Voir la version complète : Estimation de vieux jeux PC pour assurance ?
Salut salut :)
J'ai été cambriolé récemment et on m'a notamment volé tous mes jeux, dont mes [très] vieux jeux boîte PC.
Je n'ai pas la moindre idée de la valeur que je pourrais indiquer pour l'estimation destinée à l'assurance. Si je ne mets rien (le comble pour un joueur), je vais me retrouver avec 2€ par tête à tous les coups. Je ne m'attends pas à 50€, mais certains sont tout de même pratiquement introuvables, surtout neufs édition d'origine.
Sauriez-vous m'indiquer des cotes, des prix ?
A savoir qu'ils sont tous originaux (à 1 exception près mais ça revient au même au final) et surtout, dans un état parfaitement neuf (enfin, étaient... :emo: ).
Merci d'avance de vos lumières et aide !
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Star Wars Galaxies (collector)
Star Wars X-Wing Alliance
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Warcraft
Warcraft 2 Tides of Darkness
Wing Commander Prophecy
Tu peux peut-être déjà comparer au prix de vente des jeux sur gog.com pour certains non ?
Je suis obligé de mettre un prix que j'estime correct comme dédommagement, mais j'en ai aucune idée ; si je ne mets rien, j'aurai queud'. Et effectivement vu le packaging actuel plus la nostalgie et la loi de l'offre et de la demande cause non réédition, ça aide à augmenter ces cotes (cf Planescape et autres encore récemment trouvables à 100€ sur eBay).
Mais faut que je justifie un minimum le prix demandé et ptête que des canards sont mieux placés que moi pour ça.
Froyok : GoG c'est de l'immatériel, un éditeur externe qui "récupère" des catalogues... je sais pas trop.
Si ton Planescape était en très bon état t'aurais pu en tirer 50€ très facilement sur eBay ou autres. Après, en assurance, à moins que ton assureur soit un collectionneur de jeux, j'en doute un peu.
Pareil pour Fallout ( ptet' pas autant ) et un peu pour le 2 aussi, mais moins.
Raphi Le Sobre
11/04/2010, 21h57
Personnellement, je mettrai 10€ par jeux.
C'est pas forcément la valeur que t'aurais pu en tirer sur le net, mais si tu mets trop, ça risque d'attirer l'attention de ton assureur qui pourrait vérifier par rapport aux dates de sorties et prix de vente de l'époque pour finir par te dire "Oui mais non".
Ptin faut le faire pour voler pleins de vieilles boites de jeux encombrantes... Sûrement un gamer qui vous a rendu visite :tired:
lincruste
11/04/2010, 23h25
Ptin faut le faire pour voler pleins de vieilles boites de jeux encombrantes... Sûrement un gamer qui vous a rendu visite :tired:
'faut vraiment être le fils de personne pour travailler les oldies d'un mec.:(
Si un caneton du coin de Nancy voit un Lost Eden ou un Planescape Torment dans un cash converter, il peut ptêt' poster ici du coup (edit;: plutôt par MP j'imagine)... On faisait ça sur Onlybass quand un mec se faisait barber un instrument un peu atypique ou numéroté.
Bref, pour le prix, je sais pas trop comment les experts vont vérifier, mais tu peux peut-être te baser aussi sur le prix moyen d'un jeux rétro en collection "budget", comme les Diablo II ou Deus Ex II vendus entre 10 et 30€ de nos jours en magasin. Le côté "pièce de collection", c'est effectivement pas gagné pour qu'ils en tiennent compte.
re-edit: Putain, Lost Eden et Planescape Torment, les cochons... Je compatis collègue...
le faucheur
11/04/2010, 23h45
'faut vraiment être le fils de personne pour travailler les oldies d'un mec.:(
Si un caneton du coin de Nancy voit un Lost Eden ou un Planescape Torment dans un cash converter, il peut ptêt' poster ici du coup (edit;: plutôt par MP j'imagine)... On faisait ça sur Onlybass quand un mec se faisait barber un instrument un peu atypique ou numéroté.
Bref, pour le prix, je sais pas trop comment les experts vont vérifier, mais tu peux peut-être te baser aussi sur le prix moyen d'un jeux rétro en collection "budget", comme les Diablo II ou Deus Ex II vendus entre 10 et 30€ de nos jours en magasin. Le côté "pièce de collection", c'est effectivement pas gagné pour qu'ils en tiennent compte.
re-edit: Putain, Lost Eden et Planescape Torment, les cochons... Je compatis collègue...
Euh, Lost Eden ne vaut pas grand chose en occase (et je parle bien de boite complète hein).
lincruste
11/04/2010, 23h48
A mon cœur, si.:sad:
Déjà si tu veux un prix minimum regarde le prix sur Good old Games
Mais sinon c'est mieux de regarder sur eBay pour le prix des versions boites, par exemple :
http://shop.ebay.fr/?_from=R40&_trksid=m38&_nkw=baldur's+gate&_sacat=See-All-Categories
Belhoriann
12/04/2010, 01h44
Toutes mes condoléances Anton.
Je suis d'accord à la fois avec Raphi et Darkath. Une étude au cas par cas serait le mieux et ebay pourrait être un bon indicateur. Bien faire comprendre à l'assurance que certains de tes jeux sont du domaine " tellement vieux et introuvables ---> collector ". Enfin ça tu le sais mais je voulais le dire pour montrer ma compassion :emo:
Rat-Cochon de l'espace
12/04/2010, 01h51
Comme l'a dit je sais plus qui plus haut : Évite de dépasser les dix euros par jeu, deux ou trois a 20 c'est crédible, sinon il va vérifier sur le web, et il ne remboursera que la valeur d'origine....
Déjà eu le cas pour des choses qui paraissent plus sérieuse pour un assureur, franchement un assureur ne se fera pas chier a estimer la valeur réel avec le coté "collector" de jeux vidéos, mais il verifira le prix d'origine si les prix sont suspects. (Surtout que les assureurs, parfois ils aiment bien essayer de trouver un moyen de pas rembourser beaucoup, donc si les prix sont suspects, il risque de pas se gêner de tous les taxer a 1 euro le jeu, vu la date de sortie, car c'est quand même connu que les jeux a 1 euro ce sont les vieux...le coté collector faut déja s'y interesser de base pour le savoir...et je doute que ton assureur soit un old gamer honnéte et juste)
Tu peux peut être aussi insister sur la valeur sentimentale (il me semble que ça peut jouer pour une assurance), quitte a passer pour un gros nerd ^^
Raphi Le Sobre
12/04/2010, 02h00
Tu peux peut être aussi insister sur la valeur sentimentale (il me semble que ça peut jouer pour une assurance), quitte a passer pour un gros nerd ^^
Atteris gars, un assureur ne fait pas dans le sentiment, il fait dans le chiffre. Si les jeux valent aujourd'hui 1€ (hors collectionneur) par rapport à leur age et leur valeur d'origine, que tu les ais achetés aux puces ou que ton frère myopathe te les ait donné en mains propres avant de mourir ne changera rien pour ton assureur, il te les remboursera 1€, basta.
Son but, c'est de prendre ton pognon, et de s'arranger pour t'en rendre en cas de problèmes, certes, mais pour t'en rendre le moins possible. Les assurances ne font pas dans le sentimental ni dans la nostalgie.
Atteris gars, un assureur ne fait pas dans le sentiment, il fait dans le chiffre. Si les jeux valent aujourd'hui 1€ (hors collectionneur) par rapport à leur age et leur valeur d'origine, que tu les ais achetés aux puces ou que ton frère myopathe te les ait donné en mains propres avant de mourir ne changera rien pour ton assureur, il te les remboursera 1€, basta.
Son but, c'est de prendre ton pognon, et de s'arranger pour t'en rendre en cas de problèmes, certes, mais pour t'en rendre le moins possible. Les assurances ne font pas dans le sentimental ni dans la nostalgie.
Ouais t'as raison, je pensais plutôt a un régime spécial pour les objets de collection, mais non en en fait
Raphi Le Sobre
12/04/2010, 02h32
Ouais t'as raison, je pensais plutôt a un régime spécial pour les objets de collection, mais non en en fait
Bah pour que ça soit remboursé en tant que collection, faudrait surtout que ça soit assuré en tant que collection. Or, ça n'est pas le cas, et je ne suis pas certain que le mec qui traitera le dossier considèrera que des jeux vidéo ayant une vingtaine d'années puissent être considérés comme tel.
C'est con quand même un assureur alors... :tired:
Tyler Durden
12/04/2010, 03h53
Et tu fais mine de le découvrir ? Faudrait vraiment arrêter de poster de la merde juste histoire de poster.
TheToune
12/04/2010, 11h58
Et demander à ton assureur sur quel critères tu dois évaluer la valeur de tes jeux ça serait pas mieux ?
Parce que les jeux vidéos sont probablement évalué sur les même clauses que les DVDs/CDs etc ...
Il se peut que tu puisse les déclarés a leur valeur d'achat actuel, celle de l'époque ou selon un système de calcul à la con genre prix neuf ou un prix de référence - x fois age.
Oubli la valeur "collection" si tu ne les a pas fais évaluer et déclaré en tant que tel.
Mais tout ça ca va dépendre de ton contrat ...
Et tu fais mine de le découvrir ? Faudrait vraiment arrêter de poster de la merde juste histoire de poster.
Ben tu fais quoi là ? ^_^
Tyler Durden
12/04/2010, 12h19
J'exprime mon ras le bol.
J'ai subi un incendie y'a 2 ans, j'ai pas mal de trucs qui ont brulé.
Je sais pas combien j'ai tiré pour les jeux, mais je sais par exemple que pour les livres, le taux de remboursement est ridicule.
Les livres de poche ne sont pas ou quasiment pas remboursé par exemple.
On en avait plusieurs centaines (voir plusieurs milliers) et ben on touche que dalle dessus, parce que pour l'assureur, un livre de poche c'est un truc que tu lis une fois et qui vaut plus rien après.
Je veux pas être pessimiste, mais à mon avis pour l'assureur, vieux jeux = plus aucune valeur.
eBay ne me parait pas vraiment une bonne indication, le sport là-bas est de commencer super bas pour voir les prix s'envoler dans les dernières heures, quand le produit vaut le coup. Et ça ne repose sur aucune base stable autre que l'estimation personnelle et au final, l'offre et la demande.
Je vais donc demander 15€ je pense.
Notez que je me branle du prix. Ces jeux ne sont plus là, c'est la valeur historique et personnelle, la fierté que je retirais de les avoir, parfaitement neufs, avec le passé qui leur était attaché, qui m'importait. Le fric ne me les ramènera pas, malheureusement :emo:
Merci de votre soutien :)
Et ouais si vous trouvez ces titres sur Nancy et que je sois passé à côté (j'ai déjà fait le tour, plus ou moins) faites-moi signe.
j'avais été cambriolé, et les sagouins n'avaient volé que des jeux PS2, alors que bon, c'est un peu ce que j'avais de moins...
L'assurance m'a remboursé à peu près 20 euro par jeu, après avoir justifié du prix de deeux d'entre eux...
dont guitar hero avec guitare qui m'avais été remboursé à 80 euro quand même...
Enfin bon, pour barboter des jeux vidéo pc, faut vraiment être une crevure quoi...
C'est comme voler la canne d'un vieux, c'est juste pour faire chier, tu peux rien en faire...
TheToune
12/04/2010, 13h06
Les contrats d'assurance sont tous tellement différents que je trouve ridicule de parler d'expérience perso pour conseiller quelqu'un.
Appelle ton Putain d'assureur et demande lui ! ^_^
Ou à défaut ouvre ton putain de contrat et lit le ! ^_^
Y a rien sur les jeux vidéo :tired: L'assureur m'a dit de porter une estimation personnelle en l'absence de factures (parce que j'en ai pas, vu leur âge. Les jeux récents qui ne sont pas dans cette liste, je les ai, bien sûr, et là sera comptée l'usure).
Et ouais c'est des putains de crevures, rendez-nous la crucifixion §§§
Le truc qui me déchire vraiment le cœur (mon cœur est très sollicité en ce moment quand même) c'est mes livres Jules Verne et notamment mon Ile Mystérieuse de 1874 :emo: Mébon.
Radis Noir
12/04/2010, 13h36
L'edition de 1874 :o ?!
Oui :emo: :tired:
Et neuf, bien entendu. Ca sert de vénérer respecter ses livres dans la famille :tired: :messagesubliminalpersonnel:
lincruste
12/04/2010, 13h51
Toujours laisser une partie de ses trésors chez les parents. 'Y sont là pour ça. Les miens ont mes disques Amiga et mes bédés. Precieuuuuuux...
Moi y'a mes 2 NES chez ma grand mère et c'est blindé chez elle ^^
Radis Noir
12/04/2010, 14h29
Oui :emo: :tired:
Et neuf, bien entendu. Ca sert de vénérer respecter ses livres dans la famille :tired: :messagesubliminalpersonnel:
Ooooh putain... Quel enculé ce type... Je suis désolé pour toi vieux, sincerement. Pour la valeur, la rareté du livre bien sur, mais d'autant plus si c'etait un trésor familial, avec toute son histoire.
Merde quoi.
Toujours laisser une partie de ses trésors chez les parents. 'Y sont là pour ça. Les miens ont mes disques Amiga et mes bédés. Precieuuuuuux...
Nan, super mauvaise idée je te le garantie vu que je l'ai faite et mon padre a revendu les jeux à la trocante du coin... :|
Alors, j'ai demandé à mon assureur perso >
Déjà regarde si tu as un capitale mobilier, les jeux tout ça , fait partie de la somme que tu as souscrite au départ.
Après, c'est de toute façon l'expert qui regardera tout ça, donc si le totale des choses qui ont été volé n'atteint pas la valeur du capitale mobilier, il se peut qu'il ne soit pas regardant et te rembourse.
Il se peut sinon qu'il mette une indemnisation forfaitaire sur le global de tes jeux.
Et sinon, regarde aussi si tu as remboursement valeur à neuf, c'est assez important pour ce genre de chose. Car si un jeu coûte neuf 150 € aujourd'hui, ils te rembourseront ce prix là.
Par rapport aux livres, livres de poches, ce n'est pas pareil et effectivement pour eux ça peut se racheter dans plein de magasins, brocantes etc ... à petits prix, ce n'est pas considéré comme de la valeur sauf pour des trucs de collections.
j'en profite pour passer un message, si d'aventure Anton ou un autre arrive à remonter la piste du cambriolo, vous lui ferez bouffer ses couilles de ma part...
Aucun rapport, mais il payera pour les autres...
Rien qu'à lire ce thread, ça me fout en boule...
Belhoriann
12/04/2010, 16h02
Il faut que tu te trouves un assureur hardcore gamer qui aura le sens des vraies valeurs :ninja:
Il faut que tu te trouves un assureur hardcore gamer qui aura le sens des vraies valeurs :ninja:
Ouais, Geek assurance ! > Nous remboursons tous vos matériels informatique et techno. exceptés vos meubles, votre maison, le plus important quoi ^_^
Rat-Cochon de l'espace
12/04/2010, 17h04
Les maisons sont vraiment pas sur de base, franchement, j'ai mis des alarmes et des sécurités sur certains trucs.
J'ai même mis des pièges a loups qui s'actionnent en ouvrant certaines armoires ou coffres, et c'est pas un voleur de base qui verra le piège, et il a vraiment peu de chance de les ouvrir correctement...
A moins qu'un voleur de banque, qui ouvre des coffres a milles chiffres rentrent chez moi, j'ai peu de chance de me faire cambrioler.:rolleyes:
Surtout que déjà, les seuls fois ou on a essayer de me cambrioler, ils ont tous renoncer avec les protections métalliques, et les plusieurs serrures...
Et j'ai plusieurs alarmes.
Je comprend pas comment on peut ne pas protéger sa maison du tout, rien que pour leurs propre sécurités c'est édifiant...
lincruste
12/04/2010, 17h14
@hisvin
Les miens (sur eux la Grâce et la Paix) connaissent la valeur de ces trucs: ils me parlent encore de la baffe que leur a mise Another World en '91, je peux dormir tranquille pour ma boîte. Mais tu fais bien de préciser.
Les maisons sont vraiment pas sur de base, franchement, j'ai mis des alarmes et des sécurités sur certains trucs.
J'ai même mis des pièges a loups qui s'actionnent en ouvrant certaines armoires ou coffres, et c'est pas un voleur de base qui verra le piège, et il a vraiment peu de chance de les ouvrir correctement...
A moins qu'un voleur de banque, qui ouvre des coffres a milles chiffres rentrent chez moi, j'ai peu de chance de me faire cambrioler.:rolleyes:
Surtout que déjà, les seuls fois ou on a essayer de me cambrioler, ils ont tous renoncer avec les protections métalliques, et les plusieurs serrures...
Et j'ai plusieurs alarmes.
Je comprend pas comment on peut ne pas protéger sa maison du tout, rien que pour leurs propre sécurités c'est édifiant...
Mouais, on peut aussi ne pas être complètement parano...
Des pièges à loups...
Tu fais quoi une fois qu'un mec à laissé un bras dans ton truc? :rolleyes:
Mouais, on peut aussi ne pas être complètement parano...
Des pièges à loups...
Tu fais quoi une fois qu'un mec à laissé un bras dans ton truc? :rolleyes:
Ben il revends la peau au camp de trappeurs du coin. Nan ?
Des pièges à loups...
Tu fais quoi une fois qu'un mec à laissé un bras dans ton truc? :rolleyes:
Je crois que c'était de l'humour.
lincruste
12/04/2010, 18h14
Ben il revends la peau au camp de trappeurs du coin. Nan ?
Nan, ÇA, c'est de l'humour.;)
wushu_calimero
12/04/2010, 18h35
pour le bouquin, vu la rareté du truc, fait une recherche chez les bouquinistes spécialisés, on sait jamais.
Mitsuaki
12/04/2010, 18h48
C'est clair. Contact aussi les dépots ventes et autre de ta région...
fishinou
12/04/2010, 19h06
Salut les mecs,
J'ai trouvé pas mal de vieux jeux dans une maison vide sur Nancy, j'aurais voulu savoir si y'en a parmi vous qui pourrait être intéressés ?
MP pour les détails !
:ninja:
Plus sérieusement, je compatis ! Vu l'age du livre, il doit pas courir les rues, ça peut être une piste !
Mark Havel
12/04/2010, 19h15
Toujours laisser une partie de ses trésors chez les parents. 'Y sont là pour ça. Les miens ont mes disques Amiga et mes bédés. Precieuuuuuux...
Encore faut-il que le logement des parents soit un minimum protégé.
Nan, super mauvaise idée je te le garantie vu que je l'ai faite et mon padre a revendu les jeux à la trocante du coin... :|
Encore faut-il avoir des parents de bon gout qui demandent avant de refourguer.
Les maisons sont vraiment pas sur de base, franchement, j'ai mis des alarmes et des sécurités sur certains trucs.
J'ai même mis des pièges a loups qui s'actionnent en ouvrant certaines armoires ou coffres, et c'est pas un voleur de base qui verra le piège, et il a vraiment peu de chance de les ouvrir correctement...
A moins qu'un voleur de banque, qui ouvre des coffres a milles chiffres rentrent chez moi, j'ai peu de chance de me faire cambrioler.:rolleyes:
Surtout que déjà, les seuls fois ou on a essayer de me cambrioler, ils ont tous renoncer avec les protections métalliques, et les plusieurs serrures...
Et j'ai plusieurs alarmes.
Je comprend pas comment on peut ne pas protéger sa maison du tout, rien que pour leurs propre sécurités c'est édifiant...
Encore faut-il habiter dans une maison à sécuriser et ne pas sombrer dans la parano :).
Salut les mecs,
J'ai trouvé pas mal de vieux jeux dans une maison vide sur Nancy, j'aurais voulu savoir si y'en a parmi vous qui pourrait être intéressés ?
MP pour les détails !
:ninja:
Plus sérieusement, je compatis ! Vu l'age du livre, il doit pas courir les rues, ça peut être une piste !
Pour revenir sur le livre, y a un fichier des oeuvres d'art volées, ça existerait pas aussi pour les livres ce genre de trucs ?
Sinon, je pense que les autres canards ont un peu tout dit.
Un autre endroit a contacter, c'est les hôtels des ventes. Il n'est pas dit que ton bouquin n'ai pas été (ou sera) revendu à un mec spécialisé dans les ventes aux encheres peu scrupuleux, et qu'il tente de le remettre dans le circuit par ce biais là. Voire par le commissaire priseur lui même (déjà eu une affaire comme ça pas très loin de chez moi).
Essaie dans la mesure du possible de garder un oeil sur les ventes en France, on sait jamais. Il existe des groupements de commissaires priseurs, comme interencheres (http://www.interencheres.com/index.php), il y a peut etre moyen de les contacter.
edit : sans oublier tous les bouquinistes et autres vendeurs de livres rares du coin. Et la police, evidemment.
Merci pour vos conseils voire aides auprès de votre assureur :) Ça me touche vraiment et en ce moment, j'ai besoin de la moindre expression de chaleur humaine.
Mon Verne n'était pas fiché non, c'est pas Mein Kampf (que j'ai aussi, mais lui était chez mes parents). Mais clair que ce livre finira par réapparaître et vu son état tout simplement neuf... restera plus qu'à espérer que la déclaration sur l'honneur de ma mère et ma grand-mère que ce livre est un héritage familial sera suffisant.
Mais tout ça reste du bien matériel. Il n'égale pas un seul instant ce qui compte vraiment dans la vie, l'amour. Mais j'ai perdu ça aussi. Et ça se déclare pas aux flics. Putain, je raconte vraiment n'importe quoi ^_^ -_-
Bref... Merci encore de vos réponses, et si jamais un Nancéien tombe sur un de ces jeux et ses possesseurs, on lynchera ces bâtards de voleurs :tired: On en fera une IRL tiens :lol:
Merci !
Avec l'argent de l'assurance, tu mets la(les) tête(s) du(des) cambrioleur(s) à prix. Ensuite, tu as le choix. Y'a l'ouvrage de bide et l'arrachage du larynx à mains nues, lui faire avaler une des boîtes (la plus grosse), lui trancher la gorge avec un CD...
Edit : Ah, j'oubliais. Faire une corde avec les manuels (bien pliés) et le pendre avec.
Je me demande si Boulon prend des contrats... :bave: :tired:
L'argent de l'assurance va m'aider à endiguer mon futur interdit bancaire en devenir et j'en passe pour cause de suppression d'autorisation de découvert récente et de RSA incoming sans job à l'horizon.
Oui, j'ai une vie de merde là.
Ca sert de vénérer respecter ses livres dans la famille :tired: :messagesubliminalpersonnel:
Tu as donc comme moi des parents admirables.
"Pouvoir aux livres !"
Chaque livre renferme un univers, et comme tel mérite le respect, l'attention et l'amour :emo:
Herrmann Goulag
13/04/2010, 15h23
Oh putain, desole pour toi l'ami, je compatis sincerement...
Vu que je suis du coin, je jeterai un oeil dans les depots, on sait jamais.
El_Mariachi²
13/04/2010, 15h39
Punaise... Bon courage Anton.
Merci les gars.
Si vous trouvez un job et quelques milliers d'euros par terre, ils sont à moi aussi.
Oh, et une femme amoureuse.
Jack_Sparrow
14/04/2010, 00h22
Je compatis avec toi aussi. Mine de rien cette histoire me fou un peu les boules, on a toujours l'impression que ça n'arrive qu'aux autres. J'ai pas grand chose personnellement, mais le peu que j'ai j'y tiens beaucoup également, et j'essaie de me mettre dans ta situation, pas facile.
Ils ont pénétré la nuit? ils ont cassé des trucs? les voisins ont rien entendu rien?
Merci.
Ouais la nuit, la pénétration est optimale. J'étais pas là (et si j'avais été là, je me demande comment j'aurais réagi), par pur bol j'étais venu chercher mon PC la veille (bon, ils ont quand même piqué mon DD externe de sauvegarde et mes divers DVD de save de travaux étudiants/salarié, bref toutes mes sources quoi, animations Flash comprises). Les voisins n'ont bien évidemment strictement rien entendu, juste celui du palier d'en face, vaguement.
Ils auraient pu massacrer mon canapé et mon lit neuf, ou ma table en verre, ils n'en ont heureusement rien fait. Juste pillé les étagères, jeté à terre pas mal de livres (...) et raflé tout ce qui trainait (sauf les Gold Cloth à 80€ pièce curieusement).
[Braiyan]
14/04/2010, 11h13
J'ai demandé à mon père, qui était assureur, et, pour t'aider, voilà ce qu'il m'en a dit :
Déjà il te faut, je pense que tu t'en doutais, une preuve de possession : photo, facture, facture de réparation (mais pour des livres, des cd et des boites en carton...), etc.
Ensuite, en ce qui concerne la valeur, normalement, il y aura un expert qui va la déterminer selon la valeur marché, c'est-à-dire que normalement (à prendre avec des pincettes), si on le trouve que sur ebay, et ben ce sera la valeur ebay. Mais bon, après, c'est aussi selon ton assurance.
SiGarret
14/04/2010, 13h40
Merci.
Ouais la nuit, la pénétration est optimale.
Tu parles du cambriolage ou de tes voisins qui n'ont rien entendu ?
Monsieur T
14/04/2010, 14h35
Et qui était au courant que tu n'étais pas là cette nuit ?:tired:
Sinon sincerement je te souhaite bon courage, va falloir que tu dépasses tout ça, et c'est peut être même l'occasion rêvée pour prendre un nouveau départ dans ta vie ;) (à evénement radical, chagement radical)
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