[Terran] Joeyray's Bar : Whisky et stimulants à volonté !

[Enoya]

Hello joueur de Starcraft 2,

Si toi aussi tu aimes split tes marines (http://www.youtube.com/watch?v=DXUOWXidcY0), ré-inventer Star Wars (http://www.youtube.com/watch?v=PUv2xfUUsiI) ou nuker ta propre armée (http://www.youtube.com/watch?v=EbobkdIH46g) tu es ici chez toi.

Ici, tu trouveras les meilleurs sites/tutos/vidéos/BOs pour débuter sereinement à Starcraft et découvrir le plaisir qui peut découler du Multi !

De plus, je vous invite à faire vivre le fil, pour citer le précédent propriétaire de l'OP :


N'hésitez pas à nous raconter vos problèmes, si vous bloquez sur un matchup, hésitez quant à un build order, c'est le bon endroit pour trouver des conseils ou oublier une défaite dans un bon verre.

Attention, les trolleurs et whineurs seront emmenés dans un de nos nombreux centres de resocialisation, on a toujours besoin de nouveaux marines.

Quelques liens utiles :


Les unités du jeu (http://eu.battle.net/sc2/en/game/unit/#terran) Arbre technologique Terran (http://eu.battle.net/sc2/en/game/race/terran/techtree/hots)
Makoz friends - Site de tuto FR (http://www.makozfriends.com/)
Chaîne Youtube de Makoz (Tutos vidéos) (http://www.youtube.com/user/SparteLegion)
Topic Terran sur Team Liquid (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=402751)
[Old] Les fondamentaux (http://www.youtube.com/watch?v=NLGEicSuYys) - Une vieille vidéo qui présente tout de même les principes de base pour débuter
Terrancraft - Blog sur le Metagame et les mécaniques (http://terrancraft.wordpress.com/)
Le stream de Demuslim (http://fr.twitch.tv/demuslim) - Un excellent Terran anglais
Le stream de Dayshi (http://www.twitch.tv/milldayshi) - Le meilleur Terran français


Build Orders de base :

3 Rax Expand
Build safe pour apprendre à macro sur une base et défendre son expand avec une armée convenable ou à push sur un timing Stimpack + Combat shield

10 Supply Depot
12 Barracks
14 Refinery
16 Orbital Command
16 Marine
17 Supply Depot
17 Barracks build Reactor
Next 300 Minerals > Barracks x 2
Barracks 100% > Both build Tech Lab
Stimpack, then Combat Shield from both Tech Labs
@400 minerals > Command Center

1-1-1 (1 Rax, 1 Factory, 1 Starport)
Build orienté technologie, large choix d’unités pour harass et/ou push

10 - Supply Depot
12 - Barracks
13 - Refinery
15 - Orbital Command Upgrade
15 - Marine
16 - Supply Depot
17 - Refinery
18 - Factory
@100% Factory > Tech lab
22 - Starport
22 - Supply Depot

1 Rax Expand
Build pour macro game orienté BioBall agression/drop

10 - Supply Depot
13 - Barracks
16 - Marine
17 - Orbital Command Upgrade
@100% Marine - Command Center
Next 100 Minerals - Supply Depot + Continue Marine production + Bunker
22 - Barracks x 2
24 - Refineries x 2
26 - Orbital Command Upgrade
@100% Barracks - Tech Lab > @100% Stimpack
Next 100 Gas - Factory + EBay
@100% Factory - Starport + Refinery
Also: Reactor on Factory (Switch to Starport)

Command Center first
Build très économique, ouvre la porte à tous types de macro game

10 - Supply Depot
16 - Command Center
16 - Barracks
17 - Barracks
19 - Orbital Command upgrade x 2
21 - Bunker at natural

Build Orders avancés :

4M - Terran Vs Zerg (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=425617)
Bomber build 1Rax FE - Terran Vs Protoss (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=340714)


Si vous souhaitez partager vos replays : http://drop.sc/ est vraiment pratique.


Pour finir quelques games TvX qui valent le coup d’œil :
Terran Vs Terran - MMA Vs GuMiho - 2012 GSTL Season 2 (http://www.gomtv.net/2012gstls2/vod/67636) (début à 28:30)
Terran Vs Zerg - Jjakji Vs Leenock - GSL November Code S Final (http://www.gomtv.net/2011gslsponsors7/vod/66643) (début à 24:30)
Terran Vs Protoss - Alive Vs Jim - WCS America 5th/6th Decider Match (http://www.youtube.com/watch?v=Jei7_R1Zcxw)

[Kenji-32]

Un nuke rush par TLO http://www.youtube.com/watch?v=0pHQ6NE0Z4w contre ThorZain! :).
La fin du match http://www.youtube.com/watch?v=DK1025uIUnY&feature=channel.

[kekegruic]

ahah énorme l'harrass nuke. Bon par contre on a l'impression qu'il joue vraiment avec lui parce que l'autre aurait pu mass marines/tank et le finir au lieu de faire du maraudeur.

[Darkath]

Bon déjà en tant que joueur terran je vote pour un changement du nom de topic genre Jooey's Bar, le club des soudards de l'espace, ou quelque chose dans le genre qui claque ! :cigare:

[Mr)Cauchemard]

Je plussoie le post précédent, le titre actuel fait Confédéré B)

Un topic pour les Canards stimpackés, Histoire qu'on se sente bien chez soi :rolleyes:

[Anonyme866]

Je plussoie le post précédent, le titre actuel fait Confédéré B)C'est vrai que c'est pas mal, mais un titre plus typé Dominion ou Directoire serait encore mieux. http://img329.imageshack.us/img329/4935/diktatordp9.gif

.

[Mark Havel]

Bon puisqu'on est là pour parler techniques et tout, autant lancer un peu le débat.

Donc à votre avis, le "rush" de banshees furtives : bonne ou mauvaise idée ? J'ai validé contre un joueur Terran qui avait les bases en matière de bétonnage des accès et commencé un petit coup agressif à coup de maraudeurs, mais bon, la seconde fois que j'ai tenté le coup, c'était contre un Protoss qui s'est enterré sous les tourelles avant de s'asphyxier économiquement parlant donc pas terrible terrible pour tester...

[Ivan Joukov]

Comme toujours c'est une question d'opportunité durant le match. Si l'adversaire est loin d'avoir du matos de détection, s'il scout mal et ne voit pas venir ton build, s'il mise tout sur des attaques au sol sans défense aérienne, si tu as le temps et les capacités pour faire ta tech sans qu'il vienne raser ta base... oui!

Tout est viable, tout dépend des circonstances, en tout cas pour le moment les banshees peuvent rester souvent utiles. Par contre c'est une tech TRES chère et très vite rendue inutile quand l'ennemi s'en rend compte, donc un tech de banshee mal / non exploitée est bien contre constructif.

[Darkath]

Rush banshee = mauvaise idée contre protoss, ils peuvent sortir des détecteurs super facilement et leurs tourelles détecte naturellement. un terran ou un zerg par contre, pensera pas forcément a faire des tourelles AA (mais le terran aura toujours l'amélioration du command center après un moment donc tout de même risqué si tu tardes trop)

Je pense que la race la plus faible face aux banshees reste les zergs

[Kenji-32]

Horreur un rush banshee en étant Zerg :O faut faire des vigilants et il n'y a pas beaucoup de monde qui en font!

[Ivan Joukov]

Et sans parler de rush quelques banshees pas forcément cloak c'est toujours bien utile face à du Zerg qui reste sur du Zergling / Chancre / Cafard. Le temps que les Hydra arrivent y a moyen de bien les pourir.

[Darkath]

Et sans parler de rush quelques banshees pas forcément cloak c'est toujours bien utile face à du Zerg qui reste sur du Zergling / Chancre / Cafard. Le temps que les Hydra arrivent y a moyen de bien les pourir.

Dommage qu'en multi y'ait pas l'upgrade pour tirer les missiles en ligne comme dans la campagne ^_^

[Mr)Cauchemard]

Je ne suis pas tout à fait d'accord a propos des banshees contre protoss, j'en utilise assez souvent et ça fonctionne assez bien, ca permet de temporiser et de le faire back quand je fast tech, par contre vu que les bons protoss ont automatiquement des observateurs, cloak ne sert pas a grand chose. A moins qu'il ne soit parti sur un cheese du genre disloqueur et qu'il n'ait pas de Robo, a partir de là c'est gagné.

Contre zerg par contre, je vois souvent des vigilants scouter ma base vite fait, et une fois banshee scouté il leur suffit de pop une ou deux queens pour temporiser avant les hydras, je ne pense pas que ce soit viable contre des joueurs solides.

[Darkath]

Je ne suis pas tout à fait d'accord a propos des banshees contre protoss, j'en utilise assez souvent et ça fonctionne assez bien, ca permet de temporiser et de le faire back quand je fast tech, par contre vu que les bons protoss ont automatiquement des observateurs, cloak ne sert pas a grand chose. A moins qu'il ne soit parti sur un cheese du genre disloqueur et qu'il n'ait pas de Robo, a partir de là c'est gagné.

Contre zerg par contre, je vois souvent des vigilants scouter ma base vite fait, et une fois banshee scouté il leur suffit de pop une ou deux queens pour temporiser avant les hydras, je ne pense pas que ce soit viable contre des joueurs solides.

Je parlait du rush banshee hein contre protoss c'est impossible, après utilisé les banshee comme unité d'assault en soutiens d'autres unitées c'est tout a fait possible

[Mr)Cauchemard]

Hmm un rush banshee peut passer aussi, même si un vrai pur rush te laissera peu d'effectifs au sol et que le protoss se fera un plaisir d'ouvrir ta base comme une boite de conserve équipée d'une languette.

Le tout étant qu'il ne sache pas ce que tu fais avant qu'il ne soit trop tard. Pour ça faudra se wall + 2-3 bunker, bien dissimuler la fact et le spatioport et surtout empècher tout scouting, le temps qu'ils sortent robo bay et les obs tu px avoir une ou deux banshees opérationelles qui feront des ravages dans sa base jusqu'à ce qu'il y ramène tous ses stalkers.

Par contre un protoss intelligent verra selon la situation si il est trop loin pour back dans sa base que sa seule chance est de te push all-in (ça m'est arrivé quand je rushais banshee justement) et c'est la que tu dois avoir de la def solide dans ta base parce que lui étant toss aura une belle troupe au sol.

En fait si je me souviens bien, la pluspart de mes rush banshee se finissent en base race, a ceci près qu'en T je peux lift mon CC et aller le poser sur un ilot tranquillou pendant que le mec m'insulte :)

[Skeard]

Race de merde imba, stoo.

Sinon je valide, c'est assez rare de voir du rush banshee contre zerg,vu la facilité qu'a le zerg à scout ce genre de truc.
Avant la lair tu peux jetter des coups d'oeils discret en haut de la rampe avec un zergling, vu que t'as le contrôle de la map. Et si tu vois rien qui ressemble de près ou de loin à un push m&m ou mech, ça fait tilt et tu sacrifies un overlord.
Après la lair de toutes façons t'as toujours un changeling qui se promène.

[Aerth]

Bon moi j'ai une question concernant le wall terran.
Contre zerg , dans ma ligue actuel , c'est maintenant suicidaire de faire son wall avec un dépôt à cause des bannelings qui sont de plus en plus utilisé.
Perso ce que je fais, c'est un mur avec la première caserne et l'usine qui arrive un peu après.
Mais du coup je peux pas leurs mettre d'extension , car soit ça fragilise le mur si elles partent sur l'extérieur, soit il n'y a tout simplement pas la place de les mettre en fonction d'où est orientée la pente.
Donc du coup ça m'embête un peu d'avoir 1 caserne et 1 usine condamnées à faire du marine/tourmenteur 1 par 1 en début de game ( après dès que j'ai ma natural , je les déplace pour la protéger de toute façon)

Vous le faite comment votre wall vous ?

[Darkath]

Bon moi j'ai une question concernant le wall terran.
Contre zerg , dans ma ligue actuel , c'est maintenant suicidaire de faire son wall avec un dépôt à cause des bannelings qui sont de plus en plus utilisé.
Perso ce que je fais, c'est un mur avec la première caserne et l'usine qui arrive un peu après.
Mais du coup je peux pas leurs mettre d'extension , car soit ça fragilise le mur si elles partent sur l'extérieur, soit il n'y a tout simplement pas la place de les mettre en fonction d'où est orientée la pente.
Donc du coup ça m'embête un peu d'avoir 1 caserne et 1 usine condamnées à faire du marine/tourmenteur 1 par 1 en début de game ( après dès que j'ai ma natural , je les déplace pour la protéger de toute façon)

Vous le faite comment votre wall vous ?

Double rangée de dépot = Mur 1 - 0 Banelings

nan je déconne, moi ça toujours été 3 dépots, parceque j'ai vite besoin d'un reacteur ou techlab. Après contre zerg si il va sur du rush banelings, bah faut juste pas trop compter sur son mur

[Skeard]

Double rangée de dépot = Mur 1 - 0 Banelings


Ouais ou alors il est coquin et fait 8 banelings. Et là t'es super baisé parce que t'es bien dans le rouge. Le bunker reste une solution plus sexy car recyclable.

[Mr)Cauchemard]

Tu peux voir dans cette vod à partir d'une dizaine de minute, de quelle manière je gère un push baneling très agressif de la part de BsK (un des meilleurs zergs français), et à 1h20 environ comment je gère le même build order quand l'adversaire part sur du roach.

http://www.livestream.com/starcraft2france/video?clipId=pla_e86949ac-9c8d-4ff5-a9ad-121054db4c0b

[Aerth]

Ah cool merci , je regarderai ça ce soir ;).

[reveur81]

Tu peux voir dans cette vod à partir d'une dizaine de minute, de quelle manière je gère un push baneling très agressif de la part de BsK (un des meilleurs zergs français), et à 1h20 environ comment je gère le même build order quand l'adversaire part sur du roach.

http://www.livestream.com/starcraft2france/video?clipId=pla_e86949ac-9c8d-4ff5-a9ad-121054db4c0b

Sympa la partie. Par contre le replay : il y une voix lointaine en fond sonore... un fantôme ? Et alors le présentateur mou du genou au possible, il devrait essayer la caféine avant que tout ses auditeurs ne se suicident.

[kinoM]

Sympa la partie. Par contre le replay : il y une voix lointaine en fond sonore... un fantôme ? Et alors le présentateur mou du genou au possible, il devrait essayer la caféine avant que tout ses auditeurs ne se suicident.

Mou du genou et commentaires moyen... très moyen. Limite heureusement qu'il y en a peu...

[Darkath]

Sympa la partie. Par contre le replay : il y une voix lointaine en fond sonore... un fantôme ? Et alors le présentateur mou du genou au possible, il devrait essayer la caféine avant que tout ses auditeurs ne se suicident.

Mouais le zerg était surtout bien trop confiant avec sa stratégie, et le terran a déjoué sa tactique avant d'achever son adversaire, incapable de s'adapter et de changer de technique.

Si tu fait un rush soit ça marche et tant mieux, soit ça marche pas et tant pis, mais dans tout les cas, faut prévoir à l'avance son prochain coup.

Dans l'exemple du rush banelings+speedlings, si ça marche l'économie de l'adversaire est foutue, si ça marche pas c'est ton économie qui est foutu, donc dans les deux cas ça sert a rien de continuer a faire des banelings et des speedlings après une ou deux vagues. La il aurait du carrément commencer a faire des roachs même quelque un combinés aux speedlings qui lui restait auraient pu faire la differrence.

[Mark Havel]

Mou du genou et commentaires moyen... très moyen. Limite heureusement qu'il y en a peu...
Chez moi, ça plante le container à plugins de Firefox tellement le player est mal foutu. Et ça a l'air mou du genou, mais je ne sais pas, c'est en essayant d'avancer que ça a tout cassé. Et il y un putain de bruit de soufflerie super grave qui fait trembler la moitié de l'immeuble quand il passe dans le caisson de basses.

[CaeDron]

Dites, dites, j'ai une question :

Le drone intercepteur de missiles du Raven, il bloque quoi, à part les tourelles lances-missiles :huh:

[Elmaerror]

les tirs de roach, de tanks, de marauders je pense. après, mutalisks, corruptor, vikings... etc !

[Mark Havel]

Bon ben les banshees furtutives, je m'en suis pris plein la gueule lors de ma dernière partie. Ma conclusion sur cette affaire est qu'il est fort heureux qu'il n'ait pas eu l'idée d'extend plus tôt et pas compris que le mass marines face à quelques tanks de siège, c'est pas la meilleure tactique que l'on ait inventée. Vu le potentiel emmerdatoire que ça a, je pense que les deux idées sont à retenir. Je pense que je vais précieusement garder le replay, mine de rien, il avait plein de petites tactiques putassières qui m'ont empêché de me concentrer sur le pétage de sa base.
Enfin, je suppose que c'est du classique, hein, drop maraudeurs et marines derrière l'ennemi pour un peu faire chier, bien jouer avec les recoins aériens de la carte pour dissimuler la progression, jouer habilement du camouflage et des gros trous dans la défense anti-aérienne et de détection de la furtivité...

Vous pensez que trop se concentrer sur ce genre de tactique peut finir par être contre-productif et inefficace dans le sens où l'attention est relativement divertie de la gestion de la base et de la stratégie générale ? Ou alors, avec de l'entrainement, on peut parvenir à faire les deux à la fois ?

[kinoM]

Vous pensez que trop se concentrer sur ce genre de tactique peut finir par être contre-productif et inefficace dans le sens où l'attention est relativement divertie de la gestion de la base et de la stratégie générale ? Ou alors, avec de l'entrainement, on peut parvenir à faire les deux à la fois ?

Heu t'es censé faire les 2 à la fois, mélangé la micro et la macro, t'expand et harass etc.
SC 2 = jeu de poulpe :O

ps : c'est le seul jeu ou j'arrive pas a fumer une clope en même temps que je joue :p

[Darkath]

Vous pensez que trop se concentrer sur ce genre de tactique peut finir par être contre-productif et inefficace dans le sens où l'attention est relativement divertie de la gestion de la base et de la stratégie générale ? Ou alors, avec de l'entrainement, on peut parvenir à faire les deux à la fois ?

J'ai jamais été fort en micro/macro, mais pour autant j'adore utiliser des tactiques complexes (a coup de diversion, air drop, etc.) car quand ça marche tu rattrape le leger retard de ta base en ruinant l'économie/l'armée adverse.

[Mr)Cauchemard]

Pour pouvoir développer un niveau de jeu correct, mieux vaut pouvoir en effet combiner les deux, les harass et autres stratégies visant a retarder / distraire son adversaire et une macro très solide pour prendre l'avantage grâce a ces pratiques.

A haut niveau par contre, c'est indispensable, je perds certaines games alors que j'ai l'impression d'avoir laminé mon adversaire grâce a ces stratégies, eh bien le déficit que j'arrive a créer chez lui est compensé par mon déficit de macro, et pourtant je ne suis pas mauvais dans ce domaine... j'ai parfois l'impression d'avoir affaire à des machines tellement la régularité des mecs est impressionnante...

[Mark Havel]

C'est étrange, parce que ça résume bien l'impression que j'ai tirée de la partie d'hier, surtout en regardant le replay : sur la tactique et les trucs genre harcèlement, coups de putes, placer un bête marin un peu planqué sur tous les expands possibles et les tour Xel'Naga, il m'explosait à plate couture. Pourtant, j'ai réussi à l'avoir à la fin. Je suppose qu'être parvenu à conserver mon expand puis reprendre ma gold expand a du bien aider quand lui n'a pensé que trop tard à prendre son expand naturel.

[P'titdop]

Dites, dites, j'ai une question :

Le drone intercepteur de missiles du Raven, il bloque quoi, à part les tourelles lances-missiles :huh:

D'après la Liquidpédia, le Point Defense Drone stoppe les attaques de :


Protoss :


Traqueur
Phénix
Cannons à photons

Terran :


Maraudeur
Reaper (uniquement les attaques contre les batiments.)
Viking (uniquement les attaques aériennes.)
Banshee
Thor (uniquement l'attaque anti-air.)
Cuirassé
Tourelle lance-missille

Zerg :


Reine
Hydralisk
Mutalisk
Corrupteur
Sporuleur Rampant

C'est vraiment une capacité puissante qui peut renverser le cours d'une bataille.
Un exemple en vidéo : vjilcXvgtJc

[Ivan Joukov]

Ouais en gros il bloque les attaques dont on voit clairement les projectiles individuels, mais pas les attaques continues (rayon du Void Ray) ou les attaques de mitraillette (marines, attaque sol-sol du viking). Enfin c'est ma manière de m'en rappeler : si je vois pas le projectile, le drone l'arrêtera pas.

Le Raven coûte la peau du cul et arrive tard, j'y pense pas souvent, mais c'est vraiment une unité géniale qui vaut son prix. Détection + Point Defense c'est déjà le top pour accompagner une armée, et en mode agressif avec la tourelle et le missile c'est vraiment top (mais ça j'ai pas encore l'habitude de l'utiliser).

Quand je vois un bâtiment de production d'unités furtive chez l'ennemi je suis content, je me dis "Cool je vais sortir un Raven", sinon j'y pense jamais :p

[P'titdop]

Le Raven coûte la peau du cul et arrive tard, j'y pense pas souvent, mais c'est vraiment une unité géniale qui vaut son prix. Détection + Point Defense c'est déjà le top pour accompagner une armée, et en mode agressif avec la tourelle et le missile c'est vraiment top (mais ça j'ai pas encore l'habitude de l'utiliser).



Contre les zergs, c'est que du bonheur de lâcher une ligne de tourelles automatiques derrière les lignes de minerais. :wub: Le missile à tête chercheuse doit pas être mal également mais je fais jamais la recherche personnellement (soit je n'y pense pas soit j'ai pas l'argent).

Sinon, autre point concernant le Point Defense Drone (ou PDD pour les intimes) : il bénéficie de l'upgrade de portée des tourelles/forteresses, du coup il peut couvrir une grande portée grâce à cela.

[Skeard]

Enfin c'est ma manière de m'en rappeler : si je vois pas le projectile, le drone l'arrêtera pas.


Exception faite des roachs. (Faut que j'arrête de parler de roach moi, jvais finir par en rêver)

[Ivan Joukov]

Erf flute en effet, foutus Roach, j'aurais pensé qu'il les arrêtait :(

[Darkath]

Comme les flammes du hellion, c'est difficile à détruire en cours de route avec un laser les jets d'acides et les flammes

[CaeDron]

Comme les flammes du hellion, c'est difficile à détruire en cours de route avec un laser les jets d'acides et les flammes

Par contre, dès qu'il y a le missile à tête chercheuses, c'est :

"Eh le monstre ? Attrape !"

[Narvin Bertha]

Contre les zergs, c'est que du bonheur de lâcher une ligne de tourelles automatiques derrière les lignes de minerais. :wub: Le missile à tête chercheuse doit pas être mal également mais je fais jamais la recherche personnellement (soit je n'y pense pas soit j'ai pas l'argent).


Le gros défaut du SM est sa porté. A haut niveau, il pourrait être fabuleux pour temporiser une attaque (les ennemis se trouve obligé de fuir s'ils ne veulent pas subir beaucoup de dégat, permettant aux terrans de se preparer). Mais sa porté de 6 et sa fragilité de caster fait qu'il est aussi très dur de la placer sans mourir. Si la tempette psy, le neuro parasite ou feedback n'avait pas 9 de porté, ils seraient sans doute eux aussi très peu utilisé car trop vulnérable.

Ironiquement, le sort le plus défensif du raven (le monstrueux PDD) est aussi celui ayant le plus de porté alors que par sa nature, il est celui en ayant le moins besoin. J'ai sans doute tort, et en tout cas je n'ai certainement pas un point de vu assez éclairé sur la question, mais cela me fait beaucoup de peine.

[Darkath]

Le gros défaut du SM est sa porté. A haut niveau, il pourrait être fabuleux pour temporiser une attaque (les ennemis se trouve obligé de fuir s'ils ne veulent pas subir beaucoup de dégat, permettant aux terrans de se preparer). Mais sa porté de 6 et sa fragilité de caster fait qu'il est aussi très dur de la placer sans mourir. Si la tempette psy, le neuro parasite ou feedback n'avait pas 9 de porté, ils seraient sans doute eux aussi très peu utilisé car trop vulnérable.

Ironiquement, le sort le plus défensif du raven (le monstrueux PDD) est aussi celui ayant le plus de porté alors que par sa nature, il est celui en ayant le moins besoin. J'ai sans doute tort, et en tout cas je n'ai certainement pas un point de vu assez éclairé sur la question, mais cela me fait beaucoup de peine.

Euh non si tu veux être sur que le PDD soit efficace faut pouvoir le placer vite et au bon endroit, t'as pas le temps d'attendre que le raven se bouge pour le balancer.

Et lancer le Seeker à longue portée serait useless car on pourrait l'éviter tellement facilement que ça n'en vaudrait pas la peine

[CaeDron]

Le gros défaut du SM est sa porté. A haut niveau, il pourrait être fabuleux pour temporiser une attaque (les ennemis se trouve obligé de fuir s'ils ne veulent pas subir beaucoup de dégat, permettant aux terrans de se preparer). Mais sa porté de 6 et sa fragilité de caster fait qu'il est aussi très dur de la placer sans mourir. Si la tempette psy, le neuro parasite ou feedback n'avait pas 9 de porté, ils seraient sans doute eux aussi très peu utilisé car trop vulnérable.

Ironiquement, le sort le plus défensif du raven (le monstrueux PDD) est aussi celui ayant le plus de porté alors que par sa nature, il est celui en ayant le moins besoin. J'ai sans doute tort, et en tout cas je n'ai certainement pas un point de vu assez éclairé sur la question, mais cela me fait beaucoup de peine.

Bah en fait, faut pas faire une direct attack avec tes Missiles, faut occuper l'adversaire ailleurs pour en balancer une sur son armée.

Exemple : Si un Zerg balance des Cafards (Roachs) en tank et Hydra en soutien (classique), j'arrive par derrière avec les Corbeaux, missile sur les Hydras, et 4 tourelles défensives pour enfermer un peu plus les Cafards ^^.

[Narvin Bertha]

Ouais enfin, je parle du haut niveau là, et notamment de celui à venir, pas du notre où le 6 de porté n'est pas très gênant. Parce que chez les tops player, et de plus en plus à l'avenir, cela rimera sans doute avec snipe par feedback/NP/ autre unité tirant loin. Voilà où se trouve sa faiblesse comparativement aux autres casters.

Après, je ne dit pas, peut être que le 6 de porté est largement suffisant -voire même nécessaire- et qu'avec l'expérience, il sera possible de faire de ces choses magnifiques avec (genre carotte au raven pour emp les HT avec le ghost). Mais pour l'instant, malgré le PDD, il est le moins utilisé des casters et je pense que s'en est la raison.

[Darkath]

Ben surtout que ça coute cher de faire un raven et doublement cher de faire un raven + rechercher le missile seeker. Et puis il est pas spécialement facile a utilisé (lent, volant, peu de pv).

Le high templar il vient livré avec sa tempête psy non ?

Et puis si l'ennemi sort du cloak, je suis toujours content d'avoir à sortir un raven car je pense pas a le sortir par moi même (pour les raisons suscitées, c'est cher)

[pouf]

Non

[Darkath]

Ok

123.

[Ivan Joukov]

Soleil.

Bon ouverture Hellion + Marine paye bien face à Zerg, je sors de 2 match contre des bons Zergs (Or, une centaine de matchs). Dans le premier cas il switch Roach j'avais les Barracks toute prêtes pour des Marauders, dans le second il switch Muta et j'ai sorti quelques Vikings en attendant les Thors.

Thor + Muta = :wub:^_^

[SoKette]

Le seul moyen de contrer les Thor c'est masse zergling, et le problème c'est quel es zerglings se font manger par les tanks, les banshees, les marines, les hellions.
Problèèèèèèèèèèèèèèème :D

[Narvin Bertha]

Soleil.
Thor + Muta = :wub:^_^

C'est un gros piège de sur-estimer les thors. 4 mutas bien micro se font un thor, 16 peut s'en faire 4. Et ce n'est pas de la micro bien dure, il suffit d'approcher les tank sans faire d'attack move puis de se stopper en dessus d'eux. Ainsi ils ne se stacke pas et le thor ne fait plus de splash damage.

Niveau prix, c'est toujours à l'avantage du thor, mais légèrement. Et dès que les mutas atteignent une masse critique, les thors ne peuvent plus se séparer, ce qui rend le terran toujours plus immobile, donnant un complet map control au zerg.

Faire des thors restent un bon contre. Mais trop compter sur eux entrainent la défaite, je vois de plus en plus de pgm se faire avoir ainsi.

[Darkath]

Faut toujours mixer les thors avec une autre unité AA comme les vikings, ou des marines

Les marines ou les vikings peuvent soit éponger les dégats pendant que les thors font bobo, soit l'inverse.

[Ivan Joukov]

Oui j'étais en Thor / Viking / Marines et c'est assez jouissif.

[reveur81]

Le high templar il vient livré avec sa tempête psy non ?

Hé bien non. Le high templar est livré avec feedback. Et c'est tout. Quelle classe. Il faut faire l'upgrade de la psy-storm et c'est abominablement long. Ensuite tes HT arrivent avec 50 d'énergie et il faut 75 pour cast une storm, donc il faut encore attendre. Sauf si tu fais l'upgrade qui leur donne plus d'énergie, mais qui est très longue aussi.

Voilà pourquoi le HT n'arrive jamais avant mid-game et que les protoss rushent le colossus s'il ont besoin d'une réponse rapide au M&M&M.

[SoKette]

D'ailleurs de base le ghost il est livré avec le tir précis, et l'EMP nécessite une recherche, c'est bien ça ?

[Aerth]

Non non , il a les deux de base :ninja:.

[Nightwrath]

C'est dégueulasse ca :ninja:

[reveur81]

Quelle arnaque. D'autant que l'EMP est en instant cast (impossible à éviter) et a une air d'effet plus grande.

[Skeard]

Protip qui n'a pas été mentionné: On peut feedback un pdd.

[Hyperpenguin]

Protip qui n'a pas été mentionné: On peut feedback un pdd.

Feedback d'après google:


réaction
retour d'information
information en retour
effet larsen

t'entend quoi par la?

[P'titdop]

Feedback d'après google:


réaction
retour d'information
information en retour
effet larsen

t'entend quoi par la?

Répercussion, un sort des templiers qui consume l'énergie d'une cible et inflige autant de points de dégâts que de points d'énergie détruits.

[Aerth]

Quelle arnaque. D'autant que l'EMP est en instant cast (impossible à éviter) et a une air d'effet plus grande.

Mouais enfin sans ça le ghost devient pour le coup beaucoup moins utile.
Surtout que l'emp est surtout efficace contre les protoss mais est beaucoup moins utilisé dans les autre matchup à l'inverse de la tempête par exemple qui est efficace aussi bien contre les terran que les zerg ( en PvP je sais pas ).
Après j'admets que l'emp nécessite un léger nerf , par exemple sur les dégâts infliges au bouclier pour pas que ça déséquilibre trop le TvP , mais même actuellement un protoss à toujours moyen de s'en sortir si le terran se met à sortir des ghosts.

Feedback c'est le sort de base du templier qui vide l'énergie d'une unité tout en infligeant 1 point de dégât pour chaque point d'énergie.

[P'titdop]

Feedback c'est le sort de base du templier qui vide l'énergie d'une unité tout en infligeant 1 point de dégât pour chaque point d'énergie.

:tired:

[Akodo]

Tiens comment repère t'on une attaque nucléaire ?
Avant y avait un point rouge sur l'endroit de l'impact mais là j'ai pas fait attention ?!

[Aerth]

Désolé j'avais pas vu que tu avais déjà répondu :p.

[reveur81]

Mouais enfin sans ça le ghost devient pour le coup beaucoup moins utile.
Surtout que l'emp est surtout efficace contre les protoss mais est beaucoup moins utilisé dans les autre matchup à l'inverse de la tempête par exemple qui est efficace aussi bien contre les terran que les zerg ( en PvP je sais pas ).
Après j'admets que l'emp nécessite un léger nerf comme par exemple sur les dégâts infliges au bouclier pour pas que ça déséquilibre trop le TvP , mais même actuellement un protoss à toujours moyen de s'en sortir si le terran se met à sortir des ghosts.

Le templier n'est pas très utile sans la tempête. Il a feedback, certes, mais il faut deux batiments pour ça, il coute cher, est fragile, et ne sers à rien quand il s'est pris un EMP. Donc même chose que le ghost : sans la tempête, il ne sert à rien.
Et le coup de l'argument : ça ne sert que contre les protoss, c'est un argument pertinent du point de vu terran, pour le protoss par contre...

J'ai tenté de feedback des ghosts, mais c'est comme tuer des zerglings avec une sentry : avec une super micro, c'est possible, mais on n'est vraiment pas avantagé.

[Aerth]

Bah perso quand la partie dure et que le protoss a des templier , il a toujours le temps de claquer 2-3 tempêtes avant que je lance mes EMP , bon après je dit pas , ça vient peut être du fait que j'ai du mal avec la micro :p.

Et sinon à mon niveau, les protoss qui me défonce quand je sors du Marine/Marau/Ghost , c'est ceux qui arrive à bien se protéger en début de game ( avec les sentinelles surtout ) et qui finissent par sortir 2-3 colosses.
Vu le prix en gaz des ghost , j'ai pas le temps de sortir assez de vikings pour que ça soit vraiment utile et il en profite pour prendre l'avantage.
Les templiers sont donc pas forcement la solution contre le mass bio terran
(après je dit ça avec mon niveau de joueur moyen hein).

[reveur81]

Je n'ai pas un très bon niveau non plus. Je sors des colosses si le push terran bio est rapide et que je suis en danger. Sinon, je préfère de beaucoup les HT.

- le colosse n'est vraiment efficace en attaque qu'avec l'upgrade, (sinon portée 6, comme les maraudeurs, qui font très mal au colosse)
- quand on fait du colosse, l'adversaire fait souvent des vikings, et ça nous ferme la possibilité de faire un switch vers l'aérien.
- les HT servent aussi contre l'aérien et peuvent infliger des dégâts même aux banshees invisibles.
- les HT sont produits dans des gates, donc plus pratique pour la macro.
- enfin les colosses coutent cher en minerai, alors que les HT, c'est du gas pur quasiment. Deux avantages : on peut faire des tonnes des zealots en parrallèle, bonne synergie. Et ça permet d'expend et de pondre des drones en même temps qu'on fait des HT parce qu'on a un surplus de minerais.

Après c'est de la théorie. Deux fois encore hier soir, mes adversaires ne m'ont pas laissé le temps d'avoir des HT, j'ai opté pour des colosses et j'ai gagné. Ce qui est sûr, c'est que des HT avec deux gas, ça ne passe pas. Trop de temps et d'investissement en batiment/upgrade par rapport au nombre qu'on peut produire.

[Darkath]

Feedback ça sert surtout à défoncer des banshees, des thors ou des ravens, ou tout autre gros machin lent qui n'a pas une portée de fou. Feedback un ghost qui à peu de pv et sera vraisemblablement invisible ça me parait un peu une perte de temps.

Et pour la question de la bombe nucléaire je veux bien savoir aussi parceque je vois jamais le point rouge.

[Super_maçon]

Hop, discretos, comme ça, ni vu ni connu.


Bah perso quand la partie dure et que le protoss a des templier , il a toujours le temps de claquer 2-3 tempêtes avant que je lance mes EMP , bon après je dit pas , ça vient peut être du fait que j'ai du mal avec la micro :p.

Et sinon à mon niveau, les protoss qui me défonce quand je sors du Marine/Marau/Ghost , c'est ceux qui arrive à bien se protéger en début de game ( avec les sentinelles surtout ) et qui finissent par sortir 2-3 colosses.
Vu le prix en gaz des ghost , j'ai pas le temps de sortir assez de vikings pour que ça soit vraiment utile et il en profite pour prendre l'avantage.
Les templiers sont donc pas forcement la solution contre le mass bio terran
(après je dit ça avec mon niveau de joueur moyen hein).
Moi c'est l'inverse, quand le gugus choisit les colosses, j'ai en général un starport de dispo, donc je me sens pas trop en danger. Par contre je me fais souvent manger par les tempêtes.

Mais encore une fois, les deux sont viables, tout dépends du niveau du gugus. Ça ce joue a la micro ( enfin, si aucun des deux joueurs n'a pas "out macro" l'autre ), mais potentiellement, les deux sont jouables que ce soit l'option robotique ou warpgate.
Et le terran en face a de quoi faire mal c'est sûr, mais parole, c'est valable dans les deux sens.
Arriver a ce niveau de la partie tu as surtout intérêt a avoir une grosse production derrière, car ça va saigner quoi qu'il arrive. :ph34r:

Edit : Le PDD c'est le "point defense drone" du Raven ( le drone de défense du corbeau en françois ), la pitite tourelle qui te fait rager quand elle est bien placée.

[Nightwrath]

Protip qui n'a pas été mentionné: On peut feedback un pdd.
C'est quoi un PDD ?

[Rekka]

Point Defense Drone. La capacité du Raven qui crée un drone qui stoppe certains projectiles. ;)

[Ivan Joukov]

Maçon is back :wub:

[Skeard]

Et pour la question de la bombe nucléaire je veux bien savoir aussi parceque je vois jamais le point rouge.
Y'a pas de trick, faut choper le point rouge. Le fait d'avoir les détails au minimum aide, vu que y'a moins de fioritures qui t'empêcheraient éventuellement de le voir.
En général c'est:
1/ Dans tes péons.
2/ Dans ton armée.
3/ Dans tes dépôts de ravitaillement@TLO.

Vu que ça ne fait "que" 300 dégâts contre les bâtiments (arrêtez moi si je dis une connerie), c'est plus ou moins inutile contre les grosses structures.

[Darkath]

Vu que ça ne fait "que" 300 dégâts contre les bâtiments (arrêtez moi si je dis une connerie), c'est plus ou moins inutile contre les grosses structures.

si tu met sur les scv et que le command center crame, si il a plus de scv pour réparer le feu achevera le Command center.

Aussi, en cas de turtle, la nuke peut viser la rampe pour dégager le passage.

[CaeDron]

Y'a pas de trick, faut choper le point rouge. Le fait d'avoir les détails au minimum aide, vu que y'a moins de fioritures qui t'empêcheraient éventuellement de le voir.
En général c'est:
1/ Dans tes péons.
2/ Dans ton armée.
3/ Dans tes dépôts de ravitaillement@TLO.

Vu que ça ne fait "que" 300 dégâts contre les bâtiments (arrêtez moi si je dis une connerie), c'est plus ou moins inutile contre les grosses structures.

Ha bon ? Il me semblait que appuyer sur ESAPCE permettait de retourner au dernier évenement (Batiment, unité...) dans un ordre de 4.

Donc on peut peut-être retourner vite fait à l'endroit d'une bombe nucléaire :huh:

Moi ça m'arrive trop peu souvent pour penser à essayer :O

[SoKette]

Tiens comment repère t'on une attaque nucléaire ?
Avant y avait un point rouge sur l'endroit de l'impact mais là j'ai pas fait attention ?!

Sur la minimap ? Parce que vu la taille de la marque rouge au sol je pense pas que ce soit super long de regarder chez toi


Y'a pas de trick, faut choper le point rouge. Le fait d'avoir les détails au minimum aide, vu que y'a moins de fioritures qui t'empêcheraient éventuellement de le voir.
En général c'est:
1/ Dans tes péons.
2/ Dans ton armée.
3/ Dans tes dépôts de ravitaillement@TLO.

Vu que ça ne fait "que" 300 dégâts contre les bâtiments (arrêtez moi si je dis une connerie), c'est plus ou moins inutile contre les grosses structures.

La bombe fait "300 (+200 pour sur les bâtiments) de dégâts" (le rayon d'action permet de détruire 3 modules de 3 bâtiments de productions)

[Rodwin]

Coucou les canards !
J'ai tenter un rush marine hier soir (deux barracks avec réacteur) et je me suis retrouvé rapidemment avec plusieurs dizaines de marines à envoyer à la mort.
Mon soucis c'est que le temps que je fasse tout ça, j'avais une grosse résistance en face.
Vous auriez un bon BO pour faire ça ?
Une idée de combien de marines suffisent pour poser problème à l'adversaire ? Il s'agit de faire la part entre envoyer vite ses marines et en envoyer assez...

[reveur81]

Mmm en tant que protoss, je crains ces rushs. Tout dépend de la distance avec ton adversaire et ton BO. Il faut vraiment faire les barracks très tôt... et je dirais un rush vers 6-8 marines, pour voir ce qu'il a face, quitte à attendre les copains si nécessaire (contre un protoss donc).

[Elmaerror]

J'aurai tendance à dénigrer le mass marine, car avec double réacteur tu fais pas de tech lab, donc pas de stim pack, c'est dommage tant cette upgrade est utile.

Ensuite, 100 % marine ca me parait pas terrible.

[Nightwrath]

Bah c'est surtout un peu long à faire 2 barracks + reacteur non ?

[Narvin Bertha]

Pour le mass marine, il ne vaut mieux pas faire de réacteur (ni tech lab). La force de ce genre rush, c'est justement qu'il ne coute rien en gaz.

Ensuite, j'en ai vu plusieurs, il y a ceux qui font les barracks très tôt, coupe la production SCV et envoie ses quelques marines le plus vite possible (genre 6/8). Il y a ceux qui les font plus tardivement, ne coupent pas la production d'SVC, et tente de noyer l'adversaire sous la masse, possiblement aidé de quelques bunkers (Mask l'a fait contre white-ra sur scrap station, cherche sur youtube/ un site de replay).

Bon, par contre, c'est du gros all-in évidement.

[Rodwin]

Je regarderais ça, merci.

[gun]

J'ai subis plusieurs fois cette technique. Je joue random en principe donc en terran je l'ai contré facilement avec des Ellions, en zerg je pense que le mieux ça reste de faire du cafards.

Mais alors en protoss ? Parce que les zealots sont obsolètes une fois qu'il y a un pack de marines, bon les stalkers mais le temps d'en sortir un bon nombre c'est pas gagné.. Il reste qu'a bloquer la rampe et faire des photons ?

Le pire c'est 2 terrans en 2vs2 qui font mass marines, c'est juste impossible a tenir. :|

[Nightwrath]

Me suis fais dérouillé aussi en protoss comme ca. Je ne sais pas si c'est faisable de techer assez vite pour avoir la charge des zealot.

[Narvin Bertha]

La charge ? Vous êtes fou, si le mass marine ne gagne pas en quelques minutes, c'est fini, sans gaz, il est condamné aux marines tout nu, et les marines se font bouffer par tout le T1 protoss.

Je ne suis pas protoss, mais je dirais que 2 gates fait plus ou moins rapidement en fonction de quand il pose ses barracks repousse assez facilement ce genre de build (par ailleurs facile à scouter), ou même un build plus classique avec une bonne micro fait l'affaire pour un rush plus lent à la mask. Dans tout les cas, techer semble être limite la chose la plus idiote à faire, vous techerez face à un six pool ?

[Nightwrath]

Par tout le T1 protoss ? Hum non , des zealots bien kitté ca tiens pas 2 minutes , sans assez de stalker c'est mort pour un protoss.

[reveur81]

La charge ? Vous êtes fou, si le mass marine ne gagne pas en quelques minutes, c'est fini, sans gaz, il est condamné aux marines tout nu, et les marines se font bouffer par tout le T1 protoss.

Je ne suis pas protoss, mais je dirais que 2 gates fait plus ou moins rapidement en fonction de quand il pose ses barracks repousse assez facilement ce genre de build (par ailleurs facile à scouter), ou même un build plus classique avec une bonne micro fait l'affaire pour un rush plus lent à la mask. Dans tout les cas, techer semble être limite la chose la plus idiote à faire, vous techerez face à un six pool ?

Si si, il faut techer. Il faut sortir des troupes en continu : zealots, sentries (indispensables sentries) et stalkers pour tenir la rampe. Avec des forcefields, on peut tenir la rampe face à une armée bien plus imposante. Mais on ne pas pas sortir Il faut tenir le temps de sortir un puis deux colosses, et c'est GG.

Tip protoss du jour : dès qu'on a six sentries, on peut bloquer la rampe en continu (avec la régenération de l'énergie).

[Narvin Bertha]

Je rappelle que je parle d'un all-in marine et donc sans gaz ni upgrade. Dans cette situation, il est impossible de kitter avec les marines sans stimpack. Et une fois au contact, les zealots violent les marines, s'en est indécent. Quand aux stalker, eux par contre peuvent kitter les marines à l'infini.

Vraiment, les marines a poil, c'est ultra vulnérable. La violence du rush vient de la vitesse (et au nombre) à laquelle ils sortent.


Si si, il faut techer. Il faut sortir des troupes en continu : zealots, sentries (indispensables sentries) et stalkers pour tenir la rampe. Avec des forcefields, on peut tenir la rampe face à une armée bien plus imposante. Mais on ne pas pas sortir Il faut tenir le temps de sortir un puis deux colosses, et c'est GG.

Ça dépend du rush dont on parle. Si c'est un 8 barracks avec production d'SCV coupé ou un truc du genre, techer est une très mauvaise idée. Et même dans un rush à la masq, c'est vraiment violent sur le coup, puis ça s'arrête. Avoir des sentry, des stalkers, oui. Mais courir le colosse me semble plus dangereux qu'autre chose (et la charge carrément inutile). M'enfin, tu as peut être raison, je ne suis pas gros amateur d'all-in.

[Nightwrath]

Bah alors je dirais partir sur une sentry pour gagner du temps et sortir au plus vite des stalker.

[reveur81]

DES sentries, pour couper systématiquement l'attaque. Les zealots sont indispensable en haut de pente. Les stalkers, oui mais non :). Je me suis fait avoir. Les stalkers sont puissants dans les marines parce qu'ils ont une plus grande portée et vont plus vite. Donc les marines sont impuissants. Mais j'ai eu le coup, ca n'a aucun intérêt quand les marines sont dans notre base : espace confiné en cul de sac. Et il peut décider de tirer les pylônes... et là il vaut mieux des zealots qui font plus mal et les tuent plus vite.

[Mr)Cauchemard]

Le all in mass rine peut passer mais uniquement en close et si tu prends 6-7 vcs lors de ton push et que tu poses bunker.

Les 6 autres vcs tankent les units (si possible font un bio wall dans la pente) pendant que les rines font le maximum de dégats possible. Une fois que le Toss back, bunker en uphill et croisage de doigts.

Contre un bon toss ca ne sert pratiquement à rien, il va auto sentry dès ton double reactor scouté et tes marines auront l'air bien bêtes à attendre devant un FF infini que ses stalker arrivent en masse.

[pouf]

Tip protoss du jour : dès qu'on a six sentries, on peut bloquer la rampe en continu (avec la régenération de l'énergie).

Perso je dois etre mauvais mais quand je suis concentré sur le blocage de la pente, j'ai a peine le temps de faire autre chose ^^

[Enoi]

Voici un bon tuto en anglais, mass marines et marauders, en appliquant la technique c'est dur de perdre un match ( en tout cas en silver...) :

http://www.youtube.com/watch?v=WQe6UqvCOT4&p=5DCBD9ED1F555DAA&playnext=1&index=7

[Rodwin]

Son nombre d'actions et de mots par minute est impressionnant...
Intéressant en tout cas, thanks.

[P'titdop]

Voici un bon tuto en anglais, mass marines et marauders, en appliquant la technique c'est dur de perdre un match ( en tout cas en silver...) :

http://www.youtube.com/watch?v=WQe6UqvCOT4&p=5DCBD9ED1F555DAA&playnext=1&index=7

Noté dans le premier post ! ;)

[CaeDron]

Truc marrant aujourd'hui. Vous savez, y'a des gens qui affectionnent le drop Medievacs, quasi incontrôlable quand on le voit pas ^^. Moi, j'ai vu le stacks de Médievacs à l'adversaire, j'ai balancé 4 missiles à tête chercheuses dans le tas, et j'ai gagné le succès Moulin à viande ^_^

Le corbeau est super cheat quand même :sad:

[Darkath]

Truc marrant aujourd'hui. Vous savez, y'a des gens qui affectionnent le drop Medievacs, quasi incontrôlable quand on le voit pas ^^. Moi, j'ai vu le stacks de Médievacs à l'adversaire, j'ai balancé 4 missiles à tête chercheuses dans le tas, et j'ai gagné le succès Moulin à viande ^_^

Le corbeau est super cheat quand même :sad:

WIN ! :lol:

J'aurais presque pu l'avoir l'autre jour, mais comme j'avais tué un marine, quand ils ont ré-embarqué le medivac n'était pas plein :( donc pas d'achievement quand je l'ai tué avec mes vikes

[CaeDron]

WIN ! :lol:

J'aurais presque pu l'avoir l'autre jour, mais comme j'avais tué un marine, quand ils ont ré-embarqué le medivac n'était pas plein :( donc pas d'achievement quand je l'ai tué avec mes vikes

Je crois que ça c'est le succès Pluie de Sang, quand on bute un Médievacs plein (ou autre transport) :)

Moulin à viande, c'est massacrer pour une valeur de 50 ravitaillement d'unités en moins de 15 secondes.

Buter l'équivalent de 50 marines en 15 secondes, quoi ^^.

Ça à l'air facile, dit comme ça, mais c'est chaud à placer, comme massacre :tired:

[Kowari]

Bonjour tout le monde !

Voilà, j'ai quelques questions à poser ^_^...
Mon problème c'est que je joue essentiellement avec deux potes qui jouent protoss et que j'ai du mal à savoir quoi faire. En résumé :

Un des deux fait un "rush" dark templar et j'ai du mal à placer mes tours pour avoir un bon champ de vision, et vu qu'il attend souvent que je sois partis faire un push pour me buter des collecteurs, j'ai peu (ou pas du tout) d'armée dans ma base ! De plus, il blinde sa base de photon canon... Vous avez une idée de quelle stratégie adopter ? (il rush souvent avec un ou deux zealots en tout début de partie alors que j'ai à peine un pauvre marine :|).

L'autre il fait mass void ray. Je pense donc qu'en le rushant un peu ca pourrait le faire ! Mais rusher avec les marines ? Comme dans la vidéo de husky (à savoir que je suis très nul en ce qui concerne faire une attaque et développer mon économie en même temps) ? Le problème c'est donc que si je rush, mon économie est plus ou moins foutue si ca rate, et si je rush pas il se ramène avec une dizaine de void ray minimum et que ca fait donc très mal :sad: !

Quelques autres questions qui n'ont pas vraiment de rapport :
-Quand faites-vous passer votre cc en station orbitale ? Je sais jamais quand le faire vu que je dois annuler la création de vcs pour le faire.
-Vous avez un conseil en ce qui concerne l'expand ? Ca non plus, je sais jamais quand/comment la faire :sad: !

Donc voilà, peut-être des questions un peu de noob mais j'ai rarement été très passionné par les rts !

[CaeDron]

Bonjour tout le monde !

Voilà, j'ai quelques questions à poser ^_^...
Mon problème c'est que je joue essentiellement avec deux potes qui jouent protoss et que j'ai du mal à savoir quoi faire. En résumé :

Un des deux fait un "rush" dark templar et j'ai du mal à placer mes tours pour avoir un bon champ de vision, et vu qu'il attend souvent que je sois partis faire un push pour me buter des collecteurs, j'ai peu (ou pas du tout) d'armée dans ma base ! De plus, il blinde sa base de photon canon... Vous avez une idée de quelle stratégie adopter ? (il rush souvent avec un ou deux zealots en tout début de partie alors que j'ai à peine un pauvre marine :|).

L'autre il fait mass void ray. Je pense donc qu'en le rushant un peu ca pourrait le faire ! Mais rusher avec les marines ? Comme dans la vidéo de husky (à savoir que je suis très nul en ce qui concerne faire une attaque et développer mon économie en même temps) ? Le problème c'est donc que si je rush, mon économie est plus ou moins foutue si ca rate, et si je rush pas il se ramène avec une dizaine de void ray minimum et que ca fait donc très mal :sad: !

Quelques autres questions qui n'ont pas vraiment de rapport :
-Quand faites-vous passer votre cc en station orbitale ? Je sais jamais quand le faire vu que je dois annuler la création de vcs pour le faire.
-Vous avez un conseil en ce qui concerne l'expand ? Ca non plus, je sais jamais quand/comment la faire :sad: !

Donc voilà, peut-être des questions un peu de noob mais j'ai rarement été très passionné par les rts !

Tu a pensé à waller ta pente ? (la murer avec des dépôts de raviataillements).

Pour empêcher les rush zealots de début de partie, même avec un seul marine, tu fais tirer le marine derrière la pente, et tu prend 3 VCS, tu les mets en réparations automatique (cliq droit sur l'icone réparer, quand activé, y'a des genres d'éléctrons qui tournent autour de l'icône) et tu te prépare pour pour changer très vite de dépôt à réparer pendant qu'il attaque. Le mieux, c'est de faire deux groupe : un avec ton Centre de Commandement pour produire des VCS sans avoir à regarder ta base, un avec ton ou tes marines pour switcher très vite vers eux et voir leur situation.

Contre Void Ray : Beaucoup de Vikings, faut pas oublier de les ugprader avec une armurerie, et quelques tours de défenses aériennes, comme ça, si il t'attaque, tu peux essayer de le tuer par derrière avec tes vikings. N'oublie pas d'ugrprader aussi les tours au Centre Technique.

Contre rush dark templar : tu wall aussi, mais tu mets une tour juste à coté des dépôts, et aussi sur ta deuxième sortie (celles avec les rochers, quand il y en a) et normalement, les templiers noirs sont assez fragiles pour crever rapidement (surtout avec des chars en mode siège ^^).

Pour la transition CC => SO : ça dépend des styles, si tu a prévu d'attaquer tôt, c'est vers 15/18 de ravitaillement, en gros. Mais si tu à prévu d'expand, c'est plus vers les 22 de ravitaillement ^^.

Et aussi, les canons photons sont fragiles, si tu a 4-5 tanks, tu en passe 3 en mode siège, et tu les butes à distance en faisant de la vision avec un marine.

PS : si c'est pas à ça que tu t'attendait, précises vraiment quel est ton problème ;)

[Kowari]

PS : si c'est pas à ça que tu t'attendait, précises vraiment quel est ton problème ;)

Ouais, c'est bien ce genre de réponse que j'espèrais, merci :) !


Contre rush dark templar : tu wall aussi, mais tu mets une tour juste à coté des dépôts, et aussi sur ta deuxième sortie (celles avec les rochers, quand il y en a) et normalement, les templiers noirs sont assez fragiles pour crever rapidement (surtout avec des chars en mode siège ^^).

En fait, j'aurais du le préciser, mais généralement, il attaque mon expand avec ses DT, donc pas de wall possible ! Mais je viens d'apprendre que le scan de la SO peut servir à voir les invis, donc ca sera déjà plus gèrable ^_^ !

Faudrait que j'apprenne à la jouer un peu plus agressif en début de partie je pense, pour les "stresser" un peu :p. Mais comme j'ai dis, j'ai du mal à gèrer ma base et une attaque en même temps ! D'ailleurs j'ai une question à ce sujet : quand on maintient maj et qu'on ordonne aux unités d'attaquer (avec A) plusieurs unités d'affiler, chez moi ca bug j'ai l'impression parce que dès qu'ils ont tué le premier ennemis de la liste, ils commencent à faire n'importe quoi ! Est-ce que je fais qqchose mal ou alors est-ce que c'est sensé marcher et que c'est moi qui ait pas les yeux en face des trous :mouais: :p ?

[Anonyme1023]

Gaffe que les DT ne soient pas aider par un prisme de transfert. Tu protège tes ouvriers avec des anti-air et ça devrait le faire.

[Ivan Joukov]

Globalement dès que la potentialité que l'ennemi puisse faire des DT se présente c'est tourelles aux SCV, tourelles à chaque entrée terrestre de ma base et pas une armée qui se balade sans un Raven.

[Rekka]

Pour la transition CC => SO : ça dépend des styles, si tu a prévu d'attaquer tôt, c'est vers 15/18 de ravitaillement, en gros. Mais si tu à prévu d'expand, c'est plus vers les 22 de ravitaillement ^^.
Perso, pour la transition CC => SO je le fais systématiquement dès que ma barracks est terminée. Pour une partie "normale", si le reste est bien timé (Supply à 10/11, Barracks à 11/18) et que tu produis continuellement des SCV depuis le début de la partie, quand ta barracks sera terminée, un SCV devrait être terminé à peu près en même temps. La file d'attente est donc vide et tu devrais avoir assez de minerais pour upgrader ton CC et produire ton premier marine. ;)

[P'titdop]

Perso, pour la transition CC => SO je le fais systématiquement dès que ma barracks est terminée. Pour une partie "normale", si le reste est bien timé (Supply à 10/11, Barracks à 11/18) et que tu produis continuellement des SCV depuis le début de la partie, quand ta barracks sera terminée, un SCV devrait être terminé à peu près en même temps. La file d'attente est donc vide et tu devrais avoir assez de minerais pour upgrader ton CC et produire ton premier marine. ;)

Idem, je le fais le plus tôt possible.

[Super_maçon]

Il faut voir la station orbitale comme 3/4 SCV de plus ( et surtout, ça permet de rattrapper le retard face au probes chronocheaté ou au drones pondus par paquet de douze ). Ça motive pour la sortir le plus tôt possible.

Tiens au fait P'titdop, tu as mûrit ? Tu joues Terran ? :p

[P'titdop]

Tiens au fait P'titdop, tu as mûrit ? Tu joues Terran ? :p
Ça dépend, je reste protoss de base mais je joue de plus en plus régulièrement terran.

[pouf]

Terran c'est cheat, tout les zergs le disent :p

[Rekka]

Dites, quelqu'un sait s'il est possible de revenir aux contrôles des bâtiments de production comme vers le milieu de la béta? (Je pense que non mais on ne sait jamais...) Parce qu'avec leur nouveau système où on a plus besoin de faire un Tab entre les barracks qui ont des réacteurs et celles qui ont des labo techniques, 3 fois sur 4 je me plante et il me fout mes marines en production dans mes barracks avec labos techniques... :sad: Je préférais l'ancien système ou tu pouvais vraiment "choisir" tes bâtiments de prod au sein d'un même groupe. Alors vous allez me dire qu'il suffit que je fasse deux groupes différents mais c'est quand même plus pénible que d'appuyer sur Tab je trouve. :tired:

[CaeDron]

Dites, quelqu'un sait s'il est possible de revenir aux contrôles des bâtiments de production comme vers le milieu de la béta? (Je pense que non mais on ne sait jamais...) Parce qu'avec leur nouveau système où on a plus besoin de faire un Tab entre les barracks qui ont des réacteurs et celles qui ont des labo techniques, 3 fois sur 4 je me plante et il me fout mes marines en production dans mes barracks avec labos techniques... :sad: Je préférais l'ancien système ou tu pouvais vraiment "choisir" tes bâtiments de prod au sein d'un même groupe. Alors vous allez me dire qu'il suffit que je fasse deux groupes différents mais c'est quand même plus pénible que d'appuyer sur Tab je trouve. :tired:

Ben tu produit d'abord les unités du labo technique avant de produire celles avec les réacteurs.

[P'titdop]

Ben tu produit d'abord les unités du labo technique avant de produire celles avec les réacteurs.

Ce n'est pas une solution, si tu veux ne faire que des marines pendant un temps ben les marines viendront remplir les 2 premiers slots du réacteur puis ceux du tech lab, l'immobilisant si tu en as besoin pour une raison ou une autre, obligeant à annuler ledit marine.

J'avoue ne pas comprendre non plus pourquoi ils ont viré l'ancien système qui était vachement plus pratique. Là j'en suis réduit à ou faire deux groupes, voir les sélectionner à la main.

[CaeDron]

Ce n'est pas une solution, si tu veux ne faire que des marines pendant un temps ben les marines viendront remplir les 2 premiers slots du réacteur puis ceux du tech lab, l'immobilisant si tu en as besoin pour une raison ou une autre, obligeant à annuler ledit marine.

J'avoue ne pas comprendre non plus pourquoi ils ont viré l'ancien système qui était vachement plus pratique. Là j'en suis réduit à ou faire deux groupes, voir les sélectionner à la main.

Entre sortir 6 marines à la fois et 4 à la fois, une différence de 10 secondes pour annuler les productions n'est pas handicapante :tired:

[Rekka]

C'est pas vraiment ça le soucis. Le truc c'est qu'à un instant T, j'ai pas assez de gaz pour faire du Marauder mais j'ai assez de minerai pour faire Marines + Marauders. Donc en attendant le gaz, je lance la prod de Marines puis dès que j'ai assez de gaz, PAF, Marauders. Sauf que les Barracks sont déjà prises par les Marines.

Bon au moins, je ne suis pas le seul à préférer l'ancien système. :lol:

[P'titdop]

Entre sortir 6 marines à la fois et 4 à la fois, une différence de 10 secondes pour annuler les productions n'est pas handicapante :tired:

C'était un exemple, ya aussi celui de Rekka.

Et 10 secondes lorsque t'es attaqué c'est gigantesque.

[Super_maçon]

Bon au moins, je ne suis pas le seul à préférer l'ancien système.

Ho que non !
C'est tout nul leur système, et tu expliques très bien pourquoi.

Ça force a soit attendre d'avoir le gaz et donc couper ta prod', soit faire deux groupes ( un pour les tek lab, un pour les bâtiments sans add on/réacteur ). Mais ça reste bancale je trouve, car on est souvent amené a échanger les add on de nos batiments, donc il faudrait refaire les groupes a chaque fois.

[CaeDron]

Ho que non !
C'est tout nul leur système, et tu expliques très bien pourquoi.

Ça force a soit attendre d'avoir le gaz et donc couper ta prod', soit faire deux groupes ( un pour les tek lab, un pour les bâtiments sans add on/réacteur ). Mais ça reste bancale je trouve, car on est souvent amené a échanger les add on de nos batiments, donc il faudrait refaire les groupes a chaque fois.

Perso, la seule chose qui m'arrangerait, ce serait un foutu raccourci clavier pour annuler une production. Mais sinon, je trouve ce système correct <_<

Après, je connaissais pas l'ancien système, mais bon :tired:

[Rekka]

Ho que non !
C'est tout nul leur système, et tu expliques très bien pourquoi.

Ça force a soit attendre d'avoir le gaz et donc couper ta prod', soit faire deux groupes ( un pour les tek lab, un pour les bâtiments sans add on/réacteur ). Mais ça reste bancale je trouve, car on est souvent amené a échanger les add on de nos batiments, donc il faudrait refaire les groupes a chaque fois.
Bon, on la lance quand alors cette révolution avec spammage des forums de B.net? On est déjà trois, je pense qu'on a nos chances! :ninja:

Humour débile mis à part, je pense pas qu'on doit être les seuls à trouver le nouveau système moisi non? Pourtant pas moyen de trouver un sujet qui en parle sur les forums... :sad:

[Skeard]

Perso, la seule chose qui m'arrangerait, ce serait un foutu raccourci clavier pour annuler une production
Echap.

Et le problème des tech labs/reactors a déjà été soulevé pendant la beta, sur forum de beta et TL, pas eu de réaction ni réponse.

[Narvin Bertha]

Humour débile mis à part, je pense pas qu'on doit être les seuls à trouver le nouveau système moisi non? Pourtant pas moyen de trouver un sujet qui en parle sur les forums... :sad:

Il faudrait juste que les marines soient construit en priorité sur les barracks sans TL ou avec réacteur, problème réglé.

Le plus con dans l'histoire, c'est que le CC lui fonctionne toujours avec l'ancien système.

[P'titdop]

Bon, on la lance quand alors cette révolution avec spammage des forums de B.net? On est déjà trois, je pense qu'on a nos chances! :ninja:



Je fournis la téquila, qui s'occupe des armes ?

[Ze Pompom]

Allez un report d'une partie bien débile :

TvT sur une map 1v1 (la grise, j'ai oublié le nom) il est tard, je me dis que je tente un gros cheese des familles et donc je pars sur un bunker rush...

Qui se passe mal. Je suis contré par mon adversaire qui m'empêche très bien d'atteindre mon bunker ( et du coup je perds 3 scv, 2 marines, j'arrive à recycler mon bunker mais mon économie est dans les choux.)

Je me dis que je suis mort parcequ'il va me contrer immédiatement mais il sort pas de suite j'estime mon éco tellement inférieure que c'est partit pour le deuxième fromage (ma caserne est toujours a côté de chez lui) labo tech, reaper, et gogogo pour tenter de lui péter sa ligne de minerai.

Ca se passe donc mal... mon reaper casse 2-3 scv avant de mourir dans d'atroces souffrances, mais j'ai le temps de remarquer qu'il n'a pas une si grosse éco que ça (par contre il a bien 7-8 marines et un tank de siège). Mais je n'ai pas peur et puisqu'il ne se décide pas à venir me finir jamais 2 sans 3 banshee, recherche d'invisibilité et retour sur la ligne de minerai !

Sauf que là, il avait sorti son armée pour venir me casser les gencives (il arrive avec 4 tanks de siège 3 medivacs, unne vingtaine de bio) A ce moment là mon éco était bien remontée, et j'avais pris une expand mais je n'avais strictement aucune unité en défense (mes 2 tourmenteurs étant décédés sur le trajet de son armée) et du coup c'est la fête pour les 2 banshees qui lui démontent toute son éco et surtout (surtout) il fait faire demi tour à son armée quand je commence à attaquer les batiments ! du coup j'ai un battle cruiser qui sort.

Finalement il se ravise, repart à l'attaque, j'essaie de le stopper avec mon battle cruiser et mes bansheess invisible mais il y a un scan dont mes banshees réchappent de justesse. Le battlecruiser tombe, je renvoie les banshees se lâcher dans sa base. Son armée (un dizaine de marines, un tank de siège ou 2 mais l'ensemble est pas mal abîmé et il n'a plus les medivacs que j'ai focus lors de la bataille précédente) arrive dans ma main (mon expand était très loin de là) au moment ou sort un autre battle cruiser ! Tous mes scv se ruent pour le réparer et le vaillant vaisseau détruit tous les assaillants. Sa main est quasi détruite, il a plus de scv et il abandonne.

Comme quoi, c'est pas le tout de repousser les cheese, si on reste trop passif on peut perdre quand même ;)

[Rekka]

Il faudrait juste que les marines soient construit en priorité sur les barracks sans TL ou avec réacteur, problème réglé.
Ça serait déjà mieux en effet. En fait c'est déjà le cas mais il y a un gros bug. Quand tu as une barrack avec réacteur et une autre avec Tech Lab et que tu veux former 2 marines, le premier part bien en prod dans la barracks avec le réacteur mais le deuxième part dans celle avec le Lab. :wacko:

[cyber_coin_coin]

Hello à tous !

J'ai une petite question sur le Mass MMM.

Je m'explique, je fais cette technique depuis une semaine, ce qui m'a permit de gagner pas mal de match, cependant, contre un protoss incisif, je me suis fait dégommé à cout de void ray et porte nefs .

Mes viking se sont fait sauté par les void, et quand je voulais locker les void avec les marines pour laisser les viking aller tranquillement sur le porte nefs, les void reculaient vers l'extérieur de ma base, et le temps de faire le tour c'était die.

L'attaque protoss à du durer 3-4 minutes.

Avez vous une idée ?

[CaeDron]

Hello à tous !

J'ai une petite question sur le Mass MMM.

Je m'explique, je fais cette technique depuis une semaine, ce qui m'a permit de gagner pas mal de match, cependant, contre un protoss incisif, je me suis fait dégommé à cout de void ray et porte nefs .

Mes viking se sont fait sauté par les void, et quand je voulais locker les void avec les marines pour laisser les viking aller tranquillement sur le porte nefs, les void reculaient vers l'extérieur de ma base, et le temps de faire le tour c'était die.

L'attaque protoss à du durer 3-4 minutes.

Avez vous une idée ?

Vous étiez respectivement à quel niveau d'ugprade, pour les unités ?

[cyber_coin_coin]

Vous étiez respectivement à quel niveau d'ugprade, pour les unités ?

upgrade bouclier + stimulants pour moi, ainsi que le niveau 1 du tir à l'enginering bay, lui je sais pas !

[CaeDron]

upgrade bouclier + stimulants pour moi, ainsi que le niveau 1 du tir à l'enginering bay, lui je sais pas !

Et en regardant le replay ?

Normalement, les Vikings bien ugpradés démolissent tous les volants. Peut-être devrait tu faire deux armureries pour accélérer les améliorations :huh:

[P'titdop]

Et en regardant le replay ?

Normalement, les Vikings bien ugpradés démolissent tous les volants. Peut-être devrait tu faire deux armureries pour accélérer les améliorations :huh:

Si les void rays étaient chargés, les vikings n'auront pas fait un pli.

[reveur81]

Ca dépend aussi si les Void ont l'upgrade de Flux Vanes. Chargés, ils découpent les vikings, mais ceux-ci peuvent profiter leur plus grande portée et leur vitesse, légèrement supérieure. Avec l'upgrade, ils ne peuvent aller se coucher en attendant que les rayons ne soient plus chargés.

[CaeDron]

Si les void rays étaient chargés, les vikings n'auront pas fait un pli.


Mouais... Pas trop d'accord vu qu'on peut faire courir tous les Void Ray avec un Vikings pour les isoler et les décharger...

Sinon, y'a le Corbeau, qui est pas mauvais. Il est léger, donc pas de bonus de dégat des Voids Ray, et 3 missiles à têtes chercheuses peuvent casser un stack de Void Ray.

[cyber_coin_coin]

combien de temps ça met à charger le rayon ? 5 secondes ?

[P'titdop]

Sinon, y'a le Corbeau, qui est pas mauvais. Il est léger, donc pas de bonus de dégat des Voids Ray, et 3 missiles à têtes chercheuses peuvent casser un stack de Void Ray.

Vu le coût des raven, le fait qu'il faut faire une recherche, que 3 missiles soient dispo et que les void peuvent éviter les missiles super facilement avec l'upgrade qui va bien, je ne suis pas sûr que ça soit valable.


Après entre les void rays upgradés et les vikings, lesquels vont le plus vite ?

[reveur81]

Après entre les void rays upgradés et les vikings, lesquels vont le plus vite ?

Voids. :)

[P'titdop]

combien de temps ça met à charger le rayon ? 5 secondes ?

7.2 secondes. source (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Void_Ray)

[CaeDron]

Vu le coût des raven, le fait qu'il faut faire une recherche, que 3 missiles soient dispo et que les void peuvent éviter les missiles super facilement avec l'upgrade qui va bien, je ne suis pas sûr que ça soit valable.


Après entre les void rays upgradés et les vikings, lesquels vont le plus vite ?


4 Vikings contre ces Disloqueurs améliorés et chargés. Évidemment, les disloqueurs se jettent sur les vikings. Tu les fait naviguer jusqu'à assez loin, du coup, même si les Vikings crèvent, ils finissent par se décharger.

Ensuite, si le gars en face sort une tripotée de Disloqueurs, c'est que l'on peut bien sortir quelques Ravens.

Genre 6, et tu t'arrange pour qu'en les lancant, il ait le choix entre :

Foncer vers la base et les Marines, ou se prendre les missiles dans la gueule.

[Super_maçon]

Je suis pas super convaincu pour faire des viking face aux voids ray. Le combo marines/ghost me semble plus efficace face a ces saloperies.

Le viking ça peut passer hein, je dis pas, mais c'est moins facile je trouve. Ça demande un peu de micro, et surtout sachant qu'on parle de niveau bas/moyen, les gugus ont souvent tendance a en faire plein, donc si ils se chargent les vikings peuvent fondre en deux secondes sur un malentendu. Par contre faut bien scouter, car j'ai souvent vu des gugus enchainer sur mass carrier après leur void ray, et là oui il faut absolument sortir du viking ( même si les marines/ghost reste valable en soutient ).

Edit : Pour les Raven heu, je demande a voir...Là comme ça sur le papier j'y crois pas une seconde. Le missile me semble efficace contre une masse de biologique ( ou light je sais plus ), mais ce qui est sûr, c'est qu'un missile ça bouffe les 3/4 de l'énergie de la bestiole, et qu'après tu te retrouves avec une unité volante qui a certes la classe, mais qui ne tire pas. :p
Limite, tu m'aurais dis mass tourelles je trouverais ça plus plausible.

[P'titdop]

4 Vikings contre ces Disloqueurs améliorés et chargés. Évidemment, les disloqueurs se jettent sur les vikings. Tu les fait naviguer jusqu'à assez loin, du coup, même si les Vikings crèvent, ils finissent par se décharger.

Ensuite, si le gars en face sort une tripotée de Disloqueurs, c'est que l'on peut bien sortir quelques Ravens.

Genre 6, et tu t'arrange pour qu'en les lancant, il ait le choix entre :

Foncer vers la base et les Marines, ou se prendre les missiles dans la gueule.

6 ravens ça fait 1200 de gaz. Avec l'upgrade de vitesse, les void se barrent quand ils veulent. Franchement le jeu n'en vaut pas la chandelle.

[cyber_coin_coin]

Je suis pas super convaincu pour faire des viking face aux voids ray. Le combo marines/ghost me semble plus efficace face a ces saloperies.

Le viking ça peut passer hein, je dis pas, mais c'est moins facile je trouve. Ça demande un peu de micro, et surtout sachant qu'on parle de niveau bas/moyen, les gugus ont souvent tendance a en faire plein, donc si ils se chargent les vikings peuvent fondre en deux secondes sur un malentendu. Par contre faut bien scouter, car j'ai souvent vu des gugus qui enchainent sur mass carrier après leur void ray, et là oui il faut absolument sortir du viking ( même si les marines/ghost reste valable en soutient ).

Edit : Pour les Raven heu, je demande a voir...Là comme ça sur le papier j'y crois pas une seconde. Le missile me semble efficace contre une masse de biologique ( ou light je sais plus ), mais ce qui est sûr, c'est qu'un missile ça bouffe les 3/4 de l'énergie de la bestiole, et qu'après tu te retrouves avec une unité volante qui a certes la classe, mais qui ne tire pas. :p
Limite, tu m'aurais dis mass tourelles je trouverais ça plus plausible.

Comment tu fais pour produite un ghost early ?

[reveur81]

Comment tu fais pour produite un ghost early ?

Ca peut se faire très vite un ghost. Peut-être même plus vite qu'un void ray.

[CaeDron]

6 ravens ça fait 1200 de gaz. Avec l'upgrade de vitesse, les void se barrent quand ils veulent. Franchement le jeu n'en vaut pas la chandelle.


Disloqueur = 150 gaz. C'est pas mal non plus.

Pour les tourelles du Raven, sinon, tant qu'a faire, autant les mettre directement dans sa base pour l'obliger à rameuter ses disloqueurs ^_^

Sinon, le Ghost est excellent, mais j'ai jamais trouvé le "truc" pour les rendre efficaces contre les Void Rays boosté :tired:

[Super_maçon]

Comment tu fais pour produite un ghost early ?
Tu ne fais pas de marauder ^^

En gros le BO que j'utilise en TvP c'est celui de Gretorp (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=123413). De mémoire, tu sors ton premier marine, un teck lab, un marauder une seconde baraque. Là tu vas pomper du marines a la chaine et dès que la seconde baraque est finie, tu lances la ghost academie ( normalement si tu en dans le timing tu as pile poil ce qu'il faut, idem quand la ghost académie se termine tu dois être à 150 de gaz tout juste ).
Le but c'est de sortir une fast expend, avec un marauder et que du marines/ghost, tu peux contrer toutes les ouvertures du toss ( faut quand même bien scouter les 4 gates et faire du bunker dans ce cas, du coup sur blistering c'est la memerde il faut retarder un poil l'expend et rajouter une ou deux barraques. Mais toutes les autres ouvertures fourbes sont contrées : Void ray, DT, fast immortel etc...Faut surveiller les rush colosse aussi.

Après ce n'est qu'une ouverture hein, il faut vite scouter et s'adapter. Mais normalement tu as bien de quoi défendre et une fast expend. Enfin regarde les épisodes de gretorp si ce BO te branche, ce joueur est génial.

[P'titdop]

Disloqueur = 150 gaz. C'est pas mal non plus.



Je suis d'accord, et je suis également d'accord pour dire que les missiles peuvent contrer des void rays.
Mais le raven ne peut pas être considéré comme un counter valable dans la plupart des cas. Si le protoss touche sa bille, il esquivera les seeker missiles sans trop de pertes (suffit d'écarter les voids visés) et t'auras claqué autant de ressources que lui dans un contre qui ne marche pas.

[cyber_coin_coin]

Tu ne fais pas de marauder ^^

En gros le BO que j'utilise en TvP c'est celui de Gretorp (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=123413). De mémoire, tu sors ton premier marine, un teck lab, un marauder une seconde baraque. Là tu vas pomper du marines a la chaine et dès que la seconde baraque est finie, tu lances la ghost academie ( normalement si tu en dans le timing tu as pile poil ce qu'il faut, idem quand la ghost académie se termine tu dois être à 150 de gaz tout juste ).
Le but c'est de sortir une fast expend, avec un marauder et que du marines/ghost, tu peux contrer toutes les ouvertures du toss ( faut quand même bien scouter les 4 gates et faire du bunker dans ce cas, du coup sur blistering c'est la memerde il faut retarder un poil l'expend et rajouter une ou deux barraques. Mais toutes les autres ouvertures fourbes sont contrées : Void ray, DT, fast immortel etc...Faut surveiller les rush colosse aussi.

Après ce n'est qu'une ouverture hein, il faut vite scouter et s'adapter. Mais normalement tu as bien de quoi défendre et une fast expend. Enfin regarde les épisodes de gretorp si ce BO te branche, ce joueur est génial.

C'est officiel tu es mon dieu ^^ :wub:

[Elmaerror]

Je confirme que ce bo est une horreur contre les protoss, j'y ai eu droit, et mon fast dt, qui marchait à tous les coups a été arreté deux fois d'affilées :sad:.

[cyber_coin_coin]

Je confirme que ce bo est une horreur contre les protoss, j'y ai eu droit, et mon fast dt, qui marchait à tous les coups a été arreté deux fois d'affilées :sad:.

et c'est quoi ton BO à toi pour le fast dt ?

[reveur81]

Aerth me l'a fait alors que je lançais un push Immortel pour fast expend : merci d'être passé.

---------- Post ajouté à 15h47 ----------


et c'est quoi ton BO à toi pour le fast dt ?

Regarde dans le topic Protoss, on en parle.

[Aerth]

Faut qu'on se fasse la revanche d'ailleur :).

Sinon je suis en train de réutiliser les missile seekers contre les zerg, que j'avais délaissé depuis leurs nerf pendant la bêta.
Et en fait ça roxxx toujours :wub:.
Je trouve ça limite plus efficace que le thor contre un mass mutas en fait , car même si la mass critique est dépassé , ils continueront à prendre chère grâce à l'effet de zone (et les corbeaux sont beaucoup plus maniables).
Alors bien sur , ça sortira beaucoup moins vite que les mutas , et faut tenir avec des marines/tourelle au début mais une fois qu'on a 2-3 corbeau upgradé en supports le harass muta fait beaucoup moins peur.

[Elmaerror]

Je vais mettre un replay ou je le fais contre zerg au premier tour de lu go4sc2 ce soir si j'y pense, ca sera sur le topic protoss.

[Mr)Cauchemard]

Pour la discussion VR / Viking, Viking > VR, et en cas d'urgence, 3 marines + 1 medivac > 1 VR

L'upgrade des void est irrelevante vu qu'elle arrive bien trop tard, après si le toss part sur mass void ray c'est freewin, suffit d'une bonne bioball vu qu'il n'aura quasi aucun ground (voidray ca coute cher en gaz...).

[reveur81]

irrelevante

Il y a beaucoup d'anglicismes ici, la plupart sont inutiles et manquent vraiment de classe (et je suis le premier à en utiliser), mais alors celui là, je crois qu'il tient la palme :p.

[Ivan Joukov]

Dites il y a un auto-repair sur les SCV ? On peut demander à des SCV de suivre un Thor et de le réparer quand nécessaire ou est-ce qu'il faut toujours lancer la repair manuellement ?

Si si oui comment marche l'auto repair, dès qu'un batiment proche est endommagé le SCV va le réparer ?

[CaeDron]

Dites il y a un auto-repair sur les SCV ? On peut demander à des SCV de suivre un Thor et de le réparer quand nécessaire ou est-ce qu'il faut toujours lancer la repair manuellement ?

Si si oui comment marche l'auto repair, dès qu'un batiment proche est endommagé le SCV va le réparer ?

Click droit sur l'icone réparer. Même si il vaut mieux y aller manuel avec les Thors + SCV, les faire suivre un Thor avec l'auto-repair peut marcher, il me semble.

[Ebly]

C'est pas le bon plan car les scv vont se réparer entre eux au lieu de réparer le thor.

[CaeDron]

C'est pas le bon plan car les scv vont se réparer entre eux au lieu de réparer le thor.

C'est bien ce que j'ai dit, il vaut mieux y aller manuellement mais les faire suivre avec l'A-Repair peut marcher. :mouais:

[Ebly]

Je rajoute pourquoi c'est mieux.

[CaeDron]

Je rajoute pourquoi c'est mieux.

Mes confuses. Erreur d'interprétation... :)

Je deviens parano :o

[Mr)Cauchemard]

Il existe d'ailleurs une ouverture Terran assez puissante a base de thor rush + vcs, quand tu vois l'engin arriver avec une cohorte de 10 vcs pour le réparer et que tu as 5 units, ton sang se glace :P

[pouf]

Le truc chiant c'est surtout qu'il faut viser tout les vcs à la main et que ca demande bcp trop de micro pour des joueurs basiques :p

[Narvin Bertha]

Et puis, c'est horriblement chiant pour cliquer sur ceux de derrière. Bon, après j'imagine qu'il y aura un autre tas d'abus lol si les troupes se mettent à systématiquement attaquer les SVC qui répare. Genre, lancer de loin la réparation avec un svc pour que les zealot claquent leur charge dessus, ce genre de truc. Mais au moins, l'apm sera sera exigé des deux cotés.

[Skeard]

Je pense pas que ça sera un abus trop grand que les zealots perdent 3 sec à taper un scv.
Par contre si les units se mettaient à taper les scv qui font un putain de cercle autour de cette @%#%µ de Planetary Fortress immortel à la con sans avoir besoin de 80 zerglings pour espérer la down en moins de 10 mn et 150 de pop, j'aurai absolument rien contre. Vraiment.

[Narvin Bertha]

En fait, il me semble qu'au début de la béta, les unités visaient en priorité les SCV, et que ça a été changé à cause de certaines stratégies qui en résultait. Donc tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir.

[pouf]

Ils pourraient mettre une priorité équivalente peut etre

[Skeard]

En fait, il me semble qu'au début de la béta, les unités visaient en priorité les SCV, et que ça a été changé à cause de certaines stratégies qui en résultait. Donc tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir.
Le seul truc qui a été changé au niveau des SCV c'est leurs hp, passés de 60 à 45, à cause des push/all in avec 5 marines et tous les scv contre toss. Les zealots mongolisaient sur les scv pendant que les marines faisaient pew pew.

Après j'ai peut être zappé un truc, spossible.

[Narvin Bertha]

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=145787

Car seul le gangsta rap est une façon assez virile de chanter le Terran.

[Dispix]

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=145787

Car seul le gangsta rap est une façon assez virile de chanter le Terran.

Je crois que c'est le coup fatal qui va me faire passer terran... :ninja:

[Darkath]

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=145787

Car seul le gangsta rap est une façon assez virile de chanter le Terran.

http://awesomesquad.files.wordpress.com/2009/02/awesome.gif?w=655

[Kowari]

Voilà, j'viens de faire deux parts contre l'ordi en normal (oui, bon, on se moque pas :rolleyes:) et je l'ai défoncé deux fois (si vous m'permettez l'expression :p) mais voilà, j'ai quand même un problème à chaque fois : je sais pas quoi faire de mes ressources une fois que j'ai 2-3 baracks + usine + starport (j'fais généralement un bon vieux MMM) donc quand je vois que j'ai un peu plus de 400, je lance un CC dans ma base pour expand et utiliser mes ressources de façon utile mais du coup, j'me retrouve avec encore plus de ressources :| ! Bon évidemment, vu que c'est un ordi, le match s'arrête là généralement vu que je rush avec une 20aine de marine-maraudeur + 2-3 medivacs.
Donc voilà, j'me doute qu'il y a pire comme problème mais contre un vrai joueur, j'imagine que je me ferais battre du fait que j'ai dans les 1000 de minerais et dans les 4-5 cents de gaz :wacko: ! Donc voilà, si vous avez des conseils parce que je sais pas si c'est bien de faire 6-7 barracks et 3 starports ou s'il faudrait plus que je fasse d'autre batiments de tech...

[Skeard]

c'est bien de faire 6-7 barracks et 3 starports
Tu peux même monter à 9-10 barracks si tu te cantonnes à du marine/maraudeur. 3 Staports par contre, tu vas être vite limité en gaz dans ta production.

[Kowari]

Tu peux même monter à 9-10 barracks si tu te cantonnes à du marine/maraudeur. 3 Staports par contre, tu vas être vite limité en gaz dans ta production.
D'abord, merci de ta réponse ;)

ah ouais 9-10 :O Ca me paraissait énorme ! Mais au niveau des starports, si j'en ai qu'un ou deux, ca va être suffisant pour "alimenter" mon armée en medivacs ? Et en fait je viens de penser que je faisais quasiment pas d'amélioration (à part stim, bouclier et c-shell, ofc :p) j'imagine que c'est conseillé :rolleyes: ?

[CaeDron]

D'abord, merci de ta réponse ;)

ah ouais 9-10 :O Ca me paraissait énorme ! Mais au niveau des starports, si j'en ai qu'un ou deux, ca va être suffisant pour "alimenter" mon armée en medivacs ? Et en fait je viens de penser que je faisais quasiment pas d'amélioration (à part stim, bouclier et c-shell, ofc :p) j'imagine que c'est conseillé :rolleyes: ?

Très largement. Moi il m'arrive de faire deux centres techniques pour accélérer les améliorations :)

[Kowari]

Très largement. Moi il m'arrive de faire deux centres techniques pour accélérer les améliorations :)
Oui les améliorations du centre technique je les fais toujours aussi mais je parlais des améliorations d'armes de et de bouclier qui sont faites dans le truc d'ingénieur (je crois :p) ! Mais s'il faut les faire, je sais pas trop quand, soit j'attends d'être arrivé à la saturation et donc au moment où j'ai trop de thune ou alors en même temps que mon starport ou quoi pour avoir les améliorations plus rapidement, quitte à avoir un peu moins d'unités ? Vous en pensez quoi ? Enfin, j'ai pas trop le temps d'expérimenter ces temps-ci, donc les réponses ne pressent pas :p;)

[CaeDron]

Oui les améliorations du centre technique je les fais toujours aussi mais je parlais des améliorations d'armes de et de bouclier qui sont faites dans le truc d'ingénieur (je crois :p) ! Mais s'il faut les faire, je sais pas trop quand, soit j'attends d'être arrivé à la saturation et donc au moment où j'ai trop de thune ou alors en même temps que mon starport ou quoi pour avoir les améliorations plus rapidement, quitte à avoir un peu moins d'unités ? Vous en pensez quoi ? Enfin, j'ai pas trop le temps d'expérimenter ces temps-ci, donc les réponses ne pressent pas :p;)

Engineering Bay ? Ca dépend, il faut savoir si t'a prévu de switcher, sinon, vaut mieux faire d'autres medievacs selon moi ^^.

[Kowari]

Engineering Bay ? Ca dépend, il faut savoir si t'a prévu de switcher, sinon, vaut mieux faire d'autres medievacs selon moi ^^.
Exact :lol: !
En fait, c'est un autre de mes problèmes, je sais pas trop quoi faire par après, j'ai un peu du mal à m'adapter aux unités d'en face ! Vu que si je vois celui d'en face faire des volant, je fais plus de marines, sinon je fait moitié-moitié mais je pourrais toujours faire des vickings si les vols posent vraiment problème ! Je sais pas quel batiment il faut pour faire des thors par exemple ? L'engineering bay justement, non ? Donc j'pourrais justement en faire, mais je sais pas trop à quoi ils servent vraiment à part une mass muta par exemple, am I right ? Enfin voilà, j'imagine que les contres des unités viendront avec le temps et l'expérience mais du coup en match, j'ai un peu peur d'essayer des unités "extravagantes" !

EDIT : j'ai vérifié et c'est l'armurerie qu'il faut pour les thor, my bad !

(Évidemment, contre l'ordi, je m'en fiche mais je le fais finalement rarement, là c'est parce que j'avais pas trop le temps)


(ps: désolé du manque de structure de mes réponses, mais j'suis crevé :zzz:)

[Skeard]

D'abord, merci de ta réponse ;)

ah ouais 9-10 :O Ca me paraissait énorme ! Mais au niveau des starports, si j'en ai qu'un ou deux, ca va être suffisant pour "alimenter" mon armée en medivacs ? Et en fait je viens de penser que je faisais quasiment pas d'amélioration (à part stim, bouclier et c-shell, ofc :p) j'imagine que c'est conseillé :rolleyes: ?

Avec des reactors, tu les chies quand même par 4, ça se défend quand même !

[ekOz]

Dites, y'a moyen de mettre le topic en [Terran] ? Ça serait plus simple et plus cohérent avec les autres topics uniques ;)

Perso les terrans sont ma race de prédilection pour l'instant, c'est celle que je comprends le mieux. Mais me reste beaaauucouuup de guides a lire :p

[Ivan Joukov]

Bon j'ai essayé le build 2 rax -> Ghost Academy -> 1 ghost -> push contre un camarade Protoss qui partait sur un standard 2 gates + robo. Hey bah ça a pas fait un pli :wub:

J'adopte.

[Ondoval]

Bon j'ai essayé le build 2 rax -> Ghost Academy -> 1 ghost -> push contre un camarade Protoss qui partait sur un standard 2 gates + robo. Hey bah ça a pas fait un pli :wub:

J'adopte.

Alors la c'est mesquin...( Car ca marche bien !!!!)

contre vous autre Terran en dehors du 4 portes de transfert et ChhhhhAAaaarger ou un rush de Templiers noirs je ne trouve pas beaucoup d'autres approche qui fonctionnent.

qu'est ce qui vous gènes contre les Toss ? :ninja:

[LaVaBo]

Alors la c'est mesquin...( Car ca marche bien !!!!)

Pourtant, robotic bay => observer, alors pourquoi les ghosts sont aussi puissants ?

[Rekka]

3 lettres : EMP. :p L'early ghost, on ne le fait pas pour son invisibilité (qui doit en plus être recherchée). ;)

[LaVaBo]

3 lettres : EMP. :p L'early ghost, on ne le fait pas pour son invisibilité (qui doit en plus être recherchée). ;)
Effectivement.
C'est si dur à éviter, s'il n'y a qu'un ghost ? Je n'ai jamais rencontré ça en partie, jusqu'ici.

[Skeard]

L'emp est instantané, la zone d'effet relativement grande si le toss ne répartit pas ses forces et la portée est suffisante pour pouvoir garder le ghost en retrait et ne pas se le faire sniper/feedback d'entrée de jeu.
Donc ouais, c'est relativement puissant tant qu'on atteint pas des niveaux de micro assez élevés.

[Narvin Bertha]

Bon j'ai essayé le build 2 rax -> Ghost Academy -> 1 ghost -> push contre un camarade Protoss qui partait sur un standard 2 gates + robo. Hey bah ça a pas fait un pli :wub:

J'aime ajouter une 3ème rax après la ghost Academy et retarder un peu mon push. Ainsi, celui ci arrive quand le protoss vient juste de finir ses premiers colosses, ce qui est le moment de la partie où il est le plus vulnérable (et sans doute le moment de la partie où le terrans est le plus fort).

Mais de plus en plus, je mise sur du fast raven+bio. Détecteur + Pdd, c'est une base solide pour un premier push. L'emp du ghost à une aire d'effet pas énorme, pour 50 de gaz en plus, le pdd du raven me semble avoir un effet bien plus décisif sur la bataille.

[Rekka]

Bah tout dépend de ce qu'il y a en face. S'il n'y a peu ou pas de Stalkers, le PDD servira pas à grand chose tandis que l'EMP du Ghost servira tout le temps. ;) Après, c'est vrai que le détecteur peut être bien utile s'il y a des DT ou des Observers mais l'EMP peut aussi dévoiler les unités invisibles (bon par contre faut avoir l'énergie pour sinon t'es un peu dans la mouise :p).

[Xapha]

Je me permet poster un lien vers un post sur les forums de Team Liquid

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=146518

Il s'agit d'un build contre Protoss qui marche vraiment bien. Le principe consiste à faire un 1/1/2 et de harass très tôt avec un drop de trois hellions au milieu des probes puis de continuer sur des marines / banshees ... Testé hier et approuvé !!!

[ekOz]

J'aimerais bien avoir votre feedback la dessus (j'ai demandé a mon mentor) mais j'aimerais l'avis d'un pur Terran :p

[reveur81]

Si je peux me permettre,
contre des hellions : Stalker,
contre des drops : Stalker,
contre des marines : Stalker,
contre des banshees : Stalkers + obs.

[pouf]

Tu réduis un peu le truc, si le drop passe ton économie est suffisament abimée pour donner l'avantage au terran et les banshee meme non cloackée font très mal si elles accompagnent une bio ball terran

[ekOz]

J'aimerais bien avoir votre feedback la dessus (j'ai demandé a mon mentor) mais j'aimerais l'avis d'un pur Terran :p

Oublié les liens :tired:

http://www.sc2replayed.com/replays/65209-1v1-terran-zerg-metalopolis
http://www.sc2replayed.com/replays/65246-1v1-terran-temple-oublie

[Ivan Joukov]

Je viens d'essayer le 1/1/2 Marines + Banshees en restant sur une base en TvP. Je sors juste un medivac avant les banshees pour un drop précoce et péter un peu son économie, puis j'upgrade les marines et fais une deuxième barracks avec reactor le temps que les banshees sortent. Avec une grosse dizaine de marines et 6 banshees c'est le paradis je suis rentré comme dans du beurre dans un Protoss platine à 500 matchs.

Du coup c'est cool entre la bioball, l'early ghost pour EMP, ça, ça commence à faire pas mal de techniques viables contre Protoss ça permet de varier et de surprendre.

[Xapha]

Tu réduis un peu le truc, si le drop passe ton économie est suffisament abimée pour donner l'avantage au terran et les banshee meme non cloackée font très mal si elles accompagnent une bio ball terran

Oui pour peu que le Protoss n'ait pas son armée campée dans sa base tu peux quasiment lui détruire toutes ses probes ... Puis si il masse des stalkers, rajouter un raven au milieu des marines & banshees permet normalement de gérer la chose.

[reveur81]

Oui pour peu que le Protoss n'ait pas son armée campée dans sa base tu peux quasiment lui détruire toutes ses probes ... Puis si il masse des stalkers, rajouter un raven au milieu des marines & banshees permet normalement de gérer la chose.

Tout à fait. Mais ça fait Banshee + marines + medivac + hellions + ravens. Ca commence à faire beaucoup.

Je pointe juste du doigts que c'est une stratégie qui ne peut être contrée avec qu'une armée mono-unité. Alors évidement, les drops et l'aérien, c'est toujours dangereux. C'est pareil pour un void rays qui apparait au dessus de vos minéraux ou un drop d'immo alors que votre armée est loin.

On m'a fait ce BO il y a a peu. Il était peut-être mal exécuté cependant. Je suis parti deux gates + robo. J'ai scouté starport + hellions, et comme les stratégies de la première page du forum de liquedia ont tendance à se répandre très vite, j'ai suspecté le coup. J'ai posé deux gates et le twilight : des blinks stalkers et des obs partout. Puis tech colosses pour pousser. C'est le GG.

C'est comme les zergs, ils font tous cinq roaches en ce moment... (1ère page forum liquipedia).

[cyber_coin_coin]

partout. Puis tech colosses pour pousser. C'est le GG.

C'est comme les zergs, ils font tous cinq roaches en ce moment... (1ère page forum liquipedia).

C'est bizarre, autant en protoss je vois bien que l'immortel ça pousse, mais les roach vs terran ça m'a toujours fait plus que marrer.

[Narvin Bertha]

Je pointe juste du doigts que c'est une stratégie qui ne peut être contrée avec qu'une armée mono-unité.

Contrer, le terme est fort. Les stalkers ne contrent pas les banshee, les drops ou les marines, ils sont efficace contre. C'est un peu le principe des stalkers, ils tiennent face à tout (même contre des marauders, c'est loin d'être un massacre) mais n'excelle contre rien, c'est l'ultime unité de la polyvalence. Tes victoires me semble plus être dû à un dépassement au niveau du metagame qu'à une faiblesse évidente de la stratégie émit ici.

[Ivan Joukov]

C'est comme les zergs, ils font tous cinq roaches en ce moment... (1ère page forum liquipedia).

Oui ça fait chier mon ouverture à l'Hellion ne passe plus à cause de ça et face aux Zergs y a peu d'alternatives à ce niveau et je ne veux pas faire de Reaper.

[Ze_PIlOt]

Pourquoi tu veux pas faire de reapers ?

[Xapha]

Moi aussi je me sers jamais des Reapers, me sens pas à l'aise avec ...

L'ouverture classique contre un zerg c'est bien:
10 rax
10 refinery
11 supply
puis dès que le rax est finit, tech lab avec recherche de l'amélioration de vitesse.

J'ai bon?

[Nuage]

C'est comme les zergs, ils font tous cinq roaches en ce moment... (1ère page forum liquipedia).Beh faut bien, c'est pas comme si on avait beaucoup d'alternatives ces temps ci...
Si on fait autre chose, alors on doit deviner le BO Terran, et préparer le contre en conséquence (généralement, soit des banelings, soit un fast lair pour mutas et / ou overseer, soit cafards pour les harass). Du coup, beh... Au moins ça change, on peut attaquer un peu avant de crever :p

Ceci dit, de mon côté, en Zerg, quelle que soit l'ouverture, je me fait systématiquement défoncer par les pushs marine / tank.
Si j'ouvre Cafards => je casse le mur quand le premier tank sort (grosso modo) et avec des marines ça suffit pour me repousser; si j'ouvre autre chose, bah, je me fait ouvrir aussi, mais sans même avoir attaqué ^_^

[ekOz]

Qu'est ce que j'ai mal fait ?

http://www.sc2replayed.com/replays/66293-1v1-terran-protoss-station-de-recyclage

[Ivan Joukov]

Pourquoi tu veux pas faire de reapers ?

J'aime pas cette unité, je trouve que j'ai pas une micro suffisamment bonne et assez de multi-tasking pour en faire un usage efficace sans être retardé, le moindre gros fail à mon niveau avec les Reapers et c'est plusieurs minutes de retard de production d'une "vraie" troupe, etc...

[Ze_PIlOt]

Tu n'es pas obligé de les rusher à fond, mais c'est quand meme le meilleur départ pour un TvZ. Sauf si le Zerg rush des roachs.

[ekOz]

C'est quoi la technique contre les rush Voids ?

[Ze_PIlOt]

marine + stimpack ?

[Ivan Joukov]

La meilleure technique c'est de le voir venir. Si tu l'as scouté c'est finger in the nose, le void est cher. Des marines, des vikings éventuellement, quelques tourelles dans ta base, et tu pousses vite.

[solitfa]

C'est quoi la technique contre les rush Voids ?
le marine+ ghost marche aussi trés bien si tu veux ne pas faire trop de viking.

[ekOz]

Ok donc j'aurais du envoyer plus de marines, j'ai voulu trop rush des marauder. Je l'avais scouté, mais j'ai pas si réagir correctement.

Merci ;)

[Rodwin]

Qu'est ce que j'ai mal fait ?

http://www.sc2replayed.com/replays/66293-1v1-terran-protoss-station-de-recyclage
Zealot rush !
Ca fait mal.
Tu l'as bien scouté, mais tu mets du temps à sortir ta deuxième barracks.
A part ça, c'est zealot rush, donc bobo.
Les conseils des experts là dessus m'intéressent aussi...

[PinkSoviet]

C'est quoi la technique contre les rush Voids ?
Un viking, pour les forcer à avancer (meilleure portée, meilleure vitesse), et des marines, pour les forcer à reculer.

[ekOz]

Zealot rush !
Ca fait mal.
Tu l'as bien scouté, mais tu mets du temps à sortir ta deuxième barracks.
A part ça, c'est zealot rush, donc bobo.
Les conseils des experts là dessus m'intéressent aussi...

J'débute encore, et j'crois que mon rang silver est pas du tout mérité (en plus j'étais -30 au placement). Du coup, j'suis encore relativement lent :p

[CaeDron]

Qu'est ce que j'ai mal fait ?

http://www.sc2replayed.com/replays/6...n-de-recyclage


Je regarde le replay...

Ok, j'ai une question : t'a pensé à mettre des SCV en auto-repair pour réparer les supply :huh:

[ekOz]

En général j'en mets un, il se peut que je l'ai zappé sur cette partie en effet (j'étais clairement dépassé par la situation)

[CaeDron]

En général j'en mets un, il se peut que je l'ai zappé sur cette partie en effet (j'étais clairement dépassé par la situation)

Généralement, j'en fait stationner trois dès que ça arrive. Après, faut pas tout envoyer, mais faut s'arranger que le mur tienne le temps que les marines butent les zélotes, et après, faire un early ghost couplé avec un mass marine, généralement c'est GG.

[Enoi]

C'est bien d'avoir un groupe de trois scv en auto repair, directos dispos.
Pour le rush Zeelot, le secret c'est d'avoir séparé deux groupes de marines, même si tu n'en a que deux. Ils faut qu'il soient éloignés mais pas trop, pour pouvoir les sélectionner facilement. Quand le zeelot attaque un groupe tu fuies en courant autour de l'autre groupe qui fait feu.
Évidement, dés qu'on scout des gateway chronoboosté en début de partie, faut lancer un bunker.

[Ze_PIlOt]

Bah ouais, je voyais même pas comment un rush zealot a pu marcher contre un terran.

Tu répares les dépôts, vu que tu peux mettre plus de SCV que lui mettra de zealot, il passera jamais, tandis que tes marines les tueront un à un.
Normalement c'était auto-win pour toi là.

[Ivan Joukov]

Oui mais le réflexe choppage des SCV + assignations des SCV en repair quand tu es un peu lent c'est pas évident de le faire à temps :D

[Narvin Bertha]

Certains terran ne wall pas contre les protoss, pour ne pas prendre de retard économiquement, pour ne pas se faire harass à la probe, pour ne pas se faire harass au stalker.

[ekOz]

Bah ouais, je voyais même pas comment un rush zealot a pu marcher contre un terran.

Tu répares les dépôts, vu que tu peux mettre plus de SCV que lui mettra de zealot, il passera jamais, tandis que tes marines les tueront un à un.
Normalement c'était auto-win pour toi là.

Comme 99% de mes lose. Quand je me fais démonter par un mec clairement meilleur, je sais m'incliner et le reconnaitre.

Mais perdre connement comme ca par des lacunes d'abruti de ma part, ca m'énerve.

Et quand le mec turtle en face et fait plein d'units, la j'suis carrément perdu.

[Ze_PIlOt]

Oui mais le réflexe choppage des SCV + assignations des SCV en repair quand tu es un peu lent c'est pas évident de le faire à temps :D

Si tu vois les zealots arriver, tu prend une bonne partie des SCV et clic droit sur le supply attaqué. Tant pis si t'en prend trop, c'est mieux trop que pas assez.
Pas besoin d'assigner en auto-repair.
Si ton dépot tombe pas, t'as de toutes façons gagné.

[ekOz]

J'ai eu a le faire sur ma seule victoire de la journée, en fait c'est tout easy, c'est juste que j'y pense pas.

Faut que je potache des guides encore et encore, pour savoir quoi faire a quel moment. J'crois que mon soucis c'est de rester toujours sur M&M&M (enfin le dernier M j'ai du mal), et des tanks depuis peu, mais c'est chaud a gérer économiquement, et en général le mec en face est plus rapide que moi. Sans compter que je m'embrouille souvent avec les reac/techlabz

[CaeDron]

Sérieux, les TvT, ça commence à être lourd pour moi.

En gros, ça finit toujours en turtle général, et ensuite j'attends que l'adversaire me sorte des Battlecruisers que je viens démolir avec mes Vikings, pour poser une autre expand et attendre qu'il ai plus de ressources en l'empêchant d'expand.

Y'a pas un "truc" pour stopper cette manie qui me fait gagner en Terran mais aux prix de match des 1H et demi ? Certes, des fois c'est sympa, surtout contre des gens agréables, ne soyons pas mauvaise langue, mais maintenant que j'ai pigé la technique, c'est assez long.

[Enoi]

Sérieux, les TvT, ça commence à être lourd pour moi.

En gros, ça finit toujours en turtle général, et ensuite j'attends que l'adversaire me sorte des Battlecruisers que je viens démolir avec mes Vikings, pour poser une autre expand et attendre qu'il ai plus de ressources en l'empêchant d'expand.

Y'a pas un "truc" pour stopper cette manie qui me fait gagner en Terran mais aux prix de match des 1H et demi ? Certes, des fois c'est sympa, surtout contre des gens agréables, ne soyons pas mauvaise langue, mais maintenant que j'ai pigé la technique, c'est assez long.
Ne fais que des bunkers rush.

[CaeDron]

Ne fais que des bunkers rush.

Comment on fait ? :huh:

[Enoi]

:) Le bunker rush:
Recette du fromage
Tu prends un doigt de scv que tu déposes proche de la base adverse, tu lui fais construire une caserne, tu ramènes d'autres scv, le temps de prod ton premier marine tu construit un bunker caché, juste à la limite de vision de ton adversaire puis un autre à portée du premier et des bâtiments de production de ton adversaire, puis un autre à portée du nexus/cc. T'as plein de vidéo sur youtube (qui est un site que tu connais peut être):p

[reveur81]

Je ne suis pas sûr qu'un cheese t'aide à progresser en TvT.

[cyber_coin_coin]

Sérieux, les TvT, ça commence à être lourd pour moi.

En gros, ça finit toujours en turtle général, et ensuite j'attends que l'adversaire me sorte des Battlecruisers que je viens démolir avec mes Vikings, pour poser une autre expand et attendre qu'il ai plus de ressources en l'empêchant d'expand.

Y'a pas un "truc" pour stopper cette manie qui me fait gagner en Terran mais aux prix de match des 1H et demi ? Certes, des fois c'est sympa, surtout contre des gens agréables, ne soyons pas mauvaise langue, mais maintenant que j'ai pigé la technique, c'est assez long.

Hello, je suis pas vraiment d'un niveau génial, mais souvent quand je suis vs des gold, en terran c'est ce qu'il se passe les 3/4 du temps.

Ca turtle, ça spam tank, et après ben c'est a coup de BC.

La solution que j'ai trouvée, en général, si je vois qu'au bout de 15 min, un scan de la base me donne 4 tanks en mode siege accompagné de 12 marines, et une expand sur protégée...

Les banshees, je spam du banshee, généralement 6 banshee + 2 viking. Direct sur les expand, je fais pas dans le détail, si l'expand a plus de 10 vcs, je tape direct le CC. Sinon, je tape tous les vcs, et je me casse. Si détection il y a le temps de réaction te permet en général de faire bien mal a l'éco en face.

Après ça dépend des games.

Hier soir, je me suis tapé un GROS CON, qui me faisait le coup du tank devant chez lui et bam que j'avance doucement, et bam que je te fume un petit peu.

3 banshee sur son expand, et voila que ces marines se cassent, il use ses scans à me pister, mes autres banshees tape les tanks. Et j'ai éloigné sa menace.

Maintenant en TvT, tu peux aussi tirer parti d'une petite unité très comique "las fantasmas".

2 fantomes cloackés, avec 2 bombe nucléaire font péter pas mal des cables. Pas forcément sur son armée ou le CC, mais sur l'expand, ou sur les casernes, avec backup des banshees pour finir les batiments restants.

[Kowari]

Moi hier en TvT, j'ai vu aussi le gars turtle avec plein de tour dans sa base donc impossible de partir sur banshee cloak, ce que lui a fait. J'ai donc avancé avec des tank et des ravens. Les tanks en mode siège en bas de sa pente, un drone de défense pour donner la visibilité, ça m'a permis de lui foutre un peu la pression. J'ai donc fait 4-5 ravens, un max de vicking, quelques tanks et marine, marauder (parceque c'est ce que je comptais faire au départ donc il m'en restait pas mal du début de partie :p). J'ai été harrass son expand avec mes vicking (j'me pose sur une falaise pour détruire ses tours tranquillou :siffle:). Il a eu le temps de sortir des BC mais avec mes drones de défense + marines+vickings, ca a pas fait un plis, c'était le GG ! Donc voilà, j'suis en bronze (et il l'était aussi) donc c'est pas forcément super enrichissant mais j'étais quand même assez content de moi :p !


Edit: d'ailleurs voilà le replay : http://www.sc2replayed.com/replays/67789-1v1-terran-quadrant-delta si vous avez des commentaires :) ! (Je sais pas comment on fait pour avoir une belle banière de téléchargement, c'est p-e pas sur ce site là ?)

[Ondoval]

Hello, je suis pas vraiment d'un niveau génial, mais souvent quand je suis vs des gold, en terran c'est ce qu'il se passe les 3/4 du temps.

Ca turtle, ça spam tank, et après ben c'est a coup de BC.


Hier soir, je me suis tapé un GROS CON, qui me faisait le coup du tank devant chez lui et bam que j'avance doucement, et bam que je te fume un petit peu.



:haha:

Même les Terran n'aiment pas les Terran ^_^

[pouf]

En gold les terran turtle, en platine il marauder rush et en diamand ils ajoutent un fantome au rush. ^^

[Nuage]

Marrant, moi j'avais l'impression que les TvT se jouaient presque uniquement au tanks & vikings ?

[cyber_coin_coin]

:haha:

Même les Terran n'aiment pas les Terran ^_^
Je préfère clairement une partie ou le mec m'envoie du faucheur, avec des drops dans ma base, et me finit au fantome en 20 minutes, meme si ça m'agace au plus haut point, que le senpiternel "tank qui bloke "boum - boum".

C'est comme les mass void ray protoss, c'est marrant mais c'est nul.:rolleyes:

[Narvin Bertha]

Marrant, moi j'avais l'impression que les TvT se jouaient presque uniquement au tanks & vikings ?

Surtout à bas niveau. Après, l'infanterie devient très importante, car les tanks ne valent rien sans la domination aérienne (pas de vision, drop partout, harass), mais si le terran investit trop en viking et pas assez en tank alors les marauders (et bientôt les marines) roulent sur les tanks. Le TvT est en fait un match up très dynamique dans lequel on peut facilement croiser la quasi intégralité du cast.

[solitfa]

Surtout à bas niveau. Après, l'infanterie devient très importante, car les tanks ne valent rien sans la domination aérienne (pas de vision, drop partout, harass), mais si le terran investit trop en viking et pas assez en tank alors les marauders (et bientôt les marines) roulent sur les tanks. Le TvT est en fait un match up très dynamique dans lequel on peut facilement croiser la quasi intégralité du cast.

je pense que le nerf du tank va amener à un certain abandon du maraudeur en miroir

[Skeard]

Les marines se feront toujours aussi défoncer par les tanks, nerf ou pas. Et les maraudeurs feront toujours aussi mal aux tanks, donc imo ils auront toujours leur place dans le match-up.

[solitfa]

c'est vrai, mais moins qu'avant et je pense qu'un marine/tank sera plus performant qu'un maraudeur/marine/tank, du fait de l'efficacité plus limitée du tank sur le marine...Ne pas faire de maraudeur sera une strat valable pour priver les maraudeurs/tanks adverses de leur efficacité maximum, les marines plastronant les tanks, qu'on fera en plus grand nombre...c'est tout ce que je veux dire par là; et je verrai bien une plus grande utilisation des banshee, donc de marines en contre. Bon, c'est théorique, on verra si le futur suit mon raisonnement

[Aerth]

En gold les terran turtle, en platine il marauder rush et en diamand ils ajoutent un fantome au rush. ^^

Il sert a quoi le fantôme en TvT ? C'est une vrais question (je precise au cas ou :p).

[P'titdop]

Il sert a quoi le fantôme en TvT ? C'est une vrais question (je precise au cas ou :p).
Snipe peut-être ?

[Narvin Bertha]

Il sert a quoi le fantôme en TvT ? C'est une vrais question (je precise au cas ou :p).

Nuke pour faire bouger les tanks adversaires.

[pouf]

Il sert a quoi le fantôme en TvT ? C'est une vrais question (je precise au cas ou :p).

J'en sais rien, j'étais sur le TvP perso :p
De toute façon personne n'aime les terran ^^

[Douldoul]

Il sert a quoi le fantôme en TvT ? C'est une vrais question (je precise au cas ou :p).
EMP sur banshee/raven/ghost pour leur enlever leur énergie/les révéler.
EMP sur le CC aussi, c'est assez marrant :)
Pis nuke bien sûr :wub:

[Enoi]

Harass aussi, un fantôme cloaké dans les drones adverses c'est une petite attention qui touche.

[ekOz]

J'ai gagné 2 matchs d'affilée ! Le dernier étant un turtle, qui est jamais sorti de sa base ou presque.

M&M&M au début, ils se sont fait racler alors suis parti sur thor + viking + marines, et j'lui ai pushé sa race jusqu'a ce que je l'explose.

Suis content de moi. Question: est-ce que les Thors seuls sont une alternative viable ? ils sont plutôt efficaces et polyvalents je trouve

[Rodwin]

Accompagnés de SCV c'est sympa, avec les upgrades qui vont bien ils font bien mal.
Mais sans corbeau, 2 banshees ou quelques DT te les explosent

[ekOz]

Oui j'ai pas précisé mais ayant vu venir le coup du mass Banshee cloak, j'ai direct fait des Ravens, d'ailleurs 2-3 suffisent, il a jamais tenté de les buter :tired:

J'essaie aussi de me servir au max du scan, avec 3 Command Center ca passe tout sel niveau énergie ;)

[Xy'Lorz]

Suis content de moi. Question: est-ce que les Thors seuls sont une alternative viable ? ils sont plutôt efficaces et polyvalents je trouve

Dernier terran qui m'a fait masse thor il a pleuré dans son coin devant mes ultra B) ultra > thors

[Ze Pompom]

Il sert a quoi le fantôme en TvT ? C'est une vrais question (je precise au cas ou :p).

Il existe un BO TvT qui s'appelle ghost first, dans lequel on sort un marine, un ghost et on attaque.

Le ghost est très puissant en début de partie, il est solide, tape très fort sur les unités légères, et peut sniper.

Sinon plus tard dans la partie, les ghosts peuvent bien claquer les banshees (emp pour enlever le cloak et gros dégats).

Et nuke sur les dépots de ravitaillement c'est de la balle :)

[cyber_coin_coin]

Il existe un BO TvT qui s'appelle ghost first, dans lequel on sort un marine, un ghost et on attaque.

Le ghost est très puissant en début de partie, il est solide, tape très fort sur les unités légères, et peut sniper.

Sinon plus tard dans la partie, les ghosts peuvent bien claquer les banshees (emp pour enlever le cloak et gros dégats).

Et nuke sur les dépots de ravitaillement c'est de la balle :)

et nuke sur les labo technique ^^

[Chartreuse]

Je joue exclusivement Terran pour le moment. Quand le Protoss d'en face décide de m'enfermer avec des canons, je m'énerve pas, je sors 3 tanks et je sors. Avec les MULEs je peux avoir suffisamment de ressources pour ne pas être trop embêté. Bref, la situation qui me pose problème c'est quand il décide d'un rush précoce. même en suivant de bons build orders, il arrive avec une poignée de zealots chez moi alors que j'ai moi même un poignée de Marines et peut être un Marauder, et évidemment je me fais rouster. Bon si la rampe est étroite j'ai pu me waller mais dans le cas d'une rampe large ou d'un double accès je n'y arrive pas. Comment faire?

[bixente]

J'adore comparer les évolutions d'un jeu au fil des années de son dév.

Tiens, souvenez vous des premières vidéos de présentation Terran du jeu il y a 3 ans, il y avait quelques différences "rigolotes" :

S20iGhAo1KY1tloesIN2wE

Les banshee et battlecruisers faisaient des dégats de zone au sol complétement abusés.

Les reapers balancaient des mines à retardement.

Les Thors devaient être construits par un CSV et ce, n'importe où sur la carte.

L'aéroglisseur de la compagne solo semblait pouvoir être utilisé en multi.

Le ghost pouvait appeler un drop de renfort de marines sur la map (en utilisant le même système que les mules de l'orbital command).

[LaVaBo]

Je joue exclusivement Terran pour le moment. Quand le Protoss d'en face décide de m'enfermer avec des canons, je m'énerve pas, je sors 3 tanks et je sors. Avec les MULEs je peux avoir suffisamment de ressources pour ne pas être trop embêté. Bref, la situation qui me pose problème c'est quand il décide d'un rush précoce. même en suivant de bons build orders, il arrive avec une poignée de zealots chez moi alors que j'ai moi même un poignée de Marines et peut être un Marauder, et évidemment je me fais rouster. Bon si la rampe est étroite j'ai pu me waller mais dans le cas d'une rampe large ou d'un double accès je n'y arrive pas. Comment faire?
Plusieurs trucs super chiants en protoss :
- marauders + l'upgrade pour le slow, ça te permet de gérer les zealots, avec en plus des marines pour ajouter du DPS. Les marauders ont aussi un bonus de dégâts contre les stalkers, en plus de les ralentir
- 3 barracks + centre technique, t'auras ce qu'il faut de marauders lors de l'attaque. Et t'auras les stimpacks et le slow des marauders très vite. Et tu pourras faire des marines quand même, pour utiliser le minerai et parce que c'est utile.
- oublie pas de mettre autre chose que des marauders dans ton armée. Ils n'ont pas d'anti-air et les terrans crétins font parfois des armées full marauders vs Protoss. Si tu ne gagnes pas au début, tu auras des problèmes avec ce genre d'armée.
- tu peux waller une rampe large, sans trop de difficulté, même si c'est pas totalement fermé lors de la première attaque. Rien que canaliser l'adversaire dans une zone étroite, surtout si tu peux le ralentir, ça va t'aider.
- fais plusieurs barracks contre protoss.

[Kowari]

Je me posais une petite question (un peu de noob, je dois l'avouer ^^) :
Quand est-ce que vous faites le premier push ? Personnellement, j'arrive pas trop à m'y mettre, me disant toujours que je vais me faire dégommer directement, donc j'attends stim (généralement, la première upgrade que je prends, c'est C-shell) du coup j'ai une armée pas mal et là j'me dis que je devrais attendre les médivacs, tant qu'à faire ! Et du coup, je ne push que vers 10-15 min quand les 2 armées sont bien avancées. Mais j'aimerais pouvoir mettre un peu la pression avant ! faut-il que je parte sans stim, avec 4 marine et 4 maraudeur ? avec moins ? attendre un peu ? Autant de question que je me pose ingame et qui font que je ne passe jamais à l'assaut ^^ ! Donc voilà, en early game, vous y aller avec quoi ?

[LaVaBo]

Je me posais une petite question (un peu de noob, je dois l'avouer ^^) :
Quand est-ce que vous faites le premier push ? Personnellement, j'arrive pas trop à m'y mettre, me disant toujours que je vais me faire dégommer directement, donc j'attends stim (généralement, la première upgrade que je prends, c'est C-shell) du coup j'ai une armée pas mal et là j'me dis que je devrais attendre les médivacs, tant qu'à faire ! Et du coup, je ne push que vers 10-15 min quand les 2 armées sont bien avancées. Mais j'aimerais pouvoir mettre un peu la pression avant ! faut-il que je parte sans stim, avec 4 marine et 4 maraudeur ? avec moins ? attendre un peu ? Autant de question que je me pose ingame et qui font que je ne passe jamais à l'assaut ^^ ! Donc voilà, en early game, vous y aller avec quoi ?
Avec 6 marines face à protoss, et 3 rax qui balancent du renfort en boucle, tu fous bien la pression et l'oblige à microgérer pour s'en sortir.
Par contre, ça doit coûter un max de minerai, et il faut attaquer de suite, chaque seconde qui passe c'est 2 secondes de développement d'une unité de la gateway protoss.

[Kowari]

Avec 6 marines face à protoss, et 3 rax qui balancent du renfort en boucle, tu fous bien la pression et l'oblige à microgérer pour s'en sortir.
Par contre, ça doit coûter un max de minerai, et il faut attaquer de suite, chaque seconde qui passe c'est 2 secondes de développement d'une unité de la gateway protoss.
Ouais j'avais pas vu les choses comme ça ! Merci, je testerais la prochaine fois, j'viendrais dire quoi ;)

[atavus]

Avant que vous ne bondissiez, je joue exclusivement protoss en 1v1 et je tente zerg et terran en 2v2 (préférence au terran pour le moment).

Je vous balance ce petit replay qui a une bataille finale avec une bonne grosse bombe nucléaire qui tâche.

http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-145644.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=145644)

Enjoy !!!!!!!!!!!!:lol:

Ps: si vous voyez des truc à corriger au passage (hormis le fait que j'ai zappé les viking, medivac et corbeau).:p