Voir la version complète : Civilization V, on y joue encore
Ok, le jeu restera fermement et indéniablement un jeu sur PC (http://www.vg247.com/2010/07/09/interview-civilization-vs-dennis-shirk/).
Sinon, on pourra avoir des gouvernements fantoches dans les villes capturées si on ne veut pas les détruire (en plusieurs tours) ni se taper les éventuels problèmes causés par une capture pure et simple. L'idée est rigolote et intéressante, reste à voir ce qu'elle donnera dans les fait.
La meilleur nouvelle de la semaine assurément.
bischett
16/07/2010, 12h11
Des affirmations incohérentes et qui brossent dans le sens du poil: L'interview langue-de-bois qui sert à rien. Normal c'est celle du producteur.
Ah ah tout à fait, dans le genre démago :o
Images de vues stratégiques du Veme opus :
"Contrairement à la vue globe, il est possible de jouer une partie entièrement en vue stratégique".
(source : ici (http://www.civilization5.com/#/community/feature_strategic_view))
http://img.jeuxvideo.fr/03382254-photo-civilization-v.jpg
http://img.jeuxvideo.fr/03382252-photo-civilization-v.jpg
Du coup la ça brosse dans le sens du poil n'importe quel wargammer en herbe...
C'est vraiment plus lisible comme ça je trouve...
Si en plus c'est moins gourmand ça va être très sympa pour les netbooks en plus.
Pour moi c'est la méga bonne surprise cette vue stratégique. Ça devrait du coup tourner sur mon laptop.
Pour mon boss qui ne le sait pas encore, c'est une atroce nouvelle.
olivarius
19/07/2010, 12h15
Je sens que je vais moi aussi jouer en vue stratégique.
C'est bien beau les hexagones :lol:
Tyler Durden
19/07/2010, 12h24
Ça commence à faire long là... Vivement le 24 putaing.
El_Mariachi²
19/07/2010, 12h26
Ça commence à faire long là... Vivement le 24 putaing.
Spa grave, ça déculpera notre plaisir quand on l'aura :)
Tyler Durden
19/07/2010, 12h28
C'est vrai. :) Vivement quand même.
Au début cette vue 2D stratégique, je l'ai trouvé "ringarde" et inutile...
Mais à bien y regarder c'est ultra puissant:
- Vue synthétique
- Possibilité de continuer nos parties sur des PC nomades
A ce propos, peux t'on imaginer faire tourner le jeu dans ce mode sur un EEE PC?
Au risque de passer pour un sale noob casual, je tiens à déclarer solennellement que cette vue 2D est quand même particulièrement laide.
Guijaune
19/07/2010, 23h59
A ce propos, peux t'on imaginer faire tourner le jeu dans ce mode sur un EEE PC?
Civ IV refusait de se lancer en 1024x600, j'ai donc de gros doutes. Même si c'est une vue spéciale je crois que le matos ne suivra pas, surtout que Civ V a l'air gourmand.
Au risque de passer pour un sale noob casual, je tiens à déclarer solennellement que cette vue 2D est quand même particulièrement laide.
Pour la fin de partie, c'est pratique. Par contre pour le début, je profiterai de la jolie 3D.
C'est quoi l'intérêt des cartes 3D FRANCHEMENT ? une bonne carte 2D et c'est bon quoi ! surtout, que quand c'est pas un truc bricolé a la va vite (Civ 5) c'est aussi joli qu'en 3D...
Genre, maintenant, même celui qui joue juste a des RTS doivent changer de config...
La 3D c'est bien quand c'est utile, mais pourquoi une carte 3D, plus gourmande et moins ergonomique, dans un gamplay 2D ?!?
C'est quoi cet mode de mettre de la 3D partout ? Les anciens RTS 2D sont plus beaux, que les moteurs 3D pourris, qui laggent...
La Guildes des Marketeux, est dirigé par la confrérie du serpent ou quoi ? et il y a un complot débile pour que tous les RTS soit en 3D.?!?!?
Non mais franchement, le type qui s'est réveillé un jour en disant "Je vais mettre de la 3D dans RTS !" il aurait mieux fait de se faire écraser le jour d'avant, ça aurait mieux valu pour tout le monde, et un type pareil ne devait vivre que pour nuire a l'humanitée quoi !
grincheux
20/07/2010, 10h10
Ouais à bas la 3D, d'ailleurs si on pouvait supprimer les textures dans les FPS ce serait pas mal non plus. Les jeux sont pas plus moches avec des fils de fer et côté performance on y gagne sacrément ;)
Non mais franchement, le type qui s'est réveillé un jour en disant "Je vais mettre de la 3D dans RTS !" il aurait mieux fait de se faire écraser le jour d'avant, ça aurait mieux valu pour tout le monde, et un type pareil ne devait vivre que pour nuire a l'humanitée quoi !
Tu es mauvaise langue, certains jeux en ont vraiment profité.
http://img.presence-pc.com/news/w/o/worms3D.jpg
Mais pas tous.
Après pour Civ, si on regarde le 4 on s'aperçoit que c'est vrai, au bout d'un moment la vue 3D n'est plus assez claire, et ne fait qu'alourdir le gameplay puisqu'il faut aller chercher les infos dans les tableaux, etc. L'idée d'une vue synthétique qui permette de prendre du recul au fur et à mesure que son empire s'étend est tout simplement une idée bienvenue.
C'est encore loin le 24 septembre ?
Je suis assez d'accord pour les jeux de stratégie tour par tour, la 3D n'apporte pas grand chose de bon et ils pourraient faire des jeux magnifiques avec de la 2D et des artworks pour les évènements.
olivarius
20/07/2010, 10h34
C'est encore loin le 24 septembre ? Non, pas si tu t'appelles akboo et que tu joues déjà à Civ V en boucle :p
non, pas si tu t'appelles akboo et que tu joues déjà à civ v en boucle :p
Sandale !
senturus
20/07/2010, 10h58
Bien qu'étant un grand admirateur de cette extraordinaire saga qu'est civilization, je dois admettre que je m'en méfie un peu, de ce civ V.
Les hexagones et le look "panzer general" des batailles me laissent à penser qu'il a à moitié été conçu comme un wargame, ce qui me semble peu adapté pour un jeu comme civilization. Dans mon esprit, pour un jeu qui se déroule sur trois millénaires et où chaque tour peut représenter plusieurs années, l'aspect militaire doit rester synthétique.
Surtout, jusqu'ici je n'ai rien vu comme grandes nouveautés (à part peut-être les cités-états), alors que l'on a déjà perdu les religions, qui me semblaient pourtant un grand atout du IV. Le principe de la carte 2D est effectivement très bon mais il semble que ça a été fait à la va-vite.
Et surtout, je suis triste que Civilization sombre à son tour, comme un vulgaire RTS, dans cette facheuse combinaison Steam + DLC + offres-exclusives-à-n'en-plus-finir-ou-on-finit-par-plus-rien-comprendre.
Mais bon, étant donné le sans-faute depuis le premier épisode, je veux croire à une nouvelle réussite.
Et au pire, on aura de toutes façons Rhye's and Fall of Civilization V d'ici un ou deux ans...
C'est quoi l'intérêt des cartes 3D FRANCHEMENT ? une bonne carte 2D et c'est bon quoi ! surtout, que quand c'est pas un truc bricolé a la va vite (Civ 5) c'est aussi joli qu'en 3D...
Genre, maintenant, même celui qui joue juste a des RTS doivent changer de config...
La 3D c'est bien quand c'est utile, mais pourquoi une carte 3D, plus gourmande et moins ergonomique, dans un gamplay 2D ?!?
C'est quoi cet mode de mettre de la 3D partout ? Les anciens RTS 2D sont plus beaux, que les moteurs 3D pourris, qui laggent...
La Guildes des Marketeux, est dirigé par la confrérie du serpent ou quoi ? et il y a un complot débile pour que tous les RTS soit en 3D.?!?!?
Non mais franchement, le type qui s'est réveillé un jour en disant "Je vais mettre de la 3D dans RTS !" il aurait mieux fait de se faire écraser le jour d'avant, ça aurait mieux valu pour tout le monde, et un type pareil ne devait vivre que pour nuire a l'humanitée quoi !
Je voudrais pas faire mon ancien mais ça fait quand même des années(5? 10?) que les RTS sont en 3D.
Et à vrai dire je pense que ce choix est justement guidé par un soucis de performance. Messieurs-dames les graphistes si je dis une connerie corrigez moi : si on fait tout en 2D c'est le processeur qui fait tout le travail de rendu graphique, alors qu'avec de la 3D ben c'est le chip graphique, oui même la bouse intel soudée au pc qui vaut moins cher qu'un malabar bigoût.
Il me semble aussi qu'il est désormais plus simple pour un studio de produire du graphisme et de l'inclure dans un jeu s'il en 3D.
Enfin bref attendons de voir ce qu'il va donner ce jeu.
Pour la carte 2d ca sera tres bien pour geré son Empire.
Et il était temps que Civ se mettent aux hexagones ca permettra d'etre plus fin dans les strategies militaires, quoiqu'on en dise le pendant Wargame est une bonne chose.
Rare sont les pays, cultures a s'être étendus autrement que par la guerre.
En multi un joueur malin pourra resister à un joueur plus fort numériquement. Grâce à cette gestion des unités
The Lurker
20/07/2010, 13h54
C'est quoi l'intérêt des cartes 3D FRANCHEMENT ? une bonne carte 2D et c'est bon quoi ! surtout, que quand c'est pas un truc bricolé a la va vite (Civ 5) c'est aussi joli qu'en 3D...
Genre, maintenant, même celui qui joue juste a des RTS doivent changer de config...
La 3D c'est bien quand c'est utile, mais pourquoi une carte 3D, plus gourmande et moins ergonomique, dans un gamplay 2D ?!?
C'est quoi cet mode de mettre de la 3D partout ? Les anciens RTS 2D sont plus beaux, que les moteurs 3D pourris, qui laggent...
La Guildes des Marketeux, est dirigé par la confrérie du serpent ou quoi ? et il y a un complot débile pour que tous les RTS soit en 3D.?!?!?
Non mais franchement, le type qui s'est réveillé un jour en disant "Je vais mettre de la 3D dans RTS !" il aurait mieux fait de se faire écraser le jour d'avant, ça aurait mieux valu pour tout le monde, et un type pareil ne devait vivre que pour nuire a l'humanitée quoi !
T'as quelques années de retard toi ! :p
Puis ta généralité sur la beauté des rts, ça n'engage que toi...
Le post de Kerker sent bon le troll de loin.
olivarius
20/07/2010, 14h27
La 3D quand elle bien utilisée c'est génial : zoom dans Civ IV ou dans Supreme Commander ou encore RUSE. C'est vraiment indispensable pour moi maintenant de pouvoir zoomer et dezoomer dans un jeu de stratégie !
Rare sont les pays, cultures a s'être étendus autrement que par la guerre.
Rares sont les pays/dynasties à ne pas avoir fait la guerre (je n'ai pas d'exemple) mais les extensions non guerrières sont très nombreuses et variées.
Accords d'association avec mariage ou pas (Pologne/Lituanie, la conquête de l'Europe par les Habsbourgs), échanges suite à des accords diplomatiques qui arrangent les deux parties (Savoie et Nice dans l'escarcelle de la France p.e.), plébiscites (Sarre), revendications (Memel, Sudêtes)... Y en a d'autres et encore, je connais surtout les trucs Européens.
ce sont de bons exemples que tu donne la, je te l'accorde,
Mais Rome, Alexandre, la conquète musulmane, les mongols sont d'autres exemples contraire.
Toutefois je t'accorde qu'il y a eu a plusieurs reprises dans l'histoire des extensions de royaumes autre que par la guerre, souvent par des mariages et souvent dans le but de se proteger de menaces, ou d'etre plus fort.
Exemple : la reconquista espagnole avec la réunion de la castille et de l'aragon.
Ps pour la revendication si tu fais part des evenements de la 2eme guerre mondiale.
On peut pas dire que ce fut fait dans une atmosphère de paix. La tchecoslovaquie ne l'a pas donné de bon coeur. Après c'est peut être un autre evenement, dans ce cas dont act.
Mark Havel
20/07/2010, 18h50
Senturus, ackboo a fait une belle preview dans le dernier Canard PC et il dit que c'est comme Civ IV, mais en mieux parce qu'on n'a plus le léger sentiment de dégout qui vient au bout de quelques heures de jeux. Ha oui et qu'il y a eu des changements, savoir s'ils sont bienvenus ou pas, c'est encore une question ouverte. Mais il faut parfois savoir changer pour évoluer et ne pas s'embourber dans une fange conservatrice et immobiliste.
La preview donne envie.
Pour résumer, le jeu a gardé sa pronfondeur mais est devenu plus facile d'accès.
Que demander de plus...
Il ne faut pas faire l'amalgame entre nos "mauvaises ou bonnes habitudes" qui fait que la nostagie n'est plus ce qu'elle était.
Encourageons un jeu qui va de l'avant, se renouvelle sans concession à la facilité.
C'est déjà respectable...
c'est comme Civ IV, mais en mieux parce qu'on n'a plus le léger sentiment de dégout qui vient au bout de quelques heures de jeux. Quel sentiment de dégout ? (simple question)
Tyler Durden
20/07/2010, 20h49
Personnellement, j'ai toujours beaucoup de mal à avaler l'absence des religions, parler de civilisations et de guerres en mettant de coté la religion, c'est pas débile c'est complètement débile.
Civilization (4 ou 5) n'a aucune volonté de reproduire la réalité, donc ce serait débile si on parlait d'Europa Universalis. Dans Civ 4 c'était qu'un mécanisme de jeu.
Tyler Durden
20/07/2010, 20h58
J'ai jamais dit que CIV avait vocation à reproduire la réalité, mais de la bouche même de Sid Meier, il a vocation à retracer dans les grandes lignes l'évolution de l'humanité.
L'humanité sans religion...
Pour moi c'est un gros manque, et ce "mécanisme" était une source de conflits génial.
Parfois, tu réfléchis trop.
bischett
20/07/2010, 21h11
Quel sentiment de dégout ? (simple question)
Moi aussi ca m'intéresse ;)
Il parle peut-être de lassitude? ça me le fais aussi mais çà s'arrangera pas avec Civ 5.
Mark Havel
20/07/2010, 22h17
Ben je ne sais pas si c'est que je joue trop ou pas assez à Civilization IV, mais après une bonne grosse journée passée dessus, je finis par en avoir un peu marre et moins supporter les mécanismes naturels du jeu. Par exemple, dimanche, j'étais en train de jouer une partie relativement délicate avec mon Empire Romain. Il était un peu retardé technologiquement parlant par une longue guerre pour évincer Gengis Khan de la carte, du coup, j'avais pas mal de concurrents assez avancés (et comme lors d'une précédente partie, les Maliens étaient eux à 15 villes au moins et largement plus en avance sur tout le monde). Bref, à côté de moi, j'ai une paire de gros agressifs en la présence d'une quasi alliance entre Moctézuma et Sitting Bull. Ce dernier est le plus proche de moi et m'a déjà mangé une petite ville sous développée et sans grande importance. Mais il continue à accumuler des troupes pendant que je tente de rattraper mon retard sur les autres points et refaire mon économie.
Bref, à peu près au moment où j'ai la joie de faire partie des premiers à pouvoir produire ces merveilleux fantassins, il me déclare la guerre et m'envoie à la gueule deux ou trois Stacks of Doom pleines de troupes assez diverses mais en nombre largement suffisant pour balayer mes propres troupes, aussi avancées soient-elles. À un moment, j'ai eu l'impression qu'il a littéralement popé un gros troupeau de soldats pour me prendre une ville, j'en peux plus, j'ouvre l'éditeur de mondes et me crée un gros troupeau de fantassins pour lui reprendre et lui reprendre la première ville qu'il m'a prise et plus si affinité. Sauf qu'il a le trait défensif et que c'est un tel massacre que je perds ma pile. De frustration, je me pope un troupeau d'ICBM et j'en balance une par ville de lui et de son allié. Bref, j'ai pourri ma propre partie de frustration. Après quoi, j'en ai eu un peu marre et j'ai arrêté.
Comme j'ai pas encore un très grand nombre de parties derrière moi, je sais bien que c'est certainement parce que je n'ai pas encore assez bien maitrisé les mécanismes principaux du jeu, et je soupçonne fortement le manque assez flagrant de spécialisation de mes villes d'y être pour quelque chose.
Enfin bref, il n'empêche que même si la partie se passe bien ou du moins, si elle ne me frustre pas, ça finit au bout d'un moment par me lasser légèrement. Je ne sais pas à quoi ça tient, est-ce que c'est juste les icônes et les textes assez petits et l'interface assez complexe et pas forcément évidente pour un novice (il faut fouiller un bon bout de temps avant de trouver comment mettre un annotation sur la carte, idem pour rendre indépendante une colonie...) ou juste un truc personnel, mais quand j'ai lu le texte d'ackboo, je me suis parfaitement reconnu dans ce sentiment de lassitude.
Donc si Civilization V vient avec une interface largement plus claire et m'enlève ça, c'est très très bien.
Quand à la question des religions, je trouve aussi assez dommage qu'elle soit retirée comme ça du jeu. C'est vrai que ça avait parfois une importance démesurée, mais c'est assez sympa de voir que parfois, partager une même religion peut aboutir à des relations diplomatiques très très détendues avec des voisins et au contraire à tirer les couteaux avec d'autres.
Dans cette même partie, j'avais pensé à aller guerroyer contre mon voisin du nord, mais vu qu'il a fini par me convertir à sa religion et à avoir de gros bonus diplomatiques, je me suis dit que j'aurais quand même des regrets à aller taper sur mon meilleur ami et allié potentiel. Vu l'agressivité de certains voisins, c'était pas une mauvaise idée.
J'espère donc que d'autres éléments viendront compenser cette perte et si ce n'est pas le cas, je ne doute pas qu'un ou plusieurs mods bien placés et conçus viennent corriger la chose.
Bref, à peu près au moment où j'ai la joie de faire partie des premiers à pouvoir produire ces merveilleux fantassins, il me déclare la guerre et m'envoie à la gueule deux ou trois Stacks of Doom pleines de troupes assez diverses mais en nombre largement suffisant pour balayer mes propres troupes, aussi avancées soient-elles. À un moment, j'ai eu l'impression qu'il a littéralement popé un gros troupeau de soldats pour me prendre une ville, j'en peux plus, j'ouvre l'éditeur de mondes et me crée un gros troupeau de fantassins pour lui reprendre et lui reprendre la première ville qu'il m'a prise et plus si affinité. Sauf qu'il a le trait défensif et que c'est un tel massacre que je perds ma pile. De frustration, je me pope un troupeau d'ICBM et j'en balance une par ville de lui et de son allié. Bref, j'ai pourri ma propre partie de frustration. Après quoi, j'en ai eu un peu marre et j'ai arrêté.
À mon avis, tu as perdu bien avant cette déclaration de guerre.
Pour gagner à Civilization, il faut à mon avis ménager ses amis et diminuer au maximum le nombre de ses adversaires.
Et s'arranger que ses adversaires soient détestés par tout le monde.
Si tu as identifié une alliance à tes portes, et que tu en a pas sous la main, que leur seule cible potentielle, c'est ta pomme, t'es mal. Et y a que la diplomatie qui peut te sortir de ce mauvais pas.
Rien ne contre mieux une stack gigantesque produite par la triche (l'ordi triche à partir d'un certain niveau) qu'une autre stack gigantesque produite par le même mécanisme.
Et avec ça (et 2-3 autres trucs dont la spécialisation est la base ;) ), tu finis premier en mode empereur, et certainement dans les niveaux au-dessus aussi.
olivarius
21/07/2010, 08h12
Pour ma part je ne joue pas avec des tricheurs :p
J'espère que l'IA aura été améliorée et ne trichera plus en donnant quand même un challenge au joueur.
Purée, même dans le thread CIV5 ce vieil argument (un peu pourri, désolé zepolak) de l'IA qui triche...
=> Mark, comme tu le soulignes, si tu prends aussi cher dans ta partie, c'est que tu ne l'as pas jouée correctement, ou alors dans un setting - type de map - nombre d'adversaires - position de départ pourrie- qui ne permet pas de victoire avec tes skills actuels !
Les niveaux d'IA ont des COMPENSATIONS pour ce qu'elles n'ont pas : l'intelligence... Moins / pas de spécialisation réussie des villes - pas de projet vraiment efficace en terme de recherche/merveilles/civics...
Donc oui, si tu laisses un de tes voisins au tempérament agressif s'armer, se surarmer, et s'approcher de ta frontière alors que tu sais qu'il ne t'aime pas, c'est la conclusion logique.
=> si tu fais comme ce voisin, à savoir course à l'armement, tu gagneras très certainement si tu le fais à temps (IA de chiotte pour la tactique des combats)
[Et si on me rétorque que par contre, tu seras encore plus à la ramasse en éco et en recherche, je réponds BAWé, c'est normal en même temps de pas pouvoir tout faire en même temps.]
Bref, L'IA CIV triche dans le sens où elle n'a pas les mêmes multiplicateurs / % / couts d'upgrade que les joueurs. A part cela, elle respecte les mêmes règles du jeu, et a une énorme pénalité : pas d'intelligence.
=> Mon point de vue depuis CIV1 est qu'essayer de battre un colosse stupide est un challenge ! Et j'aime toujours autant le relever.
My 2 cents quoi.
Après, vivement qu'on puisse mettre les mains sur ce civ5, j'ai vraiment hâte de voir ce que cela va donner, même si je partage les appréhensions de certains sur la partie peut être 'trop' wargame.
Pour rester positif, les appréhensions de la communauté hardcore CIV 3 avant CVI4 n'ont pas tenu face à la claque qu'est CIV4 ! Alors, faites nous la même s'il vous plait !
++
Quand ackboo parle du dégout généré par l'interface, je pense surtout à ces longues suites de popups pour me dire que telle ville n'a pas de production en cours, au déplacement des unités où après chaque bonhomme, il te recentre la caméra sur l'ouvrier dont t'as rien à foutre, et ce genre de truc qui deviennent frustrant à la longue.
Moi je ressens parfaitement cette frustration après une petite heure de partie, quand la machine s'est mise en route et que finalement, on a plus trop l'impression de pouvoir agir directement sur notre évolution. Si on a du retard dans un domaine, difficile de rattraper rapidement il vaut mieux composer avec, si les voisins sont cools, il se passe pas grand chose, et si tout est bien organisé, on enchaine les tours sans rien toucher. A coté du frisson que procure le début de partie, j'ai un espèce de Baby Blues après la naissance de mon empire lorsqu'il commence à marcher tout seul.
Moi je ressens parfaitement cette frustration après une petite heure de partie, quand la machine s'est mise en route et que finalement, on a plus trop l'impression de pouvoir agir directement sur notre évolution. Si on a du retard dans un domaine, difficile de rattraper rapidement il vaut mieux composer avec, si les voisins sont cools, il se passe pas grand chose, et si tout est bien organisé, on enchaine les tours sans rien toucher. A coté du frisson que procure le début de partie, j'ai un espèce de Baby Blues après la naissance de mon empire lorsqu'il commence à marcher tout seul.
Un seul conseil : augmente le niveau de difficulté.
Vraiment.
Les jeux où je me suis fait chier sont ceux où j'ai pas pensé à mettre le niveau de difficulté assez haut assez vite.
@ Mad-T
Je suis parfaitement conscient comme toi que l'IA doit tricher pour compenser (appelons un chat un chat :happy2:) et d'ailleurs, encore heureux, parce que ce serait lourd de devoir faire le boulot à sa place en se mettant les bâtons dans les roues.
Mais y a triche et triche. Qu'il y ait des multiplicateurs de production, pourquoi pas, mais qu'il y ait une omnicience de l'IA, c'est déjà plus embêtant (pourquoi connaît-elle systématiquement mes points faibles ?), disons frustrant.
Je préfère au final un système à la Paradox où le joueur humain prends un gros -30% ou -40% à quelques caractéristiques fondamentales (revenus, moral...) et roule ma poule.
Cela dit, en tout bien tout honneur, ton post brille de justesse.
Entropie
21/07/2010, 10h40
Moi je ressens parfaitement cette frustration après une petite heure de partie, quand la machine s'est mise en route et que finalement, on a plus trop l'impression de pouvoir agir directement sur notre évolution. Si on a du retard dans un domaine, difficile de rattraper rapidement il vaut mieux composer avec, si les voisins sont cools, il se passe pas grand chose, et si tout est bien organisé, on enchaine les tours sans rien toucher. A coté du frisson que procure le début de partie, j'ai un espèce de Baby Blues après la naissance de mon empire lorsqu'il commence à marcher tout seul.
Un peu pareil, moi c'est plutôt quand on arrive vers l'époque moderne (usine , écologie, armée moderne) que ca me gonfle (en gros jusqu'à la révolution industriel).
J'adore le début jusqu'à la renaissance voir un peu après. Ce frisson d'envoyer ses colons poser une ville au meilleur endroit possible, cette course à l'Eldorado. D'ailleurs j'aime les mods qui proposent des choses avant cette révolution industriel.
Pis ce qui me gonfle le plus, c'est que j'arrive pas a être raisonnable sur ce jeu. J'enquille les heures comme un con, au début je gère tout bien pis à la fin je bâcle un peu , alors que je devrait sauvegarder/faire autre chose et y revenir. Putain j'adore ce jeu ;)
Grosnours
21/07/2010, 11h17
Bref, L'IA CIV triche dans le sens où elle n'a pas les mêmes multiplicateurs / % / couts d'upgrade que les joueurs. A part cela, elle respecte les mêmes règles du jeu, et a une énorme pénalité : pas d'intelligence.
La faute à qui ?
Oui effectivement l'IA des Civ a toujours été boiteuse et la compensation se fait via triche. Cf l'interview d'un dev que j'avais linké un jour, ce n'est pas seulement des multiplicateurs différents (ce qui est aussi de la triche au passage) mais aussi une forme d'affranchissement de certaines règles.
Mais, qu'importe après tout, ce que j'attends d'un 4x de classe comme Civ c'est une IA intelligente (c'est incroyable qu'il faille faire des répétitions pareilles), qui ne triche pas et qui n'a pas de multiplicateurs différents. Et c'est parfaitement possible (cf GalCiv II, comme d'hab).
Ceci dit, cette petite discussion sur les frustrations de Civ sont forts intéressantes, et cela montre qu'on ne joue tous vraiment pas à ce jeu de la même manière, et tant mieux d'ailleurs.
olivarius
21/07/2010, 12h13
Moi je préfère jouer en multi avec MadT dans mon équipe. Comme ça je gagne à tous les coups B)
Ezechiel
21/07/2010, 12h55
Moi j'essaye de devenir le vassal d'ese-aSH avant qu'il ai rasé l'univers en commençant par MadT.
Moi j'essaye de devenir le vassal d'ese-aSH avant qu'il ai rasé l'univers en commençant par MadT.
Et moi je me bats comme un con pour tenter de gagner une map insulaire en divin...
Je le redis parce que je n'en démords pas (les mots ont un sens) :
L'IA de Civ ne triche pas. Elle a des bonus en fonction de VOTRE niveau de difficulté.
C'est con effectivement nounours et les autres, je l'admets hein !
Mais c'est comme cela, et le pire, c'est que c'est comme cela que JE l'aime. (histoire de gouts, tout cela...)
Depuis Civ1, Master of orion (surtout le 2 etc.) j'aime les jeux où l'intelligence DOIT compenser les avantages ennemis. Cela doit tenir du mythe de david contre goliath...
Ah, et à civ comme dans tous ces jeux, les parties les plus fun sont souvent celles où on prend des handicaps supplémentaires.
Si vous avez un bon ptit niveau (ou si vous vous faites chier, hein maxwell:)), allez sur civfanatics pour chopper les sauvegardes des games of the month des années passées : il y en a pour tous les gouts, tous les thèmes, plein de variantes fun, etc !
++
Tiger Sushi
21/07/2010, 17h33
Mouef, perso ça me fait pas marrer quand l'IA décide de mettre par terre mes stratégies bien préparées en spawnant des stacks d'unités comme des champignons sur le moindre centimètre carré de terrain non couvert par mes espions...
Je trouve plus gratifiant de gagner contre une IA évoluée que contre une IA débile à qui on octroie des bonus arbitaires et totalement frustrants.
Après chacun sa vision du jeu hein. :huh:
Grosnours
21/07/2010, 18h12
Oui, chacun sa vision du jeu, il n'y a pas une unique convenable manière de jouer, toutes sont bonnes, c'est aussi ce qui fait la richesse de ce type de jeu. ;)
Mark Havel
21/07/2010, 19h14
Quand ackboo parle du dégout généré par l'interface, je pense surtout à ces longues suites de popups pour me dire que telle ville n'a pas de production en cours, au déplacement des unités où après chaque bonhomme, il te recentre la caméra sur l'ouvrier dont t'as rien à foutre, et ce genre de truc qui deviennent frustrant à la longue.
Ha, oui, ça aussi, c'est un truc qui me gonfle au plus haut point. Au début, je suppose que ça part d'une bonne intention, à savoir que faire de toutes ces unités qui n'ont pas reçu d'ordre pour ce tour, mais à la longue, voir la vue sauter d'une unité à l'autre et l'impossibilité d'enchainer correctement les ordres, c'est très agaçants.
Ce qui me lourde d'autant plus, c'est quand je donne l'ordre aux ouvriers d'aller à un endroits, il y vont et épuisent tous leurs points d'action et pouf, pas le temps de le dire qu'au prochain tour, ils creusent la mine, le jeu m'envoie à l'autre bout de la planète me demander ce que je veux faire de ces trois archers désœuvrés. Alors que je croyais leur avoir dit de se retrancher en attendant que je m'occupe d'eux.
Quand aux frustrations que j'ai eu de façon plus générale en jeu, je suis tout à fait d'accord que c'est probablement de ma faute dans le sens où j'ai encore une maitrise très faible de la diplomatie et où j'avais un allié pas très puissant (mais quand même hein...).
j'ai encore une maitrise très faible de la diplomatie
Heu... C'est le jeu qui a plutôt un problème avec la diplomatie. Quand tu es frère de sang avec une IA pendant 451 tours et que le tour d'après elle te déclare la guerre alors que la veille tu faisais une soirée pygama...
Une de mes grosses attente pour CIV5 est une diplomatie un tantinet logique.
Pour ma part je ne joue pas avec des tricheurs :p
J'espère que l'IA aura été améliorée et ne trichera plus en donnant quand même un challenge au joueur.
Il est clairement dit dans le manuel du IV que l'IA triche dans les niveaux supérieurs.
olivarius
21/07/2010, 21h38
Heu... C'est le jeu qui a plutôt un problème avec la diplomatie. Quand tu es frère de sang avec une IA pendant 451 tours et que le tour d'après elle te déclare la guerre alors que la veille tu faisais une soirée pygama...
Une de mes grosses attente pour CIV5 est une diplomatie un tantinet logique.
+1 : ça c'est vraiment énervant.
Mark Havel
21/07/2010, 22h28
Heu... C'est le jeu qui a plutôt un problème avec la diplomatie. Quand tu es frère de sang avec une IA pendant 451 tours et que le tour d'après elle te déclare la guerre alors que la veille tu faisais une soirée pygama...
Une de mes grosses attente pour CIV5 est une diplomatie un tantinet logique.
Ben heureusement, j'ai pas eu le problème avec mon très grand pote juif dans la partie décrite ci-dessus.
Par contre, dans une partie précédente, avant que je ne recharge massivement mes parties pour voir un peu les différentes choses et l'intérêt de recharger les parties, j'avais été attaqué par un grec situé à l'autre bout du continent et qui avait envoyé sa pile de la mort jusqu'au cercle polaire où se situait ma capitale. À l'époque, j'étais pas assez fort pour le contenir et ça m'a un peu embêté et du coup, j'avais rechargé une sauvegarde pour me débarrasser de mon plus proche voisin.
Quand à la triche, je suppose que c'est un fait. Dans la partie que je viens de commencer, mon nouvel ennemi adoré a spawné rien moins que 6 ou 7 villes là où j'ai à peine eu le temps d'en faire 3 et de produire de quoi me défendre contre les barbares...
Heu... C'est le jeu qui a plutôt un problème avec la diplomatie. Quand tu es frère de sang avec une IA pendant 451 tours et que le tour d'après elle te déclare la guerre alors que la veille tu faisais une soirée pygama...
Une de mes grosses attente pour CIV5 est une diplomatie un tantinet logique.
Parce qu'une intelligence humaine ne fera jamais ça, hum :rolleyes:
Un "allié" qui n'apporte pas grand chose et dont la sous-puissance militaire totale fait peur à voir (allez, avouez, c'est chiant de construire des unités militaire alors que là, là, encore une université, oh oui ! :wub:)
:)
Aie Aie Aie... deux choses :
1/ cette discussion aurait plus sa place dans le topic civ4.
2/ l'IA ne triche pas (cf. x posts plus haut). Elle a des bonus suivant le niveau de difficulté.
Si tu as trois villes et que l'IA en a 6-7, c'est très certainement que tu maitrises mal ton départ (coupe de forêts avec ouvriers, esclavagisme etc ?)
Quant-à la diplo, comment dire : vous n'avez jamais entendu parler de l'avidité des hommes ? Meilleurs amis un jour, mais bon, c'est tellement joli chez vous, votre femme est tellement plus belle que la sienne etc ? :) Personnellement, cela me fait plaisir quand je suis surpris par une ia que je considérais (manifestement à tort) comme un ami ^^
EDIT : GRILLED PAR ZEPOLAK
++
My 2 cents.
Aie Aie Aie... deux choses :
1/ cette discussion aurait plus sa place dans le topic civ4.
2/ l'IA ne triche pas (cf. x posts plus haut). Elle a des bonus suivant le niveau de difficulté.
Si tu as trois villes et que l'IA en a 6-7, c'est très certainement que tu maitrises mal ton départ (coupe de forêts avec ouvriers, esclavagisme etc ?)
Quant-à la diplo, comment dire : vous n'avez jamais entendu parler de l'avidité des hommes ? Meilleurs amis un jour, mais bon, c'est tellement joli chez vous, votre femme est tellement plus belle que la sienne etc ? :) Personnellement, cela me fait plaisir quand je suis surpris par une ia que je considérais (manifestement à tort) comme un ami ^^
EDIT : GRILLED PAR ZEPOLAK
++
My 2 cents.
Nan mais la diplomatie foireuse faut pas chercher, elle est vraiment foireuse. J'explique :
Dans une partie il y'a fort fort longtemps, je jouait les vikings, et j'était allié avec mes voisins egyptiens (jusqu'ici tout est logique ^_^) on fait les 400 coups ensemble, on étend nos empire respectif de part et d'autre du continent, puis on découvre que la planète est ronde et qu'il y'a un autre continent de l'autre coté de l'océan, avec des civilisation plus avancée que la notre.
Comportement logique d'un être humain : Rester avec son allié pour faire face à une nouvelle menace OU trahir son frère de sang comme un lache pour s'allier avec le nouveau venu.
Réaction de l'IA : avant même que le 3ème type fasse quoi que ce soit, cléopatre me déclare la guerre du jour au lendemain (je sais plus trop pourquoi alors que j'avais une plus grosse puissance militaire et culturelle qu'elle). Se fait déssouder comme une merde par mes gars. Et quand je lui propose des conditions pour faire la paix, elle essaye de m'imposer ses conditions (et refuse les miennes qui sont équitables) alors qu'elle a plus d'armée et que sa capitale est encerclée. Soit, le tour d'après elle n'existait plus (APRES je me suis fait démolir par le 3ème gars).
En somme : impossible d'avoir un deal équitable avec l'IA quelque soit la situation, et encore moins possible d'imposer ses conditions à une civilisation inférieure.
ça à toujours été pour moi un bloquant avec la série des Civilization.
Je suis d'accord, d'ailleurs ce genre de situation se retrouve aussi dans Gal Civ II. Malgré tout, je me souviens d'une partie mémorable ou ma capitale était situé en bordure d'océan et où je déclare la guerre à mon voisin de l'est. Quelle ne fut pas ma surprise de le voir faire le tour du continent et accoster près de ma capitale pour la prendre sans soucis.
J'ai bien rigolé ce soir là. Alors certes, elle a des défauts mais elle m'a quand même bien occupé (et c'est toujours le cas).
Personnellement, cela me fait plaisir quand je suis surpris par une ia que je considérais (manifestement à tort) comme un ami
Je comprend ce que tu veux dire, cela pimentait tes parties. Mais lorsque tu es un joueur pour qui chaque victoire Niveau PRINCE est un joli exploit, le piment c'est mauvais pour les ulcères. (je souffre pour y arriver et pas toujours de manière trés glorieuse)
On voudrait une IA plus humaine ==> montre quelques signes d'irritation avant de tourner casaque ou bien est capable de "peser" le niveau de son adversaire, de tenir compte de la durée du relationnel avec une réaction plus remplie de "diplomatie".
L'anecdote de Darkath est édifiante.
Pour enfoncer le clou, le jeu est sur pas mal d'aspects un vrai tableau de croisé dynamique pour la diplomatie c'est du croisé dynamite.
Tyler Durden
22/07/2010, 06h07
Tu voudrais une IA plus roleplay tu veux dire, car vos exemples sont justement très humain. Un humain te prendra 9 fois sur 10 en traitre sans prévenir. L'IA dans CIV l'imite plutôt bien.
Oui mais qu'il y ait une logique au moins.
Je le repete l'IA de civ et c'etait aussi vrai dans le 3, n'acceptera jamais de traité/échange équitable avec le joueur. Et ce quelle que soit la situation de l'IA.
Yop,
Si tu as encore ta sauvegarde de la partie que tu cites en exemple, Darkath, je te conseillerai de jeter un oeil sur les tech que ton ex allié a pu récupérer.
Suivant l'IA (personnage, sauf si tu joues en random personality, ce que je recommande pour plus de surprise), certaines technologies sont estimées de manière très importante.
Pour obtenir la chimie, ou philosophie / éducation (pour rush libéralisme) ou autre tech high end, certaines IA trahiront père et mère :)
Ensuite, dans ta war contre ton ex allié, aurais tu par hasard rasé 2-3 de ses villes pour maintenir un upkeep bas ? Auquel cas, imagines tu le peuple de France stopper une guerre contre l'allemagne si ceux ci avaient rasé Verdun, dijon, lyon et massacré tous les habitants ? Une chance sur deux : tu te soumets en espérant vivre en esclave, ou tu te bats jusqu'au bout pour te venger ? Le malus relationnel cumulatif par ville rasé est à mon avis assez bien fait ^^
Ah, et des traités plus qu' équitables, j'en ai déjà eu, beaucoup même !
Encore une fois, ce n'est que mon avis, et pour profiter du jeu, plutôt que raler sur ce que l'on subit, je trouve plus utile de le comprendre, de l'expliquer, et de l'utiliser en connaissance de cause. C'est plus constructif...
My 2 cents encore une fois, le jeu est assez GRAND pour toutes les manières de jouer.
Un de mes amis jouait uniquement en next war (robots etc...) et en trichant en difficulté noble, et pourtant il s'éclatait ^^
++
Tu voudrais une IA plus roleplay tu veux dire, car vos exemples sont justement très humain. Un humain te prendra 9 fois sur 10 en traitre sans prévenir. L'IA dans CIV l'imite plutôt bien.
J'adore cajoler une IA pendant des siècles afin d'être certain qu'elle ne me tombe pas dessus (parce que j'ai des guerres à faire ailleurs), puis d'un coup d'un seul, je lui déclare la guerre et la rase en quelques tours.
Donc que l'IA fasse la même chose, si elle est en position de supériorité militaire, ça ne me choque pas du tout. C'est Pearlharboresque.
SUR CE JE RETOURNE JOUER A CIVILIZATION :O *5* :wub: CIAO LES RINGARDS
...
SUR CE JE RETOURNE JOUER A CIVILIZATION :O *5* :wub: CIAO LES RINGARDS
SALOW !!!
(non, je ne suis pas jaloux, du tout !)
Quel Bourreau ce ackboo :cry:.
Et quand je lui propose des conditions pour faire la paix, elle essaye de m'imposer ses conditions (et refuse les miennes qui sont équitables)
Oooh le mégalo égocentrique^_^
Tyler Durden
22/07/2010, 13h22
Quel salop ce ackboo.
Le :wub: d'ackboo en dit long...
En attendant la sortie du jeu, préparons nous:
- stock de chips et de coca zero (on tient à notre santé)
- Divorcer
- Enfants à l'orphelinat
- Chat ==> l'offrir au clebs qui veut le buter depuis 6 mois
- Boulot: se faire virer
Bon je crois que j'ai à peu près tout prévu
Moi j'aurais dit un "clebs", diminutif de "clébard", de l'arabe "kleb" (chiens).
J'aurais aussi écrit "salaud", qui, sauf erreur de ma part, et malgré une méprise courante, n'est absolument pas le masculin de "salope".
A part ça, avant de me faire taper sur les doigts, je m'esquive, et vais lire la preview d'ackboo à côté de laquelle, pour une raison qui m'échappe, j'étais passé jusqu'alors.
EDIT : :wub:
SUR CE JE RETOURNE JOUER A CIVILIZATION :O *5* :wub: CIAO LES RINGARDS
http://bradyonthebrain.files.wordpress.com/2009/03/crying-boy.jpg
c'est qui le gay en rose qui intervient dans ce post ?
Tyler Durden
22/07/2010, 15h31
J'aurais aussi écrit "salaud", qui, sauf erreur de ma part, et malgré une méprise courante, n'est absolument pas le masculin de "salope".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Nuvola_apps_bookcase.svg/30px-Nuvola_apps_bookcase.svg.png (http://fr.wiktionary.org/wiki/Aide:%C3%89tymologies) Étymologie
Variante de salaud (http://fr.wiktionary.org/wiki/salaud), réfection du masculin à partir de salope (http://fr.wiktionary.org/wiki/salope), au lieu de salopard (http://fr.wiktionary.org/wiki/salopard). http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Open_book_01.svg/30px-Open_book_01.svg.png (http://fr.wiktionary.org/wiki/Aide:Types_de_mots) Nom commun
Singulier Pluriel Masculin salop
Variante de salaud (http://fr.wiktionary.org/wiki/salaud), souvent utilisé pour désigner le masculin de salope, au lieu de salopard
Mark Havel
22/07/2010, 17h01
(...)
Si tu as trois villes et que l'IA en a 6-7, c'est très certainement que tu maitrises mal ton départ (coupe de forêts avec ouvriers, esclavagisme etc ?)
(...)
Il faudrait que je fasse des screens pour te montrer, parce que autant, j'ai pas encore compris comment fouetter le citoyen pour pousser la construction d'un truc, autant j'ai compris le coup du woodchoping et le travail du cuivre est ma première techno recherchée.
Personnellement, que l'IA trahisse père et mère parce que d'un coup, j'ai l'air un peu faiblard et que j'ai le seul accès à la mer du coin, ça ne me dérange pas. Je me rappelle m'être fait attaquer dans une partie par un voisin, qui, grâce à mon expansionnisme assez bien maitrisé pour une fois, n'avait plus accès à la mer (les autres l'en avait empêché), m'a attaqué plusieurs fois de suite pour ça. Bon à la fin, il avait quelques autres Civilizations sur le dos et il était tout content de devenir mon vassal après que je lui ai pris 3 ou 4 villes et encore plus heureux que je lui rende une ville ou deux prise par les méchants.
Bref. S'il y a un topic sur Civ IV, ça serait peut-être plus à sa place que cette terrible digression.
Anonyme210226
22/07/2010, 19h44
SUR CE JE RETOURNE JOUER A CIVILIZATION :O *5* :wub: CIAO LES RINGARDS
http://forum.canardpc.com/images/buttons/coincoinstyle/report.gifhttp://forum.canardpc.com/images/buttons/coincoinstyle/report.gifhttp://forum.canardpc.com/images/buttons/coincoinstyle/report.gifhttp://forum.canardpc.com/images/buttons/coincoinstyle/report.gif
Bon par rapport a ce que tu m'as dit mark havel. Je veux bien te croire je suis pas un ouf de civilisation non plus et j'ai pas des masse joué au 4 non plus (beaucoup plus au 3) parceque bon je veux bien excuser les piles d'unité au 3 car il est vieux mais que ce genre de defaut soient pas corrigé dans le 4 ça m'a gavé. Bref c'est pour ça que j'attends de pied ferme ce que va donner le 5 (pas lu le cpc encore quand je sors du boulot tout est fermé)
Guijaune
22/07/2010, 21h00
Rhaa c'est loin le 24 septembre. :|
ackboo m'a fait mal là !
Ce qui m'a fait bander, c'est le fonctionnement de l'I.A, si ça tient ses promesses :bave:.
SUR CE JE RETOURNE JOUER A CIVILIZATION :O *5* :wub: CIAO LES RINGARDS
Qu'est-ce qu'on s'en fout, nous on a la beta 3C d'Elemental... hem voilà voilà.
Qu'est-ce qu'on s'en fout, nous on a la beta 3C d'Elemental...
Et le trailer de Stracraft II, aussi.
Azerty831
29/07/2010, 20h02
http://www.civilization5.com/#/community/feature_box_art_reveal
Le coté guerre est bien mis en avant je trouve, ça laisse présager de l'orientation wargame ? :)
idieordeco
01/08/2010, 14h36
Bonjour,
Lisant un peu tout ce qui se passe pour ce jeu, j'ai un léger doute sur la tournure qu'il prend.
Semblerait que tout soit plus simple dans la gestion.
Je trouve dommage la suppression de la religion, espionnage et la pollution.
Dommage également que le bonheur soit une ressource nationale et non locale.
Au lieu de spéculer, comme sur civfanatics, est il possible d'avoir un retour sur ce point de la part de la rédaction ?
En gros, ont il l'impression que les choix sont moindres et que le jeu est simplifié dans son gameplay ?
Merki
Ps : si certains ne connaissent pas :)
Le topic spéculation
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=372679
Le lien avec tout ce que l'on sait à ce jour de CIV5
http://well-of-souls.com/civ/index.html
Mark Havel
01/08/2010, 14h39
Hé bien c'est très simple : tu vas en kioskes et tu te paies le dernier CanardPC.
idieordeco
01/08/2010, 15h53
Nan mais je l'ai déjà (Si tu parles bien du numéro double de cet été)
EDIT : demande juste une impression générale pas un détail de trois pages
olivarius
01/08/2010, 18h26
L'impression générale c'est que ça va être super ;)
L'impression générale est que tu vas divorcer, ton chien va crever de faim et tes enfants te renieront... Tout ça car c'est parti pour être le meilleur opus et que tu ne feras que ça de tes journées. (profondeur de jeu, plus ergonomique, combat plus tactique).
C'est trop long? je peux encore résumer.
Mark Havel
01/08/2010, 19h52
Nan mais je l'ai déjà (Si tu parles bien du numéro double de cet été)
EDIT : demande juste une impression générale pas un détail de trois pages
Ben relis l'article alors, parce que l'impression générale résumée par olivarius et halfy est ce me semble pourtant écrite noir sur blanc dans la preview.
olivarius
01/08/2010, 20h17
Ben relis l'article alors, parce que l'impression générale résumée par olivarius et halfy est ce me semble pourtant écrite noir sur blanc dans la preview.
Mais nous on est plus succinct que akboo :p
Y a quand même un arrière gout de "The Sims : civilization" avec leur histoire de mini quetes balancées par les cités états.
Déjà dans le quatre ca me plaisait pas ("si vous contruisez 37 bibliothèques, que vous avez 7 savants illustres qui dansent et 4 cases de tundra sous votre controle, vous gagnez +3 avec les chinois §§§").
J'en ai jamais reussi aucune...
C'était trop décalé par rapport à mes objectifs.
Prince Kael'Thas
02/08/2010, 20h39
Deux mois encore, collègues, deux mois ! heureusement y'a Starcraft II pour passer le temps. Hâte d'y mettre la main dessus ! :)
Mark Havel
03/08/2010, 00h57
Pareil pour moi, les très rares fois où j'ai eu ces "missions", c'était soit tellement décalé par rapport à mes objectifs personnels soit un peu trop près de la fin du jeu pour que ça m'intéresse.
heu moi une fois j'ai tenté, il me semblait avoir tout rempli (une histoire de nombre de Caravelles) mais... La fin de l'évènement n'est jamais arrivé...
Pas compris.... :huh:
Control tab vous ouvre le journal. Dedans il y a un onglet quête qui récapitule un peu. S'il est vide, la quête est périmée / réalisée...
=> La plupart périment si un adversaire réalise les conditions avant vous, ou si vous atteignez une certaine période (genre renaissance...)
Ces event peuvent pour certains totalement changer / déséquilibrer une partie (ex la promotion cover gratuite sur toutes les troupes de contact au 5eme tour de jeu comme j'ai vu dernièrement !)
=> à désactiver pour le multi....
++
Rahhhh, dire qu'il faut encore attendre !
Quelqu'un a fait le pre-purchase?
Je me demandais s'il fallait raquer 5 euros de plus pour avoir les babyloniens... Arnaque ou avantage? :huh:
senturus
03/08/2010, 11h26
Pour moi, la question ne se pose pas.
DLC au 1er jour de vente = boycott.
Et je suis triste qu'une série aussi illustre que Civilization ait cédé à cette triste mode marketing.
Je maintiens que je comprends pas cette obsession qu'on certains face aux DLC. Si vous en voulez pas, n'achetez pas. Est ce que ça vaut le coup de se priver d'un jeu pour çà? Et ça ne rend pas le jeu moins intéressant.
Tu peux boycotter Victoria 2 aussi, y a un dlc (une musique symphonique).
Je maintiens que je comprends pas cette obsession qu'on certains face aux DLC. Si vous en voulez pas, n'achetez pas. Est ce que ça vaut le coup de se priver d'un jeu pour çà? Et ça ne rend pas le jeu moins intéressant.
Tu peux boycotter Victoria 2 aussi, y a un dlc (une musique symphonique).
Et bien moi je tiens que tu as tort, même si on a souvent tort d'essayer d'avoir raison avec des gens qui ont toutes les raisons de croire qu'ils n'ont pas tort.
Moi aussi cela me chagrine "deep inside" de constater tristement que même Civilization, ze best video game ever, ne résiste pas aux sirènes de la distribution moderne des jeux vidéo:
- obligation de passer par steam d'une part
- DLC babylonien de mes deux d'autre part
Remarque le choix de "Babylone" est vraiment bien trouvé pour nous exprimer combien ils comptent nous la mettre "deep inside" à nous autre joueurs soviético-anarcho-gauchistes...
Fermes les yeux et imagines:
- tu achètes un bouquin et le libraire te dit "pour 5€ de plus tu peux avoir trois chapitres supplémentaires qui te donnent des éclaircissement sur l'intrigue"
- tu achètes un film et le vendeur t'annonce "pour 10€ de plus tu peut voir les scènes avec le héros caché qui a été enlevé au montage juste histoire de... gagner 10€ de plus sur chaque film vendu"
Il n'est pas question ici de rallonger la facture pour obtenir un bouquin plus beau avec une couverture en cuir de chèvre ou encore de s'offrir une version longue avec le making-of du dernier film à la mode: non tu dois juste payer pour quelque chose qui DEVRAIT avoir sa place dans le produit original.
Voila pourquoi DLC=DTC
Je maintiens que je comprends pas cette obsession qu'on certains face aux DLC. Si vous en voulez pas, n'achetez pas. Est ce que ça vaut le coup de se priver d'un jeu pour çà? Et ça ne rend pas le jeu moins intéressant.
J'allais te répondre avec quelque chose à base de vouloir posséder une oeuvre dans sa totalité, mais je pense que pour le coup, siinn a parfaitement exprimé la substantifique moelle de mon idée.
Manquera des gros bouts. Sauf si tu payes. Si tu payes un truc qui a un rapport qualité/prix absolument exécrable. :(
J'allais te répondre avec quelque chose à base de vouloir posséder une oeuvre dans sa totalité, mais je pense que pour le coup, siinn a parfaitement exprimé la substantifique moelle de mon idée.
Juste en passant: tu ne possèdes et ne possèderas aucune des œuvres que tu as. A moins de racheter les droits bien sûr.
Manquera des gros bouts. Sauf si tu payes. Si tu payes un truc qui a un rapport qualité/prix absolument exécrable. :(
Le problème c'est que ça a un rapport temps de développement/bénéfice absolument excellent. Enfin la je parle des DLC genre skins de persos et autres.
Heureusement qu'il y des boites qui font des DLC qui ne sont pas du foutage de gueule absolu, genre Rockstar.
Et bien moi je tiens que tu as tort, même si on a souvent tort d'essayer d'avoir raison avec des gens qui ont toutes les raisons de croire qu'ils n'ont pas tort.
Moi aussi cela me chagrine "deep inside" de constater tristement que même Civilization, ze best video game ever, ne résiste pas aux sirènes de la distribution moderne des jeux vidéo:
- obligation de passer par steam d'une part
- DLC babylonien de mes deux d'autre part
Remarque le choix de "Babylone" est vraiment bien trouvé pour nous exprimer combien ils comptent nous la mettre "deep inside" à nous autre joueurs soviético-anarcho-gauchistes...
Fermes les yeux et imagines:
- tu achètes un bouquin et le libraire te dit "pour 5€ de plus tu peux avoir trois chapitres supplémentaires qui te donnent des éclaircissement sur l'intrigue"
- tu achètes un film et le vendeur t'annonce "pour 10€ de plus tu peut voir les scènes avec le héros caché qui a été enlevé au montage juste histoire de... gagner 10€ de plus sur chaque film vendu"
Il n'est pas question ici de rallonger la facture pour obtenir un bouquin plus beau avec une couverture en cuir de chèvre ou encore de s'offrir une version longue avec le making-of du dernier film à la mode: non tu dois juste payer pour quelque chose qui DEVRAIT avoir sa place dans le produit original.
Voila pourquoi DLC=DTC
Non mais attend, il est pas question ici d'un prolongement quelconque des principes du jeu.
Si encore ils disaient: dans le jeu de base, vous avez droit au 3/4 de l'arbre technologique et pour 10 € de plus, vous avez droit à 100 % des techno, je comprendrai, mais en l'occurence, il s'agit d'une civilisation en plus, donc rien de bien particulier, enfin pas un truc qui mérite d'être outré au point de pas acheter le jeu. De toute façon je l'achèterai pas, parce qu'il y aura suffisament de civilisations comme ça.
Je cautionne pas spécialement cette pratique, mais il m'est arrivé d'acheter certains DLC en soutient de compagnies, pour leur signifier de façon modeste que j'aime leur jeu (Killing Floor et Arthur notamment), ça leur fait une rentrée d'argent supplémentaire, sans que les prix soient excessifs dans les cas sus-cités.
Faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier, c'est tout.
Et accessoirement, que t'aimes pas Steam, grand bien te fasse, mais ça n'a rien à voir.
Non mais attend, il est pas question ici d'un prolongement quelconque des principes du jeu.
Si encore ils disaient: dans le jeu de base, vous avez droit au 3/4 de l'arbre technologique et pour 10 € de plus, vous avez droit à 100 % des techno, je comprendrai, mais en l'occurence, il s'agit d'une civilisation en plus, donc rien de bien particulier, enfin pas un truc qui mérite d'être outré au point de pas acheter le jeu. De toute façon je l'achèterai pas, parce qu'il y aura suffisament de civilisations comme ça.
Le problème c'est que le DLC babylone sort en même temps que le jeu (si j'ai bien compris), la on est pas dans le bonus développé après coup, on est dans l'élément du jeu retiré volontairement pour se faire des sousous.
Roguellnir
03/08/2010, 15h25
Sauf que la prod' d'un jeu ça se passe pas forcément comme ça.
Tu en fais quoi des gens qui se retrouvent sans boulot pendant la période de test ?
Tu peux les remercier, les mettre sur un autre projet, ou bien sur du DLC. Et comme c'est moins de contenu, tu pourrais même le tester rapido' et le rendre dispo en même temps que le mastodonte qu'il accompagne.
J'essayais juste de dire que c'est dommage de se priver d'un jeu très prometteur pour un élément aussi secondaire.
Puis, je voulais aussi relativiser le "DLC=DTC", c'est pas toujours le cas.
1- Faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier, c'est tout.
2- Et accessoirement, que t'aimes pas Steam, grand bien te fasse, mais ça n'a rien à voir.
3- J'essayais juste de dire que c'est dommage de se priver d'un jeu très prometteur pour un élément aussi secondaire.
4- Puis, je voulais aussi relativiser le "DLC=DTC", c'est pas toujours le cas.
1-Faut pas mettre tout ses sous dans les même pauvres DLC non plus ;)
2-Oui pardon cela m'a échappé, je ne pouvais pas ne pas cracher un peu sur Steam au passage mais tu as raison: c'est totalement H.S.
3-Certes, dans l'absolu tu as tout à fait raison. D'ailleurs je ne crois pas être assez fort mentalement pour ne pas acheter Civ5 à la nanoseconde où il sera disponible en magasin...
4-...mais selon moi cette façon de faire du business c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres! Alors oui il existe des DLC qui valent le coup, je ne dis pas le contraire. Mais nous refourguer du contenu payant qui selon toute vraisemblance DEVRAIT faire partie du produit initial car n'ayant pas été produit à posteriori c'est le gros nawak là! Du pur délire 100% pompe à fric, 100% tir aux pigeons et donc 200% DTC sans déconner!
Tiens regardes: je me saisis de ma boule de cristal qui trainait par là, je plonge mes yeux dans les brumes mouvantes que j'aperçois en son centre, une image se détache du néant, elle se précise et prend forme dans mon esprit: nous sommes dans x années (où x est ridiculement petit), les jeux vidéos sont produits avec toujours plus de bugs et les patchs correctifs sont devenus des DLC............
Oh oui tu me traiteras surement de "oiseau de mauvais augure" et de "saltimbanque de devin à la noix" ou encore de "nostradamus de bas étage" mais nous verrons bien comment les DLC vont pourrir nos porte-monnaie à l'avenir :(
En attendant, j'ai craqué...
Préco :emo:
Mais dans le cas d'une civilisation vendue séparément, bon certes je trouve ça minable comme technique pour gratter de la thune et entuber l'acheteur, mais on a toujours le choix de pas acheter le DLC en question. Surtout pour Civ où les mods en tous genres vont pleuvoir.
Globalement je préfère adopter une attitude "positive" et me concentrer sur ce qui est bon dans un jeu en récompensant ses créateurs et ignorer ce qui me déplaît (cette politique commerciale chiante) plutôt que de me draper dans mon honneur et de hurler "boycott" à tout bout de champ.
Tiens regardes: je me saisis de ma boule de cristal qui trainait par là, je plonge mes yeux dans les brumes mouvantes que j'aperçois en son centre, une image se détache du néant, elle se précise et prend forme dans mon esprit: nous sommes dans x années (où x est ridiculement petit), les jeux vidéos sont produits avec toujours plus de bugs et les patchs correctifs sont devenus des DLC....
:tired: Ça m'étonnerait que ce soit une pratique massivement répandue à l'avenir étant donné que ce serait illégal.
Sinon à tous ceux qui crachent tout ce qu'ils peuvent sur les DLC, vous en pensez quoi des add-ons, entensions, et autres expansion packs?
Mais dans le cas d'une civilisation vendue séparément, bon certes je trouve ça minable comme technique pour gratter de la thune et entuber l'acheteur, mais on a toujours le choix de pas acheter le DLC en question. Surtout pour Civ où les mods en tous genres vont pleuvoir.
Globalement je préfère adopter une attitude "positive" et me concentrer sur ce qui est bon dans un jeu en récompensant ses créateurs et ignorer ce qui me déplaît (cette politique commerciale chiante) plutôt que de me draper dans mon honneur et de hurler "boycott" à tout bout de champ.
C'est ce que j'essaye de dire depuis ce matin :p.
Et ce qui fait hurler les gens, c'est le fait que le DLC soit dispo en même temps que le jeu de base, alors que les extensions arrivent plus tard (avec plus de contenu).
Roguellnir
03/08/2010, 17h29
Débat sans fin.
Notre voyante ne sait rien du développement de CIV V.
La fin de la période de prod' n'est pas celle de la sortie du jeu. Tu fais quoi des équipes inutiles pendant la période de test ? Tu les mets sur autre chose, tu les remercies ou tu les colles sur un DLC.
Et si le DLC sort à la sortie du jeu, ça ne veut pas dire qu'il a été finalisé au moment de la GOLD de CIV V.
Et ces gens que tu as voulu garder, il a fallu les payer parce que le bénévolat c'est pas trop porteur, et vu que ton budget, il a été décidé au moment de la signature du contrat, et bien il faut bien trouver d'autres méthodes pour avoir des sous, parce que tout le monde ne peut pas se permettre de prendre sur sa poche pour offrir du contenu.
Ouais c'est clairement dégueulasse, et on peut commencer à spéculer sur CIV VI où il n'y aura plus de points de recherches, mais des micro-transactions pour faire évoluer ta civilization.
Bon, sinon je n'ai aucune idée du schéma' de prod' qu'a effectivement suivi Firaxis, mais ce n'est pas aussi simple que sous la présentation de notre voyante.
Sauf que la prod' d'un jeu ça se passe pas forcément comme ça.
Tu en fais quoi des gens qui se retrouvent sans boulot pendant la période de test ?
Tu peux les remercier, les mettre sur un autre projet, ou bien sur du DLC. Et comme c'est moins de contenu, tu pourrais même le tester rapido' et le rendre dispo en même temps que le mastodonte qu'il accompagne.
Ou ... bosser sur l'extension, et je pense qu'en l'occurence pour une race, ils avaient du la finir avant la période de test
Tu fais quoi des équipes inutiles pendant la période de test ?
T'as rarement des gens 'inutiles' en période de test :rolleyes:. Des gens dont c'est pas le métier oui, mais le logiciel pourrait bénéficier de la même réput que la batiment (à propos des retards, sauf que dans le monde logiciel on préfère rogner sur les features et les tests que de changer les dates de release) que ce serait pas injustifié.
Pis bon, des scénarios en DLC pour civ, franchement je pourrais comprendre, mais une civilization -_- (autrement dit, quelques animes de leader, un batiment unique et une unité unique...)
En plus une des civilizations phares du jeu (présente dans le 1, et dans toutes les version finales de civ). Ils auraient mieux fait de te mettre les québequois, au moins ca aurait pas fait scandale.
Roguellnir
03/08/2010, 18h47
Pour une extension, ouaip', c'est un autre projet, c'est dans mon quote. Et pour le DLC, comme tu le dis, on peut que spéculer.
Et puis bon, jouer sur les mots c'est cool, mais oui, les gens dont c'est pas le métier de tester sont donc inutiles quand il s'agit de tester (Imba tout ce qui touche au code et à l'optim, c'est encore autre chose). Des précisions qu'il fallait sûrement apporter.
Mark Havel
03/08/2010, 21h44
Et bien moi je tiens que tu as tort, même si on a souvent tort d'essayer d'avoir raison avec des gens qui ont toutes les raisons de croire qu'ils n'ont pas tort.
Moi aussi cela me chagrine "deep inside" de constater tristement que même Civilization, ze best video game ever, ne résiste pas aux sirènes de la distribution moderne des jeux vidéo:
- obligation de passer par steam d'une part
- DLC babylonien de mes deux d'autre part
Remarque le choix de "Babylone" est vraiment bien trouvé pour nous exprimer combien ils comptent nous la mettre "deep inside" à nous autre joueurs soviético-anarcho-gauchistes...
Fermes les yeux et imagines:
- tu achètes un bouquin et le libraire te dit "pour 5€ de plus tu peux avoir trois chapitres supplémentaires qui te donnent des éclaircissement sur l'intrigue"
- tu achètes un film et le vendeur t'annonce "pour 10€ de plus tu peut voir les scènes avec le héros caché qui a été enlevé au montage juste histoire de... gagner 10€ de plus sur chaque film vendu"
Il n'est pas question ici de rallonger la facture pour obtenir un bouquin plus beau avec une couverture en cuir de chèvre ou encore de s'offrir une version longue avec le making-of du dernier film à la mode: non tu dois juste payer pour quelque chose qui DEVRAIT avoir sa place dans le produit original.
Voila pourquoi DLC=DTC
Oui mais en fait, alors pas du tout. Quand j'ai acheté en 1997 ou 1998 mon premier jeu vidéo, Fallout, il me semble bien me souvenir qu'il m'a couté quelque chose comme 350 F, soit 47-48 €, sachant que le prix des jeux PC était en moyenne compris entre 350 et 400 F soit 53 et 60 € de nos jours à nous.
Et là, en 2010, un jeu PC coute toujours entre 50 et 60 €. Pourtant, 12 ans se sont écoulés. Déjà, cela veut dire que le prix moyen du jeu a baissé puisque même si c'est considérablement réduit par rapport aux années 70, il y a toujours un truc nommé inflation. En prenant comme taux moyen ne serait-ce que 2 % par an, ce qui est loin d'être une aberration, ça ferait déjà par rapport à 1998 25% d'augmentation. Donc si je prends comme base 50 €, on se retrouverait juste à 62,5 €.
Et contrairement à d'autres domaines, en 12 ans, l'informatique a évolué. En 12 ans, l'ensemble des transistors d'un ordinateur de l'époque tiendrait dans un demi coeur d'exécution d'un CPU moderne, ce que tu avais en RAM, tu l'as en cache dans le CPU et ce qui te servait d'espace disque peut te servir de RAM. Les jeux ont largement augmenté en complexité technique, la résolution a explosé, les textures font largement plus que la résolution des écrans de l'époque, on a des musiques orchestrales pour la plupart des jeux, des doublages, des traductions sur lesquelles on est exigeants. Mais enfin, surtout, un studio dépense 1 million au moins rien que pour se payer un moteur 3D qu'il aura ensuite le droit de modifier lourdement pour l'adapter à ses besoins. Bref, le budget des jeux a explosé et bizarrement, le prix n'a juste pas du tout bougé.
Donc pour rentabiliser les couts de développements et rester à l'équilibre, si on ne veut pas toucher au prix du jeu, il ne reste plus beaucoup de solutions. On porte ça sur des plates-formes standardisées comme les consoles et on augmente ainsi considérablement le marché potentiel. On profite de l'apparition des micro-transactions pour faire payer des petits packs de contenus qui doivent probablement demander une demi journée de boulot à 2 personnes pour être développées. Multiplié par des ventes même assez faibles, ça doit rapporter pas mal si le jeu originel s'est bien vendu.
Pendant ce temps-là, le prix de fabrication d'un bouquin n'a pas du fondamentalement bouger, les couts des films non plus sauf si on s'appelle James Cameron et ho, attendez, le prix des billets de cinéma lui, a effectivement largement augmenté depuis 12 ans ! Et ça doit être pareil pour les livres !!! Ha et même que selon le nombre de pages du poche que j'achète, j'ai droit à un prix différent...
On ne peut pas tout avoir dans la vie, donc présentement, les gens, je crois que c'est soit les DLC soit le prix du jeu qui va voguer vers les 60-70 € tout de suite et juste pour vaguement tenir compte de l'inflation et de l'augmentation des couts de développement et de localisation.
The Lurker
03/08/2010, 22h08
Alors là, gigantesque +1. :wub:
J'aime bien les gens qui crâchent sur les DLC et qui préco le jeu avant le moindre test.
Et je voudrais rajouter que c'est bien dommage de punir des développeurs parce qu'un éditeur les force à une sortie de DLC. Je dis pas que c'est le cas ici, mais on lit souvent "han la bande de pourris" sauf que la décision vient pas nécessairement des devs.
Et là, en 2010, un jeu PC coute toujours entre 50 et 60 €.
Ce que tu oublie dans ton calcul, c'est que le nombre de palette vendues est passée de 4 au japon à 30 millions partout sur terre ;)
De toute façon d'après les stats Insee, 350 francs de 1997 ça vaut 64€ euros d'aujourd'hui
http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.asp?id=29&page=achatfranc.htm
Oula, on va loin sur les deux dernières pages.
Alors il est trop tôt et avant le café pour que je rentre dans le débat éco / inflation etc., par contre, il me semble que là on nous propose :
-> tu aimes civ, tu l'achètes via steam (pas un si gros scandale que cela, et je suis loin de faire partie des adorateurs de cette plate forme...)
-> tu adores civ, et tu voudrais faire des enfants à Sid : achète une collector un peu ripou, tu subventionnes le jeu que tu adules...
Faites votre choix, et sauf si vous prenez un plaisir pervers à regarder des Fans se faire enc**** (au prix de la civ supp...), passez votre tour sans cracher dans la soupe et sans même un regard en arrière.
Ah, Johnny et le grand michel (pour donner deux exemples indiscutables) ont tous deux vendus des cd collectors qui ne contenaient pas grand chose de plus que l'album : sont ils cons, ou malhonnêtes de se faire encore plus reluire les burnes quand des fans sont prêts à casquer ?
Ps: pour ma part, j'attendrais très certainement les tests complets, et les premiers retours de la communauté avant de casquer.
Par contre, s'il est du niveau du 4, (ou meilleur, je continue à rêver) il est possible que pour la PREMIERE fois de ma vie, je paie plus que le jeu de base pour remercier la société / éditeurs / devs à la hauteur du plaisir et du temps de jeu fourni !
Tiens, sinon, les gens, bonne nouvelle : on aura droit à une démo _avant_ la sortie du jeu.
http://www.civilization5.com/#/community/demo
Ce que tu oublie dans ton calcul, c'est que le nombre de palette vendues est passée de 4 au japon à 30 millions partout sur terre ;)
J'aurais voulu dire exactement la même chose pour relativiser la pertinence de l'explication de texte de msieur Havel par ailleurs excellente mais à cette heure de la nuit je me faisais ravager par des porteurs de hache barbares qui venaient avec le sourire aux lèvres jusqu'aux aux portes de ma belle ville de Toulouse expliquer à mes pauvres guerriers qu'ils étaient ridiculement old-fashion. Je ne sais pas si c'est le Better-AI effect mais je ne me suis jamais autant fait ravager par les barbares!
Bref, pour ne pas m'enliser dans un débat sans fond j'auto tempère ma vindicte sur le DLC babylonien dans le sens où effectivement les moddeurs nous feront vite oublier cette faute de goût et je précise que personne (en tout cas pas moi) ne fait porter la croix des DLC aux dev puisqu'il s'agit de business plan et de marketing agressif (deux choses qui sont en dehors du domaine de compétence des dev).
En tout cas le 5 a intérêt à être 100% full crème de la crème car le 4 est déjà proche de la perfection sans Doryphore Langoureuse et Charnue et sans vapeur
Tiens, sinon, les gens, bonne nouvelle : on aura droit à une démo _avant_ la sortie du jeu.
http://www.civilization5.com/#/community/demo
Ah ça, pour une nouvelle, c'est une bonne nouvelle ! :o
Tiens, un peu en retard mais concernant l'IA.
Désolé mais l'IA triche (aux niveaux de difficultés supérieurs). Pour information, je joue en Empereur (Prince à Empereur). L'IA a certes des bonus (et c'est normal) mais elle est capable de faire des choix irrationnels. Sans compter son omniscience (tiens, je fonde une ville dans le désert en 1000 après JC... tiens donc, il y avait du pétrole et de l'uranium). Capable de fonder des villes sur toutes les ressources importantes qui nécessitent une découverte (chevaux, fer, charbon, aluminium).
Je ne suis absolument pas d'accord avec l'idée que l'IA doit "trahir" les joueurs. Le comportement qu'une IA devrait avoir est celui de mettre sa survie (et/ou la victoire) en haut de ses priorités (et effectivement, pas ses sentiments avec le joueur qui a été sympa avec lui).
Dans Civ, actuellement, quand tu joues avec 7 IA + toi, tu ne joues pas à 1vs1vs1vs...vs1 mais à 1vs7. Alors, ok, elles s'attaquent quelques fois, mais elles cherchent avant tout à te faire perdre (et non à gagner ! totalement pas logique dans la réalité sauf dans le cas précis et rare où l'un implique l'autre)
Des tonnes d'exemples de parties me viennent en tête : alors que tu domines militairement (après avoir exterminer plusieurs IA), une IA plus faible va t'attaquer pour permettre à une autre de prendre un avantage économique.
Ou bien le cas très sympa où une IA n'hésite JAMAIS à détruire ton économie (pillage de toutes cases, stalingrad-like) alors qu'elle pourrait essayer de privilégier le gain pour elle.
Ne parlons pas de l'espionnage où même un tout petit ennemi veut à tout prix une course à l'armement/à l'espionnage.
Enfin, finissons par le classique échange de technologie qui dans les difficultés avancées et quasi automatique entre les IA (en gros, on joue à ~7 contre toi, avec échange constant + refus systématique si tu n'es pas en position réellement dominante (heureusement, elles ne sont pas capables de se partager la recherche dans l'arbre))
De cette philosophie de vouloir faire perdre le joueur, et non gagner la partie, découle les exemples des postes précédents (suicide contre les vikings, trahison après 450 tours d'amitiés, refus de capituler ou d'être vassalisé, guerre qui ruine les protagonistes).
Dire que je rêve d'une IA qui est prêt à faire la guerre pour prendre une ville précise mais se refuse à continuer une campagne longue et couteuse ! qui négocierait réelement et équitablement ! qui serait capable de comprendre qu'avec une économie plus puissante et une armée supérieure que je la bats QUAND JE VEUX ! et qui du coup tenterait de se préserver !
Même l'exemple d'Ackboo tient de cette philosophie si il pense qu'il gagne plus à attaquer un allié faible que de le garder ! Inversement, booboo pourrait se lancer dans une guerre avec un objectif clair et négociable (récupérer telle territoire, telle tech).
Enfin, je regrette le temps de Civ1 où l'on récupérait une technologie quand on prenait une ville (même si on pouvait exploit). Alors qu'aujourd'hui elle n'a tendance qu'à me ruiner (même avec un REX bien équilibré au début, je finis par devoir reconstruire 2, 3, 4 économies depuis presque le début !... et si jamais je réussis, je deviens invincible avec une méga-économie rasant tout)
Tyler Durden
05/08/2010, 02h17
Désolé mais l'IA triche (aux niveaux de difficultés supérieurs). Pour information, je joue en Empereur (Prince à Empereur). L'IA a certes des bonus (et c'est normal) mais elle est capable de faire des choix irrationnels. Sans compter son omniscience (tiens, je fonde une ville dans le désert en 1000 après JC... tiens donc, il y avait du pétrole et de l'uranium). Capable de fonder des villes sur toutes les ressources importantes qui nécessitent une découverte (chevaux, fer, charbon, aluminium).
Comme pour le joueur... C'est du hasard.
Je ne suis absolument pas d'accord avec l'idée que l'IA doit "trahir" les joueurs. Le comportement qu'une IA devrait avoir est celui de mettre sa survie (et/ou la victoire) en haut de ses priorités (et effectivement, pas ses sentiments avec le joueur qui a été sympa avec lui).
C'est ce qu'elle fait tout le temps, elle n'attaque que quand elle a une chance de gagner et signe la paix dès qu'elle est en difficulté.
Anonyme210226
05/08/2010, 09h27
blabla sur l'IA
T'es au courant que c'est un topic sur Civ 5 ? L'IA de Civ IV, c'est dans le topic idoine.
Merci.
reneyvane
05/08/2010, 18h14
Attention ! Ca sort à peine du four :
http://www.eurogamer.fr/articles/civilization-v-5-preview538?page=1
Tyler > exemple pour la visibilité : http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=298175&page=3
Effectivement, ici c'est le topic de Civ5... :| pour raccrocher dessus : il semble vraiment que les cités-états vont changer la donne au niveau de la diplomatie mais également au niveau du comportement de l'IA (qui va sûrement mieux juger des objectifs faisables ou non).
2 previews aujourd'hui :
- jv.com : http://www.jeuxvideo.com/articles/0001/00013203-civilization-v-preview.htm
- jv.fr : http://www.jeuxvideo.fr/jeux/civilization-v/article.html
Celle de jv.fr me rassure ;) (les screenshots sont en huge/marathon, soit mes préférences). La gestion des villes et des évènements semble clairement supérieure. J'ai par contre des craintes par rapport aux civics-like (dommage pour la fusion avec la religion !).
Egalement, il semble qu'il y ait des landmarks déjà existants et qu'il faille les explorer le premier pour bénéficier des bonus... Ca remplace/complète les merveilles classiques ? On voit le mt Fuji découvert => +1 happy.
Horreur et damnation !
Il y a une cité-état du nom de Varsovie !
Bon... Bah, va falloir se rabattre sur Cracovie comme capitale, et puis ça fera plus historique :happy2:
grincheux
06/08/2010, 11h55
Pour transporter des troupes par la mer nous n'aurons plus besoin de navire de transport, les troupes deviennent naturellement des petits bateaux qu'il faudra escorter. Voilà qui va redonner de l'intérêt aux cartes maritimes.
Une autre preview :
http://www.gamekult.com/articles/A0000086390/
Le dernier paragraphe traite de l'importance nettement plus faible accordée aux merveilles (pyramide en tête), au profit du concept de politique sociale).
Leur importance avait déjà pris du plomb dans l'aile dans le 4, il faut dire qu'avant elles étaient effectivement un brin trop puissantes. Mais j'espère bien que les merveilles ne vont finalement pas devenir de simples bâtiments producteurs de culture dont la construction coûtera toujours un bras, un œil plus un organe au choix.
Attention ! Ca sort à peine du four :
http://www.eurogamer.fr/articles/civilization-v-5-preview538?page=1
À chaque tour de jeu, des bonnes grosses icônes apparaissent, vous signalant qu'ici, une unité attend des ordres, que dans cette ville, une construction vient de se terminer (et qu'il faut peut-être penser à se lancer dans autre chose) ou qu'il faut également changer de recherche. Elles sont très jolies, on les comprend immédiatement (un machin en fusion pour la métallurgie). Tout ceci a remplacé les innombrables lignes de texte des précédents Civ.
Quand je pense à la quantité de choses que j'ai apprises grâce aux textes de civilization 1, je constate que la franchise a quand meme sombrée, au moins au niveau éducatif, depuis les origines.
Nan mais les gens ne veulent plus lire non plus... Bientôt ils vireront la Civipédia
Mark Havel
07/08/2010, 09h25
Non mais arrêtez de délirer là, quand tu as une ville qui finit de construire un truc dans Civ IV, là aussi, tu as un message au tour suivant pour te le dire et te demander ce que tu veux construire...
tu n'as pas saisi le sens de mon propos.
Mark Havel
07/08/2010, 14h09
Si on s'intéresse à l'histoire en général, Wikipedia est assez bien foutue pour la plupart des sujets classiques et communs (rois, grandes guerres, civilisations...).
Si on s'intéresse à l'histoire en général, Wikipedia est assez bien foutue pour la plupart des sujets classiques et communs (rois, grandes guerres, civilisations...).
Ouais mais je trouve toujours sympa d'avoir ce genre d'infos ingame, ça permet de donner plus de profondeur au jeu, et ça fait aussi plus complet je trouve.
Mark Havel
07/08/2010, 20h32
Oui, c'est sur, mais à l'époque des premiers Civilizations, ça n'existait pas, ça, maintenant, oui, c'est pour ça que c'est pas forcément une immensissime perte. En même temps, personne n'a jamais parlé de virer la Civilopédia, donc bon.
Oui ils remplacent juste du texte informatif de gameplay par des icônes, je vois pas où est le problème.
Quand je pense à la quantité de choses que j'ai apprises grâce aux textes de civilization 1, je constate que la franchise a quand meme sombrée, au moins au niveau éducatif, depuis les origines.
Rien de dit que la civlopedia ne sera plus présente... juste que la partie "gestion des événements" est allégé (et évitera de constituer 90% du jeu après avoir manger 1 ou 2 royaumes et avoir 50 villes)
je parlais en particulier des textes associés aux découvertes. Dans civ premier du nom quand tu decouvrais une tech tu passais forcément par un écran d'infos historiques.
Les évènement style 'telle ville a construit telle chose' de toute facon tu te les tapera, si ils sont pas remontés ca devient ingérable.
Je doute qu'aujourd'hui quelqu'un découvrant la franchise se plonge dans le civilopedia pour l'aspect 'référence historique', d'autant plus que dans la civilopedia (je parle de celle du IV évidement) les infos mises en valeur sont les éléments de gameplay : telle tech requiert telle tech, telle unité à telle puissance etc.
Je ne débat pas de l'impact sur le gameplay mais vraiment de l'immersion historique procurée (et pas au sens : civilization c'est l'histoire, mais joindre un peu d'éducatif au ludique c'est toujours très bien surtout pour le public jeune).
NaPoJuNioR
08/08/2010, 13h07
Attention à la config recommandée c'est sévère.. mais juste après tout c'est la cour des grands.
Terrestrial
08/08/2010, 14h53
Voila de quoi rentabiliser mon nouveau PC :bave:
je parlais en particulier des textes associés aux découvertes.
Oui mais eux ne parlait pas de ça, les lignes de textes qu'ils ont viré c'est les lignes de texte t'indiquant qu'il faut bouger telle unité, que tu peux encore construire quelque chose dans telle ville etc.
Je viens de voir la configuration recommandée. Ben...:cry:.
Mark Havel
08/08/2010, 17h13
Ben c'est à peu près ma machine d'il y a trois ans quoi. Enfin, c'est la configuration dans ma signature, que j'ai acheté il y a plus de trois ans.
Oui ben c'est la config de base aujourd'hui, rien d'extraordinaire.
Ivan Joukov
08/08/2010, 17h48
"Bande de pauvres j'avais mieux en 2002".
Sympa l'ambiance :rolleyes:
Voilà je me tâte à me le prendre,mais je me demande si empire total war n'est pas dansle même genre,et beaucoup plus réaliste niveau des combats?Où c'est 2 styles différents?
Attend la démo si tu ne connais pas les Civ, c'est effectivement deux styles différents. Dans les Total War, les combats se jouent en 3d temps réel. La partie tour par tour est par contre plus développée dans les Civilization.
Mark Havel
08/08/2010, 21h26
Voilà je me tâte à me le prendre,mais je me demande si empire total war n'est pas dansle même genre,et beaucoup plus réaliste niveau des combats?Où c'est 2 styles différents?
J'ai joué à Civ IV et Empire Total War et c'est quand même totalement différent. Il y a pas mal de similitudes, notamment en mode campagne stratégique dans Empire, mais ça s'arrête là. Les batailles en temps réel sont largement plus détaillées et stratégiques et fines que les guerres dans Civilization IV. Mais dans Civ, tu gagnes une certaine profondeur stratégique durant la campagne, puisque celle-ci dure beaucoup plus longtemps et que tu ne fais que ça.
Donc voilà quoi, c'est pas tout à fait le même genre de jeu.
Voilà je me tâte à me le prendre,mais je me demande si empire total war n'est pas dansle même genre,et beaucoup plus réaliste niveau des combats?Où c'est 2 styles différents?Aucun rapport à part quelques mécanismes généraux.
je parlais en particulier des textes associés aux découvertes. Dans civ premier du nom quand tu decouvrais une tech tu passais forcément par un écran d'infos historiques.Quelques images de la civilopedia (qui semble bien fourni), c'est pas complètement vrais que l'aspect historique est négligé, c'est bien mis en valeur :
http://hfr-rehost.net/thumb/http://www.civfanatics.com/gallery/files/1/civ5_imageh002-1280_original.jpg (http://hfr-rehost.net/fullsize/http://www.civfanatics.com/gallery/files/1/civ5_imageh002-1280_original.jpg) http://hfr-rehost.net/thumb/http://www.civfanatics.com/gallery/files/1/civ5_imagem004-1280_original.jpg (http://hfr-rehost.net/fullsize/http://www.civfanatics.com/gallery/files/1/civ5_imagem004-1280_original.jpg)http://hfr-rehost.net/thumb/http://www.civfanatics.com/gallery/files/1/civ5_imagep001-1280_original.jpg (http://hfr-rehost.net/fullsize/http://www.civfanatics.com/gallery/files/1/civ5_imagep001-1280_original.jpg)
D'ailleurs, j'ai lu vite fait, mais il est pas indiqué qu'on aura pas un écran plus détaillé lorsqu'on termine une recherche.
edit : ok en fait il y a peu de texte pour la découverte
http://hfr-rehost.net/thumb/http://image.jeuxvideo.com/images/pc/c/i/civilization-v-pc-044.jpg (http://hfr-rehost.net/fullsize/http://image.jeuxvideo.com/images/pc/c/i/civilization-v-pc-044.jpg)
Ezechiel
09/08/2010, 12h04
"Bande de pauvres j'avais mieux en 2002".
Sympa l'ambiance :rolleyes:
Dehors les pauvres (et puis jouer avec moins qu'un E6600 aujourd'hui, c'est une réalité de dire que c'est compliqué). Faut savoir ce qu'on veut aussi. Manger du caviar et avoir un pc de merde ou manger des pates au fromage et se la donner sur une grosse bécane qui fait tourner Civ en ronronnant. Perso j'aime pas le caviar :ninja:
Il me semble qu'il y a bien des gens qui mangent des pâtes mais qui se retrouve tout de même dans l'incapacité de se payer un PC décent.
Et puis y en a pas mal, des canards, qui ont suivi un temps la compét du PC de course mais qui s'en sont considérablement lassé depuis.
Parce que sorti des STR et autres FPS hollywoodien, un PC de course, boah...
Ezechiel
09/08/2010, 12h15
Non mais ce que je veux dire (derrière les tonnes de second degrés et d'ironie) c'est qu'un pc équivalent E6600 aujourd'hui, ça coute 400 euros (cf le topic des configs low cost de Jys) et qu'en dessous de ça, on peut pas esperer faire tourner grand chose correctement, même sans aller dans le FPS Crysis-like avec plein de bloom.
Darkmoon Soleyfir
09/08/2010, 13h37
edit : ok en fait il y a peu de texte pour la découverte
[/URL][URL]http://hfr-rehost.net/thumb/http://image.jeuxvideo.com/images/pc/c/i/civilization-v-pc-044.jpg (http://hfr-rehost.net/fullsize/http://image.jeuxvideo.com/images/pc/c/i/civilization-v-pc-044.jpg)
Si je ne m'abuse, il n'y en avait aucun dans Civ IV lors de la construction de merveilles. Donc là c'est plus une progression qu'autre chose.
Si je ne m'abuse, il n'y en avait aucun dans Civ IV lors de la construction de merveilles. Donc là c'est plus une progression qu'autre chose.
Disons qu'il y a des liens et autre, tant qu'ils gardent les citations (lues par le monsieur Meier en plus non ?), ça me va. :wub:
Par contre, j'aimerais voir ce qu'ils vont finalement faire de la religion, j'aime beaucoup comment ce point est traité dans le 4.
Mark Havel
09/08/2010, 13h50
Non, dans Civilization IV, c'est Leonard "Spock" Nimoy (http://www.imdb.com/name/nm0000559/).
OMG, Nimoy, encore plus classe (décidemment). :o
Malheuresement, pas de nimoy cette fois :
http://www.civilization5.com/#/community/feature_technology_quotes
Mark Havel
09/08/2010, 15h33
Il a quand même joué dans Star Trek...
Tyler Durden
12/08/2010, 19h16
TBBT pour les incultes ?
Une série qui a un certain succès auprès des geeks B)
Yog-Sothoth
16/08/2010, 21h35
Ce qui me plairait dans ce 5eme épisode, c'est de pouvoir par exemple coché (et décocher) les batiments et unités qu'on ne veut pas construire dans une ville, et éviter d'avoir toute la liste à chaque fois.
En finissant une (petite) partie en Prince (histoire de tester quelques trucs), le jeu est devenu comme d'habitude ingérable après avoir absorber 1/2 royaumes (= 15 moi + 15 capturés = 30 au total).
En fait, à ce moment, 2 problèmes se présentent : trop de villes et trop de workers. :|
Pour les workers une solution relativement sympa serait de ne plus contrôler chaque unité individuellement mais d'avoir un menu type "paint la map" où on décide de toutes les améliorations futures : (ici je veux route, la scierie, etc...) puis les workers se mettraient au boulot automatiquement.
Tiens en parlant des improvements : les routes coûteront 1PO/tr et les railroads 2PO/tr... Ça changera un peu la façon de les faire ! ^_^
Ça me rappelle Civilization Call to Power. C'était pas un super souvenir...
Hardc000re
17/08/2010, 12h26
Et dans TBBT!!
Il joue qui dans The Big Bang Theory? :huh:
Hardc000re
17/08/2010, 13h27
Ahhhh, ils le rencontrent au magasin de comics je crois c'est ça? Pour des dédicaces?
Bon, sinon l'article dans le numéro double me met la bave aux lèvres...je patienterai avec Elemental. Si j'ai des sous. :sad:
Grosnours
17/08/2010, 17h31
Ça me rappelle Civilization Call to Power. C'était pas un super souvenir...
Au contraire, un très bon souvenir ces Call to Power 1 et 2, surtout vu le moment de leur sortie.
Cyber a pondu une petite preview bien sympa à lire sur une version fr
http://www.cyberstratege.com/magazine/civilization/2010/08/22/premiers-pas-dans-civilization-5/
grincheux
23/08/2010, 13h30
Passionnant ;)
Yog-Sothoth
23/08/2010, 13h35
Oh lala je risque de craquer.
Oh lala je risque de craquer.
Quand on le dis comme ça, c'est que c'est déjà fait (dans la tête).
T'es foutu.
Yog-Sothoth
23/08/2010, 13h47
Ce qui m'embête c'est que je ne suis toujours pas lassé du 4 en fait, mais ce 5eme a l'air plutot bon.
Je ne veux pas m'avancer trop vite, mais quand on y pense, y'a très peu de franchises qui peuvent se vanter d'atteindre les 5 opus avec autant de classe.
crazycow
24/08/2010, 00h25
Ce qui m'embête c'est que je ne suis toujours pas lassé du 4 en fait, mais ce 5eme a l'air plutot bon.
Et à la sortie du 4 :
Ce qui m'embête c'est que je ne suis toujours pas lassé du 3 en fait, mais ce 4eme a l'air plutot bon.
Non?
Je ne veux pas m'avancer trop vite, mais quand on y pense, y'a très peu de franchises qui peuvent se vanter d'atteindre les 5 opus avec autant de classe.
Heroes presque, mais le 3 avait placé la barre tellement haut que c'était dur pour les 2 suivants.
Mais sinon oui, 5 opus ça commence à devenir très tendu pour se dépasser à chaque fois, même Sim City s'est planté après le 4ème ^^
même Sim City s'est planté après le 4ème ^^
Ouais enfin là c'est pas pareil: Maxis n'était pas aux commandes de Sim City Societies hein c'était un autre studio totalement sous l'emprise d'EA (Maxis et Will Wright avaient une relative indépendance quant à la façon de mener leurs projets). Et sans vouloir troller Sim City Societies c'est pas ce que j'appellerai Sim City 5.
Non non le troll c'était bien de dire que sim city societies était la suite de sim city 4...
Sinon en effet 5 opus, et toujours aussi bon... Enfin ça à l'air bon. L'interface à l'air bien jolie finalement, au début on en riait mais comme la musique ça doit faire partie d'un tout pour faire un très bon jeu. Un jeu haut de gamme j'ai envie de dire...
Je trouve qu'il y a quand même eu un - léger - couac avec le 3.
Moi le 3 pas accroché, je suis resté sur le 2 ou call to power ou autre jeu.
Yog-Sothoth
24/08/2010, 17h29
Et à la sortie du 4 :
Non?
^_^ Non non parce que je n'avais pas de PC correct à l'époque, je n'avais pas joué aux 2 et 3.
Démo Prévue pour le 21 soit 3 jours avant sa sortie.
C'est vache...
Sk-flown
01/09/2010, 20h49
Putain encore 3 semaines.
:zzz:
Tyler Durden
01/09/2010, 20h50
3 loooonnnguues semaines ....
3 longues semaines de : j'achète, j'achète pas, j'achète, j'attend un peu une baisse de prix, non, non non, j'achèterais plus tard, bon allez, j'achète .. ben non finalement.....
Pour au final craquer la veille de la release :|
reneyvane
01/09/2010, 21h08
Ca fait depuis l'Amiga que j'entends parlé de cette série, à l'époque je préférais les jeux d'actions et ça semblait moche et terriblement ennuyant, plus de quinze ans après et quelques RTS dans les dents, j'ai bien envie de me lancer.
Anonyme210226
01/09/2010, 23h47
Amazon a enfin mis en ligne la version collector (http://www.amazon.fr/Sid-Meiers-Civilization-%C3%A9dition-collector/dp/B00413OYDQ/) : 75 €
Amazon a enfin mis en ligne la version collector (http://www.amazon.fr/Sid-Meiers-Civilization-%C3%A9dition-collector/dp/B00413OYDQ/) : 75 €
PAaas Craquer :emo:
Edit : En précommande à 39.90€ avec la carte fnac Gaming
http://jeux-video.fnac.com/a2995433/Sid-Meier-s-Civilization-V-Jeu-PC?Fr=0&To=0&Mu=-13&Nu=1&from=1&Mn=-1&Ra=-4
P1nGou1N
02/09/2010, 00h57
Edit : En précommande à 39.90€ avec la carte fnac Gaming
http://jeux-video.fnac.com/a2995433/Sid-Meier-s-Civilization-V-Jeu-PC?Fr=0&To=0&Mu=-13&Nu=1&from=1&Mn=-1&Ra=-4
Euuuh...
http://www.amazon.fr/Take-2-Sid-Meiers-Civilization/dp/B0039SLWRA/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=videogames&qid=1283381756&sr=8-2
D'ailleurs j'ai jamais fait un civilization et j'ai préco celui là. Typiquement le genre de jeux que je suis sur d'adorer, mais il faut du temps, beaucoup de temps.
EDIT : D'ailleurs je me posais une question. J'ai jamais touché un Civ comme je le disais juste avant, et je me demandais si ce jeu permet de s'améliorer un peu en géographie ?
Parce qu'il faut savoir que je suis la pire tanche du monde en géo, et si je pouvais me cultiver tout en m'amusant ça serait cool.
Est ce qu'il y'a des faits historiques et tout ça, enfin est ce que le jeu s'appuie sur des évènements réels ou tout est inventé ?
Généralerment la carte est aléatoire. Il existe une carte qui représente notre monde. Pour répondre simplement ce n'est pas un jeu historique. Mais c'est n'est pas totalement fantaisiste non plus. Il y a des éléments historiques mais c'est plus du niveau de l'inspiration que du fil rouge.
Nan mais il te reste toujours le civipédia pour tout ce qui est historique. Une tech t'intrigue, une civ que tu connaissais pas, ou mal, ou de même pour batiment/monument... bah rendez vous au civipédia!
EDIT : D'ailleurs je me posais une question. J'ai jamais touché un Civ comme je le disais juste avant, et je me demandais si ce jeu permet de s'améliorer un peu en géographie ?
Parce qu'il faut savoir que je suis la pire tanche du monde en géo, et si je pouvais me cultiver tout en m'amusant ça serait cool.
Est ce qu'il y'a des faits historiques et tout ça, enfin est ce que le jeu s'appuie sur des évènements réels ou tout est inventé ?
Les civilisations sont réelles, mais après quand un lance une partie généralement t'es sur une carte générée aléatoirement, et les differents joueurs/civilization dispersés à sa surface. Donc généralement les parties ça tourne vite en Egyptiens qui s'allient au Vikings pour faire face aux Romains ... avec des tanks et des bombardiers ^^ (ceci n'est qu'un exemple bien sur ^_^)
florent28
02/09/2010, 09h53
Oui, si tu veux apprendre la géographie et l'histoire tout en jouant, c'est plutôt Europa Universalis qu'il te faut.
olivarius
02/09/2010, 10h25
Autant dans Civ 1 on pouvait jouer sur une carte de la terre et j'ai appris pas mal de nom de civ/ville avec une position sur la carte correcte, autant dans civ 4 la carte de la terre était plus que moyenne et les civilizations placées aléatoirement...
Grosnours
02/09/2010, 10h29
Ce qu'on peut apprendre dans Civ, ce sont des noms de villes de civilisations, des renseignements sur certaines technologies et merveilles, mais c'est à peu près tout.
C'est vrai qu'Europa Universalis (enfin au départ d'une campagne) est plus instructif, mais après tout ce n'est pas le but premier de Civ. :)
Je dépenserais une fortune pour une version boite de la qualité de celle de Civilization I (que j'ai encore!)
rhaaa le manuel de civ I; il déchirait !! Je me demande ce que mon frère en a fait de cette boite.
Je me rappelle d'un film (de cinéma) ou la boite apparaissait sur une scène, ça m'avait frappé !
C'est vrai qu'Europa Universalis (enfin au départ d'une campagne) est plus instructif, mais après tout ce n'est pas le but premier de Civ. :)
Europa Universalis II qui a une orientation bien plus historique que le III, cependant au niveau géographique ca va pas forcément beaucoup aider de connaître une carte époque renaissance:).
Sinon je recommande quand même de commencer par un Civilization avant de passer à la série EU, le choc sera moins violent.
Moi c'qui me chagrine - et m'empêche de préco quoi que ce soit, c'est le côté un peu "flou" des différentes versions... c'est uniquement sur Steam les Babyloniens ou y'a moyen de les pécho ailleurs?
reneyvane
02/09/2010, 12h06
Pour quelqu'un qui n'à jamais joué à un Civilization et qui achètera éventuellement le cinquième mais pas les anciens, est-ce-que vous lui conseillez, d'attendre la démo du nouvelle épisode pour découvrir la série et cet épisode ou est-ce qu'il peut essayé la demo du 4 et ses extensions ?
Commencer la série avec la démo d'une des deux extensions du 4 axé sur les combats, est-ce que ça ne va pas donner une fausse image de la série ?
Bloub et Riz
02/09/2010, 12h10
Perso la sortie du 5 ma donné envie de rejouer au 4, et c'est toujours aussi bon et addictif.
Bloub et Riz
02/09/2010, 12h10
Perso la sortie du 5 ma donné envie de rejouer au 4, et c'est toujours aussi bon et addictif.
Pour quelqu'un qui n'à jamais joué à un Civilization mais qui bave devant le cinquième épisode, est-ce-qu'il doit attendre la démo de celui-ci ou il peut essayé la demo du 4 ou une des deux extensions ?
Je ne voudrais pas me gacher l'envie de prendre l'épisode 5 en commencant par le 4 ou carrément une extension particuluère de ce dernier (axé sur la guerre), si ça me donne une fausse idée du jeu.
En même temps, si de tout façon, je m'intérésse qu'au 5iéme, est-ce vraiment intéréssant de tester la demo du 4iéme, je risque de voir des choses qui ne seront plus là dans le 5.
Ca peut te donner une idée du gameplay, je pense que le déroulement d'une partie sera similaire.
Après les changement du 5 se situeront plus au niveau de certain éléments, les hexagones par exemple tout nouveau dans le 5, les combats, phase diplomatiques.
Les extensions apportent pas mal de changement mais je ne sais pas si il y a de démos spécifiques, sachant qu'elle complètent le jeu original pour ajouter tel ou tel élément, améliorer ou approfondir un élément du jeu, rajouter des civilizations, des scénarios qui parfois changent radicalement le gameplay original.
Donc à toi de voir, soit tu découvres tout de A à Z avec le 5, soit tu te familiarise avec le style du jeu, en sachant que tu abordera le dernier opus en ayant quelques notions de base générale.
P1nGou1N
02/09/2010, 13h44
Merci pour vos réponses ;)
Bon je me rabattrai sur la civpédia à priori si je veux m'améliorer en hist-géo.
Sinon pour ceux qui veulent un Civ 4 je l'ai acheté y'a un mois ou deux mais j'ai pas eu le temps d'y jouer donc pour ceux que ça intéresse, je le lache 5€fdpout (j'attendrai civ5).
C'est la version avec les 3 extensions en français, encore emballé.(
C'est la version avec les 3 extensions en français, encore emballé.(
:o :o :o
Colonization n'est pas une extension, il n'y en a eu que 2.
olivarius
02/09/2010, 15h06
Colonization est nul :p
C'est pas mon avis, mais j'ai pas touché à l'original, ceci expliquant peut-être cela.
C'est pas mon avis, mais j'ai pas touché à l'original, ceci expliquant peut-être cela.
Oui.
C'est un peu la différence entre MoM et Elemental si tu veux. ;)
J'ai pas touché à MoM non plus, mais Elemental reste de la chie à mes yeux, comme quoi :ninja:.
Tiens, une petite question, pour ceux qui ont commandé sur Steam, le V apparaît dans votre liste de jeux ou pas?
olivarius
02/09/2010, 15h25
C'est pas mon avis, mais j'ai pas touché à l'original, ceci expliquant peut-être cela.
Oui l'original avait de la saveur. Celui-là est bien fade :rolleyes:
...blablabla...
EDIT : D'ailleurs je me posais une question. J'ai jamais touché un Civ comme je le disais juste avant, et je me demandais si ce jeu permet de s'améliorer un peu en géographie ?
Parce qu'il faut savoir que je suis la pire tanche du monde en géo, et si je pouvais me cultiver tout en m'amusant ça serait cool.
Est ce qu'il y'a des faits historiques et tout ça, enfin est ce que le jeu s'appuie sur des évènements réels ou tout est inventé ?
C'est pas un jeu mais pour apprendre sur l'histoire-géo et donner furieusement envie de se faire un Civilization derrière, je conseille vivement la lecture de la "Brève histoire du monde" de Gombrich (http://www.amazon.fr/Br%C3%A8ve-histoire-monde-Ernst-Gombrich/dp/2754104267/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1283433811&sr=8-1).
C'est simplement écrit, clair et ça se lit comme un roman. L'histoire de l'humanité, les grandes inventions, les grandes guerres, les grands hommes, racontés dans la continuité et qui permettent de lier les évènements entre-eux.
Il est toujours sortit chez moi (aux chiottes) et je m'y réfère dès que j'ai besoin de me ressituer dans le contexte un évènement historique ou autre.
Une bonne idée cadeau pour vous ou le petit cousin à Noël.
Je sais, je fais de la grosse pub, mais j'ai trouvé ce bouquin tellement malin qu'il m'a réconcilié avec l'histoire, alors autant partager ! :wub:
C'est pas un jeu mais pour apprendre sur l'histoire-géo et donner furieusement envie de se faire un Civilization derrière, je conseille vivement la lecture de la "Brève histoire du monde" de Gombrich (http://www.amazon.fr/Br%C3%A8ve-histoire-monde-Ernst-Gombrich/dp/2754104267/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1283433811&sr=8-1).
C'est simplement écrit, clair et ça se lit comme un roman. L'histoire de l'humanité, les grandes inventions, les grandes guerres, les grands hommes, racontés dans la continuité et qui permettent de lier les évènements entre-eux.
Il est toujours sortit chez moi (aux chiottes) et je m'y réfère dès que j'ai besoin de me ressituer dans le contexte un évènement historique ou autre.
Une bonne idée cadeau pour vous ou le petit cousin à Noël.
Je sais, je fais de la grosse pub, mais j'ai trouvé ce bouquin tellement malin qu'il m'a réconcilié avec l'histoire, alors autant partager ! :wub:
C'est intéressant, c'est vraiment l'histoire du monde ou juste du monde occidental.
Parceque vu comme les livres d'histoire ne traitent jamais ni de l'amérique du (nord et sud), de la chine, et de l'asie, et un peu de l'afrique juste pour dit combien on est des méchants colonisateurs, l'Histoire avec un grand H, racontée par les français me laisse perplexe.
D'ailleurs c'est moi ou dans CIV5 ils ont pas mit les mongols ? ils ont quand même établi le plus grand empire de l'histoire de l'humanité, qui faisait au bas mot la moitié de l' "ancien monde" (amériques exceptées)...
P1nGou1N
02/09/2010, 17h50
Je sais, je fais de la grosse pub, mais j'ai trouvé ce bouquin tellement malin qu'il m'a réconcilié avec l'histoire, alors autant partager ! :wub:
Merci bien, je l'ai commandé (et j'en ai profité pour me prendre le "livre sans nom" dont j'ai beaucoup entendu parler :))
Pour en revenir au sujet du thread, est-ce que quelqu'un sait ce qu'il en est du manuel ? Il y en a, il y en a pas, il est gros, petit, j'ai rien vu sur le sujet :huh:
parce que vu qu'il est steam obligatoire, je vois pas l'intéret d'acheter une boite avec juste un cd....:tired:
Je pense qu'il y en a pas. Source : moi et au vu des images de la collector aussi où on voit aucun manuel.
Mark Havel
02/09/2010, 19h02
C'est intéressant, c'est vraiment l'histoire du monde ou juste du monde occidental.
Parceque vu comme les livres d'histoire ne traitent jamais ni de l'amérique du (nord et sud), de la chine, et de l'asie, et un peu de l'afrique juste pour dit combien on est des méchants colonisateurs, l'Histoire avec un grand H, racontée par les français me laisse perplexe.
D'ailleurs c'est moi ou dans CIV5 ils ont pas mit les mongols ? ils ont quand même établi le plus grand empire de l'histoire de l'humanité, qui faisait au bas mot la moitié de l' "ancien monde" (amériques exceptées)...
Hum et il a survécu à ses conquérants ? (http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire)
À mon avis, vu qu'ils étaient présents dans Civ IV, on les aura dans un add-on ou un DLC.
Je pense qu'il y en a pas. Source : moi et au vu des images de la collector aussi où on voit aucun manuel.
Vi j'ai vu aussi c'est pour ça que je posais la question, vu que civ 4 avait un manuel plutot conséquent ( +200 pages :wub:) en tout cas pour la version de base à la release...
Hum et il a survécu à ses conquérants ? (http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire)
À mon avis, vu qu'ils étaient présents dans Civ IV, on les aura dans un add-on ou un DLC.
Là n'est pas le probleme, ce fut une des civilisations qui à eu le plus d'impact sur le monde, mais comme ils étaient dépourvus d'historiens, peut de gens tiennent compte de leur histoire et sont relégués au rang de barbares anecdotique dans la culture populaire ...
Grosnours
02/09/2010, 21h19
Et puis par définition même du mot, aucun empire ne survit à ses conquérants... :)
Mais effectivement l'empire des mongols a été un des plus importants du monde et un des plus oublié.
Je ne me rappelle plus le % de la population mondiale qui descend de Gengis Kahn, mais c'est assez affolant. Ah voilà, 0,5% quand même (http://fr.wikipedia.org/wiki/Gengis_Khan#.C3.89tude_sur_les_descendants)...
0.5% ça fait pas beaucoup. L'empire Britannique au top ça devait faire largement plus que ça, en supposant que c'est comparable.
Attention l'objet n'est pas d'amoindrir le mérite de Gengis Khan et ses confrères.
edit : bon je ferme ma bouche j'ai lu de travers j'ai pas du tout fait gaffe à cette histoire de descendance. Pour conserver un moment culturel, l'empire Britannique administrait un quart de la population mondiale dans les années 20.
0.5% ça fait pas beaucoup. L'empire Britannique au top ça devait faire largement plus que ça, en supposant que c'est comparable.
Attention l'objet n'est pas d'amoindrir le mérite de Gengis Khan et ses confrères.
On parle de la population qui descend de Gengis Kahn hein. Pour comparer faudrait comparer la population qui descend de la reine/roi d'angleterre de la même époque.
Ah oui ça fait pas lourd.
Ouais m'ai gouré, enfin du coup 0.5% de la pop qui descend d'une seule famille ça fait beaucoup.
Grosnours
02/09/2010, 21h38
C'est là ou des jeux comme Europa Universalis deviennent vraiment intéressants (vu le total euro-centrisme de l'enseignement en France), car ils nous permettent d'avoir au moins un aperçu de l'histoire non-européenne.
Si tu veux comparer les tailles des empires, l'empire brittanique au maximum s'étendait sur 33 millions de mètre carrés, enfin c'était en comptant tout le canada et toute l'australie, donc c'est un peu un chiffre gonflé.
Quand à l'empire de Gengis Kahn, il s'étendait sur 26 millions de mètre carrés sans compter une large bande de rien au nord de la sibérie
Donc au final ça donne une taille équivalente, sauf que les britanniques c'était un peu éparpillé partout dans le monde, et gengis kahn sont empire tenait d'un bloc. Mais comme Pour Alexandre, son empire ne lui a pas survecu (c'est plus ça la cause de l'éclatement des mongols, parceque dans l'histoire les envahisseurs c'était eux !)
Pour comparer, l'empire romain faisait 5 millions de mettre carrés.
C'est là ou des jeux comme Europa Universalis deviennent vraiment intéressants (vu le total euro-centrisme de l'enseignement en France), car ils nous permettent d'avoir au moins un aperçu de l'histoire non-européenne.L'histoire est tellement riche de toute façon que c'est compréhensible d'être "euro-centré", surtout qu'on en fait pas tant que ça de l'histoire à l'école. Sur les autres continents ça doit être plus ou moins la même chose.
High score:
100% des humains descendent d'Adam et Eve.
100% des fruits descendent d'une pomme.
100% des vers dans les fruits descendent d'un serpent.
Sinon ce 0 manuel, c'est possible?
Ou c'est le jour de sortie du sérieux légendaire de Groomy?
Si tu veux comparer les tailles des empires, l'empire brittanique au maximum s'étendait sur 33 millions de mètre carrés, enfin c'était en comptant tout le canada et toute l'australie, donc c'est un peu un chiffre gonflé.
Quand à l'empire de Gengis Kahn, il s'étendait sur 26 millions de mètre carrés sans compter une large bande de rien au nord de la sibérie
Donc au final ça donne une taille équivalente, sauf que les britanniques c'était un peu éparpillé partout dans le monde, et gengis kahn sont empire tenait d'un bloc. Mais comme Pour Alexandre, son empire ne lui a pas survecu (c'est plus ça la cause de l'éclatement des mongols, parceque dans l'histoire les envahisseurs c'était eux !)
Pour comparer, l'empire romain faisait 5 millions de mettre carrés.
Les mètres carrés c'est bien (tu as l'air d'aimer ça ;)) mais compte aussi, les richesses par mètres carrés, la population par mètre carré, non parce que conquérir la Sibérie (par exemple) c'est bien mais à l'époque ça rapportais surement pas autant que les Indes (par exemple).
C'est pas les mètres carrés qui vont te permettre d'avoir une idée de la puissance d'un peuple. Enfin bref ceci dit Les Mongols c'était du lourd mais par exemple ils ont jamais réussi à conquérir le Japon, qui en terme de mètres carrés est super ridicule :)
Dans les Civ c'est un peu pareil, c'est bien d'avoir le plus grand empire, mais sa suffit largement pas à la victoire :)
L'histoire est tellement riche de toute façon que c'est compréhensible d'être "euro-centré", surtout qu'on en fait pas tant que ça de l'histoire à l'école.
Moi j'en faisait beaucoup (globalement entre 3 et 5h par semaine suivant les classes), et ce qu'on retient c'est surtout de la révolution à nos jours en france, en omettant la guerre de 1870 (qui comme par hasard se trouve a chaque fois en fin de programme en 2 pages dans les manuels, et qu'on a jamais le temps de voir en cours) on voit pas grand chose en 12 ans d'école ....
Y'a que le programme de 6ème et 3ème je crois qui se démarquait vraiment, ou l'on voyait l'egypte, la grèce, l'arabie etc. mais ça restait toujours très près de la méditeranée.
Grosnours
02/09/2010, 21h59
L'histoire est tellement riche de toute façon que c'est compréhensible d'être "euro-centré", surtout qu'on en fait pas tant que ça de l'histoire à l'école. Sur les autres continents ça doit être plus ou moins la même chose.
Bien sur je n'en doute pas. Chaque programme d'histoire est centré sur le pays/région où on l'enseigne.
Mais ce faisant on perd totalement de vue que tout est lié, que les invasions barbares ne sont qu'en effet ricochet de ce qui se passait plus à l'est, que l'empire mongol dont on a parlé a directement donné naissance à l'empire ottoman qui a totalement bouleversé l'Europe jusqu'en 1532 au moins, etc, etc...
Comme le disent les anglais ont perd la "big picture".
C'est pas les mètres carrés qui vont te permettre d'avoir une idée de la puissance d'un peuple. Enfin bref ceci dit Les Mongols c'était du lourd mais par exemple ils ont jamais réussi à conquérir le Japon, qui en terme de mètres carrés est super ridicule
Je sais bien.
Mais là ou les Anglais sont arrivé avec une puissance bien supérieure aux peuples qu'ils colonisaient (et encore face aux amérindiens ils avait du mal, mais je pense pas que les tribus d'australie, ou les africains leur ait opposé de grande resistance), les gens comme Napoléon ou Gengis Kahn, s'opposaient a des puissances comparable en technologie et en force de frappe, et chaque centimètre de terrain était gagné par la force des armes.
D'ailleurs tu disait que Gengis Kahn n'avait pas réussi à conquérir le Japon, c'est vrai, et Napoléon n'a pas réussi pour l'angleterre non plus, et pour la même raison, territoire pas très grand, insulaire, à la population concentrée et très développée. Les mongols avaient beau être nombreux, ils se faisait mettre en pièce dans leurs bateaux, et quand ils arrivaient a terre ils devaient faire face aux japonais qui n'était pas franchement des lopettes ^^. Pareil pour napoléon, sur l'eau il se faisait mettre en pièce par les Anglais, et arrivé sur terre ben y'avait encore les soldats anglais.
Les anglais n'étaient pas des grands conquérants, ils avaient surtout une flotte impressionante, et leurs navires marchand et explorateurs parcouraient le monde (ce qui leur a permis notamment, de s'accaparer l'australie et l'amérique du nord). C'est grâce au comptoirs commerciaux en inde, puis en chine notamment, qu'ils ont eu une influence si grande en Asie.
C'est intéressant, c'est vraiment l'histoire du monde ou juste du monde occidental.
Parceque vu comme les livres d'histoire ne traitent jamais ni de l'amérique du (nord et sud), de la chine, et de l'asie, et un peu de l'afrique juste pour dit combien on est des méchants colonisateurs, l'Histoire avec un grand H, racontée par les français me laisse perplexe.
D'ailleurs c'est moi ou dans CIV5 ils ont pas mit les mongols ? ils ont quand même établi le plus grand empire de l'histoire de l'humanité, qui faisait au bas mot la moitié de l' "ancien monde" (amériques exceptées)...
T'inquiète, Genghis Khan a droit a un chapitre complet. ;)
Mark Havel
02/09/2010, 22h44
C'est là ou des jeux comme Europa Universalis deviennent vraiment intéressants (vu le total euro-centrisme de l'enseignement en France), car ils nous permettent d'avoir au moins un aperçu de l'histoire non-européenne.
Ouais mais bon comme dit, il y a déjà largement assez à faire avec notre histoire, si en plus il faut aller voir ce qu'ont fait les autres, on va encore moins s'en sortir et avoir une vision encore plus floue de l'ensemble. Heureusement que les pages histoire de Wikipédia ont globalement l'air assez bien foutues pour être utiles à ceux que ça intéresse.
Le problème avec le concept de "big picture", c'est qu'on prend aussi le risque d'aller trop loin. Je me rappelle très bien, j'avais fait une belle dissert en histoire sur le Communisme, Marx et compagnie et mon (au passage excellent) prof d'histoire avait souligne tout qui dépassait le début de la guerre froide par des petits "c'est peut-être aller un peu loin..." quand je parlais de l'influence qu'avaient eu les philosophe comme Marx et Engels et compagnie.
Au bout d'un moment, c'est comme le bug de l'an 2000, on sait que l'on a fait quelque chose qui a en théorie empêché des problèmes, mais on ne sait pas vraiment s'ils auraient été gênants si on avait rien fait.
Quand à l'Empire Mongol, ça me rappelle un peu Toulouse, on oublie souvent de la compter parmi les grandes métropoles françaises importantes et d'envergure et pourtant...
Finalement, ça doit être pas mal d'être américain, au moins les cours d'histoire doivent pas remonter à trop longtemps et on a le temps de bien tout voir en détail ;).
Finalement, ça doit être pas mal d'être américain, au moins les cours d'histoire doivent pas remonter à trop longtemps et on a le temps de bien tout voir en détail .
Ils doivent pas avoir des masses de cours d'histoire-géo vu leur niveau global :rolleyes:
Grosnours
02/09/2010, 23h10
Ouais mais bon comme dit, il y a déjà largement assez à faire avec notre histoire, si en plus il faut aller voir ce qu'ont fait les autres, on va encore moins s'en sortir et avoir une vision encore plus floue de l'ensemble. Heureusement que les pages histoire de Wikipédia ont globalement l'air assez bien foutues pour être utiles à ceux que ça intéresse.
Le problème avec le concept de "big picture", c'est qu'on prend aussi le risque d'aller trop loin.
Pas forcément, les savoirs ne sont pas mutuellement exclusifs, ce n'est pas parce que je connais mon histoire de France que je dois ne pas voir l'histoire du monde et lycée de Versailles...
Un peu comme une photo numérique de ville prise à plusieurs gigapixels, on ne perds pas de détail en changeant de niveau de zoom.
Et plutôt que d'avoir la classique longue liste de dates et d'événements qui sont quasi-désincarnés, il est plus intéressants (à mes yeux) de voir l'Histoire comme un flot d'événements liés par des liens de cause à effet.
Wazatiste
02/09/2010, 23h12
Au passage les stratèges, un avis sur le mod Fall from Heaven 2 ? Il a l'air bien complexe...
J'y ai jamais trop joué mais il a la réputation d'être un des meilleurs mods de Civ4, sinon le meilleur.
Et plutôt que d'avoir la classique longue liste de dates et d'événements qui sont quasi-désincarnés, il est plus intéressants (à mes yeux) de voir l'Histoire comme un flot d'événements liés par des liens de cause à effet.
Exactement, le problème c'est que l'histoire est enseignée par rapport aux grands évenements important, mais on ne voit pas assez les liens de cause à effet. Par exemple on passe de l'empire romain au moyen age, mais la transition est pas claire.
Ou encore un autre exemple : Tout le monde connait la chine de mao, personne ne dit jamais comment la chine s'est trouvée dans la merde en premier lieu, bien avant mao (d'ailleurs je suis content qu'on ait pas droit à sa sale gueule pour CIV5 :XD:)
Super Timor
02/09/2010, 23h25
Pas forcément, les savoirs ne sont pas mutuellement exclusifs, ce n'est pas parce que je connais mon histoire de France que je dois ne pas voir l'histoire du monde et lycée de Versailles...
Un peu comme une photo numérique de ville prise à plusieurs gigapixels, on ne perds pas de détail en changeant de niveau de zoom.
Et plutôt que d'avoir la classique longue liste de dates et d'événements qui sont quasi-désincarnés, il est plus intéressants (à mes yeux) de voir l'Histoire comme un flot d'événements liés par des liens de cause à effet.
Quand on enseigne l'histoire de France au collège et au lycée, les parents râlent que le programme est trop restrictif.
Quand on fait de l'histoire non européo-centrée, ils râlent parce que vous comprenez, les enfants d'aujourd'hui ne connaissent plus leur histoire de France, la preuve les joueurs de l'équipe de France de foot ne connaissent pas les paroles de la Marseillaise.
Malheureusement, l'horaire d'histoire dans le secondaire est trop faible pour tout faire. Faut faire des choix, heureusement le ministère a une tendance immémoriale à faire les mauvais et à dessiner des programmes en dépit du bon sens, voire à carrément supprimer les cours d'histoire en TS, comme ça c'est plus simple et on n'en parle plus.
Question subsidiaire : peut-on avoir une vision mécaniste des faits historiques ? Un fait historique x produit-il les mêmes effets à deux moments distincts de l'histoire universelle ? Faut-il traiter les faits sociaux comme des choses ? Vous avez 4 h. :|
Sinon, j'espère qu'il y aura des Mongols dans Civ5 avec lesquels ensemencer le monde :lol:
Ou encore un autre exemple : Tout le monde connait la chine de mao, personne ne dit jamais comment la chine s'est trouvée dans la merde en premier lieu, bien avant mao (d'ailleurs je suis content qu'on ait pas droit à sa sale gueule pour CIV5 :XD:)
Y a Staline je suppose? L'honneur est sauf :ninja::.
Sinon, j'espère qu'il y aura des Mongols dans Civ5 avec lesquels ensemencer le monde
Ben n'espères plus parcequ'il n'y sont pas :|
Y a Staline je suppose? L'honneur est sauf :.
Non plus, c'est une Tsarine pour les russes il me semble.
Par contre Nobunaga pour les japonais, ça c'est la classe :wub:
Non plus, c'est une Tsarine pour les russes il me semble.
Oui, c'est Catherine pour les russes.
Tyler Durden
02/09/2010, 23h53
D'ailleurs tu disait que Gengis Kahn n'avait pas réussi à conquérir le Japon, c'est vrai, et Napoléon n'a pas réussi pour l'angleterre non plus.
Guillaume le Conquérant a réussi, lui. B)
Guillaume le Conquérant a réussi, lui. B)
D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse je vous conseille de voir le film 1066 : bataille pour la terre du milieu, c'est pas mal
Les pauvres saxons pouvaient pas faire grand chose, déjà au prise avec les vikings au nord, ils se retrouve avec des normands au sud :)
Ash_Crow
03/09/2010, 00h42
le total euro-centrisme de l'enseignement en France)
C'est pire que ça. L'enseignement de l'histoire en France est centré sur le développement de la France en tant qu'État, des Capétiens à la Cinquième République, et quand aux territoires, ils ne sont évoqués qu'au moment où ils deviennent français. Pour citer Morvan Lebesque :
les territoires qu'il annexe étaient sans doute des no man's land car à aucun moment on ne nous parle de leurs peuples, leurs lois, des événement qu'ils ont traversé, des civilisations qu'ils ont fondées.
Les seules fois où on évoque des territoires situés hors de la France actuelle, c'est quand on parle des Anglais durant la guerre de Cent Ans (en oubliant de dire que les Bordelais, par exemple, étaient de ces "Anglais", et que lesdits Anglais étaient dirigés par la maison angevine...) et durant la brève équipée de Napoléon (l'Égypte, c'est pittoresque, y'a des Pyramides. La Russie, c'est froid.)
High score:
100% des humains descendent de l'Adam Chromosome-Y (http://fr.wikipedia.org/wiki/Plus_r%C3%A9cent_anc%C3%AAtre_patrilin%C3%A9aire_c ommun) et de l'Ève mitochondriale (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88ve_mitochondriale).
Fixed.
Enfin bref ceci dit Les Mongols c'était du lourd mais par exemple ils ont jamais réussi à conquérir le Japon, qui en terme de mètres carrés est super ridicule :)
Super. C'est le seul échec de Khubilai, et il est dû à la météo (m'enfin bon, les cavaliers n'ont jamais fait de grands marins. Ce qui explique d'ailleurs l'éternelle incapacité de la France à maintenir une flotte digne de ce nom.)
Et plutôt que d'avoir la classique longue liste de dates et d'événements qui sont quasi-désincarnés, il est plus intéressants (à mes yeux) de voir l'Histoire comme un flot d'événements liés par des liens de cause à effet.
C'est clair. On nous a seriné comme un mantra "Marignan, 1515", à tel point qu'il suffit de dire le chiffre à n'importe qui dans la rue pour le nom lui vienne en tête (et l'inverse aussi d'ailleurs), mais peu de gens peuvent dire ce qui s'est passé, pourquoi ça s'est passé et ce qui en a découlé... Alors que c'est ça qui fait que l'événement est intéressant - et donc que la date s'est retrouvé dans la liste de celles à apprendre, paradoxalement.
Par exemple on passe de l'empire romain au moyen age, mais la transition est pas claire.
Parce qu'elle est totalement arbitraire ?
D'ailleurs les bornes sont mouvantes, et la date de ladite transition varie selon les historiens entre 395 (séparation de l'Empire romain entre Orient et Occident) et 512 (mort de Sainte Geneviève) pour le début, avec pour date la plus généralement citée 476 (date de la déposition du dernier empereur romain d'Occident.) Et encore, c'est un point de vue Européano-centré, ces dates n'ont pas de sens si on parle du Japon ou de l'Amérique centrale, par exemple...
---------- Post ajouté à 00h42 ----------
D'ailleurs, pour ceux que ça intéresse je vous conseille de voir le film 1066 : bataille pour la terre du milieu, c'est pas mal
C'est quel genre ? Documentaire ? Film d'action ? Docu-fiction ?
Je trouve pas grand chose sur Google, le Seigneur des Anneaux truste tous les résultats... (faut dire, avec un titre pareil :|)
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