[Zerg] La Tanière Zerg - Stratégie, aide, conseils, matchups... [Archives]

Skeard

07/08/2010, 14h14

Edit Skeard: J'ai remis la main sur le topic, je le mets à jour asap.
En attendant:
http://www.millenium.org/starcraft-2/accueil/build-order/guide-debutant-zerg-strategie-starcraft-2-heart-of-the-swarm-legacy-of-the-void-race-debuter-tutoriel-115951
Courtesy Guigui09

http://i.imgur.com/EfjblCT.png

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Old topic:
Salut les gens !

Je suis motivé, et je viens de passer aux Zergs... Du coup, hop, création d'un topic dédié à nos amis les cafards.

J'essaierai de tenir le premier post à jour avec des informations intéressantes de stratégies, de build order, et autre.

Si vous avez des questions ou des remarques sur les zergs (ou sur le topic), hésitez pas, c'est l'endroit pour ça !

Quelques liens essentiels:

Canardopedia sur la stratégie Zerg (http://www.tim17.com/index.php?title=Strat%C3%A9gies_et_BO_Zouerg)
Liquipedia sur la stratégie Zerg (http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Zerg_Strategy)
Des BO en direct de chez Millenium (http://www.millenium.org/starcraft-2/accueil/actualites/trois-strategies-de-build-order-zerg-detailles-sur-starcraft-2-guide-tactique-zerg-premieres-strats-34209?page=1) (Fast Expand, Baneling, Classique)
Le nom des unités Anglais / Français (http://starcraft2.judgehype.com/index.php?page=db_unites_zerg&l=fr)
La chaine Youtube de PsyStarcraft (http://www.youtube.com/user/PsyStarcraft), un très bon joueur Zerg qui commente ses matchs, ses stratégies, et qui parle des zergs en général

Pour bien débuter:

Raccourcis pour gérer les Reines, Généralités & Scouting (http://www.youtube.com/watch?v=O-_dG7BGJ-4&feature=player_embedded#at=101)

Des choses sympa trouvées sur le forum de Team Liquid (en anglais)

Sheth's Guide (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=133023): Build Orders, tactiques, centrées autour du Zerg vs Terran & Zerg vs Protoss
Zerg Standard Build Order Overview (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=122184): des builds orders discutés et analysés

Des techniques sur les différents match-ups:

Générique:

Rush 5 cafards (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=145740)

Zerg vs Protoss:

Survivre au 4 Gate: vidéo de HD (http://www.youtube.com/watch?v=dmPqWaxabWI&feature=player_embedded), topic dédié sur teamliquid (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140440)

Zerg vs Terran:

Contrer les Terran avec les unités T1 (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=141641)
Conseils contre les bio tanks, par Skeard (http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=3452883&postcount=37) (mix d'unité de la caserne et de tanks en mode siège)
Comment utiliser les Mutalisks contre des Thors (vidéo de PsyStarcraft) (http://www.youtube.com/watch?v=68H8FeZHkWg)
Mass Mutalisk (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=143825)

Zerg vs Zerg:

Des replays intéressants pour les Zergs:

Sur la chaine de day9 (http://www.youtube.com/user/day9tv#g/u), les matchs d'Idra
Idra vs Tarson (http://www.esl-world.net/masters/season5/gamescom/sc2/playoffs/download/22710667/), ZvT, utilisation de mass mutalisks

Pour partager vos replays, je vous conseille d'utiliser http://www.gamereplays.org/starcraft2 http://www.sc2replayed.com/replays . Il faut se créer un compte, ce qui prend environ 20 secondes, et après c'est fort pratique, tout de même. Et en plus il y a plein de replays sympa de pro, alors c'est tout bénef :)

Nuage.

Kenji-32

07/08/2010, 14h31

Tiens, tu peux rajouter le guide la : http://www.millenium.org/starcraft-2/accueil/actualites/trois-strategies-de-build-order-zerg-detailles-sur-starcraft-2-guide-tactique-zerg-premieres-strats-34209?page=1 3BO ( Fast Expand, Banelings, Classique ) :).

De Gwenladar : - Le nom des unites Anglais/Francais Zerg http://starcraft2.judgehype.com/index.php?page=db_unites_zerg&l=fr .

Nuage

07/08/2010, 16h06

Bon !

Je suis donc passé en Zerg, et attaquer une race en étant au milieu de la ligue Or, eh bah c'est un peu compliqué. Je me suis fait retourner pas mal de fois (faut dire, quand j'en suis à prendre du temps pour lire ce que fait une upgrade, fatalement...) mais bon, je m'en sort un peu quand même parfois.

Hmm.
Vous en pensez quoi si on essaye de lancer un mouvement de replay commentés ? Genre, quelqu'un poste un replay, et les gens lui disent ce qu'il peut améliorer. Avec moi ça va être facile, c'est "fait autre chose que des zerglings !" :p

Nuage.

Kenji-32

07/08/2010, 16h09

Ben pourquoi pas, c'est une demande d'aide ça peut-être marrant ^_^.
Je viens de trouver une videotutorial de HDStarcraft sur le rush banelings ici (http://www.youtube.com/user/HDstarcraft#p/u/11/NyXQcJo49Pw).
Je me suis mis aussi aux Zerg là, bon je suis en argent, contre un autre Zerg, n'essaye pas d'expand et contre un Terran/Protoss, fais toi plaisir, prend une fast expand à l'autre bout de la map ;).

Nuage

07/08/2010, 16h12

Bon, pour le moment, n'ayant commencé les zergs que depuis quelques heures, j'ai rien de bien significatif (c'est soit des victoires parce que clairement le mec en face sait pas où il habite, soit des défaites parce que je suis juste mauvais en général en zerg).

Si quelqu'un a des replays de lui et qu'il veut des conseils, n'hésitez pas, il y a de bons joueurs zergs sur ce forum, je suis sur qu'ils seront ok pour aider (et sinon nous on fera ce qu'on peut avec nos petits moyens pourris :p )

Nuage.

Kenji-32

07/08/2010, 16h20

Si quelqu'un a des replays de lui et qu'il veut des conseils, n'hésitez pas, il y a de bons joueurs zergs sur ce forum, je suis sur qu'ils seront ok pour aider (et sinon nous on fera ce qu'on peut avec nos petits moyens pourris :p )

:tired:...:tired:... spam glings spam glings!!.
Halala, non mais je rêve, ils ont fait un 2v2, un ZZvsPT avec un mass queens par ici part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=7-nWO5n5zYw)et part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=q5BUye8edng). Je pensais pas que c'était réalisable :zzz:. J'ai jamais vu autant de Queens de ma vie, ensemble, elles éradiquent tout.

Je commence avec un ptit replay: un rush canons photons qui tourne mal et qui a été mal fait : http://www.megaupload.com/?d=02EID953 moi Zerg, lui Protoss ( sisi hmmm ). Je le scout, je vois qu'il va rush photon et effectivement il rush photon ... sur mon expand qui n'était pas ma natural!. Du coup j'ai détruit sa base, et fait des Hydralisk avec l'amélioration de la portée pour finir les canons!
Le rush photon ne se fait pas plutôt dans la mainbase?

EDIT : Survivre à un 4 Gateways protoss en étant Zerg : part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=dmPqWaxabWI) et part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=FgQRWSZVPXI) toujours par HDStarcraft!

Nuage

07/08/2010, 17h11

pouf

07/08/2010, 17h16

Hmm.
Vous en pensez quoi si on essaye de lancer un mouvement de replay commentés ? Genre, quelqu'un poste un replay, et les gens lui disent ce qu'il peut améliorer. Avec moi ça va être facile, c'est "fait autre chose que des zerglings !" :p

Nuage.

Ce que tu peux faire aussi, c'est passer le soir sur Mumble car il y a souvent des canards faisant des matchs entre eux avec d'autres canard qui regardent et n'hésiteront pas à te conseiller si tu le demandes ;)

@Kenshi : le rush photon contre un zerg c'est pas franchement une bonne idée, le creep nous empêche de vraiment bien placer les cannons.

Kenji-32

07/08/2010, 18h03

@Kenshi : le rush photon contre un zerg c'est pas franchement une bonne idée, le creep nous empêche de vraiment bien placer les cannons.
Rien de tel que le VR alors :sad:.

Xy'Lorz

07/08/2010, 18h58

Ah tient, je viens de découvrir un truc !

Les zerglings se font manger par les cafards. Bon bah je le saurai.
En Zerg, en début de partie, c'est quoi le bon contre pour gérer un gros tas de Cafard ? J'ai bien réussi à sortir quelques Mutalisk, mais bon, vraiment pas de quoi inverser la tendance.

Nuage.

Un plus gros tas de cafard ^^

Ou bien suffisamment de cafard pour "tanker" le tas adverse et des hydra derrière pour déboiter tout ça.

CaeDron

07/08/2010, 19h13

Un plus gros tas de cafard ^^

Ou bien suffisamment de cafard pour "tanker" le tas adverse et des hydra derrière pour déboiter tout ça.

Moi, perso, je prend 4/5 Infestateurs, je m'enterre, spam Marines infestés, ça fait que le gros tas devient un petit groupe ;)

Xy'Lorz

07/08/2010, 19h25

Moi, perso, je prend 4/5 Infestateurs, je m'enterre, spam Marines infestés, ça fait que le gros tas devient un petit groupe ;)

Pas forcément le temps de faire la recherche pour qu'ils puissent s'enterrer + avoir suffisamment d'énergie pour spam des marines infectés, donc dangereux si le mec vient tôt ^^

MeKa

07/08/2010, 19h26

Je viens de trouver une videotutorial de HDStarcraft sur le rush banelings ici (http://www.youtube.com/user/HDstarcraft#p/u/11/NyXQcJo49Pw).

J'ai fait ça sur mes dernières parties contre Terran et Protoss, et c'est plutôt efficace!

Si le mec ne fait pas de rage quit, ça l'affaiblit pas mal.

Kenji-32

07/08/2010, 19h34

J'ai fait ca aussi, mais j'ai pas géré ,du coup il a eu le temps de créer 2 médivac et de tuer tout mes drônes avec un ptit drop :).

CaeDron

07/08/2010, 19h40

J'ai fait ça sur mes dernières parties contre Terran et Protoss, et c'est plutôt efficace!

Si le mec ne fait pas de rage quit, ça l'affaiblit pas mal.

Faites gaffe quand même : si le type en face rush les chars avec mode siège (et je sais que c'est possible), cette technique ne vaut plus rien :tired:

Pas forcément le temps de faire la recherche pour qu'ils puissent s'enterrer + avoir suffisamment d'énergie pour spam des marines infectés, donc dangereux si le mec vient tôt ^^

Croissance fongique est vachement pratique dans les pentes... Ça le bloque , et si tu place tes aiguillons rampant près de la pente, t'es sur de pouvoir faire un petit carnage.

MeKa

07/08/2010, 19h41

Faites gaffe quand même : si le type en face rush les chars avec mode siège (et je sais que c'est possible), cette technique ne vaut plus rien :tired:

C'est un truc a faire rapidement. Quand je win c'est en 6/7 min de jeux, pas de tank a ce moment la :lol:

Nuage

07/08/2010, 19h45

Moi, perso, je prend 4/5 Infestateurs, je m'enterre, spam Marines infestés, ça fait que le gros tas devient un petit groupe ;)Certes, mais en début de partie, on les a pas vraiment, les Infestateurs :)

Bon, faudra que j'essaye des trucs à base de Cafards + Banelings, vous pensez que ça peut marcher ?

Nuage.

CaeDron

07/08/2010, 19h51

C'est un truc a faire rapidement. Quand je win c'est en 6/7 min de jeux, pas de tank a ce moment la :lol:

Ha bon ? Moi quand je le fais, en 7 minutes, 1 fois sur 10, je vois des tanks, et je suis baysay :tired:

Sino, y'en a aussi qui wallent avec la caserne et des bunkers, et c'est pas un mauvais contre... Et je pense qu'ils doivent micro contre les banelings...

Certes, mais en début de partie, on les a pas vraiment, les Infestateurs :)

Bah aussi, si on laisse faire gentiment son petit troupeau de Cafard... :O

Les zergs sont faits pour être un peu agressifs, quoi :tired:

MeKa

07/08/2010, 19h57

Ha bon ? Moi quand je le fais, en 7 minutes, 1 fois sur 10, je vois des tanks, et je suis baysay :tired:

Ah?

Bah j'y ai pas eu droit encore :p

kinoM

07/08/2010, 20h12

Je joue pas zerg mais je vous conseille de mater les match de Idra (oui ca a l'air d'être un petit con de ricain prétentieux mais il joue bien :p) sur la page de day[9] : http://www.youtube.com/user/day9tv#g/u
Il a remporté le tournoi king of the beta, donc ya énormément de match contre un peu tout.

edit : Et qui se lance pour le topic Protoss ? J'ai plein de liens mais la flemme de le tenir à jour :p

Kenji-32

07/08/2010, 20h17

Euhh, on fait comment pour contrer un VoidRay rush en Zerg? Partir sur 5 queens? Histoire de leur mettre bien profond qui sont les maîtres du jeu! :).
Je pourrai pas le tenir à jour, je reprend les cours en Septembre :tired:.

Xy'Lorz

07/08/2010, 20h27

Euhh, on fait comment pour contrer un VoidRay rush en Zerg? Partir sur 5 queens? Histoire de leur mettre bien profond qui sont les maîtres du jeu! :).

Queens ou fast tech Hydra, Void Rush ça m'a jusqu'à présent jamais posé de problème, et à partir du moment ou tu l'as repoussé tu mets qqes spore crawler et tu laisses 4/5 hydras près de tes minérais et c'est bon tu peux penser à autre chose.

Skeard

07/08/2010, 20h49

2 queens permettent de tenir un void ray. S'il attaque avec plus, normalement t'as eu le temps de tech vers la lair et pomper quelques hydras. Sinon, tu peux temporiser au spore crawler ou avec plus de queens, transfusion c'est l'avenir.
Mais en général quand le mec voit deux queens qui l'attendent, il change de stratégie et passe éventuellement sur du pheonix. (Et ça c'est chiant.)

Pour la question du gros tas de roachs (cafards), tu peux facilement le paralyser dans sa base en début de partie étant donné leur lenteur atroce tant qu'il a pas l'upgrade de vitesse. S'il a le malheur de tenter un push chez toi avant de l'avoir, tu te glisses dans sa base avec un tas de zergling et snipe sa queen/ses péons.
Après, suffit de survivre au push. Les spine crawlers (défenses statiques) font des merveilles contre les roachs, du fait de leur portée bien supérieure et leur bonus d'attaque contre les armored.
Par la suite, un nombre décent de roachs avec au moins une upgrade d'attaque d'avance assisté par une poignée d'hydra fait merveille, pourvu que tu l'engages dans un passage assez étroit pour forcer ses roachs à se mettre en file d'attente pour taper. Les hydras feront le reste.
Les infestors sont aussi très biens, mais préfère fungal growth (croissance machin) aux terrans infestés, l'immobilisation le force à tenir une ligne de front, et si elle est étroite, t'as tout à y gagner.

Kenji-32

08/08/2010, 12h02

Nuage

08/08/2010, 12h24

Premier post mis à jour.

Du coup moi je me suis un peu essayé au baneling burst... Et c'est vrai que ça marche plutôt bien.
Contre Terran, speedlings + banelings + mutalisks, ça marche quand même super bien !

Ya pas, c'est marrant de jouer Zerg, je regrette pas d'y être passé. C'est exigeant (nettement plus que de jouer Protoss, je trouve) mais c'est vraiment sympa.

Et pis pour inaugurer un peu des trucs...
Voila un replay de moi de ce matin, contre un Protoss qui me rush Zealot.
http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-136747.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=136747)

Analyse perso:
- les Hydras ne sont pas forcément la meilleure solution contre les Zealotes. Peut être utiliser plutôt des Cafards, voire des Mutalisks ?
- j'aurai du mieux scouter. Il n'a pas pris sa natural, donc c'était évident (en y repensant) qu'il avait pris une expansion ailleurs, j'aurai du vérifier ça plus tôt
- faut que je m'étende plus, j'ai fait toute la première partie sur une seule base !

Vous en pensez quoi (à part que je suis un gros mauvais :p ) ?

Nuage.

Skeard

08/08/2010, 13h34

Et pis pour inaugurer un peu des trucs...
Voila un replay de moi de ce matin, contre un Protoss qui me rush Zealot.
http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-136747.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=136747)

Analyse perso:
- les Hydras ne sont pas forcément la meilleure solution contre les Zealotes. Peut être utiliser plutôt des Cafards, voire des Mutalisks ?
- j'aurai du mieux scouter. Il n'a pas pris sa natural, donc c'était évident (en y repensant) qu'il avait pris une expansion ailleurs, j'aurai du vérifier ça plus tôt
- faut que je m'étende plus, j'ai fait toute la première partie sur une seule base !

Vous en pensez quoi (à part que je suis un gros mauvais :p ) ?

Nuage.

Pour répondre directement:

-Les hydras déchirent violamment tout ce qui sort d'une gateway, mais tu aurais du étendre le creep plus vite et kiter les zealots. Un tas de roach (cafards) aurait marché aussi, et tank bien mieux si t'as la flemme de micro tes hydras. Les mutalisks sont à proscrire vu que t'as rien pour empêcher les zealots d'avancer, ils vont aller directement à ta ligne de minerai et faire un méchoui de drones.

-Effectivement, tu joues quasiment tout le temps dans le noir. Profite de tes overlords, fous en un à chaque expansion possible, et si possible, fait leur dégueuler du creep. Tu feras perdre un temps précieux au type en face s'il doit constater qu'il y a du creep, ramener de quoi défoncer l'overlord et attendre que le creep se barre pour enfin poser son expansion. Et pareil pour les Xel'naga, en tant que Zerg, c'est assez vital de les tenir (ça évite aussi que chaque armée passe d'un coté et que tu te retrouves dans une situation improbable où il faut que tu rapatries en urgence tes hydras qui trainent du cul hors creep).

-Les expands c'est le bien. Tu aurais du poser une deuxième hatchery dès le premier push zealot repoussé, sinon tu n'as pas assez de larves et tu te retrouves avec 3000 de minerai.

Quelques remarques en annexe:

-Sachant qu'il a fast le +1 d'attaque pour ses zealots, il aurait été judicieux de rechercher le +1 d'armure. Sinon les zealots découpent les zerglings en 2 coups à la place de trois, plutôt radical. Mais c'est un détail.

-Tu joues sur un seul geyser de vespene pendant toute la partie, alors qu'il en faudrait au moins trois pour pomper de l'hydra. D'ailleurs recherche la portée des hydras, ça change la vie contre des zealots sans la charge.

-Garde au moins un overlord à coté de la base du protoss et morph le en overseer dès que tu tech lair. Ca permet d'envoyer régulièrement un changeling et voir les bâtiments funky qui servent à faire des blagues. Ca permet de scouter rapidement des dark templars par exemple : o

-Garde ta queen en vie! Envoie des péons autour d'elle pour faire meat wall au pire.

-Upgrade tes unités. D'accord, tu n'avais pas le vespene pour ça, mais pour des unités comme les hydras qui tapent à 0.86, passer de 12 à 14 dégâts, c'est totalement fumé. Je ne parle pas des hydras +3 qui se transforment en machine-gun sur patte.

-Hésite pas à poser tes spine crawlers au milieu de tes péons, elles étaient un poil trop en retraite en début de partie.

-Tu peux te fendre d'une troisième queen dédiée uniquement à chier des tumeurs. Dans tous les cas, hésite pas à cramer ton énergie excédentaire dans des tumeurs, c'est pas perdu. (le creep s'étend deux fois plus vite avec 2 tumeurs, et ainsi de suite). Du scout gratuit, de la vitesse pour tes hydras qui en manquent, que du bonheur.

- Oublie pas d'injecter avec tes queens. Fait un groupe d'unité avec tes queens dedans et à chaque fois que tu t'emmerdes au point de te gratter les couilles distraitement, injecte ! Mais ça viendra avec le temps et la pratique ça.

J'en oublie sans doute, mais c'est l'heure d'aller sacrifier une pizza.

Ps: Le protoss gagnerait vraiment à rechercher la warp gate :/
Ps2: Ho le pavé moche.

Nuage

08/08/2010, 13h38

Merci pour toutes ces remarques, c'est super constructif \o/

Bon bah j'ai plus qu'à essayer tout ça, alors :)

Nuage.

Kenji-32

08/08/2010, 14h04

C'est pas faux :O. Vachement classe les critiques :wub: tu gères ! B).

Sinon un rush drône c'est viable? ^_^ comme ici (http://www.youtube.com/watch?v=MHT6cjr-bJ8).

dang

08/08/2010, 22h31

Mark Havel

08/08/2010, 23h18

Un petit truc, même si sur ce forum Stracraft II, le jargon est toléré, écrire aussi mal que tu le fais risque de l'être beaucoup moins.
Désolé, je ne peux pas répondre à ta question.

Selketh

08/08/2010, 23h27

Amis du creep bonsoir,

Je m'essaye aux Zergs depuis quelques jours - uniquement contre l'IA pour l'instant - afin de découvrir leur style si particulier. Je comptais en faire ma race principale et commencer mes matchs de classement demain mais je viens de perdre contre l'IA terran en moyen ce qui me dépite au plus haut point (après plusieurs victoires à ce niveau mais pas glorieuses). Je m'essayais au BO fast expand mais face à l'IA agressive ma hatchery a systématiquement explosé. Le timing de départ est à peu près correct et ensuite je ne sais plus quoi faire, j'ai du mal à trouver l'équilibre ouvriers/soldats (j'ai l'impression de ne jamais réussir à saturer l'expand et de ne jamais avoir assez d'unités malgré 2 queens qui injectent) ou à dépenser des minéraux. Quand je m'arrête sur tout ce à quoi il faut penser, j'ai l'impression que mon cerveau de zergling va exploser : production d'unités, évolutions, injections, extension du creep, gestion de la population, tech, scout des overlords... Bref je suis un peu paumé.

N'ai-je pas suffisamment l'esprit de l'essaim ? Est-ce que mon mandat d'Overmind va finir dans le mur ? Ou est-ce que je dois m'orienter vers une stratégie plus sûre pour débuter que le fast expand ?

Nuage

08/08/2010, 23h32

Pour jouer contre une IA, pourquoi ne pas essayer un BO plus "classique", comme, disons, le BO classique de chez Millenium (http://www.millenium.org/starcraft-2/accueil/actualites/trois-strategies-de-build-order-zerg-detailles-sur-starcraft-2-guide-tactique-zerg-premieres-strats-34209?page=2) ?
C'est moins chaud à gérer qu'un fast expand (forcément, il n'y a qu'une seule base), et ça fournis des troupes utiles en début de partie.

Bon, des Cafards contre un Terran, c'est pas forcément top optimisé (et encore, j'en sais rien: c'est bien ou pas ? contre Zerg, je trouve ça bien, contre Protoss je préfère des Hydras, mais contre Terran...), mais contre une IA moyenne ça devrait le faire.

Et sinon, oui, faut penser à plein de trucs, et c'est super chaud.
Ma grande spécialité ces temps ci, c'est de gérer a peu prés correctement mon creep, mes injections, ma production... mais d'oublier des trucs débiles, genre au hasard de faire des extracteurs / de mettre des drones dans les extracteurs -_-'
M'enfin, faut se dire que ça viendra à l'usage ^^

Nuage.

Mnyo

08/08/2010, 23h43

dang

09/08/2010, 00h19

Il va falloir que je fasse plus d'armée et plus de baneling. Merci pour ta reponse constructive de ton cote....
Apres j'ai du mal a trouver l'équilibre entre armée et économie. Je pars du principe que les larves sont à utiliser le plus vite possible et il ne faut pas avoir de larves non inutilisées. (Conseil de DWA pendant la beta)

Ivan Joukov

09/08/2010, 00h22

Je disais il y a peu qu'à mon niveau (argent) je n'avais jamais vu d'attaque baneling / speedling combinée que je ne sache contrer. Bah là je viens de tomber sur un Zerg n°1 or qui m'a mis absolument minable, très bonne micro et timing des banelings, speedlings qui s'engouffrent, j'ai rien su faire c'est ultra efficace :)

kinoM

09/08/2010, 00h27

C'est pas faux :O. Vachement classe les critiques :wub: tu gères ! B).

Sinon un rush drône c'est viable? ^_^ comme ici (http://www.youtube.com/watch?v=MHT6cjr-bJ8).

Tiens y a un mec qui me l'a fait hier soir... Il a laché le gg après moins de 3m de match ^^
En même temps j'etais en protoss entre les boucliers et le chrono boost il a pas réussi a suivre.
Fastest gg ever B)

Skeard

09/08/2010, 04h15

Apres des match contre des terrans, je voudrais svoir ce que vous feriez face à un terran qui envoie marines, medivac marauder et 3 tank avec siege. Je me suis fait rouler dessus, j'avais des zrgling et je voulais passer baneling l'ayant vu partir sur marines mais l es tank je ne les ai vu qu'ne middle map et je n'ai pas eu le temps de switch muta. une solution, contre un group qui n'avance qu'avec le siege tank ??

Les Terrans, et tout particulièrement les mech play sont une plaie incroyable pour Zerg à l'heure actuelle. Les marauders détruisent les roachs, les siege tanks détruisent absolument tout le reste au sol (roachs incluses) et les marines découpent les muta. Et même si tu pars muta plus tôt, il va turtle un peu plus longtemps, toureller partout dans sa base et sortir un thor. Et tu te feras quand même atomiser. Le burrow est une bonne idée, mais un bon terran fera un coup de scan à l'entrée de ta base avant d'aller s'empaler sur les défenses, histoire de 1) vérifier qu'il y a pas des saloperies enterrées; 2) détruire les tumeurs et amputer la mobilité de la plupart des unités zergs.

La stratégie générale que tout le monde te conseillera contre ça, c'est d'expo comme un porc sur toute la map, avec au moins une voir deux expands d'avance sur ton adversaire, et de répandre assez de creep pour pouvoir ouvrir le terran qui avance vers ta base dans un endroit ouvert pour pouvoir sniper les tanks et limiter leur splash.
Pendant ce temps, le but est de tech en direction de la hive pour sortir soit les ultralisks qui font de très bons résultats contre les tanks et maraudeurs en général, soit les broodlords qui font de très bons résultats contre tout ce qui n'est pas volant.
Mais c'est une belle théorie ça, en général il t'envoit sur mars avant même que t'ai saturé ta 3rd expo. Et même si t'arrives à sortir des brood lords, il suffit qu'il ait scout ta greater spire pour te retrouver face à 8 vikings au moment où ton premier brood lord sort du cocon.

Une stratégie sexy et relativement facile à appliquer en milieu de game a été proposée par Artosis, un joueur zerg qui jouait avec Day[9] à l'époque de scbw, peut donner de bons résultats:
-Roachs avec tunneling claw pour te glisser au milieu du pack du terran et nullifier l'effet des tanks s'il est trop regroupé, ou au moins infliger des dégâts collatéraux. L'avantage des tunneling claws, c'est que tu n'es pas obligé d'attendre qu'il passe sur tes roachs, et ça diminue d'autant les chances de te faire scan.
-Banelings dans des overlords améliorés avec la vitesse et le drop. Ca permettra de les droper facilement sur les marines avec la technique du carpet bombing (http://www.youtube.com/watch?v=hWjRvzrFpFo) sans qu'ils se fassent atomiser à 13 yards par les tanks.
Néanmoins ça reste relativement tricky à mettre en place et n'assure pas une victoire à 100%.
Edit: La stratégie en image et commentée par Sean. (http://day9tv.blip.tv/file/3786710/)

D'une manière générale, contre les mechs play:
Roachs. Tout le reste crèvera beaucoup trop vite contre les tanks (hydras = 2 coups, zerglings = 1 coup + terrible terrible damage en splash, banelings on en parle pas, mutalisks t'arrivera jamais à en sortir assez pour défoncer toute son armée avant qu'il rase ton expo, etc)
Expansions. Vu qu'une armée à 100 de pop terran démolira une armée à 200 de pop zerg si tu ne fais pas un flank magistral, t'as intérêt à pouvoir macro une grosse armée rapidement, et donc avoir les fonds pour.
Harass. Une armée mech est peu mobile, et ton but est de retarder le plus possible le push qui te démontera si tu l'attaques de front avec une armée middle game. Baneling drops dans les péons, contamination en boucle des factories avec un overseer, snipe de dépôts de ravitaillement avec un commando de roachs dropé, etc etc.
Ultralisks avec toutes les upgrades de carapace. Non seulement c'est super manly comme truc, mais en plus c'est le seul truc qui marche bien contre une armée mech. Mais ça assure pas la win, loin de là.

Amuse toi bien :mellow:

Itsulow

09/08/2010, 05h03

Je confirme, après une 30aine de match today, ou j'ai taté du diamant en restant dans le top 20 de ma ligue platine, les seuls fois où je gagne contre terran et quand j'arrive à expo + mass ultralisk, le reste du temps, je fais des aiguillons, je 6pool au cas où il a pas fais un mur rapide, fast muta, et switch sur ultra direct, les 6 muta c'est juste pour gagner du temps.

Uniquement ça gagné du temps, et à l'aide des aiguillon l'empêcher de te raser avant l'arrivé des muta.

Je fais pareille sans fast muta mais roach/hydra vs protoss, et encore c'est pas gagné, il produit beaucoup trop vite le mass tier 1 en cas de perte.

Bref, c'est la grosse galère, je gagne plus que les parties en 20min contre ces races.

Et encore, là je viens de prendre un bon diamand terran, rush reaper(bien casse couille) et direct après MMM j'ai strictement rien pu faire, mais rien de chez rien.

dang

09/08/2010, 08h10

Merci pr vos retour.

Frypolar

09/08/2010, 08h56

Une stratégie sexy et relativement facile à appliquer en milieu de game a été proposée par Artosis, un joueur zerg qui jouait avec Day[9] à l'époque de scbw, peut donner de bons résultats:
-Roachs avec tunneling claw pour te glisser au milieu du pack du terran et nullifier l'effet des tanks s'il est trop regroupé, ou au moins infliger des dégâts collatéraux. L'avantage des tunneling claws, c'est que tu n'es pas obligé d'attendre qu'il passe sur tes roachs, et ça diminue d'autant les chances de te faire scan.

Roachs.
[...]
Expansions.
[...]
Harass.

C'est à peu près ce qu'il se passe dans la vidéo que j'ai linké hier soir : http://www.youtube.com/watch?v=KZA5zFfM8JA et surtout la 3e partie (http://www.youtube.com/watch?v=0-ZTXfIW8Xk) ou le Terran commence à avoir une petite armée de Thor.

Nuage

09/08/2010, 10h01

J'ai ajouté quelques liens expliquant des contres pour des tactiques spécifiques.
Si vous avez des vidéos / tutoriaux / explications pour s'en sortir dans des matchs up ou dans des situations particulières... bah hésitez pas à fournir, soit en mp soit ici :)

Nuage.

Skeard

09/08/2010, 13h39

C'est à peu près ce qu'il se passe dans la vidéo que j'ai linké hier soir : http://www.youtube.com/watch?v=KZA5zFfM8JA et surtout la 3e partie (http://www.youtube.com/watch?v=0-ZTXfIW8Xk) ou le Terran commence à avoir une petite armée de Thor.

A noter que la vidéo date du début de la beta, quand les roachs prenaient 1 de pop, le mind control coûtait 50 de mana sans avoir besoin de rechercher une quelconque upgrade et les ultralisks tapaient comme des chiottes contre les armored en plus d'être stunnable.

Hyperpenguin

10/08/2010, 13h12

dites les canards de l'essaim, c'est quoi votre drop favoris? Ou votre coup en fourbe préféré? J'avoue que j'ai un faible pour la tactique suivante (succès un peu aléatoire):

- En début de partie j'envoie un overlord scouter, en générale il est tellement lent que je craque et j'envoie un drone vers 10 de population, du coup l'overlord arrive a destination mais son utilisation est différente..
- Je le place dans un coin autour de la base adverse, de façon a ce qu'il voit un petit bout du plateau ou repose la base adverse
- S'il m'est impossible d'entrer dans sa base a cause de défense trop solide, je réduit mes attaques, remplit un nydus (généralement beaucoup de zerglings et de chancres, ou cafards, suivant mon choix de départ), et prépare une troupe correcte de grosse unité genre cafard/hydralisk
- j'envoi les gros diversion sur le mur et a l'instant de l'impact je lance la sortie du nydus dans le coin paumé, avec le rally point sur les VCS adverses pour une attaque sur 2 fronts

d'ailleurs j'attaque toujours sur 2 fronts, par exemple avec des mutalisks sur les VCS a l'arrière de la base et des unités terrestres qui tentent le forcing sur le mur, s'il l'adversaire n'a pas de tourelles ça le déstabilise complétement!

Enfin voilà, je voulais échanger la dessus, par exemple sur la viabilité du Nydus face a un drop classique avec des overlords (plus long de lancer un nydus mais les overlords sont précieux)!

MeKa

10/08/2010, 13h16

Le nydus peut être bien marrant oui, mais je me fais souvent repérer a le poser...

Sinon, je fais souvent du mass zergling + cafard et je cache un paquet de Muta qui attaquent par surprise :p

Xy'Lorz

10/08/2010, 15h58

Je tente de plus en plus souvent la double attaque avec 1 nydus, efficace si il reste un espace dans l'ombre dans sa base, contre un bon joueur ça reste quand même difficile à placer.

J'ai tenté un drop de chancres sur les vcs 2/3 fois, c'est marrant et très efficace dès qu'il y en a suffisamment (en général 2 overlord pleins).

reveur81

10/08/2010, 16h03

Un truc que je ne vois jamais chez mes adversaires : des chancres enterrés dans la ligne de minerai de ma natural avant que je ne m'installe... un investissement à moyen terme.

HaN-

10/08/2010, 16h03

Quand je m'arrête sur tout ce à quoi il faut penser, j'ai l'impression que mon cerveau de zergling va exploser : production d'unités, évolutions, injections, extension du creep, gestion de la population, tech, scout des overlords... Bref je suis un peu paumé.

Au début c'est normal de galérer avec les mécanismes du jeu. Le problème c'est que tant que vous n'aurez pas acquis les automatismes pour ces actions de base, votre niveau ne progressera quasiment pas.
Je vous conseille donc de vous concentrer en priorité à les maîtriser afin qu'ils se fassent naturellement, au bon moment et sans effort.

Les raccourcis clavier et les groupes, voilà où je veux en venir. Avant de vous prendre la tête avec le reste, assurez vous que vous les utilisez au mieux.
La barre d'espace par exemple est un excellent moyen de naviguer instantanément, à droite, à gauche et d'être au taquet dès qu'un truc se passe.
Quelle config utilisez vous ?

Voici celle que je conseille :

Début de partie :
5 = Hatch de la main (= B1/couveuse de la base principale)
1 = Drone qui scout
2,3 = Les premiers Overlords

Ensuite:
1,2,3,4 = Unités (1,2 = unités de base, 3,4 = unités spéciales)
5 = Toutes les Hatchs
6 = Queen de la main
7 = Queen de la natural (= B2/l'expansion devant la main)
8 = Queen sur B3
9 = Queen sur B4
0 = Peut servir de temps en temps pour des unités spéciales (pack d'overlords, ...)

Cette configuration permet de naviguer facilement d'une base à l'autre via les queens et dans le même temps de spawn des larves.
Certains joueurs (dont moi) peuvent avoir envie de mettre aussi en groupe les larves (pour les premières minutes de game) ou les creeps tumeurs.

Itsulow

10/08/2010, 16h08

Pour les queens je trouve ça inutile, vu qu'elle sont à côté de tes couveuses. Suffit de double click sur le raccourci de la couveuse concerné est... En plus tu perd quasiment pas de temps, et ça te libère de la place pour les groupe d'unité.

Moi je fais comme ça, 1/2 couveuse, 3/4/5 unité bon bien sûr en début de partie le 2 et le 4 5 sont remplacé par les overlords/queen.

MeKa

10/08/2010, 16h27

Bah les raccourcis, chacun fait comme il le sent, perso je fonctionne plus comme Itsulow, mais bon, pas de recette magique...

Douldoul

10/08/2010, 16h45

@HaN : je ne sais pas si tu sais mais : si plusieurs queen sont sélectionnées et qu'on fait injection de larve, seule la queen la plus près de la couveuse visée fera l'action. Cela permet d'avoir toutes les queen dans un seul groupe et d'injecter des larves dans toutes les couveuses en évitant qu'une queen vienne à traverser la carte pour injecter des larves.

(perso il m'arrive même de mettre toute les queen et toute les couveuses dans le même groupe)

Kenji-32

10/08/2010, 16h46

dites les canards de l'essaim, c'est quoi votre drop favoris? Ou votre coup en fourbe préféré?

6pools :tired:. Ou sinon comme tu dit, un nydus près dans sa main, des infestators sous terre aussi ;) ils passent le wall et s'éclatent après .

Douldoul

10/08/2010, 16h48

Nightwrath

10/08/2010, 16h49

J'ai une fois pris un nidus dans ma base en protoss , je l'avais carrément pas vu mais de mon côté je rushais mass zealot , globalement j'ai anéantis sa base et 4 tonnes de glings qui revenaient défendre jusqu'à perdre mes zealots. J'avais eu le temps d'en refaire à ma base pour défendre mes 3 bâtiments qui restaient , remass gling qui passent par le nidus pour me finir , je les écrase de peu avec ce qu'il me reste de zealot , il fallait tenir vu que j'avais flingué sa base. Et j'ai gagné avec 3 zealots dans le rouge , EPIC FIGHT :)

HaN-

10/08/2010, 16h53

Xy'Lorz

10/08/2010, 17h34

Un truc que je ne vois jamais chez mes adversaires : des chancres enterrés dans la ligne de minerai de ma natural avant que je ne m'installe... un investissement à moyen terme.

Haha je tente ça dès que je rentre, énorme :D

Contre un terran par contre, je pense pas qu'il claque un radar sur sa natural. Par contre jamais à l'abri d'un observer protoss qui passerai par là.

Hyperpenguin

10/08/2010, 17h44

Un truc que je ne vois jamais chez mes adversaires : des chancres enterrés dans la ligne de minerai de ma natural avant que je ne m'installe... un investissement à moyen terme.

C'est pas con ça, j'essaierai de tester un jour:)

C'est même surpuissant!:p m'enfin pour placer ça le plus tôt possible, faut pas s'attarder: pool, nid de chancre, Tech 2, enfouissement, et un nombre suffisant de zerglings+leur cout de transformation, ça coûte!:o

Autrement HaN très bonne remarque, c'est mon point faible à un certain moment de la partie j'ai plus assez de larve, il faut que je travaille les raccourcis. Allez zou je pars du boulot et je m'y met!

CaeDron

10/08/2010, 23h51

Mnyo

10/08/2010, 23h57

Bah c'est des bons anti air, d'autant plus si tu joues avec corruption et des mutalisks dans le tas. Et surtout, c'est des seigneurs vermines potentiels, et ca, ca n'a pas de prix.
Bon je deteste le zvz. De manière assez systématique ca dure 4min, le temps de sortir des speedlings et de se battre comme des chiffonniers pour péter la spawning pool de l'autre. Le pire, c'est que même quand je tombe sur un adversaire qui se sent d'aller vers un peu plus d'unités, je peux pas m'empêcher dans le doute de faire un bon vieux 6pool rush, au cas ou l'autre en face ait eu la même idée.

Skeard

11/08/2010, 02h13

Sérieux, ils servent à quoi les corrupteurs, en fait ?

Moi, la seule utilité que je leur ai trouvé, c'est de faire diversion pendant un general controle neural contre des Battlecruiser... Pour avoir le temps de retourner les gros canons ^_^

Mais sinon, rien, ils sont trop faibles, on dirait des foutus figurant... Ils ont rien pour eux :|

Hard counter des colossus. Ils ont un bonus de dégâts contre les massifs (Carriers/Battlecruisers et Colossus). La corruption permet de sniper très rapidement une armée de colossus, ou au moins le forcer à les back ce qui permet à ton armée au sol de pas finir en bbq toss. Leurs 200 hp/2 armors en font de très bons tanks contre les stalkers qui tenteraient de les sniper rapidement, ce qui laisse le temps à tes hydras de faire des ravages.

Douldoul

11/08/2010, 10h11

Sérieux, ils servent à quoi les corrupteurs, en fait ?

Moi, la seule utilité que je leur ai trouvé, c'est de faire diversion pendant un general controle neural contre des Battlecruiser... Pour avoir le temps de retourner les gros canons ^_^

Mais sinon, rien, ils sont trop faibles, on dirait des foutus figurant... Ils ont rien pour eux :|
User et abuser de corruption, c'est le bien! Même si c'est sur des unités terrestres, c'est énorme comment ça aide le reste de ton armée ce sort.
Et sinon ils sont vraiment pas mauvais en anti-aérien je trouve. Juste lent et pas réactif, voir un Terran jouer avec ses Vikings au Hit&Run sur tes corrupteurs ça énerve bien :(

Itsulow

11/08/2010, 10h15

User et abuser de corruption, c'est le bien! Même si c'est sur des unités terrestres, c'est énorme comment ça aide le reste de ton armée ce sort.
Et sinon ils sont vraiment pas mauvais en anti-aérien je trouve. Juste lent et pas réactif, voir un Terran jouer avec ses Vikings au Hit&Run sur tes corrupteurs ça énerve bien :(

Les corrupteurs sont très bien, ils coutent juste très chère en gaz.

Selketh

11/08/2010, 10h18

HaN- : pour les raccourcis claviers et les groupes pas de souci, je me suis forcé à les utiliser dès le début même durant la campagne solo, c'est clairement un gain de temps énorme.

Premiers pas dans le grand bain hier avec du 2vs2 et du 3vs3 en match de classement et déjà après une petite dizaine de matchs je sens la différence à force de répéter le build order, les premiers automatismes arrivent. Finalement ce n'est pas si ingérable. J'ai encore un problème de gestion du minerai, je pense qu'il faut que je fasse plus de speedlings et un poil plus de drones et ça devrait me virer une bonne partie de l'excédent.

Une petite question pour les bâtiments quelle est la meilleure stratégie : planquer tout dans sa base principale ou disperser les structures pour éviter de tout perdre sur un contre un peu violent ?

Skeard

11/08/2010, 10h50

Ca dépend vraiment de l'adversaire et de comment tu sens la partie.
Dans une partie déjà avancée contre un terran, tu voudras poser ton ultralisk cavern dans ta b2 ou b3 pour pas que le terran fainéant qui se contente de passer un coup de scan sur ta main base ne la repère de suite.
Contre un zerg, tu peux t'en servir pour wall ta b2 sur des maps comme lost temple et ne pas te faire encercler de partout/run by par des zerglings pendant que tu tech/power des drones. Exemple. (http://i33.tinypic.com/2nr3lts.jpg)

Par contre si tu sens que tu risques de perdre ton expansion, tu mets également en danger tes bâtiments, donc c'est un risque à prendre.

Hyperpenguin

11/08/2010, 13h04

J'ai utilisé pour la première fois le sort "transfusion" de la reine, et j'ai pu repousser 4 disloqueurs avec seulement une reine et 3 hydralisks sortis de justesse ! Testé et approuvé, ça va me permettre de m'en sortir plus régulièrement contre les unités aériennes.

reveur81

11/08/2010, 13h37

N'hésite pas à faire plus de reines si tu suspectes de l'aérien. Elles sont incroyablement efficaces pour leur prix.

SoKette

11/08/2010, 15h10

Les reines c'est cool aussi pour waller en zerg avec des spine crawlers :D
Une ptite transfusion sur ton wall et roulez jeunesse :cigare:

Ivan Joukov

11/08/2010, 15h12

Un Zerg qui wall c'est comme un Terran qui joue agressif ou un joueur de Protoss hétérosexuel, arrêtez tout de suite.

:rolleyes:

reveur81

11/08/2010, 15h23

Moi j'aime bien les fast expend Zerg sans spine crawlers... ça fait une victoire facile.

SoKette

11/08/2010, 16h30

Un Zerg qui wall c'est comme un Terran qui joue agressif ou un joueur de Protoss hétérosexuel, arrêtez tout de suite.

:rolleyes:
Ahah Ivan, t'es trop prévisible en game chui sûr, tu reste scotché aux méthodes classiques :D
Je suis contre ce que tu dis là (sauf pour les protoss), un terran peux très bien jouer aggressif (et fast expend OMFGLOLBBQ), ce qui pourra jouer sur le mental de l'autre en fasse qui va se mettre à faire n'importe quoi, et un zerg peut très bien waller sur une partie un peut longue qui s'enlise, ou alors waller en petit cheese pour bloquer la natural de ce connard d'ennemi B)

Spine crawlers + reines = YABOOOOOOOOOOOOOON

LaVaBo

11/08/2010, 16h38

Ahah Ivan, t'es trop prévisible en game chui sûr, tu reste scotché aux méthodes classiques :D
Je suis contre ce que tu dis là (sauf pour les protoss), un terran peux très bien jouer aggressif (et fast expend OMFGLOLBBQ), ce qui pourra jouer sur le mental de l'autre en fasse qui va se mettre à faire n'importe quoi, et un zerg peut très bien waller sur une partie un peut longue qui s'enlise, ou alors waller en petit cheese pour bloquer la natural de ce connard d'ennemi B)
Et les protoss sont peut-être assexués.:tired:

reveur81

11/08/2010, 16h47

Et les protoss sont peut-être assexués.:tired:

Trop spirituels, complétement détachés de ces petitesses charnelles (surtout quand on est une sentry ou un archon :O).

Capt'ain Igloo

11/08/2010, 16h58

Rien de mieux qu'un 8 ( voir 6 ) pool !
Même le pauvre nachos en à souffert hier :)

Utharion

11/08/2010, 20h17

Puisqu'ici c'est le repère des gens bizarres, je cherche un moyen d'accomplir le haut fait 20 zerglings en 225 secondes (soit 3 mn et 45 sec).

En essayant plusieurs fois seul, avec fast expand couveuse, reines, ou autre, j'y arrive pas. Je ne comprends vraiment rien aux zergs (bien que je joue en aléatoire), mais je suis vraiment amateur aussi, faut dire...

Ça se trouve, en cherchant je suis peut-être tombé dessus sans le savoir... Mais avec le vocabulaire que je comprends pas... :S

Bref, si quelqu'un pouvait m'aider ou me donner un lien vers le BO, ce serait sympa.
C'est un BO avec uniquement zerglings donc, juste pour le haut fait.

Xy'Lorz

11/08/2010, 21h31

Jamais tenté mais avec un 6 pool ça passe pas ? (faire le batiment qui débloque les zerglings direct au début, sans faire de drone avant)

SoKette

11/08/2010, 21h35

Ouai tiens jvais tester et je dis ça, jamais fait cet achievment :)

Nuage

11/08/2010, 22h15

Woohoo \o/
Bon, je sais pas si ça peut intéresser des gens...

Mais après quelques petites luttes, j'ai réussi à changer le raccourci clavier permettant de centrer la carte sur les couveuses - raccourcis fort pratique vu que ça permet de rudement faciliter l'injection de larve, mais que j'aimais pas du tout parce que c'est backspace par défaut, ce qui est fort loin de mes doigts, vu que je joue avec les raccourcis en mode "grille".

Bref, en passant les détails, si vous voulez personnaliser vos raccourcis clavier, vous pouvez utiliser ce petit logiciel (http://sc2tools.ucoz.com/load/0-0-0-5-20), qui est simple & intuitif (via ce topic (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=117649) sur les forums de teamliquid.net). On peut aussi personnaliser tout les autres, mais bon, moi c'était le seul qui me gonflait.

Nuage.

SoKette

11/08/2010, 22h18

C'est donc Backspace le lien de base :D
Enorme merci pour tout ça, je cherchais justement à gérer ma production plus facilement (et bien plus rapidement)

Swib

12/08/2010, 00h22

Swib (873)

Ivan Joukov

12/08/2010, 00h32

Formulaire B 362 au guichet 14, tu demanderas une inscription administrative avant de passer au service de vérification et au service de la citoyenneté Canardienne avant de revenir Guichet 13 au poste dédié en ajoutant un petit "Bonjour" indispensable à la guichetière. Après on verra ce qu'on peut faire pour toi :p

Nibher

12/08/2010, 09h07

Nuage

12/08/2010, 09h19

C'est donc Backspace le lien de base :D
Enorme merci pour tout ça, je cherchais justement à gérer ma production plus facilement (et bien plus rapidement)Je n'ai pas eu trop le temps de tester, mais avoir toutes les hatcheries sur le 1, les reines qui injectent sur le 2, et le cyclage entre les hatcheries sur caps-lock, ça devrait permettre de faciliter un peu le mouvement, tout de même.

Bon après, va falloir que ça devienne une habitude à lancer toutes les 40 secondes, c'est chaud ^^

Nuage.

Hyperpenguin

12/08/2010, 09h19

Je suis passé Zergs hier parce que je sais pas, mais les terrans ça me gonflait. Bref j'ai fait une douzaine de parties en 1 vs 1 et 3 vs 3 avec des potes. Que des défaites :cigare:

Si vous voulez des conseils n'hésitez pas à me solliciter ;)

Moi ça m'intéresses, autant de défaites ça doit cacher quelques choses! T'aurais pas une stratégie mystère à ne pas reproduire par hasard? :o

Nuage

12/08/2010, 09h21

Rush drone FTW !

Nuage.

Nibher

12/08/2010, 09h51

Moi ça m'intéresses, autant de défaites ça doit cacher quelques choses! T'aurais pas une stratégie mystère à ne pas reproduire par hasard? :o
Je dois avouer que ça me rend perplexe cette histoire. Ok, je ne suis pas un dieu du RTS loin s'en faut. Mais quand même je suis en bronze donc je joue principalement contre des bronzes. Donc mon niveau est ultra low bronze et sur un jeu vidéo ça ne m'est jamais arrivé d'être si low surtout en m'acharnant aussi longtemps dessus :O

Vais ptêt commencr à m'intéresser aux BO :tired:

SoKette

12/08/2010, 10h29

Je dois avouer que ça me rend perplexe cette histoire. Ok, je ne suis pas un dieu du RTS loin s'en faut. Mais quand même je suis en bronze donc je joue principalement contre des bronzes. Donc mon niveau est ultra low bronze et sur un jeu vidéo ça ne m'est jamais arrivé d'être si low surtout en m'acharnant aussi longtemps dessus :O

Vais ptêt commencr à m'intéresser aux BO :tired:
Un BO classique et une gestion irréprochable de la partie macro, c'est la base à avoir pour jouer correctement :cigare:
Une fois que tu maitrises ça tu peux commencer à voir tous les autres aspects d'une partie contre un joueur : le scouting, la micro en combat, les feintes, etc...

Le truc c'est que si tu commence dès le début à faire trop de trucs contre un joueur pas très bon, bah tu feras plein de trucs inutiles qui te feront peut-être perdre du temps par manque d'habitude, comme cacher tes bâtiments de technologie par exemple, parce que ton adversaire va pas forcement scouter, ou alors il va le faire mais sans exploiter les données.
Bon par contre ce gens de partie tu scout, tu sais ce qu'il fait, tu fais le contre, et hop t'as gagné :)

Swib

12/08/2010, 12h17

Shishiko

12/08/2010, 12h26

Bonjour,

Alors je joue Zerg aussi (j'adore vraiment cette race et leur manière de se développer...). Et malgré ça, je suis nul...:'(

Bon bref... En tout cas ce qui m'énerve le plus c'est de me prendre des void ray dans la gueule, j'arrive jamais à les contrer, et une fois qu'ils sont lancés, tu perds quasiment une fois sur une... J'essaye de faire des hydra mais ça marche pas forcément... J'ai essayé les corrupteurs mais ça marche encore moins...

Swib

Utilise sur ton BO la technique du 11ème drone avec l'extracteur (tu construis un extracteur, puis un drone et tu annules l'extracteur de sorte d'être à 11/10) pour scouter avec ce drone. Une fois chez la base du gars, regarde ce qu'il fait :

1 pylone + 1 gate + 1 cybernetic core + 1 gaz = probablement un rush void ray : du coup, au lieu de ramener ton drone, ça doit piquer ta curiosité et tu dois rester dans les parages afin de t'assurer de la suite de son build.
S'il retarde la construction, c'est tout benef pour toi, t'auras eu le temps de sortir un paquet d'hydra, s'il la lance quand mm = fais deux queens en plus et joue avec la transfusion. Normalement il se fera punir et tu pourras le contrer avec une poignées de speedlings.

Skeard

12/08/2010, 12h50

Je n'ai pas eu trop le temps de tester, mais avoir toutes les hatcheries sur le 1, les reines qui injectent sur le 2, et le cyclage entre les hatcheries sur caps-lock, ça devrait permettre de faciliter un peu le mouvement, tout de même.

Nuage.
Ou alors tu binds chaque queen sur un numéro différent et ça te permettra de naviguer rapidement entre les hatch sans avoir besoin d'utiliser un programme tiers qui sera pas forcément toléré très longtemps par Warden.

Nuage

12/08/2010, 12h52

Les Disloqueurs sont normalement gérés par quelques Reines et des Hydras.

Du coup, je suis d'accord, si tu penses que ce genre de chose va arriver, il faut faire un Lair le plus vite possible (c'est pas comme si tu allais te faire rusher de toute manière) et sortir des Hydras. Au pire, si tu es pris par le temps, poser une tourelle ou deux vers tes minéraux peut te faire gagner quelques instants, ça aide toujours :)

Nuage.

EDIT @Skeard: C'est pas un programme tiers ? C'est juste pour éditer un MPQ pour changer un raccourcis, parce que je préfère appuyer sur Caps que sur Del pour cycler entre mes hatchs ? J'veux dire, on peut déjà faire exactement la même chose (et ça a l'air d'être assez recommandé), moi je parle juste d'assigner le raccourcis à une autre touche parce que j'aime pas bouger ma main gauche :)

Mnyo

12/08/2010, 15h31

Tiens tant qu'on est dans les questions : ces derniers temps, j'ai de plus en plus de mal face aux terrans qui rushent banshee cloack. Disons que je supporte assez mal qu'un terran me harass. Généralement, je rush terrier et je lance un build cafard/hydra voire muta si je scout des tanks, mais le cloack de ces saletés me pose vraiment beaucoup de problèmes, étant donné que les vigilants se trainent un peu, ce qui lui permet de hit&run facilement.
Du coup j'hésite un peu, est ce que je devrais rush muta + vigilants histoire de le calmer direct? Le probleme, c'est que j'ai facilement droit à un rush marines + medivac par dessus tout ca, ce qui est assez redoutable. Sinon y'a le build cafard+hydra, mais en comptant plus sur les colonies de spore pour contrer, j'avoue que j'ai jamais trop utilisé les défenses statiques, et du coup je sais pas trop ce que ca vaut.

MeKa

12/08/2010, 15h41

Contre Terran je sais plus trop, je sais pas quoi faire je perd tout le temps :p

Shishiko

12/08/2010, 15h43

Je viens justement de m'en prendre un de rush banshee+mmm, et ça se contre grâce au scout évidemment, mais mm grâce à la pose d'un petit sporuleur rampant au milieu des drones, ça mange pas de pain et ça coute pas très cher.

L'important c'est de FE relativement sereinement pour pouvoir sortir assez de troupes pour contrer le push, qu'il fera probablement sur deux fronts : le MM + tank qui siège devant ta natural ou ta base pendant que les banshee tapent tes drones.
Si tu vois qu'il y a une bonne dose de marines qui arrivent, tu fais un tampon de 5-6 roaches et une dizaine de banelings et le reste en hydra qui aligne de derrière.
Le muta contre banshee c'est bien mais contre les marines c'est vite moisi. Mon build muta je le réserve exclusivement au toss voire au zerg de temps en temps.

PinkSoviet

12/08/2010, 15h48

Contre un protoss, les hydras ne peuvent pas être un mauvais choix. Ils peuvent être un peu faiblards contre chargelot/colosses, mais c'est un mix qui se fera avaler par l'aerien et, plus tard, par les ultralisks.

Nuage

12/08/2010, 15h49

Skeard

12/08/2010, 16h00

EDIT @Skeard: C'est pas un programme tiers ? C'est juste pour éditer un MPQ pour changer un raccourcis, parce que je préfère appuyer sur Caps que sur Del pour cycler entre mes hatchs ? J'veux dire, on peut déjà faire exactement la même chose (et ça a l'air d'être assez recommandé), moi je parle juste d'assigner le raccourcis à une autre touche parce que j'aime pas bouger ma main gauche :)

Editer un mpq = HAX selon Blizzard, même si c'est complètement con. Donc si, ça peut être passible de ban s'ils le désirent. Après ils peuvent le tolérer, mais c'est un risque que je ne prendrai pas.

Contre un protoss, les hydras ne peuvent pas être un mauvais choix. Ils peuvent être un peu faiblards contre chargelot/colosses, mais c'est un mix qui se fera avaler par l'aerien et, plus tard, par les ultralisks.
Contre un push 4gate/colo en early/middle game, t'as rarement assez de corruptors pour tomber suffisament rapidement les colossus, qui feront un bbq avec tes hydras. Avoir une armée au sol composée en majorité de roachs avec une assist d'hydra est préférable à ce niveau là. (Voir 50/50 hydra roach si tu prévoyais un push 4 gates pur et n'a scouté les colo que trop tard).

L'important c'est de FE relativement sereinement pour pouvoir sortir assez de troupes pour contrer le push, qu'il fera probablement sur deux fronts : le MM + tank qui siège devant ta natural ou ta base pendant que les banshee tapent tes drones.

S'il a eu suffisament de gaz pour sortir des tanks en mode siège + les banshee, c'est qu'il a eu suffisament de temps pour le faire, soit il a expand. Dans tous les cas, t'es passé en macro mode et tu DOIS avoir une voir deux evo chambers qui pompe(nt) les upgrades. Du coup tu peux te fendre d'une spore colonie dans chacune de tes lignes de minerai, c'est pas cher et ça prend pas trois plombes à construire. (C'est limite un "hoshit! building")

Nuage

12/08/2010, 16h04

Oh beh c'est juste pour éditer un raccourcis :(
En même temps, je trouve ça un peu débile en 2010 de ne pas pouvoir fixer soit même les raccourcis qu'on veut... Ou je suis le seul que ça choque un poil ?

Sinon, faut remapper les touches du clavier pour changer ce qu'on veut, mais bon -_-'

Nuage.

Skeard

12/08/2010, 16h09

Shishiko

12/08/2010, 16h13

Je trouve ça plutôt sympa les mutas contre Terran, ne serait ce que pour chasser les Vikings qui, sinon, massacrent les Overlords.

Le gain de mobilité est quand même intéressant, surtout comparés à des Hydras.
Et puis pour harass, c'est rigolo :)

Nuage.

c'est sympa certes mais tellement gazovore que je préfère nettement faire des nydus pour harass qu'une volée de mutas. Et vu comment les vikings déboitent les mutas, je préfère foutre mes overlords excédentaires inacessibles (genre entre mes queens et un sporuleur) plutôt que de prendre le temps et l'argent de créer des unités vouées à la mort trop rapidement pour être rentable. Après ça reste mon avis de n00b hein :)

Nuage

12/08/2010, 16h16

Dans SCBW on pouvait mater des replays en ligne avec des potes.
Dans Warcraft 3 on pouvait éditer ses raccourcis claviers avec un simple txt.

Dans Starcraft 2 on peut ajouter ses amis sur facebook.

Je collerai bien une lolpic de facepalm mais jvais avoir des emmerdes avec les modos. Donc je me contente de le penser très fort.Oé, hein, je suis assez d'accord :-\

Bon ceci dit, je vais utiliser ça quand même, parce que ya pas, "backspace" pour cycler entre les couveuses quand on est en mode "grille", c'est juste pas pratique.
Et puis on verra bien, j'assume :O

Nuage.

Skeard

12/08/2010, 16h18

Au final, les mutas sont très biens pour temporiser contre les gros terrans. Car ça le force à faire des tourelles et des thors avant de commencer à quitter sa base. Les vikings sont assez peu efficaces, ils n'ont pas leur bonus dégât contre les mutalisks, et elles cavalent tellement plus vite.

L'idée est de ne pas trop insister dessus, 5-6, ça suffit à souler la bite et paralyser un peu le terran pour avoir le temps de macro une grosse masse de truc et de les répartir correctement pour éviter de se faire roflstomp par une bioball accompagnée de tanks.
Ca permet aussi de garder un certain contrôle de la map. Le terran n'ira pas niquer tous tes overlords éparpillés sur la map à moins de se faire une petite task force de vikings qui coûtent quand même 75 de vespene. C'est quand même un demi tank en moins pour chaque viking sortit.

Nuage

12/08/2010, 16h18

c'est sympa certes mais tellement gazovore que je préfère nettement faire des nydus pour harass qu'une volée de mutas. Et vu comment les vikings déboitent les mutas, je préfère foutre mes overlords excédentaires inacessibles (genre entre mes queens et un sporuleur) plutôt que de prendre le temps et l'argent de créer des unités vouées à la mort trop rapidement pour être rentable. Après ça reste mon avis de n00b hein J'ai pas encore eu trop l'occasion d'essayer les Nydus, faut que je m'y mette.

Mon avis de noob à moi, c'est que j'aime pas bien devoir parquer mes OL quelque part, je trouve ça dommage. Et puis laisser la maitrise aérienne à l'adversaire c'est pas cool !
Surtout contre un Terran, je préfère le savoir parqué dans son coin sans mobilité plutôt que le contraire. Mais bon !

Nuage.

EDIT
L'idée est de ne pas trop insister dessus, 5-6, ça suffit à souler la bite et paralyser un peu le terran pour avoir le temps de macro une grosse masse de truc et de les répartir correctement pour éviter de se faire roflstomp par une bioball accompagnée de tanks.
Ca permet aussi de garder un certain contrôle de la map. Le terran n'ira pas niquer tous tes overlords éparpillés sur la map à moins de se faire une petite task force de vikings qui coûtent quand même 75 de vespene. C'est quand même un demi tank en moins pour chaque viking sortit.Ah bah voila, c'est pile poil ce que je voulais dire, mais en mieux :)

Skeard

12/08/2010, 16h23

Drop > * pour harass cela dit en passant.
Un nydus coûte 300 de vespene, la recherche de drop et de vitesse des overlords coûtent 300 vespene aussi MAIS tu peux t'en servir pour aller chier du creep sur toutes les expo de la map, drop où tu veux sans te faire remarquer à 200 km par les 20 sec que met le nydus à sortir + tes units sortent pas une par une, donc t'es moins dans la merde si tu te fais griller.

Les Nydus c'est classieux pour faire diversion, parce que le gus en face sait pas si y'a trois pauvres zerglings à l'intérieur ou 5 ultralisks + 40 hydras. Donc il a-move toute son armée dessus, ses tanks restent derrière à trainer du cul et tu les chope au vol avec une volée de speedlings.

Nightwrath

12/08/2010, 16h24

Ca me rappelle le Nidus que j'ai pris dans ma base au bel endroit où j'avais rien scouté ni construit :tired:

Shishiko

12/08/2010, 16h26

oui bien sûr, c'est pour ça que je parlais d'ol excédentaires. Tu peux pas avoir des OL qui servent tous, enfin ça m'apparait impossible. De temps en temps, j'en utiliise pour faire tampon sur les marines quand j'en ai trop, mais globalement une fois que t'as un OL par expand potentiel, et un de chaque coté du cliff de la base de l'ennemi pour chain-nydus, les autres faut bien les foutre quelque part non ? :D

Pour les mutas moi j'arrive pas à faire une petite task force à la con pour harass. Trop rapidement le terran peut placer des tourelles et ton harass est réduit à néant. Après récemment j'ai testé une mutaball contre un terran qui se la jouait turtle, une fois upgradé à 2-1 ça devient une peste, y a pas grand chose qui peut lui résister. Mais contre un terran un peu plus skillé, je n'aurais jamais eu le temps de monter ma mutaball.

Pourtant sur SCBW c'était ma tech favorite...

Bien sûr le drop est mieux mais j'arrive jamais à me dire qu'il faut que j'en fasse. (un peu comme les changelings mais maintenant ça va mieux, j'ai pris le pli)
En plus sans faire de théorycraft (d'abord parce que je sais pas en faire), deux nydus + le ver associé ça coute certes 600 600, mais tu peux attaquer à deux spots en mm temps. Faire pareil avec un drop ça relève du génie de la micro, que je ne possède pas. Sans parler des overlords qui risquent de crever comme des merdes au drop un peu mal négocié (et si en plus ils contiennent des machins...ouch)

Skeard

12/08/2010, 16h30

Tu peux te faire une autoroute de creep rapidement vers ta 3rd base, vu que tes tumeurs seront probablement utilisées pour répartir la merde dans un endroit ouvert et favoriser les flankings. Tu peux aussi t'en servir pour faire des fake drops à l'arrière d'une base au moment où tu attaques. Sinon tu peux attaquer avec pour faire mongoliser l'ia des thors qui taperont un fixe dessus avec leur attaque aérienne à 10 de range. Néanmoins faut faire gaffe à pas trop se faire retourner, sinon non seulement t'aura plus d'armée mais en plus tu seras poplock comme un con.

Shishiko

12/08/2010, 16h44

haha le fake drop c'est bonnard ça, je vais essayer :)

Aerth

12/08/2010, 16h47

Rien à voir mais ça m'a bien fait rire :p:
[/URL][URL="http://tof.canardpc.com/view/923d86ee-557f-49f3-919e-b315edc3eb1e.jpg"]http://tof.canardpc.com/preview2/923d86ee-557f-49f3-919e-b315edc3eb1e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/923d86ee-557f-49f3-919e-b315edc3eb1e.jpg)

Nuage

12/08/2010, 17h27

^_^

Je suis à la recherche de replay / vod de joueurs Zergs de bon niveau - de préférence, des joueurs asiatiques, comme typiquement, des joueurs comme Sen ou Jaedong.
J'ai déjà plein d'exemples de joueurs plus connus (Idra, Dimaga, ...), la je voudrais plus de l'alternatif.

Si quelqu'un à ça sous la main ?
Je multiposte avec le topic "scène compétitive", parce que bon, ça marche la bas aussi.

Nuage.

SoKette

12/08/2010, 20h23

Oé, hein, je suis assez d'accord :-\

Bon ceci dit, je vais utiliser ça quand même, parce que ya pas, "backspace" pour cycler entre les couveuses quand on est en mode "grille", c'est juste pas pratique.
Et puis on verra bien, j'assume :O

Nuage.
Surtout qu'en général on se met en grid pour avoir à ÉVITER de bouger la main ailleurs que sur la gauche du clavier, LULZOR LA TOUCHE TOTALEMENT A DROITE.
Putain mais blizzard, des fois jme demande ce que vous branlez quoi ?

Narvin Bertha

13/08/2010, 01h35

L'idée est de ne pas trop insister dessus, 5-6, ça suffit à souler la bite et paralyser un peu le terran pour avoir le temps de macro une grosse masse de truc et de les répartir correctement pour éviter de se faire roflstomp par une bioball accompagnée de tanks.

Je ne suis pas forcement d'accord. 5/6 mutas, cela se contre à peu de frais, un thor réparé par des SCV ou quelques tourelles font l'affaire. Avec si peu de mutalisk, tu es plus une gêne qu'une réelle menace qui garde le terran sur le qui-vive. Contre du bio, peut être qu'en faire plus est dangereux, mais s'il part mech, taper dans au moins le double ne sera pas une erreur : l'impossibilité de laisser les thors seul et de se contenter de tourelles pour la défense revient à une obligation pour le terran de rester cloitré dans sa base, avec tout les terrible conséquence que cela entraine face à un zerg.

Après, je ne dis pas qu'en faire 5/6 n'est pas viable, le terran ne sait pas que tu vas te contenter de si peu, et cela peut s'avérer très efficace, mais en avoir beaucoup plus est aussi loin d'être inutile.

Oh beh c'est juste pour éditer un raccourcis
En même temps, je trouve ça un peu débile en 2010 de ne pas pouvoir fixer soit même les raccourcis qu'on veut... Ou je suis le seul que ça choque un poil ?

Sinon, faut remapper les touches du clavier pour changer ce qu'on veut, mais bon -_-'

Nuage.

J'ai modifié le MPQ, et le risque ne me fera pas revenir sur ma décision. Non seulement parce que c'est tellement pratique, mais aussi par conviction. Je ne vais pas accepter de subir n'importe quelle lubie débile de blizzard par peur de pouvoir éventuellement perdre 45€, ce qui n'arriveras de toute façon pas si blizzard n'est que la moitié d'un con.

Xy'Lorz

13/08/2010, 01h39

Bon, 1 semaine sans jouer, j'ai perdu des réflexes :( 3 défaites 1 victoire ce soir.
J'ai voulu tenter un petit rush zergling (pas 6 pool, genre 9 pool), j'ai été bien contré, puis switch sur muta, il a fait de même, et on s'est détruit chacun sa base en même temps, il a terminé mon dernier extracteur genre 1 sec avant que je fasse de même avec le sien, deg :(

Enfin en tout cas les rush de départ c'est pas une technique pour moi, pas du tout à l'aise avec ça.

Shishiko

13/08/2010, 02h10

je prends de plus en plus gout à la early FE (genre vraiment early, je la pose à 10 de pop en général)
Je sais pas si c'est très malin, mais ça me permet d'avoir toujours quelquechose à gérer, et quand je m'endors un peu sur une partie c'est la mort assurée.
En plus d'avoir une bonne éco, c'est assez rare en Or/platine (les joueurs contre qui je joue en ce moment) de manger un cheese/ou un gros rush des familles. On va me dire que si en face il scoute il rushe et c'est fini bah dans les faits ce soir on m'a plusieurs fois bien scouté la bouche (malgré mes tentatives désespérées de l'empecher de voir mon expand) et malgré les push j'ai toujours réussi à m'en tirer.
Je précise que j'ai soigneusement évité de faire ça contre du zerg.

Douldoul

13/08/2010, 02h36

Rien à voir mais ça m'a bien fait rire :p:
[/URL][URL]http://tof.canardpc.com/preview2/923d86ee-557f-49f3-919e-b315edc3eb1e.jpg (http://tof.canardpc.com/view/923d86ee-557f-49f3-919e-b315edc3eb1e.jpg)
Énorme!^_^

reveur81

13/08/2010, 08h40

solitfa

13/08/2010, 11h50

Bon, 1 semaine sans jouer, j'ai perdu des réflexes :( 3 défaites 1 victoire ce soir.

y a pire, carrément le drame.....2 victoires pour 11 défaites en 2 jours alors que jusque là je m'en sortais pas trop mal (50% en ratio)...là avec mon 24/33, je me retrouve avec un probléme d'image de soi:tired:........enfin je vais peut être plutôt arrêter l'aléatoire et focus sur une race

Shishiko

13/08/2010, 12h17

Oui mais ça attire le cheese quand même. Encore que, c'est pas du cheese puisque ce n'est pas du quitte ou double. Si je vois une expend sans pool : forge et j'abandonne le gas. Je pose un pylône entre tes deux bases, puis canons couverts par du zealot. Généralement c'est dur pour un zerg à ce moment là.

j'ai pas été confronté à ce problème mais c'est clair que ça peut être dur.
Encore que pour placer un photon rush il faut que tu m'aies scouté très tôt, et si tôt pas sûr que j'ai déjà placé mon expand. Après généralement pour éviter ce genre de problème je fais 11 hatch, 10 pool, 9 ovi, puis je pompe du drone. J'ai pu contrer quelques harass rigoureux mais pas de photon canon, à voir ce que ça donne.

ese-aSH

13/08/2010, 14h40

Le rush photon contre un zerg c'est un peu pas possible (edit : parcequ'on peut pas construire sur le creep). Le seul truc que tu peux faire c'est bloquer la sortie de la main (et la reveur parlait carément d'un cas ou il bloque la sortie de la main alors qu'une expand est déjà faite).

Un canard a posté une partie ou cette strat est appliqué sur le topic scène compétitive :

6fGIE6Xc2AA

Nuage

13/08/2010, 21h36

Grosse série de victoire, ce soir, je suis content...
Est ce que je m'améliorerai ? ....... ah non, tout les adversaires que j'ai battu sont en ligue Bronze, et plus en Or :-|
Est ce que le système essaierai de me faire comprendre quelque chose ? ^_^

Nuage.

Nuage

13/08/2010, 21h58

Bon ! Quelques victoires contre des Golds pour couronner ça, ça se voit que j'ai pas eu de Terran en face depuis un moment :)

Puisqu'on y est... Je viens de finir une partie contre un Protoss qui me rush 4 Gate, et j'arrive à survivre. Je pense que je m'en suis pas trop mal sorti, pour une fois, mais je me demande ce que vous en pensez ?

Comme pour l'autre replay, si vous avez des remarques, des critiques, ou quoi que ce soit, c'est fort bienvenu :)

http://www.gamereplays.org/community/uploads/repimgs/repimg-33-138675.jpg (http://www.gamereplays.org/starcraft2/replays.php?game=33&show=download&id=138675)

Nuage.

EDIT: Mais ! C'est pas censé grouper les posts quand on doublepost ? Parfois ça le fait et parfois non :(

CaeDron

13/08/2010, 22h02

EDIT: Mais ! C'est pas censé grouper les posts quand on doublepost ? Parfois ça le fait et parfois non :(

Ouaip, mais pas quand il y a 20 minutes d'intervalle ^^

Nuage

13/08/2010, 22h03

Ah, c'est juste pour les posts qui se suivent de prêt ? Eh bah je savais pas. Il est de combien le délai, si c'est dit quelque part ?

Merci, j'aurai appris un truc aujourd'hui (j'veux dire, un autre que "les thors et les vikings, ça mange les mutas") :)

Nuage.

Mnyo

13/08/2010, 23h04

Marrant que tu contres ça avec des lings, moi je fais plutôt cafards + hydras, avec les cafards en première ligne pour s'occuper des zelotes et les hydras derrière pour s'occuper de tout ce qui peut être gênant (Sentries, traqueurs, tout ce que tu veux) L'idée c'est de faire reculer les cafards petit à petit, pour qu'ils restent à distance de tir des zelotes et éviter le maximum de coups.
Ceci dit avec mass zerglings ca a l'air de marcher aussi.
Bon moi mis à part ca j'éprouve toutes les peines du monde à contrer le MMM (Marines/Marauders/Medivac)
Ce qui est bien c'est que je le spotte à 10km, les extracteurs qui partent un peu tôt, 2 casernes ou plus, avec un peu de chance j'ai le temps de voir le labo technique pour être sur. Mais voila, je sais pas quoi faire : Les mutas sont rapidement inutiles parce que trop de marines dans le tas, les cafards sont hors de propos face aux marau, les hydras sont du coup vachement moins efficaces sans leur mur de cafards juste devant... Les banelings marchent plutôt bien, mais je me sens mal de faire un full baneling. So what? Je rush seigneur vermine (Ce que je trouve un peu risqué mais qui doit marcher) ou une armée hyper hétéroclite? Ou mieux, full infestateur et controle neural de masse. Ca doit faire bizarre ca.

Nuage

13/08/2010, 23h16

En fait, je trouve que les cafards se font vraiment bouffer par les Stalkers.
Du coup je préfère partir sur speedlings + hydras, et en général ça marche plutôt bien.
Le gros intérêt des slings, je trouve, c'est de pouvoir être fourbe et, par exemple, entourer son adversaire pour l'empêcher de fuir (ce que j'arrive presque à faire dans le replay, ce qui m'a rendu très fier de moi pendant un instant).

Et puis les cafards, ça tape pas l'aérien, et j'ai toujours la hantise des disloqueurs / phoenix quand je joue contre un protoss :)

Contre le MMM (et contre Terran en général), la seule chose que j'ai trouvé qui marchotte vaguement, c'est speedlings + banelings + mutas. Les Banelings font vraiment un carnage dans l'infanterie, c'est impressionnant à voir - et puis les mutas, bah, ça harass fort bien, et ça bute ce qui bouge encore après que les blings soient passés.

Il parait que le fungus de l'Infestateur marche bien, mais j'ai jamais eu l'occasion d'essayer.

Nuage.

Mnyo

13/08/2010, 23h51

Disons que les stalkers ont clairement la supériorité ouais. En fait ca depend de la façon dont le type fait son 4gate, dans ton cas, vu qu'il a push sur le tard déjà avec une armée composée de stalkers+zelotes avec la charge, c'était le plus efficace. Mais souvent (enfin c'est ce qu'il m'arrive), le mec fonce avec ses 4 premiers zelotes et vise tes drones, puis continue avec des renforts. Face à ca, les zerglings m'ont toujours paru un peu faiblards puiqu'ils sont au cac avec les zelotes, alors que les cafards peuvent les kiter hyper efficacement. Du coup, avec un bon timing et une bonne micro, tu peux avoir suffisamment peu de pertes pour contre attaquer tout de suite. Après si le mec à le bon réflexe de sortir ses stalkers, la ouais, sortir quelques zerglings pour flanker et des hydras, et généralement le tour est joué.
Sinon j'essaierai de jouer un peu plus avec l'infestateur, c'est une unité qui a l'air géniale mais que j'utilise absolument jamais.

PinkSoviet

14/08/2010, 00h01

En fait, je trouve que les cafards se font vraiment bouffer par les Stalkers.
Si le protoss micro, oui. Sinon, à nombre égal, ce sera à peu près équivalent. Ils auront un tir d'avance, mais chaque unité t'aura couté la moitié de gaz et 40% de minerais de moins.

Shishiko

14/08/2010, 01h36

bon bah suite à nos discussions sur les mutas j'ai voulu leur redonner une chance... résultat je me remets à jouer comme à SCBW, mutaball + speedlings et ça marche au poil.

J'ai enchainé ce soir, pour une fois que c'est pas une loosing streak c'est pas pour me déplaire. Bon, je jouais en 2v2 mais ça l'a vraiment fait, notamment contre un gros MMM que j'ai géré seul avec baneling muta et infesteur.

Il est vraiment ultime ce jeu !

Ivan Joukov

14/08/2010, 02h06

Me suis fait avoir comme un naze, je pousse chez le Zerg avec mon armée Marines / Hellions / Thors. Je sais qu'il est sur du Muta. Sur la route je vois que ses Mutas foncent sur ma base. Je ne sais pas pourquoi mais je décide de venir défendre : micro catastrophique... Mes Thors à la trainent se font choper et annihiler par les Speedlings, mes Hellions en tête ne peuvent rien faire face aux Mutas, mes Marines arrivent trop tard. Je suis sur que si je continuais mon all-in c'était bon... :|

Enfin bon pour vous amis Zergs un Thor isolé est un Thor mort et les Mutas peuvent vite créer la confusion chez l'ennemi.

MeKa

14/08/2010, 08h52

Je ne suis tombé que contre des Terrans hier, j'ai tenté des stratégies différentes a chaques fois, j'ai fais que perdre, ou presque :cry:

Nuage

14/08/2010, 09h20

Hier je suis tombé sur ce topic (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=143825) sur TL, sur une idée de ZvT.

Grosso modo, l'idée est de faire un mass muta (en simplifiant un peu). Les replays sont assez intéressants.
J'ai pratiqué un peu, ça marche bien contre le mech. Par contre, les pushs marines + tanks assez précoces font très mal, je viens de m'en prendre un dans les dents, on le sent passer.

Nuage.

MeKa

14/08/2010, 12h14

Hum, je vais regarder les replays et peut être tester, mais c'est vrai que ça semble assez bizarre comme idée...

Nuage

14/08/2010, 12h20

Bon c'est pas muta tout seul, hein.
C'est le classique speed zergling + banelings + mutas, qui débouche sur des broodlords - mais en mettant beaucoup plus l'accent sur l'aérien que d'habitude.

L'idée est que les principaux anti aériens Terran vont avoir du mal à suivre contre une masse de muta: les SM se font gérer par les banelings, et les Thors par les mutas. Une fois l'anti air éliminé, les mutas finissent de raser le reste, forçant le terran à retourner dans sa base pour être protégé par ses tourelles, ce qui permet de prendre le contrôle de la carte puis de revenir l'achever avec des broodlords.

Nuage.

MeKa

14/08/2010, 12h29

Ok, me faut voir les replays.

Merci pour le lien ;)

pouf

14/08/2010, 12h41

Et si le terran part vers du viking ? Je demande parce qu'en toss si je scout les muta, je fais des phoenix pour aider les sentrys/stalkers donc je ne vois pas pourquoi le terran en contrerait pas ton aérien par de l'aérien

Nuage

14/08/2010, 12h57

Alors, dans mon expérience (et c'est ce que dit le monsieur dans son topic aussi), les mutas massacrent les Vikings.
Pas forcément en 1v1, mais en théorie, il y a beaucoup plus de mutas que de Vikings, ce qui, avec en prime le rebondn et les upgrades (faites sur les mutas mais pas forcément sur les vikings, toujours dans mon expérience), ça fait un massacre de viking.

Après, je me suis jamais retrouvé dans la situation où j'avance avec une douzaine de mutas pour me retrouver face à quinze vikings. Ca doit faire mal :)

Ceci dit, en Terran, les meilleurs contre tournent autour des marines & des thors, je pense (mais c'est au prix de la mobilité).

Nuage.

P'titdop

14/08/2010, 13h45

Ivan Joukov

14/08/2010, 14h42

Ouais à partir d'un certain nombre, les mutas massacrent les vikings, je confirme. :sad:

Confirmé aussi, faut du Marine et si possible du Thor en sus.

Nuage

14/08/2010, 14h51

Un replay fort intéressant: http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35148 ( lien direct de DL (http://www.gosugamers.net/starcraft2/admin/a_replays.php?dl=35148))

Dimaga vs Socke (ZvP, donc). Une partie classique, et puis non, en fait.
Une utilisation sympa du Nydus. En le faisant sortir à un bout de la base protoss puis à un autre, il fait courir l'armée ennemie, et il a le temps de faire beaucoup de dégât avant de pouvoir être rattrapé

Nuage.

Xy'Lorz

14/08/2010, 21h43

Pfou, j'sors d'une partie de 53 minutes... ZvZ, les infestors m'ont sauvés les fesses !

http://www.sc2replayed.com/replays/56581-1v1-zerg-cavernes-xelnaga

Mon adversaire était en "légèrement favori" pourtant après le match j'suis allé voir son profil, à peine 5 matchs en league. J'me demande comment ça détermine le favori ce truc :|

Skeard

15/08/2010, 06h09

Mon adversaire était en "légèrement favori" pourtant après le match j'suis allé voir son profil, à peine 5 matchs en league. J'me demande comment ça détermine le favori ce truc :|
Au pif.
Le système est buggé depuis la beta et apparement c'est pas près de changer.
Cela dit, s'ils préfèrent équilibrer et rajouter les chats avant de fix ça, ça me va.

Nuage

15/08/2010, 10h20

Bon !
J'ai trouvé un pro coréen dont je suis très fan: Check. Il est juste monstrueux quand il joue.

Et en plus il joue contre Terran généralement avec la stratégie dont on parlait plus haut (mass muta + zergling / banelings).
Deux exemples en VOD: un vrai mass muta (http://www.youtube.com/watch?v=WjqXw4zxaPE) et encore des mutas (et en général c'est vraiment une superbe partie, je conseille vivement de la regarder) (http://www.youtube.com/watch?v=kp08rcLmRS8&feature=channel).

J'aime bien ce style de jeu, généralement sans trop de fast expand (bon, il en fait une sur la deuxième partie que j'indique, mais d'habitude non), mais en techant assez vite, et surtout avec une agressivité permanente.

Nuage.

P'titdop

15/08/2010, 22h36

Je ne sais pas si c'est déjà passé mais :

You are not going to believe it, but it is true. I am seriously considering changing my race. This is, however, understandable: you must realize that I have not only moral responsibility to my fans, but a much more real, financial responsibility to my employer.

I do not just play Starcraft 2 for fun, it is my JOB. The image and the popularity of the team depend on my results, and so I must do whatever is necessary to make my team the best. Unfortunately, in the present balance situation regarding Zerg, I cannot achieve good results for my team. Blizzard's inaction only further fuels the fire.

Because of these reasons, unless there is at least an announcement of the new patch after GOM TV Global Starcraft II League and IEM Global Challenge Gamescom, I am going to switch from my precious Zerg to the more successful Terran.

I really want at least a small balance change, but so that your game does not have to depend solely on the mistakes of your opponent. I want fair play. Hopefully, I will not have to take such extreme measures.

Dmitry "DIMAGA" FilipchukEn gros pour les non anglophones : Dimaga envisage de passer Terran car il trouve les zergs trop faibles et ne peut se permettre, représentant une team et un sponsor, de mettre en péril ses matchs. Il espère que Blizzard va travailler sur l'équilibrage.

Dang, c'est pour toi, coco.B)

EDIT : Et frak ! C'est déjà passé dans la section pro. Mais bon, comme ça tous les zergs peuvent en profiter et se lâcher comme quoi zerg c'est weak.

Nuage

15/08/2010, 23h09

Bah.

C'est vrai que c'est chaud de jouer Zerg.
Mais bon, je trouve que ça nous concerne pas des masses. A notre niveau, la compétence du joueur compte tout de même nettement plus qu'un déséquilibre entre les races, je pense.

Ceci dit, le fait que ce soit plus complexe de jouer Zerg, là oui, je suis d'accord. On est obligé souvent de joueur sur la défensive, on a pas de super BO permettant de faire des timing push, on doit réagir, jouer macro, et faire de la micro pour plein de petites bricoles (larves, creep, placement des overlords...).
Jouer Protoss est rudement plus reposant, par exemple.

Mais bon. Pour le coup, je vois pas trop ce que Blizzard pourrait changer pour que les Zergs soient plus simples à gérer. Si ils sont améliorés pour qu'à notre niveau, ils soient aussi faciles à prendre en main que les deux autres races, je pense qu'à haut niveau, ça créerait de gros déséquilibres. J'pense que le problème est plus dans la conception de la race qu'autre chose, et ça, ça va probablement être un peu tard pour y toucher.

Mais bon, jouer Zerg c'est marrant au moins ! :p

D'ailleurs moi c'est ma journée Protoss aujourd'hui: j'en ai enchainé 5 ou 6 (et presque tous sur Scrap Station). Eh bah ça fait toujours aussi mal les rush 4 gates :'( Vraiment dur à gérer.
Ah bah d'ailleurs, tient, voila le replay.

http://www.sc2replayed.com/replays/57270-1v1-protoss-zerg-station-de-recyclage

En le regardant, je vois que clairement je fait pas assez de drones. C'est pas faute d'essayer d'y penser, mais je sature jamais complétement mes mines... Du coup je produit moins et je m'en sort plus.
A part ça, vous voyez d'autres erreurs corrigeables ? Je pense que mes unités étaient appropriés (hydras + zerglings vs zealot + stalker + sentry). Je n'ai pas eu le temps (ni les ressources) de faire des upgrades d'amélioration de stats.
Vous en pensez quoi ?

Nuage.

Mingus

15/08/2010, 23h37

Je ne suis qu'en bronze - quoique j'ai 11 victoires d'affilée là, j'aimerais bien monter :sad: - mais j'ai eu de très bons résultats contre les unités Protoss de la Gateway en mixant Roaches et Hydralisks, et tu peux même rajouter quelques Speedlings qui contournent et les attaquent par derrière. ;)

Ivan Joukov

15/08/2010, 23h43

J'ai donné mon avis sur le thread dédié, en tout cas je suis un grand admirateur des Zergs et j'adore cette race. J'arrive vraiment pas à la jouer donc j'ai abandonné l'idée mais ce serait stupide de pas persévérer avec parce qu'elle est plus difficile à prendre en main. Je veux plein de Zergs et je veux qu'ils me battent :p

Mnyo

16/08/2010, 01h33

Je viens de mater ton replay Nuage, et bon, je suis surement pas un grand joueur, mais les ZvP ou le protoss va 4gate, ca doit être mes matchs préférés donc je vais te dire ce que j'en pense.
Déjà, je l'ai déjà dit plus haut, je préfère les cafards aux zerglings, pour la simple et bonne raison que les zelotes sont vraiment faciles à kiter avec juste quelques cafards. En fait en jouant un peu à la micro, je dirais que 4 cafards peuvent assez facilement massacrer 5 ou 6 zelotes sans pertes importantes, si on s'amuse à les faire reculer/tirer. Bien sur, la chose se complique un peu lorsque le protoss sort ses premiers traqueurs, choppe la charge et quelques sentinelles, mais c'est la que les hydralisks entrent en jeu.

Déjà une première chose : J'ai l'impression que tu joues très peu avec les groupes d'unité. Faire un seul gros groupe d'unité, j'ai toujours trouvé ca risqué, l'idéal ce serait plutot d'avoir un groupe zergling (Ou cafards pour moi), voire 2 et un autre avec tes hydras derrière. Le but etant de se debrouiller pour avoir un mur d'unité entre toi et tes hydras, qui sont des petites betes dangereuses, mais atrocement fragiles. Ensuite, avec le groupe d'hydra, tu peux focus les unités ennuyeuses, notamment les sentries. Mine de rien, ces saletés de champs de protection sont beaucoup trop efficaces pour qu'on les laisse vivre trop longtemps. Donc avec tes hydras, tu te concentre sur les sentries, puis ensuite tu tombes les traqueurs qui sont vraiment pas solides. Si tu préfères les speedlings aux cafards, pas de soucis, mais essaye d'en avoir suffisamment pour faire 2 groupes conséquents, et de contourner avec l'un pendant que l'autre mène l'assaut frontal. Les slings sont vraiment efficaces quand ils encerclent l'adversaire, alors que dans un assaut frontal, ils sont nettement moins efficaces.

L'autre point, c'est ton timing. Quand le type push, sur son premier tu le repousse assez bien. Mais tu n'en profites pas pour lui coller la pression tout de suite après. Bon étant donné la map, c'est un peu risqué, mais tu as besoin d'exercer une pression constante sur le protoss et de l'empêcher de se prendre une expand ou quelque chose comme ca. Concrètement, après un push, j'ai toujours tendance à poursuivre et à aller gratter un peu sur la base du protoss, à la limite juste lui chopper un ou deux zelotes, l'empêcher d'expand, ce genre de petites blagues. Surtout sur cette map en fait, placer tes troupes à l'entrée de sa base te permettait de voir venir ses attaques de très loin, et donc de te préparer assez bien de ton coté (quitte à backer rapidement si tu sens que ca va pas le faire, pour pouvoir le recevoir proprement sur ton creep avec tes aiguillons.)

Au final, si tu le bloques à l'intérieur de sa base, que tu l'empêches d'expand et que tu restes assez concentré pour repousser ses attaques, au bout de 20min, il meure économiquement. Le tout est de ne pas se laisser dicter le jeu, scouter le truc assez tôt (Ca se voit assez bien, mass minerai et un petit assimilateur, 2gate et un noyau cybernétique, il a 2 options : aller vers la robotique avec immortel et colossus, ou bien continuer sur les gateways) et de pas hesiter à jouer avec tout (Queen, aiguillons rampants, voire drone pour l'encercler plus facilement) afin de repousser sa première attaque sans trop de perte et coller la pression tout de suite après.

Ah y'a un bon tuto de HDstarcraft (http://www.youtube.com/watch?v=dmPqWaxabWI) qui explique ca, si tu te débrouilles en anglais, sinon voir le truc c'est déjà pas mal. Sa technique pour résister au premier push est vraiment bien pensée, mais pas forcement adaptée à toutes les maps mais ca te donne l'idée de l'importance du truc. Il joue plus defensif que moi, ce qui est peut être plus prudent (Plus grosse macro etc, encore que je trouve qu'il joue un peu à l'aveugle) mais ca marche.

Bon sinon, testé et approuvé, le "rush" ultralisk ca marche un peu des fois. Je l'ai fait contre 2 terran, et je crois que le traumatisme suffit à leur faire lâcher le gg. Grosso modo, 1 seule base sursaturée, bo classique au début et ensuite, on fonce à la ruche, pas d'expand pas de cafards ou d'hydras et au bout de 10min on sort 3 ultralisks, le tout saupoudré d'une trentaine de zerglings. C'est juste stupide mais ca a été assez radical sur des joueurs terrans de ligue argent. Le top reste de sacrifier son 4eme ultra pour se payer la carapace +2, ce qui les rend sacrement coriace. Je doute de la viabilité du build contre un joueur qui scout vraiment, mais contre des joueurs un peu amollis qui s'attendent à un match à coup d'hydralisks, de cafards et d'expand sur toute la map, l'effet est assez sympathique.
Edit : Oh le pavé.

Shishiko

16/08/2010, 01h34

rolala quelle soirée de merde...
J'ai mangé une bonne série de trois défaites d'affilée contre des terrans...
Le premier c'était un rush marine et j'ai merdé ma micro avec mes banelings.
Le deuxième c'était un timing drop/push avec des tanks et des corbeaux pour empêcher mes mutas d'aller taper les tanks quand mes slings+bane allaient choper les marines devant.
D'ailleurs honnêtement même en regardant le replay, mis à part un moment ou j'ai foiré une micro avec des chancres qui aurait pu impliquer un contre dans sa bouche, une fois le siège de mon expand avec deux siegetanks un corbeau et une dizaine de marines je vois pas trop comment j'aurais pu gérer.
J'aurais du switch vers cafards ?

Et le troisième... honnêtement j'ai jamais vu ça. Le mec il a fait Mass thor. Mais au compte goutte. Donc moi je scoute, je vois qu'il se walle et qu'il fait un début très classique, j'essaye de rester un peu dans sa base pour voir mais bon je me fais chasser à coup de mitraillette. Je décide donc de faire une expand sur ma natural et il arrive avec le mm timing push marine que précédemment que cette fois ci je contre avec mes banelings et un aiguillon, je décide de pousser un peu pour l'empêcher de prendre son expand mais le gars a sorti un thor et il me latte avec un petit pack de marine. Il descend. Je me dis : le contre naturel du thor, c'est le speedling, donc j'en poppe une vingtaine. et j'essaye de continuer de tech. Le gars commence alors une entreprise d'envoi au compte goutte de thor sur mon expand, qu'il me casse deux fois, mais à chaque fois il me laisse avec trop peu de troupes pour aller péter son wall en contre.
Finalement je sors de l'infesteur (j'aurais du en sortir plus que deux) avec le parasite neural, prochain push j'ai baneling+sling+2infesteur. Je fais un fungal growth sur les marines, baneling dessus et parasite neural sur les deux thors qui finissent le boulot.
Et là grosse erreur de ma part, je les ai fais avancer.... jusqu'à claquer le mindcontrol ?(c'est possible ou il est timé maintenant ?) Et là il arrive avec deux autre sthors et c'est GG. Au passage je lui ai tapé une expand qu'il a pu pomper pendant 2 3 minutes sans que je m'en apercoive.
Je finis la partie avec moins de ressources perdues que lui... mais bon.

Bref, soirée assez indigeste :/

Skeard

16/08/2010, 04h16

D'ailleurs moi c'est ma journée Protoss aujourd'hui: j'en ai enchainé 5 ou 6 (et presque tous sur Scrap Station). Eh bah ça fait toujours aussi mal les rush 4 gates :'( Vraiment dur à gérer.
Ah bah d'ailleurs, tient, voila le replay.

http://www.sc2replayed.com/replays/57270-1v1-protoss-zerg-station-de-recyclage

En le regardant, je vois que clairement je fait pas assez de drones. C'est pas faute d'essayer d'y penser, mais je sature jamais complétement mes mines... Du coup je produit moins et je m'en sort plus.
A part ça, vous voyez d'autres erreurs corrigeables ? Je pense que mes unités étaient appropriés (hydras + zerglings vs zealot + stalker + sentry). Je n'ai pas eu le temps (ni les ressources) de faire des upgrades d'amélioration de stats.
Vous en pensez quoi ?

Nuage.

- Tu poses ton expansion bien trop tard. Même si tu veux la jouer sécuritaire, essaye de la poser vers 16-18 de pop. A ce moment là tu sais s'il te proxy ou pas, et si tu repousses trop le moment de la poser, tu vas être en dèche de larves/minerai/vespene. Et ça te permet de poser tes bites à la sortie des deux bases, en bas de la rampe. Et mine de rien les bites font un remplaçant potable pour les hydras en début de partie, sans compter l'impact psychologique sur ton adversaire. (Contre protoss pas trop, mais contre terran qui veut faire chier avec du kite hellion/maraudeurs, ça change la vie)
-Ton deuxième extracteur doit être posé au moment où tu lances la lair. Et ceux de ton expansion assez rapidement aussi (au moment où la lair finit, si tu veux une référence). Là t'avais vraiment pas assez de vespene pour pomper de l'hydra.
-Saturation en drones. Tu l'as remarqué, et c'est effectivement ce qui te fait perdre la partie. Astuce: dès que ton expansion est finie, envoit ~5 drones de ta main à la natural, ça te permet de produire des drones efficacement à partir des deux bases sans que ceux sortis à la main passent 10mn à faire du jogging pour rejoindre la nat.
-Adapte toi à sa composition d'unité: Il avait très peu de stalkers et beaucoup de zealots/sentries. Pompe plus d'hydra, beaucoup plus. Les zerglings sont vraiment trop consommateurs de larves pour le dps/meatwall de misère qu'ils procurent.
-Upgrade tes unités. L'idée est de pouvoir lancer le premier set d'upgrades dès que tu commences à pomper des hydras. Elles sont vitales: Les hydra cognent à un vitesse folle (0.84), donc leur rajouter un point de dégât fait vraiment la différence. Quand à l'armure en rab, ça permet à tes zerglings de pas se faire hacher en deux coups par les zealots s'il recherche le +1, assez confortable aussi. Pareil pour la portée des hydras, ça diminue l'efficacité des force fields, et vu que ton adversaire en était friand.

Ensuite deux trois détails:
-T'aurai pu avancer tes bites vers les rochers par la suite.
-Oublie pas de creeper, ça permet de jouer offensif avec tes hydras par la suite. (Protip: On peut creeper le passage du milieu sans que les rochers soient pétés)
-Morph un overseer dès que la lair est up, ça permet de vérifier qu'il fasse pas un switch sur colossus ou templar une fois son premier push repoussé. Parce que pour le coup, des psistorm ou des lazorbeam of death ça meule bien tout ce qui est zergling/hydras (Roachs avec la regen et le déplacement souterrain contre les psi storms, corruptors/roachs contre les colo)
-Une fois que tes deux bases sont saturées, hésite pas à en prendre une troisième une fois le premier push repoussé. Le 4 gates c'est un truc all-in. Si t'appliques le précepte "1 win = 1 expo", la victoire devrait être facile.
-Injecte ffs
-Si t'as des queens trop pleines (..) en énergie, hésite pas à les amener à la défense d'une base, injection c'est assez huge sur des hydras, mine de rien. Sinon utilise les pour chier plus de tumeurs, vu qu'un protoss va se balader assez rapidement avec un observer, il va te péter les têtes assez régulièrement, et c'est pratique de pouvoir les remplacer rapidement.

dang

16/08/2010, 08h33

Je ne sais pas si c'est déjà passé mais :

En gros pour les non anglophones : Dimaga envisage de passer Terran car il trouve les zergs trop faibles et ne peut se permettre, représentant une team et un sponsor, de mettre en péril ses matchs. Il espère que Blizzard va travailler sur l'équilibrage.

Dang, c'est pour toi, coco.B)

EDIT : Et frak ! C'est déjà passé dans la section pro. Mais bon, comme ça tous les zergs peuvent en profiter et se lâcher comme quoi zerg c'est weak.

Oui je viens de voir l'annonce de dimaga qui envisage de passer Terran pour cause de sponsor. Déjà cela surprend de la parts de l'un des meilleurs Zerg occidental.
Ses parties sont à chaque fois un grand spectacle mais ce changement montre que cote esport, il n'y aurait que 2 races jouables en tournoi (Terran et Protoss). Ce genre de situation blizzard ne peut le laisser car le jeux perdrait toute crédibilité au niveau des tournois. Cependant cela reste une annonce d'un tres bon joueur, tous les Zerg n'ont pas encore changé de race mais cela risque d'entrainer un phénomène de migration des Zerg vers les terran ou protoss.

Apres je ne veux pas tomber dans le cliché, les Zerg ont besoin de tels ou tels changements on pourrait discuter sans fin, sans pour autant aboutir à une solution. Apres si blizzard veut nerfer le VoidRay, je serais ravis :p mais j'arrete la.

Apres il va faloir attendre la reponse de blizzard, si reponse il y aura. Comme tres souvent, blizzard reste dans un certain mutisme, et ne dialogue pas sur l'état du jeu ou ce qu'ils envisagent de faire. Des patchs, il y en aura énormément mais le premier patch modifiant les unités sera très regardés, rendre les zerg plus accessible ? plus compétitif notemment en esport ? diminué le gaz pour tel ou tel unité ? augmenté son armure ? la tache n'est pas facile mais ils ne peuvent laisser une situation qui va se dégrader petit à petit avec les Zerg qui risque de ne plus être joue à haut niveau :(

A se soir sous mumble:)

MeKa

16/08/2010, 08h43

Tous avec moi!

L'Hydralisk en T1, l'Hydralisk en T1, l'Hydralisk en T1, l'Hydralisk en T1! :lol:

Et le Luker, on veut le Lurker :)

PS: ceci est une joke (sauf pour le Lurker)

Nibher

16/08/2010, 10h31

Après avoir switché zergs et ma douzaine de défaites de jeudi dernier soir, je redresse un peu la situation : ce week-end 12 matchs, 7 victoires ;)

Mais purée que c'est lourd de jouer contre protoss : entre les proxy pylon bien lourds de merde et les mass void ray, c'est un peu monotone.

Les proxy j'arrive en général à m'en sortir mais les void rays :ffffffffuuuuuuu:
Je les vois souvent venir et je switch en mass hydra. Le problème c'est qu'il faut microer ses hydra et que je suis assez mauvais à ce petit jeu là. La dernière partie, j'avais vachement plein de beaucoup hydras, je me dis que pendant qu'il est occupé à attaquer mes hydras avec ses void rays je vais m'infiltrer avec roaches enfouis pour péter toutes ses sondes, ce qui a bien marché. Sauf que je retourne voir mes hydras : tous morts :emo: Je me dis que j'aurai dû kiter mais sur le coup ça me paraissait une bonne idée de tout péter avec mes roaches, jamais j'aurai cru qu'il allait réussir à péter mon mass hydras avec ses void rays. Du coup j'avais plus rien pour contrer air et il m'a fini.

Bref je suppose que j'aurai aussi du sortir du muta/corruptor :tired:

reveur81

16/08/2010, 11h06

Capt'ain Igloo

16/08/2010, 12h28

Mutas, infestators (ces trois sorts sont utiles contre les voids), hydras, queens, tous cassent les voids à valeur égale (évidemment, il faut un minimum de micro).

oui, ces unit"s sont idéal pour contrer les rush void.
Par contre, quelque chose qui m'intrigue, c'est le fait que tu sois surpris par le rush void-ray dans ta base.
Avec les overlords, le zerg à de quoi scout assez finalement en début de partie ( pas oublier d'augmenter la vitesse ), ce qui te permet donc, en le plassant bien, savoir vers quoi il se tournait.
Surtout qu'en voyant le complexe spatial en création, tu aurrai pu directement partir sur des corrupteur et/ou muta aussi rapidement que lui, et là les pauvres petit voids n'auraient pas fait le poids.

Il va falloir t'entraîner à bien scout le protoss dans tes futurs parties :)

Nibher

16/08/2010, 12h47

J'avais bien vu les void rays arriver, j'ai d'ailleurs switcher mass hydras. Si je me suis fait niquer c'est parce que j'avais tellement d'hydras que j'ai bêtement cru qu'ils allaient s'en sortir tout seuls pendant que je péter toutes ses sondes avec mes roaches. Mais en fait non :p

Après c'est sûr qu'au lieu de faire mass hydras, j'aurai dû faire hydras + corruptors/mutas ;)

Mais bon le déséquilibre (que je ne ressens pas vraiment pour le moment) c'est ptêt ça finalement : c'est suffisant pour le protoss de venir tout péter avec un seul type d'unités alors que nous, nous devons soit microer en face, soit faire un mélange d'unités.

Fin j'veux dire, côté proutoss on a une "stratégie" no-brain, côté zergs faut scouter et repérer, construire les contres et les microer.

Capt'ain Igloo

16/08/2010, 13h52

Oui, et surtout en zerg : plus on a d'expend, plus c'est bon :)

Ze Pompom

16/08/2010, 13h52

Ca fait plusieurs fois que je vois des zergs jouer mass muta contre terran (sur lost temple notamment) et ça a l'air de quand même très bien marcher non ?

Capt'ain Igloo

16/08/2010, 14h07

bah disons que : tant que le terran ne fait pas bcp de thor, les mutas sont terrible contre les viking, battlecruiser etc ...

Nilsou

16/08/2010, 14h08

Comme le seul moyen de contrer une masse muta c'est de faire une mass autre chose de ton coté et que les muta, par définition, fond des dommage affreux dans les groupes d'unité, oui ça marche bien...
Le seul moyen de contrer ça bien c'est d'harceler les Muta avec des petits groupes d'unité anti aérienne dispersé, ou des unité qui font des dégâts de zone, comme des templiers.

Mais, oui tu t'en rendra compte en faisant les "défis", une mass muta c'est horrible à contrer sans accumuler un gros paquet de perte (surtout coté terran).

Bon sinon il y a des trucs quand même assez débile avec ces nouvelles unité, tient : le mutalisk, son nom vient quand même du fait qu'il puisse "muter" pour donner autres choses.
Il y avais une logique, le mutalisk est généraliste et se spécialise en unité antiaérienne ou anti terrestre.

Là ils ont séparé l'unité anti aérienne zerg qui est dispo depuis le début maintenant.
Je ne sait pas si ça améliore quelque chose au niveau du gameplay, mais c'est peu cohérent ...

P'titdop

16/08/2010, 14h21

Mais bon le déséquilibre (que je ne ressens pas vraiment pour le moment) c'est ptêt ça finalement : c'est suffisant pour le protoss de venir tout péter avec un seul type d'unités alors que nous, nous devons soit microer en face, soit faire un mélange d'unités.

C'est quoi que tu appelle mass hydra ? Et corolaire : combien avait-il de void rays (si tu pouvais faire péter le replay ça serait super) ? Parce qu'un mass hydra ça démonte les voids en principe, tant qu'ils n'ont pas atteint une masse critique.

Sinon pour contrer un rush void ray, pensez à scouter, sacrifier un overlord ça vaut le coup si ça permet de voir venir ce genre de truc.

Ensuite un petit couple de questions que je me pose au sujet des zergs.

Pourquoi la majorité des joueurs ne fait-elle jamais plus d'une reine par couveuse ?

J'ai l'impression que cette unité n'est utilisé que pour ses larves et une ou deux tumeurs alors que quand j'y pense, plusieurs reines en plus permettraient de fournir un anti air décent (une reine arrive presque à se faire un void ray, je pense que deux qui s'entre-soignent peuvent s'en faire 2, à voir), de spammer les tumeurs histoire de s'assurer le map control tout en pouvant renouveler les tumeurs détruites, de pouvoir se déployer sur les expands plus rapidement et en mid/late game (voir avant en cas d'early push) de soigner (à vous qui allez me dire "oui mais cela, mon cher monsieur, nécessite beaucoup de micro" [si, si, vous le diriez comme ça], ça peut aussi soigner entre deux combats les unités ET bâtiments survivants).
Enfin bref, je trouve que c'est une unité largement sous exploitée en défense, voir en général lorsque la partie dure et que le creep recouvre la map, annulant le fort malus de vitesse de celle-ci. Surtout que cette unité n'est pas chère : 150 de minerai et 2 de pop, elle vaut moins cher qu'un stalker par exemple (pour continuer la comparaison, elle a plus de vie que celui-ci pour autant d'armure, tape à peine moins fort et ne prend que 8 secondes de plus à produire).

Pourquoi la majorité des zergs ne fait-elle jamais de sporuleurs rampants ?

Ce bâtiment ne coute pas très cher (75+prix du drone) possède presque le double de points de vie qu'une tourelle terrane (400 contre 250) peut se déplacer (au prix certes d'une longue incapacité à se défendre) et détecte les invisibles, bloquant donc en plus les harass DT et autres saloperies sans avoir besoin d'un vigilant.
Il requiert, c'est vrai un autre bâtiment, la chambre d'évolution, qui coûte moins cher que son équivalent protoss (125 contre 150 pour la forge) et permet en plus d'upgrader l'ensemble des unités terrestres zerg (ce qui me fait penser à un autre point : upgradez vos unités !). De plus, vous allez me dire que pour faire une seule tourelle, il faut sacrifier deux drones ! (un pour la chambre, un pour la tour) ce qui fait que pour une défense de, disons 3 spore crawlers (ce qui me parait suffisant pour décourager un rush banshee ou contrer un early void ray avec le soutient d'une (ou plusieurs !) reines), cela nous amène à 4 drones. 4 drones que vous n'êtes pas obligés de sacrifier d'un coup (ce qui bloquerait la production de guerriers pour assurer leur renouvellement). Et 4 drones en moins, lorsque l'adversaire protoss tech void ray, ça ne me parait pas cher payé pour contrer son attaque.

Alors avant de me faire sauter à la gorge, sachez, je le répète que ce ne sont que des questions, auxquelles j'ajoute les arguments qui me font me les poser, je pense qu'il y a moyen d'en discuter.

@ Nilsou : sérieux la cohérence sur ce genre de détails en multi on s'en bat la race. Tu deviens lourd à chouiner pour n'importe quoi. Surtout que le dévoreur n'était quasiment jamais joué et n'avait pas le même rôle que le corrupteur (le dévoreur ralentissait les CD d'attaques ennemies, le corrupteur est un anti blindés).

Shishiko

16/08/2010, 15h11

Honnêtement... j'ai l'impression qu'il y a eu un déblocage y a quelques jours pour les terrans. Les toss or et platine je les gère, les zerg ça dépend, mais les terrans... dernier match, après avoir fait 3 win contre des toss or, le gars je le scoute, je vois qu'il fait mass marine, je le harass, je manque de lui péter ses réacteurs mais finalement j'essaye de techer un peu muta pour le prendre à revers tout en faisant baneling pour le sol. Le gars il a juste pris ses marines, il a fait Aclic sur mon expand, il a tout raillav (j'avais trois spines et douze baneling...il avait 40 marines) Et l'éco du terran est vraiment abusée... le gars a 20 drones et 2 mules il obtient quasi autant de minerai que moi avec mes 39 collecteurs... Raah ptain je commence à être aigri là.

Ptidop : je me suis fait retourner par un zerg diamant un jour qui m'a fait une tactique à base de queen et hydra. Donc le gars a envoyé sur moi (creep aidant et avançant) 12 queens et 35 hydras...

dang

16/08/2010, 15h14

Concernant les questions que tu te posent, je vais y apporter mes reponses sans tomber dans le coté, tel unité est imba etc etc.

Pourquoi la majorité des joueurs ne fait-elle jamais plus d'une reine par couveuse ?

En commencant a jouer Zzerg tu vois arriver des marines ou zealot et tu n'a pas ou tres peu d'armée. Qd tu vois à quel vitesse elle tombe, tu te dit, merde j'ai depenser 150 ressources pour une queen qui n'encaisse rien. Apres doit elle pouvoir encaisser plus ou moins, difficile question mais par la suite tu te dis, je vais faire de l'armée et petit à petit la queen tu ne l'utilise que pour les larves et le mucus.

En fait tout est une question de timing en Zerg sur ce que fait l'adversaire. Le positionnement des joueurs en debut de partie influe enormement sur ce que le Zerg peut faire ou non.
La Reine est une unité de T1 qui nous permet de rajouter des larves, mettres des tumeurs et soigner. Le soin de la reine coute 50 d'energie si bien que si le joueur Zerg voit la spatial gateway protoss tres tot il peut lancer immediatement une deuxieme reine ou utiliser des sporuleurs rampants en mettant un chambre d'amelio.
A ce moment une fois ce choix fait (tres trs rapidement) tout est un question de timing et de temps avant que le protoss ne decident de push.
Je prend le cas d'une 2eme reine, celle-ci finit par arriver avec 25 d'energie. Si le protoss decide de venir avec 2 voidray, on lance les queens sur le meme voidray, en meme temps je lance la construction d'une 3eme reine et j'essaie de faire reculer la reine viser pour que les voidray change de cible et passe sur la 2eme reine. Ta 2eme queen devrait avoir exactement 50 d'energie tu peux lancer un soin. Tu recule ta 2eme reine etc etc, sauf que les voidray sont chargés et au final tu as 1 queen detruite, la 2eme tres entamé et la 3eme qui ne devrait pas tarder à sortir.

Apres tout depend de la map et de la position des joueurs, ds la theorie cela semble facile mais en realité personnellement j'ai toujours qqc qui ne va pas, un timing de pop de la 3eme reine trop tardif, la 2eme reine qui n'a pas les 5à d'energie pour sauver la 1ere....

Ce que je veux mettre en avant c'est le timing qui est extrêmement serré pour le zerg car en attendant les ressources que tu mets ds les reines, tu ne les mets pas dans des drones par ex.

Au final meme si tu repousse le push voidray, le protoss envoie soit d'autre voidray pr te finir ou des zelot + stalker et la partie est plié. Tu as 2 ou 1 reine en vie, pas assez de ressource pr avoir un armée intéressante en nombre, les hydras il faut pouvoir passer T2 avec les ressources nécessaire ce qui n'est pas garantie après un push pareil en debut de game.

Ce que je décris est un déroulement parmis d'autres, je ne suis pas un joueur avec un apm de 300 mais je m'améliore. J'essaie d'apprendre de mes erreurs sauf que plus je fais des match et plus je me dis, je ne vois pas ce que j'aurais pu faire d'autre ou plus vite.

Apres cela tu as le sentiment d'avoir tenté beaucoup de chose pour sauver une situation qui est perdu des le debut. Ce n'est qu'une impression, j'ai tenté de gérer mes unites, lancer des queens et larves en parallele et le protoss en face il a juste fait 2 ou 3 voidray et c'est plié.

C'est ce decallage de gameplay qui créé cette frustration pour laquelle tu m'a entendu dire sous mumble, le voidray c'est n'importe quoi...:p

Pourquoi la majorité des zergs ne fait-elle jamais de sporuleurs rampants ?

C'est la deuxieme possiblité contre un early push aérien, faire des sporuleurs, sauf que si le protoss le voit avec un observateur, il fait un peu plus de vodray et descend petit à petit tes sporuleurs. Ce n'est pas systématique, cela est tres variable sur comment tu places tes sporuleurs et si tu as 2queeen ou pas également.
En ce moment j'aime beaucoup cette méthode car tu te dis, j'ai tjs mes sporuleurs qui vont tiré tt seul sur les unites volantes et je n'ai que les queen a gérer.

Par contre, il m'arrive aussi e faire des sporuleur apres avoir vu une gate et voir arrive des phoenix pour lesquels les sporuleurs ne sont pas super efficace comparé a la rapidité des phoenix.

EDIT:
Concernant les upgrade j'essaie de tjs les faire qd je repasse sur mes bases pr faire cracher mes queens. Par contre je ne lance pas d'upgrade en T1 car elles sont couteuse et je prefere faire de l'eco plutot que de depenser des ressources ds des upgrades pour qqs zergling ou cafard en debut de partis. Apres il y a la variante zergling +1 en debut de partie que j'aime beaucoup qd elle passe :p

Ivan Joukov

16/08/2010, 15h16

je vois qu'il fait mass marine, je le harass, je manque de lui péter ses réacteurs mais finalement j'essaye de techer un peu muta pour le prendre à revers tout en faisant baneling pour le sol

Quand tu as choisi de faire du Muta face à du mass Marine tu as pas pris la meilleure des décisions je pense tu as du perdre pas mal de resources inutiles pour te défendre contre eux. Dans ces cas là je dirais mass speedling + banelings, mais c'est vrai que les banelings sont pas évident à gérer.

LaVaBo

16/08/2010, 15h20

Quand tu as choisi de faire du Muta face à du mass Marine tu as pas pris la meilleure des décisions je pense tu as du perdre pas mal de resources inutiles pour te défendre contre eux. Dans ces cas là je dirais mass speedling + banelings, mais c'est vrai que les banelings sont pas évident à gérer.
Il y a du FF sur les banelings ?
Soit en attaquant, soit en mourant, comme les firebats si je me rappelle bien ?

Shishiko

16/08/2010, 15h25

c'est sûr que le muta était l'erreur du moment, mais je veux dire, lui il a juste appliqué un build "how to produce 40 marines in a nick of time" et A clic. Mais je doute d'avoir perdu uniquement à cause de cette erreur, dans la mesure ou j'ai fait deux mutas avant de voir sa masse de glandus à la xel naga et donc morpher la douzaine de banelings. Les spines étaient déjà sur mon expand. En fait je m'attendais à un marine/maraudeur/tank et un pas un full marine. Ce que je veux dire c'est que Zerg est une race de réaction, certes, et t'es censé t'adapter à ce que tu vois./scoutes. Mais mm quand tu le fais bien, t'as pas le droit de te gourer dans le dosage, sinon tu te fais punir. C'est ça qui est dommage. En plus j'étais parti très agressif pour une fois avec un 10 pool et 12 lings pour lui péter ses marines qui poireautaient à l'entrée de sa base.
Pour résumer j'ai pas eu l'impression de m'être fait battre par un joueur, mais par une technique, et c'est ça qui est frustrant. Quand je me fais harass helion+banshee ou tout autre truc peu ragoutant pour un zerg, c'est du domaine de l'inventivité du joueur et de sa gestion, là j'ai juste eu l'impression d'avoir perdu une mission de la campagne...

edit : je crois pas qu'il y ait de FF sur les banelings non, je me rappelle avoir latté des bons packs de lings avec mes chancres et finir le travail avec mes speeds qui couraient derrière. C'est de l'acide sélectif, spour ça :)

Ivan Joukov

16/08/2010, 15h27

Oui je suis bien d'accord c'est toujours frustant, c'est comme quand je tombe face à du mass Zealot et que j'arrive rien à faire, y a pas eu de jeu, c'est pas des belles parties, ça marche encore. Mais je pense que dans quelques semaines ça marchera plus sur nous et du coup ça se jouera moins au niveau auquel on sera :)

Shishiko

16/08/2010, 15h38

de toutes façons ce qui est génial dans ce jeu c'est que tu vois tes progrès. Avant je me faisais systématiquement pourrir par le voidray rush, maintenant c'est noway. Pareil avec la gestion du multitasking etc...
Ce qui est fou avec le terran c'est que c'est la race la plus agressive désormais. Tout en gardant une incroyable possibilité de se waller.

Super_maçon

16/08/2010, 16h22

le gars a 20 drones et 2 mules il obtient quasi autant de minerai que moi avec mes 39 collecteurs...
Mauvaise foi spotted ! :p

Franchement, vous prenez pas la tronche messieurs, si vous avez la "bonne unité" ( par exemple quand je lis j'avais plein d'hydra face a ses void ray ) et que ça passe pas, c'est un problème de macro, tout simplement. Le gugus en face a plus de sioux et il dépense mieux. Cherchez pas plus loin.
Enfin, on peut regarder le replay si vous voulez, mais c'est quasi sûr.

Faut voir qu'a nos niveaux l'aspect stratégique est bien moins important que d'avoir de bons mécanismes.

Pis jouer un peu les autres races si vous avez des doutes. Vous verrez qu'on ne peut pas sortir un rush void ray et un obs par exemple. Vous verrez aussi que faire un reacteur, ça prends trois plombe pendant lesquelles t'es a poil etc...Les zergs doivent scouter, être a l'affut, dans le bon timing etc...Mais c'est pareil pour les autres, parole.

Shishiko

16/08/2010, 16h30

non non je t'assure, c'est pas de la mauvaise foi. Il a vraiment 20 drones sur le minerai et moi j'en ai 39 au moment où il descend ses marines. Et il n'en créé pas plus. (Bon les miens vont chuter, fatalement) Il a juste pomper la mule c'est tout. Le marine c'est juste très cost-effective.

Je te filerai le replay si tu veux, mais je n'ai pas pu produire davantage de lings que ses marines. En revanche c'est moins un mécanisme qu'une strat qui aurait pu me faire gagner.
J'aurais du faire massling et massbane c'est tout.

Là je ressors de deux parties contre des toss, un platine, un or, et deux easy win. Donc soit c'est du papier pierre ciseau truc et c'est con, soit y a un problème quelque part, soit j'arrive mieux à gérer les toss parce que je les joue également.

Super_maçon

16/08/2010, 17h04

Ha oué mais attention hein, face a une grosse boule de marines, les zerglings c'est pas le top. Ils mettent super longtemps a encercler le groupe et ceux du milieu continue de tirer. Contre une grosse boule de marines, c'est du baneling ou du roach qu'il te faut.

Après j'aime pas trop tenir ce genre de discours, parce que même a bas niveau ne faire que du marines, c'est rare. Mais si le gugus sur cette partie a effectivement été a ce point monomaniaque là oui tu peux jouer a shifumi.

P'titdop

16/08/2010, 17h09

dang

16/08/2010, 17h26

Aah mais oui du baneling !!!! Roule PEtit baneling, rouleeee..... mais n'y va pas tout seul emmene des amis baneling avec toi... :)

Shishiko

16/08/2010, 17h28

Nan mais je chouinais juste de ce match pourri où le gars c'était juste un mob 4rax et spam marine c'est tout. Il a rien fait d'autre, mais j'ai bien revu la vidéo et j'ai fait quelques petites erreurs. Le seul truc qui me gêne c'est que pour gagner contre un spamarine il faut faire 0 erreurs. Contre le toss, en mirror t'as le droit de faire quelques petites conneries sans que ce soit vital. Actuellement, contre le terran, c'est game parfait si tu veux avoir une chance.

---------- Post ajouté à 17h28 ----------

Aah mais oui du baneling !!!! Roule PEtit baneling, rouleeee..... mais n'y va pas tout seul emmene des amis baneling avec toi... :)

Ouais mais j'ai sousestimé le nombre de clampin. A l'oeil c'est dur parfois de jauger exactement le nombre de marine sur une map.
Donc la prochaine fois que je vois mass marine, je fais mass baneling. Un point c'est tout[COLOR="Silver"]

Ze Pompom

16/08/2010, 17h33

bah disons que : tant que le terran ne fait pas bcp de thor, les mutas sont terrible contre les viking, battlecruiser etc ...

Non mais justement, j'ai vu plusieurs replay (coréens entre autres) dans lesquels on voit le zerg jouer mass muta pour contrer un terran mech ou mech/marauder (et qui donc sort des thors). Il se servent d'abord des mutas pour harceler partout à la fois, en abusant de leur mobilité par rapport aux thors, puis une fois la masse critique de muta atteinte, les thors ne peuvent plus tenir (l'armée zerg étant constituée de muta en l'air et de speedling banelings au sol)

Nuage

16/08/2010, 17h46

On en parlait un peu plus haut (il y a des liens vers des vidéos de CheckPrime, et un lien vers un topic de 10 pages sur TL à ce sujet) c'est effectivement une tactique proposée comme étant une réponse au build Terran mech.

L'idée est que des mutas bien gérés tiennent contre les Thor (je n'ai plus les ratios exacts en tête, mais une fois des upgrade faite, je crois que c'est 5 muta pour un Thor, et en augmentant les proportions, une vingtaine de mutas détruisent 5 Thors sans subir tellement de pertes).
Ca force le Terran à partir sur du Thor + Marines, ce qui est contrable par des mutas + slings + blings.

J'ai d'ailleurs vu passer des replays & des propositions qui incluent de commencer par des Cafards.
L'idée est de s'en servir pour mieux gérer les premier harass (Hellions, premiers pushs marines + tanks) ainsi que de pousser le Terran à partir vers des tanks & des maraudeurs. A ce moment la, switch complet vers des mutalisks, afin de profiter de la faiblesse anti air du Terran pour prendre un avantage. Plutôt intéressant je trouve, à voir si c'est plus pratique à faire que foncer direct sur des muta en comptant uniquement sur les slings pour se défendre au début.

@Mnyo & Skeard: Merci pour les commentaires, ça m'aide beaucoup, vraiment :)
Ça me permet d'identifier un peu ce qui va pas dans mon jeu (et c'est facile, ya tellement de trucs ^^)
Faut vraiment que j'arrive à mieux gérer mes productions de drones par rapport à l'armée. Et à être plus régulier sur mes injections. Et à mieux gérer mon armée avec plus de groupes de contrôle, et pas juste un gros tas.

Nuage.

Mnyo

16/08/2010, 17h54

Apparemment, les thors ont un petit problème d'IA qui les fait "hesiter" 1s lorsqu'ils doivent choisir entre une cible aerienne et une cible terrestre, du coup ca ralentit un peu leur cadence de tir et ce serait ca que les joueurs zergs de haut niveau exploiteraient pour s'en sortir. Ceci dit je peine à trouver des infos la dessus donc je peux pas confirmer.

Xy'Lorz

16/08/2010, 17h55

Faut vraiment que j'arrive à mieux gérer mes productions de drones par rapport à l'armée. Et à être plus régulier sur mes injections. Et à mieux gérer mon armée avec plus de groupes de contrôle, et pas juste un gros tas.

Nuage.

C'était mes 2 gros problèmes récemment aussi, les injections ça va bcp mieux depuis que j'utilise la technique suivante : mettre toutes les reines dans un groupe, tu fais "injection", tu restes appuyé sur le shift droit, et tu spam backspace/clic, ça va passer sur toutes tes couveuses et la reine la plus proche fera une injection.

Pas forcément facile à prendre en main au début, mais en tout cas quand t'as pris le pli ça fait gagner un temps fou (bon je continue à perdre autant hein, mais c'est quand même plus agréable x) )

V4MDb_hzuyo

Ze_PIlOt

16/08/2010, 18h10

Tu peux t'en faire facilement une macro avec autohotkey...
http://www.autohotkey.com/

Nuage

16/08/2010, 18h10

Le problème n'est pas de faire l'injection, c'est d'y penser :)

Nuage.

Mnyo

16/08/2010, 18h18

Colle toi un programme ou un chrono qui bip toutes les 40s sinon. Sur une partie de 1h20, ca doit rendre fou, mais au moins voila !

PinkSoviet

16/08/2010, 18h33

Halpern

16/08/2010, 22h26

Pourquoi la majorité des joueurs ne fait-elle jamais plus d'une reine par couveuse ?
A mon avis, la reine peut faire de bien jolies choses sur le papier, mais dans la réalité, c'est loin d'être transcendant :

Le creep : oui, j'ai déjà vu des parties avec une reine dédiée à étendre le creep. Dans la mesure où tu n'oublies pas d'en poser toutes les 30 secondes avec une tumeur existante ou toutes les 15 secondes avec une reine, c'est assez pratique pour le contrôle de la carte et la vitesse des unités. Seulement voilà, quand l'heure de la première attaque sonne, l'adversaire va prendre un malin plaisir à dézinguer toutes les tumeurs qu'il rencontrera sur son chemin (et vu qu'elles se suivent dans la plupart des cas, c'est du caviar). Il n'y a plus qu'à tout recommencer. Dans le genre masochiste, j'ai vu Madfrog qui regroupait ses tumeurs par trois pour faire durer le plaisir de leur destruction, mais le résultat reste le même : retour rapide à la case départ !

L'antiair : deux reines se facturent 300 minerais, soit le prix d'un expand ou de 6 drones ou de 12 zerglings. En début de partie, le choix est vite fait. C'est aussi 50 minerais de plus qu'un Spore Crawler (75) avec son Evolution Chamber (75). Bien sûr, ça se pratique quand on n’a pas le temps d'attendre l'apparition des deux bâtiments précités, mais ça fait un peu cher le problème de scouting. En milieu de jeu, ca ne fait pas le poids, il faut autre chose à côté (sporuleur, hydra, etc.)

Les soins : on va distinguer ici les soins prodigués en attaque et en défense. En attaque, à moins d'avoir affaire à un débutant particulièrement néophyte qui laisse le creep s'étendre, amener des reines sur le champ de bataille s'apparente à un supplice byzantin. Cela n'empêche pas de se battre chez soi, en défense. On a alors la joie de pouvoir s'adonner au plaisir délicat de l'"inter-heal" entre reines, activité très simple d'exécution ne pouvant d'ailleurs se pratiquer que 4 fois au mieux (mais il y a d'autres plaisirs masochistes chez les zergs heureusement). Ce n'est pas la panacée; cela peut passer deux ou trois void ray un peu en retard — ce qui aura permis aux reines de cumuler de l'énergie —, mais ça ne fait pas un pli devant des tanks et autres tempêtes psy. En plus, l'adversaire visera bien les reines en premier, car en général, quand on veut faire pourrir la base d'un zerg, on commence par ses reines.

Voilà, il reste donc les larves, mais une reine par couveuse suffit pour ça.

Pourquoi la majorité des zergs ne fait-elle jamais de sporuleurs rampants ?

Je n'ai pas de statistique sous la main, mais c'est une mauvaise habitude qui doit se perdre ça. Personnellement, j'essaye toujours d'en faire quelques-uns autour de mes drones. En plus d'être un antiair d'appoint assez efficace, ça évite à ces cochonnes de Banshee et ces casses-pieds de DT de décimer le prolétariat. Et moi, je joue zerg, le prolétariat, c'est mon dada ;)

dang

16/08/2010, 22h40

Je vous met une partie dont je suis assez content de moi, tellement elle était tendu de mon cote avec une jolie micro :)

Xy'Lorz

18/08/2010, 02h02

Bon, 2 matchs faciles aujourd'hui, un mec dont c'était le match de placement (P) et un autre Zerg sur lequel je me suis décidé à essayé une attaque assez tôt.

J'ai donc fait un 10 pool qu'il n'a pas scouté (c'était sur Lost Temple, avec les bases juste à côté, il a ramené son overlord chez lui dès qu'il a croisé le mien), j'ai vu qu'il n'avait pas encore de pool donc j'ai attaqué avec mes 6 premiers zerglings et j'ai continué à en produire en boucle avec rally point dans sa base, c'était plié en 6 min mais j'ai eu un droit à un "fucking lame" quand même :emo:

J'aime pas me faire rush (j'appelle pas ça un cheese, c'était pas un 6 pool non plus) non plus, mais bon je voulais essayé quand même ^^

Ivan Joukov

18/08/2010, 04h10

Anonyme 688

18/08/2010, 07h12

Voilà, il reste donc les larves, mais une reine par couveuse suffit pour ça.

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis, la reine est une excellente unité, j'en fais généralement 3 pour 2 expand des le début.

Comme tu l'as dit le creep est imba pour scout, 2 tumeurs et la map est à toi, peu de joueurs pensent à détruire les tumeurs tant qu'elles ne viennent pas jusqu'à sa base. Ca permet d'avoir des unités tres rapides..
Seul chose : il faut se méfier contre un autre zerg, il peut build dessus !

Ensuite pour l'anti air :
Si le mec part sur un fast voidray, alors là il est completement dead et on peut considérer que la partie est terminée. 3ou4 reines contre un gros groupe de voidray c'est nomatch.
Ensuite toute les unité air sont faibles contre les queens, 150minerai la queen c'est peu ! Ya que les muta qui arrivent un peu à lutter contre les queens... mais les hydra ca se sort tres vite.

Donc faites 3 queen pour vos 2 expand, balancez full tumeurs avec la 3ieme queen. Scoutez l'adversaire, si il part sur de l'air, produisez des queens non-stop et gardez votre gaz pour la suite ;)

C'est comme ca que je vois les chose :)

Halpern

18/08/2010, 09h32

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis, la reine est une excellente unité, j'en fais généralement 3 pour 2 expand des le début. [...] C'est comme ca que je vois les chose :)
Si elle était aussi excellente, on en verrai beaucoup plus.

Après, j'aurais sans doute du insister sur le fait que mes tentatives d'explication sont basées sur mon vécu et ce que je vois chez les pros, ce qui n'en fait pas des vérités absolues. Donc voila, comme on me bousille mon creep "avancé" avec reine dédiée, je ne crois plus en cet investissement (en ce moment, je crois plus aux overlord qui bavent). Et il arrive la même chose à Madfrog.

Le contre void ray rush avec queen only, c'est bien tendu de mon point de vue à cause du faible niveau d'énergie initial nécessaire au heal et de la puissance "exponentielle" des voids ray. C'est sur que si le protoss regarde ses vaisseaux en allumant un cierge et en se tournant les pouces, ça facilite les choses... Et comme on parle de début de partie, je reste persuadé qu'une reine est quand même un investissement à ce stade.

Bref, je ne suis pas du tout convaincu par l'intérêt du mass queen "en standard" mais le mieux est encore de l'expérimenter par soi même pour se forger sa propre opinion.

Anonyme 688

18/08/2010, 09h48

Enfin je parle pas de mass queen, mais 1par base + 1 dédiée au creep.
Puis lancer la production de queen si l'adversaire se lance dans de l'aerien. Il pourra jamais attaquer sauf avec des portenefs ou un mass muta mais 3ou4 spores suffisent... et pendant qu'il ruine son économie, notre gaz est intact pour faire autre chose.
Avec le creep on peut facilement regrouper les 3 queen, c'est nickel pour contrer le premier push.

Enfin c'est mon expérience ig.

Nibher

18/08/2010, 10h11

Hier je n'ai fait que 3 parties 1 vs 1, à chaque fois contre terran.
Trois fois je constate que le terran en face wall avec au moins un supply depot, donc je fais banelings + speedlings, je pète le mur au niveau du supply depot et je lance mes speedlings dans ses scv => GG.

Je précise que je ne suis qu'en bronze mais ils auraient pu faire quoi les terrans contre ça ? Et y'a du friendly fire avec les banelings ?

Anonyme 688

18/08/2010, 10h16

Ya pas de friendly fire avec les banelings.

Ce qu'il aurait pu faire c'est défendre son wall, produire autant de banelings pour péter un wall coute plus cher que le wall. Et le temps de réunir toute ta petite armée il aurait pu produire suffisament de marines pour contrer tes speedlings.

Donc le baneling c'est juste un outil, mais c'est pas une finalité, parce que tu risques de t'épuiser bien plus vite que lui si tu les laches tous sur des batiments. Le temps d'en faire assez ton adversaire aura le temps de faire une armée supérieure et moins chere.
Par contre, si t'atteind ses marines avec 5/6 banelings là c'est jackpot.

Moi je m'en sers pour défendre ma base, pour enfouir sur des points clés, et pour larguer directement sur ses scv ou via nydus. Je m'en sers pas pour briser le wall, si il se blinde de def moi j'expand.

Xy'Lorz

18/08/2010, 10h24

Rien de lame, tu vois qu'il te scout pas et qu'il est derrière toi, tu réagis comme il faut. Il aurait pas reculé son Overlord la partie aurait été différente. Il a attaqué tes glings avec ses drones ?

Yep, mais j'avais déjà snipé sa reine et il lancait juste ses 4 premiers glings, donc j'ai pu me faire qqes drones avec que les miens crèvent, et puis après j'ai le speed qui à terminé, j'ai attendu d'en avoir 8/10 à sa rampe, et j'ai terminé le travail.

Super_maçon

18/08/2010, 10h36

Queen bof bof tout ça
Les reines ça défonce part 1. (http://day9tv.blip.tv/file/3743156/)

Les reines sont OP nerf zerg imba ! Part 2. (http://day9tv.blip.tv/file/3774205/)

Skeard

18/08/2010, 11h33

Les reines ça défonce part 1. (http://day9tv.blip.tv/file/3743156/)

Les reines sont OP nerf zerg imba ! Part 2. (http://day9tv.blip.tv/file/3774205/)

Pas mieux.
Sur des petites maps, tu peux même push en zvz en roach/queens, ça rox très fort. Pas de risque de se faire repousser avec quelques muta fastées, donc t'es moins serré niveau timing, et un ratio de 2 roachs/1 queen, c'est une armée quasiment immortelle contre le t1 zerg.

Halpern

18/08/2010, 12h00

Les reines ça défonce part 1. (http://day9tv.blip.tv/file/3743156/)
Les reines sont OP nerf zerg imba ! Part 2. (http://day9tv.blip.tv/file/3774205/)
C'est du bel ouvrage mais il faudrait peut-être peut être pas généraliser trop vite. La vidéo montre un match-up particulier (ZvsZ), joués par des pros (faut voir les timings et la micro !) sur une carte minuscule. Avec des poulpes au manette, tout est possible...

Après, je me rends compte que le début de ce débat fait suite aux plaintes des zergs, ce qui sous-entendrait que "plus de queen = plus de win, vous n'avez qu'à mieux exploiter vos unités au lieu de chouiner". Si c'est bien ça le but, j'invite tous les donneurs de leçon à poster leur replays contre Z/V/T sur toute sorte de map et bien sur, le mass queen qui va montrer que tout le problème est là.

pouf

18/08/2010, 12h00

Les reines ça défonce part 1. (http://day9tv.blip.tv/file/3743156/)

Les reines sont OP nerf zerg imba ! Part 2. (http://day9tv.blip.tv/file/3774205/)

Un instant j'ai cru que c'était des replays de hier soir avec tes 2 queens qui avaient très bien contrés mes 2 void :)

Super_maçon

18/08/2010, 12h24

C'est du bel ouvrage mais il faudrait peut-être peut être pas généraliser trop vite. La vidéo montre un match-up particulier (ZvsZ), joués par des pros (faut voir les timings et la micro !) sur une carte minuscule. Avec des poulpes au manette, tout est possible...

Après, je me rends compte que le début de ce débat fait suite aux plaintes des zergs, ce qui sous-entendrait que "plus de queen = plus de win, vous n'avez qu'à mieux exploiter vos unités au lieu de chouiner". Si c'est bien ça le but, j'invite tous les donneurs de leçon à poster leur replays contre Z/V/T sur toute sorte de map et bien sur, le mass queen qui va montrer que tout le problème est là.
C'est pas un "tout le problème est là", les queen, c'est pas une recette magique qui te donne des victoires. C'est juste une super unité sous estimé par la plus part des joueurs qui ne voient en ces petites déesses que des faiseuses de larves.
Alors qu'en toute objectivité, sans penser a un quelconque match up ou a une situation particulière, quand on regarde juste son prix ( pas de gaz ) ses points de vie, ses sorts et sa portée on se doit d'admettre que c'est une super unité.

Évidement que ce day 9 parle d'un match up particulier, sur une petite carte, avec une natural proche de la rampe etc...Mais faut pas non plus appliquer cette recette aveuglement. Ça ne fait que montrer le potentiel de cette unité ( Et il est énorme ! Le passage où il se soigne en boucle, je veux dire, mazette quoi c'est flippant ), tu peux très bien garder un BO plus standard et y rajouter quelques queen pour soigner/étendre ton creep/poser un siège qui se soigne etc... Les possibilités sont énormes et je suis prêt a parier que la reine va jouer un rôle bien plus important dans les BO Zergs au fils des mois.

Edit : Ha oui et aussi, pour la micro franchement faut pas abuser camarade faire "T clic" en boucle sur sa reine c'est pas non plus la folie :p

Skeard

18/08/2010, 12h29

Dommage qu'ils aient nerfé le heal en lui collant un cd d'ailleurs. Tu pouvais faire un ultralisk d'assaut immortel en creepant bien !

Capt'ain Igloo

18/08/2010, 13h03

J'ai tenté une technique hier, qui c'est avéré très efficace.

1vs1 en Zerg vs Zerg, scout de la base adverse, pool à 6 pour lui, moi 7 as always ( qui m'offre un petit bonus d'eco derrière car la map n'était pas petite ), j'ai ensuite renvoyer 2 autres drones dans sa base et enterrer sur l'un des coter à l'abri des regards. Je subit ces attaques sur mon exepend à coup de banneling et speedling, mais les cafards tiennent bon.
Il en profite pour extend ( ayant le map control ) sur naturel et 1 gold. Continue speeling et banneling, et commence à s'orienter 'muta' ( info : il n'a pas encore réussis à scout ma base avec 4 'queen' en poutrage d'overlord :) !
Orientation muta, je construis pas mal de def pour protéger les expends, erreur de manip de sa part je pence, il fonce dans le tas pensant en tuer certains, mais j'ai maintenant 5 queen et les hydra commencent à sortir.

à ce moment là je le vois ce dvlp vers les 'Guardians' ( ou je ne sais pu le nom ), il constuit alors en masse des corrupteurs ( mais faiblit niveau attaque ce qui me permet d'aller le titiller un peu sur ces expends ( pas de détecteur, mes cafards ce régal sur les drones avant de disparaître ). détère alors mes 3 drones chez lui ( à l'abirs des regards mais sur le creep et je créer des tours, aussitôt finit ( que de la def aèrienne chez lui, bizard :huh:), je les avances sur sa base et vise l'aiguille, et hop, canal de nidus s'ouvre, mes 'hydras', 'zerling' et 'cafard' ( proportion : 14/30/12 + 8 queen ) sortent et font un masacre sur les batîment, sont armée arrive, mais là j'avoue que les 8 queen avec les soins entre eux + 'hydra' font un masacre de 'muta' ( au moins 3 fois + de 'muta' que mes 'hydras' ), j'en ai perdu 2 je crois. Pareil avec le reste de son armé au sol.
N'ayant pas eu le temps de transformer son aiguille, il y a au moins 20 corrupteurs en l'air qui ne servent à rien lol.
j'ai eu le droit à un beau ragequit par la suite. J'étais fier de ma partie.
Tout çà pour confirmer que les queen en attaque ( sur du creep hein :), bah sa gère bien :)

PinkSoviet

18/08/2010, 13h55

1vs1 en Zerg vs Zerg, scout de la base adverse, pool à 6 pour lui, moi 7 as always ( qui m'offre un petit bonus d'eco derrière car la map n'était pas petite ), j'ai ensuite renvoyer 2 autres drones dans sa base et enterrer sur l'un des coter à l'abri des regards. Je subit ces attaques sur mon exepend à coup de banneling et speedling, mais les cafards tiennent bon.
Il me semble qu'un 9pool gagne sur un 6pool, mais bon.

Tout çà pour confirmer que les queen en attaque ( sur du creep hein , bah sa gère bien
Surtout contre l'air.

Halpern

18/08/2010, 14h17

C'est juste une super unité sous estimé par la plus part des joueurs qui ne voient en ces petites déesses que des faiseuses de larves.
Ou une unité surestimée par ceux qui regardent plus ce qui est possible d'en faire en théorie plutôt que de regarder ce que la majorité des joueurs zerg arrive à en faire dans la réalité.

Edit : Ha oui et aussi, pour la micro franchement faut pas abuser camarade faire "T clic" en boucle sur sa reine c'est pas non plus la folie :p
Si tu veux rentrer dans le détail, ce n'est pas faire "T clic" le plus compliqué, c'est de gérer les bons timings (réserve d'énergie+cooldown). D'ailleurs tu l'as constaté par toi même dans ton all-in 5 reines de lundi soir contre Pouf ou Yvan, le rythme n'est pas évident à suivre (elles sont toutes passées à la casserole tes dames).

reveur81

18/08/2010, 14h21

Ou une unité surestimée par ceux qui regardent plus ce qui est possible d'en faire en théorie plutôt que de regarder ce que la majorité des joueurs zerg arrive à en faire dans la réalité.

Sans parler de micro ni rien d'autre, juste les stats, c'est une unité vraiment pas cher.

J'ai fait souvent une ouverture Phoenix contre les zergs : une seule queen et j'ai gagné la partie.

Ivan Joukov

18/08/2010, 14h44

Je commence à voir de plus en plus de reine en ladder, là notamment 3 chez un Zerg qui restait sur une base et ça fait vraiment un up de défense top pour pas grand chose (150 minerai sans gaz pour une unité sol-sol et sol-air qui soigne :o).

P'titdop

18/08/2010, 14h45

Je commence à voir de plus en plus de reine en ladder, là notamment 3 chez un Zerg qui restait sur une base et ça fait vraiment un up de défense top pour pas grand chose (150 minerai 100 gaz pour une unité sol-sol et sol-air qui soigne :o).

150 minerais tout court (0 gaz).

Ivan Joukov

18/08/2010, 14h49

150 minerais tout court (0 gaz).

Huhuhu lapsus écrit je voulais dire "sans gaz" B)

Super_maçon

18/08/2010, 14h55

Franchement Halpern, prendre des exemples de partie où je teste des trucs de façon bancale sans avoir regardé le BO précisément, forcément que ça ne marche pas. Dans le même ordre d'idée, hier j'ai voulu faire un baneling bust, j'ai complètement merdé et à 7 min je devais avoir 3 baneling et 400 de gaz, ça ne rend pas pour autant le baneling bust pourrit.

En plus tu causes d'une partie sur Kulas, où l'expend est très éloignée de la rampe ( qui n'en est même pas une ). C'est évident que sur cette carte il faut changer son ouverture, peut être placé un ou deux spine crawler et faire plus de roaches pour ensuite aller vers son mid game avec des queens, j'en sais rien faut creuser. Mais ça n'en reste pas moins un build solide.
Du reste moi j'ai été super surpris de voir a quel point malgré le ravage de drone que j'avais subis en début de partie le peu de queen que j'avais arrivait a tenir bien longtemps. Imagine avec 2/3 queen de plus. Mais je n'ai pas perdu cette partie parce que je surestime les reines ou que ces dernières ne sont pas efficaces, loin de là.

Mnyo

18/08/2010, 14h58

Les queens ca gère. (http://www.youtube.com/watch?v=7-nWO5n5zYw)
Étant donné le caractère nouveau de l'unité, c'est normal qu'on ait du mal à appréhender et utiliser le truc. Surtout qu'elle est vraiment bizarre, c'est pas des bêtes cafards. Mais honnêtement, je pense pas que blizzard l'ait désigné uniquement comme une unité destiné à rester à la maison (Ce qui serait, quand on y réfléchit, un peu sexiste en fait?) plutôt comme une unité de soutien derrière un groupe.

Douldoul

18/08/2010, 15h10

Ou une unité surestimée par ceux qui regardent plus ce qui est possible d'en faire en théorie plutôt que de regarder ce que la majorité des joueurs zerg arrive à en faire dans la réalité.

Ceux qui regardent la théorie au lieu de regarder ce que font la majorité des autres joueurs ont révolutionné la façon de jouer à Starcraft 1 (et ont tout poutré), et ceci est arrivé plusieurs fois :)

Je pense, comme l'a dit je sais plus qui (Maçon je crois) qu'on va voir des changements d'utilisation des reines au fur et à mesure que SC2 sera plus mature

Halpern

18/08/2010, 15h52

Franchement Halpern, prendre des exemples de partie où je teste des trucs de façon bancale sans avoir regardé le BO précisément, forcément que ça ne marche pas.
Oh mais je ne prétends pas que ça invalide, ça tend juste à montrer que ce n'est pas si facile que ça à gérer, que c'est tendu/risqué. Ça me suffit d'autant plus que tu n'es plus tout à fait un débutant et que tu ne lâches pas l'affaire facilement.

Après ceux qui ont envie de faire 2,3,4 reines par couveuses, qu'ils le fassent ! Comme je l'ai expliqué, l'intérêt ne me paraît pas du tout évident face aux sporuleurs/aiguillons, creep par overlord, mass plutôt que heal, d'autant plus que ce style de jeu a, lui, fait ses preuves. Mais chacun fait ce qu'il veut. Après pour le changement d'utilisation, oui ça ne peut qu'évoluer, c'est bien pour ça que j'ai écrit "Avec des poulpes au manette, tout est possible..." Au niveau du joueur amateur, je pense cependant qu'il est plus efficace pour gagner de s'en tenir aux sentiers balisés et de bien les maitriser que de fantasmer sur les possibilités théoriques. Mais bon, je sens que je vais encore me faire des amis en écrivant ça...

Anonyme 688

18/08/2010, 16h41

C'est mieux que les sporuleurs, parce que les reines on peut les regrouper pour défendre rapidement. Le sporuleur il bouge pas (trop lent à se replanter), moi je m'en sers plutot comme un détecteur d'invisibilité.
3 reines pour 2 expand d'entrée ca permet davoir une petite défense tres tot.
Apres pour le heal je suis pas tres convaincu, ni pour la reine en attaque. Mais jusqu'en middle game pour défendre anti-air, un grand oui.

Rabbitman

18/08/2010, 19h18

Plus ça va, moins je vois de raisons de ne pas produire plusieurs queens par ses couveuses quand on est suffisamment avancé dans la partie, vu qu'elles ne coûtent pas de gaz ni de larves.
Le combo queen + overlord upgradé est marrant pour contrôler le terrain (et les expands), mais je ne suis pas encore certain de sa rentabilité et il demande pas mal de micro, surtout pour étendre les tumeurs qu'on a éparpillé partout.

Super_maçon

18/08/2010, 20h14

Mazette, avec ce genre de replay (http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35682), j'ai de plus en plus le sentiment d'être une salo...D'être Zerg au fin profond du dedans de moi même.

Skeard

19/08/2010, 01h59

Ce replay est magnifique, les nydus d'évacuation sont justes brillants et les infestators pour pin les thors et retarder les contre-attaques sont bien pensées. Néanmoins on voit encore des infestors qui se baladent au corps à corps une fois utilisés et qui se font massacrer.

D'une manière générale Orly est à la bourre niveau upgrades d'attaque/vitesse ovie et éventuellement burrow (Le mind control enterré n'est toujours pas fix, profitons-en !)

Anonyme 688

19/08/2010, 09h06

Vraiment énorme ce Orly, je crois que j'ai pas l'apm pour faire pareil :x

Super_maçon

19/08/2010, 14h32

Rooooh et ça (http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35730) c'est pas bioutifoulle ? :wub:

dang

19/08/2010, 14h41

arfff mais pq ce n'est pas des replay ss youtube :( marre d'etre au boulot.

Anon93159

19/08/2010, 19h05

Salut à tous.

Je ne savais pas trop où me présenter, alors je vais le faire ici B)
Je joue depuis un p'tit moment, mais assez peu en ladder ; je ne suis pas très bon ; après avoir testé à outrance toutes les races, j'ai décidé de me caler en zerg, parce que je trouve que c'est définitivement la race la plus funky.

Et pourtant... on pourra dire qu'il manque un p'tit truc aux zergs.
Juste un tout petit up histoire de les mettre au niveau.
En ce moment, j'essaie essentiellement de faire des match-ups ZvT et de considérer mes options de début de partie.

J'ai choisi de m'entrainer contre l'ordinateur.. en moyen, puis en difficile,... puis en très difficile.
Le truc est un peu biaisé, vu que même en Insane, l'IA ne wall jamais (enfin elle wall-in mais essentiellement tout autour des minerals et bloque jamais à la rampe)... ce qui veut dire qu'ultimement, les techniques que je pourrais mettre en place qui exploiteraient cette faiblesse ne me serviraient à rien face à de "vrais" joueurs...

Cependant, je me retrouve confronté à un autre problème de taille : il m'est littéralement impossible de contrer un rush M&M ou MMM avec mes zergs.
J'ai eu beau essayer tous les BO & stratégies, je me fais à chaque fois rosser comme il faut... quel que soit ce que j'aligne, l'armée Terran me wipe en face à face, ou vient raser ma (mes) base(s) bien proprement.

Conscient de ça, j'ai réussi à arracher un win face aux Terrans (une seule fois), quand j'ai massé des zerglings au centre de la map en guettant le rush (avec un BO basé sur un early pool - à 9).
Une fois que les marines arrivent, je les esquive et fonce vers leur base - je compte sur la vitesse des glings pour aller la déchirer, ce qui le fait hésiter au moment où ils mettent le pied dans la base, et ultimement, me fais gagner...
Mais même cette tactique un peu cheesy ne vaudrait rien face à un turtle terran digne de ce nom...
(Je dois avoir le replay si vous voulez commenter).

Bref, tout ça pour dire que je suis en manque de conseils - je n'ai rien trouvé à ce sujet sur le net, et pourtant je me suis tapé un bon nombre de replays...

Mnyo

19/08/2010, 19h40

On avait déjà mentionné le build MMM, la solution serait effectivement d'attendre le push et de le tomber avec une armée composée de speedlings, de banelings et de mutalisks (Un bon nombre, une vingtaine apparemment). Les banelings (chancres), si ils sont correctement micro, vont annihiler les marines et bien amocher les marauders, qui se feront achever par les mutalisks et les speedlings. Puis contre attaque avec les mutalisks. C'est assez complexe à mettre en place, étant donné qu'il est très difficile de rendre les banelings efficaces, surtout tant qu'ils n'ont pas leur up de vitesse. Le top serait de les enterrer à un endroit ou tu es sur que l'armée du terran va passer, mais c'est rarement évident.
Dans tous les cas, harass le plus tôt possible, tu dois absolument éviter de te retrouver sur une grosse confrontation à 200/200. C'est un match qui demande vraiment beaucoup de micro de la part du joueur zerg, mais c'est une race de poulpe coreen à 200 d'apm après tout. Y'a un match de checkprime contre Justfake (http://www.youtube.com/watch?v=kp08rcLmRS8&feature=channel)qui montre bien la stratégie, même si c'est très serré sur la fin.
Sinon perso, je ressors d'un match contre un protoss qui m'a massacré. Je suis pourtant très à l'aise avec les Protoss, que je gère en general très bien, mais la il s'est wall assez efficacement et il m'a repoussé jusqu'à pouvoir sortir une armée assez imposante de traqueurs, accompagnés de 3 colosses. Face à ca, j'avais tablé sur du speedlings + muta, mais apparemment ca n'a pas suffit. Peut être que j'aurais du plutôt faire un classique roaches/hydra en rajoutant des speedlings pour flanker les colossus, mais j'ai été un peu traumatisé par les effets de 3 colossus sur des roach/hydras, donc j'ai pas osé. C'est une stratégie que je vois de plus en plus chez les protoss. Je m'en suis sorti une fois, mais j'étais parvenu à le gérer car le protoss avait la mauvaise habitude de trop diviser ses troupes, alors que la face au gros bloc de stalkers qui blinkent, épaulé par les colosses, je me suis fait retourner. Des idées?

poulpz

19/08/2010, 19h52

Rooooh et ça (http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35730) c'est pas bioutifoulle ? :wub:
Haha beau retournement de situation, le terran s'est fait avoir à son propre jeu :)

Anon93159

20/08/2010, 10h07

Albi33

20/08/2010, 10h56

Merci Mnyo pour le commentaire et le replay.

Pour mon problème, c'était essentiellement dans le cadre d'un "rush" Marine-Maraudeur que j'avais un souci.
C'est à dire, en gros, que très vite l'IA construit des barracks (en continu jusqu'à 4), et ensuite m'envoie entre douze et vingt unités dont au moins 5 à 10 maraudeurs, tandis que j'ai de mon côté, avec une seule Hatch, à peu près l'équivalent en zerglings non upgrade avec peut être trois ou 4 banelings AU MIEUX si j'ai rush tech baneling et vespene.

Autant dire que même dans ce cas, ça suffit pas vraiment (faut finir ce premier push avec la reine), ensuite de quoi mon armée est dévastée, je peux pas expand, et lui continue à pomper des marines en continu.
J'ai essayé le fast expand et bien sûr, l'issue est encore plus sanglante :(

Ceci dit bon, c'est vrai qu'en faisant du rush speedling/baneling, j'obtiens maintenant un léger mieux dans mes résultats - mais ça reste la lose.

Deuxième problème, impossible de trouver un mix d'unités qui puisse contrer une Terran Ball sur terrain découvert (qui est pourtant sensé être - un poil - plus avantageux pour moi).
Je teste des trucs avec Unit Tester, mais je suis pas sûr que toutes leurs stats soient à jour.
A chaque fois, pour essuyer complètement l'armée adverse, je dois sacrifier presque toutes mes unités (essentiellement des speedlings/banelings avec des variantes au roach ou muta) - au final, même si je dois pouvoir ressortir des troupes plus vite que lui, je trouve que le deal n'est pas super :|
C'est un peu une situation lose-lose : tu perds ta base en les laissant passer, ou toute ton armée en les contrant ?
Sans compter que les coûts en Vespene de ces compos sont complètement délirants :cry:

Salut,

ça doit être mon premier message ici :-)

Je joue Zerg depuis la sortie du jeu (pas en Beta malheureusement) et commence tout juste à trouver un début de solution contre les MM rush suivis par du MMM.

Les défenses statiques sont très importantes, j'essaie toujours de faire 4 à 5 rampants au niveau de mon expand, deux à 4 au niveau de la rampe et 2 au niveau de ma ligne de minerais de ma principale. Penser toujours à y ajouter des anti-air pour décourager les éventuelles banshees !

Ensuite j'essaie toujours d'étendre un max le creep autour de ma base pour couvrir tout le terrain et donner un max de mobilité à mes Reines.

Toujours placer des overlords dans les airs aux alentours de ta base pour détecter un éventuel largage de troupes à venir (aussi j'aime bien contre terran avoir un surplus d'overlords afin d'éviter de me retrouver bloqué dans la prod car il s'est mis à chasser ceux qui trainent sur la carte avec des vikings).

Pour contrer spécifiquement les rushs MM, c'est vraiment uniquement speedlings + banelings + défense statique, faut attendre qu'il s'y attaque pour lancer l'assaut, essayer de se placer de manière à l'avoir par surprise (ex: avoir les troupes en retrait, enterrées et pouvoir le prendre en sandwich avec 40 zerglins et 15 banelings).

La technique des banelings enterrés est intéressante mais je me fais avoir à chaque fois à tous les faire exploser pour tuer trois marines (c'est dommage qu'en appuyant sur X pour les faire sauter, TOUS les banelings sélectionnés explosent. J'aurai préféré que cela se fasse un par un quitte à appuyer 15 fois sur X. Dans l'action je ne compte plus le nombre de fois où j'ai appuyé sur X un peut trop tôt ou trop tard avec une horde enterrée).

Par la suite, le truc qui détruit les MMM à tous les coups c'est 3 ultra + 2-3 infestateurs. Tu les bloque sur place avec les infestateurs et les ultra font leur petit carnage. Après faut avoir le temps de sortir les ultra, en général contre un terran qui turtle (s'enferme dans sa base le temps d'avoir une armée suffisante) c'est possible de rusher les ultras si on voit qu'il ne va pas faire une attaque rapide de MM. Cela dit je suis qu'en Gold, je suppose qu'à plus haut niveau c'est beaucoup plus agressif beaucoup plus tôt.

Voilà, j'espère que ça t'aidera !

Anonyme 688

20/08/2010, 12h47

speedling/banelings/muta
Là le mec tu pourras lui contrer tout ses push MMM, il se découragera et sortira ses mech.
C'est à ce moment là que tu vas expand à fond et build "l'armée finale", tout en le harrassant non-stop avec les muta.
Si il part sur de l'aerien c'est encore mieux, t'as le contre parfait.

Xy'Lorz

20/08/2010, 14h45

Tiens un truc que j'ai commencé à faire après avoir vu Idra faire comme ça, mettre toutes les couveuses dans un même groupe et affecter les rally point aux même endroit, rien que pour saturer les minérais des expand ça m'a changé la vie :)

Anon93159

20/08/2010, 19h08

Salut Albi33, Comae, Xy'Lorz.

Merci pour vos réponses bien constructives.
J'avais bien le sentiment que quelques rampants auraient été utiles, mais j'ai lu plus que souvent que c'était un mauvais plan à long terme de trop capitaliser sur des défenses statiques.
Ceci dit ça augmente un peu mon temps de survie.
J'avoue par contre que lorsque la partie traîne et que ça tech trop, j'ai beaucoup plus de mal à m'imposer avec les Zergs qu'avec les autres armées.
Finalement, je crois qu'il manque quand même un petit quelque chose aux Zergs, une unité massive et résistante avec une orientation "anti-infanterie" très claire, comme peuvent l'être les Colosses ou les Tanks... Enfin, on compense avec le plaisir de voir se ruer l'essaim :)

Pour les binds de couveuse, ouais c'est ultime. Je crois que sans ça je me ferais encore écraser en IA normal, ou contre des adversaires moyens. Binder toutes les reines ensembles et lancer les crachats sur les couveuses depuis la mini-carte aide aussi considérablement B)

Douldoul

20/08/2010, 19h39

Finalement, je crois qu'il manque quand même un petit quelque chose aux Zergs, une unité massive et résistante avec une orientation "anti-infanterie" très claire
Hummm, zerg, massif, resistant, anti-infanterie...ça ressemble vachement à la description de l'Ultralisk ça quand même :p

Anon93159

20/08/2010, 20h31

Hummm, zerg, massif, resistant, anti-infanterie...ça ressemble vachement à la description de l'Ultralisk ça quand même :p

Ouais hein? Mais bon je crois que c'est pas tout à fait le même niveau de teching pour l'avoir qu'un simple tank ou même un colosse.
Faut voir que les tanks tu peux les rush pour les avoir en moins de 2 min en terran, et les spammer.
Après, bon courage avec ton essaim bio.

En plus bon, l'Ultra c'est pas franchement anti-infanterie. Enfin tu peux toujours mais bon, c'est bien plus efficace sur l'artillerie et les bâtiments...

Et... L'ultra lui, faut Tech3 pour y arriver, ce qui signifie déjà que tu dois faire Hatchery-> Spawning Pool -> Lair -> Hive -> Ultralisk Cavern, quand le terran doit faire Barracks -> Extension -> Factory (on échange et le tour est joué - 2 min top chrono).
Et bon si tu rushes la tech Ultra à ce niveau là, autant dire que n'importe quel joueur en face, quelle que soit son armée et son niveau, aura largement eu le temps de te raser 5 fois avant que tu arrives aux Ultra.

Donc ouais du coup ça soulève cette question : pourquoi les Tanks sont-ils en T2 (si je ne m'abuse?), les Colosse en T2.5 (là aussi, pas sûr), et les Ultra en T3?
Je ne trouve pas que le reste des unités Zerg compense vraiment ce manque.
Ca me fait penser que j'ai lu une astuce tout à l'heure en lançant une partie, qui disait que l'infestor était très utile avec son contrôle neural contre les unités "redoutables" comme un Tank ou un Colosse.
Je trouve ça fou de lire des trucs comme ça... comme si c'était possible ou viable de faire un contrôle neural sur un Tank au milieu de plusieurs... même avec une trentaine de glings et 3 infestors planqués derrière (ce qui est déjà beau), le contrôle d'un ou plusieurs tanks signifierait sacrifier son armée entière... pour 10 sec de controle? Woot...
J'espère que les GD de Blizzard n'ont pas sérieusement envisagé l'infestor comme un équivalent sérieux du tank ou du colosse :o
L'unité n'a juste rien à voir...

reveur81

20/08/2010, 20h38

Ouais hein? Mais bon je crois que c'est pas tout à fait le même niveau de teching pour l'avoir qu'un simple tank ou même un colosse. [...]

Et... L'ultra lui, faut Tech3 pour y arriver, ce qui signifie déjà que tu dois faire Hatchery-> Spawning Pool -> Lair -> Hive -> Ultralisk Cavern

Colosse T3. Gateway -> cybernetic core -> robotic facility -> robotic bay et encore une upgrade à 200/200 pour qu'il soit pleinement fonctionnel. Après je n'irais pas comparer un tank à un ultralisk, ils ne jouent pas dans la même catégorie.

reveur81

20/08/2010, 20h43

Ca me fait penser que j'ai lu une astuce tout à l'heure en lançant une partie, qui disait que l'infestor était très utile avec son contrôle neural contre les unités "redoutables" comme un Tank ou un Colosse.
Je trouve ça fou de lire des trucs comme ça... comme si c'était possible ou viable de faire un contrôle neural sur un Tank au milieu de plusieurs... même avec une trentaine de glings et 3 infestors planqués derrière (ce qui est déjà beau), le contrôle d'un ou plusieurs tanks signifierait sacrifier son armée entière... pour 10 sec de controle? Woot..

Faut voir les infestators bien utilisés. C'est l'unité que je crains le plus chez les zergs. C'est plus facile de les masser que de masser des thors ou des colosses. Et c'est sensiblement le même prix qu'un char (25 gas de plus et 50 minerais de moins) pour 2 de pop seulement.
C'est des comparaisons débiles mais masser des infestators ce n'est plus difficile que de masser des tanks.

Ivan Joukov

21/08/2010, 04h17

Faut voir les infestators bien utilisés. C'est l'unité que je crains le plus chez les zergs.

Owi ! :O

Anon93159

21/08/2010, 09h53

Faut voir les infestators bien utilisés. C'est l'unité que je crains le plus chez les zergs. C'est plus facile de les masser que de masser des thors ou des colosses. Et c'est sensiblement le même prix qu'un char (25 gas de plus et 50 minerais de moins) pour 2 de pop seulement.
C'est des comparaisons débiles mais masser des infestators ce n'est plus difficile que de masser des tanks.

Ok mais...irais-tu jusqu'à prétendre que les infestors sont l'équivalent des tanks?
A la limite on les classerait dans la catégorie "casters" avec les corbeaux (ou ghost?) et les high templar (ou sentry?)... sauf que de toutes ces unités, l'infestor est de loin la moins résistante.
Un ctrl d'infestors peut certes s'enterrer et spammer les marines mais bon... c'est probablement pas ce qu'il y a de plus intéressant à faire avec eux (bien que ça déchire pour harass les expand)...

Quant au contrôle neural, je n'y vois plus aucun intérêt si c'est pour 10s, en particulier au vu de la micro de poulpzor nécessaire et des risques courus à le lancer... surtout quand on le compare à Fungal Growth...

reveur81

21/08/2010, 11h19

Ok mais...irais-tu jusqu'à prétendre que les infestors sont l'équivalent des tanks?

Tu es le premier à les avoir comparé à des tanks :). Ca n'a évidemment rien à voir.

Anon93159

21/08/2010, 12h08

Tu es le premier à les avoir comparé à des tanks :). Ca n'a évidemment rien à voir.

Pas vraiment en fait. Comme je le disais, l'onglet d'aide du jeu même, lors des temps de chargement, dit que les tanks et les colosses sont des adversaires terrifiants, qu'il faut combattre avec des infestors.
Je trouvais ça un peu limite comme comparaison et je le soulignais.

Bon sinon à force de m'acharner contre le Terran, j'ai quand même réussi à arracher quelques victoires.
Vos tuyaux m'auront bien aidé : construire 4 spine crawlers près de sa base (ou mieux de sa natural expand près de la rampe) dès le début achète vraiment beaucoup de temps d'exploitation de ressources, de construction d'armée, et de tech.

Après bon, j'ai pas encore réussi à faire des matchs-up corrects sur le sol, donc je rush la grande aiguille pour sortir autant de corrupteurs / broodlords que je peux.
En général, avec une dizaine de corrupteurs qui jouent les gardes du corps sur 5 à 6 broodlords, on arrive à de bons résultats, même contre des masses de vikings/battlecruisers/thors.
Faut juste faire un peu gaffe, et penser à lancer des corruptions sur les focus, et upgrade de temps en temps en passant à côté de l'aiguille :p

Mais bon je l'avoue, en général je n'aime pas les jeux qui finissent "aériens", c'est souvent pas très marrant, donc ça m'arrangerait de trouver d'autres trucs...
J'ai bien essayé le Nydus mais je ne vois pas comment l'appliquer sérieusement : la meilleure (la seule?) façon de l'utiliser efficacement est de le faire popper dans les mineral lines de l'ennemi, ou alors au moins dans la base, et en général ça suffit à rameuter toutes les troupailles du coin qui l'exterminent comme il faut.
Peut-être là encore, en harass, pas loin d'un expand ennemi ? Je vais essayer d'en faire spawner à des endroits pas aussi évidents...

Bon et sinon j'ai trouvé un truc bien sympa dont vous avez sûrement déjà parlé quelque part mais bon.. c'est un entrainement au multitasking - essentiel pour tout le monde, encore plus quand on joue Zerg imo. Il faut l'ouvrir avec l'éditeur de SC2 puis le lancer de là.

Voici un lien :
http://www.sc2mapster.com/maps/multitasking-trainer/

Pour l'instant je suis en easy, j'ai encore un peu de mal mais ça va de mieux en mieux :)
En tout cas ça m'a bien aidé sur mes derniers matchs ! B)

Kenji-32

21/08/2010, 12h13

Rooooh et ça (http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/35730) c'est pas bioutifoulle ? :wub:

Non, c'est magnifique!! :O Excellent le retournement de situation! :wub:

PinkSoviet

21/08/2010, 12h15

Pas vraiment en fait. Comme je le disais, l'onglet d'aide du jeu même, lors des temps de chargement, dit que les tanks et les colosses sont des adversaires terrifiants, qu'il faut combattre avec des infestors.
Pour les colosses, c'est vrai, vu que les infestors ont une portée supérieure aux colosses améliorés (et donc, largement supérieure à tout le reste). Contre les terrans, je vois plutot un raven (pour le drone) ou un battlecruiser, vu qu'il suffit d'un scan pour cibler les infesteurs.

pouf

21/08/2010, 12h17

Ok mais...irais-tu jusqu'à prétendre que les infestors sont l'équivalent des tanks?

Si tu vois ça comme ça, l'unité qui serait équivalente au tanks en anti-infantrie chez les zerg/protoss c'est :
- le baneling chez les zergs
- le colosse chez les protoss
Les 3 font beaucoup de dégats au troupes légères, n'ont aucune défense anti-air et sont plutot fragile

L'infestor c'est un casteur très utile comme le sont à leur manière le ghost terran et de HT protoss, je ne vois pas en quoi il est comparable à un tank

Skeard

21/08/2010, 14h17

Quant au contrôle neural, je n'y vois plus aucun intérêt si c'est pour 10s, en particulier au vu de la micro de poulpzor nécessaire et des risques courus à le lancer... surtout quand on le compare à Fungal Growth...

Il y a le trick qui permet de mind control en étant enterré. Ca fait depuis le début de la beta qu'il est là et n'a toujours pas été nerf, j'en déduis que Blizzard l'autorise. Et ça rend le MC beaucoup plus intéressant du coup.

gwenladar

22/08/2010, 11h48

Bon il serait bien de mettre la technique anti thor dont Idra a montrer l efficacité hier en lien sur la premiere page.

Je remet ici le lien du post avec la video d'explication : http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=3492724&postcount=506

Narvin Bertha

22/08/2010, 12h12

Dire que c'est connu depuis la beta et tout le monde semble le découvrir maintenant. Du coup, j'ai l'impression d'être un gros pgm malgré mes 30 d'apm.

Nuage

22/08/2010, 12h15

Je suis un peu étonné que cette technique soit considérée comme "nouvelle" ou puisse surprendre, vu que c'est quand même connu depuis un moment - c'est même la base des techniques basées sur du mass muta qu'on évoquait plus tôt, mais c'est vrai que c'est une bonne idée de rajouter ça dans la premier post, je fait ça :)

Nuage.

EDIT: Voila ajouté.
Du coup j'ai aussi ajouté quelques bricoles, dont une ouverture assez intéressante basé sur 5 cafards, juste pour péter le mur Terran ou faire courir des Zealotes, au choix.

gwenladar

22/08/2010, 12h38

Je n ai pas dit qu elle etait nouvelle, la magic box etait deja une technique utile sur BW.

Juste que Idra vient de demontrer son utilite de facon impressionnante en match up ZvT

En fait sur SCII, la magic box est beaucoup plus petite, et c ets vraient la premiere fois que je vois son utilisation optimale a haut niveau.

Accesoirement, ca diminue considérablement l intérêt du thor en anti air, vu que est une technique facile a mettre en oeuvre

Nuage

23/08/2010, 09h36

Du coup j'ai ajouté la chaine de PsyStarcraft en général au premier post ( http://www.youtube.com/user/PsyStarcraft ).

Tout le monde doit déjà connaître, mais bon, au cas où, c'est vraiment une ressource intéressante pour tout ce qui concerne les zergs !

Halpern

23/08/2010, 16h29

Du coup j'ai ajouté la chaine de PsyStarcraft en général au premier post.
Personne l'aime le wiki :cry:

Nuage

23/08/2010, 16h40

Tu dis ça parce que je met à jour le premier post au lieu de mettre à jour le wiki ? ^_^

Pour me faire pardonner, hop, début de mise à jour du Wiki avec des trouvées dans ce topic, histoire de. Du coup ça fait un peu double emploi, mais bon :p

Halpern

23/08/2010, 19h04

Du coup ça fait un peu double emploi, mais bon :p
A mon avis, tu ne devrais pas t'embêter à mettre à jour le premier message et mettre à jour uniquement le wiki (en y faisant référence dans le first post pour éviter le travail en double).

Le jour où tu en auras marre, que tu iras en vacances, etc., ce sera plus facile de faire vivre ce point d'entrée Wiki pour les autres canards (et on peut faire de jolies choses avec, ce qui n'est pas le cas avec vBulletin). On a la chance d'en avoir un, autant en profiter amha ;)

Xy'Lorz

24/08/2010, 01h06

Tiens j'suis tombé sur un protoss bizarre...

Sur Steppes of war, le mec à pas fait 1 seule unité pendant bien 10 min, il a juste poser des tonnes de canons photons et expand sur 2 bases en plus. Avec du recul j'aurais pu banneling bust rapidement et terminé la partie là, mais bon ça faisait un moment que j'avais pas pu faire une bonne partie macro..

Donc j'ai tech ultra + broodlord avec des corruptors et des hydra, il a débarqué avec des void rays/carriers/coloss (j'avais scout un mass air donc contré facilement), je lui ai roulé dessus ^_^^_^ et très sympa le mec, on a tapé la discute pendant que je rasais ses 3 bases, ça change :D

Nuage

24/08/2010, 16h24

Ok, le rush débile du jour...

D25urXSlxe0

Un rush "Double Proxy Evolution Chamber"

Hmm... Those tears taste so good !

Douldoul

24/08/2010, 16h46

Ok, le rush débile du jour...

D25urXSlxe0

Un rush "Double Proxy Evolution Chamber"

Hmm... Those tears taste so good !
Huhu, epic! :wub:

(et le mec qui rage, il aurait au moins put reconnaitre l'originalité du truc)

gwenladar

24/08/2010, 16h47

Ok, le rush débile du jour...

D25urXSlxe0

Un rush "Double Proxy Evolution Chamber"

Hmm... Those tears taste so good !
Je crois que le commentaire le plus adapté est LOL

Swib

24/08/2010, 16h52

J'avoue ca déchire comme technique (surtout quand il détruit lui meme sa chamber pour que yai les petites bebetes qui attaquent...
Bon faut quand meme oser...

Ivan Joukov

24/08/2010, 18h56

"But you are poop" haha.

reveur81

24/08/2010, 19h13

Excellente chaine cette AleesaSC, des parties originales.

hommedumatch

24/08/2010, 22h15

Ce replay est magnifique, les nydus d'évacuation sont justes brillants

Idem. Ca devrait juste être indispensable sur tous les expands dés que possible.

Et pour la vieille question de Nuage:

En Zerg, en début de partie, c'est quoi le bon contre pour gérer un gros tas de Cafard ? J'ai bien réussi à sortir quelques Mutalisk, mais bon, vraiment pas de quoi inverser la tendance.

Nuage.
Blocage/hauteur/portée
Vu leur courte portée, les cafards ont la manie d'étirer le groupe pour pouvoir toucher leurs cibles. Il suffit de bien les coincer devant une rampe (http://tof.canardpc.com/view/db0999f9-c19c-4225-8e7e-78ff779b567e.jpg) avec du spine crawler ou du hydra, ça finit comme la vague sur une falaise.
V'la un replay (http://www.mediafire.com/?612dw9k8iwb83kb) ou je bloque une attaque de roachs/speedlings au niveau d'une rampe, puis je contre-attaque au hydra.

J'ai du mal contre les void ray sinon ça harcèle bien les drones des expands sans prendre de risques :(.

"But you are poop" haha.
Trop bon ce genre de messages :D Le dernier qu'on m'a balancé c'était " GG Prick (http://tof.canardpc.com/view/be68c244-3b8d-4fc1-90b4-3d4760b8bfe7.jpg) "