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PiotrIvanovitch
13/11/2012, 19h49
J'ai vu kiwikaki le faire souvent, ainsi que sur des streams P mais moins en tournois c'est vrai. Le problème c'est que ça ouvre des timings car il faut investir dans les upgrades avant la transition adverse qui est elle assez rapide. L'idée c'est d'être toujours en avance d'upgrades.
Aussi je pars très souvent plus HT/Archon que coloss, ce qui permet de limiter les infest adverses, de ne pas forcer la spire en sortant du coloss et de prendre les upgrades de boucliers assez vite.

Bref si on veut jouer contre le late game zerg faut y penser 10min avant, pas au dernier moment à sortir un mothership en vitesse. Après à mon niveau c'est facile à dire, mais les tops zergs sont assez aptes à punir des builds moins safe, ce qui explique certainement que ça se voit moins souvent en tournois.

atavus
13/11/2012, 22h30
Avez-vous lu çà ?
http://esfiworld.com/news/tig-interview-nestea-i-still-hold-big-desire-gaming

PiotrIvanovitch
13/11/2012, 23h16
Ouai je l'avais lu hier je crois, ou cette nuit. Pourquoi tu posts ça ici ?

CaeDron
13/11/2012, 23h32
L'habitude ? :ninja:

atavus
13/11/2012, 23h41
Yep.

PiotrIvanovitch
18/11/2012, 05h47
Regardez la Game 3 de Rain vs Idra si vous voulez voir un zerg gagner avec 20 infest en dromant la moitié de la fin de la game.

Le début de la game est bien en plus, les deux auraient pu gagné. Une game a regarder pour pleurer ou non.

clark_69_fr
18/11/2012, 14h14
on est pas la pour pleurer...

Eld
18/11/2012, 16h07
Regardez la Game 3 de Rain vs Idra si vous voulez voir un zerg gagner avec 20 infest en dromant la moitié de la fin de la game.

Le début de la game est bien en plus, les deux auraient pu gagné. Une game a regarder pour pleurer ou non.
Wow, cette partie ignoble. C'est marrant de voir comment les casters essaient de rattraper le truc après avoir indiqué à quel point le joueur protoss avait bien joué.
"I have to say I think Rain missed his forcefields a little bit"
Tu parles.

PiotrIvanovitch
18/11/2012, 17h25
Certaines games Hero vs Sen sont pas mal aussi dans le genre.

Skeard
18/11/2012, 22h40
Un peu de lecture, pour les partisans du "nerfons les infestors à coup de marteau" (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=382814#1)

Eld
18/11/2012, 22h56
T'as un peu tendance à nous caricaturer quand même. Je suis aussi pour un nerf des forcefields, et pour que warpgate soit late game par exemple. Je ne tape pas QUE sur les zergs.

if both players micro badly, lets say the forcefields are late and/or missing and zerg is just amoving without any target fireing etc - the zerg almost always totally destroys the battle.
C'est pour ça qu'à mon niveau c'est chiant.
Je suis pas complètement d'accord avec ce qu'il dit. Stephano donne l'impression d'avoir une micro quand même au dessus du lot parmi les joueurs zergs, et en général ça lui réussit très bien.
Les forcefields sont aussi très frustrants côté protoss. L'équilibrage du jeu est fait autour de ça, mais quand t'es pas un pro dès fois ton forcefield tu le rates un peu et tu te fais massacrer, y'a pas de demi mesure. On en a déjà parlé sur ce forum.

Pour illustrer, une partie que je viens de faire http://drop.sc/276773
J'ai vu qu'il partait mass roach, j'ai 5 immortels. Je suis mauvais avec les sentries, je sais. Mais quand même putain. Alors oui après coup je sais, j'aurais dû turtle plus, refaire des sentries ... Mais c'est ultra frustrant :|
Après il me dit j'ai pas amove j'ai stutter step. Wow, bravo l'artiste. La prochaine fois je fais 2 bases 8 gates, au moins là je gagne.

edit: ho putain Sen vs Hero game 4 et 5... :mouais:

clark_69_fr
19/11/2012, 10h03
Je vois pas mal de zergs se faire poutrer par des terrans a la MLG tout de meme...

Un truc que vous ne voyez pas c'est le nombre d'unites qu'un zerg perd a cause des rally points pourris de chaque hatch. Quand vous voyez je ne sais combien d'unites foncer directement en plein milieu de l'armee ennemi, ne vous posez plus la question! :)

GUESH
19/11/2012, 11h05
Comme il t'a défoncé
Enfin là t'as été trop passif j'pense, c'est toujours une mauvaise idée de laisser le zerg faire ce qu'il veut.
Et aussi, tu n'aurais jamais dû quitter ta base, les gates de ton wall te donnaient un bon avantage


Maintenant j'me fais plus chier en PvZ, j'fais du all in à chaque fois. Aucun intérêt de faire durer la partie plus de 15 minutes. J'aime bien 4 gates robot avec prisme + sentinelles pour bloquer la pente de la B1 et la défoncer.

Hydargos
19/11/2012, 11h07
J'appuie tes dires, Eld. J'ai souvent joué sans sentinelles et depuis que j'ai compris que c'était vital pour un protoss, je me mords les doigts de ne pas les maîtriser.

Eld
19/11/2012, 11h07
Je sais que j'aurais pas dû m'avancer, mais j'avais pas l'impression d'avancer tant que ça, j'allais juste chasser quelques roachs... Sauf qu'avec la différence de vitesse des unités ça pardonne pas. Pour le côté passif j'avais l'intention de faire un push, mais voyant les roach je me suis dit que j'allais attendre cette attaque avant de contrer. J'étais plutôt confiant vu mon nombre d'immos :|

Hydargos
19/11/2012, 11h08
Merci Guesh, ça décomplexe de lire ça !

Zerger
19/11/2012, 11h14
Venez jouer en Argent sinon.
Vous allez bouffer du terran MMM au point d'en oublier qu'il y a 2 autres races dans le jeu :tired:

D'ailleurs, hier un mec a "innover" et a fait mass- banshee. J'etais tellement plus habitue que j'ai du perdre la game avant de realiser qu'avec des mutas, ca serait passe comme une lettre a la poste.

Serieux, le metagame en argent en ce moment est horrible

Hydargos
19/11/2012, 11h39
Raconte-nous un peu le métagame silver.

bobinou
19/11/2012, 11h44
Un peu de lecture, pour les partisans du "nerfons les infestors à coup de marteau" (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=382814#1)

Ce message resume parfaitement la situation : Blizzard a completement chie les protoss avec les mecaniques de Forcefield et de warpgate.

atavus
19/11/2012, 18h32
Ce message resume parfaitement la situation : Blizzard a completement chie les protoss avec les mecaniques de Forcefield et de warpgate.

:Tellement vrai:
J'ai pas encore lu mais c'est certain.

Edit: Je suis à 100% d'accord.
Nerf FF: buff Stalker & zealot.

LaVaBo
19/11/2012, 19h13
Et 4gate à toutes les parties comme au début ?

atavus
19/11/2012, 19h24
Hell yeah !!!!!!!!!!!

Hydargos
19/11/2012, 19h40
Je milite pour que la sentinelle ait le dps du roach.

clark_69_fr
19/11/2012, 20h11
j'en ai pris un paquet de full banshee... scout scout scout et c'est facilement contrable mais sinon c'est mort! :)

Skeard
19/11/2012, 20h40
Je milite pour que la sentinelle ait le dps du roach.

C'était le cas lors de la beta et du début du jeu. Tu débarques un peu.

Hydargos
19/11/2012, 20h42
Ah ouais ? Je n'étais carrément pas au courant. Ce temps-là devait être joyeux !

Skeard
19/11/2012, 20h58
Et c'était en partie pour rendre les mutas viables en ZvP.

atavus
19/11/2012, 21h07
Question: qu'est-ce vous trouver le plus stressant comme situation de micro en early ?
Perso le 4gate vs 4gate en PvP ou les deux on une micro à peu près égale.
20 minutes de micros en continu, çà use, vraiment.

Skeard
19/11/2012, 21h12
C'est vrai que quand on est plus habitué à couiner qu'à jouer ...

Lacuillerenexistepas
19/11/2012, 21h17
Speedling Baneling contre Speedling Baneling... Splitter des marines contre des Banelings... Gateway units contre MMM stimmés, avec l'obligation de réussir des forcefields parfaits...

atavus
19/11/2012, 21h33
C'est vrai que quand on est plus habitué à couiner qu'à jouer ...
Soit pas aigri, merci.:ninja:

Caligu
19/11/2012, 21h39
Je dirais en PvZ, foirer ma Forge expand et avoir une poignée de lings dans ma base, je m'en sors en général mais çà me ruine le moral :p
Sinon attendre n'importe qu'elle early attaque dont on sait qu'elle va arriver pour poser le force field, mais elle n'arrive pas et je retiens ma respiration pour aller macro un minimum.

GUESH
19/11/2012, 22h38
Le split de drones :ninja:

Eld
19/11/2012, 22h40
Ho ouai putain les foirages quand j fais mon pairing de drones :|

PiotrIvanovitch
19/11/2012, 23h30
Perso je suis méga stressé quand je suis all-in... Quand je défends ça va.

fafalecureuil
20/11/2012, 03h45
Pour illustrer, une partie que je viens de faire http://drop.sc/276773

Elle illustre rien du tout. Ton adversaire est meilleur en tous points.
Fais un meilleur wall sur ta b2, sature tes bases plus vite, fais plus de sentrys (au moins 6) et ne poursuis pas l'armée de roachs hors de ta base, le temps joue contre le zerg.
Si en essayant de faire ça, t'as encore l'impression de perdre des parties à cause de mauvais forcefields, re-file un replay et on en reparle.

Triz'
20/11/2012, 10h23
HAN le bashage ! :o

Eld
20/11/2012, 10h34
5 immos = 17-20 roachs en terme de coût et c'est sensé être un hard counter. C'est pas un peu violent quand même ? :|
La différence de vitesse fait que si tu sors de ta base de 2m pas moyen de faire une retraite. Donc c'est mass sentries sinon rien ? Parce qu'en face c'est spam roach et c 'est tout ...

atavus
20/11/2012, 11h01
5 immos = 17-20 roachs en terme de coût et c'est sensé être un hard counter. C'est pas un peu violent quand même ? :|
La différence de vitesse fait que si tu sors de ta base de 2m pas moyen de faire une retraite. Donc c'est mass sentries sinon rien ? Parce qu'en face c'est spam roach et c 'est tout ...

Welcome PvZ; les terrains ouvert, c'est zones interdites.

GUESH
20/11/2012, 11h33
J'rentre de cours, j'vois qu'il y a la GSL.
Creator P vs Z Hyun
J'arrive juste avant un engagement immos (4 ou 5) stalkers blink vs mass roach
Devinez qui a gagné ? :trollface:

Eld
20/11/2012, 12h26
Mec, c'est normal, il a stutter step, tu peux pas comprendre :trollface:.

---------- Post added at 11h26 ---------- Previous post was at 10h42 ----------

Creator nous prouve que transitionner full air est effectivement la bonne solution :trollface:.

GUESH
20/11/2012, 12h27
Cette troisième partie est à vomir.

Eld
20/11/2012, 12h29
Hyun l'a quand même bien bluffé.

Hydargos
20/11/2012, 12h44
J'ai du mal à dicerner si ce que vous dites est de l'ironie ou pas. I wanna know !

atavus
20/11/2012, 13h18
J'ai du mal à dicerner si ce que vous dites est de l'ironie ou pas. I wanna know !
Regardes le titre du topic.

Hydargos
20/11/2012, 13h30
Les Protoss se font à nouveau étaler ?

Triz'
20/11/2012, 13h56
Tout rentre dans l'ordre...

Hydargos
20/11/2012, 14h13
Et lorsqu'on ne pourra même plus immo allin, on deviendra quoi ?

Eld
20/11/2012, 14h23
T'auras pas le choix, tu seras obligé de lacher tes 40 euros !

Hydargos
20/11/2012, 14h27
Allez, les zergs dans HotS sont OOP.

PiotrIvanovitch
20/11/2012, 15h58
Tu peux pas ne pas mettre pression comme ça pendant 10min. Le mec il a 70 drones - 1 zergling, c'est pas normal.
Et si tu ne sais pas faire tes forcefields, tu peux pas jouer immo/sentry. Avant l'engagement, t'es à 100 de pop avec 1000 de minerais et 600 de gaz... Lui il est presque max sans faire un super build.

clark_69_fr
20/11/2012, 16h14
alors hein... bon!
Sinon tu peux passer zerg et rejoindre la ruche! :)

Zerger
20/11/2012, 16h41
Et te rendre compte que c'est pas si OP que ca :p

Eld
20/11/2012, 17h25
Tu peux pas ne pas mettre pression comme ça pendant 10min. Le mec il a 70 drones - 1 zergling, c'est pas normal.
On ne peut pas vraiment scouter avant la robo. J'ai du mal à aller mettre la pression en restant safe. Battre en retraite quand tu commences à t'avancer sur le creep c'est chaud. Donc pour l'instant je me limite à all in sur 2 bases, ou jeu très défensif pour monter à 3.

PiotrIvanovitch
20/11/2012, 17h44
Ton premier zealot tu l'envoies sur la xel naga déjà.
Soit il le voit pas mais déjà t'as la xel, soit il le voit et peut se dire que t'arrives avec un beau push => il fait des troupes.
Tu peux même faire 2-3 zealots et aller l'emmerder. Les perdre n'est pas si important que ça si tu lui fais faire des troupes.

Et vaut mieux perdre son zealot en voyant 20 roachs arriver que de voir les roachs arriver sur sa pente au dernier moment. C'est aussi une manière de scout.

Eld
20/11/2012, 17h57
C'est un peu hors sujet, j'ai vu les roach arriver. Sinon j'aurais pas eu autant d'immortels.

PiotrIvanovitch
20/11/2012, 17h58
Nan mais tu dis ne pas envoyer quelques units chez lui car tu ne peux pas scouter, or envoyer 2-3 zealots jouer avec des queens c'est une manière de scouter (nombre de drones, unités adverses etc). Tu peux même perdre un stalker si tu tues quelques drones, c'est pas la mort.

fafalecureuil
20/11/2012, 18h32
c'est sensé être un hard counter.
Tu parles (râles) souvent de hard counters.
Je pense que c'est le plus gros blocage que tu fais à ce jeu.
On joue pas au Kawi-Bawi-Bo. Pierre-feuille-ciseaux (c'est pour me la péter)
Un truc fondamental que t'as pas compris, c'est que contre mass roach y'a une période où il faut serrer les fesses dans ta base.
Si t'as pas eu trop de pertes, alors vient la période où c'est le zerg qui serre les fesses.
Et si il tient, vient alors le règne des imbastors/broodlords.

clark_69_fr
20/11/2012, 19h15
ben mes roaches ont pas de fesse a priori...

Eld
20/11/2012, 19h53
Le hard counter c'est surtout pour dire que c'est pas des ressources mal utilisées à priori. J'aurai fait n'importe quoi comme unités à la limite, mais 5 immos contre du roach j'ai pas fait dla merde normalement :|
Enfin bon, forcefields, on peut vraiment pas faire l'impasse dessus. Je pensais qu'avec une armée solide ça pourrait passer.

Hydargos
20/11/2012, 20h07
Rejoindre la ruche serait une capitulation...

Thud l'a rejointe, on imagine pourquoi.

clark_69_fr
20/11/2012, 21h16
tu sais Eld, c'est pareil dans mon cas... je gere super mal les infests... autant de dire que des protoss qui me roulent dessus, je ne les compte plus! :)

Swib
21/11/2012, 01h25
Et moi les broodlords... A chaque fois que j'en fais je perds... Je crois honnêtement que sur 10 parties ou j'en sors, j'en perds 9...

clark_69_fr
21/11/2012, 12h22
Sauf qu'avant les BroodLord, y'a tout de meme un peu de temps pour agir... ca ne sort pas apres 7 minutes ces trucs la!

LaVaBo
21/11/2012, 15h31
Ca me fait penser : matez sur le channel youtube de husky une partie hots avec sheth contre je ne sais plus qui, où sheth rush vers swarm host sur une seule base. Mass free units pour attaquer non stop.

Lacuillerenexistepas
21/11/2012, 18h22
T'as pas plus précis ? Y'en a un paquet des vidéos avec Sheth... C'était quel match-up ? C'est une vidéo publiée y'a combien de temps ?

Skeard
21/11/2012, 19h31
Ca me fait penser : matez sur le channel youtube de husky une partie hots avec sheth contre je ne sais plus qui, où sheth rush vers swarm host sur une seule base. Mass free units pour attaquer non stop.

2 free units toutes les 15 secondes pour une unité qui coûte 200/100, on a vu mieux pour du 1 base.

Eld
21/11/2012, 20h00
Un nouveau test de patch et toujours rien pour les carrier. Ils vont vraiment rien tenter pour sauver cette unité ... Pas de fungal sur les intercepteurs c'est trop en demander ?

atavus
21/11/2012, 20h17
Un nouveau test de patch et toujours rien pour les carrier. Ils vont vraiment rien tenter pour sauver cette unité ... Pas de fungal sur les intercepteurs c'est trop en demander ?


Attends ils test; çà finira surement comme le nerf du Controle neural cette histoire.

LaVaBo
22/11/2012, 00h47
T'as pas plus précis ? Y'en a un paquet des vidéos avec Sheth... C'était quel match-up ? C'est une vidéo publiée y'a combien de temps ?

cGPds_Dc5kQ

Hop

Eld
22/11/2012, 01h23
ça fait plus de dégats que les stalkers ... Qu'est ce qui ne fait pas plus de dégats que les stalkers au juste ?

Skeard
22/11/2012, 06h43
La roach par exemple.

Hydargos
22/11/2012, 08h33
La femelle du roach ?!!

Eld
22/11/2012, 10h19
La roach par exemple.
Tu veux dire une unité 2 fois moins cher ? En plus c'est vrai uniquement contre les unités armored ^_^

Hydargos
22/11/2012, 11h24
Non mais, le roach fait plus de dégats où je débarque encore une fois ?

GUESH
22/11/2012, 11h40
Le traqueur tape à 10 (+4 blindé) et le cafard à 16.
En 1v1 le stalker gagne

Eld
22/11/2012, 14h00
Heureusement encore, 125/50 contre 75/25.

atavus
22/11/2012, 15h51
Heureusement encore, 125/50 contre 75/25.

Avec 20% de pv restant de mémoire. Ouf vu le prix.


Non mais, le roach fait plus de dégats où je débarque encore une fois ?

Tu débarques: le dps du stalker est de 6.9 (9.7 vs blindé), celui du roach est de 8 tout le temps.

Eld
22/11/2012, 16h22
Un des principaux soucis pour moi c'est que les roach sont plus petits et massent beaucoup mieux que les stalkers. Du coup quand il y en a beaucoup ça leur donne un avantage significatif.

Skeard
22/11/2012, 16h27
Si vous en etes encore a comparer les races unites par unites sans tenir compte des interactions avec le reste de la race, c'est pas etonnant que vous ayez toujours pas compris comment ca marche une sentry.

Eld
22/11/2012, 16h35
"Remove forcefields, they break the game"

atavus
22/11/2012, 16h43
Si vous en etes encore a comparer les races unites par unites sans tenir compte des interactions avec le reste de la race, c'est pas etonnant que vous ayez toujours pas compris comment ca marche une sentry.
Ben non il demande le DPS.
T'es relou à voir le mal partout.:ninja:

Eld
22/11/2012, 16h45
Ouai, à la base c'est juste un troll sur free unit > stalker.

raspyrateur
22/11/2012, 23h21
Si vous en etes encore a comparer les races unites par unites sans tenir compte des interactions avec le reste de la race, c'est pas etonnant que vous ayez toujours pas compris comment ca marche une sentry.

<3
<3
<3

PiotrIvanovitch
27/11/2012, 17h54
Pour les fans des statistiques sans véritable intérêt : (pdf)
https://s3.amazonaws.com/carlfish-public/2012+Tournament+Statistics.pdf

PiotrIvanovitch
29/11/2012, 11h04
Ce que je trouve abusé perso ce sont les terrans infestés, ça a un DPS de malade et ça tank jusqu'à que ça pop de l'œuf... D'ailleurs j'ai l'impression que les joueurs en utilisent de plus en plus au détriment des fungal

clark_69_fr
29/11/2012, 11h17
c'est aussi ce que tu es capable de lancer quand tu as peu d'energie...

Zerger
29/11/2012, 11h42
Va vraiment falloir que je m'entraine avec les infest, car c'est loin d'etre OP quand je m'en sers :tired:

Eld
30/11/2012, 00h32
IPL5 Naniwa vs Nerchio game 1 ... Sad zealot is sad.
Ceci dit il parait que Stephano vs Hero game 3 est pas mal aussi dans son genre.
Blizzard, faudrait s'réveiller.

bobinou
30/11/2012, 02h23
Le MU est assez barbant a regarder au final.
Ces derniers temps c'est le all-in sentry/immortel OU la mort par BL/infestors.

Zerger
30/11/2012, 10h09
J'ai du enchainer au moins 10 branlees hier soir :'(
Tout le monde faisait des all-in au bout de 5 minutes...pfff

et les seuls fois ou j'ai gagne, bah c'est quand je faisais comme eux.... super interessant :tired:

Hydargos
30/11/2012, 13h11
Allez, demain tu feras 10 victoires d'affilée.

Lacuillerenexistepas
30/11/2012, 15h03
Je sais plus quel PGM disait, pendant qu'il laddait sur son stream "c'est facile, SC2, tu défends les all-in de l'adversaire, et tu gagnes !" :)

Skeard
30/11/2012, 17h20
Idra à l'époque de LT close po -cliff abuse certainement.

EnderVault
06/12/2012, 01h43
En ZvP c'est toujours d'actualité note. J'arrive vraiment pas à deal avec ce putain d'all in immo sentry/stalkaire/zealot...

clark_69_fr
06/12/2012, 10h25
ben tu fais comme moi, tu pars directement sur 2 bases Muta... ca marche du coup 80% du temps! :)

GUESH
06/12/2012, 10h45
Baneling bust

clark_69_fr
06/12/2012, 11h02
contre un mec qui part sentries...?

GUESH
06/12/2012, 11h35
Ouaip

Eld
06/12/2012, 15h39
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=385876
Cette oeuvre d'art :o
Et encore, il ne parle pas du scandale de Skeart en GM et Humakt en gold :trollface:

Skeard
06/12/2012, 16h01
Skirt t'emmerde.

fafalecureuil
06/12/2012, 16h04
Il est sympa, il file les données qu'il utilise pour ses graphiques.
Y'a Stephano 2 lignes sur 3 dans les victoires des foreigners vs koreans...

Comment rendre SC2 plus sympa à mater, c'est intéressant.
Mais comme souvent, c'est traité par un mec aigri qui délire.

Eld
06/12/2012, 16h31
Skirt t'emmerde.
Y'a une raison pour laquelle :trollface: est : trollface :

---------- Post added at 15h31 ---------- Previous post was at 15h07 ----------


Il est sympa, il file les données qu'il utilise pour ses graphiques.
Y'a Stephano 2 lignes sur 3 dans les victoires des foreigners vs koreans...

Comment rendre SC2 plus sympa à mater, c'est intéressant.
Mais comme souvent, c'est traité par un mec aigri qui délire.
L'habillage théorie du complot et le ton utilisé sont là pour le fun. Sur le fond de l'article il parle quand même de vrais problèmes.

PiotrIvanovitch
06/12/2012, 19h54
Il est sympa, il file les données qu'il utilise pour ses graphiques.
Y'a Stephano 2 lignes sur 3 dans les victoires des foreigners vs koreans...

Comment rendre SC2 plus sympa à mater, c'est intéressant.
Mais comme souvent, c'est traité par un mec aigri qui délire.


Ahah tellement. Je trouve ça assez dingue le nombre de mecs capables de prendre autant de temps pour brasser du vent, alors qu'ils parlent de problèmes déquilibrages plutôt connus aujourd'hui.

Ce genre de stats aussi globales ne veulent strictement rien dire au niveau de l'équilibrage. Si tu prends les stats sur plein de tournois le PvZ est à peu près équilibré alors que y'a clairement des problèmes de balance.
Pour comprendre le match-up il faut regarder des games, pas des graphiques excels. C'est comme ça que tu peux avoir un quelconque moyen de régler les problèmes d'ailleurs.

Eld
06/12/2012, 21h19
Est ce que vous avez seulement lu ? ... Il y a des tas d'exemples de parties spécifiques.

Super_maçon
07/12/2012, 14h58
Le fungal pose problème c'est évident, le design du sort est foireux ( bloquer la micro, quelle belle idée ), mais y'a autant de reproches a faire aux forcefield et au warp gate...

Permettre de changer le terrain de cette façon ou tout se joue sur "le bon force field", pareil, supprimer les distances dans un RTS c'est suicidaire. Va équilibrer ça après, pas étonnant que les protoss aient des unités de la gate en carton et des all in monstrueux malgré tout ; quand tes renforts se téléportent directement 2 cm derrière le front...

Sauf que Blizzard reviendra jamais en arrière là dessus.

Mais bon j'imagine que c'est plus confortable de se sentir dans un clan "protoss" et de chouiner sur les zergs. :P

PiotrIvanovitch
07/12/2012, 17h02
Perso je trouve au contraire le FF très intéressant dans le jeu, sauf sûrement en PvP.
Il donne au matchs-up une dimension tactique de prise de fight assez intéressante, et qui fait énormément la différence en PvT et PvZ. Ce qui est dommage c'est qu'il n'y ait pas d'alternative à cela.

Et aussi c'est très dépendant de la map.

---------- Post added at 16h02 ---------- Previous post was at 16h00 ----------

Et sinon les all-in sont très puissants dans toutes les races !

Skeard
07/12/2012, 17h10
Perso je trouve au contraire le FF très intéressant dans le jeu, sauf sûrement en PvP.
Il donne au matchs-up une dimension tactique de prise de fight assez intéressante, et qui fait énormément la différence en PvT et PvZ. Ce qui est dommage c'est qu'il n'y ait pas d'alternative à cela.

Et aussi c'est très dépendant de la map.

Le problème du force field, c'est que c'est un choix de design assez discutable:
Tes force fields sont parfaits, jor Parting-parfaits, bah le toss se bat jamais contre plus d'un quart de l'armée du zerg à la fois. Comment tu équilibres ? Tu up les units zergs ? File une upgrade corde à sauter aux roachs & jetpack aux banelings ? (Je veux pouvoir transformer mes spore crawlers en mortiers à baneling pour legacy of the void btw)
Tes force fields sux, jor retour de soirée bourré-sux, bah le zerg enfonce son armée dans la gueule du toss façon Vous vous attendiez à une référence dégueulasse hein ?. Comment tu équilibres ? Tu files des katanas aux zealots et des bfg aux stalkers ?

C'est un peu schématique, mais ça représente bien le problème du force field soulevé par Morrow il y a quelque temps. Et du coup les zergs à haut niveau jouent leurs engagements en espérant que le protoss se loupe plutôt qu'en étudiant leur propre engagement (vu qu'il y a pas grand chose à faire du côté zerg tant qu'on a pas les trucs qui font pleurer Humakt & co depuis des mois).
C'est triste.


Edit: Les all-ins zergs ne sont pas puissants.

Super_maçon
07/12/2012, 17h31
Les all in protoss ( enfin ceux qui utilisent un timing warp gate mais y'en a t ils d'autres ? ) ont toujours posés problème depuis la beta... Et c'est logique avec ce mécanisme de téléporter tes renforts. T'a beau dire ce que tu veux ça supprime totalement l'avantage défensif.

Suffit de regarder le PvP pour que ça te saute a la gueule.

D'ailleurs les matchs miroirs sont je trouve assez révélateur pour juger le design d'une race, les terrans sont ok ( bon, par goûts je préférai voir des marines moins bourrins et le reste de l'armée plus efficace mais le design est cool... Mouais si y'a aussi les hellions qui sont bien débiles quand même la race dans son ensemble est bien foutue ), les zergs c'est pas top et les protoss c'est la cata.

PiotrIvanovitch
07/12/2012, 17h37
Perso je trouve qu'il faudrait buff le borrow des zergs, histoire de donner une option de micro supplémentaire comme on peut l'avoir en terran avec les medivacs, mais bon.

Y'a certainement des trucs à changer, un buff des hydra ou des muta sont par exemple des idées , mais je trouve que l'idée de base du FF est bonne. Ne pas le placer autant au centre du jeu protoss serait mieux.

---------- Post added at 16h37 ---------- Previous post was at 16h33 ----------

Perso j'adore le PvP au contraire, c'est super intense en early avec enorment de micro et y'a plein de builds marrants à faire.

J'adore quand les gros toss jouent les uns contre les autres, c'est souvent violent :-P

Zulldeath
07/12/2012, 17h42
Si je dis pas de bêtises (mais j'en dis souvent), à la base, le FF n'était pas là justement pour éviter de se battre avec toute l'armée zerg ? Le contre du FF par le zerg était sa repop de malade mentale en speedling / roaches non ?
Et contre terran, c'était pas pour diminuer l'impact du stim ?

Enfin c'est comme ça que je les voyais, m'voyez

Eld
08/12/2012, 20h43
Tes force fields sux, jor retour de soirée bourré-sux, bah le zerg enfonce son armée dans la gueule du toss façon Vous vous attendiez à une référence dégueulasse hein ?.
Façon moi dans mon dernier replay posté B).
Sinon d'accord avec le problème des forcefields au résultat trop binaire.

Skeard
08/12/2012, 21h00
Si je dis pas de bêtises (mais j'en dis souvent), à la base, le FF n'était pas là justement pour éviter de se battre avec toute l'armée zerg ? Le contre du FF par le zerg était sa repop de malade mentale en speedling / roaches non ?
Et contre terran, c'était pas pour diminuer l'impact du stim ?

Enfin c'est comme ça que je les voyais, m'voyez

C'était probablement aussi le raisonnement de Blizzard, mais ça manquait de vision à long terme.

raspyrateur
08/12/2012, 22h00
Le problème du force field, c'est que c'est un choix de design assez discutable:
Tes force fields sont parfaits, jor Parting-parfaits, bah le toss se bat jamais contre plus d'un quart de l'armée du zerg à la fois. Comment tu équilibres ? Tu up les units zergs ? File une upgrade corde à sauter aux roachs & jetpack aux banelings ? (Je veux pouvoir transformer mes spore crawlers en mortiers à baneling pour legacy of the void btw)
Tes force fields sux, jor retour de soirée bourré-sux, bah le zerg enfonce son armée dans la gueule du toss façon Vous vous attendiez à une référence dégueulasse hein ?. Comment tu équilibres ? Tu files des katanas aux zealots et des bfg aux stalkers ?

C'est un peu schématique, mais ça représente bien le problème du force field soulevé par Morrow il y a quelque temps. Et du coup les zergs à haut niveau jouent leurs engagements en espérant que le protoss se loupe plutôt qu'en étudiant leur propre engagement (vu qu'il y a pas grand chose à faire du côté zerg tant qu'on a pas les trucs qui font pleurer Humakt & co depuis des mois).
C'est triste.


Edit: Les all-ins zergs ne sont pas puissants.

Personnellement je trouve que c'est le même problème avec toutes les unités "magiques" de SC2, à micro parfaite elles sont toutes trop problématiques.

Eld
08/12/2012, 22h07
Pas toutes. Y'a une vidéo sur TL qui montre la différence entre les sorts SC1 et SC2. Si on prend storm par exemple, il est nettement plus faible que dans SC1, et fait pour être spammé en grande quantité plutôt. Du coup y'a plus un résultat "moyen" atteignable assez facilement qu'un storm parfait.

raspyrateur
08/12/2012, 22h38
Pas toutes. Y'a une vidéo sur TL qui montre la différence entre les sorts SC1 et SC2. Si on prend storm par exemple, il est nettement plus faible que dans SC1, et fait pour être spammé en grande quantité plutôt. Du coup y'a plus un résultat "moyen" atteignable assez facilement q'un storm parfait.

Oui mais grosso modo toutes les unités de SC2 font "moins mal" que leur équivalent SC1, Storm n'échappe pas à cette logique. Reste que dans des games contre terran, c'est relativement imbuvable.

Skeard
09/12/2012, 00h44
Personnellement je trouve que c'est le même problème avec toutes les unités "magiques" de SC2, à micro parfaite elles sont toutes trop problématiques.

exemple ?

GUESH
09/12/2012, 00h47
infest :ninja:

PiotrIvanovitch
09/12/2012, 01h04
Le problème ce sont les unités qui empêchent de contrer avec de la micro. C'est le cas du fungal et des FF pour le PvZ. Mais pour moi il fait buffer des strat qui permettent de micro contre dans le cas des FF. En PvT un peu de micro avec les medivacs ou le stim et ça passe.

raspyrateur
09/12/2012, 12h45
exemple ?

Même les queens en fait, j'ai l'impression que personne chez blizzard n'a pensé à voir ce qu'il se passerait avec des joueurs qui injectent parfaitement et qui spread le creep tout aussi parfaitement.
Ce qui fait qu'en end game on s'est retrouvé pendant un moment avec des queens full mana derrière des murs de bites (TM) et 60 de pops de broodlords.

Le raven & drone de defense contre protoss, c'est presque pire que les FFS en terme de "range ta micro kid".



Bien sur tout ça c'est ma théorie.

PiotrIvanovitch
09/12/2012, 17h56
Mouais je suis pas convaincu.
D'ailleurs c'est au contraire avec de la micro que tu contres les builds basés sur des ravens comme le 1-1-1. Avec du kiting et en tentant de "forcer" le drone ou en le snipant avec tes quelques sentry.

J'aime pas les sorts qui empêchent toute micro de la part de l'adversaire, comme les FF en PvZ et les fungals. Mais de là à dire que tout est foiré... bof. :|

BND11
15/12/2012, 19h07
Aujourd'hui je pleure sur les basses ligues, bronze, argent, ou tout autre "basse ligue", que ce soit en 2v2, 1v1, 3v3 ou quoi que ce soit, ça ne joue qu'en rush full quelque chose, quel est l'intérêt ?

Impossibilité totale de faire une macro game ou quoi que ce soit....
C'est insupportable, ça va finir en désinstallation tout ça....

clark_69_fr
15/12/2012, 19h41
ou alors tu t'ameliores et tu montes dans une autre ligue! :)

Hydargos
15/12/2012, 22h11
Rushe une partie sur deux toi aussi, comme ça tu grimpes et tu ne perds pas la main macro.

Eld
16/12/2012, 01h22
Y'a ce genre de stratégie à tous les niveaux, même en GSL ils 11 11.
Je viens me prendre sur 2 PVP de suite double gaz steal suivi de double proxy stargate, et dans la 2eme partie canon rush.
La seule solution c'est d'apprendre à les repousser. Et malheureusement à bas niveau c'est plus dur à repousser qu'à faire...

kolian
17/12/2012, 16h14
surtout que macro game en 2v2/3v3/4v4 faut pas trop rêver ^^

En 1v1...c'est vraiment différent. Je dirai qu'il y a tout de meme beaucoup de allin meme a un niveau diam/master. Et c'est chiant

Carez
19/12/2012, 11h28
De toute façon, le 1V1, yaksadvré !

BND11
05/01/2013, 01h35
Hop, hop je reviens pleurer XD

Bon suite à un entrainement intensif, j'ai réussi à augmenter de ligue, enfin argent :)
Mais en fait c'est encore pire qu'avant au niveau des cheeses bidon.....

Hydargos
05/01/2013, 10h17
C'est peut-être aussi parce que c'est le début de saison.

Schtormy
05/01/2013, 12h16
Ou alors c'est peut être que tu joues Z...
Et que je vois pas bien qui a intérêt à faire durer une game en macro game vs Z...

Eld
05/01/2013, 18h00
Si t'as les yeux secs, ça permet de les humidifier pour pas cher.

kolian
06/01/2013, 18h29
Bah, peu importe la ligue, ca allin/cheese a tout va.

tellement plus facile d abuser de strat bien pourri et imba que de faire progresser son niveau de jeu réel.
C'est vraiment un reproche que je fais a SC2 comparé a BW où il fallait quand meme avoir un niveau de jeu réel pour prétendre a etre bon.

Et la, sur la demo de HOTS, y a pas de grand changement, c'est toujours autant nawak les games :/

Caligu
06/01/2013, 19h28
Bah franchement il faut que tu voies les bons côtés : en apprenant à jouer macro t'apprends forcément à défendre les all-ins, même si parfois c'est douloureux ( proxy hatch mon amour :|)
Une fois que tu sauras les défendre tu pourras te dire que t'as fait de vrais progrès et tu seras content quand tu les scouteras ( ez win B))

Skeard
07/01/2013, 21h33
Jme suis fait 2gates proxy inbase sur Akilon
...

Hydargos
07/01/2013, 21h57
Comment te sens-tu ? Tu veux qu'on en parle calmement ?

Lacuillerenexistepas
08/01/2013, 09h03
Akilon ce ne serait pas la map ou l'espace dans ta main base est assez grand Pour y caser une armée 200/200 de Thors ?

Barbamachin
08/01/2013, 15h30
Jme suis fait 2gates proxy inbase sur Akilon
...
Pareil ... j'ai mis tellement de temps à réagir :/

bobinou
20/01/2013, 00h57
Dernier match il y a 17 semaines j ai loupe 2 saisons et mon MMR est toujours la.
Moi qui voulait rejouer tranquillement et remonter en ligue ca me sert a rien de me faire rouler dessus pendant des heures pour redescendre depuis diamant :(

Je vais etre oblige de faire du HOTS <_<

Quel systeme debile

kolian
20/01/2013, 09h56
Ouais, dans le temps en ratant 1 saison pleine, on devait refaire des matchs de placement...c'est fini on dirait cela :/

Helifyl
13/02/2013, 20h03
Bordel je suis retombé dans tous mes anciens travers :sad:
Je me fais rouler dessus par des toss à 200 de pop malgré une éco supérieure et je suis trop passif en ZvZ... Y a qu'en ZvT que je m'en tire à peu près, et encore. Du coup je tombe en argent (quand j'avais arrêté ma période intensive sur SC2 6 mois après la sortie du jeu j'étais en diamant, et l'année dernière mes quelques parties à la même époque j'étais en "top" or) ça pique :(

Par contre le niveau est vraiment inégal: des mecs en argent me taulent pendant que je roule sur d'autres en or, c'est pas au point leur système.

Enfin pour me venger sur ma dernière partie j'ai contenu un T sur 2 bases pendant que je prenais toute la map, je lui ai envoyé mes 200 de pop en A clic puis dans la foulée 200 de pop d'ultra dans sa base avec un nydus :trollface:
Je sais c'est mesquin mais je suis deg' d'avoir perdu mon niveau aussi vite :'(

Hydargos
13/02/2013, 21h15
Mais avec l'ouverture des autres ladder, tu te fais peut-être bouffer par des smurfs.

Eld
13/02/2013, 21h24
Moi en ladder la moitié du temps j tombe sur un smurf de Flash qui s'amuse sur le serveur euro :(

Helifyl
13/02/2013, 21h59
Mais avec l'ouverture des autres ladder, tu te fais peut-être bouffer par des smurfs.
Pas entendu parler de ça, c'est quoi ces autres ladders?

Après je me fais pas d'illusion, mon niveau a baissé et comme le jeu a presque 3 ans le niveau général a lui augmenté. Ca m'avait fait pareil sur FT quand j'avais retenté après 3 ou 4 ans d'arrêt, c'était pas beau à voir :|
Enfin avec la sortie de HotS ça va faire revenir des joueurs, le niveau va baisser de nouveau, ça a même déjà commencé :rolleyes:

GUESH
13/02/2013, 22h18
On peut maintenant accéder aux ladders des autres régions : Amériques, Corée, etc
J'ai tenté celui de Corée mais la latence est trop importante. En revanche le ladder américain est jouable. Donc y a probablement quelques américains qui traînent sur le ladder européen ! Mais rien de remarquable

EnderVault
13/02/2013, 23h53
Pour le coup l'américain qui traîne sur le ladder a peu de chance de faire chuter ton mmr :D!

Helifyl
14/02/2013, 01h36
Bon en fait le niveau est quand même très faible en argent, je pense que je devrais remonter d'ici la fin de la saison. Faut juste que je me rappelle quoi faire face à un FFE. J'ai toujours eu du mal contre les toss, j'ai plus les timings en tête en plus :(

Sinon j'ai vu des trucs bizarres, genre un mec qui rush hellions, je l'avais scout donc il part sur banshee, ça passe pas et là il fait mass raven. Il me rase 2 ou 3 bases sur 5 min mais sans essayer de prendre B3, finalement je lui envoi un mass ultra pour péter sa forteresse en B2. Il n'a réellement que des ravens, rien d'autre.
Vu aussi un mec qui all-in avec ses marines et ses VCS, ça ne passe pas mais il pense avoir encore une chance donc il fait une 2e masse de marines, ça ne passe toujours pas mais le mec s'obstine encore avec ses 10 pauvres vcs dans sa base :p

Me tarde quand même l'arrivée du viper pour gérer les colosses sans corrupteurs.

clark_69_fr
14/02/2013, 12h17
Je suis tombe il y a peu deux fois de suite contre le meme joueur terran en ladder!
Et il m'a eu 2 fois avec le meme BO... a croire que je suis une huitre!

1base, blindage de sa pente (2 bunkers, usine...) et 3 starport full banshee!
Me suis fait dechirer les 2 fois! Par de bol il a snipe ma spire alors qu'elle allait se terminer dans la 2eme partie. J'etait vert! :)

tennogh
14/02/2013, 13h13
Fais des queens non stop et quelques spores, oublie pas de faire un peu de creep pour faciliter les déplacements. Par contre il arrive à prod avec 3 starports sur une seule base ?

Edit : au fait ça vous arrive souvent de perdre contre un mec puis d'essayer de contrer sa strat la partie d'après et... perdre encore plus violemment ?

GUESH
14/02/2013, 13h17
spore/queen puis hydra vigilant (spire prend beaucoup trop de temps à se faire). Creep obligatoire entre main et expand
Et scout surtout : un bunker avec peu de marines en dehors, c'est un mec qui cache un truc : mass hellion ou banshees le plus souvent
Mais 3 SP ça fait beaucoup, il me semble que sur une base c'est plutôt deux



Attends je percute, tu t'es frappé ça en platine ? wtf

clark_69_fr
14/02/2013, 14h01
A mon avis, son BO etait bien rode... il m'a fait 2 fois le meme et la 2eme partie je m'y attendais!
J'ai fait au moins 15 spores mais quand t'a 8-10 banchee, y'a toujours un endroit qui est pas bien protege et ca snipe vite...
En effet hydra plutot que muta c'est surement ce que j'aurais du faire la 2eme fois.

PiotrIvanovitch
14/02/2013, 20h43
Il arrive vers quel timing ?

fafalecureuil
14/02/2013, 21h26
Peu importe. Queens et plus ou moins de spores selon comment tu te fais surprendre, ça le défonce.

PiotrIvanovitch
14/02/2013, 22h20
Bah je demandais parce qu'il commençait à se demander s'il devait faire des hydra ou des muta.

Helifyl
14/02/2013, 23h51
Je pexais tranquillement mes collègues silver quand d'un coup je sais pas ce qui s'est passé, je tombe sur un terran annoncé comme "équilibré" (tous les silvers précédents étaient "favoris"), et là je prends un vieux all-in maraudeurs/hellions...

Ecran des scores, le gars est top diamant en 1c1 avec whatmilles parties, wtf?!? :o

tennogh
15/02/2013, 00h18
Tu peux pas défendre cette strat avec des hydras ou des mutas à moins de savoir ce qu'il va faire avant le début de la partie. Ça peut servir pour le tuer mais autant lui balancer les queens dans un nydus.

Pour le joueur diamant en ladder... Ça veut dire que son MMR était bas donc il a dû jouer bourré ou prêter son compte juste avant... En tout cas ça fait pas de mal de se faire rappeler qu'il y a des allins maraudeur/hellion de temps en temps.

fafalecureuil
15/02/2013, 03h14
Bah je demandais parce qu'il commençait à se demander s'il devait faire des hydra ou des muta.

Oui, c'était pas malin ma réponse.

Ce que je voulais dire, c'est que la strat a pas de bon timing. On peut le tourner dans tous les sens, si le T reste sur une base, le zerg peut choisir une réponse mal adaptée il sera devant si il a bien scouté la b2 (ce qu'il fait 95 fois sur 100).
Que le T arrive avec ses 2 premières banshees ou qu'il attende d'en avoir dix, c'est naze 95 fois sur 100.
2 banshee ne feront pas assez de dégats pour remonter son énorme retard. Et attendre 10 banshee, c'est espérer que le zerg ait oublié que t'étais là.

Mais oui, pour bien faire, faut réfléchir en terme de timing et de réponse adaptée. Que se soit en dehors de la partie, ou pendant surtout quand on a affaire à un truc louche.

clark_69_fr
15/02/2013, 14h39
Disons aue je savais qu'il allait faire cela car je l'ai rencontre 2 fois de suite en ladder et la 2eme fois, je me suis dit "toi je vais te punir"... ok ca a un peu foire! :D
Il arrivait avec 2 et accumulait petit a petit 4 6 jusqu'a trop de banshee...

Je suis rentre dans sa main a coup de roach ling mais il avait deja fait trop de degats par rapport a moi.

freuf
27/02/2013, 13h24
salut

ZvZ match de merde CA ME SAOULE PUTAIN

pardon

edit: PUTE

Skeard
27/02/2013, 15h15
Rox ZvZ, c'est le seul mu où le mec en face a pas une race pétée.

Swib
27/02/2013, 15h36
T'arrete de changer de photo ces temps-ci !!! On te reconnait plus !!!

Bobbin
27/02/2013, 16h18
Rox ZvZ, c'est le seul mu où le mec en face a pas une race pétée.

Va dire ça à Curious ! :whine:

Helifyl
27/02/2013, 16h21
Oué le ZvZ c'était le MU que je trouvais le plus intéressant en Z, c'est le seul où tu peux être actif et imposer ton rythme.

Dans les autres c'est "messieurs les races OP, tirez les premiers" :|

clark_69_fr
27/02/2013, 19h10
Depuis quelques temps j'aime bien le ZvZ... ca me stresse toujours autant mais je trouve ca fun :)
Je hais toujours les protoss, spece de race de pleureuses imbattables!

Hydargos
27/02/2013, 19h25
Va dire ça à Curious ! :whine:

Skeard plaisantait...

Eld
01/03/2013, 16h10
Victoires en GSL: Terran 7, Zerg bientôt 8, protoss 3. Et pourtant protoss est la race sur laquelle on a eu sur l'ensemble de WoL le plus de whine. Lulz.
T'enlèves MC y'a pu rien.

1. LucifroN
2. Stephano
3. VortiX
4. Snute
5. Nerchio

1. Life
2. Curious
3. Symbol
4. RorO
5. Leenock

Vous voyez ? Bon topic !

Helifyl
01/03/2013, 16h33
Au delà de l'équilibrage du jeu et de ses impacts sur la scène pro, il faut bien considérer que pour 95% des joueurs non pro, ce qui prime c'est l'accessibilité des races, la facilité à en tirer des résultats plus ou moins importants avec une pratique du jeu occasionnelle.
Et donc au niveau amateur, les toss brillent car c'est la race la plus facile à jouer, et de loin je trouve.

Après au niveau pro, sorti de la période "terran OP" initiale, j'ai l'impression que WoL était devenu assez bien équilibré. Tout sera sans doute à refaire avec HotS.

Eld
01/03/2013, 16h35
C'est ton avis. Moi j'ai switch zerg pour tester, et en 3 jours j'étais top gold (contre mid/top platine en toss). En zerg il faut savoir macro, et c'est souvent suffisant, la race pardonne énormément. Tu joues toss à quel niveau exactement ? La race la plus facile à jouer ? T'as raté un forcefield, t'es mort.
Pour dire que WoL à haut niveau est "assez équilibré" sans rigoler faut être fort quand même.

Helifyl
01/03/2013, 16h40
Moi j'ai switch P et je suis resté dans la même ligue avec un ratio équivalent :p

Certes en Z il faut savoir macro (et la macro Z est plus contraignante en terme de timing/APM que celles des autres races), mais il faut aussi avoir un map control très important et une capacité de placement optimal avant les fights. Trop de joueurs toss low (inférieur à diamant) pensent qu'activer les boucliers des sentries et placer 3 FF c'est de la micro, mais pas vraiment en fait :rolleyes:

Quand j'ai été super affûté en Z j'étais en diamant, mais je jouais de façon acharnée. Maintenant en jouant occasionnellement je stagne en top gold, que je joue Z ou P (je suis à plus de 500 V en Z, moins de 50 en P, par comparaison).

clark_69_fr
01/03/2013, 16h46
Faut relativiser aussi... etre gold en 3 jours si tu as joue pas mal avant Eld, ca ne veut rien dire... et surement pas que zerg est simple.
Tout le monde crie zerg imba et en meme temps il smeble que ce soit infest BroodLord qui le soit... donc du late game tout de meme. On a largement le temps de se faire dechirer par les bons gros push protoss notamment. En tout cas, ca loupe rarement chez moi! :)

Eld
01/03/2013, 16h50
C'est pas que infest broodlord qu'est imba. Infest broodlord c'est le truc qui met un timer sur l'adversaire et qui fait que ce n'est pas forcément au zerg de faire le jeu. En ZvT, comme dans le match GSL du jour, l'imba commence aux queendralisks qui rendent le zerg super safe.
Avoir la meilleure deathball ET la meilleure éco, c'est pas normal. Et là dessus HotS a l'air de corriger les choses.

edit: J'ai jamais voulu dire que zerg était facile à jouer. C'est juste pas SI difficile, et un joueur moyen comme moi ne met pas tant de temps que ça à s'adapter, même en venant du "low APM easy macro" protoss. Mes victoires zerg c'était toujours par pure macro, j'ai pas l'expérience de faire autre chose.

Helifyl
01/03/2013, 16h55
Prendre la scène pro comme référence pour expliquer ses difficultés en ligue silver-gold-platine je trouve que c'est hors de propos. On parle de poulpes coréens là.

A mon niveau bidon, ZvP est mon plus mauvais MU quand je joue Z, et PvZ mon meilleur quand je joue P, quand bien même Z serait "OP" sur la scène pro. Il n'en reste pas moins que P c'est accessible, Z non.

Eld
01/03/2013, 17h02
Alors comment t'expliques que je switch de P à Z sans problème ? C'est pas plus difficile.
Pour moi c'est même plutôt l'inverse. En zerg il faut te dire macro macro macro et le faire plutôt bien sur toute la durée, et en général ça se passe bien. En protoss t'as intérêt à savoir ce que tu fais et les timings sont bien plus importants. Et puis ce forcefield que tu rates a bien plus de conséquence que 3 secondes de retard sur tes injects.
Et dire que la macro zerg est difficile quand les cycles de production viennent gentiment s'empiler sans conséquence en attendant que tu viennes les utiliser ... Chez les toss chaque retard sur l'utilisation des warpgates se paie cash.

Helifyl
01/03/2013, 17h14
Ben c'est cool tu trouves que Z c'est simple, joue Z donc :)

Moi je trouve que P c'est plus accessible, et donc je jouerai P :p

Par contre pour les timings c'est de mauvaise foi, car si tu dois les connaitre pour les exploiter au mieux, tu dois aussi les connaitre quand tu les subis.
Quant aux injections c'est comme les warpgates, si tu passes 20s sans injecter c'est 20s définitivement perdues, comme 20s de warpgates hors CD.

clark_69_fr
01/03/2013, 17h20
Tout depend comment tu joues zerg... si tu veux atteindre le 200 de pop, forcement t'as pas besoin de penser a un timing particulier...

Maintenant si pour une raison, tu es a la bourre et tu dois la jouer gros push pour faire mal, ben en zerg je trouve ca loin loin d'etre evident.

Pour le FF je suis d'accord, on a qu'a le supprimer, t'en louperas plus comme ca. :)

Skeard
01/03/2013, 18h07
L'aspect trop binaire des ff a déjà été discuté en long en large et en travers, par Morrow notamment.
C'est juste un fail de design, mais ça sera pas le premier.
coughColossuscough

Hydargos
01/03/2013, 21h49
Et c'est reparti !

Eld
01/03/2013, 21h51
Je me suis dévoué pour re déplacer le whine sur le bon topic B)
Mission accomplie B)

Hydargos
01/03/2013, 21h58
Il ne te reste plus qu'à faire rage quit les zergs du forum.

Eld
01/03/2013, 22h17
Bah là je lancerais bien un défi à un des zergs d'offrace tous les deux. Genre Humakt par exemple, ça te dit un PvZ ?

Hydargos
01/03/2013, 22h30
Si ça se fait, je me co direct pour voir ça !

Skeard
01/03/2013, 23h23
Up Pvz !

Hydargos
01/03/2013, 23h34
Toi, c'est pas du jeu.

Eld
03/03/2013, 12h55
Vous remarquerez qu'il ne relève pas mon défi, il sait très bien que zerg est imba :(

fafalecureuil
03/03/2013, 14h07
T'as oublié nos parties Eld ?
C'est bon l'immo/sentry push, hein ?!
:p

Eld
03/03/2013, 14h25
C'est pas pareil :p Lui il est platine avec son main, donc on est à un niveau équilibré normalement :)
Et puis tu m'as pris au tout début de mon switch :|

Skeard
03/03/2013, 14h26
Ils aiment pas le double speed prism non plus : /

Hydargos
03/03/2013, 14h36
speed prism ou speedlots ?

Skeard
03/03/2013, 15h22
speed prism.

Hydargos
03/03/2013, 16h52
speed prism + speedlots ?

fafalecureuil
03/03/2013, 23h29
Et puis tu m'as pris au tout début de mon switch :|
On remet ça quand tu veux. :)

Eld
04/03/2013, 00h08
Bah moi j'étais pour un tournois offrace pour changer, avec tout le monde prend la race sur laquelle il rage. Ca pourrait être cool pour fini WoL.
Le problème c'est que je ne suis pas dispo le weekend prochain.

Lacuillerenexistepas
06/03/2013, 11h33
Ils aiment pas le double speed prism non plus : /
Azy fais tourner le build http://i.imgur.com/04ENtmq.gif5

Skeard
06/03/2013, 13h20
Quand tu commences à t'ennuyer sur 3 bases et que t'as la flemme de sortir parce que camper c'est cool.

Hydargos
06/03/2013, 13h39
Azy fais tourner le build http://i.imgur.com/04ENtmq.gif5

Day[9] n°531

Raton
15/03/2013, 17h35
C'est ici pour se plaindre des void rays ? Je les hais, je les hais je les hais !
Vous contrez ca avec quoi en Zerg ? Parce que Muta, me suis fais ouvrir, Hydra, me suis fais ouvrir, corru me suis fait ouvrir...

Non mais sérieux, vous utilisez quoi et en quelle proportion, j'en ai mare de perdre des matchs que j'aurai du gagner haut la main :p

Zerger
15/03/2013, 17h41
reines + hydra? Pour les petits packs ca devrait aller

Pour les plus gros packs, j'aurais dit muta

Helifyl
15/03/2013, 17h58
Oué les corrus c'est pas bon avec les dégâts bonus des VR contre les blindés...


Hier en ZvZ on arrive T2 et donc forcément c'est mutas vs mutas: j'envoie les miens dans la base adverse mais les siens arrivent pile à ce moment là dans la mienne. Ils se dirigent directement vers la spire pour la tomber. Elle est derrière ma ligne de minerai principale donc encadrée par 2 spores. Je sors mes drones et j'attends le retour de mes mutas, ils arrivent trop tard pour sauver la spire (mais le +1 d'attaque finit 1/2s avant qu'elle soit détruite :)) et ils n'ont plus qu'à faire un massacre sur les mutas adverses bien empilés et déjà entamés par les spores. Le mec rage à mort, ne comprend pas pourquoi mes mutas ont fait un tel massacre, m'accuse d'avoir une ninja b3, s'énerve encore un peu puis s'en va :p

Zerger
15/03/2013, 18h31
Dommage qu'il t'ait pas dit: "no skill, Muta OP fu"

Raton
15/03/2013, 18h50
Putain les terran nous défoncent tellement qu'ils sont obligés de trouver des occupations : http://eu.battle.net/sc2/fr/forum/topic/6610211075 XD

pseudonyme
15/03/2013, 19h12
Il est bon lui!!!! :D

Merci pour le lien, une bonne poilade pour bien finir la semaine.

Zerger
15/03/2013, 19h19
erf, trop tentant, j'ai repondu :ninja:

Helifyl
15/03/2013, 19h46
Le pauvre il s'en prend plein la gueule ^_^

Après chacun son truc, s'il kiffe les stats d'APM après tout...

pseudonyme
15/03/2013, 20h36
erf, trop tentant, j'ai repondu :ninja:
Aaaaah quelle finesse!! \o/

kolian
21/03/2013, 10h37
J ai eut une mega pleureuse en adversaire :lol:

Bon, je joue random en 1v1 a présent...et j'ai osé lui faire un sen build en ouverture face aun protoss :D
Le gars veut report :o

Zerger
22/03/2013, 14h39
Salopris de corbeau d'unité de merde à la con !!!!!!!
Encore heureux que j'ai gagne sinon j'aurais désinstaller SC2 direct!

Obligé de faire durer la partie un max le temps de vider sa putain d'armée de corbeaux qui rasait toutes mes bases les une après les autres

xexes
22/03/2013, 15h57
Dites c'est une impression ou le 3vs3 et le 4vs4 sont remplis de "team" ? car là j'ai fait mes matchs de ligues et sur 10 parties j'ai du tomber 7 fois sur des types avec le même tag et qui jouaient clairement en équipe !
En ffa ça me fait quand même mal au fesses.

@zerger :j'attends toujours ton id battle net vil maraud

Nibher
22/03/2013, 16h05
Euh 3v3 ou 4v4 c'est du free for all ?

Zerger
22/03/2013, 16h13
Dites c'est une impression ou le 3vs3 et le 4vs4 sont remplis de "team" ? car là j'ai fait mes matchs de ligues et sur 10 parties j'ai du tomber 7 fois sur des types avec le même tag et qui jouaient clairement en équipe !
En ffa ça me fait quand même mal au fesses.


Pour les 2v2 et 3v3, oui c'est tres souvent des teams, mais bon moi je fais que du solo :ninja:
En ffa, il doit y avoir des alliances de traitres pendant la partie.

Mon battle tag:
Zerger#289

Skeard
22/03/2013, 17h32
Ca fait depuis la beta de WoL qu'ils doivent séparer le ladder AT (arranged teams, aka les gus qui jouent ensemble) du ladder RT (random team, aka les gus qui tag solo et sont foutus dans une équipe avec un autre gus pris au pif), mais ça a jamais été fait à cause du faible nombre de joueurs à un niveau donné, la disparité de niveau étant bien plus importante en 2v2/3v3/4v4 (C'est assez flagrant même dans l'état actuel, vous êtes rarement matchés avec et contre des gus de la même league)

kolian
23/03/2013, 10h18
c'est encore pire sur HOTS je trouve.
hier soir, on fait quelques matchs de placement avec des potes...on est tombé 3 matchs sur 5 contre du master/high diam 1v1 :o

Sérieux, si on était pas un peu des joueurs coolos, le péquin lambda qui découvre SC2 sur les matchs de team sera juste dégouté du jeu :/

Zerger
23/03/2013, 11h27
Tu es tjr dégouté du jeu lors de tes premières parties online sur Starcraft :p

Arteis
27/03/2013, 00h45
Je suis nul c'est triste :cry:

Ouro
27/03/2013, 03h02
Je viens de perdre 18 places à causes de 2 déconnections ... Free, je t'aimais bien avant, mais maintenant, vas te faire enculer .. Merci ! :emo:

Augen13
27/03/2013, 20h36
Il y a moyen de récupérer son compte battle.net juste avec le code barre de la boite et quelques informations, comme sur steam ?

MeKa
27/03/2013, 20h47
C'est a dire? Tu as été hacké?

Enoya
27/03/2013, 20h56
Logiquement oui tu peux tout récupérer, si tu es le propriétaire legit.

https://eu.battle.net/account/support/login-support.html

Augen13
27/03/2013, 23h22
Je connais, ce support à la noix.
Oui, mais comment alors parce que sur les 5 options c'est pour les nouveaux comptes ou les très vieux.
Le miens se situe entre les deux. C'est à dire pas de numéro téléphone relié et un jeu starcraft 2.

Ou elle serait cette....option :
"il vous reste plus que la boite du jeu ?"

edit : hacké j'en sais rien, je ne retrouve plus mon mot de passe qui était simple pourtant. De toute façon j'ai aussi perdu mon ancien adresse hotmail. Et battle.net ne propose rien d’intéressant.
j'arrive pas à passer la première étape alors que je pourrai prouver avec ma webcam que je suis bien le propriétaire du jeu.
Pourquoi ils ne font pas comme steam ? Par tel il y a moyen ?

Zerger
27/03/2013, 23h25
Bordel, deux fois que je réussi le haut fait "Briseur de monde" mais que le jeu me le valide pas

clark_69_fr
28/03/2013, 10h28
comment tu fais pour perdre ton adresse hotmail?

MeKa
28/03/2013, 11h33
Je connais, ce support à la noix.
Oui, mais comment alors parce que sur les 5 options c'est pour les nouveaux comptes ou les très vieux.
Le miens se situe entre les deux. C'est à dire pas de numéro téléphone relié et un jeu starcraft 2.

Ou elle serait cette....option :
"il vous reste plus que la boite du jeu ?"

edit : hacké j'en sais rien, je ne retrouve plus mon mot de passe qui était simple pourtant. De toute façon j'ai aussi perdu mon ancien adresse hotmail. Et battle.net ne propose rien d’intéressant.
j'arrive pas à passer la première étape alors que je pourrai prouver avec ma webcam que je suis bien le propriétaire du jeu.
Pourquoi ils ne font pas comme steam ? Par tel il y a moyen ?

Te faut les appeler, ils sont bien au téléphone.

Augen13
30/03/2013, 10h30
Ok, c'est ce que je ferai alors.
L'adresse mail, je crois que c'est plus simple à perdre que le compte du jeu mais bon depuis j'ai tout changé.

J'ai même diablo 3, sur un nouveau compte.

Eld
31/03/2013, 04h34
Le PvP c'est pas beaucoup mieux qu'avant en fait. Entre les void rays imba et le planetary nexus qui encourage le turtle, ça vire au void ray contre void ray.

kolian
31/03/2013, 08h42
ca change du colilol Vs colilol :o

Skeard
31/03/2013, 12h54
Bah si votre race requierait un tant soit peu de micro et pas un simple amove, vous auriez peut être des matchs un peu plus palpitant que du mass 1 unit. :ninja:

Aerth
31/03/2013, 13h17
Dit le Zerg...

:ninja: :ninja:

Hydargos
31/03/2013, 17h43
J'approuve ce message.

Skeard
31/03/2013, 20h50
Tiré des tournois du mois:

Total sample size: 364 games

TvZ = 71-49 59.2% (+- 4.5%)

PvT = 51-62 45.1% (+- 4.7%)

PvZ = 72-59 55.0% (+- 4.3%)

T = 133-100 57.1% (+- 3.2%)

P = 123-121 50.4% (+- 3.2%)

Z = 108-143 43.0% (+- 3.1%)

Come again !

Eld
31/03/2013, 20h57
C'est normal. Les zergs étaient tellement imbas sur WoL qu'ils ont perdu l'habitude de devoir bien jouer, alors que les autres races c'est l'inverse (surtout protoss). T'as pas vu comment dans dragon ball ils s'entrainent avec une gravité x100 et tout ? Les protoss on fait ça contre zerg dans tout WoL B)

PiotrIvanovitch
31/03/2013, 23h16
Y'a surtout une chié de terran coréens qui arrivent, les foreigners non-terrans pour la plupart se font rouler dessus.

Skeard
31/03/2013, 23h48
Quand les terran perdaient c'est parce que les zergs étaient op. Maintenant ils gagnent parce qu'ils sont coréens : >
Bias much ?

PiotrIvanovitch
01/04/2013, 00h29
bah faut regarder les matchs et les tournois un peu, la MLG c'était l'invasion.
J'ai toujours trouvé que les stats brutes sur sc2 c'est absolument débile sinon.

Eld
01/04/2013, 00h41
Donc tu es pour le profiling racial :trollface:

clark_69_fr
02/04/2013, 11h34
On ne peut de toute facon rien dire car systematiquement on est taxe de precher pour sa race... ca en devient desolant.

poulpator
02/04/2013, 18h57
En même temps on prêche pour notre race non? Si on était objectif et juste où serait l'intérêt de se foutre sur la gueule?

kolian
02/04/2013, 19h03
non mais ToD quoi aussi.

Hydargos
02/04/2013, 19h11
ToD est une des meilleures pleureuses, il peut lui arriver de dire la vérité.

Skeard
02/04/2013, 22h40
Ouais mais c'est pas le but du topic.

D'ailleurs dtc, vous pouvez plus pylone block sur Neo planet S & Whirlwind depuis le patch d'hier : >

Hydargos
02/04/2013, 22h59
Plus besoin de pylone block tout court, on peut gagner à la réglo maintenant.

clark_69_fr
03/04/2013, 10h23
Non je ne preche pas pour ma race, je preche pour un jeu chouette!

Zerger
14/04/2013, 19h41
Mais quelle grosse unité de merde ce swarm host, j'arrive à rien avec :tired:

Ivan Joukov
14/04/2013, 20h02
Ha ? Moi j'arrive à rien contre, du moins si je laisse le Zerg en avoir une masse critique :/

PiotrIvanovitch
14/04/2013, 20h02
Je le fous dans mon mix contre protoss quand il prend b3, ça permet de mettre la pression et de macro.

Skeard
14/04/2013, 20h19
Je fais que ça contre protoss, ça permet de gagner sans trop se fouler.

Zerger
14/04/2013, 20h20
Bon j'ai finalement reussi à battre un terran avec les SH, mais cétait laborieux.

Bon c'est vrai qu'il a juste pu poser sa B2, alors que j'avais ma B4. Mais sans les viperes pour attraper les tanks, j'aurais rien fait

P'titdop
15/04/2013, 12h17
Je fais que ça contre protoss, ça permet de gagner sans trop se fouler.

J'avoue c'est une saloperie à gérer en toss. Le seul moyen que j'ai trouvé c'est d'avoir une grosse masse de colossi sur deux, trois bases dans le meilleur des cas. Mais pendant ce temps là le Zerg prend le contrôle de la map et c'est vite chaud. :/

Hydargos
15/04/2013, 12h22
Surtout s'il utilise les vipers. Les colosses qui résistaient 3 secondes ne font plus qu'une seconde de résistance.

P'titdop
16/04/2013, 21h40
Clairement. Ça me donne envie de pleurer parfois :p

Swib
24/04/2013, 20h57
Tain, 2 fois que je perds contre un mass air toss!!!
impossible de rivaliser avec ca...
chioux

clark_69_fr
25/04/2013, 11h15
Ben le detecter et lui bourrer le mou "avant"! :)

Sinon un paquet de roachs/hydras avec overseers c'est pratique pour sniper els obs et ne pas se faire violer ses SwarmHosts...

Swib
25/04/2013, 11h25
Ben ouais, je sais que l'idéal est de le défoncer avant... Mais desfois c'est dur!!!