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Douldoul
12/01/2011, 11h14
Oui.
Je ne l'utilisais pas au tout début...un jour j'ai essayé, et ça changeait la vie de mes voids (survie grandement améliorée). Pour moi c'était une amélio indispensable pour pouvoir utiliser des voids correctement.

[edit] : et ça n'améliorais pas que la survie du void, mais aussi leur capacité à ne pas perdre leur charge en allant plus vite d'une cible à l'autre

Nightwrath
12/01/2011, 11h17
Attention, 3615 CESTMAVIE.

Bon, tout ça c'était bien fun. Jouer zerg, c'est cool.
- Le baneling est une unité extraordinaire, vraiment, l'une des meilleures du jeu, sans aucun doute.
- Le zergling est aussi absolument fabuleux. Une fois boosté à fond (+3+3 speed mouvement et attaque), le fameux crackling, c'est vraiment jouissif... Il parcourt la map en une demie seconde, et s'écoule de l'eau dans les interstices mal défendus pour répandre la mort. J'ai vraiment le feeling de l'essaim, de la nuée, du swarm...
- la larve, c'est génial. Ca offre une polyvalence incroyable. Entre pomper du drone, des unités, pouvoir les stocker quand on est à 200/200 pour se refaire si aisément, pourvoir switcher de tech à la vitesse de l'éclair, quel bonheur.
- de manière générale, le gameplay zerg est très ouvert, il y a des tonnes d'ouvertures différentes, pleins de possibilités de tactiques et de stratégies, etc... C'est un jeu intelligent et exigent.

Le switch n'a pas été trop dur finalement. J'étais perdu dans un premier temps, il m'a vite descendu en or, et après ça c'est bien équilibré. Je ne prends pas le nombre de points comme référence, qui ne fait qu'augmenter quoi qu'on fasse ... donc au niveau du classement mondial : 17200 ème joueur mondial à près de 23000ème dans un premier temps. Puis hausse constante jusque avant les fêtes pour arriver vers la 11000ème place. Donc bonne progression, plutôt logique puisque plus je jouais, plus j'apprenais les mécanismes de la race (et à contrer les tactiques à la con). C'est intéressant que je sois arrivé à un niveau plus élevé selon le classement (probablement peu fiable) que lorsque je jouais Protoss. Puis avec les fêtes et le déménagement, j'ai nettement moins joué, pas mal de taules, retombant vers les 16000.

À noter que ce qui m'a plu, c'est qu'en zerg, les match-ups m'ont paru vraiment équilibrés. On perd rarement avec un sentiment d'injustice. Du coup, on analyse plus sereinement son jeu. Enfin, c'était mon impression. Contre Terran, c'est amusant de voir que les bioballs sont vraiment pas terrifiantes et se contrent avec speedling et/ou baneling tout simplement (alors qu'on serre les fesses en Protoss). Par contre les tanks, outch, c'est autre chose, ils ne sont pas anecdotiques.
Contre Protoss, je me suis dit qu'en fait, les unités paraissent beaucoup plus bourrines quand on est de l'autre coté de la barrière. :O Les zealots ça crève pas, les blinks-stalkers c'est trop mobile, les FF c'est rageant, les colosses c'est un scandale :).
En ZvZ, c'est très arcade. Parfois j'ai trouvé ça vraiment plus débile encore que le PvP, alors que d'autres fois, j'avais le sentiment que c'est un match-up très subtil.



Mais je crois que je vais repasser Protoss. Même si tout le monde m'a prévenu qu'une fois changé, je n'arriverais pas à revenir en arrière. Je ne sais pas vraiment pourquoi, une question de feeling surtout.

Du coté zerg, si l'infestors est une excellente unité, il n'a surtout que fungal et l'infested (très anecdotique le neural parasite) comme sorts qui sont utilisables. C'est très limité. (Guardian shield, force field, hallu, storm, feedback...). Ca me manque un peu de ne pas pouvoir gagner une partie sur une micro qui renverse la bataille.

D'autre part, hormis celles citées, je n'accroche pas trop aux unités zergs. Mention spéciale au roach, l'unité la plus raté du jeu. Elle est n'est pas inutile, loin de là, très efficace. Mais je ne sais pas, elle est laide, elle a une place un peu étrange dans l'armée, elle sert pas à grand chose sans l'upgrade de speed et c'est une unité A move (pas de blink, de stim ou de CC-shell, juste un burrow vite contré).

En tout cas ce fut très instructif. Notamment d'un point de vue macro. Les unités Proutoss sont tellement puissantes et les capacités activables si efficaces que ça donne un peu l'illusion que le cœur de la victoire est là. Alors qu'évidemment non, tout est dans les ressources :). On a beau le savoir, on ressent beaucoup plus en jouant zerg. D'ailleurs avant, je chronoboostais toujours deux fois mes probes, puis tout le reste de la partie ça partait dans la prod d'unité (ou recherche d'upgrades). En ayant joué zerg, ça me parait débile. Il vaut mieux continuer à chronobooster les probes, avoir plus de ressources, et rattraper le fait qu'on ne chronobooste pas la prod en posant plus de batiments de prod... enfin voilà, il va surement y avoir une grosse influence sur mon jeu.
Analyse intéressante , moi aussi j'ai voulu basculer de Protoss vers une autre race , j'ai essayé Terran pour ma part et j'y suis resté tout simplement parce que c'est flexible et marrant à jouer.
A un moment donné en protoss j'ai eu l'impression d'être enfermé dans un gameplay rigide à en mourir uniquement basé sur la micro et le fast tech, ca m'a barbé de voir que se lancer dans une unité nous ferme la porte aux autres à cause du coût et que à mon niveau médiocre ca conditionne la moitié de la partie.

Du coup voilou je fais de la bioball en terran , des fois je sors du char de siège , des fois du vicking , j'ai pas l'impression que ca me coute la partie de faire telle unité plus qu'une autre tant que c'est bien utilisé. Puis y'a pas c'est fun quoi de bouger ses batiments , balancer des hélions dans les probes et toutes ces conneries de p*te. ^_^

reveur81
12/01/2011, 11h20
Pour moi l'intérêt premier en effet de flux vanes, c'est que ça permettait aux voids de reprendre le dessus sur les vikings. Il n'y avait alors plus que les marines qui restaient problématiques. C'est un peu dommage.

Nightwrath
12/01/2011, 11h20
Du coup j'ai réinstallé le jeu pour déconner avec mon père en jouant contre l'IA.
Haha ce vicieux qui me disait au départ : "ho tu sais moi la compèt le ladder touça je m'en fout c'est juste pour m'amuser" , bah il s'est quand même lancé en ladder 1v1 en m'annonçant tout fier sa 1ère victoire. :haha:
Il m'a même proposé du 2v2 , faut voir. :tired:

reveur81
12/01/2011, 11h21
Analyse intéressante , moi aussi j'ai voulu basculer de Protoss vers une autre race , j'ai essayé Terran pour ma part et j'y suis resté tout simplement parce que c'est flexible et marrant à jouer.

Traitre :ninja:

Nightwrath
12/01/2011, 11h23
Traitre :ninja:
Ouai je sais , des voix intérieures me disent de repasser protoss rien que pour les avatars top classe et pour warper des DT par million mais non. :sad:

Lacuillerenexistepas
12/01/2011, 14h38
Résolution d'un problème qui empêchait le déplacement des larves.
=> Les larves peuvent se déplacer ? :mellow:

Résolution d'un problème qui permettait à des unités de pousser des unités adverses, alors qu'elles ne devraient pas pouvoir le faire.
Yeah \o/

Les VCS ne peuvent plus poursuivre la construction d'un bâtiment en étant à l'intérieur d'un bunker adjacent.
J'étais même pas au courant pour ce truc !

Ajout d'une priorité de disposition de l'IU par carte. Les créateurs de cartes peuvent dorénavant utiliser des fichiers de disposition d'interface personnalisée pour créer de nouvelles interfaces ou supplanter les interfaces existantes.
La porte ouverte au développement de nouvelles interfaces :lol:

Source : http://www.gamekult.com/actu/starcraft-2-le-patch-120-disponible-A0000089714.html

raik
12/01/2011, 14h56
Disloqueur : Inflige maintenant 20% de dégâts en plus aux cibles lourdes. Suppression de l'amélioration Aubes de flux.

WTF???

Vautour
12/01/2011, 15h08
Il faut traduire "cibles lourdes" par unités massives : carriers, mothership, battlecruisers, thors, ultras, broodlords, colossi (enfin, je ne suis pas sûr de la traduction de "massive" dans SC2 en francais).

Et poster un "WTF???" n'aide pas à comprendre ce que tu veux dire. Tu n'as pas compris de quoi ils parlent ? Tu n'es pas content ? Tu trouves que c'est abusé dans un sens ou dans un autre ?
...

raik
12/01/2011, 15h10
Je pensais à virer Aubes de flux. Les Disloqueurs sont juste ultra lents de base... à la limite réduire la vitesse j'dis pas mais là contre une bioball ils vont clairement s'en prendre plein les dents >_<

Et vu que c'est une de mes unités préférées en 4v4 ça fait un peu chier :p

LaVaBo
12/01/2011, 15h25
Je pensais à virer Aubes de flux. Les Disloqueurs sont juste ultra lents de base... à la limite réduire la vitesse j'dis pas mais là contre une bioball ils vont clairement s'en prendre plein les dents >_<

Vu que leurs agresseurs ne sont pas des unités massives, mais marines/stalkers/hydra/vikings/phoenix/muta/corruptor, qui se déplacent tous plus vite (à part peut-être corruptor), ça va être la fête...

Quant à attaquer un carrier, un BC ou un thor avec un VR, mwarf, ça n'arrive quasiment jamais, et sans avoir une grosse masse de VR, ça se tente pas trop.

Allez, ça aidera peut-être face à des ultralisks/colosse/broodlord, à condition qu'ils n'aient pas d'escorte anti-air face à plusieurs VR... Bon ok, ça aidera pas des masses.

raik
12/01/2011, 15h30
J'ai plus l'impression qu'on se dirige vers des unités Air-sol Air-Air spécifiques.
Terran : banshee / viking
Protoss : phenix / voidray (maintenant qu'ils sont ralentis ce sera plus pour de la défense sol non?)
Zerg : Mutalisks (qui restent quand même surpuissants en mass) / Corrupteurs

Nightwrath
12/01/2011, 15h45
Je pense en effet que le but est d'obliger les joueurs à sortir du pheonix.

reveur81
12/01/2011, 15h46
La réduction du temps de construction du phoenix est bien violente en tout cas.

Ivan Joukov
12/01/2011, 15h58
Vu la violence du harass Phoenix qu'est capable de sortir très tôt TLO notamment qui les utilise super souvent, avec les 10 secondes de moins j'ai hâte de voir ce que ça va donner pour nos pauvres amis Zergs. M'enfin faudra m'expliquer un jour pourquoi on continue d'up les Protoss et pourquoi les gens continuent malgré tout de whine Terran.

reveur81
12/01/2011, 16h03
Vu la violence du harass Phoenix qu'est capable de sortir très tôt TLO notamment qui les utilise super souvent, avec les 10 secondes de moins j'ai hâte de voir ce que ça va donner pour nos pauvres amis Zergs. M'enfin faudra m'expliquer un jour pourquoi on continue d'up les Protoss et pourquoi les gens continuent malgré tout de whine Terran.

Tu joues Terran non ? :rolleyes:

canope
12/01/2011, 16h22
Vu la violence du harass Phoenix qu'est capable de sortir très tôt TLO notamment qui les utilise super souvent, avec les 10 secondes de moins j'ai hâte de voir ce que ça va donner pour nos pauvres amis Zergs. M'enfin faudra m'expliquer un jour pourquoi on continue d'up les Protoss et pourquoi les gens continuent malgré tout de whine Terran.

lol, sympa ton troll!
Pourquoi tout le monde win contre terran? ba...comment te dire....tu joues terran! c'est pour ça!:)
Le up des protoss est mérité. Censé etre la race la plus parfaite dans les airs, il s'avère que ce n'est pas le cas. Mais ce qui est sûr c'est qu'ils ne parlent pas encore de nerfer votre stim completement fumé donc les terrans ont encore de très beaux jours devant eux!

Enfin bon, chacun son avis sur les protoss mais ne dit pas que les terrans ne méritent pas la haine de tous les joueurs protoss et zerg stp :)

Tim17
12/01/2011, 16h32
lol, sympa ton troll!
Pourquoi tout le monde win contre terran? ba...comment te dire....tu joues terran! c'est pour ça!:)
Le up des protoss est mérité. Censé etre la race la plus parfaite dans les airs, il s'avère que ce n'est pas le cas. Mais ce qui est sûr c'est qu'ils ne parlent pas encore de nerfer votre stim completement fumé donc les terrans ont encore de très beaux jours devant eux!

Enfin bon, chacun son avis sur les protoss mais ne dit pas que les terrans ne méritent pas la haine de tous les joueurs protoss et zerg stp :)
Le topic des pleureuses est un petit peu plus bas dans le sous forum merci.

canope
12/01/2011, 16h36
Le topic des pleureuses est un petit peu plus bas dans le sous forum merci.

pfff je fais que repondre au post d'avant hein....je pleure pas sur les protoss!! apprend à lire ou à ne pas réagir trop vite :)

Tim17
12/01/2011, 16h38
lol, sympa ton troll!
Pourquoi tout le monde win contre terran? ba...comment te dire....tu joues terran! c'est pour ça!:)
Le up des protoss est mérité. Censé etre la race la plus parfaite dans les airs, il s'avère que ce n'est pas le cas. Mais ce qui est sûr c'est qu'ils ne parlent pas encore de nerfer votre stim completement fumé donc les terrans ont encore de très beaux jours devant eux!

Enfin bon, chacun son avis sur les protoss mais ne dit pas que les terrans ne méritent pas la haine de tous les joueurs protoss et zerg stp :)


pfff je fais que repondre au post d'avant hein....je pleure pas sur les protoss!! apprend à lire ou à ne pas réagir trop vite :)
Tu pleures sur les terran.

EDIT : Pas besoin d'être aussi aggressif.

canope
12/01/2011, 16h45
Tu pleure sur les terran.

EDIT : Pas besoin d'être aussi aggressif.

serieux faut arreter hein....je pleure pas sur les terrans....mais c l'hopital qui se fout de la charité! quand un terran dit qu'il comprend pas pourquoi les gens ont une dent contre vous ça me fait sourir c'est tout!
Je ne demande pas de nerf du stim, je m'en fous! je dis juste que c'est une capacité complètement fumée comme peut l'être le storm pour les protoss....Là, t'as l'impression que je pleure contre les protoss parce que je dis que le storm est fumé?....ba non! pour les terrans c'est pareil, je pleure pas!
Jsuis un peu agressif (moi je preferes dire que je suis direct puisqu'aucune animosité envers toi ne m'habite:p)parce que tu insinues des choses complètement hors de propos!

Désolé si j'ai heurté ta sensibilité :)

raik
12/01/2011, 17h09
Il était pas non plus en train de se plaindre Oo

Anyway...

Ça a été annoncé la date à laquelle ils comptaient balancer les zergs?

Sarisean
12/01/2011, 18h24
Bonjour à tous les canards :)
Je joue à Starcraft II depuis bientôt 2 semaine, et j'me suis dis qu'il fallait v'nir ce présenter ici, histoire de pouvoir whine, troll, et pouvoir trouver de l'aide (mais ça c'est secondaire non ?).

Donc, je me présente : Sarisean joueur Zerg, Bronze :p
On va dire que Starcraft est mon premier RTS depuis un bout de temps (3-4 ans), mais je trouve que je m'en sors pas trop mal. Après avoir fais 20-25 match d'entrainement, j'ai décider de commencer le leader, et après avoir perdu ~10 matchs, je gagne maintenant assez souvent.

Enfin, trêve de blabla, et j'espère que vous ne manger pas les nouveaux ! =O

Super_maçon
12/01/2011, 19h42
Faites vous un bisou ♥

Pis bon, il était compatissant pour les zergs ( c'est vrai que j'ai peur d'en chier pas mal dans les jours qui viennent ) et ça, même de la part d'un affreux terran, c'est toujours fort sympathique.

Ivan Joukov
12/01/2011, 20h23
Enfin bon, chacun son avis sur les protoss mais ne dit pas que les terrans ne méritent pas la haine de tous les joueurs protoss et zerg stp :)

Je dis clairement que si les terrans méritent un peu de haine c'est sur certains builds en early game seulement et surtout pour les Zergs qui ont vraiment une race plus difficile à gérer notamment sur l'ouverture de partie c'est indéniable. Et pour changer ça faut aider les Zergs en early game pas nerfer les Terrans encore plus. Je veux bien éventuellement accepter une remise en question du spam de mule avec un countdown sur leur utilisation mais c'est pas les mules qui font gagner un Terran, ça fait juste durer le match 20 minutes au lieu de 15 en cas de défaite Terran.

Par contre vu les nerfs que se sont pris les Terrans depuis 6 mois je dis honnêtement sans troller que ça suffit largement à mon sens. Les Protoss ne sont en rien désavantagés et les statistiques officielles sur les victoires Protoss en ladder le montrent. Je n'appelle pas au nerf Protoss, je ne whine pas sur les Protoss, je dis seulement que le déséquilibre entre Terrans et Protoss relève aujourd'hui de la chimère et d'un effet de mode qui consiste à toujours taper sur les Terrans.

Après cette haine du Terran s'explique par bien des points : des nerfs qui étaient nécessaires en début de jeu (notamment sur les reapers et les medivacs) et qui ont marqué les joueurs, le fait que les Terrans soient la race la plus classique dans son fonctionnement et donc considérée comme plus simple, le fait que ce soit la race principale de Wings of Liberty et qu'il est de bon ton de taper sur le truc mis en avant "mainstream", et j'oserais même une sociologie de comptoir en y voyant une sorte d'anti-impérialisme et de rebellion adolescente contre ce qui représente l'autorité et le conservatisme aussi bien dans les mécanisme de jeu que dans le background.

J'en appelle à une union sacrée entre Zergs et Terrans pour que toute cette aigreur latente soit redirigée vers les Protoss qui le méritent plus que personne :rolleyes:

Vautour
12/01/2011, 20h45
Il faut regarder les stats des grands tournois aussi.
En gros, c'est 70% de victoires Terran, 29% de victoires Zerg et 1% de victoires protoss. Je caricature à peine. L'équilibre ne sera pas trouvé avant 1 an ou 2 je pense, et encore, ça risque d'être très fragile.

Ivan Joukov
12/01/2011, 20h52
Quand le joueur lambda whine il ne whine pas sur l'équilibre au niveau professionnel, quand le joueur gold moyen dit "lé terran c imba il fon s - a - clik en boucl y gagne" il ne parle pas de l'équilibre au niveau professionnel.

Et tes statistiques inventées ne tiennent pas en compte du pourcentage de joueurs d'un niveau maximum équivalent jouant telle ou telle race, se base sur des données ponctuelles ultra réduites (trop pour faire des statistiques fiables) et ne prennent pas en compte le déséquilibre Zerg / Terran qui lui le semble malheureusement exister.

Super_maçon
12/01/2011, 20h54
On doit pas regarder les même tournois Vautour. :p
Mais même là, ce n'est pas une donnée fiable, par exemple en Europe il y'a beaucoup de joueurs Terran qui sont excellents. Ça fausse la donne.


J'en appelle à une union sacrée entre Zergs et Terrans pour que toute cette aigreur latente soit redirigée vers les Protoss qui le méritent plus que personne :rolleyes:
Tu demandes donc, si je suis ton raisonnement ( oué ok pas vraiment, mais t'es Terran j'ai le droit de déformer ton propos ), aux anarcho-prépubères hippies de collaborer avec la vieille droite réactionnaire pour taper sur les bobo bling bling ? Jamais tu m'entends! B)

canope
12/01/2011, 20h55
J'en appelle à une union sacrée entre Zergs et Terrans pour que toute cette aigreur latente soit redirigée vers les Protoss qui le méritent plus que personne :rolleyes:

haha! ok :) rêve pas, les zergs détesteront toujours autant les terrans....mais maintenant ils vont également détester les protoss!!!
:)

reveur81
12/01/2011, 21h11
Encore faudrait-il que Protoss soit vraiment avantagé par ce patch. Concernant l'aérien, ce n'est pas vraiment le cas. Certes, le phoenix est vraiment plus intéressant, mais la disparition de flux vanes, c'est n'est pas rien. La feinte, c'est que c'est les zergs qui vont subir les dégâts, parce que c'est dans ce match-up que le phoenix est le plus utilisé. À contrario, flux vanes, c'était un peu l'anti-viking pour les voids.

Pour le reste, les terrans n'ont pas été nerfés ce patch-ci, l'histoire des SVC, c'était vraiment un truc à corriger depuis longtemps, abuser des priority list, ça tenait de l'exploit.

canope
12/01/2011, 21h18
Encore faudrait-il que Protoss soit vraiment avantagé par ce patch. Concernant l'aérien, ce n'est pas vraiment le cas. Certes, le phoenix est vraiment plus intéressant, mais la disparition de flux vanes, c'est n'est pas rien. La feinte, c'est que c'est les zergs qui vont subir les dégâts, parce que c'est dans ce match-up que le phoenix est le plus utilisé. À contrario, flux vanes, c'était un peu l'anti-viking pour les voids.


l'amélioration des voids perso, je ne l'ai jamais utilisé et je ne l'ai jamais rencontré en face de moi non plus! Pas plus dans les replays de pro...mais je sous estime surement son utilité.
Concernant les phoenix...ba je suis sacrément impressionné quand même. ça nous donne à nous protoss un moyen de faire chier le zerg de manière assez radicale (ptet trop?)! Si bien qu'avec 5-6 phoenix en early, il est obligé de defendre et nous on peut se développer!
Ils vont enfin savoir ce que ça fait de se faire harass par des merdes volantes :)
Faut aussi savoir manier les phoenix, ce qui n'est pas encore tout à fait mon cas :)

Super_maçon
12/01/2011, 21h25
Ils vont enfin savoir ce que ça fait de se faire harass par des merdes volantes :)
On sait déjà ce que ça fait face au bons joueurs. :ph34r:
Mais tu fais bien de faire la comparaison et c'est pour ça que je pense que dans les prochains jours, le ouin ouin des protoss va faire une belle transition des muta aux raoches. :iwanttobeleve

atavus
12/01/2011, 21h53
Euh pour l'up de l'&érien, c'est super enfin le phenix passe de 45 sec de temps de construction à 35, quand on sait qu'un muta pop en 33 secondes.

Enfin une petite partie que j'ai eu contre sockette très intéressante. Pour une fois que j'ai un ZvP pas chiant comme une bouteille.

patheman
12/01/2011, 21h53
Hi la population, je m'apprête a switch random pour un certain temps, donc est-ce que vous pourriez me donner un build basique pour zerg et un pour protoss ?

Merci bien =)

reveur81
12/01/2011, 21h55
Enfin ça ne va pas changer la puissance en soit des phoenix, ni leur prix. Je vois deux situations contre zerg qui vont changer :
- les débuts de parties, avoir une seule gate va permettre d'avoir 4 phœnix plus vite qu'avant. Les ouvertures (certes pas très courantes) avec 2 stargates seront désormais inutiles. 4 phoenix permet de déboiter une queen en un graviton beam et d'être le roi du monde. Pour donner une idée, 3 voids (le chiffre clef pour un rush contre un zerg) ça prend 180 unités de temps à faire. 3 phœnix (ça marche aussi, mais faut graviton beamé deux fois, donc il faut qu'un phœnix ai assez d'énergie pour 2 GV s'il y deux queens en face), ça prend 105 unités de temps... violent :). (surtout avec chronoboost...)
- En cas de muta sortis de nul part, si on veut repasser vite phoenix (plus intéressants), ça devrait être plus facile.

canope
12/01/2011, 22h28
tout à fait!
je suis bien content pour ce up!
Comme le dit Supermaçon, seuls les bons joueurs arrivaient à harass avec phoenix avant...maintenant meme les peons comme moi peuvent le faire, c'est sympa :)

Nightwrath
13/01/2011, 10h38
Bon ok j'ai fais une partie hier avec les canards je me suis fait déboiter comme il faut , je trouvais même plus le stimpack ni la A+clic :tired:

raik
13/01/2011, 11h17
Un peu relou leur changement de touches sans prévenir en fait... 2 matchs sans le clic-centre et je me suis fait défoncer violent :s

reveur81
13/01/2011, 11h38
En plus, c'est bien connu, Phoenix contre Terran ça sert à rien :rolleyes: : http://www.youtube.com/user/GosuCast#p/u/8/EYk1tay0-pA

canope
13/01/2011, 11h58
En plus, c'est bien connu, Phoenix contre Terran ça sert à rien :rolleyes: : http://www.youtube.com/user/GosuCast#p/u/8/EYk1tay0-pA

merci pour cette vod :)
va falloir que je m'entraine un max avec cette unité -_- jsuis une vraie quiche là!! (no comment supermaçon!!!! :p)

reveur81
13/01/2011, 12h03
Comme c'est fatigant pour le terran : il est obligé de faire des marines contre les phoenix, qui fondent sous les tirs de colossus, les maraudeurs se font éclater s'il n'y a pas de marines, et les vikings ne peuvent plus contrer les colosses.

En plus il prévoit un switch HT-DT derrière le fourbe (qui n'a pas le temps d'arriver).

Tim17
13/01/2011, 14h06
Un peu relou leur changement de touches sans prévenir en fait... 2 matchs sans le clic-centre et je me suis fait défoncer violent :s
C'est quoi le clic-centre ?

raik
13/01/2011, 14h27
C'est quoi le clic-centre ?

Pour déplacer la vue à la souris, plus flexible et plus rapide qu'avec les fléches, comme ça t'as toujours une main sur les commandes de batiment et l'autre qui s'occupe de tous les mouvements.

---------- Post ajouté à 13h27 ----------

Mais j'me rends ocmpte que je suis le seul à l'utiliser en fait Oo

Tim17
13/01/2011, 14h57
Pour déplacer la vue à la souris, plus flexible et plus rapide qu'avec les fléches, comme ça t'as toujours une main sur les commandes de batiment et l'autre qui s'occupe de tous les mouvements.

---------- Post ajouté à 13h27 ----------

Mais j'me rends ocmpte que je suis le seul à l'utiliser en fait Oo
Ah tu parle du clic-molette ? Du coup t'es pas le seul a t'en servir.

raik
13/01/2011, 14h59
Oui je parlais de ça ^^

Au cas où :

dans la gestion des raccourcis, il y a un nom en rouge, quand on va dessus on trouve une fonction en rouge, c'est celle du déplacement à la souris qui est pas utilisé. Suffit de réassigner le clic centre et de sauvegarder sa config.

atavus
13/01/2011, 15h25
Comme c'est fatigant pour le terran : il est obligé de faire des marines contre les phoenix, qui fondent sous les tirs de colossus, les maraudeurs se font éclater s'il n'y a pas de marines, et les vikings ne peuvent plus contrer les colosses.

En plus il prévoit un switch HT-DT derrière le fourbe (qui n'a pas le temps d'arriver).


C'est qui qui me disait que les phenix contre terran çà sert à rien parce que blah blah blah..............:tired:

SoKette
13/01/2011, 23h33
Pour déplacer la vue à la souris, plus flexible et plus rapide qu'avec les fléches, comme ça t'as toujours une main sur les commandes de batiment et l'autre qui s'occupe de tous les mouvements.

---------- Post ajouté à 13h27 ----------

Mais j'me rends ocmpte que je suis le seul à l'utiliser en fait Oo
On est au moins 2 jte rassure, je supporte pas de lâcher la souris ou les contrôles juste pour déplacer la caméra, surtout qu'on fait des souris à 7 boutons maintenant.

canope
14/01/2011, 00h32
je ne lache jamais ma souris non plus!
c'est ptet ça mon probleme....

Nightwrath
14/01/2011, 10h33
Je scroll sur les bords de l'écran ou la minimap moi. :ninja:

reveur81
14/01/2011, 10h34
Même chose, bord de l'écran avec une énorme sensibilité.

LaVaBo
14/01/2011, 11h40
Et sinon, vous sentez une vraie différence en ne mettant pas la sensibilité souris à une valeur multiple de 5 ? J'oublie tout le temps de regarder, mais je vais faire ça.

Enfin, surtout si des gens qui ne sont pas des progamers (toi public) voient une différence.

canope
14/01/2011, 12h40
jsuis à 20% de sensibilité moi...alors quand il dit de mettre à 57....

LaVaBo
14/01/2011, 12h44
jsuis à 20% de sensibilité moi...alors quand il dit de mettre à 57....
De ce que j'ai vu, il dit juste de ne pas mettre à un multiple de 5 ?
(soit un nombre qui ne se termine par par 0 ou 5). Si t'as le temps, ça m'intéresse un retour en mettant 19% ou 21% pour toi.

Super_maçon
14/01/2011, 12h45
Ça ça dépends de la résolution de ta souris aussi. A titre indicatif, j'ai mis 22% et j'utilise les bords de l'écran aussi.

C'est pas une bonne chose d'avoir une sensibilité élevée dans un RTS.
Cela dit ça peut être un problème pour les écrans trop larges, perso j'ai un 16/9 c'était chiant de traverser la largeur. Du coup je joue en fenêtré.

reveur81
14/01/2011, 12h47
jsuis à 20% de sensibilité moi...alors quand il dit de mettre à 57....


Quoi ? Hein ? 20% ! Et t'as souris tourne à combien de dpi ? Mais même si t'étais à 3200 dpi, avec une grande résolution, doit falloir un billard pour aller d'un bout de l'écran à l'autre ^_^.

LaVaBo
14/01/2011, 12h49
Quoi ? Hein ? 20% ! Et t'as souris tourne à combien de dpi ? Mais même si t'étais à 3200 dpi, avec une grande résolution, doit falloir un billard pour aller d'un bout de l'écran à l'autre ^_^.
Avec un support de queue* de snooker pour aller jusqu'au bout, sans avoir le bras assez long.


* si tu as l'esprit tordu, merci de te taire.

reveur81
14/01/2011, 12h57
Ça ça dépends de la résolution de ta souris aussi. A titre indicatif, j'ai mis 22% et j'utilise les bords de l'écran aussi.

C'est pas une bonne chose d'avoir une sensibilité élevée dans un RTS.
Cela dit ça peut être un problème pour les écrans trop larges, perso j'ai un 16/9 c'était chiant de traverser la largeur. Du coup je joue en fenêtré.

J'avoue que je suis scotché ! Tu mets une sensibilité très faible>donc tu navigues mal dans ton jeu (évidemment)>donc tu joues en fenêtré ! Je ne comprends pas pourquoi tu ne monte pas la sensibilité. C'est vraiment se mettre de grosses barrières.

Pourq uoi ce n'est pas une bonne chose dans une sensibilité élevée ? C'est une excellente chose. Enfin avoir une souris très précise et ne pas avoir à trop monter la sensi ingame c'est encore mieux. Mais tous les pros jouent avec des sensibilités très élevées. C'est un peu comme les FPS. Au début on monte la sensibilité à fond, et ne touche plus rien. Puis très rapidement, on s'adapte et on ne peut plus s'en passer.

Sur Starcraft 2 je n'avais monté que la sensibilité souris, pas celle du défilement écran. Quand Elky m'a prêté son portable et que je me suis retrouvé avec ses configs, ça m'a fait tout drôle, je n'arrivas plus à utiliser les slides avec les bords écrans (hyper sensible, je traversais très vite la map...). Et puis je m'y suis fait, et finalement, c'est mille fois mieux, j'ai vite monté tout ça quand je suis rentré chez moi.

Ivan Joukov
14/01/2011, 13h00
Je suis à 61% mais avec une vieille et lourde microsoft optical et ça me va à la perfection. J'ai essayé sur une petite souris légère récente avec une grosse résolution j'étais tout perdu.

Super_maçon
14/01/2011, 13h21
J'avoue que je suis scotché ! Tu mets une sensibilité très faible>donc tu navigues mal dans ton jeu (évidemment)>donc tu joues en fenêtré ! Je ne comprends pas pourquoi tu ne monte pas la sensibilité. C'est vraiment se mettre de grosses barrières.
Doit y'avoir un malentendu. C'est sûrement moi qui utilise les mauvais mots.

Quand je parle de sensibilité, je parle de la vitesse du curseur. Si il va trop vite, cliquer précisément sur une unité devient moins précis non ?
Donc si ton curseur se déplace lentement on fait moins de miss clic. Enfin c'est comme ça que je vois le truc.

Après la résolution de la souris, j'en ai aucune idée. J'avais acheté une souris de gamer Razer pour me la péter quand ma bonne vieille Mx300 commençait à tirer la tronche après 10/15 ans de fidélité. Je sais que cette saloperie peut monter à 3200 DPI, mais c'est ridicule ( pour mon utilisation en tous cas ), ma résolution de bureau est à 1920/1080, et même au minimum je la trouve rapide ( et je suis pas le seul hein ), on traverse la largeur de l'ecran en un mouvement de poignet hein, j'ai pas besoin d'un tapis de souris de 40 cm.

Et si je joue en fenêtré, c'est parce que mon écran est grand. Alors pour mater des films c'est génial, mais c'est chiant pour jouer ( l'écran est trop proche quoi ). Tout simplement.

Edit : Aussi je suis sur XP, la sensibilité y est quasi mini ( la 2nde barre ). Ça doit jouer aussi.
Pour résumer, j'ai une résolution haute, et une sensibilité basse. Voilà ^^

Nightwrath
14/01/2011, 13h23
J'ai laissé par défaut la sensi je crois , ca suffit largement.
En fait comme le dit Maçon , une petite sensi permet de la précision , une grande permet de la vitesse , faut trouver le juste milieu.

LaVaBo
14/01/2011, 13h27
Quand je parle de sensibilité, je parle de la vitesse du curseur. Si il va trop vite, cliquer précisément sur une unité devient moins précis non ?
Donc si ton curseur se déplace lentement on fait moins de miss clic. Enfin c'est comme ça que je vois le truc.
Pour un mec à >200APM, la sensibilité est forcément élevée, pour cliquer où tu veux sur l'écran à une vitesse très élevée, sans avoir à attendre le déplacement de la souris.

Dans les FPS, sensibilité élevée => moins de précision au début (plus difficile de cliquer sur un point précis de l'écran), c'est une habitude à prendre, mais la capacité d'amener le curseur bien plus vite sur un point qui bouge à l'écran ou de se tourner plus vite, donc meilleure efficacité à terme.
Je vois ça pareil dans SC2. Mais c'est une problématique qui ne doit se présenter qu'avec un minimum d'apm.

Super_maçon
14/01/2011, 13h39
Pour un mec à >200APM, la sensibilité est forcément élevée, pour cliquer où tu veux sur l'écran à une vitesse très élevée, sans avoir à attendre le déplacement de la souris.

Oué donc pour nous ça sert a rien. :)

J'imagine que c'est aussi une question de définition, vitesse de curseur rapide/lente ? Ça veut dire quoi ? A partir de quand c'est "rapide" ?
La plupart des amis qui prennent ma souris pour mater leur mail ou n'importe quelle connerie sur le net la trouve trop rapide par exemple.

canope
14/01/2011, 14h12
ba comme SM en fait! J'ai diminué la vitesse du curseur à l'écran mais ma sensibilité réglée sur la souris est assez élevée. Pour traverser l'écran j'ai vraiment pas besoin de faire grand chose!
Si c'est trop élevé, dès que je touche le bord je me retrouve à l'autre bout de la map dans le noir! :)

Par contre je ne comprend pas ce qui peut amener un joueur à lacher la souris? ça permet de faire quoi en plus comme action?

LaVaBo
14/01/2011, 14h18
Par contre je ne comprend pas ce qui peut amener un joueur à lacher la souris? ça permet de faire quoi en plus comme action?
A part pour chatter, effectivement, bonne question.

Nightwrath
14/01/2011, 15h12
Se gratter les couilles ?

Skeard
14/01/2011, 15h33
Backspace pour injecter à la vitesse de l'éclair.
(Rebindable depuis le patch, certes)


Je me rapelle avoir vu un fpvod d'un gros joueur de SCBW (Nada il me semble), et il lâchait très régulièrement la souris et utilisait les flèches directionnelles pour bouger sa caméra.

reveur81
14/01/2011, 15h33
Doit y'avoir un malentendu. C'est sûrement moi qui utilise les mauvais mots.

Peut-être malentendu. En effet.

Contrairement à ce qui a été dit, il n'est pas nécessaire d'avoir 200 APM pour vouloir une souris avec une haute sensibilité. C'est une question d'habitude, mais c'est profitable pour tout le monde, même pour les gens comme moi avec 60 APM.

Comme déjà dit, si tu as une souris sensible (aka : il faut la bouger peu pour faire de grands mouvements), tu ne vas pas être précis... dans un premier temps. Tu vas cliquer à coté de ce que tu veux, tu vas aller trop loin, etc. Mais rapidement, tu vas prendre le pli. Et du coup, tu seras plus précis, parce que tu n'auras de amples mouvements de souris interminables à faire. J'avais un ami à TF2 qui ne comprenait pas pourquoi il était si mauvais avec le scout... je l'ai monté sa sensibilité drastiquement, il a galéré, et aujourd'hui c'est un tueur qui me met la pilule.

Genre quand tu es en haut à droite de l'écran et que tu veux foncer sur la minimap, si tu dois faire un grand mouvement, t'es beaucoup plus handicapé que si tu fais 3 cm. Pire encore si tu dois la soulever. C'est un peu comme utiliser les raccourcis clavier ou cliquer les icônes, tu gagnes du temps.

Evidemment, il y a de nombreux facteurs qui font varier cette sensibilité : la souris. Si tu fais tourner en 3200dpi avec un pointeur de marque et si t'es 400 avec une sous marque, ce n'est pas la même chose. La résolution joue aussi. Comment est configurée la souris dans windows (sensibilité réglée comment, est-ce que les pilotes génériques sont utilisées ou les propriétaires...). Et enfin les réglages ingame. Mais c'est évident que si tu dois jouer en fenêtré parce que ton écran est trop grand à cause de la souris, c'est qu'il y a un soucis. (et si c'est parce que ça fait trop gros, c'est étrange quand même, tu es en 24 pouces, tu es trop proche peut-être ?).

Après c'est évident que c'est une question de goût, mais jouer avec une sensibilité élevée est un avantage.

raik
14/01/2011, 16h07
Mon avis de bronze, j'ai une razer aussi à 3500dpi (configurée à 2800) et du 1920*1080 (plein écran), sensibilté IG à 25 et clairement c'est juste une question de sensibilité pour la taille de l'écran.
C'est con à dire mais en augmentant ta sensibilité et la taille de l'écran de jeu tu vas gagner en précision, t'as une surface plus grande et proportionnellement tu peux te déplacer à la meme vitesse que ton mode fenetré, sauf que tes unités seront plus grosses en taille de pixel et donc moins de miss click.

PitoOon
14/01/2011, 16h44
En parlant de sensibilité de souris,

Day9 mentionnait dans un de ses casts que régler la sensibilité de la souris dans le jeu sur un multiple de 5, réduisait sa précision.

LaVaBo
14/01/2011, 16h45
En parlant de sensibilité de souris,

Day9 mentionnait dans un de ses casts que régler la sensibilité de la souris dans le jeu sur un multiple de 5, réduisait sa précision.
On était partis de ça en fait. La boucle est bouclée, mais personne n'a répondu quant à l'impact de mettre une sensibilité pas sur un multiple de 5.

Super_maçon
14/01/2011, 19h40
@Rêveur : Ma souris ne bouge pas plus de 10/15cm en largeur hein, enfin je ne lève pas la souris, je reste toujours sur la même position...Je ne sais pas comment l'exprimer autrement.

Et oui je suis trop proche de l'écran, enfin le bureau est pas profond et l'écran très grand, c'est pour ça que je joue en fenêtré. Avoir une image trop grande était pénible, limite fatiguant pour constamment regarder la minimap et les supply/ressources.

Ps : Et je me permet un bémol sur la comparaison vitesse de la souris / Raccourcis clavier, utiliser les raccourcis c'est utiliser ses deux mains, répartir les taches ( sélectionne avé la souris, donne un ordre avé le clavier ). Ça n'a rien a voir je trouve, mais je ne saurais pas précisément dire pourquoi.
Je pense que si tu enlèves l'accélération ( le plus important a mes yeux ) la sensibilité qu'il me faut sera la plus basse possible tout en gardant la possibilité de traverser l'écran de jeu en un geste rapide du poignet. Mais c'est une histoire d'affinité je présume. Pour les FPS par exemple j'aime avoir une sensibilité élevée.

reveur81
15/01/2011, 04h51
Mmm descendu en argent ce soir. Je n'ai pas trop compris pourquoi. J'ai eu une suite de défaite après mon repassage en Protoss, mais j'ai mangé des ors ce soir. J'ai simplement perdu face à un faux bronze (genre 500 parties autant de points que moi, et un jeu correct) en tentant un truc foireux. J'espère que je vais remonter... depuis mes matchs sont vraiment pas passionnants (des 6pools foireux, des 4gates qui ressemblent à rien, des adversaires qui ne connaissent pas le mot expand, des zergs qui n'ont pas de drones, etc...)

atavus
15/01/2011, 05h23
Bienvenu en argent où je m'emmerde sévère.:|

canope
15/01/2011, 10h24
Mmm descendu en argent ce soir. Je n'ai pas trop compris pourquoi. J'ai eu une suite de défaite après mon repassage en Protoss, mais j'ai mangé des ors ce soir. J'ai simplement perdu face à un faux bronze (genre 500 parties autant de points que moi, et un jeu correct) en tentant un truc foireux. J'espère que je vais remonter... depuis mes matchs sont vraiment pas passionnants (des 6pools foireux, des 4gates qui ressemblent à rien, des adversaires qui ne connaissent pas le mot expand, des zergs qui n'ont pas de drones, etc...)

Si tu joues calmement, sans trucs foireux, et un scout très bon, tu devrais quasi tous les manger au ptit dej :)
Courage!
Moi de mon côté en ce moment je fais aussi que de la merde:-/ du coup je me tape un platine 1 match sur 2...mais au moins ça cheese bcp moins qu'un argent ou un bronze!

atavus
15/01/2011, 12h19
En parlant de cheese : je me suis pris un proxy gate zealot par un mec en 1v1.
Je le contre avec une forge et des photon, je tech 4 gate et je vais le défoncer.
Il tentait de faire mass void ray, il se fait défoncer.
Je mate son profil: il est gold avec 400 match.:tired:

Lacuillerenexistepas
15/01/2011, 12h23
Mmm descendu en argent ce soir.
Welcome to the real world :morpheusstyle: B)

Skeard
15/01/2011, 12h34
Le quoi ?

Lacuillerenexistepas
15/01/2011, 12h41
La ligue où jouent les vrais hommes B)B)

Super_maçon
15/01/2011, 13h09
Bon, tout ça c'était bien fun. Jouer zerg, c'est cool. [...]etc... C'est un jeu intelligent et exigent. [...]Mais je crois que je vais repasser Protoss.

...


...


...


Mmm descendu en argent ce soir. Je n'ai pas trop compris pourquoi.

:ph34r:

raik
15/01/2011, 14h05
Et oui je suis trop proche de l'écran, enfin le bureau est pas profond et l'écran très grand, c'est pour ça que je joue en fenêtré. Avoir une image trop grande était pénible, limite fatiguant pour constamment regarder la minimap et les supply/ressources.


Avec les addons si c'est possible on aura ptete des interfaces modifiées (je sais que c'est pour les cartes personnalisées aujourd'hui mais on sait jamais)

Dar
15/01/2011, 16h15
Salut les canards PGM !
J'ai enfin décidé de tâter du Star Craft depuis le temps que je mate des replays.
Ce qui me rebute le plus c'est que je suis l'exact opposé d'un poulpe (10 ans que je tape au clavier avec en tout et pour tout 2 doigts :D) et je me suis toujours dit que sur SC c'est un peu rédhibitoire.
M'enfin ca sera pas le 1er jeu où je suis une brêle :p

Je commence a mater la chaine youtube avec des cours pour les noobs et je suis à la recherche de guides pour les vrais débutants, notamment tout ce qui concerne le bind des raccourcis. Quoi binder, où, comment faire ses groupes etc...La base de la base quoi mais que je ne trouve nulle part.

Une question précise également: Est il possible d'afficher en permanence les lettres correspondantes à chaques raccourci d'ordre (en bas à droite). Celles ci n'apparaisssent que quand on pointe le curseur dessus et c'est assez gênant pour mémoriser.

Merci :)

CaeDron
15/01/2011, 16h36
Salut les canards PGM !
J'ai enfin décidé de tâter du Star Craft depuis le temps que je mate des replays.
Ce qui me rebute le plus c'est que je suis l'exact opposé d'un poulpe (10 ans que je tape au clavier avec en tout et pour tout 2 doigts :D) et je me suis toujours dit que sur SC c'est un peu rédhibitoire.
M'enfin ca sera pas le 1er jeu où je suis une brêle :p
J'ai commencé Bronze en Terran. Comme quoi...Et je suis Gold Protoss, donc tt le monde peut progresser ^^ Après y'a évidemment des PGM ici

Je commence a mater la chaine youtube avec des cours pour les noobs et je suis à la recherche de guides pour les vrais débutants, notamment tout ce qui concerne le bind des raccourcis. Quoi binder, où, comment faire ses groupes etc...La base de la base quoi mais que je ne trouve nulle part.
Un peu partout, comme ici (http://www.fureur.org/starcraft2/guides.html).

Une question précise également: Est il possible d'afficher en permanence les lettres correspondantes à chaques raccourci d'ordre (en bas à droite). Celles ci n'apparaisssent que quand on pointe le curseur dessus et c'est assez gênant pour mémoriser.
Y'a un mode grille pour les raccourcis. Après tu pourra toujours les configurer toi-même a partir du Menu-raccourcis.
Merci :)

EDIT : et si tu comprend l'anglais, met-toi à Day[9], il a plein de bons trucs.

reveur81
15/01/2011, 16h45
...


...


...



:ph34r:

Ah bah rigole :). En attendant les joueurs Argent que je rencontre, ils rigolent pas trop. Moi non plus d'ailleurs... :sad:. Je leur donnerais bien des conseils, mais j'ai l'impression que plus on descend dans le classement, moins il y a de civilités, c'est le domaine du ragequit.

CaeDron
15/01/2011, 16h47
Ah bah rigole :). En attendant les joueurs Argent que je rencontre, ils rigolent pas trop. Moi non plus d'ailleurs... :sad:. Je leur donnerais bien des conseils, mais j'ai l'impression que plus on descend dans le classement, moins il y a de civilités, c'est le domaine du ragequit.


Tu sais pas à quel point... :emo:

Mais bon, heureusement je suis Gold maintenant. C'est pas hyper élevé, mais ça va mieux. C'est comme les 2v2,3v3 ladder si t'es assez bas, c'est full cheese au bout d'un moment.

Eld
15/01/2011, 16h48
Vous utilisez quel type de raccourcis ? Je trouve le mode grille très bien.

Cubito
15/01/2011, 18h10
@ Rêveur : En gold ca cheese aussi malheureusement, mais moins.
( en tout cas depuis que j'ai repris le ladder, bien moins ).
Ceci dit il y a quelques joueurs argent qui se débrouille très bien.

Tu devrais vite repasser or.

D'ailleurs je cherche un protoss pour train mon TvP , si ca te dit de temps en temps/

@ Eld :
Personnellement le mode grille je ne peux plus m'en passer.
A part l'attaque sur le "T" ( et encore même ca on s'y fait ), je trouve que c'est vraiment le moyen le plus rapide de s'approprier les raccourcis.

reveur81
15/01/2011, 19h09
D'ailleurs je cherche un protoss pour train mon TvP , si ca te dit de temps en temps/


Avec plaisir.

MeKa
15/01/2011, 20h39
Vous utilisez quel type de raccourcis ? Je trouve le mode grille très bien.

Les raccourcis basiques.

Ils sont bien placé pour la plupart, contrairement a SC:BW

Skeard
16/01/2011, 15h32
Raccourcis basiques avec Backspace rebindé sur ² depuis le patch.


Sinon SC2Gears vient de passer en version 4.0
Le site du soft:
http://sites.google.com/site/sc2gears/


Le changelog:


1.2 Patch support
Replays with version 1.2 are now supported. Also changed some icons according to Patch 1.2.
Mouse print recorder
Mouse print recorder is both a tool and a service-feature of Sc2gears.
The mouse print is the track of mouse movements. Sc2gears can save both the binary data of the mouse print or the image of it drawn onto a canvas.
The mouse print can be customized on the Mouse print tab in the Miscellaneous settings dialog. You can select different image output formats (PNG, JPG, GIF), you can customize the mouse print color and the background color, enable/disable anti-aliasing, set the time limit to pour ink when mouse is idle, set the ink flow rate, set the compression algorithm to use to save mouse print binary data. The output folder to save mouse prints can be set on the Folders tab of the Misc settings dialog.
You can setup Sc2gears to save all your mouse prints from the games. It can be enabled under the APM Alert tab in the Misc settings dialog: "Save mouse prints of all games". It only works if APM Alert is enabled because it requires to detect game starts and ends (and APM Alert does that).
A new menu item has been added in the Tools menu: Mouse print recorder. This tool can be used to check the current image of the mouse print.
Beside the image it also shows you various useful information like the total distance your mouse moved (in pixels, foots, meters), the average mouse speed (in pixel/sec, inch/sec, cm/sec).
It can also be used to manually start and stop mouse print recording. Note that this window does not need to be opened: once you start the recording you can safely close it. When you reopen it, you will see the mouse print that was recorded (or is being recorded).
The tool is also able to load previously loaded binary mouse prints, so you can reproduce the mouse print image with new settings (so basically you only need to save binary mouse print data to also have the mouse print images...).
Please note that the Mouse print auto-saver works only if APM Alert is enabled. (This is because the APM Alert is the one that detects the start and the end of SC2 games.) This also means that MAC users cannot use the Mouse print auto-saver (APM Alert is not available on MAC), only the manual mouse print recording. If you want only mouse print auto-save but not APM Alert, you can set the APM alert level to 0.
I've created a new file format called SMPD (Sc2gears Mouse Print Data) for storing mouse print binary data. You can read the format specification on this page: Mouse print recorder.
New option on the APM chart: Show Micro/Macro APM
If this enabled, Micro APM will be drawn with a thin line with lighter color. This line shows the Micro APM of the player. The macro APM is between the normal APM and the Micro APM.
The chart texts display the average Micro APM and Macro APM values of the players.
Classification of actions:
As a general rule actions that require resources or free resources are considered macro actions, for example unit trains, builds, upgrades, researches, "Upgrade to Greate Spire", Salvage etc.
Select and Hotkey actions that include only buildings are macro actions, the remaining Select and Hotkey actions are considered micro actions.
Exceptions/additions: Cancel commands, resource trading related commands and "Merge Archon" are macro actions.
"Cancel Warp Gate Upgrade", "Cancel Gateway Mutation", "Cancel Tac Nuclear Strike" are considered micro actions.
Repair -although requires resources- is considered a micro action.
Exceptions of selecting/hotkeying units/buildings: Larva is considered a macro action, Creep Tumor, flying Terran buildings, uprooted Zerg buildings are considered micro actions.
All actions that were not mentioned (and are not Inactions like "Move Screen") are considered micro actions, for example "Right click".
New background options on the Map view chart: Camera areas, Map image+Camera areas
This background type of the Map view visualizes where the players were looking at on the map weighted by the amount of time spent there.
A practical use of the Camera areas: You can see where people look most often on the map. Areas where people look less often are better places/paths for you: you will have a better chance to remain unspotted if you attack/drop from these areas or you build/hide your tech or proxy buildings on these areas. Note that this only covers the players' cameras and not the visible areas of the minimap.
Added Drag and Drop support.
You can now drag and drop files and folders onto Sc2gears.
If the dropped file list contains only a single replay (amongst other files), that will be opened in the Replay analyzer.
If the dropped file list contains multiple replays and/or folders, those will be opened in a replay search (you can open all of them in Multi-replay anlayzer with 1 click). Also the files and folders will be added to the source tab, so you can edit/save it.
If the dropped file list contains replay sources and/or replay lists, those will be opened respectively in replay searches.
You can also drag and drop files and folders on the Source list of a replay search, the dropped file list will be added to the source list.
Tool tips of the buildings on the Map view chart now shows the time and frame when that building was built (after the name of the building and the owner player).
Hotkey 0 is now displayed below hotkey 9 (instead of above hotkey 1) on the Hotkeys chart in the Replay analyzer.
Replaced "Sc2gears-os-x.sh" with "Sc2gears-os-x.command" so you can double click on it in MAC OS-X. Also changed the content of "Sc2gears-linux.sh" so it can be double clicked on linux also.
Fixed a bug which prevented sub-folders in name templates to work on MAC OS-X.
Added new tips.
Other minor fixes and optimizations.

Ca devient bourré de features useless et marrantes, mais toujours aussi bien supporté par son auteur.

Ivan Joukov
16/01/2011, 15h44
Les raccourcis basiques.

Ils sont bien placé pour la plupart, contrairement a SC:BW


Oui puis ne jouant qu'une race et ayant mis du temps à tout apprendre j'aurais pas le courage de changer maintenant :)

ekOz
16/01/2011, 16h09
C'est surtout que 95% du temps en mode basic, chez les T en tout cas, ils sont juste placé sur la 1ere lettre du nom de l'unité ... mais en anglais.

S: SCV
BS: Build Supply
O: amélio Orbital Center

etc...

Skeard
16/01/2011, 16h46
Ca c'était le cas à l'époque de SCBW. Maintenant ils ont un peu appris et on a plus besoin d'avoir des mains de 20 cm de large pour faire des mutas ou autres trucs avec un nom en plmnio (s-m à l'époque où les hatch stackaient 3 larves max, bawai)

ekOz
16/01/2011, 16h59
J'ai jamais joué au 1 donc je peux pas comparer.

Mais la c'est vrai qu'ils ont quand même globalement tout regroupé vers la gauche du clavier, donc c'est un mix entre logique et quelques trucs a apprendre absolument.
Cependant quand tu commences une race, Z pour Zergling et pour Zealot, c'est quand même bien intuitif.

Après chacun joue avec ses binds, c'est normal.





Sinon je viens de tomber la dessus, je savais pas :O


Raccourcis Geographiques.

A ne pas confondre avec les touches aze,qsd,wxc que vous pouvez utiliser pour remplacer les raccourcis par défaut, il s'agit en fait des touches F5, F6, F7 et F8.
En effet, sur ces touches vous pouvez binder une "zone" de la map. Quand vous êtes au dessus d'un endroit qui vous interesse, pressez CTRL+F5 et l'endroit sera sauvegardé.
Pour le rappeler, appuyez 2 fois sur F5 et votre caméra se centrera sur la zone.

CaeDron
16/01/2011, 18h16
http://wiki.nobleme.com/%7Enobleme/wiki/images/b/bb/Bitches_don%27t_know_zerg.jpeg

Skeard
16/01/2011, 20h18
http://media.moddb.com/images/members/1/382/381761/additional_pylons3.jpg

Tim17
16/01/2011, 20h19
C'est surtout que 95% du temps en mode basic, chez les T en tout cas, ils sont juste placé sur la 1ere lettre du nom de l'unité ... mais en anglais.

S: SCV
BS: Build Supply
O: amélio Orbital Center

etc...
Orbital c'est B et pas O.

CaeDron
16/01/2011, 20h21
http://media.moddb.com/images/members/1/382/381761/additional_pylons3.jpg

EDIT : Tain quel con j'ai déjà posté cette image.

Trous de mémoires, toussa...

http://wiki.nobleme.com/~nobleme/wiki/images/c/cc/Pylons_under_construction.jpeg

reveur81
16/01/2011, 21h09
http://media.moddb.com/images/members/1/382/381761/additional_pylons3.jpg

Excellent :).

Dar
17/01/2011, 12h07
Vous me conseillez quelle classe pour débuter s'il vous plait ?
Et au niveau des stratégies de bases plutot s'orienter sur une réalisation de BO de facon stricte ?

Vautour
17/01/2011, 12h16
Les terrans sont un peu plus simples pour commencer, car très classiques dans la facon d'être joués. Les protoss sont un (petit) poil plus compliqués, les Zergs encore un petit cran au-dessus (gestion des larves, queens, mucus, c'est beaucoup moins classique).
Mais si tu es un habitué des RTS ou que tu as joué (même seulement un peu) à SC1, pas de risque, les 3 races sont vite prises en main.

Niveau stratégie de base, essaie de suivre un BO de préférence, mais garde surtout en tête les trucs de base : avoir une bonne économie, ne pas être supply block (ie avoir assez de pylones, dépots ou overlords), scouter pour savoir ce que fait l'adversaire. Ce sont a priori les premiers fondamentaux à acquérir.

Aga
17/01/2011, 12h31
Vous me conseillez quelle classe pour débuter s'il vous plait ?
Et au niveau des stratégies de bases plutot s'orienter sur une réalisation de BO de facon stricte ?

Regarde quelques VOD et prend la race qui te semble la plus sympa à jouer, le jeu est quand même bien équilibré et je pense pas que y'est vraiment de race mieux pour débuter ou plus facile à jouer donc prend celle avec laquelle tu t'amusera le plus.

Après tu prends un BO (un truc qui tient la route et pas trop compliqué à réaliser genre 4gate si tu joues P, 3rax si tu joues T...) et tu t'y tiens, le temps de mieux comprendre les mécanismes du jeu.

PinkSoviet
17/01/2011, 13h08
Vous me conseillez quelle classe pour débuter s'il vous plait ?
Et au niveau des stratégies de bases plutot s'orienter sur une réalisation de BO de facon stricte ?
Essaye un peu les trois et prend celle que tu sens le mieux.

Les terrans ont un côté très structurels, changer de composition d'armée signifie remplacer toutes leurs structures. Les protoss fonctionnent avec une base (les warpgates) auxquelles s'ajoutent les unités de tech superieurs. Les zergs, eux, c'est n'importe quoi, il leur suffit de faire un batiment pour changer de stratégie.

Ça dépends aussi de ta manière de jouer. Les zergs sont plus orientés macro que les autres races.

Dar
17/01/2011, 13h08
Mais si tu es un habitué des RTS ou que tu as joué (même seulement un peu) à SC1, pas de risque, les 3 races sont vite prises en main.

Oui je suis relativement un habitué des RTS mais je n'ai JAMAIS lancé une partie online, je me limitais



Après tu prends un BO (un truc qui tient la route et pas trop compliqué à réaliser genre 4gate si tu joues P, 3rax si tu joues T...) et tu t'y tiens, le temps de mieux comprendre les mécanismes du jeu.
Héhé merci bien mais je ne connais pas ces abréviations :D. Existe il une base de donnée sur les BO ?

Gowy
17/01/2011, 13h22
Tu peux te documenter un peu ici si l'anglais ne te gène pas : http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page

Il y a plein de site qui propose des dossiers sur des BO (http://www.team-aaa.com/, http://www.millenium.org/ , etc ...)
Dans un hors série de canard pc sur les jeux de stratégies, ils avaient mis 3 BO pour chaque race.

De toute facon si tu débutes vraiment, il faut surtout que tu joues avec les 3 races pour voir sur laquelle tu te sens le mieux (ou avec laquelle tu t'amuses le plus tout simplement ^^).
Je ne vois pas l'intéret de suivre un BO au début, mieux vaut tester des trucs, découvrir les unités et les pouvoirs etc ... de toute manière tu vas surment te prendre des raclées au début avec ou sans BO :)
Peut être que tu va même créer un BO ultime sans t'en rendre compte ! ^^
Tu peux jouer contre l'IA si vraiment tu as peur de te lancer sur le ladder.

Ivan Joukov
17/01/2011, 13h33
Tu peux jouer contre l'IA si vraiment tu as peur de te lancer sur le ladder.

Je dis oui, en très rapide, pas sur les cartes débutants, et contre l'IA difficile au minimum (qui me semble correspondre à un niveau bronze correct).

Vautour
17/01/2011, 13h37
Je dis oui, en très rapide, pas sur les cartes débutants, et contre l'IA difficile au minimum (qui me semble correspondre à un niveau bronze correct).
Ce n'est pas un problème de commencer contre l'IA normale, du moins pour les 2-3 premières parties.
Par contre, très rapide et les cartes normales, là je suis d'accord.

Lacuillerenexistepas
17/01/2011, 14h23
Vous me conseillez quelle classe pour débuter s'il vous plait ?
Et au niveau des stratégies de bases plutot s'orienter sur une réalisation de BO de facon stricte ?
Random B)

Faut vraiment essayer les 3. Beaucoup disent que les Terrans sont les plus faciles parce qu'avec des mécanismes très classiques ; c'est pas faux, j'avais un pote qu'avait tout de suite été à l'aise avec eux parce qu'il avait l'habitude d'Age of Empires, avec des mécanismes similaires. Mais personnellement c'est ceux avec lesquels j'ai le plus de mal. Dans leurs ouvertures "basiques", y'a le 3 rax et le 1/1/1 (et je plussoie Gowy sur le wiki teamliquid qui répertorie des tonnes d'ouvertures, avec des commentaires super intéressants).

Pour moi les Protoss sont ceux qui me paraissent le plus facile au début, avec la faciliter de faire apparaître des bonhommes par les Warpgates. C'est la race la plus puissante en fin de partie. Ouvertures "basiques" : 4 gate, 3 gate robo.

Les Zerg sont super sympas à jouer aussi. Une fois que t'as vu le Day9 Daily sur le "drone timing" ils sont pas plus difficiles que d'autres. Ils ont un jeu assez "réactionnaire", dans le sens où l'idée où ils ont une capacité à réagir très vite à ce que font les autres. Ils ont aussi un jeu qui repose sur la mobilité (les contre-attaques, le map control) ; en contrepartie ils sont plus fragiles que les autres et ce sont généralement les Terrans et les Protoss qui ont l'initiative. Ouvertures "basiques" : 15 Hatch 14 Pool, ou 14 Gas 14 Pool. Mix d'unités les plus courants : Roach puis Roach/Hydralisks, ou Zerglings puis Mutalisks/Banelings.

Et pour choisir définitivement ta race, je te conseille d'essayer surtout les match "mirroir" : ZvZ, TvT, PvP. C'est ceux avec lesquels j'ai le plus de mal :)

Skeard
17/01/2011, 14h25
Les zergs, eux, c'est n'importe quoi, il leur suffit de faire un batiment pour changer de stratégie.


Ca t'arrive de faire des posts sans troll ? x)

reveur81
17/01/2011, 14h37
D'un point de vue de débutant, ce n'est pas vraiment faux. Quel pinaillage :).

MeKa
17/01/2011, 14h43
Pour moi les Protoss sont ceux qui me paraissent le plus facile au début

Idem pour moi, que de 'grosses' units qui tachent, c'est plus facile je trouve (pour débuter hein).

reveur81
17/01/2011, 14h47
Idem pour moi, que de 'grosses' units qui tachent, c'est plus facile je trouve (pour débuter hein).

Toutes ces grosses unités sont faites de cristal, un miss click, une volée de tir et hop t'as plus rien.

Je conseillerai Zerg, parce que c'est une race très formatrice pour progresser : la macro.

Les Protoss, à cause de la puissance des unités et de la micro qui peut te retourner une bataille, ça donne un faux sentiment que tout à tient à l'armée, alors que la capacité de prod reste le principal élément sur lequel il faut se concentrer au début.

Aga
17/01/2011, 14h49
Héhé merci bien mais je ne connais pas ces abréviations :D. Existe il une base de donnée sur les BO ?

Oups. Le lien donné un peu plus haut (Liquipedia) est ce que tu cherche. Tu trouvera même des builds indiqués "pour débutant".



Je ne vois pas l'intéret de suivre un BO au début, mieux vaut tester des trucs, découvrir les unités et les pouvoirs etc ... de toute manière tu vas surment te prendre des raclées au début avec ou sans BO

Par BO j'entends juste un truc à suivre pour les 6-7 premières minutes de jeu et qui te permets d'embrayer sur un peu près n'importe quelle strat ensuite. C'est clair qu'au début tu risque de te prendre des raclés, mais "faire son propre BO" c'est se rajouter une difficulté en plus alors que le jeu est déjà assez compliqué comme ça pour un débutant.

LaVaBo
17/01/2011, 15h00
Idem pour moi, que de 'grosses' units qui tachent, c'est plus facile je trouve (pour débuter hein).
Tu veux parler des 5 'grosses' unités polyvalentes qui se retrouvent face à 20 unités pourrav' des races adverses ?
Timing push terran, je crie ton nom.

Super_maçon
17/01/2011, 15h16
Mon conseil pour débuter : joue Random, histoire de connaitre a peu près l'arsenal de chaque race, regarde beaucoup de partie/tuto/Day 9. N'écoute pas les forums surtout quand ça parle d'unités ou de composition d'armée car toutes tes parties se joueront à 99% sur la macro ( économie/production ).

Après quelques temps, choisis la race qui t'amuse le plus, celle dont le feeling te correspond.

Cad les Zerg si tu as bons goûts. B)

LaVaBo
17/01/2011, 15h22
Cad les Zerg si tu aimes la morve et les bâtiments avec un vagin
Sinon, si tu aimes avoir la classe, y'a les protoss.
Si tu aimes gagner, y'a les terrans.

Dar
17/01/2011, 15h31
Merci pour vos réponses ;)
Je veux vraiment m'orienter exclusivement sur une race dans un premier temps. Sinon ca va vraiment etre impossible pour moi d'assimiler tous les automatismes. Déjà que contre l'ordinateur je rame pour selectionner mes groupes et utiliser l' A-move ca vous donne une idée d'où je démarre...



Par BO j'entends juste un truc à suivre pour les 6-7 premières minutes de jeu et qui te permets d'embrayer sur un peu près n'importe quelle strat ensuite. C'est clair qu'au début tu risque de te prendre des raclés, mais "faire son propre BO" c'est se rajouter une difficulté en plus alors que le jeu est déjà assez compliqué comme ça pour un débutant.

Si je vous parle de BO c'est pour dans un 1er temps partir sur une base correcte dans mes parties. Si c'est pour direct se tirer une balle dans le pied avec des 1ere minute moisies l'apprentissage va etre long et laborieux :cmb:...




Je conseillerai Zerg, parce que c'est une race très formatrice pour progresser : la macro.

Par macro Zerg tu entends gestion des larves et des expend ?


Pour vous quel est le 1er truc à maitriser ?
Perso je pencherai pour les raccourcis binder ses groupes et ses batiments ?

reveur81
17/01/2011, 15h47
N'écoute pas les forums surtout quand ça parle d'unités ou de composition d'armée car toutes tes parties se joueront à 99% sur la macro ( économie/production ).

N'est-ce pas Caedron ?

Pour la petite histoire, on a un fait un PvP hier. Il m'attaque vers 15 minutes on a quasiment les mêmes revenus, à 100 prêt. On a exactement la même valeur d'armée (on devait être vers du 130 de pop ?). Il a 4 colosses, j'en ai qu'un. On a les mêmes upgrades d'attaque. (1 attaque, 0 le reste). Je miss clic (clic droit, mes unités viennent se coller sans tirer) et les case dans un goulet (entre ses zealots et une falaise). J'ai tout perdu, 100% de mon armée, il a perdu une sentry ^_^.

Gowy
17/01/2011, 15h50
[...]"faire son propre BO" c'est se rajouter une difficulté en plus alors que le jeu est déjà assez compliqué comme ça pour un débutant.
Je voyais plus l'image de la découverte des batiments et des unités en fait vu qu'il débute vraiment :)
Si tu as déjà jouer à des jeux de stratégies, tu devrais vite t'en sortir de toute façon ^^


[..]Si je vous parle de BO c'est pour dans un 1er temps partir sur une base correcte dans mes parties.[...]

Je pense que tu peux même demander conseil ou jouer avec des canards sur le canal CanardPC (la promo ^^)
Comme dit plus haut, essaye de prendre le temps de regarder quelques VOD pour débutant. Ca peut te paraitre très chiant au début, mais ca te sera super utile pour prendre de bonne habitude dès le début.
Si vraiment tu galères toujours après une 30ène de matchs tu peux toujours demander si quelqu'un veut bien te coacher sur le topic créé pour ça.



Pour vous quel est le 1er truc à maitriser ?
Perso je pencherai pour les raccourcis binder ses groupes et ses batiments ?
Je dirais "connaitre les unités des 3 races (points forts, points faible)" ^^

reveur81
17/01/2011, 15h57
Par macro Zerg tu entends gestion des larves et des expend ?


Tout à fait. En zerg, tu es obligé d'avoir une expand de plus. Et si tu ne fais pas attention à tes revenus, tu ne fais que des unités militaires, le couperet tombe vite, la leçon est vite retenue.

Alors qu'en Terran/Protoss, les débutants ont tendance à s'appuyer sur les tanks de sièges bien placés ou les doomballs de colosses pour vaincre leur adversaire. Ils expandent trop tard, ne saturent pas assez leurs lignes de minerai etc.

Comme dit par Maçon, la majorité des games se jouent aux revenus.

D'ailleurs, des commentateurs comme Pomf&Thud sont trompeurs aussi. Ils s'attardent sur les unités, les mouvements, la micro et les tactiques et donnent l'impression que tout vient de là. Alors qu'il est parfois évident que la partie est finie depuis longtemps parce que le zerg n'aura pas réussi à expand, parce que le protoss aura perdu trop de drones sur un rush banshee, etc.

Day9 surtout les épisodes spécial débutant s'attardent vraiment sur les causes profondes d'une victoire ou d'une défaite, c'est vraiment plus formateur.

LaVaBo
17/01/2011, 16h34
Tout à fait. En zerg, tu es obligé d'avoir une expand de plus. Et si tu ne fais pas attention à tes revenus, tu ne fais que des unités militaires, le couperet tombe vite, la leçon est vite retenue.

Alors qu'en Terran/Protoss, les débutants ont tendance à s'appuyer sur les tanks de sièges bien placés ou les doomballs de colosses pour vaincre leur adversaire. Ils expandent trop tard, ne saturent pas assez leurs lignes de minerai etc.

Comme dit par Maçon, la majorité des games se jouent aux revenus.

D'ailleurs, des commentateurs comme Pomf&Thud sont trompeurs aussi. Ils s'attardent sur les unités, les mouvements, la micro et les tactiques et donnent l'impression que tout vient de là. Alors qu'il est parfois évident que la partie est finie depuis longtemps parce que le zerg n'aura pas réussi à expand, parce que le protoss aura perdu trop de drones sur un rush banshee, etc.

Day9 surtout les épisodes spécial débutant s'attardent vraiment sur les causes profondes d'une victoire ou d'une défaite, c'est vraiment plus formateur.
Globalement, hors émission dédiée aux noobs, les commentateurs se focalisent plus sur la micro. Les BO par exemple sont considérés comme connus, ainsi que les bases des races. Le show est réalisé par les exploits en micro, les meilleurs joueurs du monde doivent être sensiblement au même niveau de macro non ?

Skeard
17/01/2011, 16h56
Non, pas du tout.

Regarde par exemple la différence de macro entre un Zenio et un Ret/Idra.
Le premier joue beaucoup plus l'agression et micro très bien, les deuxièmes sont plus du genre à envoyer 200 de pop de roachs au casse pipe et remonter à 200 de pop le temps que la deathball terran fasse la moitié du chemin vers sa base.

Mais c'est beaucoup moins visuel, du coup les commentateurs ne s'attardent pas tellement dessus. ("Hô regardez, pendant que ça fait megakaboom au milieu de la map, Idra utilise bien toutes les larves de ses hatcheries et ne perd pas une seule injection")

LaVaBo
17/01/2011, 17h08
Rien à voir :
est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment se fait une magic box ? (avec des VR si c'est unit-specific, avec des mutas sinon)

Nightwrath
17/01/2011, 17h09
Des frites , un cheese-burger et un jouet ?

clark_69_fr
17/01/2011, 17h33
pour la magic box, tu ne dois pas attaquer une uniter specifique avec tes mutas... ou faire a+deplacement...

tu fais deplacement jusqu'a etre au dessus de ton adversaire et ensuite tu cliques sur hold-position. Tes mutas s'espacent alors et ne craignent plus les splash-damage

LaVaBo
17/01/2011, 17h49
pour la magic box, tu ne dois pas attaquer une uniter specifique avec tes mutas... ou faire a+deplacement...

tu fais deplacement jusqu'a etre au dessus de ton adversaire et ensuite tu cliques sur hold-position. Tes mutas s'espacent alors et ne craignent plus les splash-damage
OK.
Donc un 1er hold pour les espacer, puis déplacement puis hold à nouveau ? En particulier avec les VR, je pense qu'il vaut mieux les espacer avant d'être à portée, vu leur vitesse phénoménale.

bobinou
17/01/2011, 17h52
suffit de cliquer qq part. Une fois sur place elles s'espacent apres si tu veux les garder comme tu ne fais que du deplacement ou du A-move.
Des que tu vas cliquer sur une unite elles vont se remettre les unes sur les autres.

Ca doit etre valable pour n'importe quelle unite volante.

Ivan Joukov
17/01/2011, 17h56
Le principe de la magic box est que tes unités se stackent (se regroupent) si :

- Tu leurs donnes un ordre d'attaque
- Tu leur ordonne un mouvement dans une "boite" de proximité autour de leur position initiale.

Donc pas besoin de hold au départ, tu dois juste leur ordonner un premier mouvement dirigé au delà de la cible et lorsqu'ils sont juste au dessus d'elle tu (H)old (en raccourci par défaut). Il garderont leur espacement du mouvement long.

Super_maçon
17/01/2011, 18h32
Mais c'est surtout face a du dégâts de zone hein...Je pense pas que les Terran sortent du thor face aux void ray ? Et...Et je ne vois que le thor en dégâts AA de zone...

reveur81
17/01/2011, 18h32
C'est utile contre les EMP.

Vautour
17/01/2011, 18h33
Archons et Infestor avec Fungal, dans une moindre mesure, font aussi des dégats de zone.

LaVaBo
17/01/2011, 18h35
Mais c'est surtout face a du dégâts de zone hein...Je pense pas que les Terran sortent du thor face aux void ray ? Et...Et je ne vois que le thor en dégâts AA de zone...
Oui, c'est ça, je lisais un thread TL sur quoi faire en PvT face à mass thor.

Et apparemment, les VR (en grosse supériorité numérique avec upgrades +/- équivalents) se font démonter sans magic box, et gagnent assez largement avec une magic box.

Super_maçon
17/01/2011, 18h38
Ha oué ? Mass thor ? Void ray ? En PvT ? Mazette, on m'aurait menti ? Ils se passent où vos matchs ? :p

LaVaBo
17/01/2011, 18h49
Ha oué ? Mass thor ? Void ray ? En PvT ? Mazette, on m'aurait menti ? Ils se passent où vos matchs ? :p
Je te laisse te faire ton avis.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=184813

Mais j'avais déjà remarqué que les thors sont bien lourds avec un protoss, en team v team.

Lacuillerenexistepas
17/01/2011, 19h22
Pour vous quel est le 1er truc à maitriser ?
La macro, à savoir :
Arriver à produire des collecteurs et des unités en continu
pour les collecteurs, tu t'arrêtes pas jusqu'à en avoir 70-80
et faire ça même pendant les batailles !!
sans être supply block,
et à dépenser ses p****** de sous pour les garder le plus bas possible :)
Non seulement c'est la base, mais en plus c'est 80% des skills qu'il faut pour monter en platine ^^ Enfin pour être tout à fait honnête, il faut reconnaître que des individus d'exceptions peuvent parvenir à monter jusqu'en diamant sans maîtriser tout ça. Y'a qu'à voir Gowy.

Sinon, les meilleurs Day9 pour débuter : (c'est tout en anglais, mais avec un langage assez simple, et l'aide des images) (et ça dure 1h, mais ça les vaut largement ; et les questions à la fin sont souvent très utiles) :

Les bases de la macro, du point de vue Protoss, mais ça vaut pour les autres. (http://day9tv.blip.tv/file/4152891/)
Les bases de la macro Zerg (également très intéressant quand tu joues contre des Zergs). (http://day9tv.blip.tv/file/4210235/)
La séance de coaching de DJ Wheat, axée sur le multitasking. (http://day9tv.blip.tv/file/4321552/)
Se faire à une "checklist mentale". (http://day9tv.blip.tv/file/3732340/)
A mon sens ces 4-là sont indispensables, et les autres sont très instructifs, sans être indispensables, notamment les Newbie Tuesday et celui-là :
Comment analyser une carte et adapter son jeu en conséquences. (http://day9tv.blip.tv/file/4189477/)

Ivan Joukov
17/01/2011, 19h23
Y a un mode team dans SC2?

Eld
17/01/2011, 19h55
Globalement, hors émission dédiée aux noobs, les commentateurs se focalisent plus sur la micro. Les BO par exemple sont considérés comme connus, ainsi que les bases des races. Le show est réalisé par les exploits en micro, les meilleurs joueurs du monde doivent être sensiblement au même niveau de macro non ?
Day9 insiste souvent sur le fait qu'en général il cast des victoires faciles parce que justement dans ce cas la victoire est liée à autre chose que la micro.

CaeDron
17/01/2011, 20h19
N'est-ce pas Caedron ?

Pour la petite histoire, on a un fait un PvP hier. Il m'attaque vers 15 minutes on a quasiment les mêmes revenus, à 100 prêt. On a exactement la même valeur d'armée (on devait être vers du 130 de pop ?). Il a 4 colosses, j'en ai qu'un. On a les mêmes upgrades d'attaque. (1 attaque, 0 le reste). Je miss clic (clic droit, mes unités viennent se coller sans tirer) et les case dans un goulet (entre ses zealots et une falaise). J'ai tout perdu, 100% de mon armée, il a perdu une sentry ^_^.

:ninja:

Rekka
18/01/2011, 10h22
Vous aussi vous avez les preview de certaines cartes (sur l'écran de chargement par exemple) tout flou? Blistering Sands et deux/trois autres cartes ont ce bug chez moi. J'ai cherché un peu et j'ai vu qu'il y en avait d'autres qui avaient ce bug mais la manip que j'ai trouvée (effacer les maps pour qu'elles se redownloadent) n'a rien changé. Faut attendre un patch prochain où y'a moyen de corriger ça? :huh:

Dar
18/01/2011, 10h51
Bon j'ai commencé Zerg contre l'IA en "Difficile" "Plus rapide" et c'est trés (trés trés) douloureux... 8 parties, 8 de perdues. Pour les 8 parties j'ai utilisé le même build order pour me faire un peu la main ( rush glings/chancres) et j'y arrive vraiment pas.
Même suivre un BO à la lettre j'y arrive pas, dés qu'il y a plus de 2 trucs à faire j'oublie absolument tout. Même sans être attaqué je trouve le moyen de prendre du retard sur le BO 3 larves de retard sur le bassin (pour rush c'est balots :D) etc...
Pour dire j'ai failli gagner une partie où j'ai réussi a envoyer mon rush. Sauf que ca devait etre trop tard puisque l'ordi avait lui aussi eu le temps d'envoyer une armée bien plus importante que la mienne (marau/marine) juste que j'ai pu contourner son armée, aller dans sa base, me faire les scv pendant que son armée revenait defendre, et me rebarrer grace à la vitesse sup de mes speedlings. Bon c'était un bug IA puisque n'importe quel autre joueur humain n'aurait pas back il m'aurait défoncé ma base puis serait revenu me latter tranquillement. Et donc cette partie je l'ai quand même perdue (au delà de la macro minable 3000 de minerai je ne peux structurellement parlant pas faire 2 choses à la fois :D) puisque sur l'une de mes attaque de zerg je n'ai pas bien pris le chemin détourné pour aller chez le terran et j'ai donc croisé ses forces qui m'ont dézoné en 3 secs :D.

Je vais essayer 2-3 soirs de plus mais si ca continue je crois que j'irais même pas faire un tour online :D
En tout cas "j'admire" ceux qui s'en sorte un minimum parce que c'est vraiment le genre de jeu où il faut un put1 de cerveau d'ordinateur, et moi je crois que j'en suis à des années lumieres :D. Je sais ce qu'il faut faire mais je n'arrive pas à le réaliser, le flux d'information fait entonnoir dans mon cerveau et impossible de gérer ça.
Me doute que ca peut etre normal quand on débute mais pas sur d'avoir une grosse marge de progression à ce niveau.

Vautour
18/01/2011, 10h56
Gérer plusieurs choses à la fois, ca devient plus facile à force de jouer et de jouer, ce sont des habitudes qui se mettront en place.

Et les raccourcis clavier aident beaucoup pour gérer sa base tout en restant sur l'action. Typiquement, tu mets ta hatch dans un groupe de controle (ctrl-2 par exemple), et pendant le combat, tu fais "2 s z z z", et hop tu as 6 zerglings en production, en une demi-seconde, tout en surveillant ce que font tes troupes.

Aussi, pour les grands débutants, jouer contre l'IA moyenne n'est pas honteux.

clark_69_fr
18/01/2011, 11h06
Pour commencer evite de jouer en difficile des la premiere partie...

Une ou deux parties en facile pour t'habituer aux racourcis clavier, te mettre dans l'ambiance et le timing de l'arrivee des larves avec les Reines, essayer de continuellement faire des drones en construisant peu a peu des batiments... bref te donner qques petites habitudes de base.

Ensuite passe en moyen ou la, tu devras en continuant de faire tout cela commencer a scouter l'ennemi et eventuellement construire des unites pour l'attaque/defense.

Le mode difficile devrait venir ensuite mais c'est loin d'etre gagne meme si c'est une IA, car blizzard a de la bouteille a ce niveau.

Je ne sais pas si la race zerg est la plus facile pour debuter cela dit.

Exentius
18/01/2011, 11h59
Ou bien tente de venir un soir sur mumble, certains ce feront un plaisir de t'aider, perso je m'y suis mis il y a une semaine et j'ai un niveau correct pour un grand débutant ;)
Et n'oublie pas le canal sur SC2 tu trouvera plus facilement des canards pour jouer avec toi.
Et un conseil les match d'entrainement je les trouve pas utiles... Ca m'a fait prendre quelques mauvais habitudes à cause des rocks...

MeKa
18/01/2011, 14h08
Vous aussi vous avez les preview de certaines cartes (sur l'écran de chargement par exemple) tout flou?

Oui, tu n'es pas le seul. Je ne sais pas d'ou ça vient.

Lacuillerenexistepas
18/01/2011, 15h50
Bon j'ai commencé Zerg contre l'IA en "Difficile" "Plus rapide" et c'est trés (trés trés) douloureux.
Commence des parties plus simples, par exemple face à une IA facile ou moyenne, essaye d'atteindre les 200 de pop le plus vite possible ^^

Et avoir un jeu rapide, en réalité ça consiste à être capable se rappeler de toutes les actions que t'as à faire dans les secondes ou la minute qui suivre. Trouve-toi des routines où tu t'assures d'accomplir au moins les tâches les plus importantes, et reproduis-les continuellement :)

Dar
18/01/2011, 18h27
Ou bien tente de venir un soir sur mumble, certains ce feront un plaisir de t'aider, perso je m'y suis mis il y a une semaine et j'ai un niveau correct pour un grand débutant ;)


Oui bien entendu j'y viendrai si j'arrive à passer un cap suffisant. Malheureusement ce cap personne ne peut m'aider à le franchir.
Ce n'est pas que je ne sais pas quoi faire, je sais ce que je dois faire, j'ai un BO sous les yeux je n'ai qu'à le suivre à lettre les 3 ou 4 premieres minutes.
Le level de l'IA ne rentre pas en ligne de compte je ne suis pas attaqué ni rien encore. Mon probleme est purement physique dans mon cerveau si je peux dire.
Pour l'instant je suis infoutu de suivre les 6 lignes d'un build order. Au bout de la 3eme ligne j'ai déjà oublié un truc (genre un overlord ou alors l'amelio speedling avec 2 larves de retard...), alors que j'ai la liste sous les yeux.
Ca me gonfle parceque c'est grave quoi j'arrive pas a penser à ce que je dois faire, je me laisse obligatoirement distraire par un truc qui me fait perdre le fil alors qu'au debut y'a juste 3 pauvres actions à realiser.

M'enfin je vais tacher de perseverer que j'arrive au moins a réaliser les 5 premieres lignes dans le bon tempo. Pour la suite on verra plus tard :D

Exentius
18/01/2011, 19h08
Alors tu as le même problème que moi :rolleyes: En fait ce sont des automatismes à prendre. Combien de fois quand on me spec on me dit "Tu oublies de faire un VCS", "Attention à la limite de supply" ou "Attention tu as 1000 de minerai, dépenses les". En fait ça va venir à force de jouer et de rejouer. Comme pour tout ça demande de l'entrainement.

Tim17
18/01/2011, 19h11
Alors tu as le même problème que moi :rolleyes: En fait ce sont des automatismes à prendre. Combien de fois quand on me spec on me dit "Tu oublies de faire un VCS", "Attention à la limite de supply" ou "Attention tu as 1000 de minerai, dépenses les". En fait ça va venir à force de jouer et de rejouer. Comme pour tout ça demande de l'entrainement.
Ou encore les "HUMHUMHUM" ou les " Ça commence par O et y'a bite dedans "

clark_69_fr
18/01/2011, 19h20
En meme temps ca demande du temps pour aquerir tout cela, meme les choses simples. Faut pas croire qu'il suffit de lire un BO et hop tu as tout assimile!

CaeDron
19/01/2011, 16h24
Dites, j'ai une question à poser à tout les Canards : c'est quoi, votre clavier ?

Skeard
19/01/2011, 16h39
Eclipse II de Saitek, il a tellement vécu qu'il a plus de peinture sur sd 12345 aertw< et tout autour.

MeKa
19/01/2011, 17h11
J'ai un beau SteelSeries 7G depuis noël de mon coté :)

Lacuillerenexistepas
19/01/2011, 17h45
Je me demande si y'a des trucs qu'on peut coller sur certaines touches, pour en modifier légèrement la texture, afin qu'on puisse facilement les reconnaître au toucher... http://yelims3.free.fr/Hein/Hein36.gif

LaVaBo
19/01/2011, 17h48
Je me demande si y'a des trucs qu'on peut coller sur certaines touches, pour en modifier légèrement la texture, afin qu'on puisse facilement les reconnaître au toucher... http://yelims3.free.fr/Hein/Hein36.gif
Oui, et gratos, t'en as plein ton nez.

Lacuillerenexistepas
19/01/2011, 17h51
http://forum.pvtistes.net/attachments/divers-93/2031d1282874098-ou-es-tu-yahoo-france-facepalm.jpg

Exentius
19/01/2011, 18h10
Dites, j'ai une question à poser à tout les Canards : c'est quoi, votre clavier ?
Mon fidèle G11, qui est avec moi depuis bientot 3 ans... J'ai même pas bindé les touches G :rolleyes:

Skeard
19/01/2011, 18h10
Tu peux graver des symboles cabalistiques au compas si tu veux [:

atavus
19/01/2011, 18h50
Un clavier logithec internet navigator que j'ai depuis 7 ans (il a même pas de touche euro).:p

Dar
19/01/2011, 18h51
Ca doit exister les gommettes en relief.

Super_maçon
20/01/2011, 00h26
J'ai un clavier power star ! Un tout pourrite a 10 balles ( je cause en francs hein, 2 neurones pas plus ) et je met la fessée a la moitié des gugus du forum. B)

Dox
20/01/2011, 00h55
J'ai un clavier G15 que j'ai eu en cadeau et je ne me sers jamais des touches de macro (d'ailleurs je crois que c'est interdit sur sc2) ni de l'écran lcd. Je trouve que ce sont plus des gadgets qu'autre chose. :|

Bref, j'hésite de changer pour un clavier plus sobre.

CaeDron
20/01/2011, 01h04
Sinon vous savez quels clavier utilisent les PGM :huh: (pas les français, les vrais :trollolol: )

Aga
20/01/2011, 01h06
J'ai un Filco que j'ai acheté y a pas trop longtemps. Je vais pas mentir j'ai fait ma groupie et j'ai pris le même clavier que les progamers coréen ^_^
Mais au final j'en suis super content.

patheman
20/01/2011, 01h17
J'ai un clavier G15 que j'ai eu en cadeau et je ne me sers jamais des touches de macro (d'ailleurs je crois que c'est interdit sur sc2) ni de l'écran lcd. Je trouve que ce sont plus des gadgets qu'autre chose. :|

Bref, j'hésite de changer pour un clavier plus sobre.
C'est ce que j'ai aussi (les macro c'étaient excellent quand je jouais a CSS), et le rétro-éclairage c'est juste uber, je peux plus m'en passer 0_0

Ca c'est pour l'ancien de bureau, sur mon PC portable j'utilise le clavier intégré. (rétroéclairé bien évidemment, et coloré avec ça Alienware je t'aime <3)

Eld
20/01/2011, 01h23
Pas d'hommes de bon gout avec un illuminated ?

CaeDron
20/01/2011, 01h25
C'est ps le clavier avec plein de loupiotes qui coute 75 boules et qui n'a même pas d'anti-ghosting ?

:ph34r:

Dox
20/01/2011, 02h46
C'est ce que j'ai aussi (les macro c'étaient excellent quand je jouais a CSS), et le rétro-éclairage c'est juste uber, je peux plus m'en passer 0_0

C'est vrai que le seul truc que j'apprécie est le rétro-éclairage. Par contre le bruit et la dureté des touches commencent à me tapper doucement sur le système.


C'est ps le clavier avec plein de loupiotes qui coute 75 boules et qui n'a même pas d'anti-ghosting ?

:ph34r:

En effet il n'a pas d'anti-ghosting mais je ne pense pas que ça pose problème pour un RTS. Par contre ça risque d'être chiant dans beaucoup d'autres styles de jeu et en particulier les FPS.

atavus
20/01/2011, 09h47
J'ai une question existentielle:
Quand une unité ennemi est en hauteur et canarde vos unités, on voit l'unité qui tire en grisé sans pouvoir la cibler ?:huh:

Parce que là d'un PvP: je me suis fait démolir un colosse en hauteur alors qu'en face y'avait pas d'obs et qu'il n'avait pas la vision sur les hauteur : à moins que les archons filent la vision des hauteurs ?

Vautour
20/01/2011, 10h41
Les colosses donnent la vision sur les hauteurs. Il y en avait en face ?

atavus
20/01/2011, 10h48
Non justement il en avait pas.

canope
20/01/2011, 11h28
y avait pas d'unit air?
si c'est dans ta base et que 1 seule de ses unité est dans ta pente, il te voit et donc il peut tirer. Si c'est à côté d'une xel naga et qu'il la controle, il verra ton colosse en l'air. Y a pleins de raison qui font qu'il a la vision. Regarde le replay de son point de vue, tu auras ta réponse :)

atavus
20/01/2011, 11h42
Je l'ai fait depuis sa vision :
On n'était pas sur une pente, c'était une falaise. J'ai mis le colosse là pour l'empêcher d'être viser par les unités qu'il avait et comme çà, mon colosse pouvait meuler.
Sur l'onglet unité: il n'a aucun observer, colosse, il n'a même pas de stargate.
La xel naga qu'il y avait au alentour, c'est moi qui la contrôlait.
J'arrive toujours pas à comprendre comment il a pu viser le colosse : Le seul truc qui me venait à l'esprit c'est que le colosse aurait pu descendre une patte de la falaise, mais même pas, il était complétement dessus.

clark_69_fr
20/01/2011, 11h47
tu as le replay?

Skeard
20/01/2011, 12h51
J'ai un Filco que j'ai acheté y a pas trop longtemps. Je vais pas mentir j'ai fait ma groupie et j'ai pris le même clavier que les progamers coréen ^_^
Mais au final j'en suis super content.

Je valide, les filco sont totalement awesome, j'ai un pote qui s'en est acheté un récemment et il a failli le bousiller d'entrée de jeu à forcer de mouiller.

Vivement la fin de mes partiels, que j'aille le tester o/


@Atavus: Fais voir un replay!

Cubito
20/01/2011, 13h11
Illuminated parce qu'il est beau.
Un point c'est tout.

Super_maçon
20/01/2011, 13h15
J'imagine que c'est utile d'avoir un clavier loupiote pour mieux voir les touches le soir afin de ne pas faire de fautes de frappe quand on rage sur les forum. :p

clark_69_fr
20/01/2011, 13h30
Z'ont quoi ces claviers Filco?

Je pensais acheter une G500 en souris, qqun a des retours sur d'autres modeles gamer qui sont au dessus du lot?

reveur81
20/01/2011, 14h02
Logitech ultra flat X, clavier de pigiste, je tuerais celui qui voudrait me l'enlever.

Kowari
20/01/2011, 14h08
Pareil que reveur ;) (pour le clavier et le meurtre :p)!

MeKa
20/01/2011, 14h41
Z'ont quoi ces claviers Filco?

Je pensais acheter une G500 en souris, qqun a des retours sur d'autres modeles gamer qui sont au dessus du lot?

En grosse souris comme la G500, t'as la SteelSeries Xai.

clark_69_fr
20/01/2011, 15h48
Pour le clavier, ultra flat X... over the top! :)

Skeard
20/01/2011, 16h27
Z'ont quoi ces claviers Filco?


Ils sont mécaniques.
Un guide de pourquoi c'est bien ici (http://www.overclock.net/keyboards/491752-mechanical-keyboard-guide.html)
Couplé à une finition impeccable (un test d'un modèle de filco (http://www.trustedreviews.com/peripherals/review/2010/06/10/Filco-Majestouch-FKBN105M-UKB/p1)) et un prix de malade, c'est le clavier de gamer par excellence.

clark_69_fr
20/01/2011, 16h35
On dirait les bon vieux claviers qu'on avait dans les annees 80-90... c'est top pour les jeux ca?

Aga
20/01/2011, 16h53
On dirait les bon vieux claviers qu'on avait dans les annees 80-90... c'est top pour les jeux ca?

Surement aussi une question de goût mais c'est vrai que pas mal de gros joueurs utilisent des claviers mécaniques de ce genre, Fruit Dealer par exemple:http://oi54.tinypic.com/k03tk7.jpg

clark_69_fr
20/01/2011, 17h00
c'est un mac? :)

Skeard
20/01/2011, 17h14
Bah pour faire simple, une touche de clavier mécanique remonte insta, du coup tu peux enchaîner plus d'ordres en moins de temps.

reveur81
20/01/2011, 17h20
Mmm alors avant je détestais les claviers plats, et j'adorais les gros mécaniques avec les touches qui s'enfoncent de 45cm. Puis dans ma période pigiste, j'ai en eu plusieurs entre les mains (passage sur plusieurs postes, notamment des portables), et j'ai eu la vague impression que les flats me permettaient d'écrire plus vite, avec moins de fatigue. Je me suis installé un logiciel de stats (le nom m'échappe) et c'était largement confirmé. Je tapais plus vite sur les plats, et surtout ma cadence mettait plus de temps avant de décliner (moins de fatigue).

Alors pour les jeux, j'en sais rien. Mais je ne vois pas trop quelles différences ça engendre.

Super_maçon
20/01/2011, 17h34
Ça engendre rien du tout. C'est une question de préférences personnelles ( et de goûts pour les dépenses discutables, parce que 70 boules dans un clavier...J'aurais presque envie de troller ).

Les pgm n'utilisent pas tous à 100% des claviers mécaniques, j'en ai déjà vu avec des plats, et même en GSL. Pis toutes façons, c'est pas ça qui va vous apprendre a contrer un rush void ray ( histoire d'en rajouter une couche, parce que vous commencer a me faire peur bande de "jageek" ). :p

bobinou
20/01/2011, 17h40
un clavier mecanique ca se nettoie aussi plus facilement bande de sales ! :p
( oui bon un clavier normal aussi ... )

Perso j'ai un clavier Dell qui fait bien du bruit B)

Tim17
20/01/2011, 17h41
Ça engendre rien du tout. C'est une question de préférences personnelles ( et de goûts pour les dépenses discutables, parce que 70 boules dans un clavier...J'aurais presque envie de troller ).

Les pgm n'utilisent pas tous à 100% des claviers mécaniques, j'en ai déjà vu avec des plats, et même en GSL. Pis toutes façons, c'est pas ça qui va vous apprendre a contrer un rush void ray ( histoire d'en rajouter une couche, parce que vous commencer a me faire peur bande de "jageek" ). :p
Bah nan pour contrer un rush void ray c'est : selection des marines , A + CLICK , T

clark_69_fr
20/01/2011, 17h58
Question, dans le Day9 #132 (http://blip.tv/file/3732340), Day9 utilise une carte ou un logiciel lui permettant de loader une carte pour s'entrainer, la redemarrer quand il le souhaite, etc...

Qqun sait-il si c'est une map a telecharger ou un programme special? L'editeur de carte?

Merci

Vautour
20/01/2011, 18h02
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=126942
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=127833
Les topics ont plus de 6 mois, à voir si ca fonctionne encore.

Skeard
20/01/2011, 18h09
La différence entre la pige et le jeu, c'est que tu peux être amené à appuyer très rapidement sur la même touche, d'où l'intérêt qu'elle remonte vite.

Mais rien ne remplace l'habitude et le confort personnel, c'est vrai.

Ivan Joukov
20/01/2011, 19h59
Bah nan pour contrer un rush void ray c'est : selection des marines , A + CLICK , T

Sérieux c'est quoi ce terran qui crache sur les terrans ? :p

Dar
20/01/2011, 20h23
J'attaque ma 20eme partie vs IA en mode difficile. Bon toujours pas de victoire j'y arrive tout simplement pas. Je finis a chaque fois la partie avec + de 2000 de minerais.
J'arrive pas a le dépenser.
J'arrive pas a penser à tout soit je scout soit je fais du péon soit je fais des dominants soit je tech soit j'expand soit... mais davantage de 2 trucs ca m'est physiquement impossible.
Ca sert a rien de songer à l'injection de larves puisque de toute façon j'en ai toujours de disponible vu que je ne les utilise pas. Je suis sans arret Supply block puisque je ne pense pas non plus a faire les domi etc...

Penible d'avoir cette impression de cerveau à la ramasse.

MeKa
20/01/2011, 20h36
Lance toi sur le ladder maintenant, il y a beaucoup de gens qui ne sont pas du niveau de l'IA en difficile ;)

Vautour
20/01/2011, 20h44
Le ladder si on n'est pas au point, c'est le meilleur moyen d'être dégouté du jeu, après deux rushs photon, un 6 pool, un proxy barracks et un gars beaucoup trop fort qui joue normalement.

Franchement, Dar, tu peux essayer contre l'IA en normal. Tu as le droit de lancer 3 overlords en même temps pour éviter d'être supply block trop souvent, etc.

EDIT : Si tu es sur 2 bases, tu peux aussi poser une 3e hatch pour avoir plus de larves. Si tu produis des unités pas chères demandant beaucoup de larves (disons des zerglings ou roaches plutôt que des mutas/corrupteurs/ultras), ça se justifie tout à fait.

ekOz
20/01/2011, 20h54
Sinon, tu peux jouer contre moi, j'suis plus mauvais que l'IA :ninja:

Aga
20/01/2011, 20h57
L'IA en difficile à quand même du niveau, donc c'est normal de perdre si tu débute. Les débuts en ladder vont être douloureux y a des chance :p
L'avantage d'avoir débuté quand le jeux est sorti c'est que les build bien relou était pas encore trop connu ^_^

Kenji-32
20/01/2011, 21h49
J'attaque ma 20eme partie vs IA en mode difficile. Bon toujours pas de victoire j'y arrive tout simplement pas. Je finis a chaque fois la partie avec + de 2000 de minerais.
J'arrive pas a le dépenser.
J'arrive pas a penser à tout soit je scout soit je fais du péon soit je fais des dominants soit je tech soit j'expand soit... mais davantage de 2 trucs ca m'est physiquement impossible.
Ca sert a rien de songer à l'injection de larves puisque de toute façon j'en ai toujours de disponible vu que je ne les utilise pas. Je suis sans arret Supply block puisque je ne pense pas non plus a faire les domi etc...

Penible d'avoir cette impression de cerveau à la ramasse.

C'est sur, l'IA en difficile, quand on est débute c'est chaud! Ce que je peux te conseiller c'est de regarder des replay de PomfetThud (oui encore eux :p sinon HDStarcraft/HuskyStarcraft/Day9 si tu maitrise un peu l'anglais) et de jouer en ladder, tu vas jouer contre des personnes qui vont faire des erreurs, contrairement au PC qui a pas trop de difficulté de tout gérer. Du coup, tu vas apprendre des mécanismes ( genre utiliser les raccourcis, comment contrer quoi.... ) et tu commencera petit à petit à dépenser tout ton minerai, mais c'est de l'entrainement, ça viendra! :).

CaeDron
20/01/2011, 21h51
C'est sur, l'IA en difficile, quand on est débute c'est chaud! Ce que je peux te conseiller c'est de regarder des replay de PomfetThud

http://3.bp.blogspot.com/_dFR5TPQACKk/TNWSM4fRbPI/AAAAAAAAAW0/rqPJh-nsJyg/s400/tumblr_lbc28dKuhQ1qav6f6.png

Skeard
20/01/2011, 21h54
L'avantage d'avoir débuté quand le jeux est sorti c'est que les build bien relou était pas encore trop connu ^_^

L'avantage d'avoir débuté quand le jeu est sortit, c'est que tous les terrans faisaient du 5 rax reapers.


Ok ok, je m'en vais.

atavus
20/01/2011, 22h04
Merci je n'ai pas connu la beta.:emo:

Skeard
20/01/2011, 22h14
Pourtant c'était bien les roachs à 1 de pop, 2 d'armure, qui pouvait encaisser deux tanks en siège qui leur tirait dessus en étant burrow avec l'upgrade t3 (si si!) et qui distançaient des marauders avec le déplacement souterrain !

atavus
20/01/2011, 22h48
Vraiment merci, je n'ai pas connu la beta.:emo:

Tim17
20/01/2011, 22h57
Sérieux c'est quoi ce terran qui crache sur les terrans ? :p
C'est la deuxième fois que quelqu'un me faite cette remarque alors je le dis une fois pour toute, c'est de l'ironie, c'est de la mauvaise foi, rien ne m'horripile plus que les personnes qui osent annoncer "nerf terran c'est trop facile" sans le jouer et l'ironie est ma façon de le montrer. Fin du hors sujet.

PinkSoviet
20/01/2011, 23h48
L'avantage d'avoir débuté quand le jeu est sortit, c'est que tous les terrans faisaient du 5 rax reapers.
Qui n'aura jamais eu la chance d'être exploré (et par là, je veux dire, contré d'une telle manière que le build aurait disparu à jamais), vu que blizzard a immédiatement rendu les reapers définitivement inutiles.

Je ne joue pas terrans, mais ce fut l'un des nerfs les plus stupides qu'ils aient fait. D'ailleurs, la semaine qui suivait ce nerf, la norme pour les zerg, c'était le FE 14 hatch, punissable uniquement en se lançant dans le all-in 2rax mass marine.

Skeard
21/01/2011, 00h42
u trollin' right ?

Ivan Joukov
21/01/2011, 01h00
C'est la deuxième fois que quelqu'un me faite cette remarque alors je le dis une fois pour toute, c'est de l'ironie, c'est de la mauvaise foi, rien ne m'horripile plus que les personnes qui osent annoncer "nerf terran c'est trop facile" sans le jouer et l'ironie est ma façon de le montrer. Fin du hors sujet.



Un lapin qui tire la langue mec, un lapin qui tire la langue. C'est genre "Check, t'as vu, je sais que t'ironises j'ironise sur ton ironie parce que les ouins ouins Terrans de la part d'un Terran qui en fait aime Terran mais crache sur les parodies de Terran tout en sachant comment Terran c'est OP" mais juste en un dessin. Enfin bref tout ça pour dire "Je sais" et aussi "Je te kiffe négro" :p <---- (lapin qui tire la langue).

CaeDron
21/01/2011, 01h04
Cherche pas, ils essaient de faire un troll dans un troll inséré lui-même dans un troll. Bon faut que j'aille check mon totem.

MeKa
21/01/2011, 08h36
Le ladder si on n'est pas au point, c'est le meilleur moyen d'être dégouté du jeu, après deux rushs photon, un 6 pool, un proxy barracks et un gars beaucoup trop fort qui joue normalement.

20 parties a perdre contre l'IA c'pas top non plus. S'ils les avaient joué en ladder ils jouerait déjà contre des mecs de son niveau je pense.

Ou alors, on peut commencer par le 3v3 qui laisse mieux passer les erreurs.

Douldoul
21/01/2011, 10h04
@Dar : joue contre l'IA normal (ou même facile) et n'essaye pas de faire un build particulier.
Joue "normalement", sans contrainte, en découvrant les mécanismes, le rythme de la race que tu as choisie. Prend ton temps pour lire les encadrés d'aide quand tu vas produire une unité. Tu faits 3 Hatch dans ta main? 8 Overlord d'un coup après une injection? Osef, ce sont tes premières parties.
Essayer de suivre un build contre une IA difficile quand tu es "très" débutant c'est se tirer une balle dans le pied. Tu n'y arriveras pas...et c'est complètement normal.

reveur81
21/01/2011, 10h12
Pourtant c'était bien les roachs à 1 de pop, 2 d'armure, qui pouvait encaisser deux tanks en siège qui leur tirait dessus en étant burrow avec l'upgrade t3 (si si!) et qui distançaient des marauders avec le déplacement souterrain !

Une fois sous terre, deux immortels arrivaient à peine à tuer un roach. Ils regagnaient leur vie trop vite.

Dar
21/01/2011, 12h14
Me faire latter par l'ordi ca me dérange pas :D. Ce qui m'interesse c'est me concentrer sur mon jeu. Je préfère jouer en difficile, ca m'oblige à jouer sous pression, ce qui est la norme je pense sur SC ^^. C'est cà qui m'a toujours donné le plus de mal quelque soit les jeux. C'est donc là dessus que je veux progresser.

J'ai une question s'il vous plait : Comment binder dans le même groupe toutes mes hatchs ?

LaVaBo
21/01/2011, 12h27
J'ai une question s'il vous plait : Comment binder dans le même groupe toutes mes hatchs ?
Sélection de la première, shift + clic sur une seconde, shift +clic sur la suivante, etc

Puis control + un des chiffres au-dessus des lettres du clavier (les touches de changement d'arme dans les FPS), comme pour n'importe quelle création de groupe d'unités.
Tu appuies ensuite sur ce chiffre pour sélectionner toutes tes hatchs d'un coup.

Ivan Joukov
21/01/2011, 12h27
Pour ajouter une unité ou un batiment au groupe 1 par exemple tu le sélectionnes et tu fais shift+1.


EDIT : Ma méthode est plus simple même si celle du dessus marche aussi ;)

LaVaBo
21/01/2011, 12h29
Pour ajouter une unité ou un batiment au groupe 1 par exemple tu le sélectionnes et tu fais shift+1.


EDIT : Ma méthode est plus simple même si celle du dessus marche aussi ;)
Bon, à savoir, je connaissais pas.

Dar
21/01/2011, 12h33
Merci vous deux !

clark_69_fr
21/01/2011, 12h37
Tu les selectionnes toutes avec shift et apres tu les affectes a un groupe CTRL+numero...

Je ne connaissais pas le coup du shift 1.... je tente des que possible!!!!

Ivan Joukov
21/01/2011, 12h41
C'est quand même 10 fois plus pratique quand des nouvelles unités ou bâtiments sortent de les shift+numéro plutôt que resélectionner tout le monde puis les nouvelles puis refaire un nouveau ctrl+1 avec le risque d'erreur que ça implique :)

Dar
21/01/2011, 13h04
plutôt que resélectionner tout le monde puis les nouvelles puis refaire un nouveau ctrl+1 avec le risque d'erreur que ça implique :)

:p
WTF !! Mais que fait ce chancre avec mes mutas !!

Super_maçon
21/01/2011, 13h08
Et les hommes les vrais, ceux qui ont vraiment la classe font ça directement avec les œufs, comme ça dès que tes unités sortent, hop, elles sont déjà dans ton groupe. B)

LetoII
21/01/2011, 13h28
Et les hommes les vrais, ceux qui ont vraiment la classe font ça directement avec les œufs, comme ça dès que tes unités sortent, hop, elles sont déjà dans ton groupe. B)

+1

Par contre il m'est arrivé de me demander pourquoi rien se passait quand je demandais au groupe 1 d'attaquer...... ha y a plus que des œufs dedans ^_^

Eld
21/01/2011, 14h16
Et les hommes les vrais, ceux qui ont vraiment la classe font ça directement avec les œufs, comme ça dès que tes unités sortent, hop, elles sont déjà dans ton groupe. B)
:( Les autres races peuvent pas faire ça, nerf Zerg !

clark_69_fr
21/01/2011, 14h33
Je suppose que tu peux aussi selectionner un groupe et faire shift 1 et il l'ajoute au groupe 1? voila qui va me simplifier la vie...

les terrans ont qu'a apprendre a pondre des oeufs! Non mais! :)

Nightwrath
21/01/2011, 14h44
C'est quand même 10 fois plus pratique quand des nouvelles unités ou bâtiments sortent de les shift+numéro plutôt que resélectionner tout le monde puis les nouvelles puis refaire un nouveau ctrl+1 avec le risque d'erreur que ça implique :)
Classe ! :o
Depuis le temps qu'il me fallait ce genre de manip.

N'empêche ton avatar il m'intrigue vachement. :tired:

Swib
21/01/2011, 16h08
N'empêche ton avatar il m'intrigue vachement. :tired:

Moi aussi, dès que je le vois, je me dit, non c'est quand meme pas ce que je pense :(

Ivan Joukov
22/01/2011, 14h56
Quoi ? Kim a pas le droit d'aimer les gros radis ?

MeKa
22/01/2011, 21h20
Il a plutôt l'air de pas les aimer!

Ivan Joukov
22/01/2011, 22h40
Ca l'intrigue sensuellement parlant.

MeKa
23/01/2011, 11h54
:tired:

clark_69_fr
23/01/2011, 12h06
Si tu arrives a voir une photo ou il aime qque chose... :)

Y'a pas moyen de reseter son compte et repartir a 0?

Super_maçon
24/01/2011, 14h01
Mazette, faudrait traduire ça et le foutre de partout sur ce forum : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=187162

Ivan Joukov
24/01/2011, 14h11
Je tempèrerais juste ça en disant qu'il ne suffit pas de savoir que la macro importe pour aller comme ça en diamant d'un claquement de doigt.

Je sais que je dois me concentrer sur la macro, je progresse depuis des mois petit à petit à ce niveau, mais mon niveau de jeu fait que malgré tout je stagne à mon niveau et suis encore loin de pouvoir tenir une macro régulière et des réflexes pour l'appliquer sans faille jusqu'en diamant. L'exécution et l'attention sont une part importante de la macro et à ce niveau là certains sont plus limités que d'autres (moi en tout cas :p).

Y a un max de PGM aussi bien sur TL que sur CPC et il est monnaie courante de voir des diamants, mais dans le monde "réel" c'est quand même une grosse élite même quand on connait la priorité de la macro et les règles indispensables à garder en tête tout le temps (SCV en permance, jamais de supply block, expands régulières).

bobinou
24/01/2011, 14h18
...

Si tu lis le sujet, tu verras que el gars est arrive en diamant en faisant juste de la macro et mass stalkers + A-Move et c'est tout ;)

Vautour
24/01/2011, 14h27
Si tu lis le sujet, tu verras que el gars est arrive en diamant en faisant juste de la macro et mass stalkers + A-Move et c'est tout ;)
Je pense que Ivan avait lu et compris ca.
Mais maintenant, tu prends un joueur bronze, et tu lui dis de ne faire que de la macro et de ne pas s'occuper du reste. Il n'arrivera pas pour autant en diamant. Par exemple, il ne placera pas ses expands au bon moment. Ou quand il aura 2 expands, il placera mal sa "ball of death" et se fera raser ses expands l'une après l'autre, etc.

De toute facon, je crois qu'ici on est tous d'accord pour dire que la macro est un des points les plus importants à améliorer.

Skeard
24/01/2011, 14h28
Si tu lis le sujet, tu verras que el gars est arrive en diamant en faisant juste de la macro et mass stalkers + A-Move et c'est tout ;)

Ouais mais ça reste un smurf, donc avec des mécaniques de bases bien meilleures que celles d'un joueur argent/gold/plat.

Un joueur qui a une macro solide (ie: production constante de probe, jamais supply lock, upgrade régulière des units) peut se permettre de a-move 200 de pop de stalker et être assuré de gagner une bonne partie de ses matchs, sachant qu'au moment où il tapera 200 de pop, son adversaire ne sera qu'à 100-150 selon sa macro. Et les stalkers sont une unité très polyvalente, du coup il a moins à s'adapter à la stratégie de son adversaire.

patheman
24/01/2011, 14h28
Sauf que le mec était déja Diamond/Master et qu'il a une macro nickel,

Super_maçon
24/01/2011, 14h36
Oué nan mais ce que dit Ivan c'est qu'avoir "une bonne macro" c'est pas évident, et il a raison, ça demande de l'expérience, beaucoup de parties pour chopper les systématismes et ce qu'on appelle en François les fondamentaux. C'est garder la tronche froide, rester calme etc...Tout ça demande un peu de bouteille. Le simple fait de ne pas être bloqué en supply, de produire des récolteurs etc..C'est tout con a dire, mais difficile a faire une fois dans la partie.

Maintenant ce que le sujet montre, c'est l'importance de la macro. A quel point c'est la base du jeu et que n'importe quelle stratégie/tactique/composition d'armée/rush /all in etc...Sera moins puissant(es) voir complètement ridicule(s) tant que l'exécution sera bancale derrière.
Ça montre aussi très bien a quel point le ressentit du joueur lambda est faussé ( combien de joueur Terrans qui ont subis cette expérience vont râler comme quoi même avec du "full marauder un mass stalker bête et méchant aura le dessus QQ nerf protoss" ? ).

Finalement c'est la réponse à 99% des questions de joueurs en dessous du diamant ( et encore...Diamant c'est beaucoup de bling bling :p ).

Edit : Pour moi ça fait aussi écho a toutes les questions qu'on lit a droite ou a gauche, la dernière en date sur le topique des zerg "que faites vous face au mec terran ?", tout le monde y va de son commentaire mais au final c'est quoi le niveau du gugus ? Parce que si il joue en platine et qu'il se focalise sur sa macro, un simple full roach écrasera tous ces adversaires une fois qu'il aura capté comment ça marche.

Skeard
24/01/2011, 15h02
Sauf que le mec était déja Diamond/Master et qu'il a une macro nickel,

C'est ce que j'ai dit.

patheman
24/01/2011, 15h47
C'est ce que j'ai dit.
Post simultané =p

PitoOon
24/01/2011, 18h11
La première chose à faire, c'est donc de choisir un build qui nous attire/avec lequel on est à l'aise et de le faire encore et encore en peaufinant les transitions, la saturation des min, le timing des expand etc/etc => bosse sa macro
Edit: et je ne comprends le sens des questions quel mix pour contrer tel push ?

Lacuillerenexistepas
24/01/2011, 18h29
Edit: et je ne comprends le sens des questions quel mix pour contrer tel push ?
Et moi j'ai pas compris ta phrase ^_^

Ouais mais ça reste un smurf
C'est quoi un smurf ? Wikipedia me raconte des histoires de schtroumpf, j'ai pas tout compris :ninja:

Mazette, faudrait traduire ça et le foutre de partout sur ce forum : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=187162
C'est assez fascinant comme expérience, ça donne presque envie de jouer en "pilote automatique" en macro pure pour voir si ça marche vraiment xD

Et avec Zerg ça donnerait quoi ? Parce que l'idée des Zergs, c'est de droner un maximum tant qu'ils ne sont pas menacés... Donc ça implique plus de scouting, de réactivité, non ?

fafalecureuil
24/01/2011, 19h13
Pour monter en master, il faut cheeser (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=187232).
D'ailleurs, pour ma part ma macro est à chier, j'injecte mal et je suis supply block au moins une fois par partie (véridique!) .
Dans la même rubrique, quelques conseils précieux (http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=187245) pour les débutants.

atavus
24/01/2011, 20h03
La preuve que l'histoire de macro de macon-skeard clan, c'est du pipeau. :p

Super_maçon
24/01/2011, 20h38
Pour monter en master, il faut cheeser.
D'ailleurs, pour ma part ma macro est à chier, j'injecte mal et je suis supply block au moins une fois par partie (véridique!) .
Reformulons, le but n'est pas de monter de division mais de progresser.

C'pèce d'hérétique plein de mauvaise foi ! On croirait lire un Terran. :p

Nightwrath
25/01/2011, 12h51
Bonbon je commence à remonter tout doucement après quelques parties. Ca fait du bien d'avoir arrêté de te tout remettre à plat sur de bonnes bases. J'avais en effet commencé le jeu de plutôt belle manière en regardant un paquet de vidéos , de strats en tout genre et de guides sur l'utilisation de telle ou telle unité. J'avais par contre mis de côté la macro en me disant que ca viendrait naturellement.

Finalement une vidéo de Day9 m'avait ouvert les yeux avant que j'arrête , la base du jeu c'est de construire probe/supply tout le long et c'est déjà 80% de la partie à mon niveau. Sur cette révélation j'avais arrêté le jeu en voyant que je n'avais pas les capacité à progresser sur ce créneau , couplé au fait que mon amusement passait par du 3v3 en ladder , ce qui a été une grosse désillusion en réalisant que le jeu n'était pas fait pour autant de joueurs.

Bref du coup j'ai repris les protoss que je connais si bien , j'ai mis de côté les strats complexes , les cheeses et le one base all-in. Je fais une partie à droite à gauche pour entrainer ma macro et ca marche plutôt bien , j'arrive à sortir des grosses armées plutôt vite , j'apprends à me servir des sentry , à expand assez vite. Bon maintenant me reste à faire encore un petit paquet de parties pour être au point et je casse la tronche à Ivan. :)

Ivan Joukov
25/01/2011, 13h10
Bah t'es meilleur que moi à la base dès que tu as repris tes marques je te prends plus une seule partie je pense :p

hommedumatch
26/01/2011, 21h56
La map officielle de Blizzard Left2die est publiée.

Nightwrath
27/01/2011, 10h09
Bon vais voir ca ce soir si j'ai le temps.

Dar
27/01/2011, 12h13
Première match et première victoire online B).
Bon c'était en mode non classé :rolleyes:.
Sinon en mode non classé (1vs1) on tombe pas forcement sur des cartes 1vs1 ?
La ca m'a surpris, je suis tombé sur une grande carte (connais pas le nom) dans laquelle on est enfermé avec sa main et sa natural. Un cailloux bloquant le seul passage. Ca ma grave surpris.
Le choix de la carte est aléatoire ?

Chuis tombé sur un protoss qui a turtle à mort, même pas cassé son cailloux et abusé de la warp gate, lui permettant de rester à l'abri.
Il a fait mass stalker puis mass VR tout le long de la game.

Ca a été assez long 30 min. Au niveau de l'éco bizarement j'étais pas des masses devant avec 4 bases contre 2 et beaucoup plus de drone.
Au niveau de la valeur d'armée dans les 15 premieres min il m'explose littéralement (je ne sais pas si c'est normal en ZvP ?). En gros il aurait pas turtle il m'aurait dosé early avec sa masse de stalker.

J'ai fait un mix roach (pour tanker) hydra derriere et un peu de muta + corrupteur. C'est correct comme contre ?
Sur les gros fights qu'on a eu il m'a globalement dominé mais c'est ma capacité a reproduire des troupes "rapidement" (tout est relatif :D) qui m'a fait gagné. J'ai pu aussi lui peter sa 3 eme expand quand il a tenté de la poser (il devait avoir quasiment vider sa natural).

J'ai vraiment des problemes sur les timings d'expand. Sachant que je pars toujours sur un bo zerg classique (14 pool 14 gaz) à quel timer (au plus tard et en gros) je dois avoir posé ma natural ma 3 eme voir ma 4 eme svp ?

Comme prévu dés qu'il y a du fight j'ai énormément de pb a multi tasker. J'arrive à continuer à produire des troupes mais je décroche complètement de l'éco de la prod de drones et des injections.
Comment faite vous pour gérer le partage de vos larves entre prod de drone et prod de troupe

Merci !