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ERMscripter
17/02/2010, 13h49
Bonjour !

Alors voilà, je suis ERMscripter (je me suis présenté dans un autre topic) et j'aimerais devenir programmeur, mais je n'ai pas vraiment de notions. J'ai un pote qui étudie le Game Design à Isart digital (c'est une école privée sur Paris) et qui ne m'en dit que du bien, et il a entendu dire qu'ils ouvriraient un cursus de prog l'an prochain. Ça m'intéresse, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée de se pré-inscrire pour une formation qui n'a pas encore fait ses preuves. D'un autre côté, j'ai plus du tout envie de la fac, je commence à me vieillir (:p) et je me dis que si ils ont des bons niveaux dans les autres sections, ils vont probablement avoir des bons niveaux en prog aussi. Enfin voilà, je voulais avoir votre avis.

Vous en pensez quoi ? Qui ne tente rien n'a rien ou passe ton chemin, petit homme ? Bref, que feriez-vous à ma place ? :huh:

Patience
18/02/2010, 02h54
Je connais des personnes qui sont à l'Isart en deuxième et troisième année et... Ils m'en ont jamais dit du bien - au contraire...

Par contre, je sais qu'il y a d'autres grandes écoles reconnues dans le milieu (Supinfo et ENJMIN) mais faudrait l'avis d'un canard plus connaisseur sur le sujet :p

francou008
19/02/2010, 14h38
Commence par un DUT Info (si tu as le niveau bac), si ça te plait tu pourras continuer. :ninja:

mescalin
19/02/2010, 15h48
Je connais des personnes qui sont à l'Isart en deuxième et troisième année et... Ils m'en ont jamais dit du bien - au contraire...


Pareil. Avis unanime : fuir. Encore plus si c'est pour essuyer les plâtres d'une nouvelle maquette de formation.

Wobak
21/02/2010, 11h33
Je connais des personnes qui sont à l'Isart en deuxième et troisième année et... Ils m'en ont jamais dit du bien - au contraire...

Par contre, je sais qu'il y a d'autres grandes écoles reconnues dans le milieu (Supinfo et ENJMIN) mais faudrait l'avis d'un canard plus connaisseur sur le sujet :p

Pour devenir programmeur ? Ca dépend de la branche, mais j'aurais tendance à conseiller epitech ou epita plutôt que SUPINFO.

francou008
21/02/2010, 11h48
Mais faire un DUT Info permettrait d'économiser 2 ans à 7000€ à Supinfo ou epitech. :rolleyes:

Wobak
21/02/2010, 22h25
Exact

ERMscripter
22/02/2010, 12h53
Ow :(

Envoyé par Patience http://forum.canardpc.com/images/buttons/coincoinstyle/viewpost.gif (http://forum.canardpc.com/showthread.php?p=2947952#post2947952)
Je connais des personnes qui sont à l'Isart en deuxième et troisième année et... Ils m'en ont jamais dit du bien - au contraire...



Pourquoi ? C'est pas une bonne école ? J'avoue que ça m'arrangerait parce que j'habite pas loin et que ça m'avait l'air sérieux. J'ai regardé un peu leurs vidéos, etc., et j'aime bien l'idée d'avoir un diplôme reconnu au Japon (on ne sait jamais, ça ouvre des portes). Donc est-ce que vous pourriez me dire ce qui ne va pas dans cette école ? Parce que j'ai aussi entendu du mal de Supinfo, mais j'avoue que je ne me suis pas renseigné sur Epita.

Pour le DUT, c'est vrai que c'est une bonne idée aussi - même si c'est pas moi qui paye ! :P - mais ça me permettrait d'avoir le temps de mieux réfléchir à la question aussi.

Merci en tout cas pour vos réponses !

francou008
22/02/2010, 14h13
Même si c'est pas toi qui paie, si tu fais quelque chose du genre epitha, epithec, supinfo ou autre école privée, c'est 7000€ par an dans des conditions pas exceptionnelles pour avoir au final un diplôme qui vaut pas énormément en France. En général, évite tout ce qui est privé dans l'informatique (j'ai bien dit "en général", y a des écoles privées habilitées par la CTI qui sont très compétentes, mais celles ci n'en font pas vraiment partie).

Pour ton diplôme reconnu au Japon, à mon avis c'est un peu pipeau et compagnie, ils doivent avoir une ou deux entreprises partenaires là bas et c'est tout.

Je sais pas quel âge tu as, mais si tu veux commencer dans l'informatique, je te conseille vivement un DUT Info.

Wobak
22/02/2010, 15h41
Heu oui et non pour l'école privée hein. Ma SSII quand ils ont vu SUPINFO sur mon CV ils ont dit qu'ils étaient très content des anciens qu'ils avaient chez eux et que ça les aidait à choisir hein...

mescalin
22/02/2010, 15h50
Ow :(

Envoyé par Patience [/URL][URL]http://forum.canardpc.com/images/buttons/coincoinstyle/viewpost.gif (http://forum.canardpc.com/showthread.php?p=2947952#post2947952)
Je connais des personnes qui sont à l'Isart en deuxième et troisième année et... Ils m'en ont jamais dit du bien - au contraire...



Pourquoi ? C'est pas une bonne école ? J'avoue que ça m'arrangerait parce que j'habite pas loin et que ça m'avait l'air sérieux. J'ai regardé un peu leurs vidéos, etc., et j'aime bien l'idée d'avoir un diplôme reconnu au Japon (on ne sait jamais, ça ouvre des portes). Donc est-ce que vous pourriez me dire ce qui ne va pas dans cette école ?

Alors plusieurs raisons : l'organisation c'est nimp, les élèves ne sont rien d'autres que des vaches à lait, les diplômes sont quasiment donnés à la fin, bref un gros classique de l'école de design privée qui mène à rien et qui coute la peau des fesses. Et puis l'Isart est loin d'être aussi reconnue que ça, y ont des bons "commerciaux" qui leurs font de chouettes partenariats, mais y sont loin d'avoir les moyens de leurs ambitions.

Mais même sans ça, déja, à la base, fuis les formations qui ne sont pas en place depuis au moins trois ans, sinon tu essuies les plâtres, et puis une école de design qui veux t'apprendre a "coder" ... ça pue un peu quand même.

Comme le dit francou, fais un DUT pour commencer, essaie de te trouver des stages dans le domaine qui t'intéresse, ça te fera déja une bonne assise "pro". Et ça évitera a tes parents des milliers d'euros dans le vent, qui auraient pu être investits, par exemple, dans le paiement d'une bagnole, d'un petit studio sympa ou le prix des billets d'avion pour des stages à l'étranger. Ou les trois.

Wobak
22/02/2010, 15h59
Après tu te dois d'être un minimum autodidacte et il faut savoir te vendre, ou avoir quelqu'un dans ton entourage qui puisse t'aider à apprendre ce genre de choses, rarement vues en DUT/IUT.

Akwantik
22/02/2010, 23h49
L'enjmin (http://www.enjmin.fr/) c'est pas trop mal sinon mais il faut y aller avec déjà des bases de prog (L'école commence de tt façon à Bac+3).

Faut savoir qu'une fois dedans il ne faut pas trop compter sur les cours (ya quelques intervenant pro sympa mais c'est tout) mais c'est surtout le moyen de se retrouver avec des gens aux spécialités différente (designer/graph/sons/manager...) autours de projets de jeux.

Y'a aussi quelques contacts à la sortie pour dégotter un stage sympa.

Voilà sinon, contrairement aux autres, c'est public & diplôme reconnu donc master en sortie. Ça fait toujours plaisir !
Le concours d'entré est un peu velu mais avec un mimimum de motivation ca passe.

Bonne chance !

Vinnythetrue
23/02/2010, 11h30
Personnellement je rejoindrais la plupart des gens ici : ne pas faire une école spécialisée jeu vidéo. Franchement pour un gamedesigner, faire l'enjmin, je peux le concevoir, à métier spécialisé, formation spécialisée. J'ai des collègues qui en viennent et qui dont au moins un me dit que c'était un chouette cursus.

Par contre, pour un codeur, je pense que ça peut simplement au mieux se révéler aussi pertinent qu'un parcours plus classique (DUT par ex. ce que j'ai fais) au pire totalement marginalisant.

Thom
24/02/2010, 13h46
S'en trop déconner on peut aussi parler de la faculté d'informatique.

La première année est en tronc commun avec maths, la deuxième un peu moins et la troisième carrément plus du tout.

Cela te permet d'avoir accès à des masters qui eux (contrairement à des diplômes d'ingé par exemple) seront reconnu à leur juste titre à l'étranger.

Personnellement je suis à l'université Lyon 1 - La Doua en maths mais je suis pas mal en contact avec des gars d'info et j'en pense beaucoup de bien.

Alors n'hésite pas la fac, ce n'est pas la mort, c'est beaucoup moins chère 7€ pour les boursiers 300 à 400€ pour les autres et cela te donne une formation qui si tu es sérieux peut être très bénéfique.

Les vieux à la fac, c'est plutôt monnaie courante, alors n'est pas peur de ça.

oks2024
25/02/2010, 16h14
Alors si ça peux aider, je vais faire part de mon expérience actuelle.

J'ai commencé par une fac, donc comme dit en trois ans, en commençant avec plein de maths et physique, et en remplaçant ça progressivement par de l'informatique.
Bon, c'est bien, mais j'ai souvent eu l'impression de perdre mon temps, ça va clairement trop lentement, surtout en voyant a coté les gens dans filières pleine de lettres ( IUT ? DUT ? je me rappelle jamais ) qui font la même chose voir plus en deux ans au lieu de trois.
Ensuite en ayant marre de la fac j'ai rejoins l'école Supinfo plein d'espoir, et ça a vite été la désillusion. Enfin je vais pas m'attarder la dessus, mais pour résumer, c'est géré n'importe comment. Mais il y a des cours très intéressant, et l'école à une réputations qui ouvre pas mal de portes au niveau des entreprises, mais par contre il faut clairement y mettre du sien a coté, et ne pas se contenter de la formation. Et es stages sont très important, on y apprends beaucoup si on les choisi bien.
Au passage c'est 5000€ l'année a Supinfo ( mais ça reste bien trop cher ).

Maintenant que conseiller ... Déjà un truc en 2 ans qui fini en UT, parce que c'est pas cher, ça donne de bonnes bases, c'est sérieux et reconnu.
Ensuite se méfier des écoles spécialisé jeux vidéo parce que beaucoup proposent en fait une formation de game design, qui est donc beaucoup de théorie avec très peu de programmation. Donc si c'est vraiment la programmation qui t'intéresses tu risque d'être déçu.
Ensuite les écoles d'ingénieurs plus général, je ne sais pas trop quoi en penser. D'un coté c'est reconnu, d'un autre coté c'est clairement plus des entreprises que des écoles.

Je sais pas si c'est envisageable de commencer a chercher du boulot avec un bac+2 dans le milieux du jeux vidéo, mais ça peux être une idée. Et je te conseillerai aussi de "t'auto-former", je penses notamment a la plateforme XNA, qui permet de faciliter le développement de jeux et qui a une communauté active avec plein de ressources. tu peux même avec de la motivation sortir des jeux sur XBOX avec quasiment zero contrainte, et ça ça claque sur un CV.

Enfin voilà, j'espère que ça peux aider, et si tu as des questions hésite pas.

Frypolar
25/02/2010, 17h09
IUT c'est l'établissement, DUT c'est le diplôme. Après tu peux éventuellement faire 1 an (ou plus) à l'étranger (DUETI) pour revenir en France et viser le Master. C'est pas un parcours classique dans le sens où peu de monde le fait mais ça pose pas de problèmes en général.

FragDamon
26/02/2010, 00h52
Je suis à ISART et en effet si tu veux faire programmeur je ne pense pas que c'est l'école qu'il te faut.

Monsieur Chat
26/02/2010, 11h14
Pareil. Avis unanime : fuir. Encore plus si c'est pour essuyer les plâtres d'une nouvelle maquette de formation.

Ha ha ha petit joueur. J'ai fais la toute première promo d'isart. Sans commentaire.

Serra
26/02/2010, 11h42
Pour devenir programmeur ? Ca dépend de la branche, mais j'aurais tendance à conseiller epitech ou epita plutôt que SUPINFO.

Ayant fait Epitech, je ne peux que conseiller, mais si ça coûte un rein. Par contre, depuis que j'en suis sorti, ça a pas mal changé au niveau des matières et de l'investissement à fournir.

En tout cas si t'as envie de pisser du code, je crois qu'il n'y a pas mieux. ;)


Ha ha ha petit joueur. J'ai fais la toute première promo d'isart. Sans commentaire.

:haha:

Non rien, je ne connais pas cette école. C'était juste pour me moquer de mon chaton. :ninja:

ERMscripter
26/02/2010, 12h41
Désolée d'avoir mis un peu de temps à répondre (petits problèmes de connexion ces temps-ci). Merci pour tous vos messages.

En effet, commencer par un DUT est probablement la meilleure solution.

Maintenant, il y a quelques points sur lesquels je me suis peut-être mal fait comprendre, ou que j'ai mal compris.

Quand je parlais de faire de la prog à Isart, je parlais de la section qui va ouvrir, pas des sections de game design existantes. Je me doute bien qu'on doit pas faire de prog du tout dans les sections existantes.

Ensuite, j'ai pas mal lu d'interviews de mecs de gros studios comme Ubisoft (Fabrice Cambounet, par exemple), etc., et il y a un point qui revient de plus en plus : le jeu vidéo se démocratise, se spécialise, et arriver en autodidacte ou sans formation spécifique commence à devenir un "moins". En gros, la course aux diplômes qu'on connaît dans les autres secteurs commence à rattraper le secteur des jeux vidéo. Donc je pensais que faire une école spécialisée pourrait aider. J'ai lu dans "Capital" que cette école était côtée parmi les meilleures écoles France sur le secteur.

Maintenant, vous avez sans doute raison. Je ne dis pas ça pour défendre l'école à tout prix (j'en suis même pas élève ! :p) mais je ne sais pas s'il faut se braquer dessus à ce point-là. Le truc, c'est que j'ai eu mon bac il y a deux ans, je me fais c***** en fac d'éco pour rien, et je ne veux pas avoir à reperdre 6 ans dans tout un tas de formation. Le monde du travail m'attend ! ;)

Mais effectivement, je prends en compte tous vos avis et je vous remercie. Je vais étudier de plus près la possibilité d'entrer en IUT.

Merci à tous en tout cas !

IrishCarBomb
26/02/2010, 12h46
Même si c'est pas toi qui paie, si tu fais quelque chose du genre epitha, epithec, supinfo ou autre école privée, c'est 7000€ par an dans des conditions pas exceptionnelles pour avoir au final un diplôme qui vaut pas énormément en France.

Sans vouloir me faire l'avocat de mon école (Supinfo), faudrait peut-être y poser une fesse avant de lâcher ce genre d'avis, surtout dans le topic d'un gars qui cherche des conseils pour savoir où aller.

Pis Sup, c'est 5000€ par an. Je l'ai intégré l'année dernière (3e année) histoire après avoir taffé un an et demie dans une boite qui tenais plus du champ de coton, et jusqu'à présent je ne me plains pas (bon elle n'est pas parfaite non plus).

Par contre, commencer par un IUT, je plussoie à mort.;)

---------- Post ajouté à 11h46 ----------


Ha ha ha petit joueur. J'ai fais la toute première promo d'isart. Sans commentaire.

Merde, plein de choses me paraissent claires et évidentes tout d'un coup.:p

FragDamon
26/02/2010, 13h01
Ha ha ha petit joueur. J'ai fais la toute première promo d'isart. Sans commentaire.

En quelle section ? Cinéma d'anim ?

Ouhlala
26/02/2010, 15h13
En quelle section ? Cinéma d'anim ?

Mmh, je viens de voir le site de l'isart...

Euh, le niveau de l'école est très (très) bas. On dirait des courts métrages 3d d'il y a 5-6 ans (et encore). Sans vouloir décourager ceux qui y sont, mais vu le marché actuel de l'anim (2d et 3d) que je fréquente depuis 8 ans maintenant, c'est pas avec une formation/demo/book comme ça que vous allez trouver un taff et rembourser le pret étudiant. Je suis même pas sûr que dans les petites agences de pub, ils prennent des gens de ce niveau. La 3d est vieillote (grossièrement caché avec utilisation à outrance d'ambiant occlusion, radio, fur, etc), l'anim très molle .
Pour rappel, même des écoles très réputées comme Supinfocom, ont actuellement du mal à placer leurs élèves (à l'exception des Gobelins). Le marché est assez saturé, les boites pas forcément en grande forme, et avec un niveau technique comme celui que je vois de l'isart, bah...c'est encore plus difficile. Le chemin risque d'être très long si vous voulez faire autre chose que du dépliage d'uv toute votre vie.
La solution est de s'auto former , au lieu de rentrer dans un attrape couillon comme ça. Avec le net, c'est pas les tutoriaux qui manquent.

Je ne parlerai pas du niveau en "web mobile game", ou "jeux videos", ayant assez peu bossé là dedans.

Serra
26/02/2010, 15h30
Bonjour !

Alors voilà, je suis ERMscripter (je me suis présenté dans un autre topic) et j'aimerais devenir programmeur, mais je n'ai pas vraiment de notions.

T'es sûr que c'est pas plutôt programmateur que tu veux devenir ? ^_^

Aerth
26/02/2010, 15h34
............

Euh perso étant aussi à SUPINFO ( 3ème année aussi ;) ) je ne conseillerai pas à quelqu'un de rejoindre l'école actuellement , vis à vis des problèmes qu'il y a en ce moment.
Bon après y a clairement une volonté pour essayer d'améliorer les choses de la part de l'administration, faut voir comment tout ça va évoluer.
Mais dans l'état actuel des choses , SUPINFO c'est pas spécialement un bon choix.

IrishCarBomb
26/02/2010, 16h26
4e année pour moi.

Et je ne sais pas si c'est un bon choix puisque je ne peux me prononcer sur les autres écoles privées.

Bon c'est vrai qu'il y a certains problèmes mais je pense que ça doit être commun à d'autres. De toutes façons, je ne prêche pas pour ma chapelle, je dis juste que je ne regrette pas d'y être.

FragDamon
26/02/2010, 16h52
....

Oui en fait ils ont pas sortis de courts depuis très (trop) longtemps, et cette année ils motivent les élèves en dernière année de Ciné pour sortir leurs trucs. Mais oui c'est vrai que pour l'instant c'est pas terrible cette section...

La je suis en dernière année de JV et malgré des problèmes d'orga, on a des bons profs (certains bien skillés) et ce qu'on y produit est pas mal (2 protos de jeu cette année à faire, je dors pas beaucoup :p). Mais faut pas se le cacher : l'organisation pue vraiment trop desfois, c'est assez énervant.


4e année pour moi.

Et je ne sais pas si c'est un bon choix puisque je ne peux me prononcer sur les autres écoles privées.

Bon c'est vrai qu'il y a certains problèmes mais je pense que ça doit être commun à d'autres. De toutes façons, je ne prêche pas pour ma chapelle, je dis juste que je ne regrette pas d'y être.

Hum 4e année, tu es donc en CDA ? Peut être je t'ai déjà vu :stalker: !

ERMscripter
26/02/2010, 18h27
Ok, je suis vraiment désolé, je ne voulais pas que ma simple question se transforme en guéguerre, mais j'ai bien l'impression que c'est en train de tourner dans ce sens-là. Je voulais avoir des renseignements, je ne cherchais pas à faire de la pub d'une école ou en rabaisser d'autres. Vraiment navré pour tout.

Je préfèrerai qu'on ferme la discussion avant que ça ne vire aux règlements de compte. :'(

Encore navré.

FragDamon
26/02/2010, 20h41
C'est vrai que ca part facilement en guéguerre quand on parle d'écoles ^^ J'espère quand même que ca t'a aidé à choisir :)

Wobak
27/02/2010, 06h33
T'es sûr que c'est pas plutôt programmateur que tu veux devenir ? ^_^
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/P/programmateur.html

Mmmm :tired:

Patience
28/02/2010, 02h10
Quand je parlais de faire de la prog à Isart, je parlais de la section qui va ouvrir, pas des sections de game design existantes. Je me doute bien qu'on doit pas faire de prog du tout dans les sections existantes.

Je t'ai bien compris mon canard ! Juste que des retours que j'ai, c'est bien la totalité de l'Isart qui est remise en cause (ça rejoint carrément ce qu'a écrit mescalin) : étudiants vaches-à-lait, aucune organisation, gestion de fin de projet foireuse, une direction douteuse, des intervenants qui font office de surveillants de classe plutôt que de profs, pour que finalement, même les plus mauvais et ceux qui ont rien fait pour leur projet de fin d'année reçoivent systématiquement le diplôme.

Si ils ouvrent vraiment une autre filière, j'aurai peur ^_^

Ouhlala
28/02/2010, 02h48
Sans parler de cette école en particulier, je trouve qu'il faut être doublement méfiant quand on choisit l'établissement qui va en partie définir l'avenir professionnel d'un "jeune" (et probablement son avenir tout court). A quoi bon payer assez cher une formation, dispensée par des "pro" qui au final ne va rien apporter à l'étudiant, si ce n'est un pret bancaire qui va le lester pendant des années?

Personnellement j'hallucine en voyant le nombre de nouvelles écoles qui apparaissent régulièrement, et qui vont former de futurs chomeurs. J'estime que lorsque qu'on met son avenir dans les mains d'une école, on est en droit d'exiger une formation digne de ce nom (en supposant bien sûr que l'on bosse les "cours") . Il arrive bien sûr que des "autodidactes" réussissent (comprends aussi ceux qui malgré une formation de merde, sont tellement motivés, qu'ils se forment à 95% tout seul, afin de combler les défaillances de l'école). Je suis conscient que le travail personnel est une très bonne chose, et un bon moyen de developper un esprit de recherche et d'effort, mais il y a un juste milieu .

Pour en revenir à l'Isart, personnellement, je ferai pas confiance à une école qui est même pas capable d'assurer un niveau de formation suffisant sur les cursus actuels. Elle me parait très "bling bling", mais avec rien de bien sérieux. J'ai beaucoup aimé la mise en avant du "japon" : Sérieusement, ils ont la moindre idée de ce qu'est l'archipel nippon en terme de conditions de travail? Ils veulent juste surfer sur l'effet de mode pour tout ce qui touche ce pays. Pareil pour le mec oscarisé... Un professionnel n'est pas forcément pédagogue. Il vaut mieux une personne moins "starisé", mais qui soit capable de diffuser son savoir aux éleves.

Serra
02/03/2010, 12h34
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/P/programmateur.html

Mmmm :tired:

C'était un clin d'oeil crosstopic. ;)

FragDamon
02/03/2010, 12h43
Sans parler de cette école en particulier, je trouve qu'il faut être doublement méfiant quand on choisit l'établissement qui va en partie définir l'avenir professionnel d'un "jeune" (et probablement son avenir tout court). A quoi bon payer assez cher une formation, dispensée par des "pro" qui au final ne va rien apporter à l'étudiant, si ce n'est un pret bancaire qui va le lester pendant des années?

Personnellement j'hallucine en voyant le nombre de nouvelles écoles qui apparaissent régulièrement, et qui vont former de futurs chomeurs. J'estime que lorsque qu'on met son avenir dans les mains d'une école, on est en droit d'exiger une formation digne de ce nom (en supposant bien sûr que l'on bosse les "cours") . Il arrive bien sûr que des "autodidactes" réussissent (comprends aussi ceux qui malgré une formation de merde, sont tellement motivés, qu'ils se forment à 95% tout seul, afin de combler les défaillances de l'école). Je suis conscient que le travail personnel est une très bonne chose, et un bon moyen de developper un esprit de recherche et d'effort, mais il y a un juste milieu .

Pour en revenir à l'Isart, personnellement, je ferai pas confiance à une école qui est même pas capable d'assurer un niveau de formation suffisant sur les cursus actuels. Elle me parait très "bling bling", mais avec rien de bien sérieux. J'ai beaucoup aimé la mise en avant du "japon" : Sérieusement, ils ont la moindre idée de ce qu'est l'archipel nippon en terme de conditions de travail? Ils veulent juste surfer sur l'effet de mode pour tout ce qui touche ce pays. Pareil pour le mec oscarisé... Un professionnel n'est pas forcément pédagogue. Il vaut mieux une personne moins "starisé", mais qui soit capable de diffuser son savoir aux éleves.

Pour la 'star' j'ai eu l'occasion de le voir en conférence et plus tard en cours pour voir nos projets, et ca a été des moments très instructifs pour moi, j'ai appris et compris pas mal de choses avec lui :)

ERMscripter
12/03/2010, 11h50
Bon, pour info y a des portes ouvertes ce week-end, donc je vais y aller, et je vais aussi faire les jpo des autres écoles, comme ça j'y verrais un peu plus clair. Merci en tout cas pour vos réponses à tous ! :)

FragDamon
17/03/2010, 19h09
Han zut j'ai hésiter à y participer, on aurait pu se croiser :o alors tes impressions apres toutes les JPO ?

tenshu
18/03/2010, 14h59
l'ENJMIN c'est chaud la séléction.
/summun Zoulou pour un témoignage