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PiotrIvanovitch
04/04/2012, 21h07
Je vois pas trop l'intérêt par rapport à un 6 gate.
Si c'est juste pour mettre pression, autant faire un fake.

Eld
04/04/2012, 21h22
Ha mais plus c'est fake mieux c'est. Le but c'est faire faire des unités principalement. Et si tu sens une faiblesse et que tu penses pouvoir tuer la B3, t'y vas.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=320894&currentpage=50
Max roach hydra à 12:30, en étant safe jusque là ... 2 base all in is the way ...

Super_maçon
05/04/2012, 02h53
Ha mais plus c'est fake mieux c'est. Le but c'est faire faire des unités principalement. Et si tu sens une faiblesse et que tu penses pouvoir tuer la B3, t'y vas.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=320894&currentpage=50
Max roach hydra à 12:30, en étant safe jusque là ... 2 base all in is the way ...
Ou peut être que le FFE n'est pas si idéal ? ( Je dis ça sincèrement hein, j'ai des gugus qui me font ça sur métalo, j'étais un peu surpris mais bon, pourquoi pas après tout )
En tous cas j'ai l'impression d'en chier 10 fois moins qu'avant en ZvP alors que c'était mon cauchemar à l'époque.

Après je pense que ça marche a haut niveau, là où les gugus font des feintes/mind game et assurent leur macro. Mais franchement quand je vois mes adversaires sur le ladder qui alignent laborieusement 40 probes à 10 min je me dis qu'ils ont pas tout capté. Probablement a cause des 4 saison passées a faire du 4 gate...Oups, pardon c'était plus fort que moi. :ninja:

Eld
05/04/2012, 03h00
Bah moi en platine le push +1 marche bien... Si ils essaient de macro, comme ils ont pas des timings parfaits souvent je fais sauter la B3 (côté protoss le timing est pas bien compliqué). Et si ils sont agressifs sur 2 bases bah c'est plutôt équitable / à mon avantage. L'important est surtout de bien repérer les tech switchs du zerg quand la partie dure. Limite, la majorité de mes défaites contre zerg c'est genre sur des 6/7 pools, où je ne perd pas sur le coup, mais en général le zerg prend un avantage significatif.

Donc ma partie type:
13 forge
si il hatch first, canonage pour le ralentir
push zealot +1 4 gates
pendant ce temps passage à 6/7 gates +2 blink
B3
si il reste sur roach 2 robo pour 4 immortels puis collosus
si il part muta, priorité aux templars et mass canons

clark_69_fr
05/04/2012, 11h38
jamais tombe sur un zerg qui hatch ta b2?

Eld
05/04/2012, 12h03
Si, et hatch in base aussi. L'important est de savoir comment réagir, avec quelques canons on s'en sort.

clark_69_fr
05/04/2012, 12h06
en general tu stoppes cette hatch tout de meme... c un sorte de retardement de ta b2 quand un drone construit un pylone sur ta b2

Skeard
05/04/2012, 12h50
Cancel & evo chamber sur le patch 4x4 de creep qui reste.
Tu récupères suffisament de minerai pour pas retarder ta b2 tout en retardant suffisament le protoss pour ne pas se retrouver en arrière économiquement.

clark_69_fr
05/04/2012, 15h13
C'est pas sur Antiga que je sais plus qui (Stephano?) avait fait une proxy hatch sur la b3 d'un protoss (Huk? WhiteRa?) qui avait mis 2 pylones sur la b2-b3 du zerg...

PiotrIvanovitch
05/04/2012, 17h49
Un truc que je fais de plus en plus c'est le pylone sur sa b2 + je lance un photon. J'avais vu incontrol le faire en tournois, c'est pas mal je trouve. Au pire je cancel s'il réagit mal (faire attention à ce que le pylone couvre la pente). Tu peux nexus juste après vu que les lings sortiront pas de si tôt.

Bon après par contre c'est parti pour une belle partie cheesy :)

Eld
05/04/2012, 18h06
Ha mais idem, comme je l'ai dit plus haut, si le zerg la joue trop éco, c'est canons, tant pi pour lui. Donc scout 9, forge 13, et si le scout ne voit pas de pool il pose direct un pylone dans la nat, suivi par un canon si les drones ne sortent pas assez. Ça peut surprendre des adversaires qui se disent il va cancel de toute façon et se retrouvent avec 2 canons dans leur nat, rentabilités par les drones tués.

fafalecureuil
05/04/2012, 22h23
Je comprends pas ce que vous faites.
Vous foutez le pylon sur l'emplacement prévu pour la b2 ou dans un coin pendant qu'elle morph ?

PiotrIvanovitch
05/04/2012, 22h28
Perso je peux le faire même quand c'est pool->hatch.
Tu mets le pylone sur la b2 avant qu'il la prenne, tu le laisses finir et après tu mets un photon qui couvre la pente pour empêcher de sortir. (dépend donc de la map) Si le gars réagit normalement tu annules juste ton photon et t'en mets un chez toi, si le gars réagit mal tu peux même le laisser finir et poser ton expand (le photon couvrant la pente, les glings arriveront tard chez toi).

C'est un peu beaucoup cheesy et souvent après tu te fais all-in. Incontrol l'a fait souvent à une compèt récemment, je ne me souviens plus laquelle.
Je ne le fais pas tout le temps cela-dit.

fafalecureuil
05/04/2012, 22h31
Mais le mec il a son drone qui tape le pylon, donc il le voit le canon, non ?

Eld
05/04/2012, 23h37
Si il réagit bien et sort assez de drones, alors effectivement il tape le pylon. Mais dans ce cas les dommages éco sont là, ça va. Pour moi c'est pas un cheese dans le sens ou c'est pas caché, on demande juste au zerg de sortir quelques drones, presque gentillement. Après, si il fait le con c'est de sa faute.
En gros, on est obligés de 13 forge à cause des 6 pools, donc c'est un moyen de le rendre au zerg.

Clafou
05/04/2012, 23h52
Bon, après quelques parties perso (où je me suis bien fait rouler dessus à part par les bronzes) je viens poster deux replays.

Le premier c'est un PvZ, le zerg est diamant (je suis en gold) mais il me roule dessus d'une façon assez démoralisante...

http://replayfu.com/r/QqxZqn


Le second c'est un PvT et je tiens pas trop mal l'affaire même s'il est constamment devant, et je craque sur la fin comme une vieille merde.

http://replayfu.com/r/9wJg8h (le terran est platine)



Si vous avez du temps à perdre, je suis preneur de conseils/insultes/remarques ;)

clark_69_fr
06/04/2012, 00h01
z'etes vraiment des gros vilains les protoss!! :)

fafalecureuil
06/04/2012, 00h07
Pour le PvZ, je vois que tu suis bien les conseils ! :p
C'est une histoire de timing surtout.
Réparti mieux tes probes entre b1 et b2 pour en avoir pile 16 sur les minéraux des deux bases.
Place un pylon bien plus proche de chez l'adversaire (avec un ou deux autres sur le chemin).
Si tu veux faire que des stalkers, recherche blink. Mais même, il te faut quand même quelques sentrys, à faire tôt pour qu'elles chargent leur énergie.
Laisse un passage dans ton wall, c'est triste de buter ta forge.

Eld
06/04/2012, 00h58
En PvP dernièrement j'ai fait du 3 stalker rush / forge / expand pour aller vite fait vers du chargelot archon upgradé. J'aimerais bien avoir votre avis.
Eld vs Taper on Entombed Valley (http://replayfu.com/download/4G5FNq)
La principale faiblesse j'ai l'impression que c'est contre du 3 gate robo bien timé.

PiotrIvanovitch
06/04/2012, 02h39
Mais le mec il a son drone qui tape le pylon, donc il le voit le canon, non ?


Ah oui il voit tout, c'est un peu comme un gros bras d'honneur :ninja:

GUESH
06/04/2012, 16h17
En PvP dernièrement j'ai fait du 3 stalker rush / forge / expand pour aller vite fait vers du chargelot archon upgradé. J'aimerais bien avoir votre avis.
Eld vs Taper on Entombed Valley (http://replayfu.com/download/4G5FNq)
La principale faiblesse j'ai l'impression que c'est contre du 3 gate robo bien timé.

Quelle ligue ?

Je ne suis pas très convaincu. Sur cette partie je dirais que tu as gagné car le mec en face a mal joué :
- pas d'améliorations pour l'armée à 15 minutes
- 4 gates à 15 minutes (on voit bien qu'il panique sur ton attaque : ajout de 3-4 gates)

Je suis persuadé que s'il avait attaqué à la fin de ses 4 gates, tu y serais passé. De même lorsqu'il a eu ses deux premiers colosses. En plus tu n'as aucun scout ! Je pense que tu auras dû rajouter un complexe robotique pour sortir un observateur.
Si t'as d'autres replays, je suis curieux de voir ce que ça peut donner contre un mec un peu meilleur

Eld
06/04/2012, 16h26
Je suis en platine, j'ai pas mal de replays et pour l'instant ça me réussit plutôt bien. Il y a forcément le fait que comme c'est inhatibuel, la réaction en face est pas toujours terrible. Contre 4 gates normalement je peux défendre. Les colosses si il les amène jusque chez moi et que je peux attaquer entre les 2 bases, normalement ça va aussi.
Je ne scout pas en début de partie (sauf cas particuliers, si la carte favorise les proxy ...) pour avoir plus de minéraux. Après si il m'attaque, pas besoin de scouter, je vois bien ce qu'il a. En gros il 1 base all in et c'est à moi de tenir, ou il part sur une expand en retard, et là c'est à moi d'attaquer avec mes premiers archons / +2.

J'ai joué contre un build phoenix, avec les canons c'est limite hard counter.
Je pense qu'un 4gate warp prism pourraît me poser des problèmes.

GUESH
06/04/2012, 16h53
N'hésite pas à m'envoyer des replays :ninja:

Eld
06/04/2012, 16h57
Je vais rejouer ce soir, je les mettrai de côté :)
C'est clairement pas un build blindé, si on sait que ça vient ça doit se contrer, mais je trouve ça agréable et plus originale à jouer. Si quelqu'un veut le tester avec moi je serai dispo !

GUESH
06/04/2012, 17h03
Si t'as un BO à filer je suis preneur, je suis également en platine !

Eld
06/04/2012, 22h35
Eld vs Cakes on Metalopolis (http://replayfu.com/download/bSPLpt)
OxoTniKoV vs Eld on The Shattered Temple (http://replayfu.com/download/jkxhDt)
Cronox vs Eld on Shakuras Plateau (http://replayfu.com/download/QdLfdq)
Eld vs ogb on Entombed Valley (http://replayfu.com/download/2Kf3gs)
Mes 4 PvP précédants. Le dernier au moins est une défaite contre un build robo. J'ai mal géré, mes stalkers auraient dû empêcher le scout.

bobinou
06/04/2012, 23h15
Je 3 stalker rush/robo toujours en PvP.
Ce build est tres risque vu que Shakuras/Shattered/Metallo/n'importe quelle map ou on peut poser un pylon sur le rebord de ta main.

3 gates/blink/obs + le pylon en bordure ca tuerait aisement ta defense ( les 300 de minerais inutile en canons devant )

Eld
06/04/2012, 23h22
Les chargelots défoncent les stalkers. Je rois que j'ai déjà eu affaire à du blink obs et ça avait été.

GUESH
08/04/2012, 17h59
J'ai fait un peu de 1v1 hier, j'me suis fait insulter :wub::wub:

J'ai bien roulé sur les zergs en recopiant les strats de MC :)

Eld
08/04/2012, 18h01
Ne te réjouis pas trop, si ils se mettent à recopier la strat de stephano tu vas moins faire le malin ...

Hydargos
08/04/2012, 18h07
J'ai bien roulé sur les zergs en recopiant les strats de MC :)

Et grossièrement, c'est quoi les strats d'MC ?

GUESH
08/04/2012, 18h10
J'en fais qu'une en fait :
- forge expand
- push sur warpgate et + 1 attaque pour aller embêter / détruire la B3
- all in +2 attaque mass blink stalkers

PiotrIvanovitch
08/04/2012, 18h10
Tous les push 2 bases que tu peux imaginer.

GUESH
08/04/2012, 18h15
Par contre je me suis fait déchirer par un terran master (je suis en platine..).
Maraudeurs imba

Douldoul
10/04/2012, 12h22
J'en fais qu'une en fait :
- forge expand
- push sur warpgate et + 1 attaque pour aller embêter / détruire la B3
- all in +2 attaque mass blink stalkers
Ca m'interesse ce truc....quelques questions :
- Il arrive à peu près à cb de temps le push all in +2 attaque?
- Pas d'upgrade armure?
- Entre le premier push et le all in tu ne produit que des stalkers?
- Cb de gate?
- Une petite robo quand même au cas où? :)

Hydargos
10/04/2012, 13h55
Ça m'intéresse aussi. Y a-t-il des platines/diamants qui pourraient filer deux trois replays de LEUR strat en PvZ ?

bobinou
10/04/2012, 14h58
12-13 min les stalkers blink +2
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=315275

GUESH
10/04/2012, 17h13
Ca m'interesse ce truc....quelques questions :
- Il arrive à peu près à cb de temps le push all in +2 attaque?
--> Vers 11-12 minutes

- Pas d'upgrade armure?
--> Non


- Entre le premier push et le all in tu ne produit que des stalkers?
--> Normalement oui vu que j'essaie de sauver mes sentinelles issues de la première attaque !

- Cb de gate?
--> 4 pour la première, 7 ensuite. Mais en pratique je suis amené à en rajouter une ou deux pour compenser mon manque de synchronisation avec le rechargement du warp. Ça ou un nexus en plus


- Une petite robo quand même au cas où? :)
--> Pas avant l'attaque sauf si je vois qu'il n'a pas de B3 auquel cas j'en sors un observateur pour voir ce qui se passe.


Mais tout ça n'est que ma façon de jouer. Je n'ai pas de "build" à proprement parler d'une part car ça me gonfle d'apprendre des trucs (à ce niveau, mes études de médecine suffisent :ninja: ) mais aussi car je préfère jouer "librement".
Du coup je fais ça au feeling, parfois mes portails se terminent après le +2 par exemple :| . Avec un BO il doit y avoir moyen de faire ça plus efficacement !
J'ai cherché un replay mais je n'en ai plus avec cette stratégie. La prochaine fois que je la fais, j'essaierai d'en poster le replay.


EDIT : replay MC vs violet (http://www.sc2replays.eu/show-replay-18205-0-skmc_p_-vs-empireviolet_z.html)

GUESH
10/04/2012, 20h56
Ça faisait longtemps que je n'avais pas gagné comme ça http://drop.sc/157518

:ninja:

clark_69_fr
10/04/2012, 21h26
retarded fucker... :p
Bien joue le snipe de la robo et les DT

Par contre il se foire sur ses 4 pylones a la base de ta base, pas beau du tout!! :)

EDIT: Last Night, Ultra saved my llife!
http://drop.sc/157567

GUESH
11/04/2012, 23h22
Ça m'intéresse aussi. Y a-t-il des platines/diamants qui pourraient filer deux trois replays de LEUR strat en PvZ ?


J'suis tombé sur beaucoup de zergs aujourd'hui donc voici quelques replays :
http://drop.sc/158164
http://drop.sc/158166
http://drop.sc/158167
http://drop.sc/158168
http://drop.sc/158169

Tous mes adversaires sont en ligue platine/diamant

Hydargos
12/04/2012, 08h16
Aaaaah merci, je vais regarder ça ce soir en rentrant. Faut que je pige quelque chose au PvZ !!

GUESH
12/04/2012, 16h17
Je te préviens, ce n'est pas avec ça que tu vas devenir un as du PvZ ! D'autant que je fais quasiment toujours mon truc avec les traqueurs +2 (tu verras d'ailleurs que c'est loin d'être optimisé de mon côté :| )

Clafou
13/04/2012, 01h57
Bon, j'ai tenté un petit build sympathique contre terran aujourd'hui, le 3Gate Voidray all-in. J'ai vu ce build sur le site de la team Dignitas ( http://www.team-dignitas.net/articles/blogs/Starcraft-II/1209/Build-Order-Notebook-6-Protoss-Ladder-Builds/ )

Je fous un petit replay afin d'avoir un avis ou l'autre (mais déjà un avis serait cool) sur l’exécution de ce build et, si possible, comment l'améliorer ;)

(ah, et ne regardez pas forcément au jeu du terran, j'ai l'impression qu'il joue plutôt mal le coup...)

http://replayfu.com/r/TzNpTg

Lacuillerenexistepas
13/04/2012, 02h06
Quand j'avais essayé ce truc, à mon niveau c'était quasiment 100% de victoires :mellow:

bobinou
13/04/2012, 11h23
La plupart des PvT partent toujours sur un 1 rax expand derriere bunker pour ma part.
J'aimerais bien savoir comment punir ca autrement qu'en prenant un nexus trop tard ...

canope
13/04/2012, 11h30
La plupart des PvT partent toujours sur un 1 rax expand derriere bunker pour ma part.
J'aimerais bien savoir comment punir ca autrement qu'en prenant un nexus trop tard ...

en faisant une gate expand. Et après sur 2 bases, tu fais un timing push à base de très nombreuses centry et de zealot. Si tu gère bien tes FF et qu'il a pas anticipé le push, c'est au mieux la win, au pire, tu lui a niqu son éco et tu as plus tech que lui pdt ce temps.

Lacuillerenexistepas
13/04/2012, 13h20
Doit y avoir quelques all-in 1 base aussi, genre :
- 3 gate Void Ray
- 4 gate warp prism
- 3 gate blink Stalker + Obs
- Peut-être même qu'avec un bête 4 gate y'a moyen de faire du dégât...

GUESH
13/04/2012, 13h29
Je confirme pour le 4 gates, j'en ai sorti un au dernier terran qui m'a fait 1 caserne expand (sans gaz) et je l'ai éclaté (il avait 2 bunkers remplis de marines). Il faut juste penser à faire quelques sentinelles pour empêcher la réparation !

Hydargos
13/04/2012, 14h04
Et pourquoi pas nexus first ?

bobinou
13/04/2012, 14h51
Parce que tu ne peux pas savoir ce que le terran fait.
Vu qu'on peut pas poke avant 4min et scouter pour de bon avant 6/7min,partir sur des builds legers en batiment de prod ne me plait pas.

1 gate expand c'est quand meme tendu du slip et ca meurt contre un 3rax et c'est tres dur de survivre a un simple 2 rax ( + bunker ) bien execute.

Hydargos
13/04/2012, 18h28
J'avais cru lire que le 1gate exp est justement puissante contre le 3rax.

Douldoul
13/04/2012, 21h37
Bon, j'ai tenté un petit build sympathique contre terran aujourd'hui, le 3Gate Voidray all-in. J'ai vu ce build sur le site de la team Dignitas ( http://www.team-dignitas.net/articles/blogs/Starcraft-II/1209/Build-Order-Notebook-6-Protoss-Ladder-Builds/ )

Je fous un petit replay afin d'avoir un avis ou l'autre (mais déjà un avis serait cool) sur l’exécution de ce build et, si possible, comment l'améliorer ;)

(ah, et ne regardez pas forcément au jeu du terran, j'ai l'impression qu'il joue plutôt mal le coup...)

http://replayfu.com/r/TzNpTg
Sur le build en lui-même (que j'ai découvert :)) j'ai eu l'impression que tu l'avais bien exécuté. A part un petit supply block et des zealot que tu aurais pu warp plus tôt ça va.
Par contre pour l'attaque perso, vu qu'il avait beaucoup de maraudeur j'aurais mis les void ray avec les troupes au sol, quitte à les faire reculer un peu si ils se font focus. Sinon tu as détruit en priorité les raffineries, je ne sais pas si c'était voulu mais j'aurais plutôt attaquer soit les VCS, soit un CC, soit les add-on des barracks.
En tout cas c'était plutôt pas mal

Clafou
14/04/2012, 10h48
Merci beaucoup pour ton avis ;)

J'ai hésité à mettre les void ray dans la fight, mais c'est vrai que contre un meilleur joueur, j'aurais probablement du le faire sans quoi je me retrouvais à poil après 2 secondes d'engagement...

Et pour les raffineries, j'ai d'abord commencé par quelques VCS, puis quand j'ai vu que je perdais la fight avec mes troupes au sol (fight que je ne regarde pas), j'ai pensé qu'il valait mieux charger mes void-ray au cas où il resterait pas mal de marines... Mais c'est probablement plus intelligent de les charger sur le CC en fait :)

Encore merci :)

canope
18/04/2012, 10h40
J'ai bossé le 1gate expand d'Adel contre Zerg. ça marche plutot bien mais ça demande une sacrée maitrise des forcefields. Mais j'ai pu battre des platines comme ça.
J'ai aussi bossé le 1 gate expand contre terran à la MC. ça m'a permis de battre un diamant :) Par contre je perds toujours 100% de mes games quand le terran fait un 111 :'(

Lacuillerenexistepas
18/04/2012, 20h55
J'ai pas réussi à tenir un seul des 1/1/1 que j'ai rencontrés en PvT... Je ne sais jamais combien faire de gates, combien de gaz, ni quand couper les probes... :|

Pourtant je fais un 1 gate expand, je sors pour engager le Terran en-dehors de ma base et le forcer à siéger, etc...

canope
19/04/2012, 10h23
Ben la théorie, c'est de ne pas cut les probes il me semble. C'est 1 gate expand. 2 gates de plus et une robo. Faire un ou 2 obs et surtout un immo. Bcp de zealot, et des stalker. 2 centry pour le bouclier. Et surtout, quand le push arrive, il faut prendre toutes les probes de ta B2 avec toi et split l'armée. Le top est d'avoir un pylone en dehors la base pour warp derriere le terran. Et après c'est de la micro: les immo doivent focus les 2 tanks, les stalker focus les banshee. Et après c'est win...

Enfin ça...c'est la théorie. Et y a tellement de truc à faire que j'ai pas encore réussi. Mais je m'améliore :p

Eld
19/04/2012, 11h18
Non, il faut couper les probes. Vers 30-35 je crois.

gatsu
21/04/2012, 13h29
Petit link d'une interview de Parting : http://www.youtube.com/watch?v=9geOd5qWvKY (en guise d'excuse d'un terran pour la victoire de Heart vs PartinG dans la game 2 qui est je l'avoue un peu abusée)

Au passage admirez le tacle en règle sur MC à 6:50 et des poussières xD

Vautour
21/04/2012, 14h48
à 6:30, pas 6:50

gatsu
21/04/2012, 14h58
6:30 il est pas méchant il dit juste que MC a du charisme en gros (beau parleur, show d'entrée ...) et que lui en est plutôt dépourvu et doit travailler sa relation avec le public. Cela dit je t'accorde que le passage où il le sabre est à 6:44 exactement :

"in general he believes that he has much better skills"

GUESH
21/04/2012, 18h27
Y a quoi comme strat agressive contre un terran qui fait CC first ?
J'ai tenté de faire rapidement du zélote + traqueur avec les chronoboost mais je n'ai pas réussi à faire beaucoup de dégâts

tennogh
21/04/2012, 18h39
Tu peux tech colosse et push, la tech du terran est très retardée dans un bo comme ça, s'il scoute et arrive à avoir assez de vikings il devra y mettre tout son gaz en gros.

Skeard
21/04/2012, 19h21
3 gates expo et tu pressurises dès que tu poses ton nexus.
Ca lui fera perdre suffisament de temps de minage/scv pour annuler son avantage économique.

canope
21/04/2012, 19h23
Moi je fais du 2 base avec 7 gates mass centrys et l'amélio de defense +1. En gold ça passe 100% des fois. Contre les platines qui font cc 1st j'ai tout gagné comme ça aussi.

GUESH
21/04/2012, 19h32
@canope : oui je faisais un truc similaire avant : 7-8 gates +2 bouclier mass zélotes et quelques sentinelles pour le bouclier. Ça passait à chaque fois

@tennogh : ça m'a l'air vachement fragile quand même avant la sortie du premier colosse. J'ai vu une partie pro hier où le type faisait ça, le terran est venu avec une dizaine de marines (avant le premier colosse donc) et a fait un massacre
Mais je tenterai quand même

@Skeard : je me suis un peu mal exprimé mais je veux finir la partie rapidement en fait. J'ai toujours joué "macro" mais depuis quelques temps je m'amuse un peu à faire une grosse attaque avant 10 minutes et parfois quelques cheeses
Contre terran qui expand rapidement je fais souvent un push 3 immos zélotes senti stalkers qui ne m'a jamais fait perdre

J'ai entendu parler d'un build de Genius à base de porte spatiale pour une fast expand sans gaz, quelqu'un en saurait plus ?

tennogh
21/04/2012, 19h38
Justement s'il fait le push marine c'est qu'il a tech lentement, mais évidemment il faut rester safe contre ça, pas tech à poil.
Par contre j'ai pas trop expérimenté mais je pense qu'on peut être safe contre un 6/7 gate en faisant cc first.

gatsu
21/04/2012, 19h41
perso je trouve les attaques avec masse zealots/stalkers/sentrys beaucoup plus handicapante qu'un push avec colosse dans le cadre d'un fe car en général le toss a beaucoup moins d'unités et n'a pas l'amélioration de portée pour le colosse. Enfin un unique colosse même avec un niveau de merde (genre le mien) ça peut se sniper assez facilement avec une paire de maraudeurs et quelques marines.

si jamais on vous demande dites pas que j'essaye d'aider des toss ^_^

canope
21/04/2012, 19h49
@Skeard : je me suis un peu mal exprimé mais je veux finir la partie rapidement en fait. J'ai toujours joué "macro" mais depuis quelques temps je m'amuse un peu à faire une grosse attaque avant 10 minutes et parfois quelques cheeses

Ben de mon coté je me contente du +1 de defense, 8-9 centry , autant de zealotes et un peu de stalker. Je ff les bunker j'ai le shield en permanence et je déboite le terran avec le 1er push en général. Et ce push arrive à 10min. C'est sûr que si tu attend le +2 de def c'est long. Et à mon sens, pas utile si tu veux agresser vite. Et si ce push marche pas, tu auras eu le temps de tech sur la robo ou autre pendant les combats.

Ce qui me fait marrer en gold contre les terrans qui font CC 1st ou 1rax espand, c'est qu'ils font très peu d'unit. Ba oui ils sont terran, ils sont imba, 1marine suffit :p Et bien croyez le ou non, mais je gagne 50% de mes games avec juste un zealot et un stalker :D et ça en 5min max :p Sont cons ces terrans!

Douldoul
22/04/2012, 13h24
D'ailleurs le +2def n'est pas utile, car les marines non upgradé (ça serait étonnant qu'il le soit avec un fast expand) ils tapent à 5, le zealot aura 4 d'armure (1 + 1 amélio +2 shield) ce qui fait qu'il prendront 1 dégât de la part des marines, que les zealots soient à 4 ou 5 d'armure (avec le +2).

Sinon en BO agressif qui marche très bien contre terran qui CC first y'a le all-in a base de 2 void ray + zealots : http://www.team-dignitas.net/articles/blogs/Starcraft-II/1209/Build-Order-Notebook-6-Protoss-Ladder-Builds/

GUESH
22/04/2012, 13h27
D'expérience, les marines ont en général le +1 et parfois l'amélioration des points de vie

canope
23/04/2012, 14h15
Je rêve d'une amélio des phoenix leur permettant de frapper au sol!!

Triz'
23/04/2012, 14h30
Et les Zealots en l'air ?

Skeard
23/04/2012, 15h00
Ca ira de paire avec une upgrade pour faire des canons à banelings alors.

LaVaBo
23/04/2012, 15h37
Une catapulte à banelings, en faisant un nœud avec 2 spinecrawlers légèrement écartés \o/
Et la possibilité de mettre les tanks en mode siège sur les médivacs.
Et des queens à moustache qui chantent Show must go on.
Et des carriers utiles !!!

clark_69_fr
23/04/2012, 20h42
perso, je trouve que la reine a moustache serait imba!

LaVaBo
23/04/2012, 22h58
Malheureusement, impossible d'étaler le creep, elles sont sensibles aux tumeurs, paraît-il....

CaeDron
23/04/2012, 23h00
Malheureusement, impossible d'étaler le creep, elles sont sensibles aux tumeurs, paraît-il....

Putain, une perle d'humour noir.

Clafou
23/04/2012, 23h59
Une catapulte à banelings, en faisant un nœud avec 2 spinecrawlers légèrement écartés \o/
Et la possibilité de mettre les tanks en mode siège sur les médivacs.
Et des queens à moustache qui chantent Show must go on.
Et des carriers utiles !!!


Tu vas trop loin avec les carriers.

Eld
01/05/2012, 15h07
Comment est ce que vous gérez le mass banshee ? J'ai pas vraiment envie de partir stargate parce que j'ai l'impression qu'à ce jeu là le terran va gagner ... Mais les stalkers sont vraiment nuls, et même les canons ne semblent rien y faire.
Eld vs Arkade on Cloud Kingdom LE (http://replayfu.com/download/7cnf2m)

atavus
01/05/2012, 15h36
Comment est ce que vous gérez le mass banshee ? J'ai pas vraiment envie de partir stargate parce que j'ai l'impression qu'à ce jeu là le terran va gagner ... Mais les stalkers sont vraiment nuls, et même les canons ne semblent rien y faire.
Eld vs Arkade on Cloud Kingdom LE (http://replayfu.com/download/7cnf2m)

Le dernier mecs qui m'avait fait çà; j'ai sorti double stargate, une robot et pas mal de gate: phenix, mass zealot & colossus.
J'avais aussi fait pas mal d'obs en recherchant l'amélioration de vitesse en priorité sur thermo-lance.

GUESH
01/05/2012, 16h25
T'aurais clairement dû partir sur porte spatiale, sans pour autant en faire une chiée : 5-6 phenix en plus du reste et t'es tranquille :)
C'est le risque avec le mass banshee, on se dit souvent que ça vaut rien puis on se faire avoir quand le type se ramène avec 20 individus

Eld
01/05/2012, 16h29
Et tout ça sur 2 bases, j suis vert -_-.
Le pire c'est qu'il le joue mal. Il rajoute quelques PDD et la partie finit bien plus vite.

atavus
01/05/2012, 17h31
T'aurais clairement dû partir sur porte spatiale, sans pour autant en faire une chiée : 5-6 phenix en plus du reste et t'es tranquille :)
C'est le risque avec le mass banshee, on se dit souvent que ça vaut rien puis on se faire avoir quand le type se ramène avec 20 individus

L'adversaire devra sortir des viking pour contrer tes colosses; donc autant contnuer les phenix, tu auras déjà l'avantage du nombre initial et tu pourras l’empêcher de drop.
Donc autant continuer dans cette voie.

GUESH
01/05/2012, 19h39
Mouais-bof, pas convaincu de l'utilité des phenix pour contrer les vikings. Déjà car si le mec part mass banshees, il aura forcément de meilleurs améliorations que toi niveau air. Ensuite car les colosses suite à mass banshee j'suis pas fan non plus et enfin car je ne fais plus de colosses en PvT.
A mon avis il vaut mieux rester sur quelques phenix et partir sur HT / archontes / stalkers qui feront une bouillie de l'armée terrestre forcément plus faible à cause de la grosse consommation de gaz des banshees : moins de medivacs, moins de maraudeurs

Eld
02/05/2012, 11h53
En regardant liquipedia je viens de voir qu'une banshee faisait plus de DPS qu'un void ray chargé (sans compter le bonus). Et les upgrades favorisent clairement les banshees face aux stalkers.
Pourquoi est ce qu'on ne voit pas plus de sky terran ?

Skeard
02/05/2012, 13h02
Parce que bio/bionique est plus efficace encore ?
Les terrans ont en général un income supérieur en minerai (jvous laisse deviner pourquoi) et sky terran est tellement gourmand en gaz que ça reste tricky à mettre en oeuvre sans être sur 8 gaz.

Triz'
02/05/2012, 16h42
Et que le air Terran tire SOIT au sol SOIT en l'air.

Eld
02/05/2012, 16h46
Ouai mais ce qui m'inquiète c'est que si je pars stargate, les vikings gagnent contre les phoenix et les void rays.

LaVaBo
02/05/2012, 17h19
Ouais mais pas de réacteur sur le(s) starport(s), si mass banshees, et mass de gaz utilisé dans les banshees.

Eld
02/05/2012, 17h30
Mouai... J'ai du mal à imaginer ce que ça donnerait, il faudrait qu'un terran s'entraine avec moi, si il y a des volontaires. Dans ma partie il est resté sur 2 bases et avait quand même plein de banshees. Et il peut faire des marines avec les minéraux en trop. Sans parler du PDD, qui bloque les stalkers ET les phoenixs, largement de quoi prendre l'avantage dans un engagement.

LaVaBo
02/05/2012, 17h52
Le problème pour moi c'est que soit tu pars sur stargate, plus ou moins à l'aveugle, soit tu fais d'abord un obs, et donc grosse perte de temps.
Et si tu fais une stargate qui pompe du phoenix alors qu'il arrive avec MMM....................

Eld
02/05/2012, 17h54
Ouai, le soucis c''est qu'au début ça a une gueule de 111, donc tu prépares contre ça et tu ne fais pas autant de probes que tu pourrais ... Si vous matez le replay vous verrez que j'ai pas été chanceux avec mes obs non plus, mais quand j'ai vu autant de tourelles je me suis douté de ce qui se passait.

Skeard
02/05/2012, 18h24
Jviens de mater ton replay.
J'ai pas pigé pourquoi tu spam pas les ht en fait, feedback pour les petits groupes de banshee, storm pour les gros parce que les banshee stack en nombre, et on en parle plus.
T'avais la tech, t'avais potentiellement 8 gaz puis 10 donc largement assez de gaz.

Et gl hf putain.

Vautour
02/05/2012, 18h29
Feedback sur les pdd aussi, si besoin.

Eld
02/05/2012, 18h38
J'ai clairement pas assez utilisé les HT, et le seul storm que j'ai lancé sur les banshees je l'ai raté comme un con (et pourtant j'avais les marqueurs au sol des unités volantes activés ...). Le soucis c'est quand même que les ht c'est ultra lent, donc défendre en faisant des expands c'est pas évident quand lui est super mobile. Et feedback marche un temps, mais quand on est au milieu d'un combat les banshees n'ont plus des masses de mana (cf la fin ...). Mais bon c'est à creuser.
La tech templar arrive au final assez tard, à cause de la défense 111 :/ Mais storm a l'avantage d'être plus flexible que stargate, ça marche sur tout type d'armée terran.

PiotrIvanovitch
02/05/2012, 19h39
Les archons sont pas mauvais non plus dans une fight contre des banshee.

bobinou
02/05/2012, 21h43
Tu aurais du repop des hts et laisser ta b3 mourir.
Tu sais qu'il est encore sur 2 bases, t'as un peu suicide ta reprod directement sous les banshees + spams cannons sur la b4 que tu n'as pas remis.

gatsu
02/05/2012, 22h07
Mes remarques sur la game (sachant que je joue depuis peu et que je suis noob plat terran donc ça reste un point de vue de bas niveau et qui peut être erroné) :

1° Tu restes sur 8 ou 9 gates (me rappelle plus exactement mais peu importe) alors que tu montes régulièrement au dessus de 1k voir 1k5 de minerai et 500 de gaz et que tu es sur 3 bases. Là à mon avis tu peux balancer facilement 5/6 gates (peut être même 7/8 pour un total de 15) supplémentaires sur le dernier figth ça te permet de repop 10/15 stalkers et de faire de la bouillie de banshee ou à tout le moins d'en descendre quelques unes le temps de repop à nouveau une autre fournée de stalkers. En gros je trouve que tu ne tires pas profit de ton immense avantage économique, la prise rapide de b2 puis la prise de b3 parte dans ta banque et ne t'apporte rien. De mémoire il ne me semble pas que tu es atteint les 200 de pop.

2° Sur le fight tu laisses tes probes récolter alors que tu aurais pu les envoyer dans le fight même si tu les perds tous tu es devant économiquement, tu as une banque énorme et tu peux les reproduire très rapidement (tu as 4 autres nexus). De même tu laisses une dizaine d'unités sur ta b4 (celle à gauche) c'est dommage car elles auraient pu aider énormément je pense et même en cas de drop harass sur cette base tu as les canons pour défendre.

3° point de détail : tu es supply block à 35 de pop pendant une trentaine de seconde c'est dommage à ce stade du jeu car peu de paramètres à gérer donc il faut éviter d'oublier le pylone, dépot ou overlord. Tu prends b2 extrêmement rapidement mais tu récoltes sur deux gaz pendant plus ou moins 10 minutes (encore désolé j'ai regardé en x4 et n'ai pas relevé les timings exact) du coup tu accumules presque 1k de minerai et tu manques de gaz, c'est vraiment dommage. Enfin tu commences tes upgrades extrêmement tard compte tenu de la posture très défensive du Terran. Tu vois qu'il pose des turrets et bunkers partout donc ça te donne un indice. Au pire si tu crains une sorte de push 1-1-1 après la prise de b2 tu poses une seule forge et laisses un obs juste devant son expand naturelle pour voir quand il sort.

Pour finir je dirais que tu manques cruellement d'unités anti terran : pas de colosses, pas d'archons et très peu de HT. Autant je comprends que les colosses soient peu utiles compte tenu de la compo de ton adversaire autant tu aurais fait entre 5 et 10 archons (10 c'est le mode gros bourrin ^_^) tu lui roulais dessus mais d'une force : les banshees sont utilisées un peu comme les mutas dans cette game (en magic box) donc le splash des archons les dépopent en 5s.

Voilà c'était mes 2 cents, les remarques ne valent pas beaucoup plus à cause de mon niveau mais j'espère qu'elles pourront aider un peu.

Eld
02/05/2012, 22h24
Les mutalisk ont 3 de porté, les banshees 6. Et les banshees ont sensiblement la même vitesse que les archons. Donc malheureusement je ne pense pas que archon banshee se passe aussi bien que archon muta.
J'ai du mal à engager les banshees. Le problème est que ça stack super bien, et donc fatalement dès que j'en approche je prend super cher ... A part blink d'un coup en dessous je n'ai pas trouvé de solution :(
C'est vrai que ma macro était pas au top, plus de gates ça aurait bien aidé.

Skeard
02/05/2012, 23h12
Storm.
Tu verras, il les stackera plus.

atavus
04/05/2012, 01h53
Ouai mais ce qui m'inquiète c'est que si je pars stargate, les vikings gagnent contre les phoenix et les void rays.

Le phenix démolis tout l'air terran finger in the noise (sauf cuirassé).
Çà doit être pire depuis l'up de portée du phénix.

Eld
04/05/2012, 11h19
T'as jamais entendu parler des PDD ? :s

canope
09/05/2012, 18h45
C'est pas beau ça?:
http://www.millenium.org/starcraft-2/accueil/actualites/sc2-move-of-the-week-12-la-video-hebdomadaire-qui-vous-est-consacree-66763

Triz'
10/05/2012, 13h32
C'est beau.

Mais c'est pute.

Mais c'est beau...

Hydargos
10/05/2012, 13h39
Il a dû vivre un pur moment de jouissance.

canope
10/05/2012, 14h24
J'ai essayé de le faire hier...le terran a ramené 3 marins seulements et a focus mes centry :'(...pas de jouissance pour moi!

Sinon, quand on est en PvZ et qu'on veut all in sur 2 bases avec 8 gates, la 1ere agression arrive au bout de cb de temps si on est optimal?

Hydargos
10/05/2012, 17h44
7min 30 je crois.

canope
10/05/2012, 19h48
Ha ouais...jsuis lent!
Faut cut la production de sondes qques part? C'est quoi le build exact?

Hydargos
10/05/2012, 20h42
Tiens, étudie ça (http://drop.sc/129021).

---------- Post added at 19h42 ---------- Previous post was at 19h41 ----------

My bad, la 1ere aggression arrive à 8min30.

canope
11/05/2012, 02h40
Ha ba je me trouve moins lent coup! Mais bcp moins efficace quand même! :'(

PiotrIvanovitch
11/05/2012, 04h07
Oui 9min dernier délais pour y aller, après c'est trop tard.
C'est pareil pour les all-in 2 bases contre terran jpense.

Skeard
12/05/2012, 01h08
Plus aucune raison de couiner sur le 200 de pop roachs à 12mn, faites des carriers ! (http://www.reddit.com/r/starcraft/comments/tiav6/followup_post_beating_1112_minute_roaches_using/)

vDJ
12/05/2012, 01h19
Qui l'eût cru ?

Hydargos
12/05/2012, 08h58
Aaaaaaah, merci Skeard. Je n'ai pas encore tout lu, mais il me tardait d'utiliser ces unités. Il m'arrivait de voir, sur des streams (HongUn je crois), des Protoss faire full carrier (+mothership) contre zergs et ils avaient l'air (full air) de s'éclater. Je fonce étudier ça !

En plus, un zerg qui aide les toss, que demander de plus ?

bobinou
13/05/2012, 01h36
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=333403

Ceci marche plutot pas mal

canope
14/05/2012, 16h11
Whitera écoute du Joe Dassin remixé version techno (et di tu n'existait pas...BOUM BOUM BOUM...dis moi pour qui j'existerai... BOUM BOUM BOUM!
Epique!
En tout cas ça ne l'aide pas à monter GM et ça le fait perdre et QQ sur du terran

gatsu
14/05/2012, 16h26
si jamais vous voulez les playlists de whiite-ra ça se passe ici : http://lsdb.eu/list/artist/27563/DJ_Amoureux.html

Hydargos
14/05/2012, 16h53
Pitié non, pas la playlist de WhiteRa !!!!

gatsu
14/05/2012, 17h06
qu'est ce qu'elle a ? à vrai dire j'ai jamais écouté une seule playlist je l'ai juste récupérer par hasard sur le stream d'un Terran, ça discutait de playlist et un mec a lâché celle de WR donc je l'ai prise pour le fun, désolé si c'est de la merde :(

Hydargos
14/05/2012, 17h07
Bon, je ne suis pas le mieux placé car j'écoute de la K-pop, mais WhiteRa est carrément plus kitsch.

clark_69_fr
14/05/2012, 18h00
z'avez pas de gout musical pour en arriver a ecouter des playlists de joueurs de SC2!? :)

Hydargos
14/05/2012, 18h11
C'est comme les runby de lings : ce sont des choses qui arrivent.

canope
14/05/2012, 18h28
Quand est ce qu'ils vont UP les carriers? C'est quand même dommage d'avoir une unité qui coute la peau du fion et qui est useless....Un buff de vitesse ce serait pas un luxe!

earnil
14/05/2012, 18h50
Les supprimer ça compte comme up ? :D

Swib
14/05/2012, 19h01
ouais enfin c'est useless surtout parce que les gens les utilisent pas... Parce que imo, comparé à des broodlords ou des battlecruisers, c'est pas trop mal du tout... et puis Skeard a montré une utilisation de ce dernier...

gatsu
14/05/2012, 19h14
Je pense que canope voulait dire qu'il souhaitait un up significatif des carriers pour les voir sortir au top level.

La comparaison entre bl, carrier et bc en gm swib, c'est un peu abusé, les premiers sont un standard que l'on voit dans pratiquement tous les mu (je ne sais pas pour le ZvZ je regarde jamais) alors que je n'ai jamais vu un seul carrier dans des matchs pros et les bc sortent une fois par an -_- (après j'ai pas vu la vidéo de Skeard donc mea culpa si elle infirme ce que je dis)

Swib
14/05/2012, 20h26
je pense pas que la non utilisation des carrier soit due à sa "faiblesse" mais plus parce que les toss jouent pas trop l'aérien d'une manière générale (sauf MC mais lui est adepte du jeu à 2 bases donc c'est compliqué d'en sortir...)...Tout comme les terrans d'ailleurs... Alors pourquoi les zergs le font? Parce que oui ils jouent souvent avec muta, que les changements technologiques se prêtent plus au jeu zerg... Mais je pense pas qu'augmenter la vitesse du carrier change grand chose... Le jour où plus de toss auront les corones d'en sortir, ils le feront et inventeront des strat pour y parvenir... Mais c'est sur que ca prendra plus de temps (ou pas d'ailleurs vu qu'il va sauter si j'ai bien compris...)
J'ai pas l'historique de broodwar, mais je pense pas que le carrier et le BC étaient utilisés par les pros durant les premières années... Après c'est un avis personnel...

CaeDron
14/05/2012, 20h43
je pense pas que la non utilisation des carrier soit due à sa "faiblesse" mais plus parce que les toss jouent pas trop l'aérien d'une manière générale (sauf MC mais lui est adepte du jeu à 2 bases donc c'est compliqué d'en sortir...)...Tout comme les terrans d'ailleurs... Alors pourquoi les zergs le font? Parce que oui ils jouent souvent avec muta, que les changements technologiques se prêtent plus au jeu zerg... Mais je pense pas qu'augmenter la vitesse du carrier change grand chose... Le jour où plus de toss auront les corones d'en sortir, ils le feront et inventeront des strat pour y parvenir... Mais c'est sur que ca prendra plus de temps (ou pas d'ailleurs vu qu'il va sauter si j'ai bien compris...)
J'ai pas l'historique de broodwar, mais je pense pas que le carrier et le BC étaient utilisés par les pros durant les premières années... Après c'est un avis personnel...

Ben j'ai quand même plus de souvenir de ces unités dans BW, par exemple (même s'il y avait eu défaite) le moove commado shell avec un dropship qui arrive derrière un tas de carrier, largue des medic, et là Boxer se sert des medic pour aveugler les obs ennemis détectés avec un scan au préalable et ensuite niquer les carrier avec des wraith.

Triz'
14/05/2012, 20h55
http://www.youtube.com/watch?v=yKjjlTkHULU
"Tuto" par Pomf (mais sans Thud) : HT plutôt que Colosse contre Terran...

canope
14/05/2012, 21h32
Non mais carrier, c'est USELESS...c'est pas parce qu'un type a montré que dans une game il a gagné avec ça que c'est devenu imba. C'est bcp trop long à sortir, bcp trop cher, une fois sorti, faut prendre le temps de lui faire des drones et après faut 2h avant qu'il arrive sur le champ de bataille ou de toute façon il se fera défoncer.

---------- Post added at 20h32 ---------- Previous post was at 20h31 ----------



"Tuto" par Pomf (mais sans Thud)

ça part mal... :)

CaeDron
14/05/2012, 21h44
D'ailleurs, pour ceux qui ont toujours du mal à savoir lequel est chacun des deux : Pomf c'est le gros qui crie, Thud le maigre.

---------- Post added at 20h44 ---------- Previous post was at 20h42 ----------

Et puis y'a Wolf surtout dans le replay

Eld
14/05/2012, 22h40
Et puis avec toutes ces unités qui font bonus contre massif, les carriers ...

vDJ
15/05/2012, 00h14
http://www.youtube.com/watch?v=yKjjlTkHULU
"Tuto" par Pomf (mais sans Thud) : HT plutôt que Colosse contre Terran...
Je fais toujours HT contre terran, les carriers sont trop facilement contrables je trouve.

CaeDron
15/05/2012, 00h17
http://www.youtube.com/watch?v=yKjjlTkHULU
"Tuto" par Pomf (mais sans Thud) : HT plutôt que Colosse contre Terran...

D'ailleurs, au delà de la vidéo, c'est un peu de la malhonnêteté intellectuelle de dire qu'il a gagné grâce à ses HT, le push mass FF du début à bien aidé aussi.

bobinou
15/05/2012, 02h05
120 sec pour sortir une seule unite ...
ah + 32 sec pour obtenir les 4 autres intercepteurs.

Deja qu'on voyait pas beaucoup d ultras avant le buff ( 60 > 45s il me semle ? ) ...

Triz'
15/05/2012, 10h31
D'ailleurs, au delà de la vidéo, c'est un peu de la malhonnêteté intellectuelle de dire qu'il a gagné grâce à ses HT, le push mass FF du début à bien aidé aussi.
C'ui où il prend un Supply, 6 Marines et un Maraudeur ?

Ça l'a pas empêché de sortir 4 Medivacs et 4 Ghosts (pour finir à 9 Ghosts sur la dernière fight).

Un Corbeau et c'était fini (plus d'obs, plus de répercution).

Skeard
15/05/2012, 14h07
120 sec pour sortir une seule unite ...
ah + 32 sec pour obtenir les 4 autres intercepteurs.

Deja qu'on voyait pas beaucoup d ultras avant le buff ( 60 > 45s il me semle ? ) ...

Et dieu donna le chronoboost aux protoss.
Quoi qu'il en soit, les ultras, c'était 80 secondes descendu à 55. Soit toujours 5 de plus qu'un Colo chronoboosté.


@Triz: Le truc marrant, c'est qu'un raven ça se feedback aussi et ça a pas son prix et son temps de prod diminué à chaque patch.

LaVaBo
15/05/2012, 14h22
Et dieu donna le chronoboost aux protoss.
Quoi qu'il en soit, les ultras, c'était 80 secondes descendu à 55. Soit toujours 5 de plus qu'un Colo chronoboosté.
Et 10 ultras, c'est 55sec, soit 445 (7 minutes et demi) de moins que 10 colosses chronoboostés...

Skeard
15/05/2012, 14h30
Pourquoi tu voudrais faire 10 ultras ou 10 colos ?

LaVaBo
15/05/2012, 15h00
Je joue pas zerg, mais les ultras se sortent pas par gros paquet ?
Et faudra bien autant de colosses en face pour tenir le coup, si y'a 10+ ultras.
Enfin tout ça pour dire que la comparaison temps de prod des ultras et des colosses n'était pas très pertinente, vu la différence de système de création des unités.

bobinou
15/05/2012, 15h34
Et dieu donna le chronoboost aux protoss.
Quoi qu'il en soit, les ultras, c'était 80 secondes descendu à 55. Soit toujours 5 de plus qu'un Colo chronoboosté.


@Triz: Le truc marrant, c'est qu'un raven ça se feedback aussi et ça a pas son prix et son temps de prod diminué à chaque patch.

En chronoboostant a 100% ca fait 92 sec pour un carrier 100% operationnel.
Et je doute que mathematiquement ca soit faisable de produire plus de 2 ou 3 carriers a la fois 100% chronobooste.

Sans compter sur le fait que c'est une unite lente, a 0 micro et qui se fait hardcounter par l aerien en face, on comprend mieux pourquoi personne ne l'utilise.

canope
15/05/2012, 16h23
Je comprend même pas comment blizzard qui veut un jeu soit disant balanced laisse une unité comme celle là en l'état. Ils se rendent bien compte quand même que c'est toute une partie du end game protoss qui est amputée la....

LaVaBo
15/05/2012, 16h35
Quand ils ont créé l'unité, tout le monde faisait des 4gates, personne n'avait entendu parler de endgame protoss...

Eld
15/05/2012, 16h44
Ils suppriment cette unité au prochain add-on, le message est clair.

canope
15/05/2012, 16h58
Ils suppriment cette unité au prochain add-on, le message est clair.

Oui le message est clair. Mais le prochain addon est pas pour tout de suite. DOnc ça fait quand même un sacré bout de temps au cours duquel on a un truc useless. Dans mon cas personnel, c'est pas bien grave. C'est à haut level que je trouve ça dommage.
Et c'est pareil pour les terran avec leur vaisseau complètement inutile également. Il va y avoir qqch pour ça aussi?

bobinou
15/05/2012, 18h19
upgrade pour temporairement booster la vitesse

Skeard
15/05/2012, 18h41
Vous êtes quand même une belle bande de couineuses, c'est pas le topic.
Le Carrier est sous utilisé, soit. Au même titre que le reaper, l'ultralisk en ZvP,la contamination de l'overseer ou le battlecruiser.
D'un autre côté, si Blizzard supprimait toutes les unités qui ne servent que rarement à chaque fois qu'une bande de lamas couinaient dessus, le metagame serait resté la même soupe dégueulasse qu'au début de la beta.

Les unités que j'ai citée apparaissent, elles ont plus ou moins un rôle de niche (Genius a utilisé les carriers avec succès en GSL, certaines strats vs le 3 bases roachs l'utilise, les reapers sont une option valable pour un terran qui rax/cc vs zerg sur metalopolis, etc etc) et elles contribuent aussi à l'attrait du jeu.
Si vous voulez un jeu full balance où chaque unité a une importance égale, il reste les dames.
Si un jeu balance à 3% prêt vous convient pas, je sais pas ce qu'il vous faut. Surtout qu'à chaque fois qu'ils font une modif infime ça fout en l'air des mois d'équilibrages, donc bon. C'est pas en rajoutant un yamato, metabolic boost et le tir en déplacement au carrier que le jeu sera plus intéressant, loin de là.

Eld
15/05/2012, 18h43
Non mais les carriers sont VRAIMENT à chier ... Y'a quoi comme unité qui ne défonce pas les carriers ?

Swib
15/05/2012, 18h50
les broodlords? Les ultras? enfin le T3 Zerg...
le mix infest broodlords censé être le summum du late game zerg... bref regarder la video de Day[9] de morrow, certes il n'y a pas de carrier mais Day9 en parle relativement bien...

Skeard
15/05/2012, 18h54
Non mais les carriers sont VRAIMENT à chier ... Y'a quoi comme unité qui ne défonce pas les carriers ?

Toutes les unités zergs qui tirent au sol.

Swib
15/05/2012, 19h00
Toutes les unités zergs qui ne tirent pas "en l'air"l....

Skeard
15/05/2012, 19h02
Non.
Le corruptor contre plus que décemment le carrier. Le problème c'est qu'une fois que c'est fait et que t'as 30 corruptors qui agitent la queue comme des glands, bah le toss remax au sol et te steamroll la gueule. C'est assez courant sur Shakuras comme strat.

Eld
15/05/2012, 21h46
Les corrupteurs ça s'transformerait pas en broodlord par hasard ? Et les broods ça serait pas super fort ? Donc corruptors + infest --> corruptors +brood + infest ?

CaeDron
15/05/2012, 21h49
Les corrupteurs ça s'transformerait pas en broodlord par hasard ? Et les broods ça serait pas super fort ? Donc corruptors + infest --> corruptors +brood + infest ?

Non parce que les toss remaxe en 2 sec avec ses 2000 warpgates donc arrête d'exagérer la puissance des zergs :ninja:

gatsu
15/05/2012, 22h09
non continuez de taper sur les zergs ça me change d'entendre que T s'est OP :)

canope
16/05/2012, 01h28
Non parce que les toss remaxe en 2 sec avec ses 2000 warpgates donc arrête d'exagérer la puissance des zergs :ninja:

C'est vrai que les Zerg remaxent moins vite...

Sinon, ici, on ne peut rien dire sans avoir l'air d'une couineuse...c chiant. Les Carriers ne servent à RIEN. C'est l'unité la plus useless de tout le jeu. C'est comme ça, point. Y a même pas à discuter là dessus, tout le monde est d'accord. Et même si le jeu me conviens parfaitement, c'est pas incohérent de dire que laisser cette unité comme ça pendant autant de temps (1 an et demi) c'est une aberration totale de la part de blizzard qui a préféré donner une amélioration de portée aux queen par ex. Amélioration qui fout un peu en l'air les agressions à base de 2-3 zelots en early, mais bon, c'est pas bien grave.

fafalecureuil
16/05/2012, 02h12
* qui fout en l'air les agressions avec un stalker (pour le 1-gate expand qui est horrible à présent). Pour le reste en ZvP, ça change queud.
Pour le carrier ça serait cool qu'ils lui redonnent la micro de ceux de BW.
Mais quand on voit ce qu'ils ont fait pour les phénix, vaut p'tête mieux pas leur demander.

Et oui, le topic des protoss devrait fusionner avec celui des couineuses.

LaVaBo
16/05/2012, 02h14
Pour le reste en ZvP, ça change queud.
Si, les zergs deviennent un peu plus difficiles à scouter.

fafalecureuil
16/05/2012, 02h40
Euh, plus personne ne sacrifie de sonde, il suffit de vérifier si le zerg pose b3.

GUESH
16/05/2012, 04h34
Aller j'suis en vacances
Objectif : passer ligue maître avant la reprise :ninja:

Hydargos
16/05/2012, 08h15
Amies pleureuses, voici un lien pour changer du 1gate expand en PvT.

http://www.sc2cheatsheet.com/index/content/axslavs-nexus-first-pvt

Triz'
16/05/2012, 11h24
Y'avait de la micro de Carriers à BW ?

canope
16/05/2012, 12h57
Il suffirait pourtant de soit diminuer son coût exorbitant (un seul carrier coute plus cher qu'un nexus....), soit améliorer sa vitesse, soit lui filer autant d'interceptors que le broodlord n'a de broodlings (ils ne s'arrentent jms eux...), soit augmenter son shield/armor.
Et là, il serait ptet joué.

Hydargos
16/05/2012, 13h47
Ou alors on laisse aux Protoss la possibilité de faire des broodlords (VR qui se transforment en BL) et ça, ça en jetterait !

clark_69_fr
16/05/2012, 14h07
C'est vrai que les Zerg remaxent moins vite...
non mais transformer des corrupteurs en brood ca prend pas mal de temps! :)

Eld
16/05/2012, 14h20
Moins que le cooldown d'un warp de stalker (chronoboost blablabla).

LaVaBo
16/05/2012, 14h46
Amies pleureuses, voici un lien pour changer du 1gate expand en PvT.

http://www.sc2cheatsheet.com/index/content/axslavs-nexus-first-pvt

Ca date d'il y a plus d'un an ça, entretemps il y a eu plusieurs patchs et le metagame a changé. Est-ce que ça a un impact, je ne sais pas, mais c'est peut-être plus d'actualité.

Hydargos
16/05/2012, 14h53
Oui, mais je ne suis pas sûr que cette tactique soit souvent utilisée, donc je la postais là au cas où. Je n'avais pas l'intention d'amener quelque chose de nouveau. Beaucoup de protoss font le 1gate expand ; la plupart des terrans que j'ai rencontré en ladder ont fait 1rax expand (qui est le contre du 1gate exp). Du coup, Nexus first était une idée.

canope
16/05/2012, 15h12
Nexus first c'est vraiment risqué. Mais si ça passe, le all in sur 2 bases avec 8 gates fera très mal et arrivera très vite :D

CaeDron
16/05/2012, 15h53
Et oui, le topic des protoss devrait fusionner avec celui des couineuses.

Merging... is complete §

clark_69_fr
16/05/2012, 16h28
tssss.... a quand le all-in sur 4 ou 5 bases... :/

Skeard
16/05/2012, 20h19
Un Toss, même sur 2 nexus, n'a aucune chance de rattraper un retard économique de 30 probes. D'où le terme de All-in.

Triz'
16/05/2012, 22h01
Et le ch'ronobouste, c'est pour les chiens le ch'ronobouste ?

clark_69_fr
18/05/2012, 10h52
Un toss sur 2 nexus peut tout de meme faire un paquet de choses...
J'ai l'impression que des qu'on se jette dans une bataille parce qu'on a merde avant (eco moins bonne, moins d'expand) c'est un all-in!

Le mec qui a b32, 200 de pop, qui se fait poutrer et qui ne reprend pas l'avantage ensuite (qque soit la raison) fait donc un all-in!!!

Triz'
18/05/2012, 12h37
Il a cut les drones à 80 ! ÔÔÔLLLIIIIIIIIIIIIINE !!! [/Thud]

Skeard
18/05/2012, 14h18
C'est vraiment une perte de temps de discuter ici.

clark_69_fr
18/05/2012, 14h41
si tu le dis mais bon les 2 bases all-in... j'en ris!

Halpern
18/05/2012, 18h35
C'est vraiment une perte de temps de discuter ici.
Que veux-tu, le 200 de pop a été atteint sur le topic des pleureuses... Alors maintenant y'a des whine trick sur les autres :)

clark_69_fr
18/05/2012, 20h10
Tiens un all-in pour moi (bon ok la on touche le top)
http://www.ironsquid.tv/emission/21/part/2/game/61
Premiere partie a 11:40, ca dure pas longtemps! Desole pour les allergiques a P&T mais je n'ai pas eu le temps d'autres casts!

Hydargos
21/05/2012, 10h01
Je n'ai pas encore décortiqué la chose, mais ça vaut peut-être la peine. Pour contrer le Stephano style (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=337516) (zerg max à 12min).

Lacuillerenexistepas
05/06/2012, 19h38
Comment est-ce que vous faites, en PvZ, face aux types qui se recroqueveillent sur deux bases, derrière un mur de spine crawlers et de lings ou roachs, et qui sortent des mutas à 10 min ? :o

Hydargos
05/06/2012, 19h47
Menu->Capituler.

CaeDron
05/06/2012, 20h22
Coutourner les bites à tout prix le plus vite possible. Sinon, quand Adel streamait, et si jamais tu échoue ou arrive trop tard pour cette solution, il ne reste plus qu'a foutre plein de photons dans tes bases, avoir B3, blink stalker et rendre pénible toutes prise de base pour l'adversaire. Ne jamais céder à la tentation du trade base et stacker une bonne armée tout en essayant de gratter les mutas (tu peux phoenixes je pense aussi).

---------- Post added at 19h22 ---------- Previous post was at 19h21 ----------

D'ailleurs Adel est pas si nul, du moins quand on le vois, surtout qu'il lui arrive de varier maintenant, je ne comprend pas qu'il ne perce pas plus...

Lacuillerenexistepas
28/06/2012, 20h18
En PvZ, j'avais vu quelques Protoss, genre Adelscott, faire un 1 gate expand sans waller la rampe, avec la gate in-base. A chaque fois, je les voyais jouer face à un Z qui partait macro ; mais comment est-ce qu'ils sont supposés tenir face à une early agression ?

Parce que moi, ça m'arrive régulièrement de me planter de BO, et de partir sur 1 gate expand sans faire gaffe que je suis face à un Z. Et à chaque fois que le Zerg voit ça, il pose un gaz, recherche speedlings, et puis il m'envoie une tonne de lings et me roule dessus. J'ai essayé de poser 4 ou 5 gates, des canons, chercher +1 pour mes zealots, je vois pas comment faire...

Hydargos
28/06/2012, 20h31
je vois pas comment faire...

Faut être PGM.

Skeard
28/06/2012, 20h46
Avec 4 ou 5 gates t'arrive pas à waller ta nat ? :-

Lacuillerenexistepas
29/06/2012, 01h42
Bah j'ai même pas essayé de waller la nat', généralement y'a déjà des glings dessus assez rapidement, du coup je pose les gates dans ma main'... Tu crois que je devrais essayer de waller ma nat' ?

Skeard
29/06/2012, 05h07
Bah si t'as qu'une ouverture de la taille d'un zealot en hold position et fermable par force field en cas de besoin, tu vas voir que le spam de speedling de mongolien va vite s'arrêter.

Lacuillerenexistepas
04/07/2012, 18h28
A l'instant sur le stream de Desrow (qui sait parler français !) : "PvP is all about who has the biggest dick. And there are two kinds of dicks : the Colossus dick, and the Stalker dick" :cigare:

Lacuillerenexistepas
07/08/2012, 14h06
C'est moi ou le PvZ est super tendu du slip à jouer sur la nouvelle carte, celle absolument immense, Crête condamnée (Condemned Ridge) ? Je dois être facile à 80% de défaites en PvZ dessus. Le Z a tellement d'espace... C'est Stargate le meilleur moyen de l'empêcher de placer ses Hatch et ses overlords partout sur la carte ?? :blink:

GUESH
07/08/2012, 14h13
Pour ma part je l'ai bannie
J'y ai joué un peu au début, j'aimais bien partir sur forge expand puis phenix rapidement pour faire un peu chier l'adversaire
Ou alors ma stratégie classique contre zerg ( blink + 2 attaque) fonctionnait bien également

Skeard
08/08/2012, 01h54
C'est moi ou le PvZ est super tendu du slip à jouer sur la nouvelle carte, celle absolument immense, Crête condamnée (Condemned Ridge) ? Je dois être facile à 80% de défaites en PvZ dessus. Le Z a tellement d'espace... C'est Stargate le meilleur moyen de l'empêcher de placer ses Hatch et ses overlords partout sur la carte ?? :blink:

Difficile de trouver des stats officielles, vu qu'elle est pas jouée en GSL.

Stu veux les stats pas officielles de RaptorJezus avant qu'il parte en vacance :D (http://tof.canardpc.com/view/5e95f701-c31a-42de-ab4b-1da8965b7bcd.jpg)

Lacuillerenexistepas
10/08/2012, 19h11
Décidément, le PvZ, j'y arrive pas... Dès que je commence un peu à trouver des builds adaptés au mass roach 200/200 sur 3 bases des Zergs, je me fais rouler dessus par mass Speedling :|

Typiquement, comme dans la dernière partie : le mec reste sur deux bases, sort une masse de Zergling, et quand je sors avec mon blob de sentries/immos/stalkers pour prendre ma B3 vers 9', je me fais surround et anéantir.
Du coup, je suis obligé de poser des canons au cas où il partirait sur mass muta.
Ensuite, je sors un paquet de Zealots +2, vers 11', qui devraient être pas trop mauvais face à des Speedlings, même 1/1, mais il a sorti encore plus de Speedlings, et surtout il a rajouté des infestors. Je me fais à nouveau anéantir, gg :|

Partie suivante ; ça commence un peu plus calmement, le Z est sur 3 bases, j'arrive à prendre ma B3 vers 8', et là... Les mutas arrivent. il me tourne autour, me détruit une trentaine de probes, pose B4, tech vers Hive. Quand je sors vers 21 avec Stalkers Archons, il pose des grosses défenses, genre une trentaine de spine crawlers sur sa B4, et commence à morpher des Broodlords, mais je suis tellement en retard que je suis obligé d'attaquer dessus... Quelques batailles où je me fais poutrer plus tard, gg :|

Eld
10/08/2012, 19h23
1 gaz 7 gate all in ftw.

canope
10/08/2012, 21h29
1 gaz 7 gate all in ftw.

ça ne marche plus aussi bien qu'avant. Ils connaissent tous maintenant et sont relativement préparés.
Idem, pour les Zergs, je ne vois pas comment gagner! C'est vraiment la merde ce matchup

Maintenant, je m'amuse à faire des harass avec prisme + zealot un peu tout le temps pendant que je tech et expand. Mais même comme ça je me fais niquer dès qu'ils sortent ces saletés de broodlord :'(

fafalecureuil
11/08/2012, 01h14
1 gaz c'est mort, oui, on scout les 4 gazs maintenant.

Lacuillerenexistepas, pour la première partie, t'as un timing avant les infestors (mais tu dois te craquer sur les FFs), sinon tu en as après avoir pris b3 quand tu as une belle boule avec des colosses.
Pour la deuxième, faut améliorer la défense contre les mutas. Faudrait voir le replay.

Lacuillerenexistepas
11/08/2012, 17h00
Un "timing avant les Infestors" ? C'est chaud, à partir du moment où l'infestation pit est posé, les Infestors arrivent très vite. Et surtout, rien que face à mass Speedlings, j'ai déjà du mal ; surtout que j'essaye de jouer sans Colossus...

Et sinon, en PvP, depuis quelques jours, j'essaye de jouer Chargelots Archons, et ben face au build le plus répandu (3 gate robo, into expand, into Colossus), ça passe TRES bien. J'aime beaucoup le moment où les Archons font péter les Forcefields sur lesquels le mec d'en face comptait pour pouvoir défendre (dommage que y'ait pas un petit bruitage dédié), et ensuite les Zealots avec charge et +1 attaque font très mal aux Stalkers :)

Et la révélation du jour : quand on chronoboost un bâtiment, ses points de bouclier remontent plus vite O_O

Skeard
12/08/2012, 02h10
Un "timing avant les Infestors" ? C'est chaud, à partir du moment où l'infestation pit est posé, les Infestors arrivent très vite. Et surtout, rien que face à mass Speedlings, j'ai déjà du mal ; surtout que j'essaye de jouer sans Colossus...


Bah essaie pas de jouer sans les Colossus quand tu scout 70 slings. Et infestation pit posé, c'est 30 sec mini pour pathogen glands + 50 sec de production des infestors.

GUESH
12/08/2012, 02h22
De ce que je vois, c'est toi qui réagis mal en fait

Typiquement, comme dans la dernière partie : le mec reste sur deux bases, sort une masse de Zergling, et quand je sors avec mon blob de sentries/immos/stalkers pourquoi tu sors justement ? Sors des colosses avant d'y aller !
A mon avis il faudrait surtout que tu améliores ta prise d'informations
Tu as l'air de souvent vouloir partir "macro" aussi, peut-être t'orienter vers des stratégies plus agressives : sur deux bases à la MC par exemple ou un bon vieux 4 gates des familles. Je recommande encore une fois le blink +2 qui passe presque tout le temps (niveau diamant-maître)

Lacuillerenexistepas
12/08/2012, 15h07
Oui, c'est vrai, je scoute mal, mais c'est pas évident de s'apercevoir qu'il part sur mass Speelings. Même avec un obs, il faut la trouver, son armée, et je m'en sers d'abord pour aller scouter la base principale et les expands. Et une fois qu'on s'en aperçoit, il faut poser la Robotic Bay, et sortir 2-3 Colossus, ça prend plusieurs longues minutes avant qu'on puisse prendre la B3 :/
Et puis j'aime pas trop le style "je turtle pendant 15 minutes puis je fais un seul gros push qui va s'enfoncer jusqu'au bout de ta main base sans que tu puisses m'arrêter".
Mais là je viens de faire une partie où ça a bien marché, alors je recommencerai peut-être : je foire un peu mon ouverture FFE, il arrive à passer quelques Lings dans ma base, il me tue 3 probes et surtout me retarde pas mal ma tech. Du coup, mon 4 gate arrive vers 10 minutes, il a déjà des roaches, je recule en catastrophe jusqu'à ma base, il me suit et deny sans problème ma B3. Du coup je reste sur deux bases, je sors 4 immos, 1-2 Colossus et un maximum d'unités. Vers 15 min, quand je sors, il essaye de me prendre en sandwich, mais j'arrive à passer, je lui détruits successivement deux armées, et vers 20', après un "Protoss imba", il tape gg... Mais c'est le genre de all-in, avec son côté "ça passe ou ça casse", qui ne me procure pas grand plaisir *mec jamais content*

Avant ça, j'avais enchaîné une série de 6 victoires, mais surtout parce que j'avais rencontré aucun Zerg. Deux Terrans m'ont sorti un 1 lab/Rax Marauder expand, j'en avais pas rencontré beaucoup jusque-là, ça fait mal ! A chaque fois ils ont réussi à deny ma B2 (dont une fois en apportant une dizaine de scv), heureusement que j'avais mon Warp Prism pour leur mettre la pression pendant qu'ils tentaient de me "contain".
Un autre m'a sorti une B2 très très rapide : il a skippé l'Orbital Command et les Marines pour poser sa B2 le plus vite possible, puis 3 Bunker sur sa rampe en s'attendant à ce que je tente de le punir d'avoir été aussi greedy ; mais il s'est retrouvé comme un c** quand je suis arrivé en Warp Prism avec 2 Sentries, (avec force fields sur sa rampe) et que j'ai commencé à warper chez lui, mouahahha.
Et j'ai à nouveau rencontré des random, et j'ai encore eu l'impression qu'ils ne savaient pas jouer "standard"... C'est vraiment souvent du cheese : cannon rush puis, après que ça ait échoué, Warp Prism DT ; l'ironie, c'est que j'avais posé un canon pour défendre son cannon rush ; canon qui m'a servi à détecter ses DT et les repousser...
L'autre a eu le culot de poser un Nexus first avec plein de canons pour défendre ; face à celui-là, c'était bien drôle d'arriver avec Warp Prism + 5 Gates au milieu de sa base principale. Si seulement c'était aussi facile aux Zergs... :rolleyes:

(Et mon MMR passe à 1350, yay :cigare: )

clark_69_fr
13/08/2012, 17h40
ah enfin un All-In a 20 mins! ^^

Hydargos
07/09/2012, 19h41
Les nouvelles unités protoss (HotS) ne m'emballent pas...

clark_69_fr
07/09/2012, 21h14
rejoins donc la ruche!!! :)

Skeard
07/09/2012, 21h42
L'oracle fail complètement en tant qu'unit de harass, mais je trouve le parasite sur un bâtiment pendant 2 minutes totalement cheat. Les protoss vont avoir perma vision sur l'état de la hatch/lair/hive si on blinde pas la main de vagins.

Edit: A la relecture, je me demande ce qu'un mec qui a jamais joué à sc2 doit penser de cette phrase.

Vautour
07/09/2012, 22h40
Edit: A la relecture, je me demande ce qu'un mec qui a jamais joué à sc2 doit penser de cette phrase.
cf. Stephan Raab dont un bout d'émission se trouve dans un thread sur TL, où il se moque de commentateurs de SC2 (qui avaient pourtant la chance d'être diffusés sur ZDF.kultur (l'équivalent d'une petite chaine TNT en France))

Eld
08/09/2012, 01h57
L'oracle fail complètement en tant qu'unit de harass, mais je trouve le parasite sur un bâtiment pendant 2 minutes totalement cheat. Les protoss vont avoir perma vision sur l'état de la hatch/lair/hive si on blinde pas la main de vagins.

Edit: A la relecture, je me demande ce qu'un mec qui a jamais joué à sc2 doit penser de cette phrase.
L'oracle c'est stargate non ? Vu l'utilité de la stargate, on risque pas d'en voir tant que ça alors.

Skeard
08/09/2012, 08h18
J'aime beaucoup les protoss qui passent leur temps à couiner que la robo c'est obligatoire et que ça appauvrissait le jeu protoss et qu'ils aimeraient bien utiliser les autres techpath. Et quand on leur file une unité qui permet de se passer de la robo, ils chialent que ça sert à rien.

Lacuillerenexistepas
08/09/2012, 11h06
Je me demandais : c'est viable, Chargelots-Archons, en PvZ, actuellement (dans Wings of Liberty), face à mass Roach ? :blink:

Skeard
08/09/2012, 11h41
Pas vraiment, surtout sur du creep. Rajoute du fungal par dessus et ça devient plus rentable d'envoyer les probes contre des banelings.

Eld
08/09/2012, 13h05
J'aime beaucoup les protoss qui passent leur temps à couiner que la robo c'est obligatoire et que ça appauvrissait le jeu protoss et qu'ils aimeraient bien utiliser les autres techpath. Et quand on leur file une unité qui permet de se passer de la robo, ils chialent que ça sert à rien.
Faut être sacrément de mauvaise foie pour pas reconnaître que la branche air des protoss est clairement la moins bien des 3, et que pour l'instant le tempest n'arrange pas les choses. Par contre ça pourrait aider contre les ouvetures banshee, comme dans le MC/MKP game 3 de la gsl en cours. Si par contre ils en profitaient pour buffer un peu certaines unités, ça serait une autre histoire.

canope
09/10/2012, 10h53
Je viens de regarder un très vieux match Squirtle vs MvP et je demande le retour de la Khaydarin amulet!!!
Purée que c'était bien ce truc :)
A la place on va avoir un tempest aussi inutile qu'un carrier!
Protoss roi des airs ils disaient...

Lacuillerenexistepas
12/10/2012, 18h37
Je continue à faire évoluer mon build sans Robotic Factory en PvP.
Au début, c'était 1 base, 5 Gates, Chargelots-Archons, attaque quand l'autre expand, avec 1 ou 2 Archons pour péter les forcefields. La plupart du temps, je choisissais des Archons à base de Dark Templars, parce que le simple fait que le bâtiment à DT soit scouté peut suffire à faire totalement paniquer l'adversaire. J'ai gagné des dizaines de parties avec ce build. En PvP, 80% des joueurs ouvrent avec 3 Gates - Robo, et face à Immortals-Stalkers, les Chargelots font un tel carnage que parfois, ce n'est même plus drôle.
Ensuite j'ai ajouté des upgrades : +1 attaque, ou +2 si je suis patient (le timing de +3 commence à être limite), voire double Forge. Il n'était pas rare que je me retrouve à 2 attaque et 1 défense contre des unités 0-0, et en match mirroir, ça fait une GROSSE différence.
Le problème, c'était face à des joueurs qui restaient à turtle sur une base (sur une rampe de 1 FF de large, on se retrouve parfois avec un gros embouteillage et on se fait massacrer), et attendaient 15 à 20 minutes avant de sortir avec une masse de Colossus et un gros paquet de forcefields en réserve.
Du coup, depuis 3-4 parties, j'essaye un autre style, mais en gardant la même idée de base (pas de Robotic Factory). Cette fois, avec mass expand, et en cachant toutes mes expands et ma tech partout sur la map. S'il découvre une de mes hidden bases, d'une part ça va lui prendre du temps de comprendre ce que je suis en train de faire, et d'autre part il va être obligé d'effectuer très rapidement un choix crucial. Au fond, il peut :
Soit prendre B3, et j'attaque ; avec ma macro supérieure, si je parviens simplement à trade nos armées, c'est la victoire. C'est peut-être la meilleure solution pour lui, en wallant avec des Gates et en restant à turtle jusqu'à 200/200.
Soit warper des unités sur place pour l'attaquer, mais comme j'ai plus de Gates que lui, je défends facilement.
Soit envoyer son armée attaquer mon hidden expand, mais je peux soit essayer de base-trade (en ayant plus d'expands), soit essayer de trade nos armées, et la reconstituer derrière plus rapidement que lui.
Soit envoyer son armée sur ma main base, et là, pour ne pas me faire avoir par les forcefields et les Colossus, il faut que je l'affronte en terrain ouvert, idéalement avec une attaque de flanc ou par l'arrière, et si tout se passe bien, ma masse de Gateway units (on peut facilement ajouter des blink Stalkers) massivement upgradées lui roule dessus.
Prochaines idées : essayer d'incorporer des Phoenix après la prise de B2. Voire un fast Mothership :cigare:

clark_69_fr
12/10/2012, 19h24
Pourquoi as-tu une macro superieure si il te voit alors que tu mass expand? Si il se rend compte que tu mass expand au moment ou tu le fais, tu n'as pas d'eco superieure car tes expands ne sont pas operationnelles et il a l'avantage de l'armee car ce que tu as depense dans tes nombreuses expands, lui peut le mettre dans son armee. Je ne comprends pas ton raisonnement?

GUESH
12/10/2012, 19h34
Il est en ligue bronze, les mecs ne "scoutent" pas avant 30 minutes de jeu :ninja:

clark_69_fr
12/10/2012, 20h39
curieux qu'avec des strats aussi "travaillees" tu sois encore en ligue bronze... peut etre est-ce trop travaille! :)

Lacuillerenexistepas
12/10/2012, 20h46
Pourquoi as-tu une macro superieure si il te voit alors que tu mass expand? Si il se rend compte que tu mass expand au moment ou tu le fais, tu n'as pas d'eco superieure car tes expands ne sont pas operationnelles et il a l'avantage de l'armee car ce que tu as depense dans tes nombreuses expands, lui peut le mettre dans son armee. Je ne comprends pas ton raisonnement?
Quand je parle de "macro supérieure", c'est plus de Probes, plus d'expands, plus de Gates. Et comme j'ai un build plus "smooth" (avec une tech qui se disperse dans moins de branches), j'ai normalement plus d'unités que lui.

Si jamais il scoute une de mes hidden bases quand elle n'est pas encore opérationnelle et qu'il attaque immédiatement, c'est vrai que ça peut être dangereux, et l'idéal pour moi alors, c'est de pouvoir l'annuler. A ce moment-là, je me retrouve sur une base, dans le même schéma que celui que je suivais pour remporter toutes mes parties précédentes : 1 base, Chargelots-Archons, contre 3 Gates-Robo ; et dans cette configuration, je suis assez confiant.

Mais la plupart du temps, il leur faut pas mal de temps pour scouter une hidden base. Surtout qu'en PvP, il peut être "standard" de rester sur une ou deux bases pendant très longtemps (voire toute la partie).

Donc le raisonnement, c'est :
1) Chargelots > 3 Gates-Robo
2) ... Sauf s'ils techent vers Colossus, ce qui prend pas mal de temps.
3) Je peux utiliser ce temps pour mass expand et rechercher des upgrades.
4) Le fait d'avoir des hidden expands me fait encore gagner du temps, parce qu'il faut quelques minutes pour les scouter (sans compter la hidden tech).
5) Le temps que le mec d'en face se rende compte que j'ai mass hidden expand + qu'il tech vers Colossus --> ça me permet de sortir une tonne d'unités mieux upragdées.

Et un raisonnement parallèle repose sur le fait que les builds 3 Gates-Robo sont très passifs au début, et sont plus adaptés à la défense qu'à l'attaque : un lourd investissement en tech, des sentries qui ne sont pas toujours à l'aise en attaque, et des unités qui sortent de la robo (les Immortals) qui mettent du temps à arriver jusqu'à la base ennemie. Donc même si je prends 2-3 expand entre la 6e et la 12e minute, ils auront du mal à réagir. A plus forte raison s'ils ont du mal à réaliser ce que je suis en train de faire.

Eld
13/10/2012, 17h34
En PvZ je suis passé en ouverture à la Sase/Grubby: pylone et forge dans la main. Hier soir j'ai eu quelques tentatives de cheese et ben ça permet de sécuriser l'avantage, sans pour autant être vraiment en retard sur son expand s'il n'y a pas de cheese.

clark_69_fr
13/10/2012, 18h28
je viens de voir la nouvelle vitesse du mothership Core dans HotS.... ils passent de la tortue au lievre chez Blibli!

GUESH
14/10/2012, 12h26
Je ne suis pas très convaincu par ton BO cuillere
Je ne sais pas en quelle ligue tu es mais je pense qu'à un certain niveau ton absence de complexe robotique va te faire perdre : vulnérabilité aux DTs, aux obs (donc scout très facile pour l'adversaire), au blink stalker
Tu arrives à charge + archontes en combien de temps ?


Ah, et si t'as des replays à filer, ça m'intéresse

Lacuillerenexistepas
14/10/2012, 13h14
• Vulnérabilité aux DT, peut-être, mais 1) ça arrive une fois sur cent, et je ne vais pas modifier mon build pour quelque chose qui arrive si peu. En plus 2) je pose ma forge vers 5', donc en théorie je peux poser un canon à temps (rush DT vers 7').

• Vulnérabilité aux Obs : le temps de construction de la Robotic Factory est précieux, donc souvent l'adversaire aura un seul Obs, et il essaiera surtout de scouter ma main base ou mon armée. Et si je pose simplement un ou deux canons, ça peut lui compliquer grandement la vie ; dans ma dernière partie, avec un canon, j'ai pu lui détruire son premier Obs, et comme il n'avait aucune idée de ce que je faisais, il en a construit un deuxième, avec lequel il a aperçu un transfert de Drones qui partait vers mon hidden expand. Il a immédiatement sorti son armée, mais le temps de scouter avec son 2e Obs, j'avais déjà un bon avantage en ouvriers, en bâtiments de production et en armée.
Parfois aussi, le fait de me faire scouter m'arrange : par exemple il scoute mon bâtiment à DT et il sur-réagit, ou alors il scoute mon expand et ça le pousse à venir m'attaquer.

Quant à mes hidden expands et ma hidden tech, même s'il les trouve, le fait qu'elles soient dispersées partout sur la carte les protège assez bien : son armée à base d'unités Robo doit rester groupée en un bloc autour des Immo/Colossus ; il ne peut pas vraiment splitter son armée pour attaquer différentes cibles sur la carte, et s'il le fait, mes unités plus nombreuses et mieux upgradées ont l'avantage.

• Vulnérabilité aux blink Stalkers : je ne crois pas, le peu de fois où c'est arrivé, les chargelots se sont assez bien débrouillés contre les blink Stalkers ; et puis ça voudrait dire que l'autre reste sur une base, ce qui m'arrange. Mais c'est un build que je rencontre très rarement. Et peut-être que mes adversaires étaient trop mauvais pour l'exécuter correctement. A voir.

• Combien de temps pour Charge + Archons : je ne me presse pas pour sortir les Archons. Ce sont plutôt les upgrades d'attaque que je démarre vite, qui sont prioritaires pour mon gaz et que je chronoboost un maximum. Les Archons me servent surtout à péter les forcefields lorsque j'attaque, donc en gros j'en ai besoin à partir de 9' à 12' selon les parties, et selon que je vise +1 ou +2 attaque.

Et si la partie dure vraiment (mais c'est rare) je peux quand même finir par poser une Robo, je ne suis pas complètement buté non plus ^^

Mais jusqu'à récemment je gagnais surtout avec un build sur une base avec mass upgrades, en attaquant idéalement peu après que l'autre mec prenne B2 et tech vers Colossus. Le mass expand-centric build, c'est une variante du premier, mais je ne le fais vraiment que depuis quelques jours. En tous cas c'est bien plus fun que Colossus deathball Vs. Colossus deathball :p

Skeard
14/10/2012, 18h13
Mais jusqu'à récemment je gagnais surtout avec un build sur une base avec mass upgrades, en attaquant idéalement peu après que l'autre mec prenne B2
T'arrives à avoir "mass upgrades" quand le gus pose son nexus ? oO

Lacuillerenexistepas
14/10/2012, 19h30
J'arrive à avoir +2 vers 11', le gus a posé son Nexus depuis quelques minutes et n'a pas eu le temps de beaucoup en profiter...

canope
15/10/2012, 10h35
A 11min, avec mon complexe robo je t'aurai déjà détruit.Et si je scoute bien ton truc, je te 4 gate très vite avec le WP.
ça ne marche que contre des gus qui ne scoutent pas, c'est pas possible autrement.

Lacuillerenexistepas
15/10/2012, 12h32
Bah tu m'auras détruit avec quoi, avec Immo Stalkers Sentries, face à Chargelots ?

Et l'idée c'est que quand l'adversaire scoute, il ne voie rien voir d'intéressant, simplement des Gates sur une base, peut-être un Twilight Council ou une forge, et peut-être une expand sur la natural au bout d'un moment... La prochaine fois je vais essayer de cacher mon armée, aussi.

canope
15/10/2012, 12h57
Le truc c'est que je ne pense pas que tu puisse contrer un 4 gate avec le WP. Ton économie va prendre tellement cher que tu t'en remettras pas. Et c'est pas avec les chargelots que ça changera qqch.
Enfin, j'ai jms joué contre toi, il est fort possible que tu m'éclates avec cette stratégie qui doit être bien marrante à jouer :)

Eld
15/10/2012, 13h49
Moi le chargelot archo c'est mon plan de rattrapage quand le début de partie se passe mal. Si j'ai pas ouvert robo et l'autre si, et que j'ai pas réussi à lui mettre la pression, je sors expand et chargelot archon aussi vite que possible. Si l'adversaire est un peu passif sur sa propre expand, il y'a moyen d'aller le tuer avant qu'il ait trop de colosses.

Lacuillerenexistepas
15/10/2012, 23h52
Le truc c'est que je ne pense pas que tu puisse contrer un 4 gate avec le WP. Ton économie va prendre tellement cher que tu t'en remettras pas. Et c'est pas avec les chargelots que ça changera qqch.
Je crois que j'ai encore jamais affronté ça de ma vie ; mais celui qui fait 4 Gates Warp Prism ne serait pas à poil pendant les 5 ou 6 premières minutes ? Parce que de mon côté, j'essaye de mettre un peu de pression avec 2 Gates, en sortant un maximum de Zealots et Stalkers chronoboostés...


Moi le chargelot archo c'est mon plan de rattrapage quand le début de partie se passe mal. [...] Si l'adversaire est un peu passif sur sa propre expand, il y'a moyen d'aller le tuer avant qu'il ait trop de colosses.
Et même face à des Colosses, finalement, en terrain ouvert, parfois on peut se débrouiller. Mais ça doit avoir des failles, parce qu'à haut niveau, je crois que j'ai jamais vu de builds Chargelots-Archons en PvP :tired:

Eld
16/10/2012, 00h12
Bah si le mec qui fait colosses se rend compte de la situation, il reste en position bien défensive et il prend B3, et là on est mals.

PiotrIvanovitch
16/10/2012, 01h23
Si y'a quelques forcefields + des coloss, ils servent à quoi les chargelots ?

Eld
16/10/2012, 01h26
C'est pour ça qu'il ne faut pas y aller avant les archons. Mais si on prend l'armée adverse en mouvement ça marche vraiment pas mal. Je trouve ça mieux que faire la course à celui qu'a le plus de colosses en sachant qu'on est déjà en retard.

clark_69_fr
16/10/2012, 16h51
comment tu fais pour jouer en bronze apres 4000 parties?!

canope
16/10/2012, 18h13
Non mais c'est pas vrai il est pas en bronze! si?? après 4000 parties?

GUESH
16/10/2012, 18h23
Non mais je disais ça pour rigoler hein, il n'est pas en bronze (plutôt en platine d'après ce qu'il dit)


Ceci dit, en 2v2, je suis déjà tombé sur un type bronze 1v1 avec 8k parties (et c'était un true bronze, pas un mec qui quittait pour baisser son MMR)
Je m'étais foutu de sa gueule d'ailleurs :ninja:

Skeard
17/10/2012, 06h42
comment tu fais pour jouer en bronze apres 4000 parties?!

Comment tu fais pour jouer en gold après 2 ans ?!
Comment je fais pour pas avoir été promote en 2 ans ?!

: >

clark_69_fr
17/10/2012, 13h59
Parce que je joue une partie par mois sinon je serais Master+ :D

PiotrIvanovitch
28/10/2012, 20h25
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=378382


Has Life, your teammate, been able to stop your Immortal rushes?

In practice matches, I've performed around 70 Immortal timing attacks, and I have never seen anyone block one. There are no Zergs who can defend against my Immortal rush in Wings of Liberty. If a Zerg player ever comes out who can stop my attack, he will be able to beat me.

canope
08/11/2012, 10h45
Avec le dernier patchde HotS, les protoss ont enfin le moyen d'harass efficacement :)
ça va enfin être sympa de les jouer :p

Skeard
08/11/2012, 10h56
Si tu fais référence à l'oracle, c'est gimmicke as fuck dans l'état actuel. Je n'ai pas de doute sur le fait que les gens ne savent pas encore les utiliser correctement, mais pour le moment ça se réduit à en faire 3, rusher vers la b3 et essayer de la sniper. Si ça passe, c'est tout bon t'es en avance. Si ça passe pas, tu peux remballer tes oracles et les ressortir pour faire du stasis field plus tard, en pleurant sur la dépense en vespene.
Ils ont juste pas assez de bouclier pour que ça soit efficace de taper les autres bâtiments, les queens les détruisent trop.

Au pire ça force juste plus de queen, mais c'est pas comme si c'était une mauvaise chose pour le zerg de se retrouver avec 6 queens.

canope
08/11/2012, 11h53
Ben non, tu peux en faire 3, faire aussi 3 phoenix (open double stargate dc) et aller harass la b1 pour sniper les évo ou le Bat à roach.
C'est plutôt efficace. Faut juste pas foirer sa transition derriere sur une ground army.
Et plus tard dans le jeu du peux aller très facilement sniper la great spire.
Perso je trouve ça pas mal.

Swib
08/11/2012, 12h54
Je connais pas du tout Hots mais ça me fait penser à une truc sur Wol... Pourquoi les phoenix par exemple, qui tapent sur les colossent (parce qu'ils sont grand) ne tapent pas sur la spire ou sur le bât à DT??? Bizarre, bizarre m'en vais enquêter... :huh:

canope
08/11/2012, 12h56
Je connais pas du tout Hots mais ça me fait penser à une truc sur Wol... Pourquoi les phoenix par exemple, qui tapent sur les colossent (parce qu'ils sont grand) ne tapent pas sur la spire ou sur le bât à DT??? Bizarre, bizarre m'en vais enquêter... :huh:

Jme suis déjà fais cette reflexion. Je ne comprend pas non plus.

clark_69_fr
08/11/2012, 13h02
Ca serait interessant de definir des "tailles" de batiment en effet...
Et si le batiment est sur une hauteur, les unites volantes peuvent elles le toucher?

GUESH
08/11/2012, 13h55
Vu la vitesse du phenix, ce serait bien trop facile de sniper des bâtiments
Si tu veux aller dans le détail, un colosse qui entre dans un prisme de transfert, deux tanks dans un medivac, ça ne t'étonne pas ? Pourquoi les banshees ne pourraient pas taper les vikings en volant plus haut qu'eux ? Pourquoi une larve de zergling a la même taille qu'une larve d'ultralisk ?

Ils sont bien obligés de faire des simplifications

clark_69_fr
08/11/2012, 14h53
Y'a tout de meme des choses qui me chiffonnent...

Certaines upgrades sont clairement visibles: roaches avec mouvement souterrain, inloupable. Bouclier des Marines, inloupable, etc...
D'autres, cela ne se voit pas du tout. Stalker avec blink, Infestateurs avec fungal ou control neural, Tank avec siege (je parle d'une modif visible sur l'unite, une fois en siege on le voit)...
Ca serait pas mal de pouvoir identifier ce genre d'upgrade pour toutes les unites.

De meme, un starport qui construit un VR, ca se voit. La forme du VR est visible. Pourquoi ne pas faire de meme avec les larves et les batiments terran. y'a quelques fois des differences qui ne s'expliquent pas trop.

Un peu dommage que les batiments aient aussi tous les memes formes lors de leur construction. Des structures de batiments differentes suivant le T1/T2 ou T3 serait possible. Bon beaucoup me diront que tout deviendrait trop facile mais soit on est coherent du debut a la fin, soit on ne donne aucune info sur aucune unite/batiment. Et la, c'est pas trop le cas.

GUESH
09/11/2012, 20h35
P'tain c'est excellent le all in 3 immos vs un Terran qui FE :bave:

Hydargos
10/11/2012, 00h09
Comment ?!! Tu veux dire le même build qu'en PvZ ?!!!

GUESH
10/11/2012, 01h03
Non c'est sur 1 base
Moi j'ai fait 1G robo puis j'ai ajouté 2G
Premier warp de sentinelles et j'attaque quand j'ai 3 immos

Là je l'ai fait sur Ohana en passant par la pente à cailloux du coup le mec n'avait pas de bunkers et j'lui ai roulé dessus

Eld
10/11/2012, 12h23
Y'a pas un protoss qu'avait fait quelque chose de similaire à MVP ?

Lacuillerenexistepas
10/11/2012, 12h25
Tu devrais proxy la Robo ;)