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Voir la version complète : Pour bien demarrer: C est ici! Discussion générale.



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Skeard
02/08/2010, 22h41
'Jour.

Ayant absolument aucune inspiration mais ayant également procrastiné la mise à jour de ce topic de plus de 6 mois, voilà une première ébauche et on verra par la suite pour compléter. Hésitez pas à suggérer des modifications/ajouts.

Si vous êtes là, c'est que vous êtes un tantinet intéressé par le multijoueur de Starcraft 2. Le topic couvrira donc les bases pour se lancer dans le bain, interagir avec la communauté ainsi que quelques pointeurs pour affiner ses mécaniques de jeu.

Débuter en multijoueur.
(Attention: sponsorisé par Captain Obvious)
Si vous êtes totalement nouveau dans le monde des RTS (Jeux de stratégie temps réel), la campagne de Starcraft 2 est un bon moyen de se mettre dans le bain, surtout le tutoriel et les premières missions. La campagne Wings of Liberty couvre les terran, Heart of the Swarm les zergs. Vous apprendrez les mécaniques de base: Récolter des ressources, construire sa base, créer des unités, pourrir votre voisin, etc. Si vous souhaitez un peu plus de pratique avant de cogner sur des humains, les Défis vous mettront dans des situations similaires à ce que vous pouvez rencontrer en multijoueur. Les matchs contre l'ia sont un autre moyen de simuler vaguement un match classique.

Si vous vous sentez prêt à affronter des humains mais aimeriez y aller doucement, le jeu vous proposera de faire 50 matchs d'entraînement (que vous pouvez zapper évidemment) contre d'autres humains débutants. Les cartes (terrains de jeu) sont des versions légèrement modifiées avec les accès aux bases bloqués en début de partie et la vitesse de jeu sera 20% plus lente. Je déconseille néanmoins de trop passer de temps en mode entraînement qui ne vous force pas à prendre de bonnes habitudes de scout (reconnaissance de ce que branle l'autre). Mais c'est une bonne occasion de tester les trois races contre un humain et de choisir celle qui vous plait le plus. A ce propos: Choisissez la race qui vous plait le plus, pas celle qui vous paraît la plus efficace (Vous changerez d'avis 20 parties après de toute façon).


Les bases du jeu:
Liste des unités (Egalement consultable en jeu via le bouton d'aide)
http://starcraft2.judgehype.com/unites-zerg-liste/
http://starcraft2.judgehype.com/unites-terran-liste/
http://starcraft2.judgehype.com/unites-protoss-liste/
Vous découvrirez rapidement que certaines unités sont vachement balaises contre d'autres. Le menu d'aide de battle.net vous donnera une vague idée mais ça peut dépendre de votre maîtrise des unités.

Plutôt que de rédiger un énorme pavé que personne ne va lire de toute façon, j'invite les nouveaux joueurs à jeter un oeil sur la multitude de ressources vidéos qui trainent sur youtube.
Skorteur a réalisé une série de vidéos relativement récentes proposant des build orders (Ordre de constructions) basiques. (Note aux lecteurs: Si vous avez d'autres tutos plus adaptés, insultez moi en PM et je ferai la mise à jour).
La chaîne youtube de Skorteur (http://www.youtube.com/user/SkorteurSC2?feature=watch)
Les fondamentaux (http://www.youtube.com/watch?v=GwL7wuYisNg)
Micro-gestion des unités (http://www.youtube.com/watch?v=_xM60ikmspE)
Bases zerg (http://www.youtube.com/watch?v=pWZKe1vRX-I)
Bases protoss (http://www.youtube.com/watch?v=Nli7ssQA25E)
Bases terran (http://www.youtube.com/watch?v=eZcDzJqAlv0)

Pour aller plus loin
Makoz a monté un site recensant beaucoup de ressources diverses et variées sur le jeu multijoueur, quelque soit votre niveau : http://www.makozfriends.com et sa chaîne youtube (https://www.youtube.com/user/SparteLegion)
On mentionnera également un progamer (aka un mec qui joue pour du fric) français qui fait depuis longtemps des vidéos très correctes : Tod (http://www.youtube.com/todstarcraft)
Dans un registre un peu plus léger (ou de gros lourds, les avis divergent): Pomf et Thud (https://www.youtube.com/user/PomfEtThud) ou Anoss (https://www.youtube.com/user/anoss91)


Si l'anglais ne vous dérange pas:
http://day9.tv/archives/ Même s'il est devenu beaucoup plus "Mr. Esport" et beaucoup moins "Mr Tutorial Starcraft", Sean a créée une base de données assez monstrueuse en matière de ressources sc2.
La section stratégie de Team Liquid (http://www.teamliquid.net/forum/index.php?show_part=34)
AllThingsZerg sur reddit (http://reddit.com/r/allthingszerg)
AllThingsTerran (http://reddit.com/r/allthingsterran)
AllthingsProtoss (http://reddit.com/r/allthingsprotoss)

Les topics de races vous offriront (peut être) des conseils & build orders plus spécifiques.

Mentoring
Si vous avez un problème particulier ou préférer vous faire insulter en allemand plutôt que d'écouter la vie de day9, vous pouvez toujours demander de l'aide dans le topic du mentoring. On vous trouvera un coach et un espace pour organiser vos rendez-vous galants sur bnet.

Micro/macro:
Cf topic


Battle.net
(Tout le crédit de cette section revient à Ligario des forums officiels (http://eu.battle.net/sc2/en/forum/topic/2418222057) )
Ligues et divisions
Après avoir fait 5 matchs de placement au cours desquels Battle.net déterminera à peu près votre niveau général, vous serez placés dans une league et une division.
Il existe 7 ligues actuellement, par ordre croissant de skill:
http://i.imgur.com/5efdvx7.jpg
Bronze-Argent-Or-Platine-Diamant-Master-Grandmaster.
Chaque mode de jeu a une ligue séparée (exceptée Grandmaster, réservée au 1v1), vous pouvez donc très bien être Bronze en 1v1 et Master en 2v2.
Une fois que vous êtes placés dans une ligue, vous serez également assignés à une division de 100 joueurs, ce qui vous permettra de mesurer votre progression par rapport à un nombre de joueurs plus restreint.

Promotion:
Chaque match gagné vous rapportera un certain nombre de points, vous permettant de progresser dans le classement. Gagnez suffisamment de matchs contre des adversaires considérés comme meilleurs et le système vous offrira une promotion et vous balancera dans la league supérieure.

Bonus pool et Decay.
Quand vous vous faites promouvoir ou après une période d'inactivité, Battle.net vous octroie des "points bonus". Ces points permettent de doubler vos gains quand vous gagnez un match ou amortir votre perte de points le cas échéant. Si vous êtes inactifs pendant trop longtemps, il se peut que votre "niveau caché" (Le système ELO de battle.net est assez brumeux, vous ne verrez jamais votre cote réelle, mais pouvez l'estimer avec des trucs comme sc2gears) diminue, vous faisant affronter des adversaires moins forts.

Saisons:
Chaque saison dure environ 3 mois. Après ce délai, Blizzard reset les leagues (mais pas votre niveau caché), vous obligeant à refaire un match de placement. Ce match de placement, gagné ou perdu, n'a aucune influence réelle sur la ligue dans laquelle vous vous retrouverez. C'est juste pour faire le ménage et vous permettre de repartir avec un ratio neuf.


Le social
Le groupe CanardPC sur Battle.net
La communauté CanardPC est majoritairement sur le serveur Europe (Qui est celui sélectionné par défaut) et se retrouve dans le groupe CanardPC.
(Comment accéder aux groupes) (http://imgur.com/a/5oysn)
Le groupe est libre d'accès et le canal de communication est l'endroit principal où on se retrouve pour se mettre sur la gueule. Attention néanmoins, depuis quelques temps le fait de rentrer dans une partie vous vire automatiquement du canal si vous n'activez pas l'option "Afficher messages de canal en partie" (Quelqu'un ayant le jeu en Français pourra donner la traduction exacte). Si le fait d'avoir Humakt raconter sa vie pendant vos parties vous dérange, il est également possible d'activer l'option "Passer en occupé en partie" qui n'affiche pas les messages tout de suite quand vous jouez.
Aucun prérequis n'est nécessaire, n'hésitez pas à venir poser des questions, chercher des partenaires ou raconter vos malheurs. Restez polis, courtois, et orthographiez correctement vos insultes. En cas de problème, contactez un officier (C'est les gus avec des banderoles moches dans la liste des membres).

L'équipe Starduck
Bien que quelque peu inactive en ce moment, il existe une équipe compétitive de membres de la communauté. Créée par Acide et relativement ouverte (Peu importe votre niveau), elle défie occasionnellement d'autres équipes dans des clan wars. Si le coeur vous en dit, contactez Acide pour l'intronisation.

Les tournois
La communauté CPC organise régulièrement des tournois amicaux. Ouverts à tous, ils sont l'occasion de se réunir à plein et regarder d'autres canards se foutre sur la gueule. Viendez !

Obtenir son numéro de personnage
En jeu, quand on veut ajouter quelqu'un dans sa liste d'amis, le plus simple est de faire un clic droit sur son portrait et d'utiliser l'option dédiée. Par contre, quand on est pas en jeu, ça se complique : il faut connaitre le pseudo du perso et son numéro (ou son adresse électronique, mais tout le monde n'a pas envie de la donner vu que c'est aussi l'identifiant de connexion à battle.net).

Voici comment faire pour récupérer son propre numéro de perso :

http://tof.canardpc.com/preview2/51b25d74-163e-4559-9294-47016efb90a4.jpg (http://tof.canardpc.com/view/51b25d74-163e-4559-9294-47016efb90a4.jpg)

Et voilà, il n'y a plus qu'à s'annoncer comme MonPerso#MonNuméro pour se faire inviter par un canard (dans l'exemple ci-dessus, c'est Deathcoil#404)

Le multijoueur
Le comportement
À chaque début de partie, le "gl hf" est de mise. C'est la base de la politesse dans ce jeu comme dans beaucoup d'autres. Vous pouvez l'accompagner d'un "Hi" en début de partie; on peut aussi s'essayer à lancer une petite discussion, mais il faut voir que cela peut être considéré comme une diversion et cela peut irriter certains.

Si vous jouez pour avoir enfin la chance de lâcher des noms d'oiseaux à tout va et sans risque, allez donc sur League Of Legends. Sur SC2, on peut signaler à Blizzard des joueurs pour insulte; des bans temporaires ou définitifs tombent régulièrement.

A la fin de la partie, pas la peine de cracher sur son adversaire : lâchez le traditionnel "gg" et quittez. N'hésitez pas a demander a votre adversaire des conseils, certains répondront très sérieusement a un "how to counter that ?". Pour éviter de se faire insulter quand on a perdu, il est également de bon goût de ne pas faire voler (ou planquer) ses bâtiments.


Le vocabulaire
- All-In : Technique (souvent suicidaire) consistant a tout jouer sur le premier rush : si le rush ne passe pas , on est mort. Ex: le 6-pool Zerg
- Cheese : Technique "amusante" (et souvent suicidaire) qui permet de gagner tres rapidement de facon etrange. EX: en Terran contre Protoss : rush sur la forteresse planetaire, que l on déplace et pose a cote du nexus adverse.... elle detruira facilement le nexus et toutes les unites approchantes si l'adversaire ne contre pas rapidement.
- Early- /Mid- / Late - game: defini les différentes phases de jeu, en general "early" c est moins de 6minutes : création des premières unites, et scout (periode a rush). Mid : 6 a 12-18minutes et late le reste.
- Expand: base secondaire que l'on contruit pour augmenter ses ressources.
- Main : base principale en début de partie sur la position de départ
- Natural : L'expand la plus proche de la main, qui est donc naturellement la premiere a prendre.
- PvP PvT PvZ TvT TvZ ZvZ : nature du match-up : P: Protoss, T: Terran et Z: zerg donc PvP Protoss versus Protoss
- Replay : enregistrement d'un match, et part extension désigne aussi la diffusion de celui ci, ou le fichier en lui meme récupérable sur les forums.
- Rush (1): attaque tres précoce avec les premières unités du jeu, dans le but de sécuriser une victoire rapide.
- Rush (2) : techer rapidement pour sortir une unité précise (genre rush Void Ray: on construit rapidement les batiments permettant de sortir cette unite très puissante en early game)
- Scout: envoyer une unite pour voir ce qui se passe sur la map.
- Techer : avancer dans l'arbre technologique de façon importante en construisant des bâtiments, souvent au détriment de la production d'unité
- Waller : Bloque la (les) rampes(s) d'acces a son main avec des batiment/unites pour empêcher toutes intrusions



Comment optimiser son pc pour Starcraft 2:
Le topic battle.net dédié est très complet (http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/10195020800?page=1), donc j'y renvois directement. C'est en anglais par contre, mais décemment facile à comprendre.


Analyser une/des partie(s)
Cf ici. (http://forum.canardpc.com/threads/53005-SC2Gears-un-soft-d-analyse-de-replay%28s%29-qu-il-est-bien)

To do:
Obtenir son numéro de perso/mail


Régler ses options

Le jeu en multi, battle.net, comportement
1v1, Sc2gears/nouveau sc2gears
2v2 etc
Arcade

CaeDron
02/08/2010, 22h50
Prem's !

:G.W. Bush attitude:

Bonne idée de topic, sinon, elle est où l'adresse du wiki :p

Weissen
02/08/2010, 22h50
Weissen(601)

Ex Aequo :p

gwenladar
02/08/2010, 22h51
Reserve

Ivan Joukov
02/08/2010, 23h05
Notre ID est trouvable en laissant simplement le curseur sur notre avatar sinon. Il faut faire un lexique des termes de jargon pour Ezechiel et mettre un espace entre le crochet et "Multi" dans le titre sinon je vais me sentir mal :p

Cranesec
02/08/2010, 23h15
http://tof.canardpc.com/view/b746c1c3-8fa5-401f-9878-ca9433cbf351.jpg

Je profite de cette première page pour faire la pub du génial Zerator, qui commente les différents tournois du week end (Zotac,ESL).

Les videos à la demande de tous ses précédents casts sont dispos sur la chaine livestream de aAa (http://www.livestream.com/aaateam).

Je décline toute résponsabilité quant aux "musiques" que vous serez susceptibles d'entendre sur ces streams. :p

Edith: A suivre dorénavant sur Millenium TV (http://www.millenium.org/home/webtv/?chaine=millenium_tv) ;)

Ze Pompom
02/08/2010, 23h20
Tu peux rajouter les liens qu'a posté caedron (dans les derniers posts du thread précédent) pour les traductions anglais-français des unités ?

Flipmode
02/08/2010, 23h39
Ce jeu n'a pas d'avenir.

CaeDron
02/08/2010, 23h39
Sinon, je ais peut-être profiter du fait d'avoir spammer en premier pour faire un mini-guide sur comment bien débuter la partie. Mais les bases de bases, quoi. Genre, pas-à-pas, comment faire un bon 10/11 supply Terran sans temps mort.

Si ça intéresse du monde...;)

gwenladar
02/08/2010, 23h42
N'hesitez pas a me faire pârt de vos remarques et demandes sur mumble, le buit etant de garder le premier post a jour

kinoM
03/08/2010, 01h00
Un petit lien qui pourra intéresser les débutants comprenant l'anglais :
http://www.youtube.com/user/SC2NoobSchool

Une chaine youtube tenu par un mec qui donne carrément des cours de starcraft 2 ;)
Il montre les fondamentaux et detaille certaines unités (Overlord et Void Ray pour l'instant)
IL blablate un peu trop je trouve, c'est qu'il est tres enjoué le garçon, mais il donne quelques bon tips (enfin je crois je débute moi :O).

Meuhoua
03/08/2010, 01h08
Voilou mon ID:
Meuhoua, matricule 558, identifiable à la tête de panda (j'ai enchainé des partie solo contre le cpu en very easy juste pour débloquer cet avatar ;)).

Je joue principalement Terran (la fable de l'Ogive et de la Tortue) même si sur SC1 j'étais plutot Zerg (il manque vraiment des petits tuto ingame pour apprendre à gérer les nouveautés des deux races aliens).

Signe particulier, quand je perd, c'est en beauté (dernière partie en date, mes alliés abandonnent après le second rush, j'avais planqué une base sur un "ile", je l'ai bardé de tourelles et fait une grosse prod de viking, j'ai tenu 20 min des assauts blindés de porte-nef, de disloqueur et même un vaisseau-mere accompagné de cuirassés ^_^)

Xy'Lorz
03/08/2010, 01h33
Bon j'viens de me faire fesser par mass stalkers/colossus :sad: J'crois qu'il est temps d'aller au lit, je suis plus la cadence ^_^

Ivan Joukov
03/08/2010, 01h49
Pareil après une chaine de 4 victoires assez surprenante (dont une déco ok...) je me suis fait fesser par bien meilleur Terran que moi, il est temps d'arrêter la soirée.

pouf
03/08/2010, 02h03
Et moi dispix m'a montré que mon classement en gold était largement surévalué ^_^


Pouf.589 (je suis pas dans la liste)

Ivan Joukov
03/08/2010, 04h39
http://rts-sanctuary.com/index.php?portal=SC2&act=sc2Statistics

Premier outil à donner un "classement" par contre je comprends pas sur quoi il est basé et il ne m'a pas l'air fiable du tout vu la gueule des "premiers". A noter aussi que les places à égalité ne sautent pas, en gros il peut y avoir 300 personnes 11e puis 250 12e, etc...

EDIT : j'avais dit de la merde j'ai corrigé, j'en dis peut être encore, je comprends pas ce truc en fait..

Sim's
03/08/2010, 08h26
Peut être mais moi je préfère me prendre des points plutôt qu'utiliser des phrases entières quand un seul mot peut les résumer. Surtout que c'est compris par la majorité et que la communauté ne rechigne en rien quand il s'agit d'expliquer.

Quand à celui qui a fait mine de dénoncer un excès de zèle je répondrai qu'à mon avis il n'y avait pas plus de zèle que de lèche dans son message. Chacun en tirera les conclusions qu'il veut.:rolleyes:

Les néophytes ont un peu autre chose faire que de regarder le Harrap's Starcraft Edition pour pouvoir décoder vos messages qu'une poignée de joueurs hardcores comprendront. Ajoutez à ça l'emploi de la dénomination anglaise des unités, on se croirait chez JCVD. :tired:

P'titdop
03/08/2010, 08h41
Les néophytes ont un peu autre chose faire que de regarder le Harrap's Starcraft Edition pour pouvoir décoder vos messages qu'une poignée de joueurs hardcores comprendront. Ajoutez à ça l'emploi de la dénomination anglaise des unités, on se croirait chez JCVD. :tired:

Comme dit le post que tu cites, si quelqu'un ne comprend pas quelque chose, ya qu'à demander, on se fera un plaisir d'expliquer. On a une communauté sympa, autant en profiter.

reveur81
03/08/2010, 08h42
Les néophytes ont un peu autre chose faire que de regarder le Harrap's Starcraft Edition pour pouvoir décoder vos messages qu'une poignée de joueurs hardcores comprendront. Ajoutez à ça l'emploi de la dénomination anglaise des unités, on se croirait chez JCVD. :tired:

S'il faut redétailler la description de chaque concept... ça va devenir très laborieux. Quand j'ai commencé l'aïkido, je n'entravais rien à rien. Il a fallu un cours entier (et encore) pour que je comprenne bien le principe d'Irimi. À chaque fois que le senseï parle d'Irimi, il ne revient pas dessus, sinon on s'en sortirait pas.

"Je tente un proxigate" = "Je tente la technique qui consiste à faire faire un portail très rapidement, avant la douzième sonde idéalement. Puis je fais un assimilateur uniquement pour avoir 50 gas, me permettant de faire la recherche des portes de transferts dans le noyau cybernétic qu'il faut construire le plus vite possible. À la 18ème sonde, je les mets toutes sur le minerai, je fais 3 autres portes de transferts, et j'envoie une sonde faire des pylônes dans la base adverse. Ensuite je transfère des Zélotes en boucle chez lui."

Ca me parait très compliqué. Les concepts sont utiles à la communication, apprenez-les.

pouf
03/08/2010, 09h22
http://rts-sanctuary.com/index.php?portal=SC2&act=sc2Statistics

Premier outil à donner un "classement" par contre je comprends pas sur quoi il est basé et il ne m'a pas l'air fiable du tout vu la gueule des "premiers". A noter aussi que les places à égalité ne sautent pas, en gros il peut y avoir 300 personnes 11e puis 250 12e, etc...

EDIT : j'avais dit de la merde j'ai corrigé, j'en dis peut être encore, je comprends pas ce truc en fait..

Tu demande d'afficher les résultats par points et en descendant, ca te donne un classement plus ou moins cohérent alors avec IdrA 1er, HuK 3eme.
Les places affichées sont bizarres parce qu'elles sont affichées par continent

Le truc aussi c'est qu'il faut ajouter les profils de joueur à la main et qu'a premiere vue les gros joueurs n'ont commencés à etre ajoutés que très recemment

Douldoul
03/08/2010, 09h30
Hoooo, un joli thread tout neuf :D
@Gwenladar : il faudrait peut-être mettre les liens utiles et autres trucs avant la liste des canards, comme ça on a une chance de les voir. Merci sinon :)

Ezechiel
03/08/2010, 09h39
S'il faut redétailler la description de chaque concept... ça va devenir très laborieux. Quand j'ai commencé l'aïkido, je n'entravais rien à rien. Il a fallu un cours entier (et encore) pour que je comprenne bien le principe d'Irimi. À chaque fois que le senseï parle d'Irimi, il ne revient pas dessus, sinon on s'en sortirait pas.

"Je tente un proxigate" = "Je tente la technique qui consiste à faire faire un portail très rapidement, avant la douzième sonde idéalement. Puis je fais un assimilateur uniquement pour avoir 50 gas, me permettant de faire la recherche des portes de transferts dans le noyau cybernétic qu'il faut construire le plus vite possible. À la 18ème sonde, je les mets toutes sur le minerai, je fais 3 autres portes de transferts, et j'envoie une sonde faire des pylônes dans la base adverse. Ensuite je transfère des Zélotes en boucle chez lui."

Ca me parait très compliqué. Les concepts sont utiles à la communication, apprenez-les.

Trois choses:
1. J'ai pas l'intention de foutre des points sur le topic Starcraft de façon unilatérale pour sanctionner le jargonnage.
2. Je ne souligne pas tant la dérive sur le jargon (j'ai bien conscience que certains termes sont indispensables pour pas faire des phrases hyper lourdes de 20km ou expliquer en 10 mots un truc qui se dit en 1 seul, merci de pas me prendre pour un con) que la dérive sur les phrases dégueulasses avec anglicismes barbares, néologismes dégueus en plus du jargon, ce qui rend les discussions ignobles à lire et incompréhensible pour les non initiés au vocabulaire kikooPGM. C'est juste une question de salubrité.
3. Je fais cette remarques, certains s'indignent et m'accusent de je ne sais pas quoi, mais finalement, alors que j'ai juste fais une remarque sur la qualité des posts => création d'un nouveau topic propre, création d'un lexique, et quelques uns s'expriment pour demander un effort de lisibilité. Voilà voilà.


PS: je quote Reveur mais l'essentiel de mes remarques ne s'adressent pas du tout à lui. Je précise parce que bon.

Elmaerror
03/08/2010, 10h00
Starcraft 2 c'est le bien, et la jargon c'est juste indispensable si on veut rester entre gens biens.

Ezechiel
03/08/2010, 10h03
Starcraft 2 c'est le bien, et la jargon c'est juste indispensable si on veut rester entre gens biens.

Remplace Stracraft par WOW et tu ressentiras l'effet que ça me fait. D'autant que tu réussis à écrire "la jargon" dans ta phrase ce qui donne une dimension implacable à ton argument. En gros, si je me base juste sur ton intervention, il faut être intransigeant et interdire le jargon à coup de points dans la gueule.
:ninja:

Elmaerror
03/08/2010, 10h06
Oui bon... je me comprends ! D'ailleurs tu es fou de parler de wow sur le topic d'un jeu aussi magnifique que sc2.


Je retourne proxy rusher avec mass cheese pour tanker ma natural avec planetary fortress.
:wacko:

Et pour ajouter une dimension utile à mon post, je donne le lien d'une de mes strats préférées, qui m'a permis de faire un joli 3 victoires 1 défaite en platine hier.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140629

Le magnifique harass stalker/fast void ray.

Ezechiel
03/08/2010, 10h08
:XD: Bisou

Kenji-32
03/08/2010, 10h09
Y a la team aAa qui a fait une présentation assez détaillé de la race des Protoss par ici : http://www.team-aaa.com/news-16740-0-1-jouer_protoss_pour_les_nuls.html . Ce dossier exlpique ce que font les batiments, des truks à suivre pour pas se faire avoir par des chancres contre un wall ect... Il est bien foutu je trouve!

Ze_PIlOt
03/08/2010, 10h10
J'entrave rien au jargon WoW, mais je vais pas gueuler dans leur topic que c'est pas du français non plus. C'est aussi con que gueuler dans des forums russes pour demander qu'ils parlent francais.
C'est pareil pour tout les jeux d'ailleurs (Headshot, frag, ... pour les fps par exemple).

Elmaerror
03/08/2010, 10h14
Ceeedric fraaag, hs sans stress c'est ogc !


Bon sang cette chanson est incompréhensible. :huh:


Plus sérieusement, on devrait parler stratégie, le lien sur team aaa qui vient d'être donné a été rédigé par un type du forum www.gogamelive.com qui a tendance à jouer sa vie mais qui est en diamant avec un win rate pas dégueulasse. Je l'ai pas lu mais ça doit pas faire de mal.

Aerth
03/08/2010, 10h19
Bah c'est un peu ça le problème aussi , j'ai un peu l'impression, sur CPC, que pour certain SC2 garde la mauvaise image que pouvait avoir son prédécesseur à l'époque ; un jeux pour kikooPGMpoulpesque avec son langage obscure.

Mais bon depuis les temps ont changés , et les jeux de compétition multi se sont largement démocratisés avec leurs jargons et anglicismes qui vont avec ( y a qu'a voir avec LoL , TF2 et surement d'autre encore ).

Alors bien sûr ça empêche pas de faire des phrases un minimum compréhensibles pour le commun des mortels.
Mais y a quand même un vocabulaire à connaître (qui est expliqué au début du post), et aujourd'hui c'est le cas pour n'importe quel jeux qui se joue en multi.

Alors maintenant on se fait des calins et on passe à autre chose :wub:.

Douldoul
03/08/2010, 10h28
Et pour ajouter une dimension utile à mon post, je donne le lien d'une de mes strats préférées, qui m'a permis de faire un joli 3 victoires 1 défaite en platine hier.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140629

Le magnifique harass stalker/fast void ray.
Hmmmm, elle a l'air bien sympa cette tech, vais essayer ça moi, merci ;)

reveur81
03/08/2010, 10h29
Et pour ajouter une dimension utile à mon post, je donne le lien d'une de mes strats préférées, qui m'a permis de faire un joli 3 victoires 1 défaite en platine hier.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140629

Le magnifique harass stalker/fast void ray.

Ahah, je l'ai tenté en Gold hier. J'ai lu le post dans la journée, et je me suis dit : brillant !

Je suis tombé sur deux terrans sur mes cinq parties d'hier. Le premier a su me tenir tête en sortant très vite ses maraudeurs et marines pour me forcer à reculer et m'empêcher de le contenir avec les stalkers. Quand j'ai eu le void ray, et quelques stalkers de plus, j'ai tenté le tout pour le tout : j'ai essayé de casser tous les marines avec les stalkers pour ensuite avoir une ouverture d'enfer avec le void ray. Ca a raté de peu, mon void était chargé au max mais est mort alors qu'il ne restait plus qu'un marine ! Un seul marine de moins et je remportais la partie à ce moment. Mais j'ai fait une erreur en attaquant, j'aurais du me contenter de harceler.

Seconde partie je suis tombé sur un quatre barracks en full marines avec stims. Autant dire que stalkers et void n'étaient pas du tout adapté. Mais j'ai pu le harceler avec les voids pour le forcer à défendre le temps d'avoir les HT prêts... quelle massacre, c'était beau à voir, j'en ai encore l'arme à l'oeil.

La strat est intéressante et permet de maintenir une pression sur le terran, qui doit alors dévoiler son jeu. On a alors une bonne visibilité sans avoir à partir sur la robotic (pour l'observer) : on peut alors vite prendre l'expend et switcher en fonction des réactions du terran. L'auteur oublie de mentionner les vikings comme contre : avec 9 portée, ils peuvent empêcher aux voids d'approcher tout en restant à l'abri, et peuvent harceler nos collecteurs aisément pour reprendre le contrôle de la partie.

Darkath
03/08/2010, 10h40
Darkath (337)

j'ai pas encore commencé le multi encore, je fini la campagne en hard d'abord.

J'espère que je serais pas trop rouillé depuis la béta :3

Elmaerror
03/08/2010, 10h42
Hmmmm, elle a l'air bien sympa cette tech, vais essayer ça moi, merci ;)

Hésite pas à poser des questions donner tes impressions, c'est très sympa comme tech est pas si difficile à mettre en place.
Enfin j'ai du mal à tomber des marines abimer le wall in, quand le type a les maraudeurs dès que tu t'approches on te saigne.

Du coups j'ai un peu modifié à ma sauce en faisant un pylon au milieu de la map et en tentant un assaut vers 10-11 minutes.

fafafou
03/08/2010, 10h49
Si Gwenladar pouvait m'ajouter à la liste :)

Xapharian (822)

Nuage
03/08/2010, 10h52
Et pour ajouter une dimension utile à mon post, je donne le lien d'une de mes strats préférées, qui m'a permis de faire un joli 3 victoires 1 défaite en platine hier.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140629

Le magnifique harass stalker/fast void ray.Intéressant comme article !

Je trouve juste un peu dangereux de ne pas sortir d'observer plus tôt. Mais faudra que j'essaye quand même !

Nuage.

reveur81
03/08/2010, 10h54
Enfin j'ai du mal à tomber des marines abimer le wall in, quand le type a les maraudeurs dès que tu t'approches on te saigne.

Théoriquement, puisque le void te donne la vision tu peux taper sur le mur sans que lui ne puisse te toucher. Puisqu'il est derrière ses bâtiments, et que tout le monde a une portée de 6 (sauf les marines de 5), quand tu peux le toucher, lui ne peux pas. Il doit sortir, il faut reculer, etc.

Xy'Lorz
03/08/2010, 11h12
Moi faut clairement que j'apprenne à m'adapter plus vite en tant que Zerg, je commence souvent mes parties par roach/hydra, ça tient en général bien, et la technique de déplacer les roach sous le sol jusque sous les ennemis marche bien (en plus ils régénèrent super vite) - à part à mon dernier match d'hier ou le protoss avait des observer à chaque fois :| -

J'ai par exemple pas eu le réflexe de switch sur zerglings + corruptor/broodlord quand je l'ai vu passer full stalker/colossus.

Elmaerror
03/08/2010, 11h12
Oui mais ca c'est quand t'as le void ray Reveur, il conseille d'y aller direct avec 2 stalker puis 4 pour mettre la pression avant le premier void, c'est là que je coince.

Pour nuage effectivement l'observer est un problème, c'est pour ça qu'un fast banshee te détruit facilement. C'est une faiblesse, mais bon, si il fast banshee tu le vois parce qu'il a une défense pas du tout solide et qu'il fait pas de maraudeur, du coups faut bien mettre la pression direct avec 2 puis 4 stalkers.

Mr)Cauchemard
03/08/2010, 11h15
Concernant la portée des unités, il est bon de savoir que les unités mises dans un bunker gagnent en portée, et qu'il est possible de faire une upgrade au centre technique pour gagner encore de la portée.

Moi je rigole bien quand un Protoss veut me harass stalker :)

Faudrait préciser sur le wiki dans les BO Terran, que le cheese fast reaper ne fonctionnera pas si scouté, et en général ne sera pas d'une grande utilité contre des protoss passé un certain niveau.

Douldoul
03/08/2010, 11h25
Faudrait préciser sur le wiki dans les BO Terran, que le cheese fast reaper ne fonctionnera pas si scouté, et en général ne sera pas d'une grande utilité contre des protoss passé un certain niveau.
Gogo! C'est le principe du wiki : tout ceux qui ont des idées d'ajout/améliorations peuvent les mettre en place :)

Elmaerror
03/08/2010, 11h38
Concernant la portée des unités, il est bon de savoir que les unités mises dans un bunker gagnent en portée, et qu'il est possible de faire une upgrade au centre technique pour gagner encore de la portée.

Moi je rigole bien quand un Protoss veut me harass stalker :)

Faudrait préciser sur le wiki dans les BO Terran, que le cheese fast reaper ne fonctionnera pas si scouté, et en général ne sera pas d'une grande utilité contre des protoss passé un certain niveau.

Contre terran, vu que ca rush rarement j'ouvre toujours sur stalker, sauf si mon scout indique une aggressivité particulière. Du coups le reaper se fait défoncer par mon/mes stalkers. Donc je déconseille.

Herrmann Goulag
03/08/2010, 12h01
Je vois en lisant ce post et l'ancien que peu de joueurs jouent zerg... me trompe-je ?

Moi qui suit fan de cette race certes etrange, mais tres interessante a jouer quand on en a assimile les principes de base, je suis toujours en quete de nouvelles tactiques (de fourbe de preference hehe).

Perso, j'adore l'infestateur zerg, qui peut se deplacer enterre, et faire spawner du marine infeste en veux-tu en voila... rien de tel pour raser les extends en 15 sec, le temps que l'adversaire reagisse et deboule, tout est deja fini la plupart du temps...

Sinon, quelles sont les bonnes "grosse" unites zerg a utiliser contre du colossus ou du thor ?

Yshuya
03/08/2010, 12h16
Sinon, quelles sont les bonnes "grosse" unites zerg a utiliser contre du colossus ou du thor ?

Colossus tu fais des mutalisk ou le truc qui se change en seigneur des rejetons. Pour le Thor, j'ai envie de dire cafard + hydralisk.

Mr)Cauchemard
03/08/2010, 12h23
Tu en parles toi-même, contre des grosses units : Infestor et parasite neural, on voit souvent les pros comme Idra ou Dimaga faire ça en mid/late game ;)

Kenji-32
03/08/2010, 12h37
Les Ultralisk sont à éviter donc, face aux Thor?

Mr)Cauchemard
03/08/2010, 12h40
La méthode optimale restant encore un bon vieux mix des familles : Ultralisk / Infestor / hydra (je pense qu'ils ont un bonus contre blindé). Comme dit précédemment, les replays ou VOD de grosses parties par Idra, Dimaga, Sen ou TLO (quand il joue zerg) peuvent t'aider a mieux appréhender ;)

Yshuya
03/08/2010, 12h41
Les Ultralisk sont à éviter donc, face aux Thor?


Ultra c'est bien mais pas le must. Le must c'est infestor, j'avais zappé.

Ivan Joukov
03/08/2010, 12h41
Bah c'est un peu ça le problème aussi , j'ai un peu l'impression, sur CPC, que pour certain SC2 garde la mauvaise image que pouvait avoir son prédécesseur à l'époque

Bah ce serait un jeu Ukrainien novateur mais buggé jusqu'à la moelle avec un jargon incompréhensible personne critiquerait le jargon :rolleyes:

Y a un mouvement "kikoolol chui un rebel blizzard = wow alors je crache dessus" indéniable par moment.

My 2 trolls ;)

Herrmann Goulag
03/08/2010, 12h41
Je vais mater quelques replays de pro : )

Ivan Joukov
03/08/2010, 12h50
Les Ultralisk sont à éviter donc, face aux Thor?

Les Ultralisk font des dégats de zone et coutent cher. Donc ils seront plus efficaces face à de nombreuses petites unités que face à peu de grosses mais surtout les Thors ont une compétence spéciale faisant d'énormes dégats et assommant une unité cible. En gros si tu as 3 Thors tu paralyses et désoudes 3 Ultralisks facilement.

Par contre le Thor par exemple ne fait pas de dégats de zone sur les unités terrestes, donc beaucoup d'unités "petites" subiront peu de dégats et lui en feront rapidement. De plus c'est une unité "armored" (blindée en fr?) donc toute unité faisant des dégats bonus contre ce type d'unité est efficace.

Toujours réfléchir en terme de faiblesse et de contre, c'est du gros papier cailloux ciseau, le tout est de savoir à l'avance que l'ennemi prépare un cailloux pour sortir la feuille au bon moment :)

reveur81
03/08/2010, 13h34
Tiré de là : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=138277



MYTH #4: "Thors hard-counter Ultralisks": BUSTED
Without any upgrades, one Ultra will beat one Thor with ~90 HP left.
With 3/3 upgrades, the Ultra will beat the Thor with ~106 HP left.
If multiple Ultras and multiple Thors are involved (big blobs with no micro), the Thors lose horribly due to splash damage.

Using Strike Cannons on an Ultra will leave him with 1 hp. Shooting him first, then using cannons, will kill him easily. The problem is that after the Thor finishes firing Strike Cannons, there is a REALLY long delay before it can move or fire. This can actually be bad in larger battles. Targeting an Ultra that would have died anyways basically just "self-stuns" your Thor, decreasing overall DPS.

Ivan Joukov
03/08/2010, 14h15
Comme quoi réfléchir tout seul ça marche moins bien que lire Team Liquid, j'étais bien dans l'erreur :o

Bon sinon 5 victoires consécutives hier, 5 aujourd'hui, avec ces conneries j'ai peur de passer en or. Ca serait une bonne chose si j'avais vraiment progressé mais j'ai plutôt l'impression que je suis tombé que sur des mecs qui ont mal joué.

AmokK
03/08/2010, 14h26
Cool un topic tout bô tout neuf, et merci pour les liens, j'vais regarder la vidéo pour noobs :)

Kenji-32
03/08/2010, 14h31
Donc mass zerglings si je comprend pour un Thor :).
Bon je viens faire un petit retour sur le Phoenix rush du wiki, en Protoss, ca marche pas trop mal, ça permet d'embêter l'ennemi le temps de produire quelques Stalkers - bouclier - Immortal et d'aller le finir. Cependant contres les Terrans si le mec en face produit assez de marines ca devient difficile. Mais le meilleur, c'est que les adversaires construisent plein de tourelles lance missile - canon à photon ... ils perdent un maximum de minerai et après j'arrive avec des unités terrestres et ils ont claqué leur fric pour rien :( enfin je dis ca du haut de mon niveau de noob hein :p.

MeKa
03/08/2010, 14h47
Donc mass zerglings si je comprend pour un Thor :).

J'suis dubitatif, j'ai essayé plusieurs fois et ça n'avait rien donné :sad:

Elmaerror
03/08/2010, 14h55
J'suis dubitatif, j'ai essayé plusieurs fois et ça n'avait rien donné :sad:

Non contre thor il faut faire infestator, pour prendre le contrôle, ensuite contre colossus il faut faire corruptor qui fait très mal en air-air, or le colossus est considéré comme air.

Ivan Joukov
03/08/2010, 15h19
Je sors très rarement du Thor mais je viens de faire du Thor / Hellion / Marauder face à Zerg et c'est passé comme dans du beurre (fait sur la durée par en early). Les Maraudeurs devant encaissent et descendent les Roach / Hydra, les Hellions juste derrière s'occupent des Zergling qui sont au contact devant et les Thor derrière donnent une couverture anti-aérienne et finissent le boulot quand la masse de petites merdes est tombée.

Xy'Lorz
03/08/2010, 15h26
J'ai bien envie de me tester un rush bannelings contre un terran qui fait un mur sur sa rampe pour voir :p Mais bon, c'est du tout ou rien donc dangereux ^^

Kenji-32
03/08/2010, 15h27
Je sors très rarement du Thor mais je viens de faire du Thor / Hellion / Marauder face à Zerg et c'est passé comme dans du beurre (fait sur la durée par en early). Les Maraudeurs devant encaissent et descendent les Roach / Hydra, les Hellions juste derrière s'occupent des Zergling qui sont au contact devant et les Thor derrière donnent une couverture anti-aérienne et finissent le boulot quand la masse de petites merdes est tombée.

Des Thors contre un Zerg qui fait mass Mutalisk, quel bonheur :wub:.

Rekka
03/08/2010, 15h35
J'ai bien envie de me tester un rush bannelings contre un terran qui fait un mur sur sa rampe pour voir :p Mais bon, c'est du tout ou rien donc dangereux ^^
À une époque de la béta, le Baneling bust était bien répandu contre les Terrans. D'ailleurs, généralement, les joueurs Terrans avaient plus tendance à faire un wall-in avec une Barracks et une Usine pour éviter que les Banelings éclatent les Supply Depot et n'envahissent la base. :)

Après, c'est vrai que si ça passe pas, tu peux potentiellement être bien dans la mouise. ;)

Ivan Joukov
03/08/2010, 15h36
J'ai bien envie de me tester un rush bannelings contre un terran qui fait un mur sur sa rampe pour voir :p Mais bon, c'est du tout ou rien donc dangereux ^^

En effet pas évident, j'ai souvenir en beta de Zergs qui m'avaient bien eu comme ça mais depuis la release ça a jamais marché. Je perds 2 fermes donc c'est lourd niveau supply mais n'ayant perdu aucune troupe les miennes sont toujours supérieures au nombre de zerglings restant pour venir m'attaquer. Après soit je contre direct et ça passe souvent, soit je sors une banshee comme un sadique pour tuer les banelings en formation avant sa deuxième tentative :rolleyes:

Du moins ça doit être très très efficace avec une micro top, mais à mon niveau (argent) c'est fait un peu à la bourrin.


Note d'utilité publique : baneling = chancre

Xy'Lorz
03/08/2010, 15h39
Bah au pire ça me fera qu'une défaite de plus ^_^


Note d'utilité publique : baneling = chancre

Ah oui désolé, VO toussa :D

Ivan Joukov
03/08/2010, 15h44
T'excuse pas j'y pense jamais non plus mais sur le coup j'ai eu besoin de me donner bonne conscience. Le pire c'est que j'ai la VF mais entre les replays en VO et la beta qui était en VO j'assimile pas du tout les noms FR :)

Hyperpenguin
03/08/2010, 15h46
J'ai essayé dernièrement le coup des Chancre, et il faut en effet avoir suffisamment de rab' derrière...il avait quelques Marines et Maraudeurs, du coup j'ai fini a 2 zerglings contre rien, mais lui il continuait a sortir des troupes, tandis que moi j'avais pas fait suivre, et le temps que j'arrive avec des renforts le mur était a sa place :(

reveur81
03/08/2010, 15h47
J'ai bien envie de me tester un rush bannelings contre un terran qui fait un mur sur sa rampe pour voir :p Mais bon, c'est du tout ou rien donc dangereux ^^

NyXQcJo49Pw

Cranesec
03/08/2010, 15h47
Baneling Bust = explosion du mur adverse à coup de chancres

J'ai bon ? :ninja:

Edith: ptain grillé en video en plus :fuuuu:

Xy'Lorz
03/08/2010, 15h49
J'ai déjà vu la vidéo merci, je suis abonné chez Husky et HD ;)

reveur81
03/08/2010, 15h52
J'ai déjà vu la vidéo merci, je suis abonné chez Husky et HD ;)

C'est pour être didactique envers les gens qui ont du mal le vocabulaire :rolleyes:.

Aerth
03/08/2010, 15h56
Enfin faut faire gaffe quand même , un banneling rush ça se scout très facilement et si y a un bon mur en face , le rush banneling devient pour le coup suicidaire.

D'ailleurs si quelqu'un à des astuces/vidéos/screenshots pour justement faire un bon mur en terran je suis preneur, parce que j'ai toujours du mal avec ça :p.

Kenji-32
03/08/2010, 15h58
Ben comme dit précédemment, les bunkers augmente la portée donc en coller un derrière le mur pourquoi pas? ^_^

ese-aSH
03/08/2010, 16h05
Juste un point a propos du premier post, VWR a déjà fait un topic custom map, et vu la différence ente custom map et multi 'normal' je pense que ca fait sens, merci donc de linker le topic de VWR en premier post et de pas trop parler custom map ici ;)

(faut bien comprendre que les gens intéressés par du TD vont pas se taper des centaines de pages qui commentent le replay de la dernière finale du tournoi machin ou bien qui dissertent de la meilleur stratégie face au drop de probes aggressif).

edit : le link http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=48259

fafafou
03/08/2010, 17h26
Sinon petite question, j'ai un peu de mal à faire attaquer mes SCV, j'ai pas l'impression que "A+clic gauche" fonctionne ... du coup quand je veux me défendre contre un rush zerglings par exemple, ils se mettent tous autour d'un seul zergling et se font simplement laminer ...

Faut les micro gérer par petit groupe pour que ce soit efficace?

Mingus
03/08/2010, 17h48
Bon je viens de finir mes matchs de placement, 1 victoire et 4 défaites, j'atterris donc en Bronze. Je débute à Starcraft donc je m'attendais pas forcément à mieux ^_^
Je joue Zerg et j'ai essayé d'être agressif le plus tôt possible lors de mes deux derniers matchs et c'était déjà mieux. Par contre je suis très vite largué dans la gestion, je sais pas quoi faire de mon argent et généralement je perds après contre des mecs enterrés dans leur base avec une défense énorme et moi qui tente une attaque suicidaire. Je sais pas trop quelles unités sortir contre X ou Y mais je suppose que ça vient avec le temps. Si vous avez néanmoins des conseils pour les Zergs je suis preneur ;)

Xy'Lorz
03/08/2010, 18h03
Bon je viens de finir mes matchs de placement, 1 victoire et 4 défaites, j'atterris donc en Bronze. Je débute à Starcraft donc je m'attendais pas forcément à mieux ^_^
Je joue Zerg et j'ai essayé d'être agressif le plus tôt possible lors de mes deux derniers matchs et c'était déjà mieux. Par contre je suis très vite largué dans la gestion, je sais pas quoi faire de mon argent et généralement je perds après contre des mecs enterrés dans leur base avec une défense énorme et moi qui tente une attaque suicidaire. Je sais pas trop quelles unités sortir contre X ou Y mais je suppose que ça vient avec le temps. Si vous avez néanmoins des conseils pour les Zergs je suis preneur ;)

Les zergs sont plus une race de contre attaque / réaction on va dire, ils permettent de s'adapter très vite aux types d'unités que le mec va te sortir en face, donc il faut apprendre quelle unité zerg va contrer le plus efficacement telle ou telle unité.

Il faut constamment que tes reines créent de nouvelles larves sur tes couveuse (me semble que c'est ça la vf ^^), plus t'as de larves plus tu pourras dépenser tes ressources en unités.

Si ton adversaire la joue tortue, profite en pour prendre le contrôle de la carte, étend le "creep" (connais pas la vf désolé) le plus possible, ça te permettra de te déplacer très vite d'un point à l'autre. Puis t'attend qu'il sorte ou alors tu lui sors un pti nydus au fond de sa base :D

Darkath
03/08/2010, 18h14
Si ton adversaire la joue tortue, profite en pour prendre le contrôle de la carte, étend le "creep" (connais pas la vf désolé)

Je crois que c'est mucus ... :sad:

Kenji-32
03/08/2010, 18h28
Yep c'est ca Mucus, contre un joueur tortue faut que tu prennes le contrôle de la map ( vise direct la gold -minerai jaune- si il y a ), laisse toujours un ptit bonhomme devant la pente de l'adversaire au cas où l'envie lui prendrai de s'étendre comme ca, tu le saura et tu pourra effectuer une petite attaque. Attend d'avoir une armée conséquente et attaque petit par petit, le joueur n'aura plus aucune ressource à force de recréer des hommes et batiments ;).

gwenladar
03/08/2010, 18h40
Juste un point a propos du premier post, VWR a déjà fait un topic custom map, et vu la différence ente custom map et multi 'normal' je pense que ca fait sens, merci donc de linker le topic de VWR en premier post et de pas trop parler custom map ici ;)

(faut bien comprendre que les gens intéressés par du TD vont pas se taper des centaines de pages qui commentent le replay de la dernière finale du tournoi machin ou bien qui dissertent de la meilleur stratégie face au drop de probes aggressif).

edit : le link http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=48259
euh le lien est donne dans la partie custam map du premier post, depuis 14h....

atavus
03/08/2010, 18h51
Je viens de faire trois partie 1v1 en ligue or: 2 défaite et 1 victoire.
En PvP, je me demerde, je contiens contre-attaque.
En PvT, je me fais allumé systématiquement je résiste mais le mec d'en face fini par avoir un expand et je peux plus suivre.
C'est pas faute de sortir de ma base. J'arrive pas à trouver d'équilibre contre les terrans lors des batailles.:sad:

johnnythewolf
03/08/2010, 19h04
Je m'amusais en 1vs1 contre l'IA. Après deux essais infructueux avec les Zergs contre des Protoss en Hard, j'ai tenté l'inverse (Protoss contre Zerg). À ma grande surprise, cette race est extrêmement facile à prendre en main (les Haut Templiers, contrairement à leurs équivalents de SC1, que je détestais), en plus d'être très puissante. Alors que je peinais à résister au moindre assaut des Protoss, ce fut tout le contraire aux commandes de ces derniers.

Même que je me suis étonné du peu de résistance aérienne que m'offrait les Zergs face à mon escadron de Void Rays, de Phoenixes, de quelques Porte-Nefs et d'un Mothership. À l'époque de SC1, je craignais plus que tout d'affronter les Zergs dans les airs, en raison des masses de Scourges qu'on me balançait à la gueule. Ici, en revanche, rien que des Mutalisks et des Corruptors (un dérivé du Dévoreur de BW, si j'ai bien suivi)...

Là, je vous entends déjà me dire que l'ordinateur, c'est pas un vrai joueur, ce à quoi je suis d'accord. L'ennui, c'est que je me demande maintenant comment contrer les flottes Protoss aux commandes des Zergs. Quels sont les meilleurs contres?

Kenji-32
03/08/2010, 19h07
@atavus : Tu as essayé de faire quelques carrier [portes-nerf] ou tu n'as pas le temps ? Tu pars sur un 4 Gateway [portail] ? En face s'ils font un MM [Marines et Maraudeur et/ou Medivac] y a HuskyStarcraft qui a commenté un replay montrant de quelle manière survivre face à cette technique en étant Protoss par ici : http://www.youtube.com/watch?v=LeLlzeecUsc

@johnnythewolf : Je pars sur 2-3 queens ( soins mutuel si ca devient chaud ) et une dizaine de zerglings ( histoire de tenir au 1er , voir du 2nd rush du PC ) puis je fais une Aiguille dans le but de construire 3-4 Mutalisk et je vais harceler l'économie du PC. Il ramènera à sa base, à chaque harass, toute son armée. Tu aura ainsi le temps de pouvoir prendre ton expand et détruire le PC. Si jamais les 1ères attaques du pc sont trop chaudes, tu peux faire 2-3 Aiguillons rampants histoire d'alléger le boulot des Queens.
Mon replay ici : http://www.megaupload.com/?d=3167CCTD

kinoM
03/08/2010, 20h27
Je me suis rajouté au wiki, ca se passe sur mumble pour organiser des matchs ?
Des petits tournois de prévu ? :wub:

Sinon je suis bronze, bcp de défaites et quelques victoires mais je commence a m'en sortir :)

Kenji-32
03/08/2010, 20h30
Je me suis rajouté au wiki, ca se passe sur mumble pour organiser des matchs ?
Des petits tournois de prévu ? :wub:

Sinon je suis bronze, bcp de défaites et quelques victoires mais je commence a m'en sortir :)
T'as déjà une main race? :)
Pour les matchs, c'est freestyle l'organisation je crois, ou Mumble.

pouf
03/08/2010, 20h35
On avait fait un petit tournoi pendant la beta donc il devrait surement y en avoir dans le futur.
Sinon tu peux à mon avis demander aux gens sur mumble s'il y en a qui veulent faire des duels (s'il y a beaucoup de monde, tu auras meme des spectateurs qui n'hesiteront pas à t'aider en te signalant ce que tu peux améliorer dans ton jeu :) )

Xy'Lorz
03/08/2010, 20h44
Bouhouhou, so close ! 1vs1 contre terran, ça a fini avec lui gagnant avec 3 battlecruiser à moitié morts et 4 spatioports en l'air, et moi avec une 30 aine de zerglings au sol...

chié

kinoM
03/08/2010, 20h49
T'as déjà une main race? :)


Yep Protoss ;)
Je ferais un petit tour sur mumble ce soir je pense;).

Aga
03/08/2010, 22h16
Pfiou, je viens de finir un PvT de 45minutes avec en face le Terran qui turtle. Une fois qu'il est posé avec ses tank et ses tourelles de partout c'est super dur à déloger quand y a juste la petite rampe comme accès. Je m'y suis cassé les dents une première fois, du coup j'ai pris deux expand et attendu d'avoir 200 de pop avant d'y retourner...

kinoM
03/08/2010, 22h53
Grrr mon premier vrai rage quit !
PvP, je commence un BO orienté traqueur et sentinelle, en "wallant" l'entrée de ma base au cas si le mec me fait un rush zealot (2 portails repéré en scoutant).
Rien ne se passe, donc j'envoie un 2e drone en scout mais l'adversaire a mis des canons photons partout, je décide de perdre un peu de temps pour sortir un observer.
Je découvre qu'il veut me harass avec des templiers noirs, je prends les mesures nécessaires, et en parallèle je prépare mon contre en mass traqueur/immortel/collosse (un de ses flancs de base n'est pas protégé par ses tourelles et tous les pilones sont derrieres).
Tout marche comme prévu, je lui démonte ses templiers avec lesquels ils pensaient gagner, et avec les collosses et les tp des traqueurs je desactive sa base.
Tout fier de moi j'attends le gg...
Je scout la map, et découvre après un moment qu'il s'est fait une base sur une ile perdu sans contact terrestre, pareil retranché derriere des tourelles...
Et la c'est le drame, mon eco ecrase la sienne, mon armée également mais...
Il a produit mass Disloqueur, et je me décide à attaquer trop tot sa base, c'est l'hécatombe chez moi, il rase mes bases et mes unités avec son stack de Void Ray...
J'ai la flemme de reconstruire une base et je ragequit :O

J'etais super fier de ma partie, j'avais bien scouté et utilisé les bons contres, j'ai juste était trop pressé à la fin. En guerre de rentranchement mon eco l'aurait obligatoirement achevé (j'avais toute la map :p).
Trop vener... Désolé pour le pavé...

CaeDron
03/08/2010, 23h07
Pfiou, je viens de finir un PvT de 45minutes avec en face le Terran qui turtle. Une fois qu'il est posé avec ses tank et ses tourelles de partout c'est super dur à déloger quand y a juste la petite rampe comme accès. Je m'y suis cassé les dents une première fois, du coup j'ai pris deux expand et attendu d'avoir 200 de pop avant d'y retourner...

Contre ça, il faut plein de Disloqueurs avec des Phénix, et 3 colosses une fois que les chars et les tourelles de défenses sont mortes. Et surtout l'empêcher de sortir.

Mais c'est long, et chiant d'une force...

Moi, j'ai failli me faire tuer par un proxy canon photon de :(. Heureusement, deux canons pour me protéger, des Stalkers (Traqueurs) pour péter ses Portails dans l'angle mort de ses canons, colosses avec lances amélioré pour terminer, et que suis obligé de faire du "lame game" pour l'achever dans sa base parce que il y a aussi foutu plein de canons photons...

Lame game = technique qui consiste, quand on ne peut attaquer franchement l'adversaire sans s'exposer, à le bloquer chez lui en attendant qu'il n'ait plus de ressources. C'est assez :tired:, comme technique, mais efficace contre les petits :siffle: qui Thor-Tankent ou Photonisent leur base à tout va et me gavent parce que je n'ai trouvé que cette technique qui marche. D'ailleurs, c'est très peu apprécié, comme technique, la preuve en est le nom qui est un adjectif plutôt dévalorisant.

Je peut comprendre qu'ont ait besoin de bien se protéger, mais là, c'est juste une rallonge pour l'enfer...

johnnythewolf
03/08/2010, 23h34
@johnnythewolf : Je pars sur 2-3 queens ( soins mutuel si ca devient chaud ) et une dizaine de zerglings ( histoire de tenir au 1er , voir du 2nd rush du PC ) puis je fais une Aiguille dans le but de construire 3-4 Mutalisk et je vais harceler l'économie du PC. Il ramènera à sa base, à chaque harass, toute son armée. Tu aura ainsi le temps de pouvoir prendre ton expand et détruire le PC. Si jamais les 1ères attaques du pc sont trop chaudes, tu peux faire 2-3 Aiguillons rampants histoire d'alléger le boulot des Queens.
Mon replay ici : http://www.megaupload.com/?d=3167CCTD

Merci, je vais regarder ça, mais tu n'as pas vraiment répondu à ma question. Un rush précoce, c'est à la portée de n'importe quelle race, mais contrôler les airs en est une autre.

Comme je l'expliquais, lorsque j'ai affronté les Zergs avec les Protoss, j'ai été déçu par le peu de résistance que m'offraient leurs unités aériennes : les Mutalisks et les Corrupteurs sont sans doute de bonnes unités en soi, mais elles semblent incapables de rivaliser avec une flotte de Phoenixs, de Void Rays et de Carriers. Je pensais que c'était parce que l'ordinateur était nul, mais il est pourtant parvenu à me mettre en déroute à coup de Vikings et de Cuirassés.

Bref, ma question est : comment faire pour gagner une bataille aérienne avec les Zergs? Quelles sont les stratégies recommandées?

CaeDron
03/08/2010, 23h46
Merci, je vais regarder ça, mais tu n'as pas vraiment répondu à ma question. Un rush précoce, c'est à la portée de n'importe quelle race, mais contrôler les airs en est une autre.

Comme je l'expliquais, lorsque j'ai affronté les Zergs avec les Protoss, j'ai été déçu par le peu de résistance que m'offraient leurs unités aériennes : les Mutalisks et les Corrupteurs sont sans doute de bonnes unités en soi, mais elles semblent incapables de rivaliser avec une flotte de Phoenixs, de Void Rays et de Carriers. Je pensais que c'était parce que l'ordinateur était nul, mais il est pourtant parvenu à me mettre en déroute à coup de Vikings et de Cuirassés.

Bref, ma question est : comment faire pour gagner une bataille aérienne avec les Zergs? Quelles sont les stratégies recommandées?

Hydralisks. Redoutables, et polyvalents.

A coupler avec beaucoup d'Infestateurs pour faire une surprise party à coup de marines infestés qui tuent tout ce qui est en l'air.

gwenladar
04/08/2010, 00h10
Hydralisks. Redoutables, et polyvalents.

A coupler avec beaucoup d'Infestateurs pour faire une surprise party à coup de marines infestés qui tuent tout ce qui est en l'air.
je ne peut que plussoyer... le couple hydra infesteur burrow au milieu est une plaie.... Si en plus il rajoute une couche de fungel growth entre 2 pop de marine infeste, tu as vraiment l air c**
En fait l infesteur est juste ZE ULTIMATE unit des zerg si il est bien joue

PinkSoviet
04/08/2010, 00h14
Merci, je vais regarder ça, mais tu n'as pas vraiment répondu à ma question. Un rush précoce, c'est à la portée de n'importe quelle race, mais contrôler les airs en est une autre.

Comme je l'expliquais, lorsque j'ai affronté les Zergs avec les Protoss, j'ai été déçu par le peu de résistance que m'offraient leurs unités aériennes : les Mutalisks et les Corrupteurs sont sans doute de bonnes unités en soi, mais elles semblent incapables de rivaliser avec une flotte de Phoenixs, de Void Rays et de Carriers. Je pensais que c'était parce que l'ordinateur était nul, mais il est pourtant parvenu à me mettre en déroute à coup de Vikings et de Cuirassés.

Bref, ma question est : comment faire pour gagner une bataille aérienne avec les Zergs? Quelles sont les stratégies recommandées?
Tout dépends de ce que tu as en face.
Les hydras sont une bonne réponse pour l'aérien léger, tandis que les porte-nef/battlecruiser/brood lord/colossus souffrent face aux corruptors.

Donc bon, face à des cuirassés/vikings, il te faut des corruptors qui vont cibler les cuirassés et, au choix, des hydras ou des mutas sur les vikings. Ça se joueras sans doute en fonction de quand tu aura scouté.

CaeDron
04/08/2010, 00h23
je ne peut que plussoyer... le couple hydra infesteur burrow au milieu est une plaie.... Si en plus il rajoute une couche de fungel growth entre 2 pop de marine infeste, tu as vraiment l air c**
En fait l infesteur est juste ZE ULTIMATE unit des zerg si il est bien joue

Et aussi, si tu peut, avec tes infestateurs enterrés, ajoute des cafards, c'est toujours utile pour faire diversion si t'es grilled ;)


Tout dépends de ce que tu as en face.
Les hydras sont une bonne réponse pour l'aérien léger, tandis que les porte-nef/battlecruiser/brood lord/colossus souffrent face aux corruptors.

Donc bon, face à des cuirassés/vikings, il te faut des corruptors qui vont cibler les cuirassés et, au choix, des hydras ou des mutas sur les vikings. Ça se joueras sans doute en fonction de quand tu aura scouté.

Pas d'accord. En fait, l'intérêt des infestateurs, c'est justement le contrôle neural. Tu en contrôle deux par deux, c'est franchement génial.

Contre les seingneurs vermines, comme ils sont assez lents, tu fait une retraite avec tes Hydras, tu guette les seigneurs-raclures avec tes Infestateurs, hop, mass Infected Marines, tout le monde crève ^^.

johnnythewolf
04/08/2010, 01h33
Donc, les Zergs n'ont pas intérêt à s'engager dans un assaut aérien frontal et doivent plutôt recourir aux subterfuges et aux pouvoirs de leurs lanceurs de sorts. J'en prends bonne note.

Ivan Joukov
04/08/2010, 02h25
Le match LittleOne VS Hasu sur la chaine de Husky est épique :O

http://www.youtube.com/user/HuskyStarcraft


EDIT : Terran c'est cheatey j'ai battu Yshuya qui avait une bien meilleure macro que moi et qui joue mieux :p

reveur81
04/08/2010, 08h18
Un peu déçu par TLO qui, hormis son harcèlement réussi en début de partie qu'il ne capitalise pas, se la joue en vrai terran : défend et produit, produit et défend, subissant toute la partie les initiatives du Protoss.

Ze Pompom
04/08/2010, 09h24
J'ai une question de noob :

Je suis en train de me mettre aux zergs (parce que c'est une race déguelasse et que c'est fun) mais j'ai un problème de production. Jusqu'a présent en Terran c'était plutôt simple : je produis des vcs et des unités en continu tranquillement, chacun dans son batiment de prod. Mais en zerg, je n'arrive pas du tout à gérer le ratio de drones/unités militaires (vu que c'est tout fait au même endroit) Comment vous faites ?

Kenji-32
04/08/2010, 09h37
Tu fais une reine par base, tu utilises le sort " Générer des larves " sur les différentes bases tu aura ainsi beaucoup plus de larves. De plus si tu fais plusieurs expand tu aura églement plus de larves à ta disposition! :)
Sinon quand j'arrive à 9/10 drones je fais un dominant, puis dès que tu approche de la limite tu en refais un .. mais essaye de ne jamais être supplyblock ( plus de création d'unité possinle ).

Ze Pompom
04/08/2010, 09h52
Oui, ça je le fais aussi, mon problème n'est pas dans la génération de larve et d'overlords, mais dans le ratio drone/unités militaires.

Douldoul
04/08/2010, 10h07
Bref, ma question est : comment faire pour gagner une bataille aérienne avec les Zergs? Quelles sont les stratégies recommandées?


Donc, les Zergs n'ont pas intérêt à s'engager dans un assaut aérien frontal et doivent plutôt recourir aux subterfuges et aux pouvoirs de leurs lanceurs de sorts. J'en prends bonne note.

Il faut utiliser à mort le sort des corrupteurs (Corruption : 20% de dégâts en plus sur la cible, pendant 30sec), ça te permet de tuer presque n'importe quoi même si tu es en sous-nombre (bon évidemment pas si tu es à 2 corrupteur contre 4 BC :)). Testé et approuvé à de nombreuses reprises!
(par contre il faut s'entrainer un minimum pour en lancer plein : le plus simple, tu clique sur le sort, puis shift, et tu cliques sur toute les unités en face)

Kenji-32
04/08/2010, 10h36
Oui, ça je le fais aussi, mon problème n'est pas dans la génération de larve et d'overlords, mais dans le ratio drone/unités militaires.
Haaa, hmm je crois voir, ben 24 drones / base c'est le maximum recommandé il me semble ;). Mais ratio niveau militaire je sais pas!

Capt'ain Igloo
04/08/2010, 10h41
Donc, les Zergs n'ont pas intérêt à s'engager dans un assaut aérien frontal et doivent plutôt recourir aux subterfuges et aux pouvoirs de leurs lanceurs de sorts. J'en prends bonne note.

Disons qu'en Zerg, ( je l'ai bien vu hier en 4V4 :p ) , si le rush marche pas, que la défence adversaire prend une grosse ampleur, Allez détruire la récolte adverse avec des mutalisk, c'est assez kiffant :)
Après, contre des viking, BC et Faucon, si y en a pleins, y a de quoi ce defendre. Par contre faut faire gaffe : Thor + "unité protoss dont jai perdu le nom", faut surtout pas s'approcher, sinon gros massacre.
Frontal , çà passe mais faut être 2 X plus que l'armée d'en face :rolleyes:

Après, les zergs c'est bien vicieux rien qu'avec les bruits, donc autant suivre le mouvement et jouer en finesse :wub:

Xy'Lorz
04/08/2010, 10h48
Oui, ça je le fais aussi, mon problème n'est pas dans la génération de larve et d'overlords, mais dans le ratio drone/unités militaires.

C'est un des aspects les plus difficiles à maitriser quand tu joues Zerg ^^ La meilleure façon c'est de toujours avoir des infos sur la taille de l'armée en face (pas toujours facile), et produire en conséquence.

Après avec les reines et 1/2 bases supplémentaires ça peut te faire vite un bon stock de larves à tout moment, donc si tu as un bon contrôle de la carte et que tu le vois arriver de loin ça te laisse en général le temps de produire des unités militaires en masse.

Kenji-32
04/08/2010, 10h51
Disons qu'en Zerg, ( je l'ai bien vu hier en 4V4 :p ) , si le rush marche pas, que la défence adversaire prend une grosse ampleur, Allez détruire la récolte adverse avec des mutalisk, c'est assez kiffant :)
Ouai mais encore faut-il que le gars en face n'ait pas d'unité anti-aérienne, en partant sur un Protoss y a les Stalker, Terran y a les marines. Dans tout les cas, si on commence à le harass avec des Muta, il balance des tourelles à ne plus savoir quoi en faire à côté des minerais ... Du coup, il garde son éco :| plus longtemps que prévue.

Par contre faut faire gaffe : Thor + "unité protoss dont jai perdu le nom", faut surtout pas s'approcher, sinon gros massacre.
Dès l'instant où tu vois un Thor, il ne fait pas l'attaquer avec des Mutalisk enfin, dans la plupart des cas étant donné qu'il fait des dégats de zone dans les airs mais pas sur terre. Donc faut micro les muta et les séparer tout en ayant un corrupteur pour le +20% de dégats :).


Après, les zergs c'est bien vicieux rien qu'avec les bruits, donc autant suivre le mouvement et jouer en finesse :wub:
Qui a parlé de miner la route principale vers la base et de tout faire sortir quand l'armée ennemie passe dessus :wub:. Sauf s'il y a un observateur :tired:.

Albacrb
04/08/2010, 10h56
Ben pas facile les débuts, mais plaisant de voir toutes les posibilités ....
J'ai vraiment un petit niveau donc si y en a dans mon cas hesitez pas si vous voulez faire quelques matchs histoire de se faire la main ! (j'ai ajouté quelques personnes de la liste mais j'ose pas trop proposer :p)

(Aldharion 572)

Mr.Pipboy
04/08/2010, 11h00
Bon j'ai ma copie depuis 3 jours maintenant et ait commencé hier les petites leagues, si il y a des Canards intéressés :

Pipboy (498)

Xy'Lorz
04/08/2010, 11h05
Qui a parlé de miner la route principale vers la base et de tout faire sortir quand l'armée ennemie passe dessus :wub:. Sauf s'il y a un observateur :tired:.

Gagné un match plus ou moins comme ça, j'ai enterré une 20 aine de zerglings au pied de la rampe de l'adversaire (Terran), quand il est sorti pour m'attaquer il a pas remonter son mur, j'ai attendu qu'il ait fait la moitié du chemin (je voyais toute la carte avec le mucus répandu partout ^^), et puis j'ai balancé mes zerglings dans ses vcs, j'ai descendu la moitié de sa base avant qu'il revienne, et j'ai juste eu à enterrer mes unités :p

reveur81
04/08/2010, 11h06
J'ai cassé Dang hier qui joue en zerg.

J'ai fermé ma base, et dès que je me suis débarrassé de l'overlord, j'ai fait deux stargates puis quatre phoenix le plus vite possible. J'ai tué deux reines, au moins 5 ou 6 drones sur son expend et peut-être un ou deux overlords sans perdre mes phoenix.

Très bon départ pour moi donc. Pendant ce temps, il faisait des roaches, j'ai vu le bâtiment donc j'ai fait deux robotics pour sortir des immortels. Il s'est décidé à attaquer avant. Je n'avais que quelques zealots et un stalker... mais grosse erreur puisque j'avais mes phoenix (il a eu le temps de casser mon expend cependant). Il s'est enterré pour éviter tout problème... mes immortels terminée, il ne me restait plus qu'à faire un observer pour faire une foire à la saucisse...

J'ai pu refaire l'expend et je suis parti à l'assaut. Et là une vague de zergling est arrivée sur ma base sans protection. J'ai du redescendre tout le monde. Mais là encore, il a fait une erreur : les glings n'étaient pas évolués, c'étaient des basiques. Il s'est attaqué au nouveau nexus sur l'expend qu'il a de nouveau cassé, mais il n'a pas poursuivi les drones. Puis il a attaqué des bâtiments dans ma base principale... sans intérêt. Des megaglings à la vitesse de la lumière qui auraient fondu sur mes probes et ça aurait été un massacre de mon économie. J'ai eu juste à refaire un nexus.

Ensuite je n'ai plus été embêté, j'ai pu faire mon armée pépère. J'ai repéré des masses hydras avec mes phoenix : donc des hordes HT avec chargelots. Mon armée a rencontré la sienne dans un goulet d'étranglement, un gros massacre.

Le plus dangereux, ce fut un infestor qui a lancé fungal growth : il a pu immobiliser la quasi-totalité de mon armée. Il a approché ses troupes... et j'ai pu lancer la sauce psi :). Il aurait reculé, et répété fungal growth, et ça aurait été très dangereux pour moi ! (les HT sont bien fragiles).

pouf
04/08/2010, 11h29
Une vidéo débile qui n'apprend pas grand chose sur le gameplay mais qui m'a bien amusée (elle commence apres 3:17)

http://www.youtube.com/watch?v=hVZFZ_1mi6U&feature=player_embedded

Douldoul
04/08/2010, 11h46
Une vidéo débile qui n'apprend pas grand chose sur le gameplay mais qui m'a bien amusée (elle commence apres 3:17)

http://www.youtube.com/watch?v=hVZFZ_1mi6U&feature=player_embedded
Ho TLO! Chouette!

/regarde 5min de la vidéo...
...

OMG, j'adore ce mec :wub:
J'ai pas encore tout vu mais c'est énorme ce qu'il fait (et y'a un truc pas con du tout : l'emp sur le centre de commendement pour lui retirer toute possibilité de faire un scan ou des mules;))

(le proxy en zerg fallait l'oser quand même!!)

Kenji-32
04/08/2010, 11h47
Une vidéo débile qui n'apprend pas grand chose sur le gameplay mais qui m'a bien amusée (elle commence apres 3:17)

http://www.youtube.com/watch?v=hVZFZ_1mi6U&feature=player_embedded

Haha, 25min de pwnage hardc0re. Quelle drôle de vidéo :).


Gagné un match plus ou moins comme ça, j'ai enterré une 20 aine de zerglings au pied de la rampe de l'adversaire (Terran), quand il est sorti pour m'attaquer il a pas remonter son mur, j'ai attendu qu'il ait fait la moitié du chemin (je voyais toute la carte avec le mucus répandu partout ^^), et puis j'ai balancé mes zerglings dans ses vcs, j'ai descendu la moitié de sa base avant qu'il revienne, et j'ai juste eu à enterrer mes unités :p
Il n'avait aucun détecteur?! La chance :).
Poua, j'ai joué contre un gars qui trimballait son centre de commandement à travers la map :O il a prolongé le plaisir, mais après avoir trouvé où il se terrait je l'ai allumé mais quel est l'interêt de se cacher, il n'avait plus aucune économie :tired:...

Capt'ain Igloo
04/08/2010, 11h57
Bon j'ai ma copie depuis 3 jours maintenant et ait commencé hier les petites leagues, si il y a des Canards intéressés :

Pipboy (498)

Bah ont à fait un bon début hier avec Sh ( j'ai paumé la fin du nom, ça va me revenir :) ), toi et Metalhunt : faut la continuer ce soir ( j'ai kiffer à 23h00, "une petite partie ?" , on a finit à 3hr du mat B))
D'ailleurs, on continue ce soir ?

Dispo également si vous recherchez un petit Zerg tout mimi :wub::
CaptainIgloo (849)

Mr.Pipboy
04/08/2010, 12h00
Bah ont à fait un bon début hier avec Sh ( j'ai paumé la fin du nom, ça va me revenir :) ), toi et Metalhunt : faut la continuer ce soir ( j'ai kiffer à 23h00, "une petite partie ?" , on a finit à 3hr du mat B))
D'ailleurs, on continue ce soir ?

Dispo également si vous recherchez un petit Zerg tout mimi :wub::
CaptainIgloo (849)

Avec Slayertom ( fou du 6 glings ) ;).

Et carrément qu'on continue ce soir.

gwenladar
04/08/2010, 12h09
Captain et MrPipboy, n'oubliez pas de vous ajouter a la liste dans le Wiki

Par contre le coup du "juste un epetite partie" qui se termine TRES tard, c est un classique, c est comme un "juste un tour" sur un civilisation....

Vachement chronophage ces jeux :p

Capt'ain Igloo
04/08/2010, 12h13
Captain et MrPipboy, n'oubliez pas de vous ajouter a la liste dans le Wiki

Par contre le coup du "juste un epetite partie" qui se termine TRES tard, c est un classique, c est comme un "juste un tour" sur un civilisation....

Vachement chronophage ces jeux :p

Bah disons qu'on a tellement bien jouer hier, qu'a chaque fin de partie, on en re-demander ( même moi qui me levait tôt :zzz: ) une vrai drogue mais un vrai plaisir ^^

Oui Mr.Pipboy, merci pour le nom, impossible de l'écrire correctement ^^
Faut dire 12 Zerling au début ! miam

Ah, je pensais que c'était seulement les admins qui rajouter dans le Wiki ?

Edit : ok rajouter

Mr.Pipboy
04/08/2010, 12h19
Captain et MrPipboy, n'oubliez pas de vous ajouter a la liste dans le Wiki

A y est me suis ajouté. Pour ce qui est des BO du wiki, je penses qu'il faudrait se tourner vers les forums des clans comme Team Liquid ou aAa au fait.

Ou je peux m'en référer à mon beau guide stratégique et vous concocter quelques trucs de base sur le wiki :ninja:.

reveur81
04/08/2010, 12h26
Pourquoi fail ? Le wiki est ouvert à tous, tout le monde peut le modifier. Il y a un juste un captcha si on n'est pas connecté.

Capt'ain Igloo
04/08/2010, 12h33
Pourquoi fail ? Le wiki est ouvert à tous, tout le monde peut le modifier. Il y a un juste un captcha si on n'est pas connecté.
Nope j'ai re-edit, ouvert sur 2 Firefox, jje regarder sur la mauvaise fenêtre ... sinon c'est good

Yshuya
04/08/2010, 12h49
Haaa, hmm je crois voir, ben 24 drones / base c'est le maximum recommandé il me semble ;). Mais ratio niveau militaire je sais pas!


30, 24 pour le minerai 6 pour tes 2 gaz.

P'titdop
04/08/2010, 12h54
Pourquoi fail ? Le wiki est ouvert à tous, tout le monde peut le modifier. Il y a un juste un captcha si on n'est pas connecté.

Je dois être trop con, j'ai pas compris comment ajouter un article au wiki. :emo: Je voulais compléter la section Build orders.

Krov
04/08/2010, 12h56
Je viens de rentrer de vacances et de finir la campagne dans la foulée, toujours ouvert pour une partie entre canard => Zym (321)

Saltadrow
04/08/2010, 13h53
Plop, je me suis enfin inscrit à la liste Wiki ordre chronologique. Je suis une vraie quiche, mais je me soigne. Si y a des gens pour me filer des conseils (j'aimerai bien me mettre aux Zergs) hésitez pas à m'adder.

reveur81
04/08/2010, 14h01
Je dois être trop con, j'ai pas compris comment ajouter un article au wiki. :emo: Je voulais compléter la section Build orders.

Le plus simple est de créer un lien. Édite la page des BO, regarde comment est construit un lien. Tu en ajoutes un en changeant le nom de la page et le nom du lien. Tu enregistres.

Tu as alors un lien rouge (article à créer), tu cliques, il va t'inviter à créer la page en question. :)

fishinou
04/08/2010, 15h10
Dans les build order du wiki, ça veut dire quoi "a 9/11" "10/11" et compagnie ? :noob:

P'titdop
04/08/2010, 15h14
Dans les build order du wiki, ça veut dire quoi "a 9/11" "10/11" et compagnie ? :noob:

Ça représente ta population : 9 de population sur 11 maximum (maximum que tu augmente en faisant des pylônes/dépôts/dominants).

EDIT : Merci rêveur, ça marche bien, dés que j'arrêterai de m'emmêler les pinceaux, je complèterai un peu.

Okita
04/08/2010, 15h33
Actuellement je me suis mis au Protoss et je cherche une bonne solution pour contrer le mass marines maraudeurs, le colosse est génial contre eux mais le temps de le sortir j'ai souvent perdu. Il vaut mieux que je fasse quel unités au début pour les contrer ?

Mingus
04/08/2010, 16h02
Je suis tombé sur ça hier, à toi de voir si ça te convient mais ça a l'air plutôt pas mal vu le gros rush du joueur d'en face : http://www.youtube.com/watch?v=LeLlzeecUsc

P'titdop
04/08/2010, 16h05
Actuellement je me suis mis au Protoss et je cherche une bonne solution pour contrer le mass marines maraudeurs, le colosse est génial contre eux mais le temps de le sortir j'ai souvent perdu. Il vaut mieux que je fasse quel unités au début pour les contrer ?

Les sentinelles sont une excellente unité car non seulement elle peuvent bloquer l'accès à ta base pour te protéger ou empêcher une retraite ennemie, mais elles peuvent également dresser un bouclier protecteur qui réduit (notamment) les attaques des marines et maraudeurs de 2 points.
Une association zélotes et sentinelles est donc une bonne idée, surtout si tu recherche la charge des zélotes, qui deviendront dévastateurs contre les marines et maraudeurs, arrivant vite au corps à corps et étant protégés par le bouclier. Le seul souci étant que si le Terran recherche vite l'obus incapacitant du maraudeur, tes zélotes auront du mal à aller au contact tant que tu n'as pas la charge.

Les Stalkers peuvent également être une bonne idée mais il faut faire très attention car les maraudeurs leur causent de terribles, terribles dommages.

reveur81
04/08/2010, 16h34
Actuellement je me suis mis au Protoss et je cherche une bonne solution pour contrer le mass marines maraudeurs, le colosse est génial contre eux mais le temps de le sortir j'ai souvent perdu. Il vaut mieux que je fasse quel unités au début pour les contrer ?

C'est effectivement dur de les contrer. Le colosse n'est pas si génial que ça. Les maraudeurs le mangent vite. Le colosse est utile uniquement si tu as l'upgrade de portée, et que tu peux bloquer la boule de marines et maraudeurs avec des zélotes ou des forcefields. Les chargelots restent la base face à genre de composition. Sentries en nombre + chargelotse peut avoir de bons résultats si tu sais placer les forcefields. Après, c'est vrai qu'il faut vite une force de frappe derrière tout ça :
- les immortels sont LA solution rapide et peu couteuse s'il y a peu de marines.
- il y a les colossus à 9 de portée. J'étais fan avant, j'en suis revenu. Il faut bien les placer pour être hors de portée des marauders et malgré ça, ils sont vite neutralisés par quelques vikings. Et une fois qu'il a mis dans son armée des vikings, ça te ferme la porte aux void rays, aux carriers et au mothership.
- les DT ne sont pas à sous estimer. Certes, le scan permet de les détecter : mais ça revient cher, et il suffit parfois de les envoyer en deux vagues.
- enfin, les HT, le choix de luxe. C'est ce qui marche mieux je trouve. Et ton adversaire ne fait pas viking... donc si tu veux switcher sur void ou carrier, ça peut créer la surprise. Avant je ne m'aimais pas les coupler avec les zealots parce qu'ils se prennent les storms. Mais 1) on s'en fout, c'est la chaire à canon pour fixer ton adversaire, 2) les HT créent un déséquilibre dans le ratio minerai/gas ce qui fait qu'on est amené à produire naturellement des zelotes.

Mais les HT, c'est long à faire. Il y a deux batiments nécessaires et deux upgrades. De plus, il faut au moins une expand je trouve. Moi je les lance dans ce type d'armée dès que j'ai quatre extracteur de gas. J'ai cru remarquer que deux nexus récoltant à plein régime permettent d'avoir 6 warpgates qui sortent une vague de HT suivi d'une vague de zelotes en continu. Ca fait mal... encore faut-il tenir jusque là.

---------- Post ajouté à 16h34 ----------


terribles, terribles dommages.

:happy2: tu veux dire des terrible terribles damages !

Okita
04/08/2010, 17h15
Ok merci bah je vais essayer ça !

MeKa
04/08/2010, 17h17
Euh, vous arrivez a jouer? Impossible de passer les logs :sad:

pigeon_vole
04/08/2010, 17h21
Bnet lag à mort chez moi aussi.

Zarek
04/08/2010, 17h21
Euh, vous arrivez a jouer? Impossible de passer les logs :sad:

ça recommence comme ce matin, de plus ça fout le bordel vu qu'à 17h devait commencer la Go4SC2 :|

MeKa
04/08/2010, 17h25
J'ai fait un tour sur les forums et effectivement c'est down pour tout le monde, juste au moment ou madame va faire la sieste :sad:

Dispix
04/08/2010, 17h27
J'viens de faire une partie monstrueuse où justement j'ai du faire face à beaucoup de rush marauders (et finalement j'ai perdu faute de défendre assez mes expands et du coup il m'a eu à coup de thor :( ).

En début du partie il a voulu lancer un assaut : une dixaine de zealots, 5/6 stalkers et 2/3 sentries, j'ai coupée son armée en 2 au moment où il passez ma pente (qui n'était pas vraiment une pente vu que c'était sur khulas ravine) et j'ai massacrée la partie de mon coté (en plus il avait lancé un stimpack pour éviter le block donc des marines assez low hp). Par la suite j'ai pris une expand et j'ai fait d'un coté des speedlots, d'un autre des stalkers+immortals et enfin quelques HT. Résultat tu fonce dans le tas avec tes speedlots pour tanker, tes stalkers et immortal essayent de s'occuper des marauders et du massacre le tout à coup de storm+du burn mana sur les aerien si tu peut. Très efficace alors que d'habitude c'est une compo que je redoute vraiment, les HT avec leur storms changent vraiment la donne.

gwenladar
04/08/2010, 17h27
Euh, vous arrivez a jouer? Impossible de passer les logs :sad:
Vu que
1 je me suis pris un message en pleine partie: les achivement sont désactive jusqu a nouvel ordre (super je venais juste de réussir mes achivement en hard a the dig...)
2 on est mercredi

Ben ca veux dire maintenance serveur battlenet, generalement il y en a pour une heure.

MeKa
04/08/2010, 17h29
Merci Gwendalar, on va être patient :)

Darkath
04/08/2010, 17h29
Vu que
1 je me suis pris un mesage n pleine partie: les achivement sont desactive jusqiu a nouvel ordre (super je venais juste de reussir mes achivement en hard a the dig...)
2 on est mercredi

Ben ca veux dire maintenance serveur battlenet, generalement ilm y en a pour une heure.

Ca m'avait fait le coup l'autre jour pour la dernière mission protoss après 15 essais, je réussi finalement a dépasser l'objectif de 750+ en hard (j'étais dans un état de transe poulpatique) et à la fin je vois les achievements grisés et la j'étais : NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Mr)Cauchemard
04/08/2010, 17h42
Un ladder officieux est disponible :

http://rts-sanctuary.com/index.php?portal=SC2&act=sc2Statistics

Il suffit de faire une recherche avec le champ nom du joueur vide pour avoir un classement total. On retrouve les cadors des tournois en premières positions, sans surprise. Pour avoir un classement correct il faut faire la recherche avec les options : euro, all league, sort by points, descending.

Et nous avons déjà le plaisir d'avoir des Hackers (disco hack et Map hack) sur le ladder :

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140404

D'ailleurs on retrouve Ownage avec 49-0 (notre petit hackz0r) en première place du classement.

Blizzard me fait bien rire, leur battle.net 2.0 à 30 millions n'a pas tenu une semaine entière avant de se faire hacker jusqu'à la moelle :|

Jotaro
04/08/2010, 18h03
Hallucinant le nombre de Trainers pour avoir les Achievements O_o
Il y en a même 1 dédié au mini jeu "Lost Viking"

Mais bon , les 100% des cheaters ont déjà leurs portraits , et les autres galères normalement comme d habitude
et Blizzard a encore un train de retard , ca va être dur de raccrocher les wagons :tired:

A cela on rajoute le Disco hack -_-

Catzrule
04/08/2010, 18h06
Je me permet de posté ici mes aventures avec le Service Client de Blizzard.

Rappel des faits (qui ont pas plus à certains, apparemment...)

Ayant acheté Starcraft 2 comme ça, sur un coup de tête, j'ai pris plaisir à jouer au jeu et ai amèrement regretter d'avoir pas pris la collector.
Grosse chance, en me promenant dans un magasin pour l'anniversaire de mon ex, je tombe né à né avec une belle édition collector (au prix normal : 90€) j'ai pas pu résister à l'appel et ai claqué le reste de mon argent dessus. (Vous en faites pas, j'ai quand même pu acheter le cadeau de mon ex hein, oh..).

Là, première surprise : pas de BO dans la boite collector. Flute. Premier mail à Blizzard.
Puis, j'ai hésité et j'ai décidé de mettre à niveau mon compte, me demandant s'il était possible de récupéré la clé de la version Standard pour l'offrir à mon frère : deuxième mail à Blizzard (tout en me disant qu'ils allaient m'envoyer chier "C'est comme ça et pas autrement" comme je l'ai vu sur le forum technique justement...)

Mail envoyé Samedi, réponses reçues aujourd'hui :

En ce qui concerne la version collector, ils me demandent des photos (de la clé, de la boite avec ses goodies, et du ticket de caisse) ainsi que mon adresse. Yabon ! Mais ça je l'espérai sincèrement... (Mais faut le faire sous 30 Jours après l'achat. J'me demande si on peut réclamé une clé USB aussi facilement en faisant genre "J'ai pas eu la mienne !"...)

En ce qui concerne la clé de la version Standard, et c'est là que j'ai eu la plus grosse surprise : Ils me demandent mon compte Battle.net, ainsi que le compte de celui à qui je veux donné la clé, et la clé en question. Le tout doit être fais 15 Jours maximum après la mise à niveau du compte.

Comme quoi, m'attendant à un "Désolé, c'est impossible", je me retrouve avec un "D'accord, envoyez nous juste ces quelques informations et yabon !"

Sur le coup, je tire mon chapeau à Blizzard. Pas vu un service client aussi réactif et qui me demande pas de raquer pour avoir ce que je veux (en contre-exemple à Sony qui m'obligeaient à les appelés...)

pouf
04/08/2010, 18h19
Hallucinant le nombre de Trainers pour avoir les Achievements O_o
Il y en a même 1 dédié au mini jeu "Lost Viking"

Mais bon , les 100% des cheaters ont déjà leurs portraits , et les autres galères normalement comme d habitude
et Blizzard a encore un train de retard , ca va être dur de raccrocher les wagons :tired:

A cela on rajoute le Disco hack -_-

Bah c'est bien sympa les trainers mais Blizzard n'est pas connu pour laisser les hackers/cheaters longtemps impunis (à l'exception peut etre de diablo II mais bon) et je ne serais pas étonné qu'on voie une vague de ban prochainement

Nilsou
04/08/2010, 18h46
Hop , j'explique les raisons probable du problème ici : :O

http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=3443281&postcount=4616

JackG2
04/08/2010, 19h04
Ca m'avait fait le coup l'autre jour pour la dernière mission protoss après 15 essais, je réussi finalement a dépasser l'objectif de 750+ en hard (j'étais dans un état de transe poulpatique) et à la fin je vois les achievements grisés et la j'étais : NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Comme je te comprends, j'ai quand même fait 3 missions en hard avant de me rendre compte que j'avais rien débloqué pour les trois, ca m'apprendra à faire echap, echap, echap pour zapper tout quand je refais une mission.

Mr)Cauchemard
04/08/2010, 19h07
Mouais, suffit de voir a quel point ils ont laissé warcraft 3 à la dérive concernant les failles de sécurités et le maphack. C'est bien simple les vrais joueurs ont du mettre eux-mêmes en place leurs propres serveurs (Iccup etc..) pour être un peu tranquilles.

Vivement Iccup 2.0 :) Au moins les gens passionnés (vus que ceux de Blizzard ont tous quitté la baraque) font en général un boulot de qualitay.

P'titdop
04/08/2010, 19h31
Mouais, suffit de voir a quel point ils ont laissé warcraft 3 à la dérive concernant les failles de sécurités et le maphack. C'est bien simple les vrais joueurs ont du mettre eux-mêmes en place leurs propres serveurs (Iccup etc..) pour être un peu tranquilles.

Vivement Iccup 2.0 :) Au moins les gens passionnés (vus que ceux de Blizzard ont tous quitté la baraque) font en général un boulot de qualitay.

Yavait peut-être pas le même enjeu "E-sport" pour warcraft 3, si ? (c'est une vraie question).

Kenji-32
04/08/2010, 19h57
Suffit de voir les différentes vagues de ban sur WoW et D2 .. Ils ne laisseront pas les cheaters jouer :).

johnnythewolf
04/08/2010, 20h02
La question du jour du n00b de service :

Quel est donc le rôle du Cafard (Roach)? Le jeu la décrit comme une « Unité d'assaut lourde », ce qui me paraît très vague.

Avec son attaque à la fois rangée et rapprochée, son armure lourde, sa capacité de se déplacer sous terre et sa faculté de régénération souterraine ultra rapide, j'ai tendance à y voir une unité qui empiète à la fois sur le territoire des Zerglings (attaque terrestre) et des Hydralisks (attaque rangée, forte en groupe). Aussi, étant toujours habitué à l'équilibre Zergling/Hydralisk de SC1, je ne suis jamais sûr quand c'est le bon temps de s'en servir.

Edit: Merci Gwendalar

Kenji-32
04/08/2010, 20h09
La question du jour du n00b de service :

Quel est donc le rôle du Chancre (Roach)? Le jeu la décrit comme une « Unité d'assaut lourde », ce qui me paraît très vague.

Avec son attaque à la fois rangée et rapprochée, son armure lourde, sa capacité de se déplacer sous terre et sa faculté de régénération souterraine ultra rapide, j'ai tendance à y voir une unité qui empiète à la fois sur le territoire des Zerglings (attaque terrestre) et des Hydralisks (attaque rangée, forte en groupe). Aussi, étant toujours habitué à l'équilibre Zergling/Hydralisk de SC1, je ne suis jamais sûr quand c'est le bon temps de s'en servir.

Je pense qu'il faut la mixé avec tes Hydralisk, plutôt que d'envoyer tes Hydra en 1er, tu fais tanker tout tes cafards ( qui ont 145pv de base ) et tu laisses les Hydra ( 80pv il me semble ) derrière ( ils ont une porté de 5 contrairement aux cafards qui en ont une de 3 ).

Jotaro
04/08/2010, 20h13
Si j ai bien compris c est le Maraudeur des Zergs
Unitée mi lourde bonne pour contenir les Assault de Marine/Zergling/Zealots

gwenladar
04/08/2010, 20h16
roach c est le cafard hein, chancre c est le baneling, l evolution explosive du zergling

Xy'Lorz
04/08/2010, 20h29
J'viens de me prendre un écran "Waiting for server", je suis le seul ?

P'titdop
04/08/2010, 20h52
Si j ai bien compris c est le Maraudeur des Zergs
Unitée mi lourde bonne pour contenir les Assault de Marine/Zergling/Zealots

Ouais ça me parait coller. Une unité anti-infantrie qui se fait exploser par les unités anti-blindés (genre un immortel se fait 5 cafards les yeux fermés).

johnnythewolf
04/08/2010, 21h51
Fiou, en tout cas, c'est plus chaud que prévu, Zerg contre une IA Protoss en Difficile. Trois cuisantes défaites d'affilée, même si, à chaque fois, mon nombre de rushes repoussés allait en croissant. Y'a pas à dire, c'est difficile de défendre avec les Zergs : quelques Immortels, accompagnés de Void Rays, semblent capables de venir à bout d'à peu près n'importe quoi, même de mes précieuses Reines. :O

Bien entendu, je pourrais tenter des rushs précoces, mais où est le plaisir dans tout ça, surtout quand on expérimente? En tout cas, va falloir revoir ma stratégie défensive, car, les tentacules Zergs (me souviens pas de leur vraie nom) ne valent pas grand-chose... :(

P'titdop
04/08/2010, 21h55
Y'a pas à dire, c'est difficile de défendre avec les Zergs : quelques Immortels semblent capables de venir à bout d'à peu près n'importe quoi, même de mes précieuses Reines. :O
Zerglings contre les immortels, ils sont très vulnérables face aux petites unités (leur bouclier ne marche que sur les attaques qui font 10 dégats et plus).

En tout cas, va falloir revoir ma stratégie défensive, car, les tentacules Zergs (me souviens pas de leur vrai nom) ne valent pas grand-chose... :(

Ils sont très efficaces, mais uniquement contre les unités légères.

Au pire si tu n'y arrives pas, tu peux peut-être demander conseil sur Mumble, genre des canards qui te regardent pendant que tu joue ( ce week end si ça te dis, je serai dispo, en plus je joue protoss).

LetoII
04/08/2010, 22h21
Le système de classement de Battle.net est nase, au sortir de mes 5 match de classement, il m'a collé en platinum.... et le moins qu'on puisse dire, c'est que j'ai pas le niveau :'(

gun
04/08/2010, 22h34
Je pense qu'il faut la mixé avec tes Hydralisk, plutôt que d'envoyer tes Hydra en 1er, tu fais tanker tout tes cafards ( qui ont 145pv de base ) et tu laisses les Hydra ( 80pv il me semble ) derrière ( ils ont une porté de 5 contrairement aux cafards qui en ont une de 3 ).
C'est aussi un super contre d'entrée de jeu contre un protoss, ça enterre du zealots à la pelle et ça rivalise bien contre des traqueurs pour un faible coût. Ils ont aussi une upgrade pour se déplacer sous terre très pratique pour harasser ou surprendre une armée.
Dire que dans la beta ils coutaient 1 de pop :wub:

Ntntnttt b.net par en sucette et mes achievements avec, les boules je venais de torcher les missions en hard où j'avais du mal.

johnnythewolf
04/08/2010, 22h35
Zerglings contre les immortels, ils sont très vulnérables face aux petites unités (leur bouclier ne marche que sur les attaques qui font 10 dégats et plus).

Ils sont très efficaces, mais uniquement contre les unités légères.

Au pire si tu n'y arrives pas, tu peux peut-être demander conseil sur Mumble, genre des canards qui te regardent pendant que tu joue ( ce week end si ça te dis, je serai dispo, en plus je joue protoss).

Oui, pour les Zerglings, je sais, mais le prob, c'est que je n'arrive pas à en garder en vie; ils se font tous butter par les Zélotes, ces cons (même pas capables de tenir en place). Je les ai alors enfouis, mais les Protoss ont dû apporter avec eux un Observateur, car ils me les ont tous tués! :p

Heum, pour le coaching, d'accord, mais comment on fait? Je ne suis pas en Europe, moi.

iXaiM
04/08/2010, 22h51
Le système de classement de Battle.net est nase, au sortir de mes 5 match de classement, il m'a collé en platinum.... et le moins qu'on puisse dire, c'est que j'ai pas le niveau :'(

Y'a 2 choses à savoir, la première c'est que tu as sûrement fait 5-0 pour te retrouver en platine non ?

La seconde, regarde le profil de tes adversaires ensuite, ils sont sûrement en diamant parce que le système cherche encore à te classer (normalement vers les 30 matchs tu peux changer de ligue en + ou en - sauf si bien sûr ton niveau est platine).

LetoII
04/08/2010, 22h57
Y'a 2 choses à savoir, la première c'est que tu as sûrement fait 5-0 pour te retrouver en platine non ?

La seconde, regarde le profil de tes adversaires ensuite, ils sont sûrement en diamant parce que le système cherche encore à te classer (normalement vers les 30 matchs tu peux changer de ligue en + ou en - sauf si bien sûr ton niveau est platine).

Si j'avais su me serais arrangé pour perdre un ou 2 matchs ^_^

Cranesec
04/08/2010, 23h30
Incroyable première map entre Morrow et Dimaga en demi finale de l'ESL.
Toute la map colonisée, fights ultra tendus, map interminable. :bave:
Guettez l'apparition de ce replay, c'est de la bonne.
Ca continue là tout de suite (http://www.livestream.com/MilleniumWebTV).

Yshuya
04/08/2010, 23h55
Ya quelqu'un sur SC2 Là ? Je cherche quelqu'un pour faire quelques games ;)

dang
04/08/2010, 23h58
Que de difficulté pour se connecter se soir...Vivement les replay de l'ESL

Xy'Lorz
05/08/2010, 00h13
Ca va mieux là je trouve.

Par contre j'ai du mal à cerner le fonctionnement de ces ligues. Je suis en platine et je joue genre 75% du temps contre des joueurs or, et j'ai jamais croisé de joueur diamant. Je sais pas trop comment ça calcule le choix des adversaires.

Krogort
05/08/2010, 00h16
Je me suis rajouté au Wiki, je suis noob de chez noob, encore en ligue entrainement.

* Krogort -> Krogort (818)

pigeon_vole
05/08/2010, 00h34
J'ai enfin réussi à me log, mais je pige pas. Mon classement a disparu et il me propose de faire des matchs de placement oO

gwenladar
05/08/2010, 01h32
J'ai enfin réussi à me log, mais je pige pas. Mon classement a disparu et il me propose de faire des matchs de placement oO
Battlenet pedale dans la choucroute, il est complètement a l ouest, les achievements ne marche pas (ou tres peu souvent) et il perd des donnees...
je conseille d attendre demain pour jouer, en esperant qu'il aient trouver une solution d'ici-la.

MeKa
05/08/2010, 08h02
Incroyable première map entre Morrow et Dimaga en demi finale de l'ESL.
Toute la map colonisée, fights ultra tendus, map interminable. :bave:
Guettez l'apparition de ce replay, c'est de la bonne.
Ca continue là tout de suite (http://www.livestream.com/MilleniumWebTV).

Oh que oui! Cette game était monstrueuse! Hélas je suis parti me coucher juste après, comment était la suite?

Me faut chopper le replay de la première game en tout cas!

Skeard
05/08/2010, 09h06
Y'a pas à dire, c'est difficile de défendre avec les Zergs : quelques Immortels, accompagnés de Void Rays, semblent capables de venir à bout d'à peu près n'importe quoi, même de mes précieuses Reines. :O

(blabla)

les tentacules Zergs (me souviens pas de leur vraie nom) ne valent pas grand-chose... :(
Je passais par là et j'apporte une petite pierre à l'édifice de ce post:

Le schéma d'une partie classique Zerg versus Protoss ressemble à ça:
En tant que zerg, tu tentes de sécuriser le plus rapidement une deuxième base afin d'avoir suffisamment de larves pour produire suffisamment de drones/zerglings selon l'agressivité du protoss, tout en chopant rapidement une lair (Stade 2 de la couveuse) afin de créer un bon tas d'hydralisks qui meulent méchamment les unités de base protoss (et qui font de très bons résultats contre les immortals vu qu'ils ne déclenchent pas leur bouclier).

Les spine crawlers (les tentacules, aka les bites) sont très chouettes en renfort de zerglings en début de partie. Et l'avantage c'est que tu peux les foutre ailleurs par la suite.
A ce niveau de la partie, un protoss commencera soit à sortir du colossus (contré aisément avec des corrupteurs), soit du templar. Mais bon, j'imagine qu'une ia va pas s'emmerder avec des techs classique et va te jeter un peu de tout à la gueule, au moins ça force à scouter.

thylkerisis
05/08/2010, 09h45
C'est quoi exactement les "régions" pour le multi de StarcraftII, parceque hier soir j'avais dans les 25000 partie en lignes? C'est juste la France ?

Kenji-32
05/08/2010, 09h47
Europe, USA, Asie je pense!

Jotaro
05/08/2010, 10h25
Europe, USA, Asie je pense!
Je confirme

reveur81
05/08/2010, 10h34
Je confirme

J'infirme, il me semble que c'est Amérique et Europe.

Mingus
05/08/2010, 10h41
Après 1 victoire et 4 défaites en match de placement, j'en suis à 3 victoires et 1 défaite en bronze. :lol:
Je me suis pris un rush Protoss ce matin qui m'a bien surpris, je venais à peine de sortir ma pool en Zerg que je vois 4 zealots dans ma base. Je fais vite une reine et j'envoie mes drones à l'attaque ; heureusement pour moi il a mal géré ses zealots et s'est concentré sur mon Hatchery pensant que je pourrais pas m'en relever mais j'en ai reconstruit une juste après, avec 2 spine crawlers qui m'a permis de survivre à sa deuxième vague. Après, contre-attaque avec 7-8 cafards sur une base très proche de chez moi, où y'avait tout plein de zealots. Mais malheureusement pour lui, les zealots aiment pas beaucoup les cafards et après s'être fait poutrer, il a gg ^_^ Y'avait rien dans sa base principale, c'est assez culotté comme technique quand même.

dang
05/08/2010, 11h00
gg a toi mingus :) les rush zealot sont asez frequent comme les rush canons photons qui me saoulent a un point d'ailleur. Mais bon face a ca je relance une autre rene et spine crawler :)

P'titdop
05/08/2010, 11h04
créer un bon tas d'hydralisks qui meulent méchamment les unités de base protoss (et qui font de très bons résultats contre les immortals vu qu'ils ne déclenchent pas leur bouclier).




Pour être tout à fait exact, ils déclenchent le bouclier mais celui-ci n'absorbe que très peu de dégâts ( 2 points je crois, si ma mémoire est bonne et que les hydralisks tapent bien à 12) ce qui fait que l'immortel prend cher grâce à leur cadence de tir élevée. Si il y a des sentry qui "gardien field" ça peut vite devenir dangereux pour les hydra car les immortels absorberont du coup 1/3 de leurs dégâts.


EDIT :
Heum, pour le coaching, d'accord, mais comment on fait? Je ne suis pas en Europe, moi.

Ah, effectivement ça peut être un problème. Limite dans ce cas envoie tes replays et passe sous Mumble, on pourrait commenter en différé.

reveur81
05/08/2010, 11h04
Oui le rush zealot c'est un classique sur les petites maps. Je le préfère au rush photon. Je n'ai jamais pas souvenir d'avoir perdu une seule partie en jouant ça contre un autre protoss. Mais je suppose que ça doit passer aussi contre les zergs.

Skeard
05/08/2010, 11h10
Pour être tout à fait exact, ils déclenchent le bouclier mais celui-ci n'absorbe que très peu de dégâts ( 2 points je crois, si ma mémoire est bonne et que les hydralisks tapent bien à 12) ce qui fait que l'immortel prend cher grâce à leur cadence de tir élevée. Si il y a des sentry qui "gardien field" ça peut vite devenir dangereux pour les hydra car les immortels absorberont du coup 1/3 de leurs dégâts.


La grande question étant: "Est-ce que le guardian shield absorbe les dégâts avant de déclencher le hardened shield de l'immortal ?" Si c'est le cas, avec ou sans sentry c'est pareil. 2 dégâts absorbés, ce qui est négligeable quand on voit les hydras qui ont une vitesse de 0.84.

Après vu l'efficacité assez médiocre des immortals face à des hydras (4 coups par hydra sans upgrade), ça reste un choix judicieux pour le zerg.

P'titdop
05/08/2010, 11h20
La grande question étant: "Est-ce que le guardian shield absorbe les dégâts avant de déclencher le hardened shield de l'immortal ?"

Si ça n'a pas changé depuis la béta, la réponse est oui, on avait testé avec... Dwa il me semble. Les immortels prenaient en effet 4 dégâts en moins par attaque.

reveur81
05/08/2010, 11h21
La grande question étant: "Est-ce que le guardian shield absorbe les dégâts avant de déclencher le hardened shield de l'immortal ?" Si c'est le cas, avec ou sans sentry c'est pareil. 2 dégâts absorbés, ce qui est négligeable quand on voit les hydras qui ont une vitesse de 0.84.

Après vu l'efficacité assez médiocre des immortals face à des hydras (4 coups par hydra sans upgrade), ça reste un choix judicieux pour le zerg.


D'abord le guardian shield retire les dégats, puis l'armure classique joue son rôle, et enfin le bouclier ramène ça à dix si ça dépasse.

Donc attaque de 12, moins -2 à cause du bouclier de la sentry, -1 pour l'armor shield par défaut de l'immortel. Ca fait 9, le super bouclier magique ne s'active pas.

Et l'immortal fait "seulement" 20 de dégâts aux hydras avec une cadence assez lente. Donc oui, c'est un gachis contre les zerglings et les hydras. C'est bon contre les roaches, les spines crawlers et les ultras (50 de dégâts).

P'titdop
05/08/2010, 11h26
D'abord le guardian shield retire les dégats, puis l'armure classique joue son rôle, et enfin le bouclier ramène ça à dix si ça dépasse.

Donc attaque de 12, moins -2 à cause du bouclier de la sentry, -1 pour l'armor shield par défaut de l'immortel. Ca fait 9, le super bouclier magique ne s'active pas.


Donc ça a changé. Le bouclier s'activait quand on avait fait le test.
Après c'est sûr que gardian field ou pas, des immortels seuls se font hacher par les hydra. Mais des immortels seuls, c'est rare.

Skeard
05/08/2010, 11h29
Donc attaque de 12, moins -2 à cause du bouclier de la sentry, -1 pour l'armor shield par défaut de l'immortel. Ca fait 9, le super bouclier magique ne s'active pas.


Là encore je dis peut être une connerie, mais il me semble que l'armure ne s'applique pas tant qu'il reste du bouclier à l'unité protoss. C'était en tout pas cas le cas sur Brood war.

P'titdop
05/08/2010, 11h36
Là encore je dis peut être une connerie, mais il me semble que l'armure ne s'applique pas tant qu'il reste du bouclier à l'unité protoss. C'était en tout pas cas le cas sur Brood war.

Selon le wiki teamliquid c'est encore le cas effectivement donc le calcul au dessus n'est pas valable. Pour autant le mien non plus vu que selon ce même wiki, le gardian shield ne s'applique maintenant sur l'immortel que sur les attaques <10 dégâts, où le bouclier ne s'active pas.

reveur81
05/08/2010, 11h56
Vous arrivez à m'embrouiller :).

Pourquoi il n'y aurait pas d'armor avec le shield. Les Protoss ont maintenant deux caractéritiques : armor qui protège la vie de l'unité ET shield armor qui protège le bouclier. Les deux caractériques s'upgradent de façon distinctent.

Si vous upgradez les armors shields au maximum et pas l'armor : un stalker attaqué alors qu'il a encore du shield réduira les dégâts de 4 points (1 par défaut +3). Et dès qu'il n'a plus de shield, il réduit les dégâts pris plus que de 1 point : 1+0.

L'immortel fonctionne pareil, sauf qu'à la fin, si les dégâts dépassent 10, il ramène ça à 10.

P'titdop
05/08/2010, 12h00
Vous arrivez à m'embrouiller :).

Pourquoi il n'y aurait pas d'armor avec le shield. Les Protoss ont maintenant deux caractéritiques : armor qui protège la vie de l'unité ET shield armor qui protège le bouclier. Les deux caractériques s'upgradent de façon distinctent.

Si vous upgradez les armors shields au maximum et pas l'armor : un stalker attaqué alors qu'il a encore du shield réduira les dégâts de 4 points (1 par défaut +3). Et dès qu'il n'a plus de shield, il réduit les dégâts pris plus que de 1 point : 1+0.

L'immortel fonctionne pareil, sauf qu'à la fin, si les dégâts dépassent 10, il ramène ça à 10.

Tu parlais donc de l'armor shield et non de "l'armure classique" ? Ban § ^_^

EDIT : Bon ben du coup j'ai bien dit de la merde.

Skeard
05/08/2010, 12h22
Tout ça pour dire que l'hydra ça rox, mangez en.

P'titdop
05/08/2010, 12h23
Tout ça pour dire que l'hydra ça rox, mangez en.

Ouais, c'est un enfer quand ya des roachs qui font mur et du creep plein le sol.

Kenji-32
05/08/2010, 12h35
Hmmm j'ai passé mes 5 matchs de classement hier, ça n'a ,effectivement, rien avoir avec les matchs d'entrainements. Je suis tombé en argent, la poisse :|. J'ai eu le droit à MMM, rush zealote, 6glings et j'en passe ^_^.

J'espère descendre assez vite mais avec une victoire on gagne 30+ et une défaite -9 :huh: euhhh c'est normal ou j'ai rêvé?

P'titdop
05/08/2010, 12h40
J'espère descendre assez vite mais avec une victoire on gagne 30+ et une défaite -9 :huh: euhhh c'est normal ou j'ai rêvé?

Le nombre de points perdus/gagnés dépend du niveau de ton adversaire, si tu gagnes et qu'il était favori, tu gagnes plus que si tu étais le favori. De plus, lorsque tu ne joues pas tu accumule des points bonus qui viennent augmenter tes gains en cas de victoire.

Ivan Joukov
05/08/2010, 12h58
Le jeu risque de te sortir beaucoup de favoris pour étalonner ton niveau, les battre te fait pas mal de points bonus, sans parler de la pool de points bonus que tu as au départ. Au bout d'une dizaine / vingtaine de match tout ça va s'aplanir et tu auras un score et un classement stable, en attendant tu vas engranger pas mal de point et si nécessaire changer de ligue :)


EDIT :

Sinon quid du premier tournoi post-release entre canards ? Règles ? Nombre de slots ? Système ? Date ? Qui sont les motivés pour mettre ça en place ? :)

Kenji-32
05/08/2010, 13h27
Le nombre de points perdus/gagnés dépend du niveau de ton adversaire, si tu gagnes et qu'il était favori, tu gagnes plus que si tu étais le favori. De plus, lorsque tu ne joues pas tu accumule des points bonus qui viennent augmenter tes gains en cas de victoire.


Le jeu risque de te sortir beaucoup de favoris pour étalonner ton niveau, les battre te fait pas mal de points bonus, sans parler de la pool de points bonus que tu as au départ. Au bout d'une dizaine / vingtaine de match tout ça va s'aplanir et tu auras un score et un classement stable, en attendant tu vas engranger pas mal de point et si nécessaire changer de ligue :)

Nikel merci pour ces informations :) , bon je vais continuer mes matchs alors :p.
Tu comptes planifier un tournoi d'hardc0re gamer ou mixte? ^_^.

P'titdop
05/08/2010, 13h29
Nikel merci pour ces informations :) , bon je vais continuer mes matchs alors :p.
Tu comptes planifier un tournoi d'hardc0re gamer ou mixte? ^_^.

J'imagine que si tournoi il y a, ça sera à la manière de celui qu'Halpern avait organisé, ouvert à tous et juste pour jouer ensemble.

reveur81
05/08/2010, 13h41
Ouais lancer un petit tournoi maintenant ça serait sympa :). Qui saurait organiser ce genre de truc. Il faudrait des pools, pour éviter la frustration d'être éliminer dès les premiers matchs non ?

Ivan Joukov
05/08/2010, 13h50
Dur à mettre en place des poules. Je m'y collerais bien mais j'y connais rien en tournoi (j'ai pas souvent fait de sport :rolleyes:) pour avoir un système qui tourne bien.

En tout cas oui un tournoi mixte ouvert à tous les canards sans problème de niveau. Il y a pas de secret les meilleurs gagneront mais ça empêche pas de s'amuser même en étant moyen ou mauvais en bas de tableau :p

reveur81
05/08/2010, 13h54
Tout à fait, surtout s'il y a des spectateurs, c'est bonne ambiance :).

Aux joueurs Zerg : pourquoi "contaminate" est si peu utilisé en multi. J'ai subi une fois un joueur qui m'a contaminé à plusieurs reprises ma robotic alors que je partais sur du colossus, c'était absolument abominable (30 secondes à chaque fois !). Je n'ai jamais recroisé ça, je pensais que c'était à cause d'un coût important des overseers, mais je viens de voir que ça ne coutait que 50/100.

Ivan Joukov
05/08/2010, 13h58
A mon niveau (top argent) les Zergs restent je trouve la race la plus mal jouée et donc la plus faible. Je ne vois quasi jamais de corruptor ou d'infestor qui auraient sans soucis les compétences pour renverser le match, ces unités sont de sacré saloperies et Maçon m'avait donné de bonnes fessées grace à ses Infestors en beta. Je pense honnêtement que les Zergs, bien joués, sont la race la plus ardue à affronter, mais ils ne sont vraiment pas bien joués à niveau moyen / bas pour le moment.

Catzrule
05/08/2010, 13h59
Personnellement j'ai demandé à notre coréen à nous s'il était possible d'y avoir une sous-partie du forum pour Starcraft 2, histoire de pouvoir avoir une zone pleine avec des topics clairs pour échange de replay, créations de tournois, screens, vidéo, map pack, tout ça.

L'avancé des mods aussi ^^

Mingus
05/08/2010, 14h03
Je pense qu'un tournoi avec première phase de poules, où les participants de chaque groupe se rencontre 1/2/3 fois selon le nombre de joueurs présents, avec après qualification pour les phases à élimination directe pour les premiers des groupes, genre système Coupe du Monde de football pourrait tourner facilement non?

gwenladar
05/08/2010, 14h08
Ouais lancer un petit tournoi maintenant ça serait sympa :). Qui saurait organiser ce genre de truc. Il faudrait des pools, pour éviter la frustration d'être éliminer dès les premiers matchs non ?
Ca me va, par contre il vaut mieux faire un thread dedie, et je le link dans le ppost principal

Darkath
05/08/2010, 14h08
Je pense qu'un tournoi avec première phase de poules, où les participants de chaque groupe se rencontre 1/2/3 fois selon le nombre de joueurs présents, avec après qualification pour les phases à élimination directe pour les premiers des groupes, genre système Coupe du Monde de football pourrait tourner facilement non?

Pas tout de suite le tournoi svp je suis pas chaud du tout là ! :o faut encore que je retourne la campagne dans tout les sens

Mingus
05/08/2010, 14h14
Pas tout de suite le tournoi svp je suis pas chaud du tout là ! :o faut encore que je retourne la campagne dans tout les sens

Et moi j'y joue depuis 4 jours, alors je suis encore plus sujet à la froideur que toi :o

Douldoul
05/08/2010, 14h44
Personnellement j'ai demandé à notre coréen à nous s'il était possible d'y avoir une sous-partie du forum pour Starcraft 2, histoire de pouvoir avoir une zone pleine avec des topics clairs pour échange de replay, créations de tournois, screens, vidéo, map pack, tout ça.

L'avancé des mods aussi ^^
Ha ça ça serait top ouais, parcequ'on va rapidement s'y perdre, ça éviterais aussi d'avoir 2 topics de 6000 posts chacun où on parle de 50 trucs différents...

(si possible sous-partie dans jeux-online, parceque ce qui va vivre sur le long terme dans SC2 ça sera le multi :))

dang
05/08/2010, 14h47
Tout à fait, surtout s'il y a des spectateurs, c'est bonne ambiance :).

Aux joueurs Zerg : pourquoi "contaminate" est si peu utilisé en multi. J'ai subi une fois un joueur qui m'a contaminé à plusieurs reprises ma robotic alors que je partais sur du colossus, c'était absolument abominable (30 secondes à chaque fois !). Je n'ai jamais recroisé ça, je pensais que c'était à cause d'un coût important des overseers, mais je viens de voir que ça ne coutait que 50/100.


oui cela fait partis des elements de gameplay en zerg qu'il faut que j'utilise. Je n'y pense pas du tout a 'contaminate' il y a tellement de chose à maitriser avant ca. Une bonne eco, un bon scouting pr voir tes 4 gateway ;), utiliser l'infestateur qui est imba une fois bien géré mais que c'est dur a géré en plein fight. Apres tt ca je m'occuperais de contaminate, j'ai du boulot :p

Sinon il est peu utilise car pas tres connu je pense.

MeKa
05/08/2010, 14h57
Clair que l'infestateur, je le sors jamais alors que c'est imba... :sad:

Cranesec
05/08/2010, 15h07
Oh que oui! Cette game était monstrueuse! Hélas je suis parti me coucher juste après, comment était la suite?

Me faut chopper le replay de la première game en tout cas!

Horrible, surtout au vu de la première map :sad:
Lag et decos à gogo. T'as rien raté.
Du coup la demi-finale et la finale ont été reportées à aujourd'hui.

reveur81
05/08/2010, 15h16
oui cela fait partis des elements de gameplay en zerg qu'il faut que j'utilise. Je n'y pense pas du tout a 'contaminate' il y a tellement de chose à maitriser avant ca. Une bonne eco, un bon scouting pr voir tes 4 gateway ;), utiliser l'infestateur qui est imba une fois bien géré mais que c'est dur a géré en plein fight. Apres tt ca je m'occuperais de contaminate, j'ai du boulot :p

Sinon il est peu utilise car pas tres connu je pense.

J'ai repensé à notre game d'hier. Même sans avoir scouté le 4 gate, je crois que les zergs font toujours suivre une fast expand de plusieurs défenses pour se protéger durant la période "fragile" qu'entraine le fast expand.

dang
05/08/2010, 15h20
oui tt à fait, avec des queens et spine crawler et ensuite faut se grouiller d'avoir qqs unites pr le premier push

Kenji-32
05/08/2010, 15h23
Je viens vous livrer des trouvailles ( guides français ) qui ne sont pas de moi ( mais de Darkscale sur jv.com ) mais qui sont toujours sympathiques :


**Sur SC2 en général : http://www.fureur.org/starcraft2/20466/guide/guide-debutant-starcraft-ii.html
__________________________________________________ __________________________________________________ ____________
**Sur le lexique du jeu : http://www.fureur.org/starcraft2/15305/guide/lexique.html

**Sur les Zerg : http://www.fureur.org/starcraft2/15233/guide/zerg-le-guide.html

**Sur les Terrans : http://www.fureur.org/starcraft2/15101/guide/protoss-le-guide.html

**Sur les Protoss : http://www.fureur.org/starcraft2/15101/guide/protoss-le-guide.html

Ces guides expliquent les plus et les moins des différentes races ( des unités avec leur améliorations, quel contre sur quelle race ... ), des stratégies, des BO, le tout en image et couleur s'il vous plaît :).

reveur81
05/08/2010, 15h29
oui tt à fait, avec des queens et spine crawler et ensuite faut se grouiller d'avoir qqs unites pr le premier push

Et tes spines tu les as faites après mon attaque non ? D'ailleurs un conseil quand tu les mets en haut de pente : si tu es sur la défensive, ferme le passage entièrement avec, comme un wall terran :).

dang
05/08/2010, 15h33
Et tes spines tu les as faites après mon attaque non ? D'ailleurs un conseil quand tu les mets en haut de pente : si tu es sur la défensive, ferme le passage entièrement avec, comme un wall terran :).


en fait c'est un mauvais timing de ma part, les 4 spine etait destine a etre en bas de la pente devant mon expand tt en essayant de bloquer la monter. mais tu m'a pris de court et je les ai laisse en haut vu que mon expand a peter de suite :'(

johnnythewolf
05/08/2010, 15h53
Dites, vous êtes vraiment sûrs que les Zerglings sont bons pour contrer les Immortels? Comme d'habitude, dès que ça se pointe avec des Immortels, je parviens à butter tout le monde sauf eux, et ils se mettent à détruire tranquillement ma base. J'ai beau tenter de gagner du temps avec mes Reines et créer d'autres Zerglings en renforts (avec la vitesse améliorée), rien ne semble venir à bout d'un trio d'Immortels et de leur bouclier renforcé!

Je commence à être découragé; je savais que j'étais encore loin d'être un PGM, mais là, ça devient chiant de toujours se faire avoir au même endroit. :|

Kenji-32
05/08/2010, 15h57
Dites, vous êtes vraiment sûrs que les Zerglings sont bons pour contrer les Immortels? Comme d'habitude, dès que ça se pointe avec des Immortels, je parviens à butter tout le monde sauf eux, et ils se mettent à détruire tranquillement ma base. J'ai beau tenter de gagner du temps avec mes Reines et créer d'autres Zerglings en renforts (avec la vitesse améliorée), rien ne semble venir à bout d'un trio d'Immortels et de leur bouclier renforcé!

Je commence à être découragé; je savais que j'étais encore loin d'être un PGM, mais là, ça devient chiant de toujours se faire avoir au même endroit. :|

T'as essayé des hydra ? Normalement avec, tu ne devrais pas avoir de problèmes!

johnnythewolf
05/08/2010, 16h02
Les Hydras contre des Immortels? Mais je croyais que leur bouclier renforcé était fait pour résister aux attaques rangées. :huh:

M'enfin, ça se pourrait, car les Immortels se pointent toujours au troisième rush, au moment justement où je commence à produire des Hydras. Maudit soit Blizzard pour en avoir fait des unités aussi tardives... :(

P'titdop
05/08/2010, 16h06
Les Hydras contre des Immortels? Mais je croyais que leur bouclier renforcé était fait pour résister aux attaques rangées. :huh:


Non pas aux attaques rangées. Le bouclier des immortels sert juste à transformer n'importe quel dégât supérieur à 10... en 10 points de dégâts.

Ainsi un tank en mode siège ne fait que 10 dégâts à un immortel qui a son bouclier opérationnel, c'est aussi le cas des templiers noirs, des Ultraliks et, si je ne dis pas de bêtises, des banelings.

Comme un Hydra tape à 12, il ne perd quasiment pas de dégâts du fait du bouclier et l'immortel se prendra quand même 10 des 12 points (sans prendre en compte l'armure etc), sachant que l'hydra tape vite, l'immortel prend cher.
De plus l'immortel a son bonus de dégâts qui ne marche que contre les blindés (il tape alors à 50), comme les Hydra sont en armure light, ils ne se font taper qu'à 20 et avec une faible cadence. Ils infligent en somme beaucoup plus de dégâts qu'ils n'en encaissent.

Bref Hydra >>> Immortels.

yuushiro
05/08/2010, 16h11
Par contre il faut faire attention le shield de l'immortal n'arrête en aucun cas les tirs spéciaux (Nuke, Canon Yamato)

P'titdop
05/08/2010, 16h14
Punaise je viens d'apprendre que les archons et templiers ne prenaient que 15 points de dégâts par les banelings comme ils sont sans type d'armure.

Vous confirmez ?

Jotaro
05/08/2010, 16h18
Dites, vous êtes vraiment sûrs que les Zerglings sont bons pour contrer les Immortels?

Sur et certain
dans les Défis , pour contrer 1 Immortels , c est 6/8 zergling , et 1 ou 2 meurt au maximum
Le jeu explique que contre immortel , il vaux mieux frapper peu et vite que fort et lentement

Tu devrais faire les Défis , surtout les 3 Premiers, on apprend plein de choses ;)

reveur81
05/08/2010, 16h19
Dites, vous êtes vraiment sûrs que les Zerglings sont bons pour contrer les Immortels? Comme d'habitude, dès que ça se pointe avec des Immortels, je parviens à butter tout le monde sauf eux, et ils se mettent à détruire tranquillement ma base. J'ai beau tenter de gagner du temps avec mes Reines et créer d'autres Zerglings en renforts (avec la vitesse améliorée), rien ne semble venir à bout d'un trio d'Immortels et de leur bouclier renforcé!

Je commence à être découragé; je savais que j'étais encore loin d'être un PGM, mais là, ça devient chiant de toujours se faire avoir au même endroit. :|

Oui, c'est parfait contre les immortels. L'immortel est une unité très chère vite rentabilisée s'il affronte des dégâts massifs, ce qui n'est pas le cas des zerglings, et/ou des unités blindées, toujours pas le cas des zerglings.

Les hydras sont bien aussi.

Contre un zerg, on sort les immos face à des roaches, des spines crawlers et des ultras (que je n'ai jamais vu... mais je ne désespère pas).

Cranesec
05/08/2010, 16h22
Le replay Morrow vs Dimaga. (http://www.esl.eu/eu/sc2/go4sc2/cup26/download/22449296/)


Sinon, GomTV vient d'annoncer sa league SC2 (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=141496) pour septembre.
$170,000 de prix par mois jusqu'à la fin de l'année. :O
$85,700 pour le vainqueur. :wtf:

Si vous prenez des vacances à Seoul, inscrivez-vous, on sait jamais. ^_^

reveur81
05/08/2010, 16h25
Punaise je viens d'apprendre que les archons et templiers ne prenaient que 15 points de dégâts par les banelings comme ils sont sans type d'armure.

Vous confirmez ?

J'infirme : les banelings font 20 de dégâts en radius + 15 contre les lights.

Les templiers sont lights, donc 35 dégâts.

Les archons sont psioniques, donc de dégâts, et vu leur taille, le radius n'a aucun effet, tu n'en touche qu'un à la fois.

Douldoul
05/08/2010, 16h28
Sinon, GomTV vient d'annoncer sa league SC2 (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=141496) pour septembre.
$170,000 de prix par mois jusqu'à la fin de l'année. :O
$85,700 pour le vainqueur. :wtf:

Ho pinaise :o

johnnythewolf
05/08/2010, 16h33
Je suppose que les Zerglings ne deviennent vraiment utiles contre les Immortels que lorsqu'ils reçoivent l'amélioration qui augmente leur cadence d'attaque, parce que, dans l'immédiat, des Hydras bien placés pour prendre à revers ces #@%$# d'Immortels se sont révélé beaucoup plus efficaces qu'une troupe de Zerglings ou même un piège de Banelings. Merci en tout cas pour le tuyau! ;)

Mais quand même, l'IA Protoss en Difficile est assez frileuse : au quatrième rush, je butte la moitié de leurs Stalkers et tous leurs Zélotes; ils leur restent deux Void Rays, un Immortel, plusieurs Stalkers et je sais plus trop quoi. Et ça bat en retraite!!! On se croirait dans Astérix... :O

reveur81
05/08/2010, 16h34
Quand je repense au HDH Invitational et la valeur ridicule des prix par rapport aux nombres de rediffusions... soit Husky et HD se font des tonnes de thunes, soit l'annonceur a vraiment, vraiment fait une bonne affaire.

P'titdop
05/08/2010, 16h51
J'infirme : les banelings font 20 de dégâts en radius + 15 contre les lights.

Les templiers sont lights, donc 35 dégâts.


Ok donc ce site (http://www.starcraft-replay.com/guides/starcraft-2-protoss-strategy-best-counters-vs-zerg-units.php) ("Plus, High Templars also take 15 damage only per Baneling (no armor type). It will actually take 6 banelings to kill a single High Templar, despite their known frailty.") dit donc de la merde (je finirai par t'avoir, comme l'autre jour avec le CD des warpgates :p).

reveur81
05/08/2010, 16h57
Ok donc ce site (http://www.starcraft-replay.com/guides/starcraft-2-protoss-strategy-best-counters-vs-zerg-units.php) ("Plus, High Templars also take 15 damage only per Baneling (no armor type). It will actually take 6 banelings to kill a single High Templar, despite their known frailty.") dit donc de la merde (je finirai par t'avoir, comme l'autre jour avec le CD des warpgates :p).

3 banelings, et c'est cuit :)... et surtout souvent 4 HT d'un coup avec 3 banelings.

P'titdop
05/08/2010, 16h58
3 banelings, et c'est cuit :)... et surtout souvent 4 HT d'un coup avec 3 banelings.
Ça me paraissait énorme aussi. :)

pouf
05/08/2010, 17h10
Méfie toi, ton guide date de février, un paquet de truc ont changés depuis quand meme

P'titdop
05/08/2010, 17h11
Méfie toi, ton guide date de février, un paquet de truc ont changés depuis quand meme

Ah mais je suis tombé dessus par hasard et vu que le seul point que j'ai lu à déjà été infirmé je l'ai déjà mis dans la corbeille de ma mémoire. J'étais aussi étonné de ne pas avoir vu ça en deux mois de béta intensifs, d'où ma demande de confirmation.

dang
05/08/2010, 17h15
Petite quesiton, battlenet refonctionne correctement ou pas desormais ?

pouf
05/08/2010, 17h22
Battlenet semble fonctionner meme si personnellement le bug de hier m'a fait perdre un meta achiev (la validation finale des défis et le joli perso associé) et qu'à première vue je ne suis pas le seul à avoir eu ce problème.

En tout cas j'ai pu faire un match donc je dirais que ça marche (même si ca laggait un petit peu)

johnnythewolf
05/08/2010, 18h26
Bon, alors que je croyais avoir trouvé la combinaison gagnante contre les Protoss avec les Zergs, voilà qu'ils me balancent un Porte-Nefs, deux Phoenixs, quatre Void Rays, le tout accompagné du traditionnel groupe Stalkers/Immortels. Si seulement j'avais une flotte de Scourges sous la main... :tired:

Y'a pas à dire, de toutes les races de SC2, les Zergs sont vraiment les plus compliqués à prendre en main.

reveur81
05/08/2010, 18h51
Bon, alors que je croyais avoir trouvé la combinaison gagnante contre les Protoss avec les Zergs, voilà qu'ils me balancent un Porte-Nefs, deux Phoenixs, quatre Void Rays, le tout accompagné du traditionnel groupe Stalkers/Immortels. Si seulement j'avais une flotte de Scourges sous la main... :tired:

Y'a pas à dire, de toutes les races de SC2, les Zergs sont vraiment les plus compliqués à prendre en main.

Oui m'enfin, 5 types d'unité quand même. Si un zerg m'envoyait des mutalisks, des corrupteurs, des seigneurs vermines, des roaches et des hydras... je ne ferais pas le malin.

Et le porte-nef, les phoenix et les void rays peuvent être contrés avec une seule unité : les corrupteurs.

Ze Pompom
05/08/2010, 19h10
Juste une remarque : attaques rangées :O ? Vraiment ? Et les attaques dérangées c'est quoi ? :ninja:

Enfin je dis ça parce que ça m'arrache les yeux à chaque fois quand même (et que ça fait plusieurs post où cet horreur apparaît). Ranged attack = attaque à distance.

Ivan Joukov
05/08/2010, 19h12
C'est pour ça que je fais que des unités de contact avec les Terrans ^_^

johnnythewolf
05/08/2010, 19h32
Juste une remarque : attaques rangées :O ? Vraiment ? Et les attaques dérangées c'est quoi ? :ninja:

Enfin je dis ça parce que ça m'arrache les yeux à chaque fois quand même (et que ça fait plusieurs post où cet horreur apparaît). Ranged attack = attaque à distance.

Et moi qui croyait que seuls les Québécois étaient réputés pour être allergiques aux anglicismes. On en apprend tous les jours, dis donc! :O

AmokK
05/08/2010, 19h43
Dites, j'vais attaquer le multi, ayant fini le solo, mais comme je suis une grosse buse, je me demandais si le guide de chez bradygames à 20€ environ en jolie version (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0744011612/judgehype-21/ref=nosim) s'rait une bonne idée, ou bien si le net regorge de trucs pouvant m'aider ... :)

Ze Pompom
05/08/2010, 19h51
Et moi qui croyait que seuls les Québécois étaient réputés pour être allergiques aux anglicismes. On en apprend tous les jours, dis donc! :O

Là, c'est pas un anglicisme, c'est juste un truc qui veut rien dire... :rolleyes:

Attaque rangée... franchement...

Kenji-32
05/08/2010, 19h51
Méfie toi, ton guide date de février, un paquet de truc ont changés depuis quand meme
Exact bien vu! :O bon ben ... je vais essayé d'en trouver d'autres à jour :p m'enfin le lexique sert toujours ^_^.


Dites, j'vais attaquer le multi, ayant fini le solo, mais comme je suis une grosse buse, je me demandais si le guide de chez bradygames à 20€ environ en jolie version s'rait une bonne idée, ou bien si le net regorge de trucs pouvant m'aider ...

Hmm je dirai que sur le net tu trouvera tout ce qu'il te faut mais faut chercher et tu aura les stratégies à jours tout comme les stats suivant l'arrivage des patchs etc.. alors qu'avec le bouquins dès l'arrivé du 1er patch, les stats seront faussés et peut-être les strat.

kinoM
05/08/2010, 19h58
Dites, j'vais attaquer le multi, ayant fini le solo, mais comme je suis une grosse buse, je me demandais si le guide de chez bradygames à 20€ environ en jolie version (http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/0744011612/judgehype-21/ref=nosim) s'rait une bonne idée, ou bien si le net regorge de trucs pouvant m'aider ... :)


Pour l'avoir feuilleté je pense que tu peux le zappé, surtout si tu comprends correctement l'anglais.
A la première page de ce post t'as quelques liens pour aider.
En video (anglais) t'as la noob school qui est un gros tuto sur les bases du jeu online.
Sur judgehype, tu trouveras toutes les unités et leur caractéristiques.
Et après te reste plus qu'à regarder différents replay commenté, ça t'apprendras pas mal de choses.
Sans compter sur ce forum et les différentes aides de canard via mumble (faut que j'y fasse un tour d'ailleurs :p).
Et bien sur te prendre de belles roustes avt de feter tes premières victoires.
Donc moi je garderai mes 20e pour aller me payer des bières ;)

Dispix
05/08/2010, 20h00
Je pense vraiment pas qu'un guide à 20€ (surtout qu'il sors vachement tôt donc j'ai un doute sur le contenu) te soit d'une réelle utilitée, les replays et les forums doivent te donner bien plus d'informations (mais faut fouiller un peu).

Pour revenir rapidement sur les immortels au passage, il faut aussi prendre en compte que la réduction des dégats maximum à 10 ne marche que lorsque leur bouclier est actif, donc un immortel qui a plus de bouclier se prendra 100% des dégats d'un tank ou d'un thor par exemple (c'est aussi pour ça que je réclame le nerf du bouffe mana du ghost, contre protoss c'est vraiment trop violent).

MeKa
05/08/2010, 20h13
Horrible, surtout au vu de la première map :sad:
Lag et decos à gogo. T'as rien raté.
Du coup la demi-finale et la finale ont été reportées à aujourd'hui.

Ah, je m'en voulais d'aller de me coucher, mais ça va!


Le replay Morrow vs Dimaga. (http://www.esl.eu/eu/sc2/go4sc2/cup26/download/22449296/)

Super, merci! Je vous recommande vivement ce replay les canards!

Ivan Joukov
05/08/2010, 20h43
(c'est aussi pour ça que je réclame le nerf du bouffe mana du ghost, contre protoss c'est vraiment trop violent).

Sujet longuement débattu en beta. Ca demande quand même une très bonne gestion et une bonne micro et ça coute la peau du cul. De plus les Protoss ont avec les pouvoir du High Templar des trucs du même genre tout aussi violents.

Sao
05/08/2010, 20h52
Si y'a des canards tardifs comme hier soir, je me ferais bien du multi quand je sors du taf'.
Pas avant 23h30-0h (voire plus, ça dépend de la fréquentation)...

Hier on a fait du 2v2 Coincoin avec Hijopr, Sim's et Chat d'eau puis on a enchaîné en 4v4 contre des inconnus qui nous ont mis cher.
Notre niveau? "Niveau"? On ne demande qu'à apprendre.

Xy'Lorz
05/08/2010, 20h59
Le replay Morrow vs Dimaga. (http://www.esl.eu/eu/sc2/go4sc2/cup26/download/22449296/)


Sinon, GomTV vient d'annoncer sa league SC2 (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=141496) pour septembre.
$170,000 de prix par mois jusqu'à la fin de l'année. :O
$85,700 pour le vainqueur. :wtf:

Si vous prenez des vacances à Seoul, inscrivez-vous, on sait jamais. ^_^

Excellent, quel match ! :o

J'aime bien comment Dimaga passe de "armée anéantie" à "160 zerglings bitch !" ^_^

Et j'suis aussi assez perplexe sur son build order, il avait juste une pool jusqu'à 50 de population :tired:

PS : en tant que joueur Zerg je tiens aussi à rajouter "put* de siege tanks". J'ai horreur quand un Terran me fait l'avancée pas à pas en avancant de 3 m tous ses tanks

nastyshrimp
05/08/2010, 21h04
Si y'a des canards tardifs comme hier soir, je me ferais bien du multi quand je sors du taf'.
Pas avant 23h30-0h (voire plus, ça dépend de la fréquentation)...

Je t'ai rajouté sur bbnet ça m'intéresse !
(quand même pratique ce wiki des canards, en attendant le forum dédié)

Sinon je joue terran et je tenais à dire put*** de tanks aussi ! Je viens de me faire dégommer par un mec qui avait fait mass tank et ben je comprends mieux la rage que ça met :p

ese-aSH
05/08/2010, 21h16
Si y'a des canards tardifs comme hier soir, je me ferais bien du multi quand je sors du taf'.
Pas avant 23h30-0h (voire plus, ça dépend de la fréquentation)...

Hier on a fait du 2v2 Coincoin avec Hijopr, Sim's et Chat d'eau puis on a enchaîné en 4v4 contre des inconnus qui nous ont mis cher.
Notre niveau? "Niveau"? On ne demande qu'à apprendre.
J'ai pas rejoué depuis la béta, mais ca me dirait bien de jouer tranquille wé, capte moi sur mumble ce soir (je trainerai dans le meme coin qu'eze :) )

P'titdop
05/08/2010, 21h49
Sujet longuement débattu en beta. Ca demande quand même une très bonne gestion et une bonne micro et ça coute la peau du cul. De plus les Protoss ont avec les pouvoir du High Templar des trucs du même genre tout aussi violents.

Ouais, pour nerfer l'emp du ghost, faudra nerfer le force field de la sentry.

Ivan Joukov
05/08/2010, 21h55
Ca fait 3 jours que je roule sur tous les Protoss que je croise dès qu'ils font pas de sentry d'ailleurs oui. Un mass marauder précoce suffit en général. Si ils ont quoi bloquer la rampe et réduire les dégats (la sentry quoi) je me fais own comme un naab mais la plupart du temps à mon niveau les mecs connaissent pas la sentry :O

P'titdop
05/08/2010, 22h12
Ca fait 3 jours que je roule sur tous les Protoss que je croise dès qu'ils font pas de sentry d'ailleurs oui. Un mass marauder précoce suffit en général. Si ils ont quoi bloquer la rampe et réduire les dégats (la sentry quoi) je me fais own comme un naab mais la plupart du temps à mon niveau les mecs connaissent pas la sentry :O

Et ils poussent la servilité au point de se peindre des cibles sur le torse ?:happy2: