Voir la version complète : Le topic des niouzes du JV et des IPS où parfois on parle des niouzes
Monsieur Cacao
28/09/2010, 09h55
Ce topic pour poster et débattre des petites niouzes (importantes ou non) du jeu vidéo. Evidemment tout le monde est libre de poster des infos, j'ai pas que ça à foutre moi :tired:
Allez hop :
THQ voit le jeu du futur moins cher, mais moins complet (http://www.numerama.com/magazine/16896-les-futurs-jeux-video-seront-moins-chers-mais-moins-complets-selon-thq.html)
Ptain même eux s'y mettent...
L'idée en soi n'est pas foncièrement mauvaise, mais vu le contexte actuel et la gestion des DLC, on peut imaginer le pire...
Dawn Of War 3 avec deux races à 30€ et 15€ supplémentaire par race ? :emo:
"Nous récupérons le client à 29 - 39 dollars et la personne qui est disposé à dépenser 100 dollars dans le produit"
Ouais j'ai envie de raquer 100€ pour un jeu complet, bouffon.
J'ai de plus l'impression que l'âge d'or du jeu vidéo est derrière nous. Devant ne sont que capitalisme et vache à lait.
Arckalypse
28/09/2010, 10h56
Ouais j'ai envie de raquer 100€ pour un jeu complet, bouffon.
Faut voir ça plus du coté de la personnalisation, c'est du tunning de jeu vidéo, t'achêtes la base pas trop cher, et si ça te plait tu l'améliores en ajoutant le contenu qui t'intéresse.
En fait c'est le même principe que le système Jeu + DLC avec un palier psychologique à l'achat de base qui incite plus à la dépense.
De toute façon, vu la croissance du dématérialisé, on ira de plus en plus vers les micro transactions de ce genre, après à mon avis c'est pas encore pour demain la formule THQ, vu que la part de distribution via le commerce traditionnel reste encore importante (même si minoritaire désormais).
Monsieur Cacao
28/09/2010, 11h08
Oui ça s'appuie sur la vente de DLC, comme on connaît déjà.
SAuf que là, je sens bon le prétexte du faible coût pour nous vendre des jeux encore moins fournis (genre un FPS de 3H...), et raquer plus au final poour avoir un jeu complet comme on les connaît.
Kari-bhou
28/09/2010, 11h19
Le jeu video est victime de son succès, selon le vieil adage capitaliste "ça fait du fric donc ça peut en faire plus" (et ce n'est pas nouveau). Un parametre qui n'est, en revanche, pas tenu en compte dans cet adage c'est qu'il y a une limite à la "pigeonnerie", tant qu'il restera des forums comme celui sur lequel je suis en train d'écrire et des magajines du zeux video (plus rares eux, il faut l'admettre) je ne suis pas sûr de la dérive vers un FPS de 3h vendu le prix d'un jeu complet.
Apres si effectivement certaines prods sortent deux "facettes" d'un jeu à 25€ chacun et que ces deux mêmes sont aussi complètes qu'un jeux entier, pika pas (mais franchement je doute, du moins dans un premier temps, de cela).
Oui ça s'appuie sur la vente de DLC, comme on connaît déjà.
SAuf que là, je sens bon le prétexte du faible coût pour nous vendre des jeux encore moins fournis (genre un FPS de 3H...), et raquer plus au final poour avoir un jeu complet comme on les connaît.
Oui avec, par la suite, une bonne gestion marketing de la frustration. La version de base n'étant là que pour te faire sentir tout ce que tu loupes en n'achetant pas les contenus supplémentaires.
Si le procédé fonctionne bien, on ira rapidement vers des jeux de base en format coquille vide et de multiples suppléments en micro-paiement qui, individuellement ne feront pas trop mal, mais tous ajoutés donneront un jeu au delà de 100 euros.
On peut ensuite songer à refourguer le tout un peu plus tard avec des versions complètes dites collector gold édition limitée (qui ne seront en fait que ce qu'on connait actuellement : le bête jeu complet) et tout le tremblement pour le prix d'un rein.
Y'a vraiment du pognon à se faire :tired:
Un parametre qui n'est, en revanche, pas tenu en compte dans cet adage c'est qu'il y a une limite à la "pigeonnerie", tant qu'il restera des forums comme celui sur lequel je suis en train d'écrire et des magajines du zeux video (plus rares eux, il faut l'admettre) je ne suis pas sûr de la dérive vers un FPS de 3h vendu le prix d'un jeu complet.
Après je crois pas que la plupart des acheteurs aillent sur des forums de jeux vidéo. Ni qu'ils savent à quel point ils se font pigeonner avec les DLC.
Les pirates ont encore de beaux jours devant eux avec ce genre de politique tarifaire et franchement, qui les blâmera ?
Rien qu'avec la sortie de Mafia 2, quand j'ai vu qu'une semaine après, un dlc (qui a l'air pourrave, certes) sortait, ca m'a quand même bien fait peine pour ceux qui ont achete le jeu... (rien a voir, c'est quand que les magasines arretent de faire des previews? nan parceque ca sert a rien et quand on voit celles de mafia2 dans CPC, et le résultat final...:|)
Arckalypse
28/09/2010, 12h13
Y a rien qui empêche les développeurs aujourd'hui de faire des jeux vides vendu à prix d'or, si ce n'est la concurrence et les retours de la presse spécialisée.
Ce sera toujours le cas demain, donc inutile de jouer à se faire peur.
Les pirates ont encore de beaux jours devant eux avec ce genre de politique tarifaire et franchement, qui les blâmera ?
Les pirates auront toujours une bonne excuse, même gratuit pour eux c'est encore trop cher. Y a des mecs, ils veulent rien payer et ça changera jamais.
Rien qu'avec la sortie de Mafia 2, quand j'ai vu qu'une semaine après, un dlc (qui a l'air pourrave, certes) sortait, ca m'a quand même bien fait peine pour ceux qui ont achete le jeu... (rien a voir, c'est quand que les magasines arretent de faire des previews? nan parceque ca sert a rien et quand on voit celles de mafia2 dans CPC, et le résultat final...)
En même temps, les previews c'est pas des tests hein... D'ailleurs on utilise exprés deux mots différents pour pas se tromper.
http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00045977-two-worlds-ii-une-version-buggee-pour-l-europe.htm
Non mais vraiment !
Faut pas s'étonner, à force de prendre les joueurs pour des cons...
Monsieur Cacao
28/09/2010, 12h21
Les pirates auront toujours une bonne excuse, même gratuit pour eux c'est encore trop cher. Y a des mecs, ils veulent rien payer et ça changera jamais.
On est d'accord, mais est-ce une bonne excuse pour s'aliéner ceux qui, jusque là, payent ?
Lr poblème n'est pas tant le piratage, qui existera probablement toujours d'une manière ou d'une autre, que d'aller grossir l'effectif des piratins avec ce genre de magouilles.
Le client est roi (normalement).
http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00045977-two-worlds-ii-une-version-buggee-pour-l-europe.htm
Non mais vraiment !
Faut pas s'étonner, à force de prendre les joueurs pour des cons...
Alors ca c'est collector.
Je pense que le gars qui a pondu la réponse ne savait pas que ca traverserait l'Atlantique.
Le client est roi (normalement).
Roi des cons ouais.
Anonyme2016
28/09/2010, 12h43
C'est beau l'Américanisme Américain :emo:.
[dT] Moustik
28/09/2010, 12h44
Roi des cons ouais.
J'allais dire la même chose... deviendrais-je aigris ? :O
Wolverine
28/09/2010, 12h48
en exagérant pas mal :
avant y avait des démos gratuites et on payait pour le jeu complet
maintenant, y a quasiment plus de démos, on paie des jeux incomplets et on paie pour avoir la fin qu'il manque aux jeux qu'on a payé
demain on paiera pour une démo, on paiera en plus pour le jeu incomplet et on paiera pour la fin du jeu.
On est plus au temps des boutonneux qui programmaient leurs jeux dans leur garage, c'est révolu.
Le jeu vidéo est devenu une plus grosse industrie que le cinéma, donc forcément, ça devient de la merde (nivellement vers le bas).
Plus de fric, moins de contenu (mais plus de contenu pour ceux qui aiment roucouler), ainsi qu'un paquet d'emmerdes pour ceux qui achètent les jeux par la voie officielle - car ouais, t'achètes un jeu et t'as 100fois plus d'emmerdes que le pirate qui aura son crack nocd et aucune obligation de créer un compte/avoir une connexion internet et qui plombera pas son pc avec un merdeware next gen.
(pardon, je m'écarte un peu)
Anonyme871
28/09/2010, 12h56
Y'a déjà des éditeurs qui avaient parlé de démo payantes il me semble, non ?
---------- Post ajouté à 12h54 ----------
Si : http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00042090-la-fin-des-demos-jouables-gratuites.htm
---------- Post ajouté à 12h56 ----------
http://www.eurogamer.fr/articles/news-ea-demo-payante
Belhoriann
28/09/2010, 13h22
On est plus au temps des boutonneux qui programmaient leurs jeux dans leur garage, c'est révolu.
Le jeu vidéo est devenu une plus grosse industrie que le cinéma, donc forcément, ça devient de la merde (nivellement vers le bas).
Plus de fric, moins de contenu (mais plus de contenu pour ceux qui aiment roucouler), ainsi qu'un paquet d'emmerdes pour ceux qui achètent les jeux par la voie officielle - car ouais, t'achètes un jeu et t'as 100fois plus d'emmerdes que le pirate qui aura son crack nocd et aucune obligation de créer un compte/avoir une connexion internet et qui plombera pas son pc avec un merdeware next gen.
(pardon, je m'écarte un peu)
Heureusement, au cinéma comme dans les jeux, malgré que les blockbusters tiennent les têtes d'affiches, ils sont minoritaires. Et ça je suis prêt à parier que ça le restera éternellement. Oui monsieur.
Y'a déjà des éditeurs qui avaient parlé de démo payantes il me semble, non ?
---------- Post ajouté à 12h54 ----------
Si : http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00042090-la-fin-des-demos-jouables-gratuites.htm
---------- Post ajouté à 12h56 ----------
http://www.eurogamer.fr/articles/news-ea-demo-payante
EA, capable du meilleur (dédommagement des joueurs de APB (http://www.jeuxvideo.fr/ea-dedommage-possesseurs-apb-actu-368682.html)) comme du pire.
On est plus au temps des boutonneux qui programmaient leurs jeux dans leur garage, c'est révolu.
Le jeu vidéo est devenu une plus grosse industrie que le cinéma, donc forcément, ça devient de la merde (nivellement vers le bas).
Plus de fric, moins de contenu (mais plus de contenu pour ceux qui aiment roucouler), ainsi qu'un paquet d'emmerdes pour ceux qui achètent les jeux par la voie officielle - car ouais, t'achètes un jeu et t'as 100fois plus d'emmerdes que le pirate qui aura son crack nocd et aucune obligation de créer un compte/avoir une connexion internet et qui plombera pas son pc avec un merdeware next gen.
(pardon, je m'écarte un peu)
Opinion toujours facile. Prends un ancien jeu, dans bien des cas (pas toujours) le truc se terminait d'une traite en peu de temps. Sauf que c'était super chaud pour terminer d'une traite justement... Le contenu a pas mal augmenté, c'est la vitesse à laquelle on le consomme (et on se lasse) qui a beaucoup changé.
Le jeu vidéo est devenu une plus grosse industrie que le cinéma, donc forcément, ça devient de la merde (nivellement vers le bas).
C'est pour ça qu'il faut se concenter sur les jeux d'indépendants maintenant.
en exagérant pas mal :
avant y avait des démos gratuites et on payait pour le jeu complet
maintenant, y a quasiment plus de démos, on paie des jeux incomplets et on paie pour avoir la fin qu'il manque aux jeux qu'on a payé
demain on paiera pour une démo, on paiera en plus pour le jeu incomplet et on paiera pour la fin du jeu.
Et pourtant une démo, ça peut être vendeur.
Si je prend comme example mon dernier achat (lara croft), jamais je n'aurai eu l'envie de l'acheter si je n'avais pas testé la démo.
Monsieur Cacao
28/09/2010, 13h44
Tout dépend de ce que tu nommes "anciens jeux". Entre 95 et 2005 (estimation à la louche évidemment), on avait des jeux biens fournis.
Sans aller chercher dans les RPG, des FPS comme HL, Far Cry voir même MEdal Of Honor, ne se torchaient pas en 7H, loin de là. Et ce n'était pas parce que les jeux étaient d'une grande difficulté en soi.
Plus récemment, HL² est quand même bien fourni (15 chapitres, pas mal de niveaux au final, même si pas toujours immenses), durait une douzaine d'heures aussi.
Le contenu n'a pas augmenté, la manière de le présenter (technique, visuel etc...) oui.
Exemple plus récent: Darksiders. Certes pas un canon techniques, mais un paquet d'environnements variés pas répétitifs pour deux sous, un immense travail de level-design, pour un jeu assez vaste, par une équipe bien moins conséquente, au hasard, que celle officiant sur un Modern Warfare.
Par contre ouais je trouve aussi qu'on se lasse plus vite. Mais pour avoir refait récemment Duke3D et Doom (que j'ai dévoré environ 5000000 fois dans ma jeunesse) et las avoir finis sans m'ennuyer , ça vient plutôt du fait que les jeux récents sont moins "funs" d'une manière générale...
Arckalypse
28/09/2010, 13h58
On est d'accord, mais est-ce une bonne excuse pour s'aliéner ceux qui, jusque là, payent ?
Lr poblème n'est pas tant le piratage, qui existera probablement toujours d'une manière ou d'une autre, que d'aller grossir l'effectif des piratins avec ce genre de magouilles.
Le client est roi (normalement).
Je vois pas comment on peut parler de magouille, c'est une offre différente, tu payes moins et t'en as moins, ça reste logique.
Après on peut considérer qu'ils en profiteront pour augmenter leur marge sur les jeux, c'est pas impossible, mais ça reste du domaine du procés d'intention.
De toute façon les éditeurs/développeurs/constructeurs malhonnêtes ont pas attendu les DLC ou les offres commerciales alternatives pour essayer d'arnaquer les joueurs.
Monsieur Cacao
28/09/2010, 14h01
Disons que ce sera une "magouille" en fonction de ce qu'ils feront de leur idée.
Et vu le succès des DLC moisis, y'a peu de chance qu'on se retrouve avec un modèle commercial favorisant le consommateur.
Remember la fin de Prince Of Persia en DLC, par exemple.
Kari-bhou
28/09/2010, 14h03
On vire au "c'était mieux avant" et franchement sur certains points je ne peut qu'agréer. Mais on ne m'enleveras pas (ou du moins pas facilement) de l'ésprit que le bouche à oreille fonctionne dans les deux sens. Combien d'exemples de films, musiques et même jeux videos on bien fonctionnés comme ça ? Ben je pense qu'il y en a qui peuvent couler de la même maniere. "On peut tromper mille fois une personne mais on ne peut pas tromp… Si, on peut tromper une fois une…euh ?"
Ah mais, mon bon monsieur, la durée de vie se paie de nos jours, y'a ouatzillions de DLC vaseline non comprise pour plein de choses (Mafia2? ouaf ouaf), histoire de rallonger le bazar à la flotte.
[vieux con]
Mon premier ordinateur fut un Amiga500, en -22/-20 avant NS, et, allez savoir si c'est la nostalgie qui parle, mais j'ai passé des soirées entières à jouer à des jeux (Lost Dutchman Mine, Ascendancy, Deuteros, North&South, Moonstone...), or de nos jours, les seuls jeux qui m'apportent une telle durée de vie (et/ou rejouabilité), sont WoW et les Civilisation like (même que je joue encore à Master of Magic).
Ce sont toujours des jeux desquels je ne suis pas lassé.
[/vieux con]
Alors oui, je suis ptet blasé, mais faut quand même avouer qu'on va dans le mur, à force de vouloir toucher le plus large public possible en faisant le moins d'effort (et en essayant au passage d'en mettre plein les mirettes avec un moteur graphique lambda, car les graphismes, cay la vie et ça rapporte plein de brouzoufs).
De toute manière, on se fera toujours enfler (j'attends d'ailleurs toujours la diminution du prix des jeux grâce au dématérialisé - parce que bon, le Civ5 en boite je l'ai finalement eu pour 15€ de moins que la version sans boite; cherchez l'erreur).
Plus récemment, HL² est quand même bien fourni (15 chapitres, pas mal de niveaux au final, même si pas toujours immenses), durait une douzaine d'heures aussi.
Plutôt la vingtaine d'heures à vrai dire. Il est sorti à la fin de cette période où les FPS pouvaient être longs :(
parce que bon, le Civ5 en boite je l'ai finalement eu pour 15€ de moins que la version sans boite; cherchez l'erreur).
L'erreur c'est que tu as donné ta thune à l'éditeur et non au développeur ;)
Rabbitman
28/09/2010, 14h26
Sans aller chercher dans les RPG, des FPS comme HL, Far Cry voir même MEdal Of Honor, ne se torchaient pas en 7H, loin de là. Et ce n'était pas parce que les jeux étaient d'une grande difficulté en soi.
Mouais, les jeux paraissaient plus long à l'époque parce qu'on connaissait moins les mécanismes qu'il y a derrière, j'ai fait Quake 2 y'a 2 semaines, ça m'a pris 8h en hard alors que je n'y avais jamais joué.
archer hawke
28/09/2010, 15h22
La différence d'investissement dans un jeu est aussi dû à la démocratisation des sauvegardes. Maintenant tu fais une fois ton niveau et tu n'y reviens plus jamais. Avant quand tu avais pas le temps de finir le jeu ou que tu crevais avant la fin, bah tu recommençais depuis le début. On était acharné (dans le sens plein de partie) parce que la plupart des jeux le demandaient pour pouvoir être fini. Maintenant ça fait chier de refaire deux vois le même niveau, la techno à évolué, les jeux ont évolués, les joueurs ont évolués avec. Normal.
Maintenant ce sont souvent les check points qui font la différence selon la générosité des développeurs. Darksiders par exemple traite la mort assez gentiment, ce qui ne l'empêche pas d'être assez long grâce à d'autres paramètres. A l'autre bout de la chaine il y a les purs jeux d'arcade ou en fps un simple AvP avant les patchs de sauvegarde.
Reste que le DLC pour moi ça reste une barrière psychologique. Borderlands j'ai bien aimé mais une fois fini je n'ai pas cherché à prendre des DLC. Un jour peut-être, mais alors uniquement pour un jeu que j'ai envie d'exploiter à fond. Au contraire les add-ons ne m'ont jamais rebuté.
Rabbitman
28/09/2010, 16h18
La différence d'investissement dans un jeu est aussi dû à la démocratisation des sauvegardes. Maintenant tu fais une fois ton niveau et tu n'y reviens plus jamais. Avant quand tu avais pas le temps de finir le jeu ou que tu crevais avant la fin, bah tu recommençais depuis le début. On était acharné (dans le sens plein de partie) parce que la plupart des jeux le demandaient pour pouvoir être fini. Maintenant ça fait chier de refaire deux vois le même niveau, la techno à évolué, les jeux ont évolués, les joueurs ont évolués avec. Normal.
Ouais, mais ça c'est quand même très très vieux, ça a changé au début des années 90, on a plutôt un retour en arrière maintenant sur ce point d'ailleurs.
Ca vire en débat (intéressant) et plus trop en flux RSS comme le voulait Cacao non ?
Comment vous voyez l'évolution et la viabilité du marché, vous ? L'évolution du jeu vidéo me semble faite ainsi : hier c'était réalisé par de jeunes scientifiques ou artistes qui surfaient sur la vague de l'informatique grand public naissante, avec un véritable univers à découvrir et défricher. En même temps que le logiciel et l'informatique grand-public ont pris leur essor, le jeu vidéo a suivi, expérimentalement d'abord, de plus en plus sérieusement ensuite.
Et c'est vrai que visiblement, les années 80 (fin) et 90, à 3 dans un garage chez Maman on ne faisait pas que du Apple, du Commodore ou du Microsoft, on faisait aussi du jeu vidéo, et même du très bon. Mais c'était des fans, qui ensuite créaient une société comme on lance encore une autre aventure, avant d'aller démarcher des financiers avec leurs disquettes sous le bras (et leur ordi souvent :p) pour se faire commercialiser.
Et à cette époque, il n'existait de limites que celles de la machine ; l'humain ne se révèle jamais mieux que quand il est cloîtré et limité dans ses actions, et c'est là que les RPG ont atteint des sommets de réalisations et de libertés tel qu'ils ne sont plus aujourd'hui qu'un rêve nostalgique ressassé avec aigreur par des trentenaires édent... ah bah ouais tiens, il a suffit de 20 ans pour que le jeu vidéo passe du stade artisanal et aventureux, à celui de l'industrie lourde et sévèrement régie par le marketing.
On peut faire endosser ce que l'on veut à la nostalgie, n'empêche que les faits sont là ; des titres comme Lands of Lore, The Legacy, Kyrandia, Master of Orion, Sam & Max, Inca, Ultima, Ultima Underworld, Thief, Wizardry, Daggerfall, Gothic, Deus Ex, System Shock... sont des titres absolument sublimes que l'industrie est incapable de réitérer aujourd'hui. Et pourtant, tous les développeurs, scénaristes, sont toujours là ! Alors, qu'est-ce qui cloche ?
De même, l'évolution a vu la mort (ou la longue agonie, ce qui revient au même) de certains genre. Là où le marché est désormais pollué par des 10aines de FPS annuels (un jeu connaissant en moyenne un cycle de production de 3 ans) d'autres sont morts comme le plus symptomatique, la simulation spatiale et le seul space-opera. Où sont passés les I-War, Starlancer, Freelancer, Tachyon, X-Wing vs Tie Fighter, X-Wing Alliance, Rebel Assault etc (ouais y a une hégémonie SW, assez symptomatique) ? Soit le studio est mort parce que le public ne suivait pas suffisamment, soit l'éditeur a décidé de se reposer sur ses lauriers et de faire autre chose, généralement de la merde (un TFU quand on réclame une suite à XWTF depuis 10 ans...).
Enfin, parlons du support. A sa sortie, personne ne voulait épauler Steam, qui a donc dû se financer et se structurer tout seul et se démerder pour acquérir un catalogue en plus du sien (je rappelle qu'à l'époque, à part HL et le vaporware Team Fortress, Valve c'était plus rien depuis un bail). Tous les pronostics donnaient la mort de la plateforme ("du dématérialisé ? lol !") dans les 2 ans.
Aujourd'hui tout le monde est dessus, ceux qui ne le font pas ont développé le leur (Impulse...) et le format boîte carton a disparu.
Le format boîte carton, parlons-en. Hier vendu pour déjà l'équivalent en francs de 50€, il s'agissait toujours de grosses boîtes bien lourdes, parfois stylisées (Ultima Online) avec des manuels bien épais (zomg les manuels Jane's :bave:) et souvent des goodies très sympas (Baldur's Gate...).
Aujourd'hui ce format et ce contenu correspondent peu ou prou aux actuelles versions collectors (à la base mises sur le marché comme étant un modèle relativement rare) vendues en moyenne 15 euros plus cher, parfois plus, parfois moins (merci l'Europe). On a opéré un glissement de la fourniture de base vers la fourniture rare.
Enfin, depuis quelques années, l'explosion de ces inventions et techniques ingénieuses dignes d'un cabinet gouvernemental à l'initiative d'Hadopi comme le DLC, le DRM, la connexion Internet obligatoire factuelle (Ubisoft) ou passive (Steam) prenant de plus en plus ouvertement le joueur pour un voleur potentiel présumé coupable, termine de démontrer que le marché du jeu vidéo n'est plus le monde et les produits que nous avons connu il y a 20 et 10 ans.
Aujourd'hui le marché du jeu vidéo est un marché d'actionnaires et de partenaires où le temps de cerveau disponible est d'après leurs actions relativement restreint, où le joueur doit donc être mené par la main avec de gros signes et de grosses flèches parce qu'on ne sait jamais, il pourrait s'ennuyer, donc décrocher au bout de 5 minutes.
Je ne comprends pas que la majorité des joueurs accepte de se faire aussi ouvertement prendre pour un demeuré congénital qu'on prend par la main comme s'il était trop con pour faire 2 mètres tout seul dans petites roulettes ou sa maman, mais bon.
Je ne comprends pas que les DLC de COD MW2 fassent un tel carton, ni le jeu d'ailleurs.
Je ne comprends pas pourquoi on se fout aussi ouvertement de la gueule du consommateur de jeu vidéo. A chaque fois que je lis un communiqué, même pas forcément ceux de Kotick (CEO A-Blizzard), le mépris pour nous est tellement évident et patent que je suis hérissé à chaque fois. Tel un gouvernement cherchant à placer son nouvel impôt, l'industrie est davantage à la recherche d'un nouveau moyen de nous enculer plutôt que de faire de bons jeux, et tout le monde trouve ça normal et cool.
Ah si : "c'est juste du jeu vidéo", c'est vrai. Un loisir qui désormais pèse plus que le cinéma et la musique.
Résultat, GoG a explosé lors de sa conférence, et tout le monde aujourd'hui se masturbe sur leur sortie de Baldur's Gate hier, Planescape Torment aujourd'hui, et ralenti le jeu du poignet en se demandant ce que sont les 4/5 autres surprises annoncées qu'ils nous réservent.
Voilà, on en est réduits à être comme des morfales à attendre la réédition accessible de titres qu'on a pratiquement tous essorés en leur temps, et qui n'ont jamais retrouvé leur égal depuis leur sortie, 10 ans en moyenne, alors que l'industrie est largement plus dotée de moyens qu'à l'époque. :(
- Ce garçon est notre dernier espoir...
- Non... il y en a un autre.
Et cet "autre" ce sont les studios dits indépendants qui nous pondent des merveilles comme Machinarium, Braid, Amnesia et j'en passe tant d'autres. Et qui se débattent faute de financement et de ventes / visibilité suffisantes.
Mais bon ils finiront bien par se faire bouffer et remodeler, comme les autres.
....
Hem, je crois que je me suis un ptit peu enflammé. J'espère ne pas avoir dit trop n'importe quoi, sinon c'est pas grave, vous avez l'habitude maintenant :p
archer hawke
28/09/2010, 16h49
Le fait de se retourner plus vers un jeu d'une dizaine d'année vendu par GOG plus que vers un jeu récent peut aussi venir du coté blasé des trentenaires que nous sommes non ?
Sinon, je tiens à pondéré un truc, l'évolution technologique, et tout ce qui va avec, à apporter beaucoup à certain type de jeu, je pense notamment à la simulation sportives (ou arcade d'ailleurs).
Arckalypse
28/09/2010, 17h10
Hem, je crois que je me suis un ptit peu enflammé. J'espère ne pas avoir dit trop n'importe quoi, sinon c'est pas grave, vous avez l'habitude maintenant
Nan c'était pas n'importe quoi, c'était très juste et bien argumenté.
Après personnellement je pense que tu dresses un tableau trop négatif de l'évolution du jeu vidéo et tu éludes les points positifs de cette évolution.
Certes le jeu vidéo est rentré dans la cour des grands (enfoirés), et si ça se ressent dans certaines pratiques douteuses que tu as à juste titre dénoncé, ça se ressent aussi à l'écran via, je n'ai pas peur de le dire, une amélioration globale de la qualité des titres et un aspect beaucoup plus pro de ces derniers.
Oui avant c'était bien, c'était bien comme lorsqu'on explore un univers inconnu et ou chaque nouvelle chose nous laisse un sourire émerveillé, mais aujourd'hui c'est bien aussi, il est rare désormais de trouver des gameplays approximatifs ou même bancales dans les jeux, d'avoir des interfaces peu pratiques ou simplement hideuses etc...
Les développeurs mettent les moyens pour offrir une expérience accessible, ludique et confortable, c'est peut être un détail pour le hardcore gamer adepte des jeux old school, mais avoir son jeu en Français avec des doublages de qualité et fait par des acteurs et pas seulement par l'équipe des devs, avoir une mise en scène faite par des pros du cinéma et pas seulement une bulle de dialogue, le commun des mortels apprécie ce genre de petites attentions.
En outre si l'on sort du stricte cadre du pc, on remarque qu'il y a de nouveaux concepts et que le monde du jeu vidéo a bien plus évolué durant cette décennie (en grande partie sous l'impulsion de Nintendo) que durant la précédente que vous cherissez tant.
On peut jouer sur des écrans tactiles, avec des capteurs de mouvements, voir les jeux en relief, et ce ne sont plus des gadgets foireux destiné à rester dans un placard, mais de vrai bases totalement inédites qui entrainent de nouveaux gameplays (bon ptêt pas pour le relief cela dit).
Moi quand je joue aux Mario Galaxy que sort Nintendo avec des tonnes d'idées et de concepts, jsuis désolé, mais j'arrive pas à me dire c'était mieux avant, pourtant on est vraiment strictement dans la définition du blockbuster bien gras avec énorme éditeur derrière.
Mais Kotick ne fait que passer. Par contre, si ses initiatives malheureuses demeurent et se répandent (comme faire payer les cinématiques de jeu d'ici à 2 ans, lol !) comme s'est répandu le DRM, comme s'est répandu le DLC, comme s'est répandu le boitier DVD, comme s'est répandu le manuel PDF, comme s'est répandue la collector, comme s'est répandue la précommande, comme se répand le dématérialisé aussi cher voire plus cher que le physique.... ça sera la faute a) de l'industrie toute entière b) des consommateurs.
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais le DLC et consorts a toujours été l'œuvre d'un seul téméraire qui sortait un pied du rang, observé l'air de rien par tous ses concurrents et collègues, voire parfois un peu poussé dans le dos (avec un balai, pour ne pas se prendre le retour dans la gueule en cas d'échec). Pas d'entente préalable, de conciliabule, d'élan de masse.
Une fois l'idée/le service/la restriction prise telle une mayonnaise, la réaction du public observée et les chiffres analysés, d'observateurs prudents les autres éditeurs s'engouffrent dans la brèche en jouant des coudes.
Donc, c'est comme d'hab : le pouvoir reste au consommateur.
Ahh mais dire non à un jeu vidéo... et puis, comme chacun se dit que ça n'est pas son petit achat qui va tout changer, comme pour n'importe quel autre combat plus important...
Arckalypse > merci :p Oui bien sûr qu'il y a aussi beaucoup de choses positives, mais rien que voir que ce positivisme a conduit à la surenchère du FPS et la descente aux enfers du RPG (attendez, Gothic 4... c'est ça le RPG de la "rentrée" ? C'est un Gothic, ça ? :mellow:)...
Et puis même quand il y a un titre intéressant, couillu, il FAUT qu'il y ait une suite, à n'importe quel prix, quitte à la saborder les 3/4 du temps. Combien de suites se sont vues "améliorées", "simplifiées", pour devenir bien évidemment toujours plus "awesome" et se sont écrasées comme de grosses bouses ?
:|
lokideath
28/09/2010, 19h39
http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00045977-two-worlds-ii-une-version-buggee-pour-l-europe.htm
Non mais vraiment !
Faut pas s'étonner, à force de prendre les joueurs pour des cons...
Le jeu est distribué par 2 boites différentes qui ont chacune une zone géographique. D'après Topware le distributeur américain a repoussé la date car il y avait trop de concurrence actuellement.
Et de toute façon le jeu est développé par Reality Pump et l'éditeur c'est Topware. Southpeak n'est que le distributeur, je ne vois pas comment ils pourraient affirmer quoi que ce soit au niveau des bugs, c'est purement du marketing. Ils vont pas annoncer qu'ils ont peur que le jeu se fasse bouffer parce qu'il fera pâle figure face à la concurrence, donc ils sortent une excuse bidon en disant que le jeu sera au top et moins cher (si les américains importent le jeu ils ne toucheront rien dessus, tu m'étonnes qu'ils ne sont pas pour...).
Et puis franchement conclure que la version européenne sera bugué parce que la version américaine a été repoussée pour qu'elle soit "purgé de tout défaut" c'est un peu poussif.
Je ne dis pas que le jeu sera bien, mais franchement évitons de tomber si bas... :|
helldraco
28/09/2010, 19h44
Et puis franchement conclure que la version européenne sera bugué parce que la version américaine a été repoussée pour qu'elle soit "purgé de tout défaut" c'est un peu poussif.
Surtout que quand les jeux sortent en retard par rapport aux versions nippones/US, c'est le même baratin qui est ressorti, et ça gueule d'être pris pour des cons parce que traités comme la dernière roue du carrosse. ^_^
Monsieur Cacao
28/09/2010, 19h50
(attendez, Gothic 4... c'est ça le RPG de la "rentrée" ? C'est un Gothic, ça ? :mellow:)...
Le RPG de la rentrée c'est New Vegas, béotien.
Au pire en attendant si on a la dalle, un Drakensang en apéro ravira les amateurs n'ayant pas peur des univers HF aseptisés saupoudrés d'énormes boobs :bave:
Arckalypse
28/09/2010, 21h00
Mais Kotick ne fait que passer. Par contre, si ses initiatives malheureuses demeurent et se répandent (comme faire payer les cinématiques de jeu d'ici à 2 ans, lol !)
Ouais enfin attention, il parle pas de cinématique in game (il parle là d'introduction d'une heure voir plus en cinématique, ce que aucun jeu n'a jamais eu).
Si c'est comme je l'entend revaloriser un savoir faire, ça me semble être loin d'être idiot et je pense que beaucoup de joueurs seront clients de ce genre de service.
Je pense que ça répond aussi à une interrogation de développement, aujourd'hui avec les avancées technologiques, leur équipe interne en charge des cinématiques en image de synthèse se retrouve en double emplois avec celles chargées de faire le même genre de travail avec le moteur du jeu.
Pour eux ça ne devient plus très intéressant d'avoir tout ce monde là en interne juste à gérer la partie mise en scène, donc soit ils passent par de la sous traitance pour faire le trailer d'introduction comme 90 % des boites de développement et se débarrassent de leur talentueuse équipe (ce qui serait complètement con vu le boulot qu'il font), soit ils revalorisent ce savoir faire en le développant en indépendant autour du jeu.
Au final, puisque de toute façon l'évolution du jeu vidéo ira de plus en plus vers de la mise en scène in game, s'ils arrivent à conserver cette particularité de leur société en proposant du contenu cinématographique de qualité, je pense que c'est loin d'être une mauvaise idée.
Arckalypse > merci :p Oui bien sûr qu'il y a aussi beaucoup de choses positives, mais rien que voir que ce positivisme a conduit à la surenchère du FPS et la descente aux enfers du RPG (attendez, Gothic 4... c'est ça le RPG de la "rentrée" ? C'est un Gothic, ça ? :mellow:)
Ouais bon, c'est vrai que le rpg pc est un peu sinistré, mais j'attendrai de voir ce que donneront les jeux vraiment attendus comme New Vegas et The Witcher 2.
Si c'est comme je l'entend revaloriser un savoir faire, ça me semble être loin d'être idiot et je pense que beaucoup de joueurs seront clients de ce genre de service.
Quand tu parles de revaloriser, tu veux dire, comme faire payer entre 7 et 15€ la clé pour jouer en multi quand on achète un jeu d'occasion, la nouvelle lubie de ces messieurs pour endiguer ce fléau abominable qui est d'acheter un jeu sans le payer plein pot ? :tired:
TW2 y a pas à tortiller, c'est achat day one plein pot sans problème :bave:
http://www.jeuxvideo.com/news/2010/00045977-two-worlds-ii-une-version-buggee-pour-l-europe.htm
Non mais vraiment !
Faut pas s'étonner, à force de prendre les joueurs pour des cons...
Et le rédacteur de JV.com n'est pas plus intelligent que le gars de Southpeak.
Déjà il lance des affirmations alors qu'on ne peut que supposer que la version européenne soit buggée, puis il dit "En gros, si on résume, Two Worlds II pourrait sortir en Europe dans une version buggée proposée à un tarif plus élevé qu'aux USA" alors que ce que dit le gars de Southpeak c'est qu'en important le jeu aux US on paiera plus cher que les européens... car il sait qu'il faut compter des frais de port bien plus élevés (habituellement le double de fdp), sans compter qu'on est perdant face à l'euro (un jeu neuf à 60 euros = 80$ US, alors qu'en achetant aux US on le paiera 60$ US).
Bref, JV.com... :siffle:
Arckalypse
28/09/2010, 21h18
Quand tu parles de revaloriser, tu veux dire, comme faire payer entre 7 et 15€ la clé pour jouer en multi quand on achète un jeu d'occasion, la nouvelle lubie de ces messieurs pour endiguer ce fléau abominable qui est d'acheter un jeu sans le payer plein pot ? :tired:
Exactement, ces enfoirés de radins (qui devraient être crucifiés sur la via Rappia) devraient aussi payer leurs cinématiques.
Non sérieusement, Blizzard a l'une des meilleurs teams pour ce qui est de faire des cinématiques, un peu comme Square Soft, ça me semble quand même dommage vu leur talent dans ce domaine depuis de nombreuses années qu'ils restent cantonné à quelques séquences in game et qu'ils n'essaient pas d'exploiter d'avantage ce talent.
Et quand je dis dommage, je ne pense pas exclusivement au bien être financié de Vivendi.
TW2 y a pas à tortiller, c'est achat day one plein pot sans problème :bave:
Tu vois quand tu veux :)
C'est bien le moins pour le studio-surprise qui nous a sorti un des meilleurs RPG de ces 5 dernières années si ce n'est plus, et dont la présentation Gamescom fut :bave:
Si on veut du bon jeu, on le paie D1 et on le pirate pas, bref on encourage.
Rat-Cochon de l'espace
28/09/2010, 21h45
Bah, techniquement c'est mieux qu'avant, mais ça devient un peu trop comme un film.
Globalement, il y a PLEINS de trucs biens, mais c'est plus semblable, moins expérimental , donc forçément, les 4-5 jeux uniques qui ont jamais fait d'émules, ça manque un peu.
Pour savoir si c'est positif ou négatif, ça dépend de ce qu'on aime.
Je préfère que le gameplay, et l'intérêt global de l'univers soit le plus développés, et je m'en fiche totalement du coté cinématographique, que je trouve trop inactif, inutile et anti-immersif, je préfère quand l'histoire fait partie intégrante du jeu, mais c'est vraiment plus un prétexte a l'interaction.
Quand on parle de bons jeux, on parle souvent de mise en scène. (MGS,ect....) avec pleins de cinématiques.
C'est vraiment l'interaction au service de la mise en scéne, donc l'inverse de ce que j'aime quoi.
L'histoire a la Fallout, j'aime, mais MGS bof bof bof....
donc globalement, j'ai tendance a voir la disparition de certains bons trucs, et a ne pas voir les nouveaux, car ça m'amuse moins, voir pas du tout.
Mais bon, les gens qui préférent MGS a ce que j'aime, sont majoritaire, et c'est juste logique qu'ils soient servis en priorité.
Rat-Cochon de l'espace
28/09/2010, 21h50
Perso, j'ai rien contre les DLC payants, si ceux ci, sont complets, pas trop cher, et sont vraiment du bonus, pas du contenu amputé au jeu de base puis revendu plus cher, ou qu'on fragmente le budget du jeu de base, en multiple DLC, développé pendant le principal, ce qui en ferait moins au final si on achéte pas les DLC
Bref, des extensions quoi.
Arckalypse
28/09/2010, 21h53
L'histoire a la Fallout, j'aime, mais MGS bof bof bof....
Ouais enfin bon, là c'est le cas extrême, tu compares un jeu culte de par son écriture et son univers unique à un jeu d'action-infiltration à moitié teubé.
On refera la comparaison avec The Witcher 2, je pense que là pour le coup ce sera plus parlant.
Au niveau des DLCs, à la base le DLC n'est pas mauvais, au contraire c'est une très bonne chose car ça permet de rajouter du contenu. Il suffit de regarder la tonne d'unités ou circuits offert par les développeurs pour POD ou TA.
Par contre ce n'est valable que quand les DLCs sont gratuits.
C'est le DLC payant qui lui est une plaie.
C'est sympa de préciser, mais je pense que tout le monde avait pigé que ce qui fait chier c'est le coté payant des DLC ;)
Monsieur Cacao
29/09/2010, 07h13
en proposant du contenu cinématographique de qualité, je pense que c'est loin d'être une mauvaise idée.
.
Studio de jeux vidéos
Contenu cinématographique de qualité.
Studio de jeux vidéos
Contenu cinématographique de qualité.
Studio de jeux vidéos
Contenu cinématographique de qualité.
:tired:
Le jour où un studio proposera un truc digne d'un film et pas une démonstration technique (Cf Final Fantasy, beau mais chiant, mais beau, mais chiant...), je rangerais mon scepticisme.
Faut pas se leurrer, même si la mise en scène est bien plus léché aujourd'hui, ça reste plus souvent proche de la série B que d'une réelle performance cinématographique.
On ne transforme pas des développeurs en réalisateurs comme ça...
Puis 20€ son film, c'est déjà trop cher, comme tous les DVD d'ailleurs (surtout que je parie sur 20€ pour du démat', pas un beau Dvd).
souvent proche de la série B
Etant donné que 75 % des jeux consistent à tuer des groméchans je vois mal comment éviter la série B (la série B c'est les films de genre, pas les mauvais films)...
Mais bon je suppose que tu voulais parler à la fois des cinématiques in-game ratées et des jeux qui, dans un effort désespéré pour acquérir ailleurs des lettres de noblesse veulent se faire plus gros que le boeuf (le boeuf = le cinéma), ce qui donne des trucs chiants comme Fahrenheit ou certains Final Fantasy.
Arckalypse
29/09/2010, 11h59
Le jour où un studio proposera un truc digne d'un film et pas une démonstration technique (Cf Final Fantasy, beau mais chiant, mais beau, mais chiant...), je rangerais mon scepticisme.
Faut pas se leurrer, même si la mise en scène est bien plus léché aujourd'hui, ça reste plus souvent proche de la série B que d'une réelle performance cinématographique.
On ne transforme pas des développeurs en réalisateurs comme ça...
Puis 20€ son film, c'est déjà trop cher, comme tous les DVD d'ailleurs (surtout que je parie sur 20€ pour du démat', pas un beau Dvd).
Je parle de contenu cinematographique, j'ai pas dit que ce serait de bons films, voir même des films tout court.
D'ailleurs eux même ne parle pas de faire des films pour le cinéma, mais d'un contenu dédié à l'accompagnement du jeu.
Du reste, on ignore tout de leurs plans quand à la réalisation de ce contenu, et si un développeur ne devient pas réalisateur du jour au lendemain, rien ne l'interdit de s'allouer ses services (pas besoin de prendre scorcese après tout).
Faudrait pas prendre le cas Squaresoft comme une généralité, on est au pays d'Hollywood là, les réalisateurs qui cherchent du taf, ça ne manque pas :)
Monsieur Cacao
29/09/2010, 14h17
Tiens dans les Kotickeries de la semaine, un oubli:
-en réponse à sa refléxion sur le fait de retirer le fun qu'il y a à concevoir des JV
C'était une blague ! Le fait qu'il y ait des gens - et il s'agit d'une petite minorité bruyante - qui croient vraiment que je pensais ce que je disais... Que voulez-vous faire contre ça ? C'est le job de mes rêves. Je joue aux jeux depuis que j'ai 18 ans. J'aurais pu acheter n'importe quelle société, mais j'ai acheté une société de jeu vidéo en banqueroute, et cela fait 21 ans que ça dure. Cette idée que je ne suis pas passionné par le jeu vidéo est absurde.
Perso j'aimerais voir sa collection de jeux :tired:
Edit anti-hadopi: source Gameblog.fr
petipatapon
29/09/2010, 21h27
Une petite info pour apporter au débat "Le DLC c'est le Diable :vomit:" :
Seule une petite proportion des joueurs achète des DLC ; 15% sur PC et 6% sur consoles (info Gamespot). A première vue, on pourrait en conclure qu'il y a plus de pigeons chez les PCistes que chez les consoleux... Mais cet écart s'explique peut-être par la faible proportion de consoles connectées, alors que les PC eux, sont tous connectés.
Le site http://steamunpowered.eu/the-end-of-the-dlcs/ en déduit que les DLCs vont bientôt disparaître... Je ne serais pas aussi optimiste (en supposant déjà que cette info est fiable) ! :rolleyes:
Si un DLC rapporte ça ne va pas disparaître MAIS et là c'est plus délicat, il faudrait pouvoir quantifier le désintérêt/départ de joueurs potentiels agacés par les DLC. Et là faute de cas groupe de contrôle nous ne risquons jamais de le savoir (faudrait interdire un dlc sur un pays par ex :p, ou mieux mettre le DLC incoporé au jeu d'un côté, et pas de l'autre et comparer les ventes)
Et puis bon les débats sur cinéma/écriture/jeu vidéo... /troll ON : même les RPG cultes, autant lire de bons bouquins, quoi... /troll off.
EDIT : bon troll mis à part je n'ai jamais été super excité par les RPG avec 15 mille choix etc, même si je reconnais qu'il est agréable quand on ne sent pas pris pour un idiot (j'avais commencé the Witcher) Cela dit je trouve que transmettre de l'émotion est vraiment rare dans le jv, et c'est rarement le cas dans le RPG classique. Ex- Rôliste ce qui me plaisait c'était de marcher en dehors des sentiers battus.
L'"open beta" de Medal of Honor commence Lundi 4 Octobre.
Toutes les infos ici (http://www.medalofhonor.com/pcopenbeta).
Pas besoin de clé ou autre truc de ce genre, suffit juste d'avoir un compte EA.
Elle est pas un peu bidon leur excuse à propos des achievements acquis en solo en trichant et affichés sur le profil en multi? Car là apparemment, le type jouait en mode déconnecté et il me semble que dans ce cas là, les achievements ne sont pas activés.
Après dans le fond, qu'on ban les types qui trichent en multi, je trouve ça normal, mais si un mec veut se faire plaisir en solo avec 50 000 minerais/gaz, je vois pas en quoi ça affecte les autres.
Monsieur Cacao
13/10/2010, 21h55
AU pire, suffit de reseter les achievs, si Blizzard souhaite punir. Mais pas de ban de 14 jours bordel, c'est n'importe quoi.
Pour le coup, la propriété intellectuelle des jeux va devenir une vraie réalité si ça commence comme ça.
Bientôt le ban pour avoir moddé son jeu :bave:
Monsieur Cacao
23/04/2011, 18h58
Une petite déclaration du patron d'Activision (pas Kotick, l'autre)
Eric Hirschberg, le patron d'Activision Publishing (à ne pas confondre avec Robert Kotick, le patron d'Activision Blizzard, qui englobe à la fois Activision Publishing et Blizzard Interactive), lui répond qu'il n'y a aucune chance pour que Call of Duty se ramasse. D'après lui, CoD est dans un genre nettement plus stable que les jeux musicaux et possède une énorme communauté de joueurs. Il estime aussi qu'Activision innove énormément avec Call of Duty. Peut-être n'a-t-il jamais joué à un autre FPS de sa vie...
Source: Nofrag (http://nofrag.com/2011/avr/22/37585/)
Je suis plutôt d'accord, ils ont bien innové dans l'escroquerie de masse et le remachage de vomie.
Monsieur Cacao
17/05/2011, 13h32
Pour ceux qui se poserait la question, voilà le cout de développement des 3 épisodes de Stalker réunis:
7 millions $
La vache. Quand on voit ce que d'autres font avec 10 fois plus...
Monsieur Cacao
15/06/2011, 13h42
John Carmack
"Ma plus grande fierté est d'avoir réussi à faire tourner Rage à 60 images par seconde, mais ça a nécessité beaucoup de concessions. Vous ne pouvez pas afficher 30 gars à l'écran tout en conservant 60 FPS. Mais pour Doom 4, nous avons décidé que le solo tournerait à 30FPS sur consoles. Ainsi, on pourra avoir 30 démons qui vous attaquent en même temps. Par contre, le multi restera à 60 FPS."
Alors, bonne ou mauvaise nouvelle ? Un retour aux sources pour Doom 4 ?
Guybrush_SF
16/06/2011, 13h46
Plutôt une bonne nouvelle, de mémoire je ne me souvient pas que Doom 3 ou RoE aient une scène où il y a plus de 15 mobs en même temps :(
:captainobvious: Une mauvaise nouvelle, ça veut dire que Doom 4 sera développé sur les consoles actuelles, et donc bridé par elles :ninja:
Yog-Sothoth
16/06/2011, 17h13
Plutôt une bonne nouvelle, de mémoire je ne me souvient pas que Doom 3 ou RoE aient une scène où il y a plus de 15 mobs en même temps :(
Je ne dirai rien contre ceux qui n'ont pas aimé doom3 car il n'avait pas trop l'esprit de la série, je le comprends.
Ceci dit je les ai tous aimé, j'ai trouvé en doom 3 une ambiance extraordinaire, je flippais et tout. Les chagrins qui se marrent sur l'inaptitude du héro à scotcher sa lampe sur son arme ont raison, mais je vois ca comme un élément (important) pour le gameplay voulu à l'époque, ca donnait une ambiance particulière.
:captainobvious: Une mauvaise nouvelle, ça veut dire que Doom 4 sera développé sur les consoles actuelles, et donc bridé par elles :ninja:
Effectivement, surtout que je viens de lire qu'ils commenceront le developpement après rage, du coup j'espérais d'une sortie et d'un développement prévus pour les prochaines consoles. Sinon ca veut dire qu'ils vont faire (trop ?) vite pour le sortir.
helldraco
16/06/2011, 23h01
Crytek vend la mèche pour la remplaçante de la xbox 360 (http://www.videogamer.com/news/xbox_720_likely_at_e3_2012_crytek_on_board_2.html) ?
Je viens de lire l'affaire activision contre infinity ward :
http://www.nofrag.com/2010/mar/05/33853/
Euh, une question, ne me dites pas que Kotick a gagné?
Monsieur Cacao
19/06/2011, 14h35
Doom 3 un massacre...Mouais. Si effectivement ça n'a pas grand chose à voir avec les premiers niveau gameplay, ça reste un Domm pour l'ambiance, l'univers. Perso je l'ai trouvé pas mal, même si on s'éloigne du gameplay nerveux pour approcher un style plus "survival" (gentillet le survival, on est d'accord).
Je l'ai refait récemment, et ça reste un FPS bien plus marrant à jouer que la majorité des FPS sortis depuis.
D'accord avec toi Cacao, mais on ne peut pas jeter la pierre à ikarad sur ce coup : la déception pour ceux qui attendait une suite, et non pas un remake ramollit, a été énorme.
Un peu comme la différence entre l'espoir fou d'un fan de D3D et le résultat de DNF :siffle:
Mélange pas les torchons et les serviettes non plus.
D'accord avec toi Cacao, mais on ne peut pas jeter la pierre à ikarad sur ce coup : la déception pour ceux qui attendait une suite, et non pas un remake ramollit, a été énorme.
Un peu comme la différence entre l'espoir fou d'un fan de D3D et le résultat de DNF :siffle:
Doom est un des premiers FPS avec un gameplay totalement dépassé de nos jours, je ne vois pas comment ils auraient pu réaliser une suite fidèle au premier titre en 2004.
Doom 3 est une bonne suite, un des points forts des deux premiers était quand même qu'ils faisaient bien peur, chose que l'on retrouve dans Doom 3.
Je ne peux être que d'accord avec ikarad : Doom3 est une mauvaise suite, mais un "bon" jeu.
Et non, le gameplay de Doom n'est pas complètement dépassé. Enfin, pas au point de devoir absolument en faire, de nos jours, un FPS 100% couloir, sans exploration, et avec peu de monstres.
On verra ce qu'id à nous réserve pour le 4 !
Ah c'est clair, il est trop à jours le gameplay de Doom avec ses sauts, lean, crouch,... :tired: ...il était déjà dépassé lors de l'arrivé de Quake.
92-98, c'est une période où il n'y a eu que des innovations en terme de gameplay de FPS, il est bien normal qu'un titre de cette époque soit rapidement dépassé.
Enfin, j'ai oublié que je parlais à Ikarad...
Clear_strelok
19/06/2011, 20h01
Crytek vend la mèche pour la remplaçante de la xbox 360 (http://www.videogamer.com/news/xbox_720_likely_at_e3_2012_crytek_on_board_2.html) ?
L'info a malheureusement été démentie il y a peu (http://www.nofrag.com/2011/jun/19/38092/).:)
Captain_Cowkill
19/06/2011, 20h05
Gameplay totalement dépassé? ^_^^_^^_^
Jamais entendu pareille connerie (et pour de la connerie ultime ça en est une très grosse). Tu l'aurais fait exprès que ça aurait été le pire troll jamais entendu.
Il va falloir songer à baisser d'un ton.
Captain_Cowkill
19/06/2011, 21h11
Toi aussi tu racontes pas mal de conneries, c'est pas pour autant qu'on te le dit comme ça ou qu'on est agressif. Donc ce serait bien que tu te calmes.
Captain_Cowkill
19/06/2011, 21h22
Ah l’hôpital qui se moque de la charité^_^
Change de refrain, sans déconner...
Clear_strelok
19/06/2011, 21h31
Tu devrais pourtant. T'en as pas marre de sauter à la gorge de tout le monde à la moindre contradiction puis, quand on remet en cause ton comportement, de ressortir encore et toujours le même refrain, le même "Ouin c'est celui qui dit qui y est" ?... Personnellement, j'en ai marre, j'ai peur de lancer la plus petite discussion dans un topic ou tu rodes parce que je sais que ça va invariablement partir en couille.
Ne va pas me dire qu'entre un fps comme cod qui consiste à s'accroupir derrière des rochers et à suivre un couloir en combattant des vagues d'ennemis à l'ia zéro qui spam est plus innovant que le gameplay de doom2 ou de quake 1.
Clair que l'IA de Doom 2 est révolutionnaire à côté de COD. :mouais:
Bon, l'argumentation d'ikarad n'est sans doute pas la bonne (pour vous du moins... euh, et moi aussi), mais je suis d'accord sur le fond : le cœur du gameplay de Doom, qu'Erkin semble trouver dépassé, n'est pas l'impossibilité de sauter ou autre détail de ce genre. Pour avoir avancé ce genre d'arguments, Erkin fait clairement preuve de mauvaise foi... et sans doute d'ironie aussi.
Bref, ne serait-ce que me concernant moi, même si j'suis convaincu d'avoir plus raison que vous :p, Doom, c'est du shoot rapide et nerveux dans un niveau semi-ouvert (ou semi-linéaire), ne portant que peu d'attention sur le scénario et la mise en scène. Alors, effectivement, c'est pas vraiment dans le courant des FPS cinématographiques de ces dernières années, mais est-ce pour autant dépassé ? Bien sûr que non !
Concrètement, Doom3 aurait pu être au minimum : 1. plus ouvert dans ses niveaux, quitte à diminuer l'intensité scénaristique ; 2. bien plus nerveux et intense au niveau shoot pur, avec au moins 3 ou 4 fois plus de monstres (je sais, limitations techniques, blablabla). Et voilà, on aurait eu une bonne suite, et sans doute un bon jeu.
Parce que la mode actuelle, c'est bien un moment, et puis... euh, en fait non, c'est juste de la merde :p. (smiley=second degré hein^^)
---------- Post added at 21h42 ---------- Previous post was at 21h41 ----------
Clair que l'IA de Doom 2 est révolutionnaire à côté de COD. :mouais:
J'ai pas joué à COD. Mais l'IA de Doom est parfaite pour les objectifs qu'elle cherche à atteindre : animer des monstres pas très malins. En plus, ils vont jusqu'à se fritter entre eux ! Qui ici n'a jamais jubilé devant un massacre inter-monstres dans Doom 1 ou 2 ? Qui ? :p
doshu : Je parle du gameplay en lui même, les mouvements, gunfights, et possibilités. J'ai du mal à concevoir que l'on puisse défendre que ce n'est pas dépassé.
Dans le genre de jeux rapide et nerveux, il y a des titres tels que Quake 3 ou Unreal Tournament qui ont tant apportés que l'on ne peut considérer les anciens gameplay comme encore viables.
J'ai beau avoir était un grand fan des doom, duke nukem, outlaws, redneck rampage (etc), leurs gameplay ne sont à mes yeux plus du tout viable, et une suite ne peut être fidèle tant la différence d'age est marquante.
Id à voulu, avec Doom 3, se concentrer sur le côté épouvante et peur de la licence. Sans être aussi nerveux que ses aînés, ça reste de l'id tech 4 derrière avec son gameplay de base, il y a moyen de straffer pendant les quelques gunfights.
Après, je trouve bien dommage de toujours partir sur des contre arguments à base de COD, c'est sans doute ce qui doit se faire de plus mauvais en terme de FPS solo actuellement, alors forcément il est facile de s'appuyer dessus.
Arrêtez putain, c'est mal de s'acharner, vous ne voyez pas que cet homme a un problème grave ?!
Ikarad s'identifie au chien, il aboie sur tout le monde, et se suce la bite tout seul.
Aimez ikarad, tout le monde aime les labradors.
Là dessus j'suis d'accord avec Ikarad (deux fois dans la même soirée, j'commence à me poser des questions :p). Faut pas abuser de l'incivilité non plus...
edit :
@Erkin : effectivement, je comprends mieux ton point de vue... qui est bien différent du mien. Comme l'a dit ikarad, je parlais non pas de gameplay dans le sens "maniabilité du perso", mais plutôt dans l'approche du FPS. D'où le "nerveux et peu scénarisé (par rapport à ajd s'entend)+semi-linéaire" pour Doom. Une recette qu'on peut sans doute difficilement adopter telle quelle de nos jours, mais entre ça et Doom3, y a un (trop grand) monde de différence tout de même.
Arrêtez putain, c'est mal de s'acharner, vous ne voyez pas que cet homme a un problème grave ?!
Ikarad s'identifie au chien, il aboie sur tout le monde, et se suce la bite tout seul.
Aimez ikarad, tout le monde aime les labradors.
Si tu pensais être drôle, c'est raté.
Captain_Cowkill
19/06/2011, 22h41
Si tu pensais être drôle, c'est raté.
Si tu pouvais aussi modérer Ikarad sur son agressivité constante, ce serait bien. Il casse les burnes de pas mal de gens, c'est un peu simple de taper sur ceux qui réagissent un peu fort juste parce monsieur va chialer (alors qu'il ne fait que récolter la merde qu'il sème).
J'ai pas lu tout le topic, donc on sévira après lecture, mais pour éviter ce genre d'ennui, n'hésitez pas a utiliser l'ignore list.
Captain_Cowkill
19/06/2011, 22h50
C'est pas en ignorant le problème qu'on règle le problème, et il suffit de lire les messages de Ikarad sur son profil pour voir l'étendu de la chose. C'est systématique.
Il est souvent agressif et borné, je suis le premier à le reconnaître, mais je ne le vois pas insulter les autres pour autant...
Yog-Sothoth
19/06/2011, 23h05
Comme je disais je ne sais plus où, c'est compréhensible que les gens qui attendaient une suite à doom 2 aient été déçus, je ne vois pas comment on peut leur reprocher ca.
C'est pas une question de lean, de saut et autre, c'est clair que l'esprit fps bourrin contre des multitudes de monstres n'est plus là, moi j'aimais bien aller dans telle salle buter des cons, dans celle ci trouver la clé jaune pour aller plus loin ouvrir la porte, trouver un passage secret...
Et même si certains prétendent qu'il n'y avait pas d'histoire dans doom 2, le peu qui était développé montrait un univers particulier, que je n'ai pas retrouvé dans la suite.
En ce moment avec l'affaire DNF pas mal de gens sont déçus, je suis sur que ca n'est pas du fait d'avoir voulu faire du old school, mais c'est d'avoir voulu le mélanger aux conneries plus modernes et consoles.
Après avec le recul moi j'ai vraiment aimé les deux jeux, doom 2 et 3, si l'approche est différente, j'ai aimé le côté angoissant et l'ambiance du 3.
Mais dans l'absolue je trouve qu'ils auraient du lancer une nouvelle license, le gameplay est tellement différent que ca méritait d'être un nouveau jeu.
Moi le jeu où j'ai eu le plus l'impression de retrouver du pur doom-like, c'est serious sam, même si l'univers est très différent.
Je ne trouve pas du tout ce type de gameplay dépassé, il n'est simplement plus utilisé parce que les devs imaginent que les gens veulent des explosions scryptées tous les 3 mètres en suivant bêtement le seul couloir.
Ah non, ils imaginent pas, c'est ce qui se vend. :sad:
Moi le jeu où j'ai eu le plus l'impression de retrouver du pur doom-like, c'est serious sam, même si l'univers est très différent.
Justement, bien que je n'ai pas joué à SS (héhé, je l'ai sous le coude en cas de famine vidéo ludique :p), il me semble que s'il est bien nerveux, ses niveaux sont plus une suite de pièces qu'un ensemble relativement labyrinthique. Or, le charme de Doom, et une des pierres angulaires des FPS dans le genre (y compris D3D), c'est aussi ces fameux niveaux semi-ouverts.
Monsieur Cacao
20/06/2011, 09h18
N'empêche qu'en dehors de sa manière d'expliquer les choses, Ikarad n'a pas tort. Le gameplay d'un shoot à l'ancienne est loin d'être "démodé".
Suffit de regarder Serious Sam ou Painkiller, des jeux "simples" basés uniquement sur des vagues d'assauts de dizaines de monstres qu'on doit shooter en virevoltant entre les coups. Rien de novateur, rien d'original, de l'arcade à l'ancienne. Bien plus jubilatoire que la majorité des FPS sortis ces dernières années.
Un jeu qui reprendrait un level-design à la Doom/Duke3D (Fucking Keycard!!!) et le gameplay basique (oh oui se promener avec 10 armes en même temps :bave:) associé pourrait tout à fait se faire une place aujourd'hui.
Edit: bon en fait Yog-Sototh dit la même chose, ça m'apprendra à sauter les gros pavés :tired:
Et moi alors :'(. J'dis la même chose aussi hein :p. :.preums!:
Monsieur Cacao
20/06/2011, 09h28
Ouais mais ton avatar ne me revenait pas :tired:
:ninja:
Ouais mais ton avatar ne me revenait pas
Pfff, que de discrimination... enfin, chacun sa vision de la masculinité. Tant qu'à faire, j'préfère me rapprocher de Raoh que du Capitaine Crochet :siffle:
Yog-Sothoth
20/06/2011, 12h59
Justement, bien que je n'ai pas joué à SS (héhé, je l'ai sous le coude en cas de famine vidéo ludique :p), il me semble que s'il est bien nerveux, ses niveaux sont plus une suite de pièces qu'un ensemble relativement labyrinthique. Or, le charme de Doom, et une des pierres angulaires des FPS dans le genre (y compris D3D), c'est aussi ces fameux niveaux semi-ouverts.
Oui un peu, mais tu as quand même des niveaux où tu es bloqué par une porte, alors tu pars d'un côté tuer des cons, actionner des bidules, tourner des machins, et tu reviens en arrière passer la fameuse porte.
Clairement c'est pas une "copie conforme" et à la limite tant mieux, mais ca reste proche.
Le painkiller est lui je crois un peu plus linéaire si je me souviens bien.
Personnellement je m'amuse 10 fois plus sur un HL que sur un COD et je ne pense pas être le seul mais outre le fait de ne pas être en permanence guidé par un script qui me dit quoi faire c'est surtout la frustration qui aboutit à ça et cela ne s'applique pas qu'au FPS. On a tous bloqué sur une quête/un niveau dans lequel on savait pas ce qu'il fallait faire et dans lequel on pensait avoir tout essayé, on s'est acharné et soit on a fini par trouver soit on est allé en désespoir de cause chercher la soluce sur internet.
A mes yeux aujourd'hui pour attirer le plus de monde possible il faut éviter la frustration, d'ailleurs c'est pas pour rien que les jeux sont bien plus faciles et que la durée de vie nous parait famélique, en réalité c'est juste que l'on est jamais coincé et que c'est extrêmement rare de recharger une sauvegarde hormis si on prend des niveaux de difficulté très élevé. Et cela parce qu'il ne faut pas faire "ragequit" le novice, il faut lui faire sentir qu'il maitrise le jeu alors qu'en fait c'est plutôt l'inverse.
Je suis même certains que si on avait appliquéun gameplay plus à l'ancienne sur les COD à coup de recherche de document/bouches d'aération/allers retour sur la map pour aller chercher une clé on aurait facilement des jeux de 20h plutôt que de 5h.
Je pense qu'il y a un équilibre à trouver entre le script à gogo et la liberté, d'ailleurs l'exemple le plus récent à mes yeux c'est Metro 2033 qui même si il est très linéaire évite l'éceuil des 2 écoles (bien qu'il soit encore un poil trop CODesque par moments).
Un équilibre à trouver dans le cas où on se retrouve avec un type unique de FPS. Mais on peut tout aussi bien envisager plusieurs types de FPS différents se côtoyer dans la bonne humeur, non ? J'aime Doom, j'aime HL. J'ai pas spécialement envie d'un hybride par contre ...
Yog-Sothoth
20/06/2011, 17h12
Voilà, un peu de tout ne ferait pas de mal. Un jeu pour chaque public. C'est pas parce que j'aimais la bourriniattitude de certains plus anciens que suis incapable d'apprécier certains modernes, mais je ne veux juste pas me bouffer que ca.
En JDR c'est pareil, maintenant on a plus que des jdr-action, et j'en aime certains, mais j'aimerais en avoir aussi quelques uns plus tactiques, le dernier que j'ai vraiment aimé c'est NWN2 ca commence à dater.
Un équilibre à trouver dans le cas où on se retrouve avec un type unique de FPS. Mais on peut tout aussi bien envisager plusieurs types de FPS différents se côtoyer dans la bonne humeur, non ? J'aime Doom, j'aime HL. J'ai pas spécialement envie d'un hybride par contre ...
Peut être, le problème c'est que les FPS solo c'est uniquement ça de nos jours.
Monsieur Cacao
21/06/2011, 09h15
tant que les studios développeront avec "consoles" pour priorité, faut pas rêver.
Sans déconner, je peux comprendre que le pad "suffise" dans les FPS modernes où l'on se planque tout le temps face à 3 péquenauds , mais vous imaginez un Serious Sam au pad ? Ca doit être franchement galère pour la majorité...
C'est le topic des news ici?
Nightwrath
22/06/2011, 10h51
Le jeu ferait baisser la criminalité (http://www.eurogamer.fr/articles/jeu-video-et-baisse-de-criminalite-theorie-news435) :
Depuis 1991, les taux de cambriolage et de criminalité ont baissé aux USA, avec une chute particulièrement importante ces deux dernières années.
Plusieurs hypothèses ont été avancées par la BBC pour expliquer cet heureux déclin. On suppose qu'un meilleur travail de la police est en cause, ainsi qu'une baisse de la consommation de crack. L'effet Obama a peut-être eu un impact. Plus surprenant, on explique que le jeu vidéo y est peut-être pour quelque chose.
Spontanément, ce n'est pas la première idée que l'on a en tête. On s'aperçoit donc que même nous, au sein même de l'industrie du jeu, nous sommes influencés par des déclarations à l'emporte-pièce comme celles de Jack Thompson ou, pas plus tard qu'hier de Nadine Morano.
L'étude a été pondue en avril par des chercheurs du Texas travaillant en collaboration avec le Center for European Economic Research. Elle rejette en bloc les thèses selon lesquelles les jeux rendent leurs utilisateurs violents en expliquant que le temps passé devant une console éloigne les joueurs des rues leur empêchant de faire des actions délictueuses.
Et ça se tient, évidemment. À priori, aucun joueur n'a le don d'ubiquité. Ça se saurait. Un des autres grands reproches que l'on fait aux jeux, c'est leur aspect chronophage. Et là, dans les griefs anti jeux, les détracteurs vont devoir choisir entre la désocialisation due au temps passé devant une console ou un ordi, ou la violence.
Dans un chapitre intitulé "Comprendre les effets des jeux violents sur les crimes violents", on apprend que le volume des ventes de jeux violents sur la période donnée est inversement proportionnel à l'évolution de la criminalité. En gros, plus il se vend des jeux violents, moins la police doit intervenir. L'explication est assez simple : les crimes ne se font pas car les joueurs ont une manette dans les mains.
On voit déjà les arguments des détracteurs : c'est la preuve que les joueurs sont des criminels en puissance. Minority Report en quelque sorte...
La beauté de cette théorie, c'est qu'elle ne peut pas être totalement prouvée. On pourra toujours dire que c'est l'éducation qui permet cela. Mais c'est loin d'être aussi absurde que les propos d'une ministre qui éduque ses enfants en leur montrant GTA pour leur définir ce qui n'est pas bon pour eux.
Résumé de l'affaire Activision/Infinity War/EA sur Barre de vie :
http://www.barredevie.com/2680/lhistoire-secrete-de-call-of-duty-dix-ans-de-guerre-entre-activision-et-electronic-arts/#comment-1208
Monsieur Cacao
22/06/2011, 13h25
Résumé de l'affaire Activision/Infinity War/EA sur Barre de vie :
http://www.barredevie.com/2680/lhistoire-secrete-de-call-of-duty-dix-ans-de-guerre-entre-activision-et-electronic-arts/#comment-1208
La vache...
Question: Activ doit des royalties aux employés d'IW pour MW2; Pour l'instant ils n'en ont versés qu'une partie et le reste est censé arriver à la fin de MW3. C'est pas illégal ? On est pas à la limite du chantage là ?
Nightwrath
22/06/2011, 13h36
Je trouve que si.
Apparemment ils jouent sur les mots du contrat puisqu'ils n'ont pas précisé de date de paiement de manière explicite...
Clear_strelok
24/06/2011, 11h05
Je ne sais pas vraiment si on peut parler d'actualité mais après avoir réinstallé Team Fortress 2 ce matin j'apprends par Steam qu'il vient de passer en Free2play.:O
Juniadkhan
24/06/2011, 11h46
Tenez les copains vous avez aussi reçu ce mail de la part de Bioware ?
exp : bioware@em.ea.com
We recently learned that hackers gained unauthorized access to the decade-old BioWare server system supporting the Neverwinter Nights forums. We immediately took appropriate steps to protect our consumers’ data and launched a thorough ongoing evaluation of the breach. We have determined that no credit card data was compromised from the servers, nor did we ever have or store sensitive data like social security numbers. Our investigation shows that information such as user names, encrypted passwords, email addresses, mailing addresses, names, phone numbers, CD keys and birth dates from these forum accounts on the system may have been compromised, as well as other information (if any) that you may have associated with your EA Account. In an abundance of caution, we have changed your password to ensure account security. Please visit this (url) to reset your password immediately.
We take the security of your information very seriously and regret any inconvenience this may have caused you. If your username, email address and/or password on your EA account are similar to those you use on other sites, we recommend changing the password at those sites as well. We advise all of our fans to always be aware of any suspicious emails or account activity and report any suspicious emails and account activity to Customer Support at 1-877-357-6007.
If you have questions, please visit our FAQ at http://support.ea.com/app/answers/detail/a_id/5367/ or contact Customer Support at the phone number above.
Aaryn Flynn
Studio GM, BioWare Edmonton
VP, Electronic Arts Tentative de Phishing ou pas ?
EDIt : Je ne savais pas où poster ma question, excusez si je ne suis pas au bon endroit. On déplacera au besoin.
Dark Fread
24/06/2011, 12h02
Je l'ai reçu aussi, à mon avis c'est pas de la blague. D'ailleurs faudrait faire un topic sur les hacks dans le milieu du jeu vidéo parce que en ce moment, c'est un festival :|
Guybrush_SF
02/07/2011, 14h44
Gonflé par les mariages princiers ? Et bah vl'a un mariage gamer :
http://www.wcnews.com/newestshots/full/richard_laetitia1.jpg
Richard Garriot et Laetitia Pichot de Cayeux se sont mariés a Paris en petit comité, c'est si c'est pas la classe ça ! ^_^
Monsieur Cacao
02/07/2011, 18h13
C'est qui la Pichot ?
Une femme d'affaire française, brillante au passage.
Les jeux xbox 360 compatibles pc ?
Mettez des gants, une paire de lunettes de protection et attrapez de grosses pinces pour appréhender comme il se doit la rumeur du moment. La rumeur en question, relancée cette fois par le site Teknylate.com, veut que le prochain système d'exploitation de Microsoft, Windows 8, soit capable de lire les jeux Xbox 360, qu'il s'agisse des titres du catalogue Xbox Live ou surtout des jeux sur disques. Plus précisément, l'accès à cette fonctionnalité nécessiterait un paiement. Mais les on-dit restent vague à ce sujet et ne précisent guère si les joueurs déjà abonnés au Xbox Live devraient par exemple payer pour y accéder.
Pour Microsoft, ce serait là une façon de déporter la question de la rétro-compatibilité Xbox 360 de sa prochaine console et aussi de rapprocher un peu plus les supports PC/console mais pas uniquement. Windows 8 sera en effet décliné sur différentes machines, comme les tablettes ou les smarthphones. Gardez en mémoire qu'il s'agit là d'un bon gros bruit de couloir et que le fait qu'il soit assez persistant n'en fait pas une vérité. Rappelons que l'intégration des services du Xbox Live à Windows 8 a déjà été confirmée.
Source: jv.com
Si c'est le cas ça peut être une bonne nouvelle et puis ça poserait peut être une question intéressante: l'OS de la prochaine console sera il un windows 8 castré plutôt qu'un truc customisé mais avec très peu de fonctionnalités au final ? En tout cas ça pourrait grandement simplifier le développement multiplateforme surtout si Sony adopte un HW plus conventionnel.
Monsieur Cacao
12/07/2011, 13h10
Ouais, enfin en priant pour que ce ne soit pas le côté X360 qui prévale sur le Pc.
Mais de tout façon ça ne concernera pas la nouvelle console apparemment. Du coup l'intérêt final reste à démontrer. Quand la X720 (?) sortira, la 360 se trouvera à très bas prix, idem pour les jeux.
A voir...
al pacino
13/07/2011, 18h20
XCOM en FPS... C'est sur qu'avec ca, il va pas se mettre les fans de la licence dans la poche. C'est pas gagné non plus de toucher le grand public qui doit se foutre de la licence XCOM autant qu'une pervenche perché dans un arbre... En meme temps, faut pas vendre l'ours avant d'avoir truffé son bide de plomb, si ca se trouve ca sera un tres bon FPS... mais les fans de stratégie au tour par tour n'auront plus qu'a sortir les vieux XCOM du placard pour satisfaire leurs soifs de réflexion et vu qu'ils font parti de la catégorie de terrien qui aime un genre "plus vraiment le truc le plus prisé sur la planète Terre" bah ils pourront se brosser pour avoir un XCOM compatible HD avec vue 3D isométrique en 4D...:rolleyes:
Clear_strelok
13/07/2011, 18h36
...
Il débite de sacrées âneries, le monsieur, quand même.
" Les jeux de stratégie ne sont plus dans l'air du temps ?" Ah bon ? Argumente ! J'ai quand même pas du les rêver les Ruse, les Dawn of War...
Honnêtement, le passage au format FPS ne me dérange pas (Et c'est un fan des UFO, déclinaisons les plus récentes de Xcom si j'ai bien compris, qui dit ça) mais c'est justifié d'une manière vraiment malhonnête, ils ne pouvait pas dire qu'ils avaient simplement envie de faire quelque chose de nouveau plutôt que de clamer la mort d'un genre pour se donner des airs de victime du système ?
Monsieur Cacao
13/07/2011, 18h37
En gros faut pas suivre la mode et faire comme les autres par contre XCOM c'est un FPS parce que la stratégie tour par tour ça n'intéresse personne.
Euh wait...
al pacino
13/07/2011, 18h49
ils ne pouvait pas dire qu'ils avaient simplement envie de faire quelque chose de nouveau
Ca il pouvait pas le dire, il fait un FPS...
Clear_strelok
13/07/2011, 18h51
Hm ?
J'pense qu'Al Pacino (en personne, donc respect) insinuait que le pdg ne pouvait pas parler de nouveautés quand ils disaient qu'ils allaient faire un FPS, genre qui abonde en ce moment. :)
Clear_strelok
13/07/2011, 19h09
Pourtant ces dernières années le FPS a été le nid de pas mal de choses originales.
D'un autre côté, la licence X-com a déjà battu d'autres sentiers que le jeux de stratégie. Souvent celui de la médiocrité soit dit en passant. :tired: Bref, rien de neuf sauf que le gars de 2K passe pour un crétin.
---------- Post added at 19h54 ---------- Previous post was at 19h50 ----------
J'ai quand même pas du les rêver les Ruse, les Dawn of War...
Un semi-échec commercial et un jeu très orienté action surtout dans sa seconde itération, je ne pense pas que cela soit un argument béton en faveur des jeux de stratégie.
Yog-Sothoth
13/07/2011, 20h05
Un semi-échec commercial et un jeu très orienté action surtout dans sa seconde itération, je ne pense pas que cela soit un argument béton en faveur des jeux de stratégie.
Peut-être mais bon, il y a des jeux qui ont un public restreint c'est comme ça (je n'ose pas vraiment parler de jeu de niche pour xcom). Il parle de trouver le bon studio passionné et qui y croit, bah il fallait peut-être en prendre un passionné par xcom et moins par les FPS.
Je me doute bien qu'un xcom (ou même les heroes of might) ne se vendrait pas autant que le dernier COD. Si on doit tout transformer pour ne faire que du shooter TPS ou FPS parce que ça se vend et c'est ce que veut la masse... Heureusement qu'ils ne font pas ça pour l'argent.
Et attention je suis fan des Xcom (même si je suis un gros nul) et j'ai même aimé le premier UFO dans le genre, et pourtant ce FPS je testerai la demo il pourrait être pas mal, mais une fois de plus, comme souvent dans les jeux ou films, je ne vois pas l'intérêt de prendre une licence si c'est pour la détourner.
EDIT : ou alors tiens je parlais des Heroes of might justement, bah il suffit de faire les deux, Heroes est toujours là et Dark messiah a apporté un plus, il ne l'a pas remplacé.
Clear_strelok
13/07/2011, 20h22
Ah bon? Lesquelles?
J'ai plutôt tendance à penser qui a été le nid de la stagnation avec 99% de clonage d'un titre plutôt que le nid de nouveauté.
Forcément, dans un genre populaire il y aura toujours beaucoup de copies fades, oubliées en moins de deux. Il n'empêche qu'il y a des jeux comme par exemple Bioshock, Portal et sa suite, Team Fortress 2, Brink, S.T.A.L.K.E.R, le premier Crysis, de nombreux indés genre Amnesia et j'en passes qui viennent rehausser le niveau du tout, chacun dans un domaine différent. (Après si tu t'attendais a ce que je cite des expérimentations vraiment délirantes comme on en voit dans des genres comme le Puzzle Game, non, je dois reconnaitre que ce n'est vraiment pas l'apanage du FPS. Mais il y a vraiment eu des produits réjouissants et assez originaux dans le genre ces dernières années, bien que ça ne fait que contrebalancer une autre vague de jeux, médiocres et convenus ceux-la)
Par contre j'hésite à ajouter New Vegas vu qu'on parle plus d'un RPG que d'un FPS.
Mais il n'est pas dit que ce nouveau Xcom ne soit pas une excellente surprise, inutile de jouer la carte du tout anti-FPS pour tout ce qui concerne un reboot d'une franchise alors que le genre n'exclut pas nécessairement une approche tactique, voir RPG de la chose.
Yog-Sothoth
13/07/2011, 21h38
T'es sur pour Might & magic Ikarad ? Il me semblait que dark messiah était sorti bien après le dernier RPG de la série. Alors peut-être que c'était pas clairement énoncé encore, mais moi je considérais cette série comme morte.
Pour croiser avec un autre topic ici, si jamais cet xcom me plait, c'est typiquement le genre que j'achèterai uniquement d'occaz pour faire chier.
J'ose garder espoir que les genres de jeux qui marchent sont cycliques, j'ai connu une époque où sortaient 2 STR par mois, c'est devenu peu courant, depuis les dernières consoles il y a un regain de FPS...
J'ose garder espoir que les genres de jeux qui marchent sont cycliques, j'ai connu une époque où sortaient 2 STR par mois, c'est devenu peu courant, depuis les dernières consoles il y a un regain de FPS...
http://blog.olivierleroux.com/wp-content/uploads/2009/12/strategie-liee-au-cycle-de-vie-du-produit.jpg
Pas vraiment d'espoir dans l'absolu même s'il y a des exceptions genre la renaissance partielles des JDR suite au succès de Baldur's gate. Je parle des JDR par équipe en TpT ou simili.
al pacino
13/07/2011, 23h07
J'pense qu'Al Pacino (en personne, donc respect) insinuait que le pdg ne pouvait pas parler de nouveautés quand ils disaient qu'ils allaient faire un FPS, genre qui abonde en ce moment. :)
J'arrive un peu à la bourre, mais c'est exactement ca, j'étais un peu ironique ;). Merci a Zeppo donc, traducteur officiel de Al Pacino (en personne).
Yog-Sothoth
14/07/2011, 01h26
Might&magic s'est arrété avec might&magic IX en 2002 peu de temps avant que 3do coule et face chuté NWC, les créateurs de la série et de la licence.
Ubi a juste après acheté la licence et a sortit un nouveau heroes of might&magic et puis dark messiah of might&magic.
ça fait 7-8 ans que les fans attendent qu'ubi réactive la série phare de la licence might&magic qui est la série de RPG intitulée sobrement might&magic car pour l'instant ubi n'a utilisé que la série dérivée heroes of M&M et a fait un fps (c'est la mode, moi je dis que si EA réactive ultima ça va être un FPS) dans l'univers might&magic (+ un puzzle game ds qui n'a rien à voir avec might&magic si ce n'est du pur marketing utilisant abusivement le nom (une connerie montrant la politique aussi désastreuse d'ubi envers l'image de might&magic que celle initié par 3do quand 3do a racheté NWC à une époque où la série might&magic était aussi célèbre et adulée que wizardry et ultima et où la série heroes avait débuté par 2 premiers très bons épisodes + 2 spin off tout aussi bons: king's bounty et hammer of the gods).
Oui c'est ce que je dis, il y a eu genre 5 ans entre le dernier RPG et dark messiah, on se doutait que c'était mort.
Sinon c'est sur que c'est un beau gâchis. J'ignore les ventes, mais j'avais l'impression que certains joueurs se sont détournés de la série en voyant qu'ils ne lâchaient pas leur vieux moteur et de ce fait faisant baisser la qualité face à la concurrence.
La perte de qualité de la série M&M ne s'est pas limitée à la technique. Il y a eu des choix de gameplay assez médiocre, une non évolution de points litigieux qui ont fini par épuiser les joueurs etc etc... Après c'est sur que la technique défectueuse n'a pas contribué à attirer le regard des béotiens du genre. Après, en ce qui concerne la résurrection de la licence, j'ai un sérieux doute sur la faisabilité de la chose surtout sur la forme. Déjà les jeux par équipes sont quasiment tous morts (et les joueurs semblent hermétiques à ce principe vu qu'il parait que ce n'est pas immersif) alors jeu d'équipe+tour par tour+non placement des unités, c'est assez suicidaire dans les jeux à gros budget.
Remarque, en foutant du nichon, des gros graphismes et une campagne de pub violente, le jeu pourrait trouver preneur mais bon... :|
Monsieur Cacao
15/07/2011, 13h20
Dawn Of War 3 (http://www.factornews.com/news-32388-Nouveau_jeu_Dawn_of_War_3.html)
Warhammer 40.000 : Dawn Of War II - Retribution avait déjà ouvert la voie en matière de customisation des armées mais Warhammer 40 000 : Dawn of War 3 ira encore plus loin. Le jeu comprendrait aussi un côté plus stratégique qui fait que les joueurs auront vraiment le sentiment de ne faire que des batailles dans une guerre bien plus globale, "comme dans un MMO" dit Danny Bilson de chez THQ.
Je reviens, je vais changer de pantalon.
Ils devraient plutôt faire un homeworld 3.:)
Qu'est-ce que je ne donnerai pas pour un Homeworld 3....Mon plus grand fantasme avec un nouveau Freelancer.
J'ai de la peine pour toutes ces fabuleuses licences PC tombées dans l'oubli la faute à un marché qui ne valorise plus les jeux profonds.
Qu'est-ce que je ne donnerai pas pour un Homeworld 3....Mon plus grand fantasme avec un nouveau Freelancer.
J'ai de la peine pour toutes ces fabuleuses licences PC tombées dans l'oubli la faute à un marché qui ne valorise plus les jeux profonds.
J'approuve !
THQ ne veut faire que du W40K. Relic finira par en avoir marre et ils auront se barrer pour fonder un nouveau studio.
Bon sang, Dawn of war 2 vient tout juste d'avoir un addon. Les éditeurs, c'est le mal.
Monsieur Cacao
16/07/2011, 12h34
J'approuve !
Bon sang, Dawn of war 2 vient tout juste d'avoir un addon. Les éditeurs, c'est le mal.
La licence est rentable, forcément.
Maintenant faudrait que Relic hausse le ton et propose de bosser sur la licence si THQ les laisse bosser aussi sur leurs projets persos.
Clear_strelok
16/07/2011, 12h41
La licence est rentable, forcément.
Maintenant faudrait que Relic hausse le ton et propose de bosser sur la licence si THQ les laisse bosser aussi sur leurs projets persos.
Homeworld III !:bave:
Quitte à faire du space opera, je préfèrerais très nettement un Nexus 2 à un Homeworld 3. :love:
Homeworld III !:bave:
Seigneur, par pitié, écoutez cet homme.
Clear_strelok
16/07/2011, 12h56
Quitte à faire du space opera, je préfèrerais très nettement un Nexus 2 à un Homeworld 3. :love:
Jupiter incident c'était pas mal, mais rien ne vaut l'épique (http://www.youtube.com/watch?v=odRUdN05q2c) et les moments de grâce (http://www.youtube.com/watch?v=CXNQNeLDg5s) d'un Homeworld. Rien
:bave:
Monsieur Cacao
18/07/2011, 14h12
http://www.gameblog.fr/news_23791_xbox-720-des-graphismes-dignes-d-avatar-selon-amd
La X720 affichera des graphismes dignes d'Avatar.
Attendez je vais rigoler dans un coin...
spawn_92
18/07/2011, 14h22
Ils parlent du film ou de jeux vidéo ?
Arenot2be
18/07/2011, 14h28
Il voulait pas dire que les jeux seront aussi bon que le film Avatar? :ph34r:
Monsieur Cacao
18/07/2011, 14h33
Voilà la puissance de calcul pour les images d'Avatar:
-4352 PC doing the rendering
-with 34816 CPU-Cores
-and 2,5 Petabyte (2,5 Million GB ) of storage
And some of the frames took 4 hours of rendering.
Conclusion: la X720 devrait faire 10 mètres du haut sur 7-8 de large. Prévoyez un grand salon.
La X720 affichera des graphismes dignes d'Avatar sur Nintendo DS
Chut... :ninja:
Qu'est-ce que je ne donnerai pas pour un Homeworld 3....Mon plus grand fantasme avec un nouveau Freelancer.
J'ai de la peine pour toutes ces fabuleuses licences PC tombées dans l'oubli la faute à un marché qui ne valorise plus les jeux profonds.
freelancer, profond? Je me rappelle pas très bien, mais pour moi ça restait un shooter 3D honnête mais sans plus (et vachement limité par rapport à son papa Wing Commander)...
---------- Post added at 15h30 ---------- Previous post was at 15h25 ----------
http://www.gameblog.fr/news_23791_xbox-720-des-graphismes-dignes-d-avatar-selon-amd
La X720 affichera des graphismes dignes d'Avatar.
Attendez je vais rigoler dans un coin...
Mouais... branlettage marketting, comme d'hab. PAr contre la partie sur l'IA est intéressante... si elle est suivie par les dev...
Par contre, Si la X720 sera si puissante (bon on sait que ce sera pas la cas, mais en considérant qu'elle soit "plus puissante qu'un pc sorti à la même date", j'ai peur pour l'encombrement et le bruit. Déjà que la 360 est pas fameuse à ce niveau...
Clear_strelok
18/07/2011, 19h03
...
Non mais pour le coup ils ont pas totalement tort, je ne saurais pas dire pourquoi mais les récents Tomb Raiders avaient quelque chose de bizarre par rapport aux nouvelles pointures comme Uncharted, ce qui n'empêchait pas Underworld ou Legends d'être excellents, mais le semi-Reboot de la licence est très prometteur.
Yog-Sothoth
18/07/2011, 19h14
Bon allez un peu de mauvaise fois. En fait les joueurs étant plus cons qu'avant, un tomb raider classique devenait trop dur pour eux. Donc il fallait absolument l'adapter, hop un jeu super joli bourré de QTE.
ce serait comme vouloir transformer starcraft en total annihilation.
Ce serait une bonne chose, en l'occurence. :ninja:
Après l'échec de Supreme commander, cela m'étonnerait que l'on en voit un avant longtemps. Sinon, il reste Spring pour les fans.
Clear_strelok
18/07/2011, 20h32
pourtant c'est vraiment un jeu moyen avec toujours ce système de couverture qui nique tout car trop basé sur ça.
Ce n'est que ton avis, et m'est d'avis que beaucoup ne seront pas d'accords avec toi, donc si le virage de la licence se négocie bien et qu'on obtient un mélange agréable entre Tomb Raider et Uncharted je ne verrais aucune raison de gueuler et de ressortir le sempiternel discours sur "l'armée de méchants Clones qui vont pourrir l'industrie, de toute façon tous de mauvaises foi !!" . Faut arrêter l'allergie au changement aussi, que ce changement nous plaise ou pas il en ressortiras forcément quelque chose de bénéfique au final, même si ça doit prendre des années.
Clear_strelok
18/07/2011, 22h26
Ce n'est pas que mon avis, c'est le principe du jeu car j'y ai joué chez un ami. C'est comme gow en gros mais en moins prononcé quand même. Uncarted ça n'a pas grand chose à voir avec la philosophie du gameplay de tomb raider.
Ça c'est effectivement un fait.
Que le jeu soit moyen ça n'en reste pas moins ton avis. C'est pas une critique, il y a aussi des aspects du jeu qui m'ont fait tiquer, mais c'est loin d'être un jeu moyen pour tout le monde.
M'enfin, je peux comprendre que pour toi transformer civilisation en fps ou starcraft en TPs ne te gênerait pas (d'ailleurs j'ai cru comprendre que transformer xcom en fps ne te gênait pas donc au moins tu es censé dans ton discours) mais je trouve cela illogique. C'est dans l'air du temps de toute façon les reboot.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis.
J'ai dit que si les choses sont bien faites et qu'un certain esprit est gardé, le passage de Xcom en FPS ne me dérangerais pas. C'est tout.
Et même chose pour tout le reste, alors les exemples grossiers et inutile a base de Starcraft en TPS ou Mirros Edge 2 en simili-COD... Non. Passera pas.
Si t'a envie de te complaire dans ton idée que le changement n'apporte que des fermetures de Studio, que ça ne peut être bénéfique, et qu'une licence doit rester la même de bout en bout, quitte a se répéter puis mourir tout aussi bien qu'une licence dénaturée, d'accord. Mais inutile d'imposer ta vision pessimiste de la chose qui voudrait que l'immobilisme soit préférable à l'audace.
On a eu une dizaine de Tomb Raiders qui ont affinés, ou massacrés le gameplay de base selon les cas, mais qui en tout cas ont aboutis a quelque chose de complet et rodé. Changer de vision du gameplay n'est pas un mal. On a eu la série des X-Com qui ont portés assez loin le genre de la stratégie en tour a tour, ainsi que des UFO qui ont apportés de jolies variations sur le thème. J'estime que la licence a bien exploité un aspect et que changer de genre, même si c'est sacrément radical et que ça a intérêt a être bien fait, est intéressant.
Clear_strelok
18/07/2011, 23h17
Toi on peut dire que tu réponds sans lire ou que tu fais exprès de pas comprendre (je ne sais pas quel est le pire des 2). Tu me dis que je suis pour l'immobilisme alors que je t'ai écris plus haut le contraire.
Aucun des deux. C'est toi qui a mal compris ou je voulais en venir. (Ou peut être me suis-je mal exprimé, auquel cas je vais tâcher de me faire comprendre) Le changement dans la continuité dont tu parle ça fait dix ans qu'on l'as dans le cas précis de Tomb Raider. Passer a autre chose me parait simplement logique.
L'esprit de xcom étant avant tout son gameplay si particulier et la richesse de ce gameplay loin devant l'univers et le scénario, je ne vois pas en quoi son esprit peut être garder en le transformant en FPS mais bon si on est dans la 4ème dimension, pourquoi pas.
Donc pour toi, aux chiottes l'ambiance et la teneur du scènario ? (Aussi bon puisse être le gameplay) D'accord.
Ce n'est pas plus grossier que Xcom en FPS ou les leisure suit larry en pseudo jeu d'action donc à moins de te décrédibiliser totalement, mes exemples sont valables car similaires à ce qui s'est déjà passé.
Wabon ? Donc il y a eu une dizaine de Mirrors Edge qui ont bien approfondis le système de base pour qu'on puisse passer a un FPS banal ? Et Starcraft a eu une dizaine de déclinaisons qui ont poussés le gameplay vers ses limites pour qu'on en fasse un TPS ? (Remarque, y'avait un jeu d'action/infiltration qui fut prévu un temps puis annulé mais qui avait en tout cas l'air bien sympa). Je dis que tes exemples sont grossiers parce qu'il n'y aurait pas la moindre logique la-dedans. Alors que X-Com, que tu le veuille ou non (Et pour clarifier les choses: J'aime beaucoup cette série, ce n'est donc pas une volonté de ma part de voir changer quelque chose que je n'aime pas) on a eu suffisamment d'épisodes pour ne pas hurler au viol quand un changement radical se produit. Évidemment il ne faut pas pour autant laisser de coté l'exigence du joueur qui veut voir les choses bien faites. Pour le dernier Leisure Suit j'ai cru comprendre que c'était un mauvais jeu sur le plan du gameplay mais qu'il conservait l'âme de la licence sur le plan de l'humour. Mais je ne me prononcerais pas vu que je ne connais la série que de loins.
Là je ne sais pas si tu as voulu faire la phrase qui enfonçait le plus de porte ouverte possible mais chapeau l'artiste. Sans parler que ça vient à l'encontre de tout le reste de ton argumentation. :lol:
D'accord. Merci de me prendre pour un con une fois de plus (Je ne suis même plus surpris a force) mais tu n'a visiblement pas compris. Pour moi, affirmer que Tomb Raider est complet au niveau du gameplay, ce n'est pas aller a l'encontre de mon argumentation. Au contraire j'estime par ce fait que l'on peut passer a autre chose, parce que le thème de base a été suffisamment exploité. Tu vois ? C'est exactement ce dont je parlais, quand je dit que tu es pour l'immobilisme je ne pensais pas toucher aussi juste. Pour toi, une série complète doit donc continuer le même chemin, jusqu’à la nausée si il le faut, pour moi elle peut changer, ayant suffisamment exploité un aspect.
Ah c'est sure que passer d'un genre moins courant dont la série frôlait l'excellence à un genre surreprésenté depuis 10 ans, c'est intéressant. A la rigueur ça serait pour s'essayer à un genre complètement nouveau, pourquoi pas mais faire un fps (qui plus est vu le développement chaotique ça semble mal partit) d'une des rares licences de jeu de stratégie au tour par tour qui plus est excellentes et rare de nos jours bonjour l'originalité et l'intérêt pour les joueurs et la richesse du jeu vidéo.Si transformer toutes les séries qui ne sont pas des fps en fps est intéressant, bonjour la vision futur du jeu vidéo. Toi tu es un accro au fps ou alors je ne pige pas ta logique.
Ni l'un ni l'autre, comme d'habitude.Tu serais gentils d'éviter de me dire quelle est ma "logique" surtout sur ce ton désagréable qui tends a prendre pour un con ton interlocuteur. Tomb Raider a été transformé en FPS pour son Reboot ? Non, alors arrête de t'acharner a voir tous les reboots comme "Des licences géniales qui auraient du rester pour l'éternité comme elles étaient qu'on va toutes transformer en FPS... BOUHHHHH!"
Après tu vas me sortir police quest (série de jeu d'aventure qui est devenu police quest: swat et puis swat: un fps tactique) pour me montrer que j'ai tord mais c'est un exemple non valable. Je connais Swat, mais pas les deux autres licences, j'aurais donc du mal a te sortir un exemple avec ça.
Clear_strelok
18/07/2011, 23h46
Drôle de logique. Si on passe à autre chose pourquoi garder le nom alors?
Tomb raider c'est du plateforme/action ce n'est pas autre chose.
Au hasard... Parce que le scenario est en rapport ? On a compris que tu ne jurait QUE par le gameplay, jusqu'a aller l'indiquer dans ta signature, mais arrête d'imposer cette vision des choses comme étant la seule et unique.
Ah le scénario d'x-com, tu es un petit comique. Ne va pas me dire que tu as joué à x-com pour son scénar car tu dois être le seul.
L'univers oui mais x-com c'est avant tout et de loin pour son gameplay qu'on y joue et qu'il a été populaire.
Ne cherche pas à faire croire que xcom est populaire pour son scénario et son univers avant tout, ce n'est pas crédible.
Je te met au défi de trouver un passage de mon message ou je dis que le jeu est populaire pour ça. Simplement il existe, et même un FPS peut s'appeler Xcom si il reprends son univers, son ton, son histoire.
C'est aussi simple que ça.
Et il ya une dizaine de Xcom qui ont bien approfondit le système de base pour qu'on puisse le transformer en fps banal?
La réponse est la même. Si tu es pour pour xcom tu es pour pour Mirror's edge.
Non. Simplement non. Je refuse un raisonnement aussi grossier, surtout quand tu l'assène en te croyant malin.
Il y a eu plusieurs Xcom, et de nombreux héritiers spirituels. Donc oui on peut passer a autre chose. A part Mirror's Edge, qui peut se vanter d'avoir l'âme d'un Mirror's Edge ?
Des RTs sur le modèle de starcraft, fusse une époque, il y en avait par pelleté donc ce n'est pas plus idiot que de transformer xcom en FPS. De plus quand on voit que starcraft 2 a si peu évolué par rapport àstarcraft 1 qu'on pourrait en conclure qu'ils en ont fait le tour.
Non. Ils sont prudents, et si il y a eu des améliorations. Beaucoup, mais elles sont de celles qui ne se voient qu'au fil du temps parce qu'elles rentrent dans un équilibre assez impressionnant entre
Ah c'est sure qu'il y a eu beaucoup d'épisodes d'xcom. Tu es sure qu'on vit sur la même planète?
On a eu 4 épisodes d'x-com (après il y eu des ufo mais ce n'est pas la même série) donc si tu trouves qu'on en a fait le tour (le dernier a 13 ans), tu m'épates là.
Je te remet ce que j'ai marqué au dessus: "Il y a eu plusieurs Xcom, (Quatre pour moi, c'est plusieurs) et de nombreux héritiers spirituels (Et Ufo est de ceux-la). Donc oui on peut passer a autre chose.
C'est la même licence, c'est juste que sierra devant le succès des fps et la chute des jeux d'aventure a décidé de transformer une des ses nombreuses séries de jeux d'aventure en jeu tactique puis fps/tactique.
Qui fait partie des meilleurs auxquels j'ai joué. Pas mal pour une licence ayant subit un changement radical, hein ?
Et putain, Ikarad. Si tu pouvais te détendre un peu je t'assure que ça me ferait vraiment plaisir.
J'en ai marre de te voir réagir au quart de tour avec un ton limite condescendant aux messages qui sont écrits de manière honnête. Parce que j'essaie d'avoir une discussion franche et sans prendre de gants, pas de me foutre de ta gueule. Donc arrête l'ironie a deux balles pour répondre a un argument et les trucs du genre "Oh Oh Oh, petit rigolo !".
Clear_strelok
19/07/2011, 00h36
La mauvaise foi elle t'emmerde.
Putain, va expliquer de manière claire ce que tu pense et Ikarad va venir te dire que t'es de mauvaise foi, le merveilleux Ikarad... j'en ai marre de ton comportement de merde. Arrête de te poser en pauvre victime bridée du monde entier, arrête de répondre toujours "MAUVAISE FOI § MAUVAISE FOI § MAUVAISE FOI §" dés que quelqu'un te parle. Tu es mal placé a un point que tu imagine difficilement pour juger de ma mauvaise foi, tu estime que dés qu'on a plus d'argument on s'en prends a toi, pauvre chou ?
J'affirme que tu dis de la merde et que c'est effectivement la mauvaise foi, la tienne, qui t'attire autant d'hostilité chez certains membres. Ils considèrent que t'es un "cas", et ils sont beaucoup, je ne suis pas d'accord avec eux et j'essaye d'avoir un débat franc et intéressant avec toi. Voila ou on en est. Tu me saute a la gorge dés le deuxième message et tu te complait une nouvelle fois dans ton rôle de victime du monde entier. Si je n'étais pas de l'aveu de pleins de gens un optimiste aveugle je pense que j'aurais déjà arrêté et que je t'aurais mis en Ignore-list. Ou si j'étais un modo je t'aurais donné des vacances comme tu y a déjà eu apparemment droit. Ça ne t'as visiblement rien appris.
Sais-tu seulement ce qu'est la mauvaise foi ?
Non. Définitivement, non. Puisque dés que je t'oppose un argument qui te gêne tu sors de ton chapeau ta sacro-sainte carte magique. Sur tous tes messages, au moins la moitié sautent a la gorge de ton interlocuteur, râlent ou parlent de "Mauvaise foi". J'ai vu plus de fois le mot "Mauvaise foi" dans tes messages que "Gauchistes" dans ceux D'Elinol ou de "Pute" dans ceux de Psycho_Fox, c'est inouïe ! Tu veux demander a certains membres si ils pensent que je suis de mauvaise foi avec toi et qui de nous deux est d'une constante mauvaise foi ? Ils te répondront, mais la réponse ne te plaira pas forcément. Tu confonds le Rentre-Dedans proprement fait et l'agression pure et simple par des arguments qui sont une insulte à l'intelligence de celui qui te lit. En l'état j'ai l'impression de Lire du Boulon mal foutu et faussement ironique, sauf que toi, a la moindre contradiction tu ne te renforce pas face a un défis, au contraire, tu te met a geindre et a hurler que t'es agressé par les méchants connards de mauvaise foi. Tu vois, c'est la principale différence entre toi et moi, dans un débat je suis direct mais honnête, et je sais qu'au final je pourrais remettre en question ma vision des choses autant que celle de l'interlocuteur. Dans des débats avec des mecs genre Erkin, Oxyyd, Cowkill, Cosmos, j'ai l'impression d'avoir appris quelque chose. Le débat m'a servis a comprendre pourquoi je défendais tel point de vue et a ouvrir les yeux sur les failles de ce point de vue. Avec toi n'en ressort que le gout amer de s'être pris la tête pour rien. Et je serait le seul a penser ça de toi que je me tairais, sachant que mon avis est probablement erroné. Mais regarde ton profil, regarde-le une seconde. Tu ne vois pas un léger problème que tu as avec les autres ?
Je ne me suis jamais permis de te faire remarquer son sous-titre des plus particuliers, parce que j'aurais trouvé ça tout a fait déplacé et que je ne sait pas dans quelles conditions tu l'a obtenu. Maintenant je crois avoir compris. Ce qui ne va pas chez toi, c'est ta volonté d'imposer ton avis et de mépriser ceux qui n'ont pas le tient. Ce qui ne va pas chez toi c'est cette tension entre un mec intéressant qui défends ses idées avec panache, et qui l'instant d'après peut partir en vrille et se comporter comme un sombre con en gueulant sur les toits que c'est une victime et en balayant tout argument d'un grotesque revers de la main. Ce qui ne vas pas chez toi c'est que tu passe plus de temps a gueuler sur les jeux qu'a t'amuser avec, mais ça ne me regarde pas. Ce qui ne va pas chez toi, c'est cette confiance en toi exacerbée, cette certitude que ton avis est le seul valable et que ceux qui le contreront sont forcément de mauvaise foi, tu est simplement incapable de te remettre en question, de changer. Et a la vue de ton fameux sous-titre, je vois que t'es en train de devenir une plaie pour pas mal de monde a force de te mettre sur la gueule pour tout et pour rien, et même jusqu’à aller raconter ta vie aux nouveaux membres comme quoi t'es la tête de turc du forum... Putain mais réagis !
Tiens, il y avait une période au début de cette année ou j'arrivais dans la section "Tout ou rien" Je me suis mis a faire du Flood pas bien méchant mais lourd a force dans l'optique de m'intégrer plus vite. J'ai super mal réagis a certains taunts dans le topic des flims puis le tout est partis en vrille jusqu’à un point assez intéressant. Finalement je me suis remis en question, j'ai fait mes excuses a certaines personnes et maintenant je viens sur Tout ou rien non pas pour me prendre la tête mais pour me marrer. Et je t'assure que je me plais beaucoup dans l'ensemble du forum depuis. J'estime que t'es dans la même situation que je l'étais il y a un peu moins d'un an, a toi de voir si tu va finir par changer ton fusil d'épaule ou si tu choisis le Ikarad détestable qui fait chier tout le monde et n'apporte rien a la communauté. En attendant je ne risque pas de t'ignorer, ce serait lâche de ma part et surtout, quel intérêt de venir sur un forum sinon pour converser avec les autres ? J'aimerais juste converser sans psycho-drames et sans drama. C'est tout.
Yog-Sothoth
19/07/2011, 01h14
En ne tenant pas compte de votre duel, ça reste débile de changer radicalement le gameplay d'une série en gardant le nom. C'est bien le gameplay qui définit un jeu, et non on est loin d'avoir fait le tour de celui d'xcom. Déjà parcequ'il n'y en a pas eu tant que ça, ensuite faut penser aux nouvelles générations de joueurs.
Pourquoi ne devraient ils pas avoir le plaisir de découvrir un jeu type xcom plus joli et modernisé ?
On va leur dire "démerdez vous jouez aux anciens" ? Bah je peux comprendre que ça attire moins de monde. Même si je pense que les graphismes ne font pas un jeu, c'est tout de même agréable quand ils sont jolis. Voir le succes du mod pour les baldur's gate alors que ce n'est pas si vieux.
J'ai été un grand fan de starcraft, on y a joué plusieurs heures chaque soir en LAN avec 2 potes pendant plus de 2 ans, mais même si Warcraft 3 ne m'a pas emballé, il apportait des changements bienvenus dans l'interface et après lui c'était dur de revenir à starcraft. J'aime beaucoup sa suite, très identique, mais c'est un starcraft moderne.
Si c'est un spin-off ok, mais pour xcom si le FPS marche, on pourra oublier la série d'origine. En lui même le FPS m'a l'air peut-être sympa, mais ça n'a rien àvoir avec xcom, il va tuer la série plus surement que le manque de sorties de la série.
Jano_Lapin
19/07/2011, 02h07
Oh un duel de pavés! Pour ceux qui ont loupé mai 68, c'est top. Pardon mais j'ai pas pu tout lire par contre, je me suis lassé avant. :troll:
J'étais venu voir ce que c'était "le topic des niouzes vidéoludiques", j'ai du me planter de topic.
Si c'est un spin-off ok, mais pour xcom si le FPS marche, on pourra oublier la série d'origine. En lui même le FPS m'a l'air peut-être sympa, mais ça n'a rien àvoir avec xcom, il va tuer la série plus surement que le manque de sorties de la série.
Remarque, il y a déjà presque 2 fois plus de spin-off que de jeux originaux.
---------- Post added at 07h40 ---------- Previous post was at 05h56 ----------
Après, pour le pseudo débat, honnêtement battez-vous pour le gameplay et non pour un nom. Franchement X-com, c'est une licence avec une ou 2 gemmes dans un tas de lisier, ce qu'il fait qu'il ne me viendrait même pas à l'esprit de me battre pour le nom X-com.
En tout cas, en vous lisant, je comprend maintenant la raison du déterrage de licence. ^_^
Captain_Cowkill
19/07/2011, 09h40
Oh un duel de pavés! Pour ceux qui ont loupé mai 68, c'est top. Pardon mais j'ai pas pu tout lire par contre, je me suis lassé avant. :troll:
J'étais venu voir ce que c'était "le topic des niouzes vidéoludiques", j'ai du me planter de topic.
Jano_lapin, ou comment critiquer un hors-sujet en faisant un hors-sujet tout en mettant de l'huile sur le feu...
Monsieur Cacao
19/07/2011, 10h14
Ikarad VS CLear
On pourrait vendre des places pour assister au duel :ninja:
---------- Post added at 09h14 ---------- Previous post was at 09h12 ----------
Oh un duel de pavés! Pour ceux qui ont loupé mai 68, c'est top. Pardon mais j'ai pas pu tout lire par contre, je me suis lassé avant. :troll:
J'étais venu voir ce que c'était "le topic des niouzes vidéoludiques", j'ai du me planter de topic.
Non mais des fois c'est bien hein.
Enfin, moins pire.
Nightwrath
19/07/2011, 10h31
:répartie:
Clear_strelok
19/07/2011, 11h36
Mais le gameplay ça sert à rien dit clear strelok.
Wabon.
Donc pour toi, quand je dis que le scénario, l'univers, ont aussi leur importance, ça veut dire que je n'accorde aucune attention au gameplay ?
Eh bien pour clarifier, non, je n'ai jamais dit ça. Et non, je ne te considère pas comme un Troll. Je t'ai dit ce qui allait pas avec toi, si t'en a rien faire, tant pis, c'est ton choix.
Je suis d'accord avec strelok, l'ambiance, le design, l'univers sont extrêmement importants dans un jeu. Pour ma part autant que le gameplay, c'est ainsi que j'ai pu adorer Metro 2033.
Yog-Sothoth
19/07/2011, 12h09
Ça pas de souci, mais si demain ils annoncent qu'ils annulent la suite pour en faire un tower defense, ne dis pas que tu ne seras pas dégouté. C'est dans ce sens, je trouve que ça se comprend de ne pas être jouasse pour un virage aussi important.
Guybrush_SF
19/07/2011, 13h15
Ubi qui se lance dans la comm' façon EA avec BF3 : Le PC c'est super !
http://www.videogamer.com/xbox360/far_cry_3/news/far_cry_3_on_pc_will_surpass_console_versions_ubi_ says.html
et qui dans la foulée décale la sortie de Call of Juarez 3, enfin...Console ou PC y en a qui sont assez maso pour subir les FPS d'ubisoft ?
Monsieur Cacao
19/07/2011, 13h20
Bon les enfants on se calme.
Sous les pavés, la plage...
Clear_strelok
19/07/2011, 13h31
Et pourtant, tu as fait plus que le sous-entendre en me disant que changer le gameplay d'xcom n'avait que peu d'importance.
Enfin si tu veux pas reconnaitre ce que tu écris, je ne peux rien.
Non. Je sais mieux que toi ce que j'écris et ce que je veux dire.
Si par mes messages tu entends que que je dit que changer le gameplay d'Xcom n'a aucune importance, a ton aise. Mais n'en fais pas une vérité.
Mais faut que je fasse attention, faut que je m'analyse, moi, tavu.
Vu le temps qu'il fait, la plage est désertée, il ne reste que les pavés ^_^
Je signifais qu'il serait temps pour vous deux de prendre l'air, car vous optez pour un ton qui n'invite pas à la discussion.
Certains sont d'accord avec Ikarad, d'autres avec Clear, ça veut dire que vous ne racontez pas que des conneries mais que vous vous entêtez à ne pas comprendre ce que dit l'autre.
En conséquence...
http://uploads.siteduzero.com/files/222001_223000/222871.jpg
Merci.
Jano_Lapin
19/07/2011, 14h27
Jano_lapin, ou comment critiquer un hors-sujet en faisant un hors-sujet tout en mettant de l'huile sur le feu...
J'avoue que c'est complètement hors-sujet et je m'en excuse. Enfin ça dépend ce que c'est le sujet, mais c'est pas "les niouzes vidéoludiques" en tout cas. ^_^ Ça surprend quand on débarque.
Ubi qui se lance dans la comm' façon EA avec BF3 : Le PC c'est super !
http://www.videogamer.com/xbox360/far_cry_3/news/far_cry_3_on_pc_will_surpass_console_versions_ubi_ says.html
et qui dans la foulée décale la sortie de Call of Juarez 3, enfin...Console ou PC y en a qui sont assez maso pour subir les FPS d'ubisoft ?
Je n'étais pas au courant que la démo de FC 3 était tirée de la version PC, c'est très beau en tout cas.
Malheureusement ça a l'air toujours aussi rasoir.
IrishCarBomb
19/07/2011, 15h54
Et scripté. A moins que la palette de mouvements montrés dans la vidéo soit bien réelle mais j'en doute.
Monsieur Cacao
19/07/2011, 16h00
Perso, vu la différence entre Assassin's Creed 1 et ses suites, je serais tenté de rester un poil confiant. On peut espérer qu'ils aient appris de leurs erreurs sur FC2.
Ou pas.
Clear_strelok
19/07/2011, 16h05
Du tant qu'ils éliminent le Respawn sauvage et complètement con de mercenaires et qu'on rencontre au moins un ou deux civils, ça fera déjà pas mal l'affaire.
IrishCarBomb
19/07/2011, 16h07
J'ai envie d'espérer moi aussi. :emo:
Mais bon... Ubisoft... Far Cry... multiplateforme... sans hurler dors-et-déjà à la bouse, je préfère rester circonspect.
Je reste sceptique également.
Nightwrath
19/07/2011, 16h27
J'ai des crises de hurlement primaire quand on me parle de Far cry 2 , du coup j'ai pas osé regarder quoi que ce soit du 3.
Moi j'ai des boutons. :emo:
Le fov m'a l'air petit sur le 3 ??
Yog-Sothoth
19/07/2011, 19h24
J'ai joué à un far cry sur console, mais cette histoire de respawn m'a vite saoulé, surtout sans vraie sauvegarde mais avec des checkpoints. J'avais l'impression que ce que je faisais était inutile.
J'ai joué à un far cry sur console, mais cette histoire de respawn m'a vite saoulé, surtout sans vraie sauvegarde mais avec des checkpoints. J'avais l'impression que ce que je faisais était inutile.
En fait Far Cry 2 c'est l'archétype du jeu bourré de potentiel sabré par des décisions de game design douteuses. Le coup de la malaria c'était bien relou aussi.
J'ai joué à un far cry sur console, mais cette histoire de respawn m'a vite saoulé, surtout sans vraie sauvegarde mais avec des checkpoints. J'avais l'impression que ce que je faisais était inutile.
En fait Far Cry 2 c'est l'archétype du jeu bourré de potentiel sabré par des décisions de game design douteuses. Le coup de la malaria c'était bien relou aussi.
Des membres de 2k Czech et Bohemia Interactive ont créé un nouveau studio:
Warhorse Studios (http://www.warhorsestudios.cz/index.php?page=games&lang=en).
Ce qui m'a plu c'est quand ils ont dit ça:
“There is a common thread running through our previous games: open worlds, strong storyline and, last but not least, realistic design,” reads a statement on the firm’s website. “We can proudly say that the games Mafia and Operation Flashpoint were the vanguard of this approach and millions of players worldwide clearly share our view.
“Even if our new project is different in many respects, it is a game that is not going to disappoint fans of open realistic worlds and quality stories.”
Mafia :emo:, le jeu que je refais au moins une fois par an.
Source: http://www.vg247.com/2011/07/22/prague-based-warhorse-formed-by-former-mafia-and-arma-developers/
Je me demande ce que va donner Mafia 3 du coup....Surtout si c'est 2k Czech qui développe, vu qu'ils ont perdu (supposément ?) des membres importants de leur team.
IrishCarBomb
25/07/2011, 21h33
Ça doit valoir le coup d'oeil.
Des jeux aux détails "illimités" grâce à une start-up australienne (http://www.presence-pc.com/actualite/unlimited-detail-euclideon-44543/)
Que diriez-vous de jouer dans un environnement virtuel aux détails quasiment illimités ? C'est la promesse faite par un jeune australien, Bruce Robert Dell, inventeur de la technologie Unlimited Detail. Il explique qu'en ne représentant plus les objets 3D sous la forme d'un assemblage de polygones mais plutôt sous la forme d'un nuage de points, il peut augmenter d'un facteur 100 000 la quantité de polygones calculés et affichés en temps réel. Une telle révolution ferait évidemment faire un bond incroyable à la qualité visuelle des jeux vidéos. Bruce Dell en montre de nombreux exemples dans la vidéo ci-dessous, la démo d'une île de 1 km2 sur laquelle même les grains de terre sont modélisés.
La technologie serait en plein développement dans la société créée par Dell (à ne pas confondre avec le constructeur de PC), Euclideon, et pourrait voir le jour « dans quelques mois » sous la forme d'un SDK et d'un convertisseur transformant les objets en polygones créés dans 3Ds Max ou Maya. L'adoption par les studios développeurs de jeux serait ainsi très facile. La société cultive le secret autour de sa technologie, il nous faudra donc attendre sa prochaine manifestation pour savoir si Unlimited Detail sera bien la prochaine révolution de la 3D ou juste un joli rêve.
00gAbgBu8R4
C'est moche, mais comme ils disent, ils ne sont que des programmeurs, pas des artistes. :tired:
ElShampigno
02/08/2011, 16h54
Programmer un jeu avec ça, ça doit demander bcp de travail nan ?
darkgrievous
02/08/2011, 17h13
L'idée est louable, mais une démo en temps réels avait un moteur physique aurait été sympa.
Parce que dans l'état actuel j'ai l’impression que si tu fait exploser un truc sur les "grains" de terre ça va tout recalculer.
ElShampigno
02/08/2011, 17h26
L'idée est louable, mais une démo en temps réels avait un moteur physique aurait été sympa.
Parce que dans l'état actuel j'ai l’impression que si tu fait exploser un truc sur les "grains" de terre ça va tout recalculer.
Le truc en fait, c'est qu'il faut beaucoup moins de puissance pour un simple rendu comme ça, qu'avec un moteur physique.
domertow
02/08/2011, 18h28
j'ai lu leur blog, j'ai absolument rien compris à leur technologie.
Dark Fread
02/08/2011, 19h32
Je viens de voir ce truc aussi, je suis assez perplexe. Déjà faut voir si ça ne crée par des gros souci pour le texturing, la physique, le calcul de la lumière etc, parce que bon, ça me paraît bizarre que personne n'y ai pensé avant si c'est aussi awesome qu'on nous le présente...
Pis l'avenir c'est le Voxel (http://atomontage.com/?id=home) d'abord :ninja:
Un message qu'un mec a reçu de Didier Chanfray:
hello "ChaosFish". With Fred we decided to see how to create the third and final part of the trilogy LBA.
It's a little early to say with certainty. In our last forecast we would begin the development end of 2012.
Sorry not to be able to say more. the negotiations are ongoing.
I thank all the fans for their patience. We hope to make announcements this autumnµ
LBA VA ETRE ANNONCE EN AUTOMNE, putain j'y crois pas. Depuis le temps que j'attendais ça :cry:.
Mais bon ils commencent le développement fin 2012:( (si tout va bien).
source: http://forum.magicball.net/showthread.php?t=15897&page=2
Anne Rose
02/08/2011, 22h01
LBA qu'est-ce que c'est?
LBA qu'est-ce que c'est?
:O
C'est ça:
http://www.youtube.com/watch?v=eo1NGjOaGrI
Interdiction de circuler dans la citadelle dans cette tenue ^_^.
fbmJPZ4AsSE
Il a une bonne tête ce jeu, dommage qu'il n'y ait pas de gameplay. :)
vindhler
06/08/2011, 23h48
Les types de Size Five Games (http://www.sizefivegames.com/) (anciennement Zombie Cow Studios (Ben There, Dan That et Time Gentlement, Please!, entre autres)) travaillent sur un nouveau jeu : The Swindle (http://www.sizefivegames.com/2011/07/19/announcing-the-swindle/).
Ils l'annoncent comme un jeu de plateforme steampunk croisée entre Deus Ex et Sonic. :o
Plus d'infos ici (http://www.rockpapershotgun.com/2011/07/19/exclusive-size-fives-new-game-the-swindle/).
j'ai lu leur blog, j'ai absolument rien compris à leur technologie.
En gros ils se contentent de scanner les models plutôt que de passer par des créations d'artiste, l'autre caractéristique c'est qu'au lieu d'utiliser une géométrie vectorielle "classique" ils utilisent un amas de sphère pour le rendu (comme on considère les atomes en cours de chimie, c'est à dire des boules uniformes), un peu comme du "pointillisme en 3D" foutant ainsi à la poubelle tous les problèmes liés aux polygones complexes, du coup il y a infiniment plus de polygones mais très simples à calculer.
Monsieur Cacao
08/08/2011, 13h54
ttention, dans le genre "on gaspille du pognon pour des études à la con":
http://www.numerama.com/magazine/19523-le-piratage-d-un-jeu-sur-bittorrent-depend-aussi-de-sa-note.html
Incredibeullll !!! Plus un jeu a de bonnes critiques, plus il a de chance de se faire pirater en masse !!!
Putain, pour la prochaine étude de ce genre, qu'ils m'envoient le pognon direct, je leur file un résultat en mois de 24h. Allez je leur fait à 50%.
Le truc important là-dedans, c'est que la nana joue à un jeu de course avec un joystick.
Monsieur Odd
08/08/2011, 14h01
Le point de vue de Notch (Monsieur Minecraft) sur le voxel et plus particulièrement la vidéo de la page précédente :
Perhaps you’ve seen the videos about some groundbreaking “unlimited detail” rendering technology? If not, check it out here, then get back to this post: http://www.youtube.com/watch?v=00gAbgBu8R4
Well, it is a scam.
They made a voxel renderer, probably based on sparse voxel octrees. That’s cool and all, but.. To quote the video, the island in the video is one km^2. Let’s assume a modest island height of just eight meters, and we end up with 0.008 km^3. At 64 atoms per cubic millimeter (four per millimeter), that is a total of 512 000 000 000 000 000 atoms. If each voxel is made up of one byte of data, that is a total of 512 petabytes of information, or about 170 000 three-terrabyte harddrives full of information. In reality, you will need way more than just one byte of data per voxel to do colors and lighting, and the island is probably way taller than just eight meters, so that estimate is very optimistic.
So obviously, it’s not made up of that many unique voxels.
In the video, you can make up loads of repeated structured, all roughly the same size. Sparse voxel octrees work great for this, as you don’t need to have unique data in each leaf node, but can reference the same data repeatedly (at fixed intervals) with great speed and memory efficiency. This explains how they can have that much data, but it also shows one of the biggest weaknesses of their engine.
Another weakness is that voxels are horrible for doing animation, because there is no current fast algorithms for deforming a voxel cloud based on a skeletal mesh, and if you do keyframe animation, you end up with a LOT of data. It’s possible to rotate, scale and translate individual chunks of voxel data to do simple animation (imagine one chunk for the upper arm, one for the lower, one for the torso, and so on), but it’s not going to look as nice as polygon based animated characters do.
It’s a very pretty and very impressive piece of technology, but they’re carefully avoiding to mention any of the drawbacks, and they’re pretending like what they’re doing is something new and impressive. In reality, it’s been done several times before.
There’s the very impressive looking Atomontage Engine: http://www.youtube.com/watch?v=Gshc8GMTa1Y
Ken Silverman (the guy who wrote the Build engine, used in Duke Nukem 3D) has been working on a voxel engine called Voxlap, which is the basis for Voxelstein 3d: http://www.youtube.com/watch?v=oB1eMC9Jdsw
And there’s more: http://www.youtube.com/watch?v=xUe4ofdz5oI http://www.youtube.com/watch?v=lEHIUC4LNFE http://www.youtube.com/watch?v=Zl9CiGJiZuc
They’re hyping this as something new and revolutionary because they want funding. It’s a scam. Don’t get excited.
Or, more correctly, get excited about voxels, but not about the snake oil salesmen.
I’ve been getting a bunch of feedback that my last blog post is wrong for various reasons, and I’d just like to say that I would absolutely LOVE to be proven wrong. Being wrong is awesome, that’s how you learn.
If you want to read my reasoning behind various assumptions, click “read more”.
Why I assume it’s voxels and not point clouds:
* Voxels store only the information about each point, and their positions are implicit in the location of where the voxel is stored. Point cloud data stores both the information about each point and the position of each point.
* They mention “64 atoms per cubic millimeter”, which is 4*4*4 points per mm^2. While it’s possible they only refer to the sampling frequency for turning polygonal structures into point data, the numbers are just too round for me to ignore as a programmer.
* All repeated structures in the world are all facing the same direction. To me, that means they aren’t able to easily rotate them arbitrarily.
About the size calculation:
* I was trying to show that there was no way there was that much UNIQUE data in the world, and that everything had to be made up of repeated chunks.
* One byte per voxel is way lower than the raw data you’d need. In reality, you’d probably want to track at least 24 bits of color and eight bits of normal vector data per voxel. That’s four times as much data. It’s quite possible you’d want to track even more data.
* If the data compresses down to 1%, it would still be 1 700 three-terrabyte hard drives of data at one byte of raw data per voxel.
Animated voxels:
* Holy crap, people sent me videos of this actually being done!
* I was wrong! :D
* http://www.youtube.com/watch?v=tkn6ubbp1SE
* (But please note that just that single animated character runs at 36 fps)
Why it’s a scam:
* They pretend like they’re doing something new and unique, but in reality a lot of people are researching this. There are a lot of known draw-backs to doing this.
* They refuse to address the known flaws. They don’t show non-repeated architecture, they don’t show animation, they don’t show rotated geometry, and they don’t show dynamic lighting.
* They invent new terminology and use superlatives and plenty of unverifiable claims.
* They say it’s a “search algorithm”. That’s just semantics to confuse the issue. Sparse voxel octrees is a search algorithm to do very fast ray casting in a voxel space.
* They seem to be doing some very impressive voxel rendering stuff, which could absolutely be used to make very interesting games, but it’s not as great as they claim it is. The only reason I can see for them misrepresenting it this bad is that I assume they’re looking for funding and/or to get bought up.
If these guys were being honest with the drawbacks and weaknesses of their system, I’d be their biggest fan. As it is now, it’s almost like they’re trying NOT to be trustworthy.
All this said, voxels are amazing. So is raytracing and raycasting. As computers get more powerful, and storage gets faster and cheaper, we will see amazing things happen.
And a final word to the engineers who worked on this: Great job, I am impressed! But please tell your marketing department to stop lying. ;)
http://notch.tumblr.com/
Coriolano
08/08/2011, 14h03
ttention, dans le genre "on gaspille du pognon pour des études à la con":
http://www.numerama.com/magazine/19523-le-piratage-d-un-jeu-sur-bittorrent-depend-aussi-de-sa-note.html
Incredibeullll !!! Plus un jeu a de bonnes critiques, plus il a de chance de se faire pirater en masse !!!
Putain, pour la prochaine étude de ce genre, qu'ils m'envoient le pognon direct, je leur file un résultat en mois de 24h. Allez je leur fait à 50%.
L'astuce c'est que ca n'est pas forcement le cas avec d'autres média, comme le cinéma par exemple. Et comme il n'y pas forcement corrélation des ventes et des notes, ca pourrait être pareil pour le piratage
Même étude, autre article.
http://playtime.blog.lemonde.fr/2011...elechargement/
Ce que je trouve balèze dans l'histoire c'est de réussir à faire un article de 50 lignes sur une étude avec une conclusion ultra obvious qui mentionne le téléchargement de LBP 2 alors que comme ils le disent eux même l'exemple est totalement inadéquat.
Concernant le cinéma c'est pas comparable car il demeure un domaine beaucoup plus "intellectualisé" du coup il y a un décalage énorme entre le critique bobo intello parisien/californien/new-yorkais et le spectateur moyen fan de Bruce Willis. Hors dans les jeux vidéo on a pas cette dimension là ou alors très peu, les sites qui font le plus d'audience sont ceux qui collent des 18 à COD incarnation vidéoludique du Transformers sauce M.Bay.
Après on en revient au fait que le jv n'est pas un art donc la sensibilité pour les juger est beaucoup plus technique qu'artistique.
Nightwrath
09/08/2011, 10h42
Le monsieur avec le cigare a tout dit.
Monsieur Cacao
09/08/2011, 12h35
On reparlera de la problématique "Jv et Art" quand Deus Ex 3 sera sorti :tired:
:bave:
Clear_strelok
09/08/2011, 12h43
Bof, un ou deux jeux (Certes, superbes) qui pourraient effectivement presque prétendre au statut d’œuvre d'art, c'est pas assez pour transformer une industrie qui marche encore beaucoup au bas du front en institution. :VieuxDébat:
Monsieur Cacao
09/08/2011, 12h51
On parle du cinéma ?
:ninja:
Clear_strelok
09/08/2011, 13h06
http://img.ozap.com/03C003C000906570-photo-affiche-mon-cure-chez-les-nudistes.jpg
Ouais, aussi.:ninja:
J'ai ri.
EDIT : Putain y'a Okxyd en haut à droite de la jaquette !
Gobbopathe
12/08/2011, 17h14
Tout fout le camp (http://finance.yahoo.com/news/Gaming-Industry-Outlook-is-zacks-707161359.html?x=0&.v=1)
(état du marché du jeu vidéo en juillet 2011, article en anglais)
Clear_strelok
12/08/2011, 17h18
Ça fait combien d'années qu'on entends la même chose chaque année ? :p
Vu le sérieux des gens qui sont sensés analyser ce genre de choses et qui se plantent tout le temps, je m'abstiendrais de paniquer.
Généralement, je trouve les versions HD des jeux inutile (car souvent appliqué à des jeux pas assez vieux), là pour une fois il y en a une qui me titille ! http://www.factornews.com/news-32692-Un_MDK_2_HD_pas_bien_reluisant_en_septem.html
Dark Fread
13/08/2011, 13h18
Tout fout le camp (http://finance.yahoo.com/news/Gaming-Industry-Outlook-is-zacks-707161359.html?x=0&.v=1)
(état du marché du jeu vidéo en juillet 2011, article en anglais)
C'est intéressant mais trop d'acteurs (majeurs) du marché du jeu vidéo gardent leurs chiffres secrets... Ce qui fait que généralement, c'est un peu du flan ce genre d'articles.
D'ailleurs l'article en question parle de "ventes de jeux vidéos", sans préciser s'il s'agit de physique ou de dématérialisé et pointe du doigt une baisse. Or, Valve pour ne citer qu'eux, gardent leur chiffre d'affaire pour eux et sont de fait négligés, alors qu'ils sont loin d'être négligeables (et cerise sur le cageot, ils sont loin à mon avis loin d'enregistrer des baisses)...
Bref le jeu vidéo va mal, mais selon des études de 2011 qui récoltent des données comme en 2000.
Je doute fortement que les ventes dématérialisées PC puissent faire varier les ventes globales du JV vu la taille lilliputienne du marché PC nonobstant bien sur les MMORPG (qui, à eux seul, doivent représenter 90% du CA PC. :ninja:) .
Guybrush_SF
13/08/2011, 15h05
Chris Roberts voudrait refaire un Wing Commander :
http://www.g4tv.com/thefeed/blog/post/715384/back-on-the-flight-deck-an-interview-with-wing-commanders-chris-roberts/
:wub:
Bof, le gameplay est assez désuet... Mieux vaudrait un bon Iwar 3 ou un freespace 3 pour être honnête. Le reste, n'en parlons pas. :ninja:
Un Freespace 3 qu'est-ce que ce serait génial.
Mais ils en feraient un FPS......:|
Généralement, je trouve les versions HD des jeux inutile (car souvent appliqué à des jeux pas assez vieux), là pour une fois il y en a une qui me titille ! http://www.factornews.com/news-32692-Un_MDK_2_HD_pas_bien_reluisant_en_septem.html
Je disais pareil, avant de grossir les screens... Je crois que ma version boite n'as pas trop d'inquiétude à avoir.
J'ai le souvenir d'un jeu hyper pixelisé moi.
Faudrait que je le réinstalle pour prendre de zolis screens mais il l'est vraiment pas tant que ça. Et le résultat visible, pour le moment, de leur version HD me fait vraiment penser à du foutage de tête. Un simple tour sur google image suffit à s'en convaincre.
Guybrush_SF
13/08/2011, 21h42
Bof, le gameplay est assez désuet... Mieux vaudrait un bon Iwar 3 ou un freespace 3 pour être honnête. Le reste, n'en parlons pas. :ninja:
C'est du shoot arcade basique mais efficace, la force de wing commander est dans son background et sa narration ;)
Pour freespace 3, volition ne serait pas contre...
Ils ont tous la volonté, y a plus qu'a :p On va se retrouver sous une pluie de space shooters d'ici peu ^_^
Un Freespace 3 qu'est-ce que ce serait génial.
Mais ils en feraient un FPS......:|
Oh ben c'est Strelok qui serait content :ikarad:
Oh ben c'est Strelok qui serait content :ikarad:
D'ailleurs il est passé où Ikarad ? Ca fait un moment qu'on l'a pas vu ici.
Anne Rose
18/08/2011, 21h34
Epic et le pc deuxième article :
http://www.comptoir-hardware.com/actus/business/15190-epic-veut-refaire-du-pc-une-priorite-avec-lunreal-engine-4.html#ragots
Un Unreal Tournament propulsé à l'Unreal Engine 4. :bave:
Unreal Tournament :emo:
Y a bien peu de chance malheureusement... C'est trop dur de tuer des gens dans ce jeu alors ça n'a pas de succès.
Jasoncarthes
18/08/2011, 23h46
Non mais si chris fais un wing commander il le fera probablement avec une physique plus évoluer qu'a l'époque (iwar/freespace sont passés par la entre temps )
D'ailleurs j'avais trouver starlancer loins d'être dégeu.
Donc oui ça serais :bave:
allez lucas un xwing vs tie fighter 2 vite!!! :bave:
Unreal Tournament :emo:
Y a bien peu de chance malheureusement... C'est trop dur de tuer des gens dans ce jeu alors ça n'a pas de succès.
Ben ça aurait autant d’intérêt qu'un Quake sur Id tech 5. Qu'ils ressortent un Unreal ça serait pas mal par contre, bon bien sur il sera pourri par la consolisation mais sait on jamais...
4) surement été dit sur le sujet de TESV (pas lu encore) mais TESV utilisera malheureusement steam :|:(
Je dois être en minorité, mais ça sonne comme une bonne nouvelle à mes oreilles. :ninja:
Clear_strelok
20/08/2011, 21h19
^_^ Le pire c'est que c'est vrai.
Non, non. Je t'assure !
Je dois être en minorité, mais ça sonne comme une bonne nouvelle à mes oreilles.
Ce n'est ni l'un ni l'autre. C'est toujours un peu fatiguant de voir ce genre de monopole, surtout pour ceux qui n'aiment pas Steam (On peut ne pas être d'accord avec ceux-la, mais ils ont quand même le droit de choisir ce qu'ils installent sur leur PC et sur quel site ils vont s’inscrire...) et qui vont être obligés de l'installer a contrecœur. Mais la plateforme fonctionnant bien on va pas non plus hurler à la mort.
Monsieur Cacao
22/08/2011, 12h05
Ce n'est ni l'un ni l'autre. C'est toujours un peu fatiguant de voir ce genre de monopole, surtout pour ceux qui n'aiment pas Steam (On peut ne pas être d'accord avec ceux-la, mais ils ont quand même le droit de choisir ce qu'ils installent sur leur PC et sur quel site ils vont s’inscrire...) et qui vont être obligés de l'installer a contrecœur. Mais la plateforme fonctionnant bien on va pas non plus hurler à la mort.
On t'as reconnu Bayrou :ninja:
Clear_strelok
22/08/2011, 13h41
http://www.buzzraider.fr/wp-content/uploads/2010/10/ren%C3%A9-la-taupe-guignols-150x150.jpg
Ce n'est ni l'un ni l'autre. C'est toujours un peu fatiguant de voir ce genre de monopole, surtout pour ceux qui n'aiment pas Steam (On peut ne pas être d'accord avec ceux-la, mais ils ont quand même le droit de choisir ce qu'ils installent sur leur PC et sur quel site ils vont s’inscrire...) et qui vont être obligés de l'installer a contrecœur. Mais la plateforme fonctionnant bien on va pas non plus hurler à la mort.
C'est peut être pas très explicite mais je comprends parfaitement ceux qui n'apprécient pas Steam ou plutôt la manière avec laquelle Valve l'a instauré.
Je peux très bien comprendre qu'avoir à installer un client (et le lancer pour pouvoir jouer) peut apparaître comme quelque chose d'illégitimement intrusif.
Reste que perso je suis très satisfait de Steam. J'y trouve mon compte sur cette plateforme même si j'aimerai plus de concurrence dans le domaine du démat' PC.
Yog-Sothoth
22/08/2011, 17h22
Je ne l'utilise pas assez pour aimer ou non steam, et je comprends le bénéfice qu'on aurait (ou pourrait avoir) d'une concurrence, mais ça m'emmerderait de devoir me coltiner plein de comptes différents si chaque éditeur nous pond le sien, ce qui est bien parti pour.
Might&magic Clash of heroes sort sur PC le 22 septembre
http://www.pcgameshardware.de/aid,840434/Might-und-Magic-Clash-of-Heroes-PC-Version-ab-22-September/Rollenspiel-Adventure/News/
http://media.photobucket.com/image/oh%20lawd/Morpheus7678/th_Oh_lawd.jpg?t=13089207873522
Mon dieu, que ça pue.
Obsidian déclare qu'ils vont faire des rpgs comme le bioware d'aujourd'hui
C'est déjà le cas depuis pas mal d'années.
Monsieur Cacao
23/08/2011, 09h31
Oui et non.
NWN2 et Kotor 2 sont effectivement proches de Bioware pour le gameplay (en même temps ce sont des suites de jeux Bioware...), mais à l'époque c'était quand même un peu plus développé qu'aujourd'hui.
New Vegas et Alpha Protocol le sont beaucoup moins.
Je parle au niveau des similarités des mécanismes de jeu ou on voit bien que Obsidian n'est qu'un suiveur de mode (Alpha protocol copie quand même pas mal Mass effect et FNV, euh, bah, c'est Fallout 3 avec une meilleure écriture et, encore, pas au niveau scénario).
Après, c'est sur qu'ils ont de meilleurs scribouillards.
Pour régler l'action en justice opposant Bethesda et le mec de Minecraft (sur le mot Scrolls), ce dernier propose un Deathmatch sur Quake 3 :
http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-52756-1-0-1-0-0.htm
Il leur met le nez dans leur caca quoi.
Monsieur Cacao
23/08/2011, 10h53
Je parle au niveau des similarités des mécanismes de jeu ou on voit bien que Obsidian n'est qu'un suiveur de mode (Alpha protocol copie quand même pas mal Mass effect et FNV, euh, bah, c'est Fallout 3 avec une meilleure écriture et, encore, pas au niveau scénario).
Après, c'est sur qu'ils ont de meilleurs scribouillards.
Mouais.
Niveau possibilités AP exploite un spectre plus large que ME qui lui est entièrement dédié aux combats. Idem NV où le joueur peut exploiter réellement la plupart des compétences, là où dans F3 ça reste bien plus limité.
APrès ils ne réinventent pas la roue, c'est clair.
En continuation de la discussion sur les JDR. (http://www.escapistmagazine.com/news/view/112502-BioWare-Co-Founder-RPGs-Are-Becoming-Less-Relevant), c'est un sujet trollesque. :love:
Pour régler l'action en justice opposant Bethesda et le mec de Minecraft (sur le mot Scrolls), ce dernier propose un Deathmatch sur Quake 3 :
http://www.jeuxvideo.com/commentaires/9-0-52756-1-0-1-0-0.htm
Il leur met le nez dans leur caca quoi.
En fait non, car il semblerait que chez Bethesda, il y ait pas mal de PGM de Quake... Et ça n'a pas du s'améliorer avec l'acquisition d'Id Software. Notch est en train de réfléchir plutôt à une contre-offensive juridique, notamment à coup de comparaison entre Rage et Streets of Rage. http://www.pcgamer.com/2011/08/22/notch-on-the-bethesda-lawsuit-in-court-and-in-quake-3-i-will-fight-this-for-as-long-as-it-takes/
Monsieur Cacao
24/08/2011, 08h46
Pas con.
Ca me soûle ces guéguèrres débile à base de "noms communs" déposés.
Si tout le monde faisait comme Bethesda, les jeux des années à venir devraient se nommer xhjfjifkle ou fzef45...
Obsidian déclare qu'ils vont faire des rpgs comme le bioware d'aujourd'hui (càd la fin du RPG) car les joueurs seraient trop cons et les rpgs seraient trop complexes à comprendre pour les joueurs
Si c'est ce que tu comprends du passage que tu cites, t'as des sérieux problèmes de compréhension d'anglais. Il dit que l'aléatoire c'est naze parce qu'on recharge jusqu'à ce qu'on ait le résultat que l'on désire. Il parle également des stats qui ne servent pas des masses (5% chances de réussir ceci ou celà) et des choix de développement de personnages irréversibles.
De déduire de ça qu'il prend les joueurs pour des cons c'est même plus de la mauvaise foi à ce niveau.
Coriolano
02/09/2011, 16h11
DOOM peut enfin sortir en Allemagne, ils vont etre content de l'autre coté du Rhin. Parcontre pas de Doom II pour les teutons, dsl.
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/09/02/l-allemagne-leve-les-restrictions-a-la-vente-de-doom_1566980_651865.html#xtor=RSS-3208
Guybrush_SF
07/09/2011, 13h31
DOOM peut enfin sortir en Allemagne, ils vont etre content de l'autre coté du Rhin. Parcontre pas de Doom II pour les teutons, dsl.
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/09/02/l-allemagne-leve-les-restrictions-a-la-vente-de-doom_1566980_651865.html#xtor=RSS-3208
C'est cool d'illustrer la mémoire de Doom avec la version GBA :lol:
Guybrush_SF
08/09/2011, 21h40
Wing Commander CIC est au taquet sur la moindre miette de WingCo qui traine :
http://www.wcnews.com/news/4346
Après la déclaration comme quoi Chris Roberts souhaitait vivement refaire du WingCo, là on apprend qu'un projet avec des têtes familières est en cours.
D'après un document pour une taxe de chépasquoi dans le michigan, il y aurait un jeu vidéo à 31.1 millions de $ + 112 embauches et avec comme acteur Mark Hamill, Malcolm McDowell, Tom Wilson, John Rhys-Davies...
Je ne spoile pas mais ce casting est bizarre pour ce qui ont fini le 4 et 5...
Guybrush_SF
16/09/2011, 08h38
Vu sur GK : http://ve3d.ign.com/articles/news/62162/LucasArts-Job-Posting-Hints-At-New-X-Wing-TIE-Fighter-Title
Lucas recherche des ressources pour un futur shoot spatial...
Might&magic Clash of heroes sort sur PC le 22 septembre
http://www.pcgameshardware.de/aid,840434/Might-und-Magic-Clash-of-Heroes-PC-Version-ab-22-September/Rollenspiel-Adventure/News/
Obsidian déclare qu'ils vont faire des rpgs comme le bioware d'aujourd'hui (càd la fin du RPG) car les joueurs seraient trop cons et les rpgs seraient trop complexes à comprendre pour les joueurs
Il y a surtout de moins en moins de hardcore gamers, maintenant on surf plus et on joue moins c'est l'ére du casual gaming. Pour moi les jeux ne doivent pas être prise de tête mais juste un défouloir, c'est pour ça par exemple qu'un RPG comme fallout me rebute direct parce que la prise en main est trop longue. Je pense qu je suis loin d'être le seul à raisonner comme ça, sinon les CoD, GTA et compagnie ne se vendraient pas aussi bien, et Zynga ne rentrerai pas en bourse.
T'es pas le seul, et ce n'est pas grave. Ce qui l'est, c'est que ça entraine la disparition d'un genre apprécié par un minorité de joueurs (de "vrais" joueurs selon la plupart d'entre eux...).
Ce serait tellement bien de pouvoir avoir le meilleur des mondes, et des produits adaptés à chaque type de joueur. Le boom des productions indépendantes comble un peu le vide des féru de cRPG à "l'ancienne", mais ça reste plus pauvre que la "grande époque"... heureusement que j'ai plus trop le temps de jouer finalement :p
Monsieur Cacao
17/09/2011, 16h12
Je ne peux que plussoyer Ikarad pour le coup.
Sauf que ce n'est parce que tu ne peux plus qu'il faut l'imposer à tout le monde. C'est ça le problème aujourd'hui si tu n'aimes pes les jeux pour assisté tu n'as guère de choix alors qu'avant il y avait du choix pour tous: des jeux d'arcade à la prise en main simple, des jeux plus riche et plus complexe, des jeux dans de multiples genres etc...
Que les cod fonctionnent là n'est pas un problème en soi. Le problème c'est que vu l'énorme succès, les éditeurs ne veulent plus rien faire d'autres car même si ça fonctionne ça ne se vendra pas autant or les actionnaires habitués à ces grosses réussites ne peuvent plus se satisfaire de réussites normales.
Ce n'est pas pour rien que crytek malgré le succès de crysis 1 est passé sur console pour en vendre encore plus alors que ce n'était pas fondamental pour eux. Idem pour mirror's edge qui s'est bien vendu et fut rentable mais pas comme ils l'espéraient.
Aujourd'hui si ça ne se vend pas à 5 millions mini pour un AAA, c'est une déception même si c'est rentable à partir d'1 million.
C'est bien là le gros problème.
Moi aussi je n'ai plus le temps de passer 500 heures de jeu sur un jeu, mais à force de tout formater à la fin on n'aura plus de choix même pour passer 5 heure sur un jeu.
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C'est exactement ça, mais paradoxalement avec l'émergence du démat' on devrait voir arriver plus de jeux "mid tier" qui ne trouveraient pas écho sur le marché des AAA et qui seraient tournés vers un public plus "core gamer".
Guybrush_SF
17/09/2011, 20h23
+10000
C'est exactement ça, mais paradoxalement avec l'émergence du démat' on devrait voir arriver plus de jeux "mid tier" qui ne trouveraient pas écho sur le marché des AAA et qui seraient tournés vers un public plus "core gamer".
Exact pour tous les blasés de cette gen' voir de celle d'avant, c'est quand même une bonne bouffée d'air frais :)
Euh, c'est pas comme si j'avais pas dis exactement la même chose avant hein :p.
Bon ok, Ikarad a été un rien plus prolixe... :p
Bref, on veut de la diversité !
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