je pensais qu'il n'y avait qu'une certaine élite qui venait des Abris, les autres étant les descendants de gens qui avaient survécu tant bien que mal à l'apocalypse. Alors qu'en fait, les bombes ont peut-être bien tué tout le monde...
Ca me parait bien peu probable vu le fort taux de mortalité dans les abris avant même leur réouverture...
Erlikhan
05/11/2010, 17h41
Faudrait créer un topic : "comment survivre à la fin du monde" :)
Dark Fread
05/11/2010, 17h54
Faudrait créer un topic : "comment survivre à la fin du monde" :)
C'est la notice de Fallout 1, ça :cigare:
Emualynk
05/11/2010, 18h39
Ca serait quand même vraiment bon un Fallout qui ne se passe pas aux States, le peu qu'on connait du reste du monde (introduit par FO3, ok, mais ça reste de bonnes idées) c'est quelques brides de background sur des restes du Commonwealth basé au canada qui exploiterait des androides, et sur l'armée communiste de Chine qui serait toujours existante après l'holocauste nucléaire.
Voir comment d'autres ont survécu à l'apocalypse serait extrêmement intéressant.
Ben les chinois dans le 2 grâce à leur sous-marin.
Moi j'ai vu un pnj balayer son champ de maïs. Donc pour ceux qui se demandent pourquoi ils vivent dans la crasse voilà la réponse : ils ont juste oublié à quoi sert vraiment un balais, et c'est déjà une bonne chose qu'ils le tiennent dans le bon sens. ^_^
Tiens il me semble que personne n'a parlé d'une grosse incohérence ( ou alors j'ai pas bien tout lu ) : vous avez remarqué ces enormes murs d'enceinte, genre autour de végas et de certaines places fortifiées ? Ils sont fait avec d'enormes blocs de bétons, apparemment des morceaux d'autoroutes, qui doivent peser des tonnes et des tonnes.
Mais est-ce que vous avez vu des grues pour les soulever ? ...................
Jme demande bien comment ils ont fait pour dresser des trucs comme ça à la main. A moins d'utiliser la technique pour lever des ménhirs, ptete en utilisant des Bighorners pour tirer sur les cordes ?
Certains disent que c'est pas logique que ce soit toujours dévasté, mais les trucs reconstruits on se demande bien comment ils les ont reconstruit.
Par contre ce que je trouve pas logique c'est que certains pnj vivent dans des maisons avec le lavabo ou la baignore complètement pétées et inutilisable, alors qu'à coté t'as des maisons sans occupants avec des sanitaires fonctionnels. Z'auraient soit pu emménager dans la bonne maison, soit remplacer le lavabo, non ?
Ah non c'est vrai, y'a pas de plombier... ^^
Ze_PIlOt
05/11/2010, 20h28
'tain ouais, au moins pour les pyramides ont a retrouvé les énormes trans-palettes et grues sous le sphinx !
N'importe quoi les pyramides c'est des vaisseaux aliens, et le sphinx était déjà là avant =_= !
Ash_Crow
05/11/2010, 21h31
Foutre, ça remet en question toute ma vision du monde de Fallout. Depuis le 1, je pensais qu'il n'y avait qu'une certaine élite qui venait des Abris, les autres étant les descendants de gens qui avaient survécu tant bien que mal à l'apocalypse. Alors qu'en fait, les bombes ont peut-être bien tué tout le monde...
C'est peut-être toi qui a raison, hein ^^' C'était juste l'idée personnelle que je me fais de l'univers. Il y a plein de factions dont l'origine n'est pas ou peu expliquée. Par exemple le Centre est fondé par un marchand dans une Oasis située le long d'une route commerciale en 2095 (18 ans après les bombes), mais rien n'est expliqué sur l'origine de ce dernier.
Pas grand-chose à voir, mais tant que je t'ai sous la main : on sait s'il reste des Abris fermés en fait? Y'a le 101 qui était encore fermé à l'époque de Fallout 3, c'était une exception ou quoi?
Je me posais justement la question hier en explorant l'Abri 11... C'est un truc qui me plairait vraiment beaucoup à jouer dans une extension : être l'élément perturbateur qui vient toquer à la porte d'un abri toujours scellé depuis 200 ans. En plus l'unité de lieu constitué par un espace aussi réduit devrait permettre aux devs de se concentrer sur l'important : les quêtes (cela dit, j'aimerais bien voir un jour un abri à échelle un peu plus proche de l'échelle réelle (logements pour 1000 personnes pour un abri standard), et à part dans FO:BOS où l'abri est de belle taille (mais encore très insuffisante), on en est loin...)
Ca serait quand même vraiment bon un Fallout qui ne se passe pas aux States
Sincèrement, le seul jeu de la série qui devait nous emmener hors des USA (début en Alaska, passage du détroit de Bering gelé pour arriver en union soviétique, puis en Chine pour se terminer dans le palais de la Cité interdite) est Fallout Extreme (http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_Extreme), et je suis pas fâché qu'il ait été annulé çui-là...
A moins d'utiliser la technique pour lever des ménhirs
Bah écoute, si ça marchait il y a 6000 ans, y'a pas de raison que ça marche plus dans 300 ans ^_^
Ah bah y'a une nuance entre se refaire une baraque comme un palais saoudien et faire un truc vaguement propre dans la limite d'un effort minime. A la rigueur, qu'il ne recolle pas le carreau de faillance (ou même ne le reposent pas simplement dans son emplacement, sans le fixer), j'veux bien. Mais qu'ils le laissent trainer au milieu de la carré depuis 15 ans histoire de se péter la gueule dés qu'il vont boire un peu d'eau au fond de la cuvette des toilettes marronasse (parce qu'ils ont jamais songé a changer l'évier, alors qu'il y en a un tout blanc tout neuf dans la maison vide a coté), ça, ça me laisse un peu perplexe.
A la limite, je me demande presque si ce n'est pas plutôt, pour le coup, un petit coté feignant d'Obsidian (dont je baise les pieds, a part ça), de nous recoller les textures ultra-crados de F3 (qui se justifiaient) dans un univers bien moins "dangereux".
Faut quand même remarquer que le Mojave, a coté de Washington, c'est DisneyLand. Dans le premier, ça donne pas vraiment envie d'investir dans l'immobilier: entre les super-mutants qui font griller des saucisses a chaque carrefour, les négriers qui trainent partout, les bastons entre les confreries qui vous classent facilement dans la case "dommage collatéral", c'est loin d'être des vacances.
Y'avait quoi, comme danger, dans la Mojave, y'a 1 an? Apparemment les griffemorts, ils viennent juste de quitter leur territoire "ordinaire", les poudriers, c'est aussi très récent, les supermutants aussi (l'ancien chef d'Utobitha devait être plutôt du genre bon voisin) et ils sont peu nombreux, la Légion n'était pas encore la et les Tox sont au Nord, près de Vegas. Au Sud, hormis quelques petites bandes de raiders qui s'enfuient dés qu'on tire en l'air et des geckos, c'est très mignon comme décor "falloutesque".
Que les bâtiments abandonnés soient dans un état lamentable, c'est parfaitement compréhensible (et nécessaire). Mais que la chambre d'un lieu habité ressemble au lit d'un fleuve qui sert de décharge sauvage, ça me parait un peu inadapté.
L'avant poste du mojave, ils ont passé des semaines/mois a faire deux statues moches, mais pas les 24h nécessaire pour rendre les lieux salubres. Et, par ailleurs, je doute qu'ils aient perdu les recettes des différents peintures/colle/enduits: on trouve plein de pancarte peintes, et y'a des flopées de chimistes qui se baladent avec le Manuel des castors juniors (chapitre 45: comment faire du biogel pour garder un cerveau en etat avec de la purée en flocon et un aspirateur). On est pas dans la situation d'une disparition totale de civilisation: il reste des aquis technologiques, de nombreux savants. D'ailleurs, c'est un peu tout ce qui reste de l'ancien monde, la technologie. Et les Kinders, parait-il. Mais surtout la technologie.
Ce topic est assez drôle dans la mesure où, quelques mois avant la sortie du titre, les gens se plaignaient du fait que les décors paraissaient trop propres, que y'avait pas suffisamment de rouille et de néons brisés, patati patata... Obsidian a dû saloper les décors entre-temps pour rassurer les groupies (en vain).
Concernant Goodsprings, je pense que le côté premier-village-de-RPG est voulu de la part des développeurs, comme si le nom du village en lui-même était un clin d'œil au côté exagérément paisible du coin. Goodsprings c'est le printemps tu vois, tout va bien, tu viens d'entamer ton périple alors on va pas trop te brusquer, on va te déposer dans un petit coin calme et tranquille et c'est la gentille Sunny Smiles (sourire ensoleillé en VF !) qui t'aidera à buter des bébés geckos tellement mignons que ça te fait limite mal au cœur de les voir ramper péniblement après que tu leur aies balancé une grenade dans les pattes !
Que les choses soient claires : les joueurs qui se sont alliés aux poudriers pour génocider la population de Goodsprings sont des nazis.
Ce topic est assez drôle dans la mesure où, quelques mois avant la sortie du titre, les gens se plaignaient du fait que les décors paraissaient trop propres, que y'avait pas suffisamment de rouille et de néons brisés, patati patata... Obsidian a dû saloper les décors entre-temps pour rassurer les groupies (en vain).
Pas sale, mais vide. Et il y a encore dans le jeu de grandes salles complètements vides, avec personne, aucun objet, rien. Foutre de la merde, même si c'est pas forcément logique, ça remplit. D'ailleurs j'ai vraiment l'impression de voir des décors bâclés et d'autres bien léché. Les touts premiers intérieurs sont sympathiquement décorés, et plus on avance et plus j'ai l'impression d'avoir en face du moi du vide. Pas tout les endroits, mais dans certains c'est criant (genre aéroport). Mais bon.
Que les choses soient claires : les joueurs qui se sont alliés aux poudriers pour génocider la population de Goodsprings sont des nazis.
+1 point (volontaire?) Godwin.
Sinon, d'après la barman qui vit avec les mineurs, la vie sur la côte est est presque redevenue normale d'après ce qu'elle nous dit (du genre de vrais villes, lois, etc...), donc ça signifierais qui New Vegas est plutôt en retard, et que la guerre l'empêche de vraiment se développer correctement.
Emualynk
06/11/2010, 02h25
Goodsprings c'est le printemps tu vois
Non, Goodsprings ce sont les bonnes sources.
Que les choses soient claires : les joueurs qui se sont alliés aux poudriers pour génocider la population de Goodsprings sont des nazis.
T'avoueras que ça démange de leur coller une bastos a tous ces niaiseux... ^^ Moi j'pensais vraiment qu'on allait les réduire en esclavage comme on en donne l'idée à Cobb pour le convaincre d'attaquer, mais en fait il se passe juste rien ensuite, çay nul. Le crime ça paye pas... ça eu payé, mais ça paye plus.
Emualynk
06/11/2010, 02h56
L'avant poste du mojave, ils ont passé des semaines/mois a faire deux statues moches, mais pas les 24h nécessaire pour rendre les lieux salubres.
Pour les statues : cf Cass.
Ça rejoint ce que tu dis et ça justifie le fait que justement, ce soit pas très bien entretenu.
Erlikhan
06/11/2010, 07h33
Le Mojave, pas dangereux ? Faut pas exagérer non plus :D
Coin-coin le Canapin
06/11/2010, 11h46
Au fait, y'a des enfants dans new vegas? J'en ai pas croisé un seul. Et d'ailleurs, j'ai croisé aucun gros, aucun maigre, aucun type avec des membres en moins ou un physique "particulier"...
Ash_Crow
06/11/2010, 12h42
Il y a quelques enfants, oui, par exemple à Freeside ou à Nellis.
Pas de gros ni de maigre, le moteur ne connaît qu'un modèle de corps par sexe... Par contre, on croise quelques borgnes, et au moins un manchot et cul-de-jatte.
L'invité
06/11/2010, 12h44
Moi j'ai croisé un mec maigre. :o
Erlikhan
06/11/2010, 14h31
Oui, on voit bien les limites du moteur à propos de la corpulence. Dommage !
, comme si le nom du village en lui-même était un clin d'œil au côté exagérément paisible du coin. .
Sauf que Goodspring existe vraiment, vous etes pas allez vois sur gogle maps s'ils avaient respectés la réalité ? (et c'est plutot pas mal, mise à par l'échelle évidemment).
D'ailleur il y a bien une centrale solaire (toute neuve, et pas finie d'ailleurs à l'époque des prises), nommée... Solar One !!!
Sinon je souscris avec le premier post j'allais d'ailleur faire la remarque dans le topic général !!
Un truc m'avait aussi choqué, c'est que tout les village sont reliés au réseau électrique... Alors que les ligne sont visiblement pas franchement fonctionnelles !!! Après on apprend que tout est enterré, que ça a résisté aux bombes. Mais alors que font ces lignes HT détruites ?????
De même les réseaux d'adduction d'eau et de distribution électrique sont fonctionnels et donc entretenus, mais ils sont pas capables de nettoyer leurs logements, changer un chiotte cassé par un entier de récup', et j'en passe...
Là dessus Fallout 2 proposait effectivement des lieux "propres"...
Encore une fois je pense qu'on se pose toutes ses questions parce que l'univers est globalement.. plutôt cohérent !! Du coup ce genres de choses apparaissent d'autant plus !
Et je m'étais aussi posé la question de savoir ce qu'étaient devenus "les restes du monde"....
Emualynk
06/11/2010, 16h04
Un truc m'avait aussi choqué, c'est que tout les village sont reliés au réseau électrique... Alors que les ligne sont visiblement pas franchement fonctionnelles !!! Après on apprend que tout est enterré, que ça a résisté aux bombes. Mais alors que font ces lignes HT détruites ?????
La plupart des villages ont des groupes électrogènes.
Et l'abus de ponctuation est signe de détresse mentale.;)
L'invité
06/11/2010, 16h05
La plupart des villages ont des groupes électrogènes.
Et l'abus de ponctuation est signe de détresse mentale.;)
D'ailleurs les lignes électriques peuvent aussi être souterraines non?
Pas seulement aériennes?
Emualynk
06/11/2010, 16h09
D'ailleurs les lignes électriques peuvent aussi être souterraines non?
Pas seulement aériennes?
Exact, c'est ce que je me dis aussi.
Mais j'ai des doutes là dessus, on voit quand même pas mal de pilones à moitié détruit.
Ceci dit, vu l'histoire de la Dorado Station je pense que ça doit être le cas.
La plupart des villages ont des groupes électrogènes.
Et l'abus de ponctuation est signe de détresse mentale.;)
Ben merde, on m'avait dit qu'il n'y avait pas de véhicules parce qu'on ne trouvait pas d'essence...
Mais en effet, et des batteries aussi... m'enfin les batteries de bagnole de 200 ans... Ca doit pas être terrible.
PS: La ponctuation surabondante, c'est pour éviter les smileys. :tired:^_^
---------- Post ajouté à 16h24 ----------
Exact, c'est ce que je me dis aussi.
Mais j'ai des doutes là dessus, on voit quand même pas mal de pilones à moitié détruit.
Ceci dit, vu l'histoire de la Dorado Station je pense que ça doit être le cas.
C'est le cas c'est expliqué dans je sais plus quelle quête avec je sais plus quel PNJ.
Et Helios One pourrait alimenter toute la région. (enfin le réseau est là, la puissance semble manquer)
Coin-coin le Canapin
06/11/2010, 16h26
Les groupes électrogènes de Fallout fonctionnent au nuka-cola.
smokytoks
06/11/2010, 16h44
Les groupes électrogènes de Fallout fonctionnent au nuka-cola.
Et les batteries sont atomiques...
Emualynk
06/11/2010, 16h50
Et les batteries sont atomiques...
D'ailleurs la bagnole dans Fallout 2 fonctionne à la fission nucléaire.
Ouai enfin entretenir leurs logements... Vous avez déjà vu les maçons du coeur, non? Au moins une fois? Certains types ne passent même pas un coup de balai, ne repeignent même pas les murs de logement et gardent les peintures d'origine (et ce en étant proprio!!), sont incapable de changer un carreau, et j'en passe.
"Votre porte ne ferme plus?!
-Le loquet est cassé, et j'ai pas le temps de le remplacer."
Quand on voit ça, on trouve presque Fallout normal, surtout quand là le "pas de temps" est plutôt justifié dans un monde post-apo.
Ah ouais tiens un truc qui m'échappe: on arrête pas de nous rabâcher que la guerre est due à la raréfaction du pétrole pour lequel toutes les nations se battaient... mais dans le jeu, tout marche à l'énergie atomique. A part quelques groupes électrogènes au fonctionnement douteux, j'ai pas rencontré un seul truc qui fonctionne à l'essence.
Slayertom
06/11/2010, 17h00
Je trouve aussi étrange qu'on trouve un peu partout des éviers et toilettes fonctionnelles ou on peut boire de l'eau alors que dans le cas ou la civilisation s'écroule c'est un des premier système qui s'arrête (avec l'électricité dont il en est d'ailleurs dépendant).
Pour que la distribution de l'eau se fasse sans encombres chez les gens, il faut énormément de moyen humain et matériel. Le réseau réclame pas mal d'entretien juste pour maintenir la pression nécessaire à la circulation de l'eau. Et je ne parle même pas de la rendre potable.
On peut penser qu'on boit juste ce qui reste dans la cuvette ou au fond de l'évier mais après plus de 200 ans, ça fait longtemps que l'eau s'est évaporé ou a été bu par d'autres êtres vivants.
Les puits qu'on avait dans les 2 premiers fallout étaient beaucoup plus logique et cohérents avec l'univers car en dehors de leur constructions, ils réclament assez peu d'entretien et pas du tout d'électricité.
Sinon pour parler de cohérence dans un univers post apo comme celui de fallout, il peut etre utile de savoir comment évoluent les constructions humaines après la disparition de celui-ci. Pour cela je conseil un reportage que j'ai vu il y a quelques mois et qui explique très bien ce phénomène.
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D'ailleurs dans ce reportage ils parlent du cas du barrage Hoover qui serait une des rares constructions humaines à résister au temps plusieurs millénaires après la disparition de l'homme mais sans entretien il ne produirait plus d'électricité assez rapidement. Heureusement qu'il existe la RNC pour s'en occuper, longue vie à la République de la Nouvelle Californie ! Bon maintenant il est temps de recommencer le jeu et de laisser sa chance à la légion ...
Emualynk
06/11/2010, 17h38
Ah ouais tiens un truc qui m'échappe: on arrête pas de nous rabâcher que la guerre est due à la raréfaction du pétrole pour lequel toutes les nations se battaient... mais dans le jeu, tout marche à l'énergie atomique. A part quelques groupes électrogènes au fonctionnement douteux, j'ai pas rencontré un seul truc qui fonctionne à l'essence.
Peut-être parce qu'avant la guerre ils refusaient de passer à une autre forme d'énergie ?
Un peu comme dans notre monde où les technologies autre que l'essence ont du mal à trouver promotion.
Peut-être parce qu'avant la guerre ils refusaient de passer à une autre forme d'énergie ?
Un peu comme dans notre monde où les technologies autre que l'essence ont du mal à trouver promotion.
Elles ne trouvent pas de promotion parce qu'elles ne sont pas encore viable économiquement (et vu le nombre d'équipements qui utilisent le nucléaire dans Fallout, il a certainement dû devenir une énergie viable).
Sinon je ne me souviens plus les motifs du conflit nucléaire à la base des Fallout, est-ce certain que c'est à cause du pétrole ? Le second et la suite de Beth' développaient une explication plus conspirationniste.
Peut-être parce qu'avant la guerre ils refusaient de passer à une autre forme d'énergie ?
Un peu comme dans notre monde où les technologies autre que l'essence ont du mal à trouver promotion.
Même si on inventait une voiture électrique (ou atomique pour coller avec Fallout) avec une autonomie de 1000 borne pour 20 000€, il resterait le reste du parc automobile, qui mettrait je ne sais combien d'année à complètement se renouveler. Et la transition risque d'être assez longue pour que le pétrole constitue toujours une source d'énergie très puissante.
Sinon, l'eau propre vient du hoover, comme le courant, et est maintenu par la NCR qui à les troupes nécessaires.
Sinon effectivement, l'eau restante, on peut imaginer que c'est des restes d'eau, mais 200 ans après ça devient plutôt illogique.
Ce serait plus logique si Fallout New Vegas se déroulait 20/30 ans après la chute des bombes.
EDIT:
Et d'ailleurs, la vidéo (très intéressante) posté par Slayertom, puisque si la guerre nucléaire est vraiment mondiale, les types de Fallout ont du faire face à un grand refroidissement climatique suivit d'un hausse de chaleur (à cause des particules soulevées). Donc on assisterait à une grosse extinction d’espèces, végétales et animales. Avec juste un peu d'herbe folle et de vrais arbres qui peinent à revenir, les bâtiments tomberons plus lentement (mais tomberons).
d'ailleurs, 100% des personnes viennent d'abris atomiques? ça me semble étrange, vu que House lui même dit que New Vegas n'a pas été touché, et que donc on peut comprendre que sa population n'est pas morte. Même si on a du avoir droit à une belle guerre civile anarchique et cie, ça explique que des bâtiments comme ceux du strip soient encore à peu pret debout.
Mephisto
06/11/2010, 19h41
Une petite parenthèse au sujet d'un truc que j'ai trouvé sympathique. Non loin de Goodspring on peut voir ceci :
http://tof.canardpc.com/preview2/1f6d72e1-a337-4c21-b42d-4175a90a236e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1f6d72e1-a337-4c21-b42d-4175a90a236e.jpg)
Un avion à aile gouttière semblable à ce qu'avait inventé Willard Custer. Nos idiots savants en ont parlé brièvement dans leur jeu des zavions ici. (http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=3374409&postcount=7446)
Utiliser un concept des années 30-50 qui n'a jamais vraiment abouti et l'intégrer dans l'univers de Fallout. Tout est un peu comme ça, ponctué de liens entre la réalité, l'histoire, et l'univers post-apo qui possède sa propre réalité alternative. Je trouve que c'est plus là-dessus que se crée la cohérence de l'univers que sur des détails comme la propreté des chiottes.
d'ailleurs, 100% des personnes viennent d'abris atomiques? ça me semble étrange, vu que House lui même dit que New Vegas n'a pas été touché, et que donc on peut comprendre que sa population n'est pas morte. Même si on a du avoir droit à une belle guerre civile anarchique et cie, ça explique que des bâtiments comme ceux du strip soient encore à peu pret debout.
Je pense plutot que Vegas n'a pas été bombardé puisque House l'a protégé des missiles, mais qu'à coté de ça, les radiations et l'hiver nucléaire ont dut aisement éradiqué la vie humaine ou animale non protégée. Et par la suite les survivants sortis de leurs abris (pas forcement des Vault, on peu imaginer d'autrtes type d'abris) qui ont trouvé Vegas, qui nétait pas completement en ruine, l'ont peu à peu colonisé, sans compter sur les efforts de House pour la garder autant que possible debout.
Slayertom
06/11/2010, 19h56
Ce genre de références ne touchera qu'un nombre infimes de personnes et n'aura vraiment de l'echo que chez les fans d'aviations alors que les chiottes tout le monde connait B)
L'invité
06/11/2010, 19h56
Non mais j'ai vérifié sur The Vault, tout le monde n'est pas mort après le bombardement.
Il n'y a pas que les habitants d'abris qui ont survécus.
Mephisto
06/11/2010, 20h16
Ce genre de références ne touchera qu'un nombre infimes de personnes et n'aura vraiment de l'echo que chez les fans d'aviations alors que les chiottes tout le monde connait B)
Bon ben la référence à Bonnie & Clyde dans le casino Vikkie & Vance ? :tired:
Non mais j'ai vérifié sur The Vault, tout le monde n'est pas mort après le bombardement.
Il n'y a pas que les habitants d'abris qui ont survécus.
Pourtant, si je me souviens bien, lors de la vidéo d'introduction de FNW, il est précisé que seul ceux qui se sont réfugiés dans les abris ont survécu à la guerre atomique.
C'est techniquement impossible, si la Terre entière était balayée par le feu nucléaire, y aurait pas de jeu Fallout :p Même 200 ans plus tard, ça n'aurait pas cette gueule là.
Ash_Crow
06/11/2010, 21h05
Non mais j'ai vérifié sur The Vault, tout le monde n'est pas mort après le bombardement.
Il n'y a pas que les habitants d'abris qui ont survécus.
J'aime bien les gens qui balancent "j'ai vérifié sur The Vault" et qui sont infoutus de mettre une URL, ou à défaut l'extrait concerné.
L'invité
06/11/2010, 23h47
Et j'aime bien les gens qui peuvent pas effectuer une recherche google.
http://fallout.wikia.com/wiki/Great_War
However, without a very strong outer shield of dense metal or rock to defend them from both the heat and kinetic shock-wave of the nuclear blasts (such as Lamplight Caverns or Raven Rock), few civilians survived the full-out nuclear exchange.
C'est pas la seule partie qui en parle.
Et j'aime bien les gens qui peuvent pas effectuer une recherche google.
http://fallout.wikia.com/wiki/Great_War
C'est pas la seule partie qui en parle.
Le truc, c'est qu'ils ont tout de même du survivre à la manière des Vault, terrés sans sortir pendant des mois voire des années.
Ouais, ça s'appelle des goules :P
Emualynk
07/11/2010, 00h57
Ouais, ça s'appelle des goules :P
C'est pas aussi simple.
D'après Avellone dans la Bible, les goules sont des êtres humains exposées à des radiations puis au FEV en faible quantités.
Les radiations seules ne suffisent pas.
D'après The Vault, même si c'était dans la Bible, Avellone a fini par se rallier à l'avis de Tim Cain, à savoir que les goules sont le fruit de l'exposition aux radiations et rien d'autre.
Emualynk
07/11/2010, 01h11
D'après The Vault, même si c'était dans la Bible, Avellone a fini par se rallier à l'avis de Tim Cain, à savoir que les goules sont le fruit de l'exposition aux radiations et rien d'autre.
Effectivement, mais Harold reste Harold ! :)
Effectivement, mais Harold reste Harold ! :)
Non, Harold est le fruit d'une goule et d'un bonzai :p.
Ze_PIlOt
07/11/2010, 11h09
Utiliser un concept des années 30-50 qui n'a jamais vraiment abouti et l'intégrer dans l'univers de Fallout. Tout est un peu comme ça, ponctué de liens entre la réalité, l'histoire, et l'univers post-apo qui possède sa propre réalité alternative. Je trouve que c'est plus là-dessus que se crée la cohérence de l'univers que sur des détails comme la propreté des chiottes.
Ouais c'est ça qui est fun !
Ils ont des AI super intelligentes et des robots-cerveau, mais les ordis ressemblent à terminaux minitel et apparemment internet n'existait pas :)
Emualynk
07/11/2010, 14h57
Ouais c'est ça qui est fun !
Ils ont des AI super intelligentes et des robots-cerveau, mais les ordis ressemblent à terminaux minitel et apparemment internet n'existait pas :)
Pour internet ils ont mieux je crois vu que depuis Gecko tu pouvais communiquer avec l'Enclave.
Pas besoin d'internet, à chacune de nos actions même les pnjs situés à l'opposé de la map sans aucun moyen de communication savent ce qu'on a fait en moins d'une seconde... =_=
Emualynk
07/11/2010, 15h52
Pas besoin d'internet, à chacune de nos actions même les pnjs situés à l'opposé de la map sans aucun moyen de communication savent ce qu'on a fait en moins d'une seconde... =_=
C'est plus ou moins expliqué même si c'est un peu douteux dans la mise en pratique.
La NCR et la Légion ont des espions partout.
Et y'a une explication rationnelle pour la radio dans la chambre de Benny qui m'annonce que Benny a été assassiné avant même que je ne quitte la chambre dans laquelle je l'ai assassiné ? :O
Rupture du continuum espace-temps, Marty !
Monsieur Cacao
08/11/2010, 07h34
Et y'a une explication rationnelle pour la radio dans la chambre de Benny qui m'annonce que Benny a été assassiné avant même que je ne quitte la chambre dans laquelle je l'ai assassiné ? :O
Oui.
En fait c'est parce que
Une question sur l'univers de Fallout, parce que ça fait longtemps que j'ai pas joué au 1 et au 2, et je me souviens plus si on en parlant dedans :
On sait que les USA ont été balayés par les bombes. Mais qu'en est-il des autres continents? Ca se trouve, les français continuent de regarder le foot et d'acheter du pain tandis que les anglais sont toujours aussi nuls en cuisine.
Une réponse anybody?
De mémoire, je crois que l'Europe s'est joyeusement étripé avec l'Asie mineure et l'Afrique du nord lorsque le pétrole s'est raréfié, sans vainqueur et les réduisant à une importance minime.
A verifier :tired:
L'invité
08/11/2010, 18h29
Une question sur l'univers de Fallout, parce que ça fait longtemps que j'ai pas joué au 1 et au 2, et je me souviens plus si on en parlant dedans :
On sait que les USA ont été balayés par les bombes. Mais qu'en est-il des autres continents? Ca se trouve, les français continuent de regarder le foot et d'acheter du pain tandis que les anglais sont toujours aussi nuls en cuisine.
Une réponse anybody?
On en sait malheureusement très peu de ce que j'ai lu.
Juste que l'European Commonwealth a lui aussi été touché, mais moins que les Etats Unis ou la Chine.
Si quelqu'un a d'autres infos à ce sujet ça m'intéresse aussi.
Ça doit correspondre à l'époque où la Présidente Martine Aubry a envoyé la Chine se carrer ses contrats où elle pense, et que le pays l'a mal pris :tired:
L'invité
08/11/2010, 18h31
J'ai trouvé que ça sur The Vault.
The European Commonwealth is the Fallout universe's equivalent of the real-world European Union, which has integrated into a single state-like entity; this was probably a federal union. (It is, however, not known which European states were members; the only confirmed member was the United Kingdom).
In 2052, Europe was heavily dependent on oil imports from the petroleum-rich states of the Middle East and responded with military action to rapidly rising oil prices that were damaging its economy, starting the terrible global conflicts that later historians simply lumped together as the Resource Wars.
The outcome of this conflict suggests that unlike today's EU, the European Commonwealth possessed a unified military. The European Commonwealth. It is unknown whether the European Commonwealth took steps to ensure its survival like the United States did.
C'est un peu con de se faire la guerre pour le pétrole alors qu'il y a la microfusion, ou j'ai raté un truc ?
On peut imaginer que la seule terre épargnée soit l'Afrique, quoi que, l'uchronie de Fallout, si elle prend sa base dans nos années 50, a évolué sur près d'un siecle avant l'holocauste nucléaire, donc qui sait comment le monde serait divisé.
J'imagine qu'un des puisances en aurait plus où moins pris la domination (position stratégique/ressources exploitable...), tout comme les pôles.
En tout cas si un jour un Fallout s'aventure en France, on peut faire confiance aux développeurs américains pour nous mettre de l'accordéon, La Vie en rose et La Mer sur Radio Nouveau Paris, des mimes mutants à tous les coins de rues dévastées, et le croûton de baguette comme unité de monnaie.
Et des Deuches calcinées.
L'invité
08/11/2010, 18h41
Sawyer avait d'ailleurs lancé l'idée de faire un spin-off de Fallout en Europe avant la guerre.
J'imagine déjà les supermutants, avec beret et marcel, à jouer à la petanque.
^_^
Et des RadEscargots géants dont on pourra consommer la viande avec du MutAil.
Je vois bien la pochette d'ici, la tour Eiffel à moitié détruite, au centre, une Turbotraction rouillée, à gauche, un mime Marceau... Goule, à droite.
---------- Post ajouté à 18h55 ----------
Pour les incultes, la turbotraction 1.0 :
http://www.franquin.com/atelier/turbot.jpg
C'est pas falloutien ça ?
Ron Perlman ferait la narration en anglais quand même, mais il conclurait par "Le guèwe... Le guèwe ne chonge jemay".
L'invité
08/11/2010, 19h29
Je vois bien la pochette d'ici, la tour Eiffel à moitié détruite, au centre, une Turbotraction rouillée, à gauche, un mime Marceau... Goule, à droite.
---------- Post ajouté à 18h55 ----------
Pour les incultes, la turbotraction 1.0 :
http://www.franquin.com/atelier/turbot.jpg
C'est pas falloutien ça ?
Il me semble avoir vu une bagnole du genre dans F3. :tired:
elle correspond au genre en tout cas: le futur vu des années 50 (bon c'est un turbomoteur pour le coup, c'est un futur un peu moins... futuriste)
Mais est-ce que vous avez vu des grues pour les soulever ? ...................
Jme demande bien comment ils ont fait pour dresser des trucs comme ça à la main. A moins d'utiliser la technique pour lever des ménhirs, ptete en utilisant des Bighorners pour tirer sur les cordes ?
J'arrive un peu la guerre (qui ne change jamais, oui, on sait, Ron), mais il n'y a pas des grues / matos de construction pré-guerre dans la Quarry Junction, justement ? :o
Sinon, on peut supposer une utilisation des Securitrons - qui doivent bien servir à autre chose que palper les gens - pour ériger les murs autour de la ville.
Encore plus de Wasteland Classifieds (http://www.somethingawful.com/d/news/mojave-wasteland-classifieds2.php) ! :wub:
L'invité
10/11/2010, 13h55
Encore plus de Wasteland Classifieds (http://www.somethingawful.com/d/news/mojave-wasteland-classifieds2.php) ! :wub:
C'est quoi ce truc exactement? :tired:
Des fausses petites annonces liées à l'univers du jeu, et qui s'amusent gentiment avec ses aspects absurdes.
Genre "Cherche désespérément à apprendre à uriner. Chaque fois que je m'approche des toilettes et que je les utilise, au lieu de faire pipi, je bois l'eau de la cuvette. Ca me donne encore plus envie de pisser et je ne peux jamais pisser, c'est très douloureux. Apprenez-moi à le faire, ou abattez-moi par pitié".
Ou "A vendre, des millions de douilles. Ca ne pèse rien alors j'en ai stocké des millions et des millions dans mes poches, aujourd'hui je cherche à m'en séparer" etc
C'est con mais moi ça me fait marrer.
"Vieil homme cherche à raconter histoires formidables. Laissez-moi vous parler de la vie telle qu'elle était il y a 50 ans, quand les choses étaient exactement comme aujourd'hui".
"Cherche amis fiables. Des amis qui ne vont pas se barrer en courant sans prévenir, ou se mettre à attaquer les gens sans raison. Je ne pense pas être trop exigeant mais jusqu'à présent, tous les gens qui m'ont suivi se sont révélé être des tarés. Retrouvez-moi à Fort Mormon, je suis le type qui essaie d'empêcher un robot flottant d'abattre le médecin."
J'arrive un peu la guerre (qui ne change jamais, oui, on sait, Ron), mais il n'y a pas des grues / matos de construction pré-guerre dans la Quarry Junction, justement ? :o
Sinon, on peut supposer une utilisation des Securitrons - qui doivent bien servir à autre chose que palper les gens - pour ériger les murs autour de la ville.
Oui en fait j'ai vu plusieurs grues dans le jeu, mais bon, elles ont l'air de pas avoir bougé depuis 200 ans, pis y'a des vilains Deathclaws pabô qui empêchent l'accès à Quarry Junction... ces même Deathclaws que jme suis farci en solo avec un simple fusil sniper ^^.
Sinon j'me demande un truc, question géographie :
1) le camp de César est au Nord Est, impossible d'y accéder à pied, entouré par le fleuve, on est d'accord ?
2) pour y accéder on doit prendre un radeau au Sud Est de la map dans un avant-poste de la Légion, on est toujours d'accord ?
3) entre ces deux points, y'a quoi ? Un énorme barrage contrôlé par la NCR, ennemi jurré de la Légion.
Donc ma question est : comment fait le radeau pour remonter le fleuve, escalader le barrage sans se faire cribbler par la NCR puis monter la falaise jusqu'au camp de César ?
D'autant plus que si vous essayez de nager près du barrage vous allez voir un beau grillage empêchant de s'en approcher par l'eau.
L'invité
10/11/2010, 21h25
Oui en fait j'ai vu plusieurs grues dans le jeu, mais bon, elles ont l'air de pas avoir bougé depuis 200 ans, pis y'a des vilains Deathclaws pabô qui empêchent l'accès à Quarry Junction... ces même Deathclaws que jme suis farci en solo avec un simple fusil sniper ^^.
Sinon j'me demande un truc, question géographie :
1) le camp de César est au Nord Est, impossible d'y accéder à pied, entouré par le fleuve, on est d'accord ?
2) pour y accéder on doit prendre un radeau au Sud Est de la map dans un avant-poste de la Légion, on est toujours d'accord ?
3) entre ces deux points, y'a quoi ? Un énorme barrage contrôlé par la NCR, ennemi jurré de la Légion.
Donc ma question est : comment fait le radeau pour remonter le fleuve, escalader le barrage sans se faire cribbler par la NCR puis monter la falaise jusqu'au camp de César ?
D'autant plus que si vous essayez de nager près du barrage vous allez voir un beau grillage empêchant de s'en approcher par l'eau.
Je me souviens plus trop. Mais à moins qu'on arrive effectivement au bord du fleuve à coté du camp, il est bien possible que tu ne fasse que traverser la rivière et pas que tu ne la remonte.
Emualynk
10/11/2010, 21h32
Et y'a une explication rationnelle pour la radio dans la chambre de Benny qui m'annonce que Benny a été assassiné avant même que je ne quitte la chambre dans laquelle je l'ai assassiné ? :O
En fait je sais, Mr New Vegas a intégré des caméras dans chaque radio.
Donc il sait tout, il voit tout.
J'arrive un peu la guerre (qui ne change jamais, oui, on sait, Ron), mais il n'y a pas des grues / matos de construction pré-guerre dans la Quarry Junction, justement ? :o
Effectivement. D'ailleurs quelqu'un sur ce topic se demandait d'où provenait tout le béton servant à fortifier Boulder City, hé bien le chef de chantier de Quarry Junction nous donne la réponse : http://tof.canardpc.com/preview/5786c613-5b1a-4c01-8ba4-95c562c5b19f.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5786c613-5b1a-4c01-8ba4-95c562c5b19f.jpg) http://tof.canardpc.com/preview/4d20d0d0-c442-403c-b641-c338e1e6a46d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/4d20d0d0-c442-403c-b641-c338e1e6a46d.jpg)
Et nous précise même qu'il a du gros matos pour ça : http://tof.canardpc.com/preview/ffff3311-370a-4ada-8409-84720e4ef3af.jpg (http://tof.canardpc.com/view/ffff3311-370a-4ada-8409-84720e4ef3af.jpg)
Et dans un cabanon situé juste à côté, une fille ironise à propos de la bouffe avariée que le joueur doit se coltiner : http://tof.canardpc.com/preview/c3c91100-1dc1-45d6-a83a-07fa97cc22d4.jpg (http://tof.canardpc.com/view/c3c91100-1dc1-45d6-a83a-07fa97cc22d4.jpg)
Bon ok, admettons qu'ils aient fait bouger les grues jusqu'à Boulder City pour décharger le béton des wagons ( qui roulent surement sur des rails recouverts par du sable tous les kilomètres ^^ ), ou utilisé des robots super forts.
Tiens d'ailleurs ça serait pas mal d'avoir des trains fonctionnels ou des trucs comme ça :
http://www.girr.org/girr/tips/tips9/080921_girr_mtn_div_lionel_handcar_assembled_5686. jpg
Pour voyager plus vite, à défaut de motos... ou de chevaux à deux têtes. Tiens pourquoi y'a pas de canassons dans Fallout ? Les brahmines, Grandes Cornes et autres bestioles ont survécu aux radiations mais pas les chevaux ?
Anonyme2016
11/11/2010, 20h03
Oui enfin t'as vu la gueule des brahmines? :tired:
Même Michael Kael n'en voudrait pas :tired:
M'en fous, même un cheval à 6 pattes peint en bleu avec des rayures, pourquoi pas ? Un cowboy sans cheval, c'est comme, heu... un rpg sans bug ? ^^
Les grandes cornes ont pas l'air trop affectés...
Les grandes cornes ont pas l'air trop affectés...
Hum, tu les as bien regardé ?
Parce qu'elle ont tout l'air d'être d'énormes rongeurs cornus.
Ash_Crow
12/11/2010, 07h47
Chris Avellone asked about whether horses survived the War in Fallout Bible 8: Nope. Some mules did (the poor mule killed by the raiders in F1), but not for long. Besides, I think that mule was a discrepancy.
Voilà, voilà. http://fallout.wikia.com/wiki/Horse
Le fait est que même dans FO:BOS qui se passe au Texas, on n'entend pas parler de chevaux... Dommages, j'aurais cru qu'ils auraient plus volontiers fait entrer des chevaux que des hommes dans les abris par là-bas :ninja:
Ils ont des règles de sécurité super strictes dans les casinos comme le Gomorrah dites donc. Pas d'armes, et un seul robot-tueur à laser par personne !
Monsieur Cacao
12/11/2010, 14h14
Non mais ils ont des brouilleurs de systèmes éléctroniques dans le casino :tired:
Ou pas.
Ou alors ils font peut-être une exception parce qu'ils savent qu'ED-E claque une fortune aux tables de blackjack ?
Ash_Crow
12/11/2010, 16h49
Non mais ils demandent à Ed-E de laisser ses lasers à la consigne comme tout le monde :)
L'invité
12/11/2010, 16h52
Personne dans l'ouest a vu un robot de ce genre. Ils pensent peut-être pas à se méfier. :o
Au Lucky 38 en tout cas ils le laissent plus rentrer. Il a une grosse ardoise là-bas, il propose toujours de la rembourser en crayons, fourchettes, boîtes de conserve cabossées, cigarettes à l'unité, bouteilles vides et uniformes de l'Abri 22, sous prétexte que n'importe quel commerçant est disposé à les racheter, et quand ils le menacent de lui péter les genoux, il ricane.
Puis il part en déclenchant des mines et des pièges à ours avec ses pieds invisibles.
Faudrait un panneau "Robots et choucroutes interdits".
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