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Voir la version complète : [LoL] Sivir: Ce sbire est à moi. Et lui aussi. Et lui. Et lui.



Echec Critique
17/08/2010, 15h39
Sivir: The Battle Mistress

http://www.leagueoflegends.com/board/attachment.php?attachmentid=48668&d=1281506666


Background:

Sivir, une séduisante et mortelle mercenaire, a acquis de nombreux titres au cours de son illustre carrière, mais, dernièrement, on l’appelait ''Vierge martiale de Noxus''. Désormais, après avoir mis fin au contrat qui la liait au Haut commandement Noxien, son titre n’est plus que ''Vierge martiale''. Sivir eut le courage de s’opposer à la guerre contre l’île pacifique d’Ionia et prédit aux Noxiens un bain de sang ; ses prédictions se réalisèrent tandis que les Ioniens repoussaient les assauts des Noxiens. Considérant que le Haut commandement Noxien avait perdu la raison, elle quitta Noxus et offrit ses services à l’Institut de la guerre. Le Haut commandement Noxien a depuis envoyé de nombreux assassins sur les traces de sa mercenaire renégate, mais aucun n’a encore réussi sa mission… ou survécu.

''Régulièrement, Sivir prouve qu’elle a gagné le droit de se faire appeler 'la Vierge martiale'.''

(Vierge martiale, de l'anglais Battle mistress... :rolleyes:)

Statistiques:


Damage 52.11 (+2.9 / niveau)

PV 384 (+76 / niveau)
Mana 203 (+43 / niveau)
Vitesse de déplacement 310
Armure 12.75 (+3.25 / niveau)
Résistance aux sorts 30 (+0 / niveau)
Régénération des PV 0.85 (+0.11 / niveau)
Régénération du mana 0.8 (+0.06 / niveau)
Portée 425

Compétences:


http://www.lol-europe.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.98/content/spell/15-5.gif
(Passif) Mille-pattes/Sprint - Augmente de 10/15/20/25% les chances d'esquiver de Sivir quand elle est en mouvement.


http://www.lol-europe.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.98/content/spell/15-1.gif
Lame boomerang/Spiral Blade - Sivir lance sa lame comme un boomerang, infligeant des dégâts à l'aller comme au retour. Sivir projette sa lame comme un boomerang, infligeant 60/115/170/225/280 (+0.75) pts de dégâts magiques à la première unité qu'elle touche, les dégâts infligés aux victimes suivantes sont réduits de 10% par impact.

Coût
80/90/100/110/120 pts de mana
Portée
10000
Récupération
9 secondes

http://www.lol-europe.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.98/content/spell/15-2.gif
Ricochet - Toutes les attaques de Sivir rebondissent de cible en cible, infligeant de moins en moins de dégâts à chaque rebond. Activée : les attaques normales de Sivir rebondissent sur 1/2/3/4/5 cible(s) supplémentaire(s), infligeant 22% de dégâts en moins à chaque rebond.

Coût
6 PM par attaque
Portée
20

http://www.lol-europe.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.98/content/spell/15-3.gif
Bouclier magique/Spell Shield - Crée une barrière magique qui absorbe un sortilège ennemi lancé contre Sivir. Crée un bouclier magique qui bloque la première compétence utilisée contre Sivir par un ennemi. Dure un maximum de 3 sec.

Si le bouclier bloque une compétence, Sivir récupère 150 pts de mana.

Coût
75/75/75/75/75 pts de mana
Portée
20
Récupération
22/19/16/13/10 secondes

http://www.lol-europe.com/sites/default/files/game_data/1.0.0.98/content/spell/15-4.gif
(Ultime) En chasse/On the hunt - Confère à Sivir et aux unités alliées proches un bonus temporaire aux vitesses de déplacement et d'attaque. Confère un bonus de 25% à la vitesse de déplacement de Sivir et des alliés proches et de 30/60/90% à sa vitesse d'attaque (1/3 aux alliés) pendant 15 secondes.

Coût
100/100/100 pts de mana
Portée
1200
Récupération
90 secondes

Guides:

À venir

Echec Critique
17/08/2010, 15h43
J'ai pas pour habitude de créer des topics mais celui là je me suis senti obligé, va savoir pourquoi. :huh:
Non ce petit commentaire n'a pas également pour utilité de réserver un post en première page pour un hypothétique guide au cas où ma flemme diminuerait. :ninja:

Dar
17/08/2010, 18h33
J'ai pas regardé le guide mais le titre est trés bien déjà :p.
"Et lui là je peux ?"
"Non, lui aussi"

EDIT: Au temps pour moi il n'y a pas de guide :p

Brouette Quantique
17/08/2010, 18h33
Ben y a pas de guide :>

KaMy
17/08/2010, 18h44
Bizarrement je trouve que ce wallpaper (http://www.leagueoflegends.com/board/attachment.php?attachmentid=48668&d=1281506666) aurait rendu un peu mieux :ninja:

Plus sérieusement sympa de voir un guide sur la demoiselle je me tate à la prendre un de ses 4 pour la tester et servir de "pusher" pour mon équipe.

Pis en plus un perso qui à un skin de Xena c'est classe quand même.

Eklis
17/08/2010, 20h05
Vivement un bon guide Sivir AP.

http://thewarclan.com/Smileys/DarkB/trollface.gif

lokideath
17/08/2010, 20h40
Bizarrement je trouve que ce wallpaper (http://www.leagueoflegends.com/board/attachment.php?attachmentid=48668&d=1281506666) aurait rendu un peu mieux :ninja:
J'approuve ce message.

n1trox
17/08/2010, 21h58
:wacko:

:ninja:

Echec Critique
18/08/2010, 01h40
Très constructif n1trox. :rolleyes:


Bizarrement je trouve que ce wallpaper (http://www.leagueoflegends.com/board/attachment.php?attachmentid=48668&d=1281506666) aurait rendu un peu mieux :ninja:

Plus sérieusement sympa de voir un guide sur la demoiselle je me tate à la prendre un de ses 4 pour la tester et servir de "pusher" pour mon équipe.

Pis en plus un perso qui à un skin de Xena c'est classe quand même.

Je vais changer, j'retrouvais pas ce wall justement. Merci! :lol:


Vivement un bon guide Sivir AP.

http://thewarclan.com/Smileys/DarkB/trollface.gif

Va mourir. :rolleyes:

J'me tâte à commencer un guide. Ça pourrait peut-être diminuer le nombre de ces abominations d'ailleurs... Naaaan seulement dans mes rêves. :sad:

Squaresof
18/08/2010, 01h58
rooo ces chinois(japonnais) et les boobs :bave: . . .
Sinon +1 ca trou l'Q Sivir AP! :ninja: . . .que j'en ai perdu des parties a cause de ces choses . . .

KaMy
18/08/2010, 02h05
Ba sivir avec les Berserker's Greaves + Stark's Fervor + Recurve Bow (même pas besoin de finir le Madred Bloodrazor) ça fonctionne bien, j'arrive à casser toutes les tours quasiment et à prendre 6-10 kills* :cigare:

* Contre des bots.

Zevka
18/08/2010, 11h40
Les bottes du berserker c'est un des moins bon items du jeu...

Bon sinon Sivir, excellent perso mi-carry, mi-soutien, pas deux pusheuse comme elle, :bave:.

Niveau stuff je fais du classique :
- Calice : pour le rebond et spammer sa lame tant que faire se peut
- Bottes
- Stark
- Et là tout dépends la situation, en général surtout du dégâts, mais elle peut être pas mal comme "stack à aura", avec une petite égide par exemple.

Antarion
18/08/2010, 12h31
Calice
Bottes de sorcier / de ninja (si beaucoup d'auto attaque en face)
Dent de Nashor
Baton d'archange.
Fleau de la liche

KaMy
18/08/2010, 14h27
Les bottes du berserker c'est un des moins bon items du jeu...

Développe tu m'intéresses.

Zevka
18/08/2010, 14h40
Développe tu m'intéresses.

En fait en soi, elles ne sont pas mal, mais si tu les compares aux autres, le bénéfice est vraiment très bas.

La vitesse d'attaque, les persos qui en ont besoin (les carry en général) vont en faire beaucoup à côté, finalement le +25% ne sera pas décisif alors qu'à côté tu as :

- Sandales de mercure : Résistance magique, réduction des CC, avantage défensif indéniable, voire indispensable face à certaines compos
- Tabi ninja : plus spécialisée, mais de l'esquive, ça ne se trouve pas facilement, rien que pour ça, c'est un item qui vaut son pesant de cacahuète
- Botte de vitesse et de mobilité : avantage de la vitesse (pour des personnages qui n'ont aucun intérêt à prendre un zèle/danseur fantôme), hyper utile pour des persos à gank ou des pusher, qui ont besoin de bouger partout

Du coup, quand tu vois l'aspect décisif des bonus des différentes bottes, celui des Berserker parait super léger.

Squaresof
18/08/2010, 14h45
Kayle est très bien avec les bottes berzerker(sauf si il y a trop de stun bien sur ^^).

supermoutmout
18/08/2010, 14h53
Très simple :

Tu ne peux porter qu'une paire de bottes (pour profiter du bonus de déplacements). Le prix des jambières de berzerker comprend +2Mvt et le 25% de vitesse d'attaque.

La vitesse d'attaque est une caractéristique très commune (tu peux l'acheter avec de nombreux objets) et elle est dépendante de la vitesse d'attaque de base du héros pour apporter réellement quelque chose (d'autre part, la vitesse d'attaque peut se caper facilement sans).

Tu regardes les autres bottes, et tu vois un intérêt bien plus grand pour chacune d'entre elles :
- bottes de célérité : +3 Mvt, le bonus de vitesse significatif est dur à obtenir,
- bottes de mobilité : +2Mvt / + 5 Mvt hors combat (idéal pour un ganker, backdoorer, etc.), le bonus de vitesse significatif est dur à obtenir,
- bottes de sorcier : 20 pénétration magique, autrement plus impactant et rare qu'un % de vitesse.
- bottes de mercure : considérées comme la paire de bottes la plus intéressante, elle donne de la RM, et une baisse des durées de CC unique.
- tabi ninja : +25 armure et 12% esquive, intéressants face à une compo physique sans CC, l'esquive perd de plus en plus de sa superbe au fil des patchs mais reste rare.

En clair, à part pour des persos fufu qui doivent taper vite et fort avant de fuir (Twitch), j'ai beaucoup de mal à leur trouver un intérêt.

edit : grilled :'(

---------- Post ajouté à 13h53 ----------


Kayle est très bien avec les bottes berzerker(sauf si il y a trop de stun bien sur ^^).

Kayle est très bien avec Guinsoo & dent de nashor (et l'AS se cappe avec), je serais pas forcément pour des "berzerker" (question de point de vue).

Mais là, on est sur le topic Sivir :) !

n1trox
18/08/2010, 14h58
Kayle est très bien avec Guinsoo & dent de nashor (et l'AS se cappe avec), je serais pas forcément pour des "berzerker" (question de point de vue).

Personnellement, j'utilise Kayle avec Berserker + Dent de Nashor + Guinsoo. Avec ce dernier item x8, j'arrive environ à 1.7 d'AS. Donc les Berserker t'apportent environ +0.2 d'AS, pas très négligeable.

KaMy
18/08/2010, 14h58
Pas con comme raisonnement, habituellement je joue des persos avec les bottes de célérité sur des persos comme Ezreal/Akali/Ashe et des bottes de sorcier sur Morgana (qui est le seul mage de je joue vraiment, Ez mis à part vu que je le joue AD) pour la miss ça me semblait être une bonne chose,

Vu qu'elle sera un perso que j'utiliserais pour casser de la tourelle principalement je pense que j'irais plutôt vers de la botte +3 ou +2/+5, par contre, est-ce que Sivir nécessite d'avoir des runes de régen mana en jaune (vu que le chalice permet une bonne régen) ou est-ce qu'on peut lui mettre de l'esquive ?

Squaresof
18/08/2010, 14h59
Depuis le dernier patch je fais en deuxième item(après Guisoo)la Pistolame donc j'ai pas beaucoup d'AS.
Puis Kayle a un bonus de vitesse avec son heal elle peut largement se passer des bottes Mv3 après si il y a beaucoup de CC je prend mercure.

supermoutmout
18/08/2010, 15h04
Vu que vous cherchez fureur vertueuse et que les dégâts en "zone" sont magiques, la bouboule l'étant aussi ===> bottes de sorcier ;) pour augmenter 'achement le DPS.

n1trox
18/08/2010, 15h10
bottes de sorcier ;) pour augmenter 'achement le DPS.

Le +25% AS l'augmente plus que le +20 Péné Magique.

Avec mes runes et mes masteries, J'ai + 15% péné magique + 36 péné armure. No need more DPS.

:ninja:

supermoutmout
18/08/2010, 15h25
Le +25% AS l'augmente plus que le +20 Péné Magique.

Avec mes runes et mes masteries, J'ai + 15% péné magique + 36 péné armure. No need more DPS.

:ninja:

RM de base : 30, 15% de pénétration en moins ===> 25,5 de RM.

25% des dégâts magiques que tu fais sont mitigés... (tant qu'ils n'achètent pas plus de RM).

Avec des bottes de sorcier, dans ton cas, on passe à 8,5 de RM. Tu as donc seulement 8,5% de dégâts qui sont mitigés (écart de 16,5%).

et tu es en train de me dire que tes 25% d'AS en prime vont changer positivement la chose?

Entre nous, si tu veux vraiment de l'AS, achète toi une dague (objet d'early), c'est bien plus facile que de chercher de la pénétration magique.

Pour revenir au sujet, avec un fléau de la liche, Sivir AP est complétement viable en late game seulement...

Eklis
18/08/2010, 15h29
Euh supermoutmout, quand tu dis "mitigés" tu entends quoi ? Parce qu'à 25 de RM c'est pas 25% des dégâts magiques qui sont ignorés... :huh:

KaMy
18/08/2010, 15h34
Sans vouloir faire le relou ou casser l'enthousiasme que vous avez pour Kayle peut être que créer un topac et en discuter dedans serait une bonne idée nan ?

Ça éviteras de faire du HS ici et donnera des infos à ceux qui la joue en plus.

Et vu qu'on a la possibilité de le faire maintenant ne nous en privons pas, pis en plus il suffit de quoter 3 message pour continuer la discussion dans le topic approprié ;)

Uriak
18/08/2010, 16h23
RM de base : 30, 15% de pénétration en moins ===> 25,5 de RM.

25% des dégâts magiques que tu fais sont mitigés... (tant qu'ils n'achètent pas plus de RM).

Avec des bottes de sorcier, dans ton cas, on passe à 8,5 de RM. Tu as donc seulement 8,5% de dégâts qui sont mitigés (écart de 16,5%).

et tu es en train de me dire que tes 25% d'AS en prime vont changer positivement la chose?

Entre nous, si tu veux vraiment de l'AS, achète toi une dague (objet d'early), c'est bien plus facile que de chercher de la pénétration magique.

Pour revenir au sujet, avec un fléau de la liche, Sivir AP est complétement viable en late game seulement...

25.5% de RM -> 25.5% de PV "thérorique en plus" --> ~20% de reduction de dommages

8.5 RM -> 8.5% de "pv" -> 100(1-1/1.085) -> ~7.8% de réduction

Juste histoire de donner des chiffres plus exacts :p

Attention par contre, disons que dès qu'on a 60 RM (40)

on passe de 37.5% de reduc à 28.5%. Bon bref de toute façon ça dépend essentiellement de la source de dégats du perso :p

supermoutmout
18/08/2010, 16h32
@ Uriak :

Oui, j'ai simplifié volontairement les calculs (Eklis m'a posé la question et je lui ai déjà répondu la même chose en MP).

Je voulais juste mettre le doigt sur l'intérêt d'une bonne pénétration magique (pas de mauvais esprit :tired:).

Mais merci des calculs ;) !

Sur ce, revenons sur Sivir SVP (raison de mon MP).

Antarion
19/08/2010, 14h29
Sinon quel choix de runes?

KaMy
19/08/2010, 15h35
Pénétration d'armure + esquive/mana régen' + CD réduc' + quintessence pénétration d'armure/CD réduc'.

Privilégier l'esquive (synergie avec le passif) et les quint' de CD (pour spammer son ulti et éventuellement son A) me semble une bonne chose.

Si un payjayaym pouvait me réconforter sur l'intelligence de mon choix j'en serais ravis.

Edit: Un des canards avec qui je joues lui collait des jaunes en vitesse d'attaque mais ça me fait chier d'acheter des runes de 1 pis je préfère l'esquive ou la réduc' de CD, la réduc' CD c'est la vie pour toi et la mort pour celui d'en face, ou pour les tourelles d'en face en l'occurrence avec elle.

Sub4
19/08/2010, 15h43
J'utilise des runes rouges de vitesse d'attaque, des bleus de récupération, des jaunes de régen mana par niveaux, et des quintessences de pénétration d'armure.

http://tof.canardpc.com/preview/26c488dd-c741-4b66-8ba5-10927f06b99a.jpg (http://tof.canardpc.com/view/26c488dd-c741-4b66-8ba5-10927f06b99a.jpg)

Couplée avec un arbre de maitrise en 21 0 9 ça poutre un poney de compét ! :o

Antarion
13/09/2010, 12h13
Nouvel objet : Manamune

* Combinaison : Larme de la déesse + Épée longue + 500 PO.
* + 350 mana
* + 7 régénération du mana/5 secondes.
* + 20 dégâts d'attaque.
* Propriété passive unique : 2% de votre mana max est converti en dégâts d'attaque.
* Propriété passive unique : quand votre champion attaque, son mana max augmente de 1 (2 secondes de récupération). Quand votre champion utilise une compétence, son mana max augmente de 4 (3 secondes de récupération). Bonus max : 1000 pts de mana.


Nom nom nom.

Echec Critique
13/09/2010, 19h39
J'essaye justement de voir comment l'incorporer dans mon build sans trop perdre les bonus de l'ancien item. ^_^
Cet item est trop bon.

Sub4
13/09/2010, 19h47
Je le prend en premier item en commençant par le pendentif.
Vraiment abusé cet objet :o.

eolan
13/09/2010, 23h54
Histoire de jouer autre chose que du support, je l'ai débloquée, sans avoir noté qu'elle était gratos cette semaine. Elle est assez sympa à jouer en fait, je la pensais plus limité au role de pusher/farmer. Son ulti est sympathique en poursuite/fuite/gank.

Tâtonnant, je file directement sur Manamune, puis Mercure et Stark.

Edit: En passant, l'image du topic est issue de quel sujet du forum officiel?

Zevka
14/09/2010, 11h07
Histoire de jouer autre chose que du support, je l'ai débloquée, sans avoir noté qu'elle était gratos cette semaine. Elle est assez sympa à jouer en fait, je la pensais plus limité au role de pusher/farmer. Son ulti est sympathique en poursuite/fuite/gank.

Tâtonnant, je file directement sur Manamune, puis Mercure et Stark.

Edit: En passant, l'image du topic est issue de quel sujet du forum officiel?

Elle reste un carry qui peut faire mal, même si effectivement elle excelle dans le rôle de pusheuse (surtout grâce à sa capacité à contrer plein de héros).

Ton départ de build me parait tout à fait adapté, il faudrait que je la rejoue, avec Manamune ça change pas mal de chose (avant un calice d'harmonie était presque obligatoire).

Bwakosaure
14/09/2010, 11h29
D'ailleurs, le calice d'harmonie ne deviendrait pas un peu obsolète depuis l'ajout du manamune ? J'ai l'impression que tout personnage AD dépendant de son mana aurait tout intérêt à prendre un manamune plutôt qu'un calice d'harmonie.

Zevka
14/09/2010, 11h57
D'ailleurs, le calice d'harmonie ne deviendrait pas un peu obsolète depuis l'ajout du manamune ? J'ai l'impression que tout personnage AD dépendant de son mana aurait tout intérêt à prendre un manamune plutôt qu'un calice d'harmonie.

C'est ce que je sous-entendais, et de mon côté, c'est testé et approuvé sur plusieurs persos (Corki, Panthéon, Urgot).

Pour un DPS qui a besoin de mana, la Manamune enterre violemment le sacro saint calice.

D'autant que, petit détail pas si négligeable, le bonus des 2% sur la mana max peut s'avérer bienvenue si on est amené à faire un voile de la banshee.

Dans le cadre d'un DPS "de support", qui a besoin d'un minimum de survivabilté au détriment des dégâts (Sivir entre dans cette catégorie), c'est d'autant plus adapté.

Gøtcha_
14/09/2010, 15h39
Me suis fait une ptite partie hier en testant non pas de last hit, mais d'auto attack sur toute la ligne comme un autiste (c'est pas malin mais j'étais bien crevé en milieu de nuit)

Du coup j'ai quand même farmé toute la game, j'ai juste pas trop pu profiter du stuff vu que les mecs de ma team étaient tous des sacs à pv qu'ont puff en un coup les trois lanes.

Ce soir je reteste ça, mais en mode sérieux a.k.a je farm vraiment tout et je gank comme une Vierge Martiale

Echec Critique
05/10/2010, 15h39
Sivir

Attack range increased to 425 from 400

Je ne comprendrai jamais Riot, ils l'avaient baissé de 425 à 400 il y a pas mal de patchs déjà. ^_^

Charfan
06/10/2010, 13h23
c'est ce qui va se passer a terme, on va arriver a des patch note avec des buff nerf cycliques qui seront les mêmes: "Nerf op champ", 2 mois plus tard "Up Champ" à l'infini avec des petit "Remake Champ" qui s'incrustent dans l'équation de temps a autre. d'ailleur on sait tous que ce mini reup à la con ne suffira pas a rendre Sivir Jouable.

Nemeo
17/10/2010, 21h43
Sinon vous la jouer comment la demoiselle? Y a pas beaucoup de build ici. J'en ai essayé plusieurs et je me suis fait balayer à chaque fois! :'(

Carpette
19/10/2010, 17h49
Je vais m'y remettre à Sivir tiens.
Le manamune, je l'ai pas encore testé sur celle la, ça devrait pouvoir le faire.

Antarion
20/10/2010, 15h51
C'est juste ultime. Je commence par elle. testé et approuvé.

Carpette
20/10/2010, 15h56
Ouep, j'ai testé hier, elle est efficace bien plus tôt en commençant par le manamune !
Ca fait plaisir de ne plus avoir forcément besoin de monter une soif de sang qui coûte une blinde et qui n'est plus aussi efficace après une mort

Nemeo
27/10/2010, 17h23
J'ai une question stupide. Et une un peu moins. La première:

Il me semble avoir lu que les dégâts de l'attaque auto de Sivir était des dégâts magiques. Pourquoi ne peut on pas faire un build AP?

Enfin, deuxième question (la moins bête): comment savoir le type de dégâts de l'attaque "normale" (automatique) des champions?

Zevka
27/10/2010, 17h26
Il n'y a pas de type de dégâts, toute les attaques auto sont physiques, point.

Certains ont des propriété magiques qui s'y ajoutent (TF, Teemo, Twitch etc.), mais c'est du physique, tout le temps, même un Karthus ou un Ryze tape en physique sur ses attaques automatiques.

Les rebonds sont peut-être magiques (mais je ne crois pas, et vu que c'est surtout utile pour farmer, ça n'a pas une grande importance), mais de toute façon ils dépendent d'un pourcentage de tes dégâts... Bref, Sivir AP, ça n'augmente que ton boomerang = sivir caca.

Charfan
27/10/2010, 17h28
quelqu'un a le lien d'un bon guide pour sivir? depuis que j'ai mis sur mon client les arts chinois (cf celui de la premiere page), j'ai un peu envie de la jouer. :bave::wub:

et non j'ai pas honte.

Carpette
27/10/2010, 18h03
Allez, ce soir je me fais un mini-guide (ça sera mon premier) pour Sivir, sur la manière dont je la joue.

Sivir AP peut être un trés bon choix, elle a des ratios de dégâts très très intéressants sur son boomerang (si vous pensez le contraire, vous n'avez jamais croisé de sivir qui vous retire 600 points de vie toute les 5 ou 6 secondes ... ça fait trés mal).

Sivir, c'est le bien !

Echec Critique
27/10/2010, 18h13
À mes débuts je suivais ce guide : http://www.leagueoflegends-wiki.com/lol/champions/sivir---battle-mistress/sivir---bich-s-guide-to-sivir-the-battle-mistress
Je m'en sortais plutôt bien. Si tu as des problèmes de mana prends une Manamune en premier, le reste du build reste inchangé (Prends des bottes avant la Stark's bien sûr...). De toute façon avec Sivir tu es censé farmer assez pour "finir" ce build facilement si la game ne fini pas en 25 minutes.
Bon après dans le cas où tu serais allergique à l'anglais j'pourrais rien pour toi désolé. :unsure:
Ah j'oubliais, les Berserker, non. Bottes de mercure ou bottes de mobilité ou bottes +3.

Promis, un jour j'en ferai un. :ninja:

Edit: N'écoutez pas Carpette, Sivir AP c'est du gros caca, sauf dans la team d'en face. :p

Zevka
27/10/2010, 18h24
Ouaip Sivir AP, ça impressionne un peu, après ça s'éssoufle trèèèèès vite, à moins de la jouer full support (pas le but non plus).

Sinon, guide rapide je dirais : Manamune, bottes (comme a dit E.C., mercure, mobilité ou +3), Stark, pour les "core items".

Après, tu adaptes, avec au moins un BF glaive améliorée pour les dégâts.

Niveau runes/maitrise sorts d'invocateurs : un peu comme tu le sens, mais plutôt orienté dégâts physique, je dirais.

lokideath
27/10/2010, 18h47
Sivir AP peut être un trés bon choix
Ok, c'est plus la peine de repasser sous mumble. Il y a des limites quand même :tired:;)

Nemeo
18/11/2010, 19h05
Petite question de bouclier.

Est-ce qu'il bloque l'ulti de Khartus? Si oui à quel moment faut il lancer le bouclier?

Carpette
18/11/2010, 19h11
Le bug sur l'ulti de Khartus a été corrigé, donc oui, maintenant le bouclier bloque son ulti.
Il faut le mettre juste avant que les dégats soient fait. Pas dès que la colonne rouge apparait sur vous, par ce que le bouclier dure moins longtemps que le délai de l'ulti.

Bref, tu vois la colonne rouge sur toi, tu attends quelques secondes, et la tu met le bouclier.
L'ulti fait ses dégats, pouf, tout est parré par le bouclier, la barre de mana remonte en prime, et la, il est de bon ton de penser à un bon: :haha:

Pandalex
24/11/2010, 11h55
Au final un petit build plus complet sera le bienvenue, ainsi que des conseils sur les runes / maîtrises / sorts

Pour le build, ce qui ressort c'est :
- Mamune
- Bottes pas de Berzerk
- Un truc qui up les dégâts ?

Y'a plus d'intéret à monter sa puissance depuis la mise à jour c'est ça ? Le bonus de son premier sort ne joue plus que sur les dégâts ?
(je pensais Dent de Nashor ou un Guinsoo)

Echec Critique
24/11/2010, 19h37
Je me suis mis à la rejouer pas mal dernièrement, et beaucoup de choses ont changé depuis mes débuts ça c'est clair. Le build que j'ai linké au dessus est devenu beaucoup moins viable. Je peux toujours la jouer de la même façon néanmoins, mais en plus agressif encore vu que maintenant on peut être efficace dès l'early. Et je prends bien mon pied.

Deux grosses différences:
- La manamune, cadeau de dieu.
- Le boomerang est devenu viable. Les dégâts prennent en compte la puissance ET l'attaque physique (Quoi qu'en disent les pro-jemontelalameenprio, c'était carrément de la merde avant et ne valait pas un point de sort avant le niveau 13 :p)

Pour le core build, le trio cité par Zevka est très efficace: Manamune, Bottes (Ma préférence va pour les mobilité, mais ma façon de jouer est particulière. Quelqu'un qui passe plus de temps avec ses alliés/en teamfight aura plus intérêt à prendre des bottes +3 ou de mercure contre des team avec pas mal de CC), Ferveur de Stark.
Ensuite je me fais souvent une Infinity Edge (L'objet le plus cher, l'épée qui donne 80 damage et 20% crit avec un passif de fou furieux) mais si vous êtes radins ou que vous ne farmez pas assez une Soif de Sang en remplacement convient très bien, encore plus de lifesteal, encore plus de dégâts, encore plus de bonheur.
Si vous comptez push vraiment beaucoup, calez un Egide de la Légion dans votre build, sans poser de question. Juste parce que je l'ai dit.

Après c'est kiff kiff, un peu de survie est toujours la bienvenue. Il faut juste garder à l'esprit que les ricochets ne proc pas le slow du maillet gelé et qu'un objet tank est donc souvent plus efficace.

Pour les maîtrises un bon vieux 9/0/21 (http://lol-fr.com/simulateur-maitrises/#pbub33flyakppf) est intéressant (Plus de mana = Plus de dégâts avec la manamune, modifier en fonction des sorts d'invocateur, cet arbre est celui que j'utilise) et l'est d'autant plus depuis que le boomerang est utile (hmm péné magique). Avant le up du boomerang j'utilisais plutôt du 0/21/9 ou du 0/9/21 mais c'est moins intéressant aujourd'hui.

Comme sorts j'utilise donc Ghost et Teleport mais c'est dû à ma façon de jouer. Exhaust(Fatigue) et Ghost est un bon choix, tant que vous avez Ghost vous pouvez vous permettre pas mal de choses de toute façon.

Pour l'ordre des sorts, je monte généralement en priorité: Ulti>Ricochet>Boomerang>Bouclier (Mettre au minimum un point au lvl 4 dans le bouclier s'il y a un CC ou un fort harass inesquivable en face). Monter le Boomerang en priorité si en lane avec un perso qui peut immobiliser les ennemis (Sion, Morgana...). Ne pas sous-estimer les dégâts que l'on peut infliger, ce fût mon erreur pendant très longtemps et c'est encore et toujours l'erreur de mes ennemis.

Enfin pour les runes j'y travaille. J'ai de bons résultats avec le set péné armure/AS/hp(Et regen mana pour le moment) que j'utilise pour Irelia. Sivir est très souple de ce côté là.

Enfin, non, la puissance n'est pas bonne à prendre. Et ça ne changera jamais. Une Sivir faisant l'erreur de prendre une Dent de Nashor pendant que je continue tranquillement mon build et une Sivir qui ne m'inquiètera jamais, et que je dominerai en lane en supposant que sa tour est toujours debout à se stade du jeu.

Apprenez à vous moquer de vos adversaire en absorbant chaque ulti qui passe, c'est vraiment jouissif. J'adore Ashe et Ezreal... Karthus est carrément un faiseur de mana sur robe.

Voilà ce que je peux te pondre en mini-guide vite fait. ^_^

Pandalex
25/11/2010, 11h02
Cool merci !

J'ai voulu testé hier mais les serveur étaient tout cassé, donc je te fais pas de retour sur ce que j'en pense. (c'est quoi ton edit ? c'est de la coquille ou du contenu ? la flemme de tout relire...)

Zevka
25/11/2010, 11h17
L'égide est excellent comme support offensif (un rôle dans lequel excelle Sivir), si tu as un gros carry à côté, dans ce cas, je dirais qu'un phage/maillet peut être plus intéressant que la lame d'infinie, pour le slow. Mais c'est à voir suivant les parties ça.

Echec Critique
25/11/2010, 18h41
Cool merci !

J'ai voulu testé hier mais les serveur étaient tout cassé, donc je te fais pas de retour sur ce que j'en pense. (c'est quoi ton edit ? c'est de la coquille ou du contenu ? la flemme de tout relire...)

J'édite toujours 50 fois mes posts (et les relis tout autant) après avoir posté alors 'me souviens pas, j'ai dû changer genre une phrase ou quelque chose comme ça... :rolleyes:


L'égide est excellent comme support offensif (un rôle dans lequel excelle Sivir), si tu as un gros carry à côté, dans ce cas, je dirais qu'un phage/maillet peut être plus intéressant que la lame d'infinie, pour le slow. Mais c'est à voir suivant les parties ça.

Je n'ai pris le maillet qu'une fois, contre une team mobilité vraiment énervante (Rammus, Janna, Zilean et compagnie...), je n'en ai jamais éprouvé le besoin autrement. La portée de Sivir est ridicule (du moins pour proc le maillet) donc bon. Je préfère un ennemi mort qu'un ennemi que je peux slow une fois arrivé à 425 de range... Après il est vrai que je me retrouve souvent en situation de 1vs1 quand je joue Sivir mais même en teamfight je trouve ça moins intéressant de pouvoir slow un ennemi à courte portée que de rajouter encore du DPS sur le ricochet, le boomerang, et l'attaque de base. Après c'est une question de goût. Les hp peuvent aussi être utiles.

Et l'Egide est excellente pour push comme un goret. Sinon y a mieux.

Carpette
26/11/2010, 15h04
Je suis pas du tout fan de l'égide pour push, la pour le coup, je trouve qu'il vaut mieux monter ses DPS.
Les ricochets sont laaaaaaargements suffisants pour pousser une ligne, pas besoin de booster les monstres.
Le maillet j'aime bien, par ce que ça rajoute un poil de dégats, ça ralentit, et en plus, ça augmente un peu la vie de Sivir.

Je me fais très souvent focus en fin de partie, vu les dégâts de la dame, donc un peu de vie en rab n'est pas de refus.
Après c'est vrai que ce n'est pas un objet que je prend systématiquement, ça dépend des compos en face (genre quand y'a un Yi qui est insaisissable, la, le maillet ... :love:)

Mais encore une fois, l'égide, niet, je trouve VRAIMENT que c'est de la merde sur Sivir (et j'ai vu des Sivir avec une égide ... c'était vraiment pas probant, ça ralenti trop la montée en puissance de Sivir).

Pandalex
26/11/2010, 17h11
Pour push en mid, un coup de Lame Boomerang puis un coup de ricoche et y'a plus de sbires ...

Donc l'égide je doute un peu.
Je verrais plus un peu de vie en plus pour limiter le focus, voir un chouilla de dégat de rab :)

Echec Critique
26/11/2010, 20h16
http://i55.tinypic.com/of4xl5.png
Théoriquement, rien ne peut ralentir la montée en puissance d'une Sivir.
M'en fous que vous doutiez de ce que je dis, je suis un pégénèm. J'peux jouer Égide si j'veux et vous laisser vous enliser dans votre faible push pendant que je gagne mes parties. (Là j'ai dû zapper l'Egide parce que ces noobs ont feed Kassadin (Un peu, ça va encore) mais l'idée du pégénèm est là.)
Qui a besoin de hp? D'un slow? Tout ça c'est pour les faibles. :cigare:

Pandalex
26/11/2010, 23h33
Euh ....
Quelqu'un qui veut pas mourir 14 fois ?
Soit regarder le jeu quasiment 15 minutes !

Carpette
26/11/2010, 23h47
Le soucis c'est qu'avec l'Egide, elle perd beaucoup en pvp (et je doute du boost apporté en pve), alors qu'en boostant ses dégats, tu es quand même très efficace en pve (faut pas déconner, c'est sivir, alors si en plus elle tape fort ...), et tu rosque en pvp

Echec Critique
27/11/2010, 00h37
Euh ....
Quelqu'un qui veut pas mourir 14 fois ?
Soit regarder le jeu quasiment 15 minutes !

T'as bien regardé les deux teams? Je préfère gagner une partie avec 14 morts qu'en perdre une avec seulement 3, soit le nombre très probable de morts que j'aurais eu si je n'avais pas détruit 10 de ces 11 bâtiments (sans compter ceux dont le last hit m'a été volé par un creep) en prenant des risques (Pareil pour mes kills, la plupart d'entre eux sont dû à des 1v1 lors de mes nombreux pushs).
Je résume : Victoire, 7/14/6
ou
Défaite, environ 3/3/6
Quel est la meilleure solution selon toi?

Après si de bonnes stats sont mieux pour toi que la victoire de ton équipe ou si tu n'es pas capable d'attendre un peu une fois mort, soit. Mais ne joue jamais avec moi s'il te plaît. Quand on joue Sivir c'est pas pour les belles stats sur lolbase, sinon on joue le mauvais champion.


Le soucis c'est qu'avec l'Egide, elle perd beaucoup en pvp (et je doute du boost apporté en pve), alors qu'en boostant ses dégats, tu es quand même très efficace en pve (faut pas déconner, c'est sivir, alors si en plus elle tape fort ...), et tu rosque en pvp

L'Egide, en plus d'apporter un bonus AOE en résistance, augmente les dégâts infligés par les creeps autour de toi (Et leur résistance, ce qui permet entre autres d'amasser des vagues plus grosses). Avec une vague assez grosse et l'ulti de Sivir les chiffres grimpent très vite croit moi. L'avantage qui m'intéresse énormément c'est aussi le fait que t'aveugler ou te stun ne t'empêche pas de continuer à infliger des dommages. J'aime l'idée de ne même pas avoir à toucher une tourelle pour la détruire en quelques secondes. Après c'est une histoire de goût, j'aime chouchouter mes creeps et en faire de petits alliés fous. Surtout qu'ils font facilement fondre les hp des adversaires qui pensent out-dps Sivir et l'attaquent en plein milieu de sa vague... :wub: (Hors tank ou gros off tank bien sûr)
J'aime rire à la face de mes adversaires quand ils se rendent compte qu'en fait je n'ai pas lancé mon ulti pour fuir... ^_^

'Fin bon, l'égide, c'est 1900 PO quoi. C'est rien. Alors j'vois pas le problème d'en faire un pour ensuite le revendre pour libérer un slot si besoin.

Carpette
27/11/2010, 12h20
Ben, ce que je trouve dommage, c'est que ça rend service avec du creep, mais ça oblige ton équipe à être tout le temps en 4 vs 5 (ou 4vs4 si ils t'envoient un mec dans la tronche).

Bref, tu va faire ta partie tout seul dans ton coin, sans participer aux teamfights.

Alors que pour les 1900, tu les claques dans un BF Glaive, ou un Zèle (que tu amélioreras ensuite en danseur fantôme), ben la, tu peux clairement renverser un combat.
L'égide quand tu as seulement 4 potes qui en profitent ... ça apporte un plus oui, mais c'est quand même moins qu'une auto-attaque ultra rapide qui rebondi partout ou un peu moins rapide mais qui fait super mal.

Bref, ce sont deux philosophie de jeu différentes. L'égide pour pousser des lignes, et jouer plus solo (ce que je faisais quand j'ai démarré Sivir, mais que je ne fais plus maintenant que j'ai découvert sa puissance en combat), les danseur fantômes et combo à base de BF glaive pour le teamfight (les BF glaive ont aussi l'intérêt de monter le boomerang de Sivir, qui a intérêt à être maxé le plus tôt possible, pour des dégâts monstrueux)

Me montes mes skills dans cet ordre:
Boomerang
Rebond
Boomerang
Rebond (ou bouclier si un mec me harass pas mal)
Boomerang
Ulti
Boomerang
...

L'idée c'est de maxer le plus tôt possible le boomerang, pas besoin d'un rebond qui rebondit plus de 2 fois (oui, je sais, ça fait répétition), le boomerang est plus interessant en early. Le bouclier n'a besoin que d'être niveau 1 pour contrer un harass, il suffit de rester hors de portée tant qu'il est en cooldown, et dès qu'il est près, on se fait volontairement cibler pour décourager.
La suite plus tard, ma copine entre dans le bain avec un regard .... bref, la suite plus tard !!

Carpette
27/11/2010, 13h28
Donc, en se faisant volontairement cibler, on est prèt à déclencher le bouclier, donc y'a peu de chances qu'on se fasse toucher réellement par le skill, ça a l'intérêt de dégouter un peu l'adversaire, et donc de l'encourager à cesser de vous embéter, en plus, ça lui fait dépenser du mana, et pour finir, ça vous remonte le votre, donc vous pouvez encore plus facilement les spammer de boomerang dévastateurs (puisque vous l'aurez maxé le plus possible).

Bref, Sivir, c'est du harass en barre, avec la joie d'énerver vos adversaire, qui vont donc devenir plus enclins à faire des erreurs, et donc plus facile à tuer.
Et s'ils ne font pas d'erreurs, ils vont rester sous leurs tourelle, vous aller la descendre petit à petit, en leur collant en plus des boomerang qui les forceront à retourner se soigner tôt ou tard.

D'où mon profond dégout pour l'égide de la légion qui n'a ici, aucun intéret. Autant faire le plus mal possible avec l'auto attaque, donc les rebonds, et le boomerang, ce qui leur provoquera un harass d'autant plus pénible.

Echec Critique
27/11/2010, 19h58
Tout ce que tu racontes dans ton dernier post là tu peux le faire avec simplement la manamune de départ hein (Et je suis d'accord, le harass avec Sivir :wub: Je préfère les rebonds car ils empêchent l'ennemi d'approcher des sbires et donc d'xp et surtout de gold, même s'ils sont plus faciles à fuir que le boomerang. Ton équipe est très heureuse quand le mid adverse s'amène avec à peine 20 last hits ou que le corps à corps d'en bas n'en a aucun. Le boomerang lvl 3 est suffisant je trouve, mais je peux pas vivre avec seulement 2 rebonds :ninja:). En général une fois que j'ai mes bottes y a plus de tour en face donc bon le harass...(Et pour les prochaines tours c'est pas vraiment le boomerang qui va être décisif normalement. A moins que les ennemis aient des réflexes de moule mais là c'est gagné d'avance)
J'me suis trop fait avoir par des saloperies comme par exemple exhaust ou Garen (:ninja:) pour la jouer comme un carry DPS standard. Autant jouer Kog'Maw ou MF, au moins t'as plus de portée que Garen et faut s'approcher de toi pour te coller l'exhaust. En plus pour ce qui est de faire mal tu seras servi (Allô la MF qui fume un Malzahar full hp mid sous sa tour au lvl 3 en claquant ghost puis clic droit sur le Mal... :( Bon elle meurt après si le Mal est pas con mais c'est cheat).

Par contre oui je joue Sivir plutôt solo passé le laning (Et j'aime ça. C'est mon style, le mec qui fait des trucs utiles que personne ne voit dans son coin (J'aime aussi Irelia pour ça, pouf un buff Nashor qui vient de nulle part ^_^) et qui vient aider en fight seulement si besoin (Ou si opportunité)), on retourne pas une partie en forçant les ennemis à défendre ses lanes pleines de super sbires en restant défendre les 3 dernières tours de la base contre des ennemis feed. C'est gâcher son potentiel. C'est encore plus efficace quand les ennemis ne sont pas feed puisqu'ils sont généralement obligés de défendre à 2 minimum (Et donc 3v4 pour ta team) sous peine de risquer de se faire tuer et de ne rien défendre du tout. (Twitch, Jax, Ashe, Rammus, ... si vous m'entendez... :p)

Après c'est comme j'ai dit, question de goût. J'ai à peu près 80% de victoires avec Sivir, la plupart des gens qui ont joué avec moi en Sivir en sont contents, c'est tout ce qui m'importe. (Faut dire que des trucs genre Evelynn et Sivir qui vont se soloter la base adverse pendant que eux attaquent les tours du Nexus c'est assez marrant. Aussi le nombre de fois où j'ai soloté le Nexus ennemi pendant leur push décisif après Nashor est assez effrayant quand on y pense.)

Désolé, encore un pavé totalement déstructuré. :sad: C'est parce que j'parle pas souvent ça, quand ça sort c'est long. (Et la déstructuration c'est à force de sécher/ne pas rendre les devoirs de français/philo/expression française :ninja:).

Nemeo
30/11/2010, 12h58
Chuis loin d'être un PGM, mais à mon sens, attendre d'une Sivir qu'elle soit une furie en combat, c'est plutôt bizarre. Elle peut garder un ou deux ennemis à distance en jouant du boomerang et du bouclier, leur casser les couilles en poussant comme une truie, mais pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour. Elle n'a rien pour contrôler l'ennemi, son boomerang est relativement lent. C'est un personnage d'interdiction, elle empêche l'adversaire de jouer comme il l'entend. A mon humble avis, l'unique rôle de Sivir est de pourrir la partie du milieu adverse.

En ligne avec des alliés elle prend TOUS les sbires et ça lui coûte que dalle en mana. Elle n'a pas de sort de contrôle et pas de missile puissant, donc elle ne peut pas être décisive en combat (son boomerang est un dégât de zone rectiligne à rendement décroissant, pas un missile destructeur). Je crois que c'est l'un des pires coéquipier de ligne. Même Mordekaiser, avec lequel j'ai tué plus de sbire sur un côté qu'une Sivir, est plus utile (vu qu'il partage son bouclier et qu'il peut prendre des coups sans broncher).

Je plussoie donc fortement l'égide de la légion. Je ne conçois Sivir que de deux manière: soit on joue une Sivir backdoor qui se TP loin des combats et qui fait péter la tour en deux secondes d'ulti avant de galoper comme un lapin avec ses bottes de mobilité et son danseur fantôme, soit on joue une Sivir porte-avion blindée d'auras qui aura une puissance d'assistance monstrueuse.

Dans le premier cas, une Sivir crève au moins une fois sur trois lors du backdoor (noob sivir stop feeding!). Dans le deuxième cas, personne ne remarque ta présence mais tout le monde remarque ton absence lorsque tu as TP pour sauver une tour et que ton équipe, qui a pris l'habitude d'être cajolée par tes auras, lance un combat sans et se fait broyer (sivir noob stop go solo where are u?).

Bref, la Sivir je la sors qu'avec du full premade. Le pick up "chui tro for avec akali, regarde mon scor, tavu lol?" qui crache sur la belle brune quand il perd, ça me saoule.

Kendal
30/11/2010, 13h45
Elle a été mon main pendant longtemps et maintenant qu'elle a été réup je la rejoue un peu plus.

Franchement j'ai pas perdu beaucoup de 5v5 avec elle, excepté si il y avait des leavers/ragequitters de mon côté.

Alors oui, en ligne elle n'aide pas trop son collègue, mais il suffit de harass correctement en montant le boomerang en priorité pour faire back les deux gugus d'en face et hop, un coup d'ultime et la tour est morte. (après tout, péter les tours c'est bien l'objectif pour gagner nan ?)

En team fight elle est loin d'être inutile, même si en dehors de son ultime elle n'a pas de sorts qui permettent d'aider l'équipe, c'est déjà pas mal si vous le combinez au ricochet: gank= ultime, boomerang, et auto attack sur le carry ennemi, le ricochet va faire des ravages (toujours le laisser activé en rentrant dans un gank) sans oublier de lancer le bouclier si on s'approche de vous.

Pour le build, j'utilise:

Pendentif Mekki + popo soin =) larme d'Asha =) Manamune.

Après la larme je prends les bottes que j'up en bottes berserker après le manamune.

Ensuite on fait un beau voile de la banshee (2 boucliers en teamfight ou en fuite ca aide vachement et bonne synergie avec la manamune).

Puis un dernier souffle pour la vitesse d'attaque et la péné armure.

Si la partie n'est pas finie, on fait une soif de sang ou un couperet noir si vos adversaire ont beaucoup de res. physique et si vos coéquipers ont du mal à les descendre.

Le guide n'est pas de moi,la version complète est là:

http://leaguecraft.com/strategies/guide/7402-sivir-unfortunately-underrated-and-underused.xhtml

Testé et approuvé, ça fait plaisir de pouvoir couper le sifflet d'un mec qui râle pendant la sélection de personnage parce que vous avez pris Sivir et qu'elle est "Soooo lame in 5v5".

La seule grosse galère que j'ai eu c'était avec Eve+Sona en ligne, backstab de Eve + shot de Sona = mort direct, sans pouvoir réagir, mais j'étais OOM donc je n'avais pas de réserve pour pouvoir lancer le bouclier (grosse erreur :O)

Carpette
01/12/2010, 12h11
Chuis loin d'être un PGM, mais à mon sens, attendre d'une Sivir qu'elle soit une furie en combat, c'est plutôt bizarre. Elle peut garder un ou deux ennemis à distance en jouant du boomerang et du bouclier, leur casser les couilles en poussant comme une truie, mais pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour. Elle n'a rien pour contrôler l'ennemi, son boomerang est relativement lent. C'est un personnage d'interdiction, elle empêche l'adversaire de jouer comme il l'entend. A mon humble avis, l'unique rôle de Sivir est de pourrir la partie du milieu adverse.

En ligne avec des alliés elle prend TOUS les sbires et ça lui coûte que dalle en mana. Elle n'a pas de sort de contrôle et pas de missile puissant, donc elle ne peut pas être décisive en combat (son boomerang est un dégât de zone rectiligne à rendement décroissant, pas un missile destructeur). Je crois que c'est l'un des pires coéquipier de ligne. Même Mordekaiser, avec lequel j'ai tué plus de sbire sur un côté qu'une Sivir, est plus utile (vu qu'il partage son bouclier et qu'il peut prendre des coups sans broncher).


Non non non et re non.
TOUT faux, mais alors TOUT.

Le boomerang de Sivir a été corrigé, il n'a plus de rendement "décroissant", il est efficace tout le long de la partie, et pour cause, il est influencé par les dégats ET la puissance de Sivir. Forcément, si tu prend une égide, oui, il perd en efficacité.
Elle a bel et bien un "missile" qui fait super mal pour reprendre tes termes, et c'et le boomerang.
Il n'est pas facile à placer, mais si tu le places bien, t'as une moitiée de vie d'un Ezreal ou un quelconque mago / damage dealer (Yi ?) qui saute.
Elle n'a pas de contrôle ?!
Pardon, mais la combo rebond / bouclier est juste immonde. Tu contre n'importe quel harass en face de toi si tu le joue bien, et ils ne peuvent rien contre ton rebond.

Sivir, une fois bien maitrisée, est efficace en backdoor, comme en pvp

Nemeo
01/12/2010, 16h19
Non non non et re non.
TOUT faux, mais alors TOUT.

Tu m'as l'air bien excité! J'ai pas dit que le boomerang était moins utile en fin de partie. Le rendement est décroissant dans ses dégâts, l'impact suivant faisant moins de dégât que le précédent. Pendant la phase de ligne si tu t'écartes de la ligne de creep pour faire full dégâts, le mec d'en face le voit venir gros comme une maison et il l'évitera sans peine. Le seul moyen est de le choper en bout de ligne de sbire, sans bouger et par surprise, c'est à dire à -40% de dégâts, ou alors de faire face à quelqu'un qui est TRES prévisible et qui n'essaie même pas de feinter un peu. Ce qui est rare au niveau 30.

Donc je te retourne le non non non et re non. TOUT faux, mais alors TOUT!

Le boomerang n'est pas un missile efficace en phase de ligne. En teamfight dans un gros bordel, à la rigueur. En phase de ligne, si tu fais du kill à la chaîne (ce qui m'est déjà arrivé) c'est que tu joues contre du boulet.

Ta compo harass bouclier/rebond est très loin d'être immonde. Le bouclier au niveau un a un délais 2x plus élevé que la plupart des sorts adverses (ou du moins, il ne bloque qu'un seul sort offensif sur les 2 qu'ont les champions en général). Et si tu le montes en premier pour avoir un bon délais, tu perds soit ton précieux "missile", soit l'indispensable rebond mange-sbire.

D'ailleurs je ne vois pas en quoi le rebond est un contrôle. Tu pousses mais tu mets très rarement l'adversaire en danger avant les niveaux 3-4, à partir duquel un champion distance voit les projectiles rebondir un peu partout et commence à garder ses distances. Avant cela il faut que 4 ou 5 sbires ennemis soient morts avant qu'il risque de prendre un coup. Et même là il prendra un rebond atténué, pas de quoi faire flasher un Ez. Selon ta classification de "sort de contrôle", le boomerang en serait un meilleur exemple, en tant que projectile que l'adversaire tenterait vraiment d'esquiver. Mais en général, à partir du moment où mon rebond est à 3 ou 4, c'est à dire où l'adversaire peut vraiment se prendre un rebond sur 2, j'ai déjà tellement mis la pression au mid qu'il demande un gank. Et la phase de duel de ligne est sur sa fin.

Carpette
01/12/2010, 17h41
Je ne suis pas excité du tout, c'est juste completement faux comme faits.
Elle contrôle très bien l'ennemi dans la mesure où son bouclier permet d'annuler une grande partie des skills de l'adversaire. Alors oui, pas toutes, mais bon, on a une barre de vie qui est la pour servir aussi. D'autant plus que quand on se fait toucher, un coup de boomerang fait grandement réfléchir l'adversaire sur l'intérêt pour lui de revenir lancer une skill la fois suivante.

Il n'a pas la possibilité de nous pousser donc (une skill de parée sur deux, et la deuxième, il prend généralement plus cher que nous, grace à un bon boomerang dans la gueule quand il se pointe pour lancer sa skill, sachant qu'en plus, la conso de mana est compensée par la première skill qui a été parée, et un petit bâton méki), et subit le push de Sivir qui est tout de même conséquent.

Si plutôt que de le contrer tu veux la jouer agressif, le fait que ton rebond bute les creep permet à ton boomerang d'arriver droit dans la gueule du dit vilain en face.
Concernant le bouclier, comme je l'ai expliqué dans ma manière de jouer Sivir, quelques posts plus haut, il faut la jouer provocante.
Quand il est dispo, il FAUT se faire cibler par l'adversaire, donc s'écarter du paquet pour le faire lancer sa skill, hop, bouclier, puis, on retourne se protéger et on avoine pépère.
Un attends le cooldown, et on recommence.
Généralement, le mec évite d'être trop agressif, sachant qu'en plus, en étant agressif nous (avec le boomerang), on empêche l'adversaire de l'être.

Bref, le boomerang est juste énorme, c'est à tester.
Je ne le pensais pas au début, je l'ai fait en ayant vu jouer une Sivir AP (avant la modif), elle a été tellement énorme que j'ai testé ... et j'ai approuvé.
Le boomerang de Sivir, c'est juste extrêmement puissant, point.


Mais en général, à partir du moment où mon rebond est à 3 ou 4, c'est à dire où l'adversaire peut vraiment se prendre un rebond sur 2, j'ai déjà tellement mis la pression au mid qu'il demande un gank. Et la phase de duel de ligne est sur sa fin.
D'où l'intéret de monter le boomerang dès le début. Il est utile dès son niveau 2, (donc lvl 3), et hop, c'est magique, l'adversaire ramasse plein de dégâts dans sa face.
On lui ruine sa vie, il a du mal à prévoir précisément les dégâts qu'on peut lui faire, donc il se méfie.

Bref, lire qu'avec Sivir "pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour", ça me laisse penser que tu la maitrise mal.

Je suis un peu déstructuré, mais je vais répondre précisément à ça:

Pendant la phase de ligne si tu t'écartes de la ligne de creep pour faire full dégâts, le mec d'en face le voit venir gros comme une maison et il l'évitera sans peine. Le seul moyen est de le choper en bout de ligne de sbire, sans bouger et par surprise, c'est à dire à -40% de dégâts

Même avec les 40% de dégats en moins, vu que le boomerang passe 2 fois sur l'ennemi, les dégâts faits restent de l'ordre de 200 minimum ((146 * 2) points de dégât avec un héros lvl 3, en enlevant 40%, on tombe un peu entre 150 et 200, lvl 3, sans runes, sans objets). Après, c'est sur, faut réussir à le lancer correctement, mais bon, c'est comme tout les héros à skillshot, faut avoir l'habitude de l'utiliser, et savoir lancer le sort correctement. C'est pas une attaque perso, c'est juste un fait.

Ensuite, dans l'optique où tu as touché tout les creep avant ... ben ... tu les as donc tous buté, il reste donc de ton côté, tout tes creep ... contre en face ... que dalle. Le mec est obligé de reculer.
Soit tu le touche lui, et tu lui fait mal, soit tu touches ses creep avant lui, et tu lui fais quand même mal, mais il n'a plus de creep en plus, ce qui fait que pendant 1 seconde, le temps qu'il back, il prend aussi dans la gueule les quelques tirs de sbire qui sont à porté.
Si ton pote sur ta ligne a un stun ... je te laisse imaginer le carnage.

Stun + boomerang aller retour, le mec a déja mangé grave.
Suffit de l'entamer un peu au rebond, et il dégage direct

Echec Critique
01/12/2010, 19h40
Tout ceci en supposant que le boomerang touche sa cible, bien évidemment. Et qu'une Sivir en permanence sous la tour adverse n'est pas un appel au gank.

Nemeo
01/12/2010, 21h25
Bref, lire qu'avec Sivir "pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour", ça me laisse penser que tu la maitrise mal.

Alors ça je m'y attendais, t'aurais carrément dû mettre "Noob go apprendre à jouer!". C'est du super argument, je te félicite.

Si toi face à une Sivir t'es assez con pour te prendre un allez-retour de boomerang, je crois que tout est dit. De toute manière tout ton argumentaire se base là-dessus, et sur le fait que l'adversaire est une tanche incapable de jouer agressivement ou de voir que tu le provoques à dessein. Inutile d'aller plus loin, ton argumentaire est juste bidon.

Eklis
01/12/2010, 22h17
Paix et amour aux hommes de bonne volonté.

Pandalex
02/12/2010, 14h25
Euh du coup je suis passé sur Veigar pour essayer ...
Mais merci quand même des conseils :p

vDJ
27/01/2011, 07h35
Bon j'apporte ma petite pierre à l'édifice.
J'ai commencé à jouer Sivir en suivant le guide qui sert de référence (http://leaguecraft.com/strategies/guide/7402-sivir-unfortunately-underrated-and-underused.xhtml) pour une Sivir DPS. Et ça marche. Mais j'ai tenté quelques petites choses, pour arriver à un résultat sympathique.

Le build pour les Sivirs qui ne veulent pas se faire oneshot.

Avant tout, pour jouer Sivir comme ça je pense qu'il faut la jouer mid. Tout simplement parce qu'il faut farmer le plus possible. En lane j'aurais tendance à empêcher l'autre de lasthit, et en sololane je redoute un peu le 1v2 (il faudrait que j'essaie quand même un de ces jours).
En plus de ça, on ne remplace pas un tank, évidemment, mais surtout il faut (idéalement) un autre DPS physique. En effet, on cogne forcément moins fort qu'une Sivir classique.

On va se concentrer sur les points suivants :
-Vie/Régen de vie
-Avoir des stats de défense convenables -> au dessus de 110
-Faire des dégâts, un peu quand même :p (je compte la vitesse d'attaque là-dedans aussi)
-Avoir du mana pour laisser le Ricochet activé en fin de partie

Tout d'abord, les runes / maîtrises :

Pour les runes, j'utilise un set assez polyvalent (il me sert aussi pour Nasus et Jax)
http://uppix.net/3/7/4/7736fe204f277f720fe8614b085d4.png

L'armorpen pour augmenter les dégâts, le dodge pour coller avec le passif et les maîtrises, la regen de mana pour le ricochet et la vie parce que c'est les seules quints que j'ai...

Pour les maîtrises, je pars sur quelque chose d'un peu atypique :

http://uppix.net/9/a/4/57030bed3c47e4c2552b7d1b223d6.png

Les items :

Le build fini c'est ça:
http://uppix.net/5/e/d/65546ffac00a9bbc371afa428e493.png
Les items sont dans l'ordre d'obtention en plus, c'est pas beau ça ?

Je commence comme tout le monde par faire manamune et berserker's le plus vite possible.
Idéalement, par back, ça donne ça :
Pendentif Meki + 2HP-Pots
Larme de la Déesse + Bottes de base
Manamune + Berserker's

Rien de bien nouveau. Normalement à ce moment là vous cognez à +/- 140 (en augmentation, merci le manamune) et relativement vite. On va donc prendre de la vie. Donc Warmog.
La Warmog c'est magnifique, parce que vu comment je farme (enfin...normalement...), elle va vite se charger. Prenez les items la composant en faisant ceinture - petit objet vert qui regen de la vie - crystal rouge.

Ensuite, on a 3000 de vie, 60 d'armure mais seulement 30 de RM. On va donc prendre une FoN, qui va nous donner de la RM, de la vitesse de déplacement (parce qu'on se traîne un peu en bottes lvl2 quand même) et de la regen de vie, ça tombe bien. On remarquera que dans les maîtrises défensives, il y a celle qui donne de la regen de vie en fonction de la quantité de mana...ça tombe bien, on a un(e) manamune :)

À ce stade là, il manque deux choses : des dégâts et de l'armure... Je pense que l'Empaleur ne pouvait pas mieux tomber. Et en plus il n'est pas trop cher (surtout avec le farm made in sivir B) )

Et enfin, on finit en beauté avec une Stark, et là je n'ai pas besoin d'expliquer je pense. Je dirais juste que quand on dit Stark on pense "Vitesse d'attaque, vol de vie et les copains en profitent", mais on oublie que ça donne de la regen de vie aussi !

Après ça, si la partie n'est pas finie, les elixirs n'attendent que votre gosier délicat pour aller mettre un terme au massacre :p

(Bien sûr, pas besoin d'ajouter à ça les hypothétiques potions supplémentaires en cas de mid difficile, ni les obligatoires wards, n'est-ce pas ?)

Comment ça se joue ?

Avec Flash et TP, déjà. Enfin, même si je pense que TP est obligatoire quand on est Sivir, histoire d'aller push/contrepush partout, vous pouvez remplacer flash par ce que vous voulez... Enfin à part fatigue, je vois pas.

Donc vous allez au mid. Le bon déroulement de l'opération dépendra de votre connaissance du champion adverse. Il est crucial que vous sachiez utiliser votre bouclier "Tiens voilà du mana" lorsque l'adversaire utilise ses sorts.
C'est aussi une question de chance, vous pouvez tomber sur le héros qui n'a quasiment aucun sort "boucliable" (Je pense à Teemo par exemple, il n'est pas toujours facile de faire la différence entre sa fléchette spéciale et ses auto-attaques), celui qui en a tellement qu'il en devient insupportable, car le cooldown du bouclier est relativement long (Karthus au hasard, une vraie plaie au mid celui-là) et le juste milieu, celui qui vous garantit une barre de mana tout le temps pleine pour peu qu'on puisse lire un peu dans son jeu (Vlad)

D'ailleurs, en parlant de sorts, dans quel ordre on les améliore ?

Je préfère faire ainsi pour le début :
Q-E-Q-E-Q-R

Comme on le voit, je ne me base pas du tout sur le ricochet en début de partie, tout simplement parce que le mana ne suit pas encore, que le bouclier est important pour en récupérer et que le boomerang doit être amélioré le plus vite possible.
Après ça, je finis donc le boomerang dès que possible, ensuite je monte le ricochet le plus vite possible, puis je finis le shield. Sans oublier l'ulti bien sûr.

À propos du boomerang : je me suis rendu compte de quelque chose, sa courbe d'efficacité fait une cloche, dont le haut se situe aux alentours des niveaux 9-10. Au niveau 1 vous ne retirerez pas grand chose à un champion, et au niveau 18 encore moins. Mais les niveau 8-9-10-11 en gros, c'est une sorte d'état de grâce où un allez retour de boomerang enlève la moitié de sa vie à un squishy. Je pense que vous vous en rendrez compte par vous même de toute façons :p

Donc, en early, le but c'est de farmer le plus possible (ORLY?). Gérez bien le mana, boucliez le plus possible, etc. Avant que deux vagues de sbires ne se rencontrent, mettez vous à l'avant de la votre et lancez le boomerang pour toucher (presque) toute la file de sbires ennemis.

En cas de gank, bouclier/flash/ulti s'il faut. Y a moyen d'éviter pas mal de situations désagréables avec ça.

Le prochain objectif sera de casser une tourelle, très probablement celle du mid, mais pas forcément si l'action se focalise sur une lane. Une tourelle, puis les autres. Pushez/contrepushez/farmez/farmez/farmez. Toute l'efficacité du build se base là-dessus. Il faut normalement finir la partie avec au minimum 200 sbires, normalement autour de 250 et en cas de viol prolongé monter au-dessus de 300.

Bon, pour le reste, je ne vais pas vous apprendre à jouer Sivir, je pense avoir donné tous les trucs spécifiques de ce build...
Pour l'instant il marche bien, et je m'éclate avec !

Par contre je suis pas très à l'aise avec la syntaxe de ce forum, jvais essayer de faire un post joli.

Carpette
27/01/2011, 13h09
Y'a une idée intéressante dans le build, mais je n'en suis pas convaincu.
A mon avis, la Warmog fait perdre beaucoup de temps, et, même si le build final peut être efficace, je pense qu'il mettra un peu trop de temps à sortir, et bien souvent, la partie est pliée avant que tu ne sois vraiment opérationnel. Bref, ça ne corrige pas le gros défaut de sivir qui est d'être opérationnelle un peu tardivement pour la jouer autrement que seul dans son coin en push/backdoor.

Manamune est très bien, les bottes également, mais je préfère ensuite partir sur un danseur fantôme qui me permettra de courir plus vite, et de taper rapidement également, le tout, pour pas trop cher.
Après, c'est en fonction des adversaires, je prends au choix une soif de sang, une hache qui descend l'armure (me rappelle plus du nom), ou encore un maillet gelé, si les mecs ont tendances à un peu trop s'échapper avec 15 points de vie.

Banjo
27/01/2011, 13h55
Le problème du danseur fantôme, c'est que les critiques tu t'en fichent. Tu n'es pas spé critiques, tu ne critiques pas avec tes rebonds, sources principales de ton DPS, tu ne peux pas crit sur les tours et ton boomerang ne crit pas.

Je le rappelle sivir a une porté de 425, en teamfight la plupart du temps tu ne seras pas capable de cibler les dps derrière sous peine de te faire desanusser. Pas grave, juste attaque la cible la plus proche de toi, les rebonds massacreront toute la team derrière. La cible la plus proche de toi étant souvent le tank, il y a un item indispensable que doit avoir sivir et qui s'applique aussi sur les rebonds c'est: DERNIER SOUFFLE ALLO ALLO PERSONNE A PARLER DU DERNIER SOUFFLE ALLO ALLO

Bon sinon pour le build:
-lame de doran+popo ou bouclier de doran+popo
-vous pouvez prendre 1 à 2 lame de doran supplementaires + bottes si pas de bf
-berserk
-soif de sang
-arc courbe
-dernier souffle
-stark ou épée du divin ou madred

Item defensif:
-banshee, warmog, randuin, cape solaire etc

Maitrises: 0/21/9

Runes: Arm.p red/regen mama jaune/regen mana jaune/pv ou arm.p quint

Manamune c'est bof bof......pour ceux qui n'ont pas de runes à la rigueur.

Carpette
27/01/2011, 15h19
Non, Manamune c'est juste énorme, on ne peut pas dire que c'est "bof bof" sur un Build Sivir.
Ca permet d'utiliser dès le départ le rebond de sivir sans se soucier de la mana, en plus de ça, à chaque attaque de Sivir, ses dégats augmentent puisque, le manamune fait qu'à chaque attaque on gagne du mana ET qu'un pourcentage du mana max est ajouté aux dégâts.
Résultats, le manamune permet de progresser en dégâts tout au long de la partie, et, si mes souvenirs sont bon (et j'ose à penser qu'ils le sont), de faire autour de 120 - 130 de dommages lorsqu'on l'obtient en tout début de partie.
C'est à ce moment de la partie suffisamment important pour que l'équipe adverse réfléchisse à vous attaquer. Fini de se faire défoncer en 1vs1.

Concernant le danseur fantôme, c'est vrai, les critiques sont inutiles (mêmes si, un petits critique de temps en temps peut gagner un kill facile), mais c'est surtout la combo vitesse de frappe / vitesse de déplacement que j'apprécie, le fait que l'objet donne les deux, pour un coût réduit, et dans des proportions non négligeables.
J'apprécie de pouvoir me déplacer très rapidement avec Sivir, ça lui permet de faire du hit & run très efficace. Il m'arrive très souvent de prendre le plus d'objets possibles pour augmenter la vitesse de course

Trull
27/01/2011, 19h19
J'ai une question toute bête: Est-ce que le passif du Tiamat proc sur les rebonds ou pas?

Carpette
28/01/2011, 10h15
Je ne sais pas pour le Tiamat spécifiquement, mais dans tout les cas que j'ai recontré, les effets des objets ne sont pas appliqués sur les rebonds, ça les rendrait bien trop puissant (imagine un peu le vol de vie que tu obtiendrais par exemple, ou la quantité d'armure que tu pourrais diminuer en teamfight, ou encore le fait que tu puisse clouer au sol la totalité de l'équipe adverse avec un simple maillet gelé, ...)

Bref, les rebonds, en règle générale, ne sont pas affectés par les objets, leur seules variables sont, le nombre de fois qu'ils se produisent, et leur dégâts, sauf que ces derniers sont basés sur les dégâts fait lors du premier impact (pensez à viser le tank si vous avez un madred, vous ferez énormément de dégâts sur le premier impact, et vos rebonds seront donc bien plus forts sur le reste de l'équipe adverse)

Uriak
28/01/2011, 11h08
Madred applique un dégât supplémentaire en magie, mauvais calcul...

Antarion
28/01/2011, 12h59
dernier souffle ffs o/

Carpette
28/01/2011, 13h14
Madred applique un dégât supplémentaire en magie, mauvais calcul...
Ah merde, les rebonds ne prennent en compte que les dégâts physiques ?!
Pinaise, faut que je me rende compte de ça maintenant !

Uriak
28/01/2011, 13h40
C'est surtout que le dégâts du madred correspond à une "seconde" attaque qui s'ajoute à celle infligée par l'auto attaque, comme si un sort touchait l'ennemi à chaque fois.

edit : d'ailleurs est-ce qu'il y a une source démontrant l'histoire du calcul des dégâts ? En lisant le descriptif de la compétence j'aurais tendance à penser que chaque rebond applique les dégâts de base - la réduction après chaque cible et que chaque cible le mitige avec sa propre armure. (ce qui rendrait l'ordre de frappe peu important)

Banjo
28/01/2011, 14h53
Chaque rebond inflige 25% de dégâts en moins que le précédent sans prendre en compte l'armure de la cible. Les dégâts réels du rebond dépendent de l'armure de la cible.

Exemple pour 200 AD:
cible: 200 -> 200*(1-coefficient de résistance de la cible)
1er rebond: 200*0.75= 150 -> 150*(1-coefficent de résistance de la cible)
2eme rebond: 150*0.75=112.5 -> 112.5*(1-coefficient de résistance de la cible)

A gauche, les dégâts en true damage. A droite dégâts réels. Le coefficient de résistance est Armure/(100+ Armure).

Uriak
28/01/2011, 15h17
Donc, oui il n'y a pas à se poser la question de qui doit être la première cible, on choisira juste en fonction du placement.

kikifumducu
28/01/2011, 16h09
Banjo a sorti sa calculette ^_^

Sub4
04/12/2011, 03h44
Je remonte le topic pour cette Sivir nouvelle génération.

Runes:
http://tof.canardpc.com/preview/1b76361d-69cc-4c03-9f8f-252f3c520adc.jpg (http://tof.canardpc.com/view/1b76361d-69cc-4c03-9f8f-252f3c520adc.jpg)
Maitrises:
http://tof.canardpc.com/preview2/bdf73502-0370-4ed9-aece-e21a3a88a1cd.jpg (http://tof.canardpc.com/view/bdf73502-0370-4ed9-aece-e21a3a88a1cd.jpg)
Mon build:
Lame de Doran x 2/3 suivant les cas et les sous.
Botes du berseker.
Soif de sang.
Dernier souffle.
Ceinture du géant pour aller sur warmog (dernier item)
Soif de sang.
Soif de sang.

Avec ça c'est 400ad assez rapidement avec 49% de pénétration d'armure.

Compétences:
A>E>Z pour les trois premiers niveaux ensuite je max le A puis le Z.

Echec Critique
04/12/2011, 04h17
Build standard si tu veux annihiler des gens très vite en espérant ne pas te faire instagib d'abord quoi. Mais pourquoi pas une Atma bien pétée des familles à la place de l'une des Soif de sang, ou même une Infinity si c'est les dommages qui t'intéressent? Avec le nerf du Ricochet et le "up" de la portée les crits peuvent éventuellement devenir intéressants (Et crit sur le nouveau ricochet fait toujours plaisir). Trois Soif de sang j'trouve ça un peu overkill et pas optimal mais bon question de goût.

À part ça je doute sérieusement de l'utilité des 4.7 de regen mana/5/lvl, même couplé avec les maîtrises ça reste ridicule comme montant. Devrait y avoir des runes plus intéressantes à mettre à cet endroit là imo.

lokideath
04/12/2011, 05h08
Les runes c'est n'importe quoi, y a aucune logique là dedans. En lane tu vas être incapable de last hit/harasser face à un adversaire un minimum compétent. C'est même du free-kill avec une Caitlyn.

Sub4
04/12/2011, 07h16
Je ne vois pas pourquoi... J'ai à peu près 90% de victoires sur une bonne vingtaine de parties. Et puis niveau harrass c'est efficace (à condition de savoir viser).
Et si il y a une Cait en face c'est juste free mana.

Sinon pour les runes mp/5@18 j'ai testé plusieurs configurations de runes/maîtrise et comme ça il est rare d'être oom.
Bref ce n'est pas du theocraft, juste ma façon de jouer et c'est très efficace c'est un FAIT!

ese-aSH
04/12/2011, 12h38
ca te laisse quand meme un early a priori très moyen (vu les runes), contre une cait/mf/vayne ad+armor flat tu dois prendre un gros tarif :p

Tu joue avec quel support ?

Sub4
04/12/2011, 16h56
Le premier niveau est dur, mais une fois le bouclier dispo c'est fini.
Et les cait/mf/vayne ad+armor flat n’approchent pas, ou alors c'est punition direct.
Généralement en lane, le carry d'en face se prend un A/R de boomrang et c'est fini pour eux. La machine Sivir est en place.
Je crois que tous les supports y sont passés: les classiques Soraka, Taric, Sona, Alistar; les moins classique Leona, Blitz... J'ai même lane avec une Ashe.
En fait le truc, c'est que j'ai très rapidement largement plus d'AD que le mec en face et que la porté/dmg/facilité de toucher du boomrang n'a pas d'équivalent.

Le must ça reste Taric et Alistar pour placer facilement le A.
Avec ce build j'ai même mid face à un Kennen, il n'a jamais passé le niveau 6 (enfin avec sa tour). J'ai aussi 1v2 top "tranquillement" (ali+gp).
Le tout c'est de gérer le cd du bouclier. Très vite les joueurs ne t'harrassent plus de toutes façons.

Pour revenir sur le stuff, je trouve les critique pas très utiles. Pas vraiment testé de build avec IE, mais son rapport AD/PO n'est quand même pas terrible.

Par contre j'ai bien envie de testé une trinité avec son Z. Ca doit faire son petit effet.
Mais bon, 50% des parties se terminent avant le combo Dernier souffle/Soif de sang.

lokideath
04/12/2011, 17h08
Je te prends en 1vs1 et on va voir ca :tired: :ninja:

Sub4
04/12/2011, 17h12
Ahah, quand tu veux. Mais bon c'est pas 15/20 même 30 d'armure qui va changer la donne.

Raymonde
05/12/2011, 15h25
Ahah, quand tu veux. Mais bon c'est pas 15/20 même 30 d'armure qui va changer la donne.

ah ben si justement ! Cela dit tu peux t'en sortir nikel avec ton build, le skill ça joue aussi.

Par contre pour les runes de regen mana/lvl, c'est clairement useless. de une 4,7 au lvl 18 c'est rien du tout, de 2 tu récupères l'équivalent d'1/2h à 4.7regenmana/5sec en arrêtant un sort avec ton bouclier !

(edit : bon 7,5 minutes, pas 30 ^^ j'ai un peu exagéré semblerait-il :p)

VolcA
05/12/2011, 15h32
J'avais pas vu cette page de rune, effectivement, t'as peut-être beaucoup de victoire avec. Mais qu'une page de rune "classique" est bien meilleur ! Pourquoi du mana alors qu'a t'as déjà une regen sur ton shield ? Et a quoi te serre ces +42 au level 18. Le but c'est d'en avoir plus dès le early pour pouvoir mettre + de dégat et pouvoir mieux last hit. Les hp aussi je capte pas, c'est pas 100 hp au level 18 qui vont te sauver la vie. N'importe quel Sivir avec de l'armure, de la péné armure et de l'atk dans ces runes fera bien plus mal et résistera mieux que toi. ^^'

Et remplace au moins 1 de tes soifs de sang par une Danseuse fantôme. Parce que t'as peut-être 400 ad mais t'attaque encore plus lentement qu'un Maokai. :p

Aghen
05/12/2011, 15h37
je pense que dans les +42 d'ad au lvl18 il doit y avoir du flat, qui augmente les degats du A

VolcA
05/12/2011, 15h40
Euh non, tu ne peux pas avoir de flat dans du par level, les deux types de runes seraient séparées.

Caym
05/12/2011, 15h40
Bah non, si c'est 42 ad au lvl 18, ça veut dire que c'est que des runes /lvl et donc aucune flat.
Une page de rune caster AD classique (marque armor pen, sceau armor flat, glyphe rm/lvl, quint armor pen, voire à la limite ad flat) ferait largement mieux l'affaire. Le soucis de cette page c'est qu'elle n'a aucune cohérence et n'est utile ni en early, ni en late. On a peut être un mini pic d'efficience au mid game, mais faut pas oublier que les runes sont là pour l'early, rien d'autre.

Aghen
05/12/2011, 15h43
Euh non, tu ne peux pas avoir de flat dans du par level, les deux types de runes seraient séparées.

en effet.

ese-aSH
05/12/2011, 15h48
les runes sont là pour l'early, rien d'autre.
Absolument pas, les runes sont là pour magnifier ton style de jeu au moment ou tu en as besoin. Pour beaucoup de gens early > reste, mais c'est loin d'être une règle absolue.
Exemple tout bête des runes cdr/lvl sur des casters qui sont extrêmement puissantes en end game (sur des tanks aussi avec la nouvelle maitrise qui fait pareil).

VolcA
05/12/2011, 15h49
Oui, pareil pour les rm flat ou par level, c'est suivant ton style de jeu et le champion que tu prends.

Caym
05/12/2011, 16h45
Oui, pareil pour les rm flat ou par level, c'est suivant ton style de jeu et le champion que tu prends.

Les rm/lvl sont pick uniquement parce qu'elles dépassent les flat au lvl genre 6 = early.
J'ai du mal à voir comment on peut voir les runes autrement que par l'early, vu le peu de bonus qu'elles donnent (13 armore, à 30 mn de jeu, c'est juste rien du tout, par exemple, de même que 15 armorpen sur la plupart des cibles)
Reste le cas des glyphe cdr/lvl, on est d'accord là c'est plus late game, sauf que ça fait un set d'un type de rune parmi des dizaines..
Dans 99% des cas, runes = early.

M'enfin en l'occurence, la page de rune dont on parle n'est bonne ni en early, ni en lategame, comparé à d'autres sets.

Rabbitman
05/12/2011, 17h12
Les runes avec des stats early ont un meilleur ratio par niveau par rapport aux flat que les runes avec des stats late, rien d'extraordinaire là dedans (et en l'occurence les rm doivent être équivalentes au niveau 9).

Raymonde
05/12/2011, 17h21
http://pomcast.com/images/posts/InfiniteLoop.jpeg

Lusan
12/04/2012, 18h27
http://tof.canardpc.com/view/9ac50140-5fff-47d7-b134-ea5380fa3a0e.jpg

Hyper dur à faire (et aussi super inutile)

Aghen
12/04/2012, 18h45
Encore plus dur depuis la réduction de la portée du flash

lokideath
12/04/2012, 19h52
Vu que ca ne fonctionne pas ouais c'est dur.

Echec Critique
12/04/2012, 21h11
Dis tout de suite que t'as jamais réussi. :ninja:

Mijka
12/04/2012, 21h24
C'est comme le mythe d'Ezreal (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7jUDKrW8Ao4#t=170s) qui peut se faire le buff AS en flashant dedans, t'a l'animation mais y a aucun effet réel.

lokideath
12/04/2012, 21h45
Le boomerang inflige au maximum 2 fois ses dégâts. Et c'est assez facile de toucher quelqu'un 3 fois dès qu'il a un dash; des Tristana ou Graves qui jump/dash n'importe comment ce n'est pas inhabituel (2 hits en extrémité plus un après le dash).
L'ulti de Talon fonctionne de la même façon je crois.

---------- Post added at 20h45 ---------- Previous post was at 20h44 ----------


Dis tout de suite que t'as jamais réussi. :ninja:
T'as jamais joué Sivir ? Tu le saurais sinon. LOLOLOL :p

Raymonde
13/04/2012, 10h20
Hééé d'ailleurs les sivir c'est plus la saison, on en voit plus !

Echec Critique
13/04/2012, 11h04
Normal je la joue plus alors les gens ne se prennent plus de grosses branlées et ils sont pas incités à la jouer. :ninja:

Stelteck
13/04/2012, 11h15
Personnellement, je l'aime toujours beaucoup et c'est mon carry AD ranked préféré à mon faible niveau.

J'en ai essayé d'autres, mais je les trouve trop fragile et je me fais massacrer trop facilement en teamfight (Vayne, Tristana, MF), alors qu'avec Sivir, non. J'ai un peu réfléchis pourquoi. En fait ce n'est pas seulement le bouclier (qui est super). Sivir, en début de teamfight, tu peux la jouer caster physique :
Tu peux balancer le boomerang (et le ricochet) dans la masse, sans compter l'ultime, puis tu peux désengager d'assez loin sans avoir l'impression de ne servir à rien. La, réévaluer la situation et si c'est faisable et qu'on ne fais pas trop attention à toi, engager le massacre à l'auto-attack (ou te barrer dans le cas contraire).

J'ai du mal à faire ça avec d'autres carry ad, et quand j'essaie ça marche beaucoup moins bien. Soit avec vayne l'engage/désengage m'oblige à m'approcher trop prêt et je me fais attraper, soit avec tristana par exemple tu peux engager mais désengager c'est plus dur :-)
J'y arrive avec miss fortune, mais la moindre erreur est fatale (fait sauter ton boost de vitesse), alors qu'avec sivir non (bouclier et boost de vitesse pérenne sous ultime). De plus les pouvoirs de MF deviennent faiblard en late game alors que l'ultimate de sivir est toujours efficace ^^

Bref, pour ceux qui comme moi ont un peu de mal à jouer carry AD, je leur conseille vraiment d'essayer sivir.

Ps: (je n'ai pas testé caitlyn ou graves pour l'instant). Je n'ai pas aimé corki ou urgot pour d'autres raisons.

Je la built personnellement avec des quintessences lifesteals, avec lanterne comme premier item. (Puis lame d'infini/danseur fantôme plus classique). Quinte lifesteal + lanterne, c'est pour me rendre moins vulnérable aux "bad supports" qui ne wardent pas, ne heal pas et sont une plaie pour farmer. Ca fait au moins une ward permanente pour l'équipe. Il arrive que ça soit la seule. lol ^^
12% de lifesteal dès le début avec l'épée de doran, c'est sympa tout au long de la partie.