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Voir la version complète : [info] statut, salaire etc...



Ouhlala
06/05/2010, 13h30
Yop!

J'étais en train de regarder cette section du forum, et je me disais : Et si l'on parlait de statut et salaire? Je pense que cette question peut être intéressante , surtout lorsque l'on débute, et même après.
Je ne suis pas du tout un expert , et je ne compte pas faire une explication détaillée et tout . C'est plutôt pour regrouper des informations des canards sur le sujet : En effet, je pense que l'on est nombreux à travailler dans le domaine de l'audio-visuel (au sens très large), et qu'il serait intéressant de partager nos expériences.

Donc, que vous soyez ingé reseau, informaticien, animateur, graphiste 2D, 3D, etc... hésitez pas à poster vos expériences! :D

Je commence donc :

-----------------------
J'ai débuté dans le domaine de l'animation, il y a 8-9 ans de celà (sans compter les stages lors de mes études). J'étais graphiste 3D (modeling , texturing, setup, animation). J'estime avoir eu pas mal de chance, tant pour trouver mon premier boulot (remarqué par mon prof d'animation, j'ai intégré de suite le (gros)studio dans lequel il était superviseur d'anim) . Depuis, je travaille quasiment sans chômage (désiré ou pas: j'y reviendrai). Vous remarquerez que je parle au passé de mon boulot . Non, je n'ai pas arreté, mais j'ai bifurqué vers d'autres sections :
Au bout de 2-3 ans, sur Paris, à enchainer les productions, 18h/j (j'y reviendrai), j'en avais un peu marre, et finalement ce qui m'intéressait vraiment c'est d'animer, surtout en 2D . Malheureusement, on ne s'improvise pas animateur 2D, malgré des bases dejà correctes.
J'ai donc quitté la Capitale, pour aller en province, et travailler sur un dessin animé (2D) en tant que graphiste... 3D .. Oui bon je sais ^^;
Petit à petit, j'ai evolué vers d'autres postes, aimant vraiment faire à tout. Je suis ce qu'on appelle un "all around artist" , avec une spécialisation en anim (important d'avoir une spécialisation!). Quelques années plus tard, après avoir fait de la 3D, du compositing, de l'anim, du chara design, du décors (2d), et changé de studios régulièrement, j'ai intégré une grosse boite qui faisait de l'anim 2D, en tant qu'animateur, et en cdi cette fois. J'y suis resté environ 1 an et demi, avant de démissioner pour rejoindre ma chérie dans le Sud . Bah oui, quand on approche de la trentaine, on commence a avoir d'autres priorités que sa carrière professionnelle .
Commençant à avoir une bonne expérience, je peux me permettre de faire la "fine bouche" quand je recherche un poste. En général à ce moment là, on évolue assez vite en tant que superviseur, ou responsable. Encore faut-il apprécier çà : En effet, on ne met quasiment plus la main à la pate, et on passe énormément de temps dans la paperasse, les suivis de prod, la relation avec les big boss, réalisateurs, à servir de tampon entre le réal et l'equipe etc... Au bout d'un an, ça m'a lourdé, et à la fin de la prod , même si ça s'était bien passé, je me suis dit que je préferai être plus bas dans la hierarchie mais prendre plaisir dans mon boulot.
Début 2010, je me suis pris de longues vacances , mes premières supérieures à 1 semaine, depuis mes débuts dans la vie professionelle... Il est pas rare que noel, premier de l'an, week-end sautent : Il faut finir les prod dans les temps. Je suis aussi remonté sur Paris, pour rejoindre ma chérie .

J'en viens donc aux horaires de travail, statut, salaire : Plus haut, je parlais de 18h de taff/jour . En effet, en tant qu'intermittent du spectacle (seulement avec les studios le permettant), on est payé à la tache, ou par jour . En gros, on a un truc à faire dans la journée, et il doit être fini . Par ailleurs, lors des premiers boulots, il est rare de faire la fine bouche, et on veut se faire remarquer : Donc on enchaine assez facilement les heures, quitte à ne plus avoir que "metro boulot dodo" dans notre vie. C'est un métier de passion, mais pas forcément tout rose . Il faut bien des avantages cependant, et c'est au niveau de la formation (en quelques mois, on apprend plus qu'en 2 ans à l'école), et du salaire que c'est intéressant. Ma première année, j'ai débuté à 1500euros brut, pour monter à plus de 2000, 2 mois plus tard. Ensuite, sur les années suivantes çà stagné quelques temps , avant de remonter, ou redescendre selon les postes. C'est extrèmement variable, et certains mois on gagne plus de 9000euros, tandis que d'autres on est à moins de 2000, voir rien du tout si l'on glandouille (je compte pas les assedics) .
En intermittent , malgré nos revenus, on a la carte chomeur. Lorsque l'on a fait nos heures (507), on peut aller voir le Pole Emploi, et faire valoir nos droits. Ainsi, lorsque l'on ne travaille pas, on a droit à un chômage (temporaire) . Malheureusement, il y a eu de nombreux abus, et l'Etat tant à vouloir faire évoluer ce statut, voir le faire disparaitre. Je ne détaille pas trop (c'est beaucoup plus complexe que ça): Je le ferai selon les questions éventuelles.
L'autre statut courant est Freelance, ou indépendant. C'est un peu le rêve d'énormément d'étudiants, qui veulent gagner pleins de sous, et bosser de chez eux (teletravail). Enormément déchantent, car ce n'est pas tout rose, très loin de là . Personnellement je le déconseille donc aux personnes sans un très bon carnet de contact,et expérience. En effet, malgré le salaire plus important , on a pas mal de charges à payer, et absolument aucun chômage. Ca monte vite à la tête quand on voit des salaires journalier entre 200 euros et beaucoup beaucoup plus (je suis monté à bien plus de 1000euros/j...), mais on rigole moins quand on a la Maison des Artistes , ou Agessa à payer, puis la sécurité sociale, et la tonne de paperasse à faire. Personnes bordéliques s'abstenir. En général, par sécurité, on dit qu'il faut mettre 50% du salaire pour les charges, taxe, et autre, même si dans la réalité c'est un peu moins.Récemment il y a le statut d'auto entrepreneur, mais je sais pas ce que ça vaut.
Enfin, il y a les statut type cdi, ou cdd : Le premier à le très gros avantage de vous apporter le soutient des banques (pratique en cas de pret), ainsi que des proprio en cas de location d'appart. En tant qu'intermittent, ou freelance, préparez vous à galerer à mort à ce niveau là, dans les grosses villes. Pour les cdd, en fait, je vois pas l'avantage : Souvent ce sont des sociétés qui peuvent pas embaucher des intermittents, ou en éventuel prélude d'un cdi. En général elles acceptent les freelances . Le désavantage est sur les possibilités d'évolutions tant salariale, que professionnelle. Aujourd'hui, la plupart des personnes en cdi changent de boites pour évoluer.
Je ne vais pas comparer les salaires mensuels moyens selon les statuts : Cdd ou cdi, c'est très stable . Freelance ou intermittent c'est extrèmement variable, et ça va donc dépendre de votre capacité à trouver du boulot, et à le faire souvent. Personnellement, je suis plutôt intermittent+petits boulots en freelance en parallèle. Cdi et intermittent ne sont pas cumulables.

Je vais un peu parler du domaine du jeu vidéo, même si ce n'est pas le mien directement (il m'est arrivé de bosser sur des jeux) : Les salaires sont plus bas que dans celui du cinéma ou de la tv. Pour vous donner une idée, pour le même boulot, un senior freelance peut être à 200euros brut/j dans le jeu , et être a 450 voir 800 dans un autre studio non jeu . Tout ça sur le dos du "c'est trop bien le jeu".
Les boites ont tendances à abuser de tout les jeunes geeks qui rêvent de faire le prochain jeu AAA qui déchirera tout. On déchante assez vite quand l'on voit les conditions de travail camouflées derrière une pseudo ambiance "kikoolol c'est trop cool !" . Il est pas du tout rare d'enchainer les heures supp non payées. Par ailleurs, de très nombreux studios (les gros en particulier) ont tendance à abuser du "éventuellement transformable en cdi" : En general c'est un truc style "on va vous faire un cdd, et ensuite on vous prend en cdi" . Dans la réalité c'est : "On vous prend en cdd, puis on vous refait un cdd (parce que vous bossez bien), pour enfin vous annoncer le soir même que vous êtes viré" . Ce n'est pas mon expérience perso, mais celle d'amis. Donc méfiance : Le jeu ça peut-être top, mais ne vous laissez pas embobiner sous couvert de votre passion . Restez sur terre .

D'une manière générale, hésitez pas à négocier votre salaire, même si pour un premier boulot c'est pas évident . Renseignez vous sur les salaires moyens de la boite, les conditions de travail .

Voili voilà, pour ce très long texte. Hésitez pas à poser des questions , et à apporter votre expérience, que vous soyiez étudiant, ou professionnel.

A vous les studios ! :D

mescalin
11/05/2010, 12h34
:emo:

Wahbahnan :sad:

Moi je trouvais ça super intéressant. Je venais même relire !

Bon ben tant pis.

edit : par contre je sais que sur la plupart des forums pour la video, entre autres, parler du coût des presta est interdit dans les chartes, une histoire"d'entrave à la concurrence", je sais pas si ça s'applique ici.

Ouhlala
11/05/2010, 12h39
oui, je viens de demander son réouverture , après avoir reçu des pm ^^;

Tildidoum
11/05/2010, 13h13
Coooouul merci !

Dès que j'aurai récupéré un peu de sommeil j'aurais deux trois questions à poser aux pros :)

Vinnythetrue
11/05/2010, 16h48
Dès que j'aurai un peu de temps je passerai histoire de parler un peu de mon parcours et de ma situation de programmeur dans le monde merveilleux (ou pas) du jeu vidéo.

Ouhlala
11/05/2010, 17h13
edit : par contre je sais que sur la plupart des forums pour la video, entre autres, parler du coût des presta est interdit dans les chartes, une histoire"d'entrave à la concurrence", je sais pas si ça s'applique ici.

Je pense pas que ça pose problème . C'est aussi pour ça que je suis resté relativement flou, en ne citant pas de noms de boites. Pour ce qui est des salaires, tous les studios n'ont pas de barèmes prédéfinis, et les négociations (sans être trop gourmand hein ;))restent largement possible. A ce propos, j'incite vraiment les "jeunes", à négocier. Depuis mes débuts, les "juniors" gagnent de moins en moins , alors qu'ils sont de plus en plus compétents. Il y a bien sûr de plus en plus de jeunes actifs sur le marché (et des écoles qui poussent comme des champignons, sans que le marché puisse absorber les "nouveaux") , mais aussi des entreprises qui en profitent sévère mettant en avant la crise (qui a bon dos), la sous traitance dans les pays en voie de développement etc. J'ai vu des animateurs, dans une grosse boite d'anim (très en vogue) qui gagnaient moins qu'une femme de ménage... A quoi bon faire des études, souvent exhorbitantes, dans ce cas?

gregounech
11/05/2010, 18h45
Superbe post Ouhlala.

D'ailleurs je me suis toujours posé la question, l'anim 3D ne requiert aucun talent de dessin si?

MystereGomme
11/05/2010, 18h50
Récemment il y a le statut d'auto entrepreneur, mais je sais pas ce que ça vaut.

Vu les sommes dont tu parles et les plafonds du statut. Ça vaut rien. :emo:

Ouhlala
11/05/2010, 19h16
Superbe post Ouhlala.

D'ailleurs je me suis toujours posé la question, l'anim 3D ne requiert aucun talent de dessin si?

Si, il en faut un peu . Beaucoup moins qu'en 2D, mais savoir dessiner est toujours un gros plus quand on doit faire des "posing" . La plupart des animateurs 3D crobardent sur papier avant de refaire l'attitude sur le logiciel 3D.
Sans entrer dans les détails, cette différence de "niveau technique" entre un animateur 2D et 3D à posé quelques problèmes : Certains studios ont signés une convention collective , indiquant les salaires minimum par métier. Les animateurs étaient au dessus de la plupart des autres professions au niveau salaire (style 110e/j , alors que la moyenne des autres était à 85e/j) car ce minimum était calculé sur les compétences nécessaires à un animateur 2D (donc le bon niveau de dessin). Les animateurs 3D ont donc profité de cet avantage salarial. Je me souviens de discussions enflammées dans les studios que je fréquentais, avec les "modeler 3D", infographistes compositing etc qui se demandaient, à juste titre, pourquoi ils devaient gagner (beaucoup) moins qu'un animateur 3D. Avis personnel, les compétences nécessaires que ce soit entre un animateur 3D, ou un modeler ne sont pas les mêmes et il n'est pas normal qu'il y ait de telles différences. Mais bon, c'est un autre débat.
Pour revenir à la question, je connais de très bons animateurs 3D qui sont pas bons en dessin.


Vu les sommes dont tu parles et les plafonds du statut. Ça vaut rien. :emo:

Si ça peut-être utile quand on se lance. Il me semble que ce statut permet d'être non imposable la première année (je crois que c'est aussi le cas en freelance, je sais plus). On ne gagne pas forcément des milles et des cents au début. L'avantage d'auto-entrepreneur, c'est sur les démarches : On peut avoir ce statut très rapidement, contrairement au Freelance qui nécessite entre 15j et 1 mois. Après, si " l'entreprise" marche bien, tu passes au statut de freelance.

ElGato
11/05/2010, 19h33
Super intéressant, ce topic (même s'il m'a fallut pas mal d courage pour finir le premier post, désolé Ouhlala, mais c'était dur).

Par contre ça fait vraiment très peur en ce qui concerne les horaires. Est-ce que ça existe, des gens qui bossent dans le JV sans horaires monstrueux ?

Je me tâte un peu à essayer ce domaine-là, mais faire 10h/jour c'est typiquement le truc qui pourrait me débecter. Ou alors dans une très petit structure, ou pour pas longtemps.

gregounech
11/05/2010, 19h56
Merci pour les infos, étant complètement nul (mais à chier quoi, enfin pire qu'à chier, même ton chien fait mieux!) en dessin, je me posait cette question.

Mais bon, de toute façon pour l'instant je n'ai pas l'ambition de devenir animateur 3D.

Etant en première (S) je sais toujours pas quoi faire mais je suis plus intéressé par la physique qu'autre chose pour l'instant. (Enfin même si j'aime pas les forces :emo: qui est une base de la Physique)

reveur81
11/05/2010, 21h15
Super intéressant, ce topic (même s'il m'a fallut pas mal d courage pour finir le premier post, désolé Ouhlala, mais c'était dur).

Par contre ça fait vraiment très peur en ce qui concerne les horaires. Est-ce que ça existe, des gens qui bossent dans le JV sans horaires monstrueux ?

Je me tâte un peu à essayer ce domaine-là, mais faire 10h/jour c'est typiquement le truc qui pourrait me débecter. Ou alors dans une très petit structure, ou pour pas longtemps.

J'ai bossé deux mois comme testeur. Il me fallait de la thune, et sur un malentendu, j'ai eu le poste (je pensais qu'ils voulaient des rédacteurs, ils pensaient que j'avais de l'expérience QA, on s'est quand même dit oui). C'était n'importe quoi. Je suis arrivé sur les deux derniers mois de la prod : j'ai du monter à plus de 65h par semaine (6 jours par semaine donc). J'avais mon dimanche.

Le "lead code" s'est offert une maladie grave du foie et s'est vu hospitalisé, certains ont tapé des crises de nerfs. J'étais à peine au dessus du smic (par principe, personne au smic, mais bon c'était à vraiment à peine plus). Mais comme je restais en CDD deux mois, je me faisais payer toutes les heures. C'était une arnaque la convention collective (audiovisuel arts et spectacle, un truc comme ça) : genre les dix premières heures supplémentaires n'étaient pas majorées. Malgré ça, j'ai pu me faire trois salaires en deux mois.

Mais le pire, c'était les CDI. Ils ne touchaient rien de plus à bosser comme ça. Ils récupéraient. En gros, une heure supp bossée en plus une heure rattrapée, ou presque. Donc après la prod, ils avaient tous des vacances de plusieurs semaines sans bosser. Une flexibilité qui ferait rêver plus d'un patron chinois. Et les payes étaient misérables. Un modélisateur 3D talentueux qui touchaient moins de 1400 net. Même chose pour mon lead, qui se tuait au travail, supportait tout et n'importe quoi pour toucher ses 1300 et quelques net ? En gros, soit des passionnés qui encaissent beaucoup pour rester dans ce milieu, soit ce sont des mecs qui n'ont pas beaucoup d'estime d'eux-même et de ce qu'ils valent (je parle pour la boite que j'ai vu).

Je suis parti en courant.

ElGato
11/05/2010, 22h04
Merci pour le témoignage, c'est très à l'image de ce que j'ai pu voir ici et là et de la réputation que le domaine se tape (v'là les scandales chez Epic, Rockstar et les autres...)

Ouhlala
11/05/2010, 23h14
Merci pour le témoignage, c'est très à l'image de ce que j'ai pu voir ici et là et de la réputation que le domaine se tape (v'là les scandales chez Epic, Rockstar et les autres...)

@reveur : merci de ton témoignage ^^

@ElGato : Oui, le jeu-vidéo n'a pas particulièrement bonne réputation.


D'une manière général, le jeu, le cinema, la tv, sont des milieux de passionnés. C'est vraiment agréable de bosser sur des trucs qui sont diffusés, et encore plus quand ça marche. Uniquement pour ça, ce sont des métiers qui en valent la peine.

Vinnythetrue
12/05/2010, 00h57
De mon côté, je suis programmeur dans une PME qui fait du développement de jeu en province. J'y suis maintenant depuis 5 ans et c'est mon premier job "qualifié". J'ai un bac+2 en informatique.

Je vais aller dans le même sens que précédemment : le milieu du jeu vidéo, franchement il est en grande partie pourri. Entre les éditeurs tout puissants qui imposent leurs conditions et les kikoolol qui débarquent en stage/alternance/premier job et qui feront beaucoup pour pas grand chose (voire pour rien du tout quand ils en veulent vraiment, ouais, j'ai vu ça c'est pas une façon de parler). Le pire c'est qu'on n'a même pas besoin de proposer du taff sur du AAA pour obtenir de la main d'oeuvre facilement.

Les salaires sont bas, perso je suis à 1900€ brut, j'ai démarré à 1600. C'est très faible pour le taff que je fais. De mon expérience, quand les programmeurs changent de secteur (et ils finissent par le faire), ils font des boulots mieux payés et moins stressants, que ce soit en SSII ou ailleurs.

Les heures sup' n'ont jamais été payées ni récupérées. D'anciens collègues ont fait des heures sup' à en chier par tous les orifices du corps, c'en était absolument indécent. Malgré cela, les projets ne rapportent que rarement de l'argent au studio. De mon côté je n'ai jamais travaillé comme une bête de somme, j'ai fini par arrêter les heures sup' totalement sans qu'on m'en tienne rigueur. A ce niveau-là, tout comme sur les contrats mes boss sont plus réglo que la moyenne dans ce secteur. Tout le monde est en CDI. Mais les pratiques de CDD à répétition sont effectivement monnaie courante dans le secteur.

Zapp le Grand
12/05/2010, 10h37
Petite expérience perso.

Je bosse dans l'informatique, mais dans le milieu du jeu vidéo ("non monsieur, moi je suis sérieux, je fais un vrai métier")

J'avais postulé pour une boite dev française assez petite. 25 employés. Dont 21 Stagiaires (1 boss, sa secrétaire et 2 chefs de projet)Le gars qui me faisait passer l'entretien ne l'a même pas caché, c'était tout a fait normal pour lui. Plus tard une connaissance à moi avait été amené à bosser là bas, et apparemment, ils faisaient miroiter aux stagiaires un CDI (qui ne se concrétisait jamais). de plus un gars qui avait réussi a choper un CDI s'était fait lourdé 5mois et 29 jours plus tard (il avait eu sa période d'essai doublée, comme explicité par la merveilleuse convention Syntec, et hop 1 jour avant la fin, au revoir monsieur)

C'est répandu ce genre de combines dans le jeu vidéo?

alecool
12/05/2010, 10h45
Bon he bien, ce que je peux dire, c'est que vos avis ne me font pas regretter de pas avoir plus chercher mon stage dans des studios de JV et de (très probablement) me retrouver dans la réalité virtuelle sérieuse. Ca correspond d'ailleurs bien aux témoignages qu'il y avait eu dans le "vieux" cpc spécial sur les métiers du jeu vidéo.

Ouhlala
12/05/2010, 11h23
C'est répandu ce genre de combines dans le jeu vidéo?

Ouip, la plupart le font : Ca permet d'avoir des "nouveaux" qui se défoncent pour le boulot, pendant le premier puis le 2e cdd (ou stage), avant de les lourder. Les cas de cdi après cdd sont rares.
L'avantage des stagiaires, c'est qu'ils ne coutent pas cher, et bossent durs. Tout bénéf' pour la boite. Il arrive même qu'il y ait bien plus de stagiaires que d'employés en cdi (il me semble pas que çà soit légal d'ailleurs, à vérifier).
Récemment, j'ai même vu une annonce de boulot, pour laquelle une boite de jeu cherchait des stagiaires avec 5-6ans d'expérience... Cherchez l'erreur.

Vinnythetrue
12/05/2010, 11h39
Récemment, j'ai même vu une annonce de boulot, pour laquelle une boite de jeu cherchait des stagiaires avec 5-6ans d'expérience... Cherchez l'erreur.

Haha, c'est pas mal ça ! Et sinon effectivement c'est la vision court-termiste qui prime dans ce genre de situations, le stagiaire ne coute rien et se défonce bien plus que ne le ferait un employé lambda. Mais les patrons qui font trop ça oublient que des mecs inexpérimentés, qui font trop d'heures, qui ne sont pas correctement encadrés, qui ne peuvent pas avoir une vision à plus long terme, ben leur boulot il est bon à jeter à la fin de la production, voire avant.

Donc au final on se retrouve avec des boites d'âges mûrs, mais qui n'ont pas réellement de savoir-faire à cause du turn-over impressionnant. Il me semble aussi du coup très difficile voir impossible de recruter des types d'expérience, parce que connaissant la réputation du secteur, ils refusent à moins d'avoir des conditions en or massif.


Je bosse dans l'informatique, mais dans le milieu du jeu vidéo ("non monsieur, moi je suis sérieux, je fais un vrai métier")

Tu voulais dire "pas dans le jeu vidéo" ? Dans le cas contraire, tu as trouvé une boite qui ne pratique pas le genre de combines dont on parle depuis quelques posts ?

tenshu
12/05/2010, 15h31
Ouip, la plupart le font : Ca permet d'avoir des "nouveaux" qui se défoncent pour le boulot, pendant le premier puis le 2e cdd (ou stage), avant de les lourder. Les cas de cdi après cdd sont rares.


Dans la comm c'ets un peut identique, si tu obtiens un CDI en général tu rattrapes pas le salaire des autres CDI.

Ce qui est chiant en agence c'est effectivement la propension à faire signer un contrat 35H et arrivé en poste tu te rend compte que tes collègues font 40-45H/semaine sans aucune compensation.

Et que cerise sur le gateau, on te fait très bien sentir que "tu t'investis pas assez".

gregounech
12/05/2010, 21h48
La petite copine à mon frère est dans l'évenementiel / communication. Elle en est à son genre 5-6ème stage... La moitié des boites c'est 20 stagiaires, 1 boss 2en CDI, et la elle a un CDD mais elle fait genre 50h par semaine et bien sur les heures sup sont pas payés.

tenshu
13/05/2010, 01h24
La petite copine à mon frère

Haaaaaa mes yeeeuxxx :O

gregounech
13/05/2010, 03h16
La petite copine de mon frère, si je suis en S c'est pas parce que je suis une flèche en Français :)

Tildidoum
13/05/2010, 10h21
C'est effrayant vos histoires de stages.

Enfin pour continuer dans le sujet, je me demande s'il est possible de trouver un stage en tant que modeleur 3D/texturer sans diplôme, sur base d'un book ?
Ca concerne surtout ma ptite personne. Jvais essayer d'obtenir mon diplôme, mais si jamais je me retrouve sans ?
Quand je regarde les offres, toutes ne demandent pas un diplôme particulier. Donc à ce moment là ça se passe comment, seulement sur présentation d'un book ?

J'ai une formation axée JV, je me suis laissé dire qu'il était plus facile de passer du JV à la 3D (imagerie ou animation) que l'inverse.
Vrai, c'est envisageable ?

Ouhlala
13/05/2010, 11h53
C'est effrayant vos histoires de stages.

Enfin pour continuer dans le sujet, je me demande s'il est possible de trouver un stage en tant que modeleur 3D/texturer sans diplôme, sur base d'un book ?
Ca concerne surtout ma ptite personne. Jvais essayer d'obtenir mon diplôme, mais si jamais je me retrouve sans ?
Quand je regarde les offres, toutes ne demandent pas un diplôme particulier. Donc à ce moment là ça se passe comment, seulement sur présentation d'un book ?

J'ai une formation axée JV, je me suis laissé dire qu'il était plus facile de passer du JV à la 3D (imagerie ou animation) que l'inverse.
Vrai, c'est envisageable ?


Oui, le book est bien bien plus important que l'école. Cependant si tu sors d'une école très réputée type Gobelins, ou Supinfocom, tu as plus de chances de trouver. D'une manière générale, fait toi remarquer par tes profs grace à tes qualités (boulot, motivation) et ils t'aideront.
Pour la modélisation/texture, énormément de stagiaire sont embauchés pour faire les trucs chiants (uv, modélisation de cailloux..), donc à moins d'avoir de la chance, ce type de stage est pas particulièrement intéressant.

Pour le passage jeu à l'anim/cinema/pub , je sais pas. Aujourd'hui, il n'y a plus forcément de différences très notable en début de chaine : Par exemple que ce soit en cinéma , ou en jeu (next gen) , on commence à modeliser en low poly sur Maya, max, xsi etc, puis passage sur Zbrush pour les détails (ou mudbox) avant d'exporter vers les logiciels 3D classique (normal map, displace, etc). On optimise quelquesoit le milieu dans lequel on bosse, même s'il est vrai que l'on compte plus précisemment nos poly/taille de map pour un jeu, que pour un film .
Tout çà pour dire que c'est du kif-kif, et que dans tout les cas il faudra cravacher.

Ah, petit conseil : Soyez organisé ! J'en ai marre des "jeunes" qui ne savent pas renommer correctement les éléments d'une scène, ou s'organiser un minimum . Toujours penser qu'une autre personne peut reprendre ta scène derrière, et qu'il n'a pas forcément le temps de décoder ta méthode de travail. Pas d'accents, ni d'espace, voir majuscules (variable selon les softs et les boites) sinon çà fout le bordel (style scène introuvable par le logiciel de rendu).

p.s: pourquoi comptes-tu ne pas avoir ton diplome? Sur un Cv, c'est pas terrible de montrer que tu as été incapable d'aller jusqu'au bout de ta formation , quelquesoit l'école. On peut penser à un manque de motivation, ou de capacité à surmonter les difficultés.

Tildidoum
13/05/2010, 14h46
p.s: pourquoi comptes-tu ne pas avoir ton diplome? Sur un Cv, c'est pas terrible de montrer que tu as été incapable d'aller jusqu'au bout de ta formation , quelquesoit l'école. On peut penser à un manque de motivation, ou de capacité à surmonter les difficultés.

Oh c'est pas tellement que je compte ne pas l'avoir, c'est surtout une crainte.
Mais merci beaucoup pour les réponses :)

John Venture
14/05/2010, 02h50
J'ai quand même du mal à croire que des studios de dev. puissent tourner avec une majorité de stagiaires...

J'ai été producer quelques années, et quand le directeur de prod voulait me rassurer quand je me rendais compte que les sprints ne rentraient pas dans le planning (c'est à dire à la fin de chaque pre-prod) en me disant "t'inquiète pas, t'auras un ou deux stagiaires en plus" moi je tremblais, parceque les stagiaires c'est du fifty-fifty : soit ils deviennent autonomes et productifs en 2 mois, soit ils restent en permanence à l'état de parasites qui ralentissent leur tuteur.

Bref t'as une chance sur 2 d'avoir un mec qui non seulement ne fera pas sa part du boulot, mais en plus handicapera toute l'équipe en monopolisant l'attention d'un employé bien formé.

Et pour ce qui est des arguments soi-disant foireux de la concurrence étrangère c'est pas des craques! C'est clair qu'il y a un gros problème face à certains pays dont le coût de la main d'oeuvre est très bas genre la Chine ou l'Inde - mais il y a aussi des pays développés qui subventionnent au taquet l'industrie du JV en réduisant les charges patronales genre le Canada, alors forcément en France il faut râcler dans la part du salarié pour rester compétitif...

Les heures sup' c'est sûr que c'est un débat très chaud dans le milieu, il n'y a pas un Game Developer Magazine qui passe sans que ne soit abordé le sujet. Maintenant bon, c'est quand même pas du 12h/j sans arrêt: en général ça dure 1 semaine ou deux, c'est les périodes de "crunch" avant de terminer une milestone (les durées entre chaque milestones varient, mais en moyenne je dirais 1 crunch toutes les 6 semaines). Il y a des studios qui les payent, d'autres pas - c'est un peu délicat pour un jeune passant l'entretien pour un premier boulot de poser cette question parcequ'il veut donner une image positive, mais rien n'empêche de tâter le terrain habilement: en général c'est un "argument de vente" pour le studio quand les heures sup' sont payées.

PumpkinHead
14/05/2010, 14h32
Concernant les salaires, d'après mon expérience dans l'animation 3d (depuis 2 ans sur Paris en ce qui me concerne) , les contrats d'intermittants sont "au jour".

On proposera à un débutant fraichement sorti de l'école environ 100 euros par jour brut pour une "mission longue" de type long métrage, et 150 /jour pour de la Pub.Certaines boites hésiteront pas à demander beaucoup moins, voir à négocier un salaire puis tenter de la baisser une fois le taff commencé. Autant dire qu'on apprend vite dans ce domaine.

Avec ça, on vit bien, mais bien sur dès que possible il faut penser à renégocier à la hausse. Ce qui est pratique avec des missions courtes entrecoupée de période sans boulot, c'est qu'il est plus facile d'augmenter ses tarifs à chaque nouvelle embauche:)

Pour une mission longue les salaire évoluent moins vite, mais il faut prendre en consideration que les conditions de travail sont souvent plus cool ( enfin selon les boites) et que vous etes assuré de bosser longtemps, et de manière stable, avec des horaires globalement corrects, sauf en période de rush (fin de prod, approche de la dead line).

Pour les mission courtes, c'est autre chose, le rythme demandé en Pub est tres different, il n'est pas rare de se taper du 10 heure par jour en début de prod, et d'enchainer les nuits blanches pour satisfaire les exigences débiles de publicitaires cocaïnés ( pas de blague ici , le milieu de la pub est particulier). Mais ça paye vraiment mieux, (entre 150 et 300 par jour selon le profil et l'XP) au détriment il est vrai de la santé :|

en espérant que cela puisse aider :)

mescalin
15/05/2010, 16h10
Deux points sur lesquels je reviens :
La condition et l'abus de stagiaires tout d'abord. Ce qui m'étonne, même sans qu'il y ai 70% de stagiaires dans la boite, c'est que l'on considère naturellement un stagiaire comme un employé. Quand John parle de stagiaire autonome ou de tuteur dont l'activité est polluée par l'attention demandée par le stagiaire, je trouve ça un poil étonnant. Un tuteur est là pour encadrer son stagiaire, il est sensé avoir des compensations et des horaires aménagés en ce sens, et si c'est pas le cas, c'est le boss qui fait mal son boulot. Même s'il y a, il est vrai, de gros boulets, à la limite je dirai que c'est presque normal : ce ne sont même pas des débutants, ils en sont à un stade avant même ça. Un stagiaire est d'abord là pour apprendre, pas pour remplacer un employé. On lui confie une tache sur laquelle on l'accompagne jusqu'à ce qu'il la maitrise ou la comprenne et la perfectionne, l'objectif n'est pas de produire mais de former. Je sais que ça peux sembler un peu "bisounoursesque" comme point de vue, la théorie face à la pratique toussa, mais en gros, un stagiaire doit dans le cadre d'une entreprise être une ressource supplémentaire, pas complémentaire. Beaucoup n'apprennent pas beaucoup ou ce qu'il leur faut pendant cette partie de leur formation car ils sont pris comme tels, ce qui est dommageable autant à l'obtention de leur diplôme qu'à leur entrée sur le marché du travail. Cela dit, je veux pas non plus généraliser ou stigmatiser, mais il me semble important de le souligner, c'est une chose qu'il reste à améliorer je pense.

Autre chose dont on n'a pas encore parlé il me semble, c'est la possibilité de faire de la formation comme revenu complémentaire. Les écoles de design et autres sont très friandes de ce genre d'intervenants et beaucoup y trouvent une source fort intéressante de ressources, ainsi qu'une façon d'avoir un certain recul sur son expérience. En soi, faire de la formation/encadrement est très formateur. Et c'est très bien payé, de ce que j'ai ouï dire, on peux monter à 500€/jour voire plus suivant le CV, mais bien entendu ça n'est pas tous les jours, loin de là. Et une séquence de formation, ça s'improvise pas, ça demande vraiment pas mal de travail en amont. Et faut bien choisir où on interviens aussi :ninja:

Ouhlala
15/05/2010, 17h03
@mescalin : Ouip, normalement le rôle du stagiaire devrait être ça. Idéalement. Dans la réalité, c'est assez rare que ça se passe comme ça , et les entreprises cherchent des stagiaires qui sont des "pro" : Comprendre par là, entièrement autonome, et compétent, avec le salaire qui ne va pas avec ( de 0 à 1200€/mois d'après ce que j'ai remarqué).
Par ailleurs, il faut aussi souligner que les professionnels ne sont pas tous enclins à donner leur "trucs et astuces" : Ces stagiaires seront de futurs concurrents , moins chers, et qui risquent de devenir plus compétents. Par exemple, lors de mon premier stage dans une grosse boite de pub/fx /anim il y a longtemps de celà: J'ai vu un "senior" engueuler un collègue de promo parce que ce dernier pouvait créer une végétation plus vite que lui (Sous Maya, pour les connaisseurs). Il lui a dit, d'un ton très sec "Tu ne montres çà personne !". Il faut que je précise qu'à cette période, énormément de studios passaient sous Maya, et que beaucoup de seniors ne le connaissaient pas trop. Tout ça pour dire, qu'à ce moment là, j'ai découvert que les "anciens", ne sont pas forcément des professionnels aimant leur prochain. Certains ont peur que les nouvelles générations leurs piquent leurs boulots, et feront tout pour les empêcher de progresser trop rapidement/se mettre en valeur, quitte à ralentir le rythme de la production.
Les stagiaires? Dans les boites que j'ai faites ,sont plutot les larbins de services : On leur donne tout les trucs chiants à faire, histoire de se garder les trucs cools. Aucune notion d'éducation là dedans. Bon, pour rassurer les lecteurs de ce thread, j'ai quand même rencontré des "seniors" sympa, et qui aimaient diffuser leur savoir.

Sinon oui, bosser en intervenant c'est très sympa ^^

squintik
16/05/2010, 02h40
Je vais poster mon expérience aussi du coup, ça rassurera peut-être (un peu) ceux qui veulent se lancer dans le JV :)

Pour résumer, je bosse depuis bientôt 5 ans comme level designer dans une boite de jeux video (type jeux AAA sympa et intéressants, environ 50 employés aujourd'hui dans la boite) et même si y a des inconvénients (pas mal d'heures sup en fonction des milestones ... et non payés bien sûr, projets killés alors qu'on s'y est attaché, etc...) c'est un vrai plaisir de bosser sur un truc qui me passionne, et de le faire avec des gens qui sont dans le même état d'esprit !
Ces 5 années m'ont convaincu de continuer à bosser dans le jeu vidéo aussi longtemps que possible en tout cas.

Bien avant de bosser (quand je suis encore au collège/lycée/etc...), je m'amusais en amateur à faire pas mal de level design.
Après le bac, je pars sur des études de programmation (y avait pas vraiment d'écoles dans le JV je crois, et ça me paraissait compliqué de trouver un boulot dans ce domaine ... et de toute façon je voyais ça plutôt comme un loisir qu'un travail donc j'y ai pas vraiment réfléchi).
A la fin de ma licence pro, je suis contacté par un ancien moddeur pour me dire que la boite où il bosse cherche des level designer. (à peine 1 mois après la fin de ma licence, gros coup de bol donc !)
J'envoie une map de test, je passe un entretien, et je suis embauché juste après en CDD de 6 mois (payé 1400 brut / 1100 net).
Dès le début, y a énormément de boulot à faire, peu de personnes (20-30 à l'époque je crois), donc pas mal d'heures sup, mais je m'éclate !
Mon CDD est renouvellé (6 mois de plus donc) puis je passe en CDI (et à 1700 brut).
Après la fin de la prod, un peu de vacances et ça repart sur un rythme plus tranquille (bon y a toujours des heures sup par périodes, mais c'est déjà plus raisonnable).
Quasiment tout le temps depuis 2-3 ans, je suis tranquille en week-end, je fais régulièrement un peu d'heures sup (c'est aussi un choix, je pourrais en faire moins ... d'ailleurs je suis plutôt dans ceux qui en font le plus).
Depuis, je suis toujours en CDI dans la même boite et mon salaire est à 2300 brut.
Pas grand chose de plus à rajouter sur les salaires, à part peut-être que tous les employés ont touché un peu de royalties sur le seul jeu qu'on a shippé, que j'ai touché 2 ou 3 primes (entre 200 et 500€ je crois, parce qu'un projet était fini en général).
J'ai jamais demandé à être augmenté, ça s'est fait de temps en temps (et plus ou moins pour toute l'équipe), et même si c'est pas des gros salaires, je trouve ça raisonnable. (à savoir que je suis pas sur paris aussi !)

En tout cas, je me vois vraiment pas changer pour un boulot "à la con" dans une SSII dans une ambiance chiante ...
Bref, le jeu vidéo c'est quand même super sympa, et y a moyen de se faire embaucher (soit avec les nouvelles formations de JV, soit avec des trucs perso), donc faites vous plaisir ! (mais peut-être pas dans une boite qui fait des adapatations Wii avec 50 stagiaires sur paris :p)

Ouhlala
29/05/2010, 12h47
Merci à tous pour avoir posté vos expériences, en espérant que çà aide les "nouveaux" ^^

Sinon aucun rapport, mais je zieutais le site "emploi" d'une grosse boite de jeu, et je suis tombé sur cette annonce qui m'a fait marrer:

recherche d'artiste 2D-3D, en stage:

je cite : " Infographiste polyvalent 2D et 3D, vous justifiez d’au moins 3 à 4 ans d’expérience acquise idéalement dans l’industrie cinématographique ou du jeu vidéo" .


Cherchez "l'erreur"...

mescalin
30/05/2010, 19h24
^_^

Nan mais sérieux c'est typiquement le genre de métier où il serait bon d'instaurer une formation de type "compagnonnage", surtout vu la forte mobilité demandée.

Phenixy
04/06/2010, 16h44
Ces histoires de stage je crois que c'est complètement illégal, la loi définissant un ratio du nombre de stagiaires en fonction du nombre de salariés (à vérifier pour envoyer tout ça à l'Inspection du Travail :) ).

John Venture
04/06/2010, 18h03
Hmmm je n'ai jamais entendu parler de loi limitant le nombre de stagiaires dans une boite...

Pour l'annonce c'est probablement une bévue d'une assistante RH elle-même en stage qui a fait un copier-coller à l'arrache des pre-requis d'une offre d'emploi existante. Elle aurait pu être journaliste celle-là tiens.

T'imagine les boules pour une meuf: tu rêves d'un stage chez Loréal et tout ce que tu décroches c'est Ubisoft. Les boules. Et deux fois plus les boules pour le mec qui doit se la cogner en entretien après.

Ouhlala
04/06/2010, 18h22
@john venture : Il me semble qu'il ne peut y avoir que 2 stagiaires par "maitre de stage" (a vérif), mais il est vrai que je n'ai jamais entendu de lois qui limite réellement le nombre de stagiaires, et c'est un énorme soucis ça d'ailleurs : Aujourd'hui, les stagiaires sont considérés comme des employés "bouche trou", qui servent à aider sur les coups de bourre, à un cout réduit (voir nul) . La notion d'apprentissage a quasiment disparu: Il suffit de voir le nombre de boites qui demandent des étudiants qui sont dejà totalement autonome . Je comprends le fait que c'est chiant d'avoir un stagiaire qui ne sait rien faire, mais il y a un juste milieu à trouver, non?
Enfin, c'est un bon point pour les stagiaires : Si vous voyiez que vous êtes plus que les "permanents", c'est que la boite est pas sérieuse, stable, ou aime exploiter les gens. N'espérez pas obtenir un contrat à la fin, sauf coup de chance extrème.

Pour l'annonce, non, je pense pas que ce soit une bévue : Pour preuve, ils se moquent d'avoir quelqu'un en stage conventionné (donc dans une école, avec un planning des choses à acquérir/faire). Ils veulent plutôt des personnes pro, en reconversion légère. En effet, ce style d'annonce concerne souvent des graphistes "généralistes"..

Fracanus
07/06/2010, 15h15
Dans ma boite (pas en France) on a 40 stagiaires en plus des 120 employés. Pour combler au problème que signalait John a juste titre: que c'est tout ou rien au bout de 2 semaines en gros nous les virons au bout de une semaine sans formalités si la sauce ne prend pas. Nous les payons 600€ par mois grosso modo.

Et nous faisons de l'édition de jeux en ligne.

Japan
07/06/2010, 23h37
Dans les boites au luxembourg les stagiaires n'ont droit à ni congés,ni paie,ni avantage juste la joie de travailler :). Néanmoins elles sont tout de même nombreuses à rémunérer .

Source : Une ex infographiste au lux :)

tenshu
08/06/2010, 18h29
Dans ma boite (pas en France) on a 40 stagiaires en plus des 120 employés. Pour combler au problème que signalait John a juste titre: que c'est tout ou rien au bout de 2 semaines en gros nous les virons au bout de une semaine sans formalités si la sauce ne prend pas. Nous les payons 600€ par mois grosso modo.

Et nous faisons de l'édition de jeux en ligne.

Et ba ta boite est gérée par de beaux connards et encore je reste poli.
C'est absolument illégal, déjà il est à mon avis très difficile de démontrer que l'on est capable d'encadrer des stagiaires qui représentent 1/4 de la masse salariale.
Évidemment légalement un stagiaire ne peut pas occuper un poste à la place d'un salarié, difficile de justifier que 40 postes de stagiaires toujours occupés ne remplacent pas une tripoté de postes par économie.

Que je te foutrais tout ça aux prud'hommes tient.

Grosnours
08/06/2010, 20h04
Et ba ta boite est gérée par de beaux connards et encore je reste poli.
C'est absolument illégal, déjà il est à mon avis très difficile de démontrer que l'on est capable d'encadrer des stagiaires qui représentent 1/4 de la masse salariale.
Évidemment légalement un stagiaire ne peut pas occuper un poste à la place d'un salarié, difficile de justifier que 40 postes de stagiaires toujours occupés ne remplacent pas une tripoté de postes par économie.

Que je te foutrais tout ça aux prud'hommes tient.

Hum, est-ce que tu lis mieux comme ceci :

Dans ma boite (pas en France) on a 40 s....

?

S'il n'indique pas le pays rien ne peux te permettre d'avancer que c'est illégal.
Et bonne chance pour les prud'hommes. :p

C'est moralement répréhensible, sans doute, illégal, tu n'en sais rien.

Matou Malin
09/06/2010, 23h25
J'ai été le directeur d'une boite censée révolutionner la restauration rapide haut de gamme, cette boite est même passée dans un sujet de Capital. Bref juste pour vous dire que mon employeur ( propriétaire donc) était un vrai connard, ce con à coulé sa boite malgrès mes mise en gardeconcernant sa stratégie, bah oui faut comprendre j'étais qu'un con avec un bac+3 et lui un ingé commercial... donc...

tenshu
14/06/2010, 17h07
Subway c'est bon on a vu le reportage :rolleyes:
Tfaçon c'est connu que la restauration rapide est l'un des pire secteur, suffit de parcourir la convention collective pour bien se rendre compte qu'ils ont un permis d'enfiler le travailleur.

Ashley TOUCRU
17/06/2010, 00h14
Suffit de parcourir la convention collective pour bien se rendre compte qu'ils ont un permis d'enfiler le travailleur.
Une convention collective ?! Pour quoi faire ? Bientôt, on n'en aura plus dans aucun domaine. C'est le moyen-âge, ça, mon bon monsieur ! Regardez aux States, ils se font plus ch...er à respecter les salariés, eux ! Et depuis bien longtemps, comme en GB !
Bon, OK, leurs trains déraillent, l'éducation fout le camp, la pauvreté gagne toutes les couches de la société. Mais m...de, ils n'avaient qu'à travailler à l'école ! :(
Saleté de pauvres ! Ils n'ont qu'à s'intéresser un peu à la bourse, au lieu de faire des gosses à tour de bras ! :p

Plus sérieusement, je bosse depuis bientôt 4 ans dans une agence de comm' en tant que graphiste PAO. Pas très bien payé, à peine plus que le SMIC. En revanche, boulot de créa intéressant, et conditions de travail cool. Bonne entente avec ma directrice. Quand je serai grand, je ferai peut-être une Validation des Acquis de l'Expérience et je travaillerai dans une grande agence pleine de stock-options.;)

captain dwarf
17/06/2010, 13h43
Euh c'est pas Subway ce dont matou malin parle à mon avis, c'est pas du haut de gamme comme Cojean par exemple ou Exki.

Fracanus
22/06/2010, 18h07
Et ba ta boite est gérée par de beaux connards et encore je reste poli.
C'est absolument illégal, déjà il est à mon avis très difficile de démontrer que l'on est capable d'encadrer des stagiaires qui représentent 1/4 de la masse salariale.
Évidemment légalement un stagiaire ne peut pas occuper un poste à la place d'un salarié, difficile de justifier que 40 postes de stagiaires toujours occupés ne remplacent pas une tripoté de postes par économie.

Que je te foutrais tout ça aux prud'hommes tient.

C'est tout à fait légal en Allemagne et le système y pousse un peu en fait, j'en fait les frais en ce moment en essayant de virer une poignée de branleurs en CDI; cela coute une fortune.

Ici les CDD c'est un an maxi et renouvelable une fois dans la même société avec obligation de faire passer le salarié en CDI à ce terme.

Maintenant la boite fait parti d'un groupe média prestigieux et ça se pousse au portillon pour avoir le nom du groupe sur le CV.

Enfin je rajouterai que les stagiaires font du vrai travail de stagiaire et non pas le genre de choses que l'on peut voir en France où des gamins font du volontariat dans des boites qui se font des couilles en or, voir coté médias justement ou publicité.

Je terminerai en ajoutant que nous sommes légalement obligés d'assurer un vrai suivi pédagogique du stagiaire pour ses études avec obligation de remplir une feuille d'évaluation, répondre aux questions de ses formateurs et nous assistons également aux oraux si il y en a. Bon après les employés le font plus ou moins sérieusement et je dois avouer que dans 50% des cas cela me saoule vivement mais c'est ainsi.

Moi j'ai fait mes stages en France et j'ai commencé à bosser aux US, je trouve le système européen pas pratique du tout avec toutes ces protections sociales c'est un vrai casse tête de se risquer à l'aventure au niveau entrepreneuriat sans y laisser une testicule coincée dans une banque. M'enfin c'est mon avis ultra libéral à moi et il n'engage que moi =)

superlag
28/06/2010, 23h08
Je ne pense pas qu'un systeme plus "libéral" aille forcement contre le social, pas du tout en fait, pour moi les deux sont assez intimement lié, il est surtout question de parcimonie et dosage qui doivent être précis. Ça manque parfois ostensiblement de souplesse ici en France, et pire que ça, cette mentalité vieux jeu bride les nouveaux entrant sur le marché du travail, qui ne voient pas ou se situe leur place, et quelles sont vraiment leur armes dont ils disposent.

Sans changer radicalement de systeme (vu que nous n'avons pas la mentalité pour), on pourrai néanmoins le fait évoluer, arrondir les angles, ceci en se basant sur ce qui se fait ailleurs par exemple, et qui pourrai se révéler positif pour l'ensemble de la société.

Mais bon ici même la droite ne capte pas ça, et fait du protectionnisme, stérile, plutôt que de chercher à "libérer" les énergies. Personne ou peut parmi les dirigeant ne semble avoir de vision d'avenir pour notre beau pays, chercher à l'aider à être un pays innovant sans illusions, ce en traçant des grandes lignes de conduite claire pour tous que chacun pourra adapter à soit.

Après les institutions évoluent quand même un peu, mais ça pourrait être beaucoup mieux de mon point de vue, sans faire trimer les gens, mais simplement en mettant un les choses à plat, et en se posant la question de ce qu'on souhaite vraiment au fond.

reveur81
29/06/2010, 10h12
"libéral" [...] il est surtout question de parcimonie et dosage qui doivent être précis.

Le libéralisme dans le sens actuel, c'est justement centré sur la liberté individuelle, donc avec le moins de règles possibles, partant du principe que tout va se réguler tout seul. Donc pour la parcimonie et le dosage, on repassera.

Vous connaissez l'expression, le libéralisme c'est le renard libre dans le poulailler libre. Je comprends parfaitement qu'une personne en haut de chaîne alimentaire défende ce système.

Mais je ne crois pas qu'en France, ce soit les protections sociales qui poussent les éditeurs à embaucher des hordes de stagiaires ou à sous-payer leurs employés, bien au contraire, ils s'engouffrent dans les failles de ces protections sociales.

Vinnythetrue
29/06/2010, 18h07
C'est tout à fait légal en Allemagne et le système y pousse un peu en fait, j'en fait les frais en ce moment en essayant de virer une poignée de branleurs en CDI; cela coute une fortune.

Si je ne m'abuse il est bien plus facile (et moin cher) de virer des CDI en Allemagne qu'en France non ?

Loopkiller01
30/06/2010, 00h07
Ah tiens un topac où je peux apporter peut être un petit quelque chose.

Alors je ne bosse dans le milieu du jeu vidéo comme le grand public pourrait le croire, pas de développement de jeux AAA pour moi mais un tout autre monde: le développement de jeux Flash. Voici donc ma (courte) expérience dans ce domaine.

J'ai trouvé la boite dans laquelle je bosse actuellement il y a 2ans et demi dans les annonces de Pole Emploi (l'ANPE à l'époque). C'est une toute petite boite, à mon arrivé nous étions 3 employés pour 2 patrons. Ambiance plutôt sympa toussa.
En rentrant dans cette boite, je n'avais réalisé qu'un pauvre jeu Flash à partir d'un tuto du Site Du Zéro. Le premier projet qu'on me donne à faire est un jeu du puissance 4 multi-joueurs... J'ai commencé par un jeu multi-joueurs (puissance 4) que j'ai fait seul (uniquement le code hein) et ensuite j'ai attaqué le projet monstrueux de la boite : un MMORPG en Flash à la Dofus sans client à installer. Au début on était 2 développeurs dessus puis il y a un peu plus d'un an je me suis retrouvé tout seul à bosser dessus. Du coup j'ai eu la casquette de chef de projet (seulement la casquette, pas la paie, j'y reviendrais plus loin) pour ce jeu (les boss ne donnaient pour ainsi dire aucune directive, je devais tout faire au "feeling"). Après quelques mois à finir le jeu en solo, il a finalement accouché dans la souffrance (nombreux bugs restants, faute de temps pour tester).
Depuis j'ai donc une bonne expérience pour la gestion de projet Flash, je continue à faire le support, la modération et l'animation sur le jeu et en parallèle je développe d'autres petits jeux à côté: jeu du solitaire, vidéo poker, space invaders... C'est cette partie qui me fait le plus tripé, je suis libre de faire le gameplay que je souhaite (bon mon boss passe derrière quand même pour voir si un joueur un peu débile pourrait s'en sortir avec l'interface toussa...) et je pense que le résultat est pas trop dégueulasse.
Sinon je ne fais pas d'heure sup', et il n'y a aucun stagiaire dans la boite. J'ai essayé de faire passé un stage à un pote et mes boss n'ont pas voulu... :huh:

Bon par contre tout n'est pas rose, je commence à en avoir un peu plein le c** de faire de la maintenance modération tout seul sur un vieux projet et puis la paie ne suit pas... Je suis à 1600€ brut. J'trouve ça grave insuffisant en regardant les annonces de poste presque équivalent sur le oueb. Cette été je vais donc commencer à chercher ailleurs.

Désolé si ça fait un peu trop "je raconte ma life tavu".

Ouhlala
30/06/2010, 01h19
malheureusement, une multitude de petites boites tentent d'avoir la même success story qu'une boite française connue pour son mmo flash (pour qui j'ai bossé d'ailleurs) .
Pourquoi je dis malheureusement? Il y en a de plus en plus, avec des budgets de plus en plus ridicules. Aujourd'hui l'évolution va vers les jeux pour téléphone portable, ou pour les sites communautaires et c'est le même topo.
Au final on se retrouve avec pleins de studios, de 3-8 personnes, faisant tous la même chose, et profitant du coté "startup" (ambiance toussa toussa), pour engager des personnes , souvent des jeunes, à un tarif extrèmement bas . J'ai vu par exemple des animateurs payés juste le smic, alors que la convention collective donne un salaire moyen de 2300euros bruts par an...

ah petite astuce : Si une boite vous engage en cdi, et vous paye les salaires par chèque, méfiez vous . Il est fort possible qu'elle n'ait pas les reins solides , donc prévoir une sortie de secours. Pourquoi le chèque? Ca permet de répartir le retrait des salaires sur plusieurs jours, et donc de permettre à la boite de payer un peu plus de factures avant d'être dans le rouge (ou d'attendre d'être payé par le client).

Loopkiller01
30/06/2010, 10h17
Ouhlala tu m'fais flipper. Je suis en CDI et je suis payé par chèque également... Bon comme je veux partir (je pense qu'il y a moyen de trouver un poste intéressant avec mon expérience actuelle) c'est moins gênant.

tenshu
01/07/2010, 13h33
Moi j'ai fait mes stages en France et j'ai commencé à bosser aux US, je trouve le système européen pas pratique du tout avec toutes ces protections sociales c'est un vrai casse tête de se risquer à l'aventure au niveau entrepreneuriat sans y laisser une testicule coincée dans une banque. M'enfin c'est mon avis ultra libéral à moi et il n'engage que moi =)

C'est évident, d'ailleurs je suis à peut prêt sûr que ça ne reflète pas la majorité des expérience de stagiaire.
Vilaine protection sociale ^_^






Social traitre!

Fracanus
01/07/2010, 15h22
Désolé si ça fait un peu trop "je raconte ma life tavu".

Mec tu vas en Angleterre si tu as bien l'expérience que tu décries tu multiplieras ton salaire par 4 et les diplômes ils s'en balancent.


Si je ne m'abuse il est bien plus facile (et moin cher) de virer des CDI en Allemagne qu'en France non ?

Sisi très cher même si une partie des indemnités de licenciement sont à la charge du payeur de taxe.

Bah
19/07/2010, 14h20
Vu que ça parle de protection sociale, je me permets de m'incruster. Je suis dans un pays où la protection du travailleur est un concept assez peu à la mode (en Suisse). Si je devais résumer, je dirais qu'il n'y pas de salaire minimum et qu'un patron peut foutre dehors quelqu'un extrêmement facilement (moyennant simplement le respect du délai contractuel, généralement de 3 mois).

Et autant ça a des désavantages évidents - par exemple, les heures supps ne peuvent pas être refusées par l'employé et sont généralement compensées par des congés, quasi jamais par de l'argent. Y'a aussi un esprit de "tolérance" sur le compte des heures supps. En gros, dans ma boîte si je fais 9h30 dans ma journée (grosso modo ma journée standard quoi...), tant que c'est dans les horaires réguliers on compte pas, on va plutôt compter ce qui se fait le week-end ou le soir - autant ça a quelques effets positifs étonnants.

Par exemple le chômage des jeunes est pas beaucoup plus élevé que celui des actifs. Tout simplement parce que le patron ne va pas se mordre les doigts de pas avoir engagé le bon. Si ça va pas, il peut facilement le virer. DU coup, on donne facilement leur chance aux gens. Idem pour les contrats à durée déterminée. C'est pas un truc qui se fait beaucoup. Ne pas avoir de salaire minimum, je pense aussi que c'est une bonne chose. Ca n'a pas tendance à tirer les salaires vers le bas. Même caissier dans un supermarché, c'est relativement bien payé (si on évite les boîtes de chie type hard discount).

Bref, tout ça pour dire que l'équilibre est dur à trouver. Trop de protection, je pense que ça peut parfois induire des effets très vicieux et difficiles ensuite à réparer.

Ouais, je pense que je suis pas mal HS, mais la discussion est intéressante quand même, non ?