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Voir la version complète : Tu détestes la dématérialisation (comme moi), tu n'es pas dans la merde alors



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Anonyme230227
02/12/2009, 22h12
a éditer

Monsieur Cacao
02/12/2009, 22h14
Fallait s'y attendre...
Ils ont tout à y gagner en faisant ça.

Puis c'est évolution logique du marché, c'est moche mais pas surprenant.

Madvince
02/12/2009, 22h16
Et oui...
A croire que tous les gamers habitent en ville et ont minimum l'adsl 8Mo...:|

Kimuji
02/12/2009, 22h17
Une bonne nouvelle pour les petites connexions.

"Cool j'ai acheté FIFA 2011, je récupèrerai ma bande passante dans 3 jours quand le DL sera fini"

Edit: ah ben grillé par Madvince

Morgoth
02/12/2009, 22h18
Cool, des jeux toujours aussi chers voire plus, le tout sans boîte, ni manuel, ni, bah euh, rien en fait. :lol:

Tildidoum
02/12/2009, 22h20
Une bonne nouvelle pour les petites connexions.

Et pour les boutiques spécialisées, ça va leur faire rudement plaisir ;)

Reizz
02/12/2009, 22h20
Mouais à mon avis ça sera pour les licences les moins "rentables".
On continuera longtemps à voir des fifa, c&c... sur les rayons. (sauf à Micromania rosny2 où ils auront trouvé un moyen de cacher encore plus le rayon pc peut être en une colonne derrière la caisse)

Monsieur Cacao
02/12/2009, 22h21
Et oui...
A croire que tous les gamers habitent en ville et ont minimum l'adsl 8Mo...:|

Mouais, même si c'est pas génial, avec mon 5Mo ça ne pose pas de problèmes hein.
Tu lances en partant au taffe le matin, tu reviens le soir, hop c'est fait.
Bon pour les 512Ko j'ose pas imaginer :p

Puis aux USA les connexions sont peut être meilleures. La France ils ss'en cognent niveau ventes je pense.

Flyn
02/12/2009, 22h21
Et avec DRM réinstallable un certain nombre de fois! Et, oh bah merde on a merdé dans l'upload, la version est une beta, mais c'est pas grave on l'a remis, mais faut que tu le rachète par contre.

Je fabule, mais on va voir ce genre de chose dans pas longtemps.

Anonyme871
02/12/2009, 22h23
Mouais à mon avis ça sera pour les licences les moins "rentables".

Mirror edge 2, Dead Space 2. :siffle:

Eklis
02/12/2009, 22h24
Puis aux USA les connexions sont peut être meilleures. La France ils ss'en cognent niveau ventes je pense.
Euh je crois que sur la vitesse des connexions la France est quand même pas mal bien lottie. Bon, j'ai rien pour appuyer mes dires, mais le verbe "croire" sert à ça aussi. :rolleyes:

Monsieur Cacao
02/12/2009, 22h25
J'sais pas, j'ai toujours entendu dire qu'en France, entre autre, on avait toujours un train de retard par rapport aux autres pays civilisés sur l'accès au net et les débits.

Anonyme871
02/12/2009, 22h27
J'sais pas, j'ai toujours entendu dire qu'en France, entre autre, on avait toujours un train de retard par rapport aux autres pays civilisés sur l'accès au net et les débits.

http://www.messlive.net/forum-haut-debit-la-france-dans-le-top-10-mondial-f9-vt3704.html

Tildidoum
02/12/2009, 22h29
Non je crois que la France s'en sort bien maintenant, c'est fini le retard, les Français ont enfin laché le minitel.

En Belgique par contre... :/

Monsieur Cacao
02/12/2009, 22h31
http://www.messlive.net/forum-haut-debit-la-france-dans-le-top-10-mondial-f9-vt3704.html

Ok merci.
Bon vivement la fibre pour tous maintenant :bave:

Sannom
02/12/2009, 22h31
Tu as aussi ça, tiré de ici :

http://www.gamebanshee.com/interviews/feargusurquhart3.php


GB: Give us your personal take on the current state of PC gaming and non-MMO role-playing games. As a long-time PC developer, what is your opinion on the shift to consoles, whether or not single player RPGs are being overlooked due to the growth of the MMO industry, and what role piracy plays in both of these cases?

Feargus: I think that it's a tough time for large budget PC development. There just isn't money out there for it and it's hard to justify spending your own money as a developer when you aren't sure if you are going to make all that money back. Having said that, my hope is that with something like our engine we can make PC games much more quickly and easily and try to release smaller games that people can buy through download sites. We can then offer extensions (downloadable content) for those games and then build them up to larger games for the people that want that experience.

Ultimately, I think that the PC is still a great gaming platform and I'm hoping that in the next few years, how games get distributed and how we can all at least earn back what is spent to make a game can be figured out. I do think that we are definitely on that course with Steam, since I know a lot of developers are making money and bypassing the normal retail route. But, as I said above, it's still scary to look at spending $3M or $7M of your own money to make something and then wonder if you are going to get it all back.


Je ne sais pas si c'est aussi "noir" que l'histoire de EA par contre.

Mark Havel
02/12/2009, 22h32
Hahaha, regarde donc ce qu'ils paient aux USA pour avoir des offres similaires aux nôtres, ça doit taper facilement dans les 100-120 $ par mois.

À part ça, c'est bien gentil de tirer vos plaintes et lamentations de sites comme Jeux Vidéo.com mais il se trouve qu'en fait c'est de la merde cette news. Si vous preniez de meilleures (http://arstechnica.com/gaming/news/2009/12/ea-to-reduce-retail-releases-focus-on-digital.ars)sources (http://www.reuters.com/article/technology-media-telco-SP/idUSN0151965220091201?sp=true), vous sauriez que le monsieur Riccitiello a dit deux choses :

* Le nombre de jeux publiés par EA va passer d'une cinquantaine à une quarantaine l'année prochaine, voire encore moins l'année suivante, afin de se concentrer sur la qualité.
* Le marché dématérialisé va se développer de façon importante l'année prochaine et EA va s'arranger pour être présent dans le secteur.

Mais le dématérialisé, c'est aussi des jeux en flash, des jeux à la con sur Facebook ou des trucs genre les jeux de Popcap qui n'intéressent pas le joueur moyen de ce site web. Mais en aucun cas ça ne signifie que EA va se mettre à vendre des jeux AAA exclusivement sur internet de façon dématérialisée.

C'est donc un faux débat, sur un vrai sujet, qui n'a de toutes façons pas lieu d'être vu que dans quelques années, tout le monde streamera ses jeux depuis un Steam ou autre mutation des plates-formes existantes.

Anonyme871
02/12/2009, 22h34
Ok merci.
Bon vivement la fibre pour tous maintenant :bave:

Bon les chiffres datent de 2007 et ils parlent de haut débit sans préciser ce que c'est que le haut débit. Parce chez mes beaux parents par exemple c'est de l'adsl à 1Méga. Bha voila quoi, ça donne du 120ko/s en téléchargement, soit 16 heures pour télécharger mini ninjas sur steam (testé ce weekend:p).

Rabbitman
02/12/2009, 22h38
L'éditeur compte bien s'accrocher au wagon et nous explique qu'il sortira lui-même 20% de ses jeux de cette façon. Ainsi, si 60 jeux EA sont sortis en boutiques en 2008, seuls 40 devraient se retrouver en rayons l'année prochaine.
Heu ...

Monsieur Cacao
02/12/2009, 22h41
SUr les 40/60, combien qui intéresse le public "gamer" ?

Pare que m'étonnerais que ce soit 60 gros titres.

Sylvine
02/12/2009, 22h43
Quand même sur une note positive, c'est plus écologique.

Sinon pour tout le reste bouuhh, caca!

Dark Fread
02/12/2009, 22h46
Heu ...

Ah oui, bien vu ^_^

Bon sinon ça craint. Pour les petits studios, j'accepte volontiers d'acheter du binaire, mais là encore je viens de résister à Mirror's Edge bradé sur Steam :ninja:

Banjo
02/12/2009, 22h50
Quand même sur une note positive, c'est plus écologique.

Sinon pour tout le reste bouuhh, caca!

Nan pas bouh caca, tu aimes inserer tout le temps ton cd ? La boite, franchement qu'est-ce qu'elle t'apportes à part encombrer?


j'accepte volontiers d'acheter du binaire

Dans l'un, comme dans l'autre, c'est du binaire que tu achètes....

PolluXxX
02/12/2009, 22h54
Sinon, on peut avoir une petite pensée pour nos amis belges, qui ont un quota de téléchargement limité par mois (les offres les moins chères doivent taper à 15/20GO par mois).
Ce qui veut dire qu'avec un ou deux jeux, ils ont fait péter leur quota et ne peuvent plus aller sur internet! Youpiiii!

Tildidoum
02/12/2009, 22h55
La possibilité de prêter à un pote, quand même.
Enfin jdis ça mais j'achète jamais en ligne, s'possible de filer l'installer à quelqun ... ?

Et oui effectivement, en Gelbique c'est pas glop du tout. Et c'est même plutôt 10-15go que 15-20.
En plus ici le standard de ce que nous appelons carte bancaire ne permet pas d'acheter en ligne, hors j'ai cru comprendre que c'était nettement plus courrant en France d'avoir cette possibilité par défaut.

doshu
02/12/2009, 22h56
Quand même sur une note positive, c'est plus écologique.

Sinon pour tout le reste bouuhh, caca!

Et encore, faudrait calculer le coût écologique de tous les serveurs des steam-like avant de donner une réponse certaine à ce propos...

Eklis
02/12/2009, 23h00
Et encore, faudrait calculer le coût écologique de tous les serveurs des steam-like avant de donner une réponse certaine à ce propos...
Oui enfin entre ça et le support physique + le packaging + la distribution à coups d'avions de bateaux ou de camions quand même ça doit pencher en faveur de la dématérialisation, non ?

doshu
02/12/2009, 23h08
Oui enfin entre ça et le support physique + le packaging + la distribution à coups d'avions de bateaux ou de camions quand même ça doit pencher en faveur de la dématérialisation, non ?

Ben je sais pas justement, et quoiqu'il en soit le fait est que les deux systèmes coexistent (en que de plus en plus de jeux se vendent aussi), donc forcément plus de polution. Pas (que) de la faute au dématérialisé, mais par contre je ne pense pas que l'argument écologique soit valable du coup.

L'invité
02/12/2009, 23h10
J'ai rien contre la dématérialisation, mais j'aime bien avoir le choix entre une belle boite et un jeu en download. :tired:

Enfin je suis presque sur que la plupart des jeux concernés vont être moultes extensions des sims à la con.

Anonyme871
02/12/2009, 23h10
Ben je sais pas justement, et quoiqu'il en soit le fait est que les deux systèmes coexistent (en que de plus en plus de jeux se vendent aussi), donc forcément plus de polution. Pas (que) de la faute au dématérialisé, mais par contre je ne pense pas que l'argument écologique soit valable du coup.

:O
Heu... comment dire...si le dématerialisé est plus écologique.

Un jeu vendu sur steam, c'est un jeu en moins qui n'est pas transporté/pakagé/pressé/entreposé etc. Bref, c'est écologiquement profitable.

Dark Fread
02/12/2009, 23h13
Nan pas bouh caca, tu aimes inserer tout le temps ton cd ? La boite, franchement qu'est-ce qu'elle t'apportes à part encombrer?

Non, d'ailleurs c'est pour ça que le meilleur système reste pour moi celui de Prey, ou F.E.A.R. 2 ou Silent Hill Homecoming ; t'achètes la boîte, et tu peux tout de même enregistrer ton jeu en ligne pour se passer de la galette et profiter des auto-updates.
Fondamentalement, non, la boîte ne sert objectivement à rien, surtout de nos jours.*


Dans l'un, comme dans l'autre, c'est du binaire que tu achètes....

Mes boîtes et mes livrets sont codés ? :o

*Donc non, la boîte/livret ne sert plus à grand chose, aujourd'hui. Par contre, en prenant au hasard Arcanum, la gueule du livret justifie à elle seule que je n'ait pas envie d'aller le choper sur GOG ou je ne sais où... En gros, ouais, j'aime pas la dématérialisation, mais après tout, cela commence à faire quelques années que les jeux en boîtes sont dématérialisés aussi... Mais c'est un autre débat.



Heu... comment dire...si le dématerialisé est plus écologique.

Un jeu vendu sur steam, c'est un jeu en moins qui n'est pas transporté/pakagé/pressé/entreposé etc. Bref, c'est écologiquement profitable.

Faut voir. Pour mille jeux qui ne sont pas vendus en boîte, il faudra fournir un serveur pour les télécharger dans de bonnes conditions, alors...

Zeppo
02/12/2009, 23h13
Excuse bidon de se réjouir que "youpi banane cay éco-pas-logique"!
Genre vous êtes consciencieux de ces questions là tiens ^_^


Sinon, comme soulevé avant ; faut savoir que perso, je suis sous du 512ko/1m, mes DL plafonnent à ~10k0b :sad:

Anonyme871
02/12/2009, 23h17
Faut voir. Pour mille jeux qui ne sont pas vendus en boîte, il faudra fournir un serveur pour les télécharger dans de bonnes conditions, alors...

Ha mon avis, plus les jeux sont vendus en dématérialisé et plus ça devient rentables écologiquement justement. Enfin, c'est une hypothèse.


Excuse bidon de se réjouir que "youpi banane cay éco-pas-logique"!
Genre vous êtes consciencieux de ces questions là tiens ^_^

En tant que client bien sûr que non, cela dit, c'est toujours ça de gagner.

Dark Fread
02/12/2009, 23h17
Sinon, comme soulevé avant ; faut savoir que perso, je suis sous du 512ko/1m, mes DL plafonnent à ~10k0b :sad:

Donc a priori, ça serait écologique :ninja:


Ha mon avis, plus les jeux sont vendus en dématérialisé et plus ça devient rentables écologiquement justement. Enfin, c'est une hypothèse.

Oui, possible.

Brolock
02/12/2009, 23h17
Je vois pas ce genre de chose d'un mauvais oeil.

-Le dématérialisé permettra de vendre des jeux très vieux (comme pour GoG), vu qu'on aura juste à stocker les fichiers du jeu sur un serveur. Si planescape torment avait eu la possibilité d'être dématérialisé, on en serait pas à payer 80€ la boîte de jeu... :rolleyes:

-Steam, le roi du dématérialisé. Je le trouve bien foutu ce petit truc. On peut télécharger ses jeux sur n'importe quel PC sans avoir à se balader avec ses CD et on a droit à de super promos... Exemple du moment : Mirror Edge à 3€ ! Sincèrement, ce genre de chose avec le matérialisé, c'est mission impossible. Même des jeux vieux de 4/5 ans (voir plus) restent à 15€ (Diablo 2, Starcraft...)

Les points négatifs :

- Se retrouver avec 36 plates-formes, du même genre que Steam, pour pouvoir jouer avec ses jeux... :|

-Le téléchargement pour les petites connexions.(10/15Go de DL pour la Belgique, ça représente même pas un Dragon Age...) :|

-Les limites d'activation.

Redlight
02/12/2009, 23h17
Mais j'ai une question, le cout de la fabriquation de la galette ne devrait plus être facturé sur ces jeux alors? Donc nous devrions en toute logiquement avoir une baisse des prix? Enfin si EA n'était pas une machine à fric...

D'ailleurs ca représente combien de le cout de la fabrication du DVD plus toute la logistique derrière(acheminement) par rapport au coût total d'un jeu quelqu'un a une idée?

Anonyme871
02/12/2009, 23h20
D'ailleurs ca représente combien de le cout de la fabrication du DVD plus toute la logistique derrière(acheminement) par rapport au coût total d'un jeu quelqu'un a une idée?

Si je ne m'abuse, le coût d'un pressage, c'est 1$ par dvd.

Ek-ZutWar
02/12/2009, 23h26
Bah non ça c'est déjà le prix d'un dvd vierge qu'on te revend dans le commerce... J'imagine que c'est beaucoup moins cher que ça et puis ça dépend aussi à quelle échelle tu presses ton jeu, le prix ne sera pas le même que tu en presses 100.000 ou 1.000.000...

Anonyme871
02/12/2009, 23h32
Bah non ça c'est déjà le prix d'un dvd vierge qu'on te revend dans le commerce... J'imagine que c'est beaucoup moins cher que ça et puis ça dépend aussi à quelle échelle tu presses ton jeu, le prix ne sera pas le même que tu en presses 100.000 ou 1.000.000...

edit :
Le pressage et le "packaging" constitue le premier post de dépenses techeniques. Le coût moyen de fabrication se situe entre 1e et 2e par
DVD produit. Le syndicat de d'édition vidéo (SEV) retient la valeur
moyenne de 1,50e.


http://www.cnc.fr/CNC_GALLERY_CONTENT/DOCUMENTS/publications/dossiers_et_bilan/293/eco_fil_video.pdf

olih
02/12/2009, 23h37
Pour 1$ suivant la quantité, tu dois pas être loin d'un dvd + boitier + livret
http://www.cdmultimedia.fr/Duplication/DVD/TarifsPressage.php

Anonyme871
02/12/2009, 23h38
Pour 1$ suivant la quantité, tu dois pas être loin d'un dvd + boitier + livret
http://www.cdmultimedia.fr/Duplication/DVD/TarifsPressage.php

Ouaip, confirmé par mon lien. ;)

doshu
02/12/2009, 23h38
Excuse bidon de se réjouir que "youpi banane cay éco-pas-logique"!
Genre vous êtes consciencieux de ces questions là tiens ^_^

T'es gentil de pas juger des valeurs des gens sans les connaitre (en même en les connaissant d'ailleurs).

Et donc oui, moi je suis consciencieux de ces choses là. Naïf peut-être, mais ça c'est une autre question.

XWolverine
02/12/2009, 23h38
Sinon, on peut avoir une petite pensée pour nos amis belges, qui ont un quota de téléchargement limité par mois (les offres les moins chères doivent taper à 15/20GO par mois).
Ce qui veut dire qu'avec un ou deux jeux, ils ont fait péter leur quota et ne peuvent plus aller sur internet! Youpiiii!
Une bonne raison pour faire péter cette règle d'un autre âge.

Eklis
02/12/2009, 23h38
Excuse bidon de se réjouir que "youpi banane cay éco-pas-logique"!
Genre vous êtes consciencieux de ces questions là tiens ^_^
Bah écoute, O.K. je fais pas tout ce que je peux pour vivre de manière "respectueuse de la planète" comme on dit, loin de là même, mais je vois pas où est le problème avec le fait de pointer du doigt ce possible avantage de la dématérialisation. Qui te dit qu'on en a rien à foutre ?

Et puis c'est pas une "excuse". Personne "s'excuse" d'apprécier ou pas la dématérialisation, on discute juste pour savoir si oui ou non c'est plus respectueux de la nature.

Arcanum-XIII
03/12/2009, 00h00
Sinon, on peut avoir une petite pensée pour nos amis belges, qui ont un quota de téléchargement limité par mois (les offres les moins chères doivent taper à 15/20GO par mois).
Ce qui veut dire qu'avec un ou deux jeux, ils ont fait péter leur quota et ne peuvent plus aller sur internet! Youpiiii!

J'ai le 100mbps en illimité la. Avant j'avais du 6mbps avec un quota de 200go, et entre 1 et 13h comptabilisé à moitié (upload non comptabilisé), avec accès au newsgroup dans l'abo (maintenant c'est du 12mbps). Et le 12mbps est accessible quasi partout, le VSDL aussi.

Par contre niveau FTTH je pense qu'on est dans la merde pour le moment, même si on a déjà des fibres sous les routes (en ce compris une partie des campagnes).

Je pense qu'un joueur peut donc très bien sans sortir !

Eklis
03/12/2009, 00h03
Wow. Ça c'est du discours extrême.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 00h08
ikarad : Tu achètes un jeu parce qu'il le mérite mais le fait que ce soit dématérialisé fait que ça t'enlèves ce qui te donne envie d'acheter un jeu (donc, uniquement la boîte). C'est un peu contradictoire je trouve.

T'as tenté d'acheter des céréales ?

http://media.telemarket.fr/imgnwprd/000/000141/00014117/00014117-t0.jpg



Personnellement, j'aime les boîtes et la dématérialisation. Ça dépend du jeu et du prix.

olih
03/12/2009, 00h15
J'avoue que je ne suis pas un fan du dématérialisé non plus.
Et les manuels papier c'est cool, tu peux l'étudier dans ton lit ou sur le trône :ninja:

Anonyme871
03/12/2009, 00h15
Personnellement, j'aime les boîtes et la dématérialisation. Ça dépend du jeu et du prix.

Pareil, et ça doit être le cas de la majorité d'entre nous je suppose.
Sinon j'adore ta signature :wub:

Pyjama Wallon
03/12/2009, 00h16
Ouais. Mais là, ça dépend du jeu (ce que je disais en donnant mon avis).

J'adore les boîtes pour les jeux comme ArmA, Witcher, X3,... Les jeux où tu veux ton manuel, ta boîte en métal ou tes petits goodies.

Ce week-end, grâce à Steam, j'ai obtenu EVE Online, Mirror's Edge, World of Goo, Monkey Island, SW : KotOr, Serious Sam HD, Trackmania United Forever.
Bah excepté pour Monkey Island (pour le coté geek qui aime le coté vintage) et peut-être Star Wars, les autres j'vois pas l'intérêt d'avoir une boîte.


EDIT : Merci FanDePhilippe B)

PolluXxX
03/12/2009, 00h17
Faut aussi s'entendre sur le fait que jouer sur du dématérialisé, c'est admettre aussi avoir tout le temps une connexion internet existante et suffisante pour télécharger un jeu.
Je veux aussi vous parler de tous les étudiants en logement universitaire qui ont un wifi bridé tant en performance qu'en possibilité de téléchargement.
Admettons aussi que je parte un mois en vacances ou quoi, j'ai parfois le plaisir d'embarquer une ou deux galettes de jeux que j'installerai sur place. Impossible si c'était en démat'.
Et faut aussi se rendre compte que même si ça permet d'aynormes économies à l'éditeur, vous pouvez courir pour nous, consommateurs, y voir une différence.
Y'a qu'à voir Steam aujourd'hui. Sur un jeu neuf, hors promo (ces dernières étant souvent intéressantes), vous le paierez le même prix qu'en version boîte, voire plus cher. Et moi, j'trouve ça plutôt scandaleux.
J'suis ok pour du démat', mais il faut que ça se ressente au niveau du prix.

Eklis
03/12/2009, 00h18
peut être ou peut être pas.

En tout cas c'est mon avis et me taper 40 pages de manuel en pdf, non merci. J'ai vécu ça avec nwn2, je n'ai pas envie de le revivre surtout quand j'ai payé ce jeu 50 euros.

Manuel en pdf, peut être mais je payerai plus pour ça.

C'est commen entre lire un livre sur du papier et le lire sur un écran, ce n'est pas du tout la même chose

Pour moi un manuel imprimé, un boitier et un support physique ça a toujours fait partie des acquis du jeu vidéo. Je ne supporte pas que ces acquis s'en aillent pour la seule et unique raison de faire gagner quelques sous de plus à des éditeurs qui nous formatent depuis 10 ans de plus en plus le jeu vidéo. Si encore ces éconmies avaient été faites pour favoriser le développement des jeux et la variété des genres et l'originalité, là d'accord mais ça n'a servit qu'à augmenter le compte en banque des éditeurs.
Si si je t'assure, c'est un discours extrême. :)

Mollo ! On dirait que tu parles de droits de l'homme. En fait c'est une boîte en plastique, anciennement en carton.

Je suis d'accord pour dire que se farcir un manuel en PDF c'est juste ultra reloud, par opposition à en bouquiner un en papier pendant l'installation. En fait je ne lis tout simplement plus les manuels depuis qu'ils sont sur le CD/DVD si ça peut te rassurer.

J'ai juste quelques questions, des vraies questions hein, pas du foutage de gueule masqué par un point d'interrogation :

- Est-ce que ça t'est arrivé d'acheter un jeu indé dispo uniquement sur le Net ?

- Comment tu considères la boîte d'un jeu comme DoW2 ou bien n'importe quel jeu Valve depuis HL2 ?

Edit : bon d'accord ignore la première.

olih
03/12/2009, 00h20
Et puis avoir tout ces jeux liés à un même compte, je sais pas moi ça me fait froid dans le dos.

lokideath
03/12/2009, 00h20
J'ai 60 jeux sur Steam, 60 jeux que j'apprécie. Franchement les 60 boites supplémentaires je suis bien content de pas les avoir, maintenant je réserve ca à des jolies collectors qui le méritent.

Le dématérialisé, c'est bon et c'est pas cher !
http://www.gr8pr.net/images/frosties-tiger2.gif

Pyjama Wallon
03/12/2009, 00h23
Pour le Cloud Gaming, c'est autre chose. Ça, c'est totalement pourri. Mais j'sais pas si c'est le bon topic pour en parler.

D'accord avec Polux sinon.

La dématérialisation apporte des + et des -, comme chaque chose. Mais ceux qui apportent les - (notamment vis-à-vis des prix des gros éditeurs hors promotions), ce sont souvent des éditeurs qui ont des idées pourries qui vont bien plus loin que la dématérialisation.

Là, c'est à nous de boycotter quand il le faut. Mais ça arrive tellement rarement maintenant, les gens crient au scandale et achètent.

Raphi Le Sobre
03/12/2009, 00h28
De toute façon le dématérialisé tel qu'on le connait mourra bientôt vu que le futur est au cloud gaming où là on aura même plus rien. On paiera mais on possèdera rien même pas le moindre octet

Je ne suis pas du tout convaincu que tout le monde passera à ce système. Dans une dizaine d'années peut être, et encore, il y a beaucoup de joueurs de "l'ancienne" génération et de l'actuelle qui rechignent à passer au 100% dématérialisé, et qui ne semblent pas prêt à "louer" leurs jeux, moi le premier.

Je dois avouer que je préfère le matériel à l'immatériel question jeu, notamment pour la "sécurité" de la chose. Bien entendu, un DVD/CD se brise, mais j'ai pété/rendu illisibles moins de jeux dans ma vie que je n'ai eu de BSOD ou de plantages Windows me bousillant tout ce que j'avais dessus. De même, y'a le souci d'être connecté au net au permanence, comme avec Steam par exemple, qui refusait de se lancer en mode Hors Ligne suite à mon problème de ligne ADSL ayant duré deux mois, puisque je ne m'étais pas connecté à Internet depuis trop longtemps.

M'enfin, le "Cloud Gaming" ne me plait pas, du moins, pas pour le moment. Et puis, j'imagine que les coûts en bande passante, en serveur, stockage et autres risquent de flamber à un moment ou un autre, ce qui mettrait ce système hors de portée de certains développeurs, ou les forcerait à se placer sous l'aile d'un gros du secteur, comme Valve par exemple. Et nous savons tous à quel point Steam reste opaque pour connaître le pourcentage d'un achat allant dans la poche des dev' et de celle de "l'hébergeur"...

Je n'aime pas l'idée de pouvoir disposer librement d'un jeu que j'aurais payé de ma poche. Le dématérialisé me pose déjà souci par moment, alors le cloud gaming, je ne préfère pas imaginer ce que cela donnerait...

Pyjama Wallon
03/12/2009, 00h29
Nan mais on s'en fou si c'est extrême ou pas, si c'est une idée super réfléchie ou pas.



Je viens de repenser à un point positif d'une plate-forme comme Steam niveau dématérialisation uniquement : Le fait que les jeux soient liés à un compte fait qu'on n'a plus besoin de DRM. C'est déjà une protection suffisante.

Ne pas se faire emmerder par des conneries entant qu'acheteur légal, ça fait plaisirs. Quand je repense à ces jeux qui me faisaient chier pendant les installations avec les sécurités horribles... Et pendant ce temps là, les pirates eux n'avaient aucun problème. Bah là, ça se retourne un peu. Ou alors, nous sommes enfin à égalité avec les pirates (sauf niveau argent).

Mais le revers, c'est que si Steam (par exemple) vient à fermer ou que sais-je encore... Ce sera horrible. Ça c'est un coté négatif.

Billoute
03/12/2009, 00h30
Je déteste la dématérialisation...je fais partie de ces vieux cons qui aiment avoir les boîtes proprement alignées sur mon étagère, et qui en prend une au hasard comme on se lance dans un bon bouquin.

et pourtant j'ai bien fini par m'y mettre, à l'achat numérique. pour plusieurs raisons.
- les DRM : de plus en plus intrusifs, et nécessitant systématiquement une connection au net...en ce cas, autant carrément acheter le jeu online. Le fait d'avoir le support physique ne m'apporte rien du tout.
- les prix : en général les prix dématérialisés sont les mêmes que les physiques, et ça, c'est un bonne entubage des familles...sauf, sauf que parfois on peut faire de sacrées bonnes affaires (cf, les 5 jours Steam qui viennent d'avoir lieu).

Le problème n'est pas que l'offre dématérialisée devient plus intéressante, mais bien que l'offre physique perd de plus en plus de ses avantages (boîtiers minables, manuel inexistants, DRM qui imposent de toute façon d'avoir une connection, etc...)

Ensuite, il y a les spécificités liés à une boutique en ligne,je ne parlerai que de Steam vu que c'est le seul que j'ai testé :
- le jeu est prêt à être joué (pas d'install à faire)
- les MAJ sont gérées automatiquement
- un backup des données est possible
- pas de limitations de downloads
- accès à toutes les langues (et ça, mine de rien c'est quand même sympa vu que je joue pratiquement qu'en anglais)

Bon, mine de rien mes premiers pas dans l'achat dématérialisé se passent étonnemment bien...même s'ils sont très récents (mon premier jeu acheté online à été Mass Effect à 7€)
Pour l'instant, le seul grief que j'ai vis à vis de la distrib online, ce sont les prix...en plus de la conversion $/€ entubatoire pratiqué un peu partout (sauf GOG) j'ai encore du mal à accepter en quoi un jeu dématérialisé doit couter le même prix que la version physique... il y a des marges qui doivent finir dans de grosses poches. Une fois que ce problème sera résolu, le tout numérique explosera réellement.

En attendant, je limite mes achats online qu'à des promotions réellement intéressantes (et sur ce coup, Steam est plutôt sympa).

Pyjama Wallon
03/12/2009, 00h32
Tout à fait d'accord avec Billoute. Même si encore une fois, je ne comprends pas l'argument de l'âge. :)

Raphi Le Sobre
03/12/2009, 00h33
Sauf que c'est pas toi qui décidera quand y passé. On te forcera la main.

C'est comme avec le dématérialisé ou l'utilisation de steam ou autres choses. Des fois tu n'as pas le choix pour certains jeux et on te force la main.

Donc pour le cloud gaming, quand ça sera au point on te forcera la main.

On me "forcera" la main ? Tu veux dire que je n'aurai pas le choix ? J'aurai celui de payer, ou pas. J'aurai celui de tourner avec les milliers de jeux précédemment sortis, et que je n'ai pas eu le temps ou l'occasion de faire. J'aurai celui de refaire ceux que j'ai adoré, de compléter ceux que je n'ai pas terminé.

On a toujours le choix. Après, si le tiens c'est de toujours jouer à la dernière nouveauté sortie, alors oui, arrivera peut être un jour le moment où tu n'auras plus le choix.
Mais personnellement, si je saute le pas, c'est un choix que je ferais en mon âme et conscience, pas parce que quelqu'un ou quelque chose m'y aura forcé...

Et, pour reprendre ton exemple, des jeux 100% Steam qui valent le coup de craquer, j'en connais pas des masses. Hammerfall certes, mais pour combien de temps ?

Monsieur Cacao
03/12/2009, 00h38
Le CLoud Gaming n'est pas pour demain, faut pas croire.
Déjà, faudra sûrement une connexion plus que décente. Ensuite , quid de la sécurité ? On sait déjà qu'aucun système informatique n'est 100% sécurisé, donc n'importe quel connard pourra s'amuser à parasiter/viruser (:tired:) les serveurs si l'envie lui prend.
Puis faudra le soutien des gros du secteurs, aussi bien hardware que software. Je ne suis pas sûr que Nvidia ou Intel préfère l'alternative de vendre moins de matériel puissant, si les joueurs n'en ont plus besoin.
Idem pour les éditeurs, puisqu'il faudra sûrement passer à un système de location, plutôt que de vendre des jeux à 50-60€.

Ca peut être une alternative, mais avant que ça ne devienne un standard...Mouais.

Sinon y'a toujours moyen de jouer aux jeux si être connecté à Steam t'emmerdes :siffle:

---------- Post ajouté à 23h38 ----------


Steam c'est un DRM en soi car obliger d'être utilisé pour pouvoir lancer le jeu.
Bref utiliser steam c'est changer seulement de drm.

Faut pas croire que steam est le bon dieu. C'est juste un drm propriétaire qui permet tout comme est securom ou autres drms de protéger les éditeurs contre le piratage. La seule différence est que steam est un drm caché sous une application mais au final ça revient à la même chose.

Pour moi devoir installer steam c'est tout aussi pénible que des drms comme securom

Steam tu l'installes une fois, et aujourd'hui le programme tourne bien, sans bugs.
T'as une mise à jour de temps à autre, mais la plupart du temps c'est transparent.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 00h38
Steam c'est un DRM en soi car obliger d'être utilisé pour pouvoir lancer le jeu.
Bref utiliser steam c'est changer seulement de drm.

Faut pas croire que steam est le bon dieu. C'est juste un drm propriétaire qui permet tout comme est securom ou autres drms de protéger les éditeurs contre le piratage. La seule différence est que steam est un drm caché sous une application mais au final ça revient à la même chose.

Pour moi devoir installer steam c'est tout aussi pénible que des drms comme securom


Nan mais le nom "DRM", je m'en fou hein. Ca me change quoi ? Au final, j'ai le jeu que je voulais. Mais à 4€ et pas 15 ou 20.
Il est là, installé, je clique et je joue.

Avant, tu n'arrivais même pas à lancer ton jeu avec les anciennes DRM. Ici, c'est enfin une "sécurité" qui "sécurise" des "cambrioleurs" pour du vrai.


En gros, avant j'avais une sécurité qui m'empêchait de rentrer dans ma maison alors que les cambrioleurs vidaient les bières de mon frigo.
Maintenant, j'peux enfin boire mes bières sans problèmes. Et j'ai des amis cambrioleurs qui apporte les leurs.

L'invité
03/12/2009, 00h39
Ouai steam c'est très bien foutu maintenant. Le gros truc chiant c'est pour l'occaz. (et puis c'est moche aussi)

Anonyme871
03/12/2009, 00h41
Steam c'est un DRM en soi car obliger d'être utilisé pour pouvoir lancer le jeu.
Bref utiliser steam c'est changer seulement de drm.

Faut pas croire que steam est le bon dieu. C'est juste un drm propriétaire qui permet tout comme est securom ou autres drms de protéger les éditeurs contre le piratage. La seule différence est que steam est un drm caché sous une application mais au final ça revient à la même chose.

Pour moi devoir installer steam c'est tout aussi pénible que des drms comme securom

Non, steam c'est l'un des drm les moins pénibles du marché et le plus efficace.

Raphi Le Sobre
03/12/2009, 00h42
Si tu veux jouer à de nouveaux jeux tu ne l'auras pas. Là ce dont tu parles ce n'est un choix.

Oui, m'enfin, même en imaginant que 100% des nouveautés passent par ce système (ce qui n'arrivera probablement pas), le truc n'arrivera certainement pas avant une bonne dizaine d'années, et n'empêchera pas des éditeurs "alternatifs" (indé ou autre) à continuer à proposer des jeux vendus en boite (peut être uniquement sur internet pour éviter de gérer des coups de distribution important) ou en dématérialisé "à l'ancienne", avec client à télécharger via un lien sécurisé.

Mais je ne démord pas du fait que, si le système ne me plait pas, je ne raquerai pas, qu'importe si je dois me passer des nouveautés si c'est le cas. C'est un choix à faire, qui ne sera pas facile si l'on souhaite rester toujours "up to date" avec les dernières sorties, mais cela reste un choix à faire, personne ne t'y forçant.
Parce que, si je suis ton raisonnement, si tu veux jouer aux dernières nouveautés actuelles, faut que tu raques pour une carte graphique. Ou une console "next-gen". Donc, quelque part, t'as pas le choix. Mais y'a toujours des mecs, sur ce forum et ailleurs, qui jouent avec leur Gforce 4 ou leur pentium III à des jeux qui ont plusieurs années de vol, et ils ne s'en portent pas plus mal.

Chedaa
03/12/2009, 00h46
J'aime bien les boites a cause d'un rituel simple, quand j'achete un jeu je vais toujours au trône après, avec le manuel. Bon j'ai acheté CoD6 et franchement déçu niveau manuel :| meme pas eu le temps de finir mon démoulage !!

Mais bon j'aime bien avoir la boite d'un jeu en général, j'ai encore la boite de maniac mansion avec le poster et les disquettes et pas mal de jeux de l'époque.

Mais par contre j'avoue Steam m'a fait un peu changer d'avis avec ses promos de ouf. Et puis bon les jeux d'aujourd'hui on un peu un caractère "jetable" soit une durée de vie minable ou soit décevant, qui fait que j'achète plus trop de jeu sur support physique.

Ce qui m'inquiete plus c'est les DLC, la dématérialisation ça passe.

D'ici qq années de toutes manieres on aurait juste le streaming vidéo de jeux installés sur des serveurs distants, rien à installer, pas de piratage, mais connection de oufzor+$$$ ( enfin je pense que c'est la tendance imho ).

Percolator42
03/12/2009, 00h50
Mouais steam c'est un peu lourd quand même.
Entre les bugs, les mises à jours complètement foireuses, les installations qui démarrent pas, hier j'était à 27% de mirror's edge, j'ai éteint mon pc, aujourd'hui je le rallume, mise à jour 0%, obliger de re dl tout le jeu.
Puis bon tu te fais pirater ton compte, t'a tout tes jeux dans le cul, et c'est souvent que ça arrive.

La dématérialisation ça a des + et des -

Le gros problème c'est que le prix changent pas de la boite, et ça c'est vraiment n'importe quoi!
Plus ce système est en marche, moins il y aura de boite dans le commerce, c'est dommage mais bon quand on voit a quoi ressemble les boites maintenant c'est peut-être préférable.

Monsieur Cacao
03/12/2009, 00h52
Jamais eu de problème avec Steam en 5 ans d'utilisation.
Ah si, une fois j'ai du effacé le registry.blob pour me connecter.
En 5 ans :ninja:

Anonyme871
03/12/2009, 00h53
Jamais eu de problème avec Steam en 5 ans d'utilisation.
Ah si, une fois j'ai du effacé le registry.blob pour me connecter.
En 5 ans :ninja:

Ouaip, ça dépend pas mal des users. Mais comme souvent ont entend surtout les gens chez qui ça merde.

L'invité
03/12/2009, 00h55
Ouai une ou deux fois aussi le .blob depuis que j'utilise steam. Il y a eu une epoque ou on a eu aussi pas mal de coupure de steamcommunity.
Sinon le coup du 0%, non tu retélécharges pas le jeu depuis le début tu télécharge ce qu'il te manque.

Monsieur Cacao
03/12/2009, 00h55
Puis le vol des comptes, c'est bien souvent parce que des neuneus filent leur mot de passe à n'importe qui.
Comme se plaindre de se faire tirer du fric si tu scotches le code à 4 chiffres de ta CB et que tu la laisses trainer sur une table dans une discothèque...

xkz92
03/12/2009, 01h01
Bof, si la dématérialisation, c'est des jeux à des prix très bas ou des promos toutes les semaines comme Steam, c'est surtout l'occasion de faire une bonne affaire pour un jeu qu'on aurait raté à sa sortie et qui ne vaut pas grand chose en version boite alors je suis fan.

Maintenant si on me dit que je dois payer 70€ (+10/20/30/40/50€ pour les DLC) un jeu que je ne pourrais jamais revendre, qui ne m'appartient pas, sans boite ni manuel (qui font pour moi partie des 70€ que l'on payait, même si dernièrement les manuels ne sont qu'un gros foutage de gueule) et dont le prix ne baissera pas avant des mois (aucun coût de stockage ni d'obligation de baisser les prix).

Je ne suis pas un pirate, je préfère comme beaucoup les versions "légales" mais mon porte-monnaie n'est pas extensible. Là, imaginons que j'ai 100€ à dépenser en JV par mois, je pourrais acheter 4-10 jeux à ce prix là selon les promotions ou ma chance. On me dit que pour ces mêmes 4-10 jeux, je dois dépenser 280-700€ ben ... non, 100€ c'est 100€, j'hésiterai à chaque achat et si trop de jeux me tentent, je passerais sur l'autre partie de la ... dématérialisation ... celle qui ne coûte pas grand chose :>

redsensei
03/12/2009, 01h03
Le seul intérêt que je vois au dématérialisé c'est pouvoir trouver des petits jeux de niches sans prétentions qui ne pourraient pas être comercialisés autrement.

Qant au coté écologique : Quel point commun entre un personnage virtuel de Second Life et un habitant du Brésil ? Tous deux consomment en moyenne la même quantité d'électricité chaque année. (http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/la-recherche-google-un-danger-pour-la-planete_146358.html)

Est ce que Steam + Temps de download + conection DRM c'est vraiment plus écologique ?

Percolator42
03/12/2009, 01h06
Ouai une ou deux fois aussi le .blob depuis que j'utilise steam. Il y a eu une epoque ou on a eu aussi pas mal de coupure de steamcommunity.
Sinon le coup du 0%, non tu retélécharges pas le jeu depuis le début tu télécharge ce qu'il te manque.

Non, j'ai été obliger de télécharger le jeu du début à la fin, de 0 à 100%.


Puis le vol des comptes, c'est bien souvent parce que des neuneus filent leur mot de passe à n'importe qui.
Comme se plaindre de se faire tirer du fric si tu scotches le code à 4 chiffres de ta CB et que tu la laisses trainer sur une table dans une discothèque...

Je me suis fait hacker mon compte steam sans aucune raison, mais vraiment aucune. J'étais connecter puis d'un coup déconnection. Mes contact amis m'apellait parfois pour me dire que j'étais connecter à steam, alors que c'était le hacker. J'ai été obliger de scanner ma boite du jeu avec le code d'activation et de l'envoyer à steam, bref un vrai merdier. Et quand t'achète en dématérialiser, tu prouve comment?

Anonyme871
03/12/2009, 01h08
Et quand t'achète en dématérialiser, tu prouve comment?

Avec les mails je crois.

Percolator42
03/12/2009, 01h10
Le seul intérêt que je vois au dématérialisé c'est pouvoir trouver des petits jeux de niches sans prétentions qui ne pourraient pas être comercialisés autrement.

Qant au coté écologique : Quel point commun entre un personnage virtuel de Second Life et un habitant du Brésil ? Tous deux consomment en moyenne la même quantité d'électricité chaque année. (http://www.lexpansion.com/economie/actualite-high-tech/la-recherche-google-un-danger-pour-la-planete_146358.html)

Est ce que Steam + Temps de download + conection DRM c'est vraiment plus écologique ?

Puis avec la dématérialisation, les éditeurs se font bien plus de bénéfice donc de plus gros salaire donc ils achètent de plus gros voitures, partent plus en vacances, consomment plus de manière général donc pollue plus. Vous me suiviez?:ninja:

Mark Havel
03/12/2009, 01h13
(...)
Que le dématérialisé existe, pourquoi pas car ça plait à certains. Par contre je ne veux pas que ce soit au détriment du matérailisé or c'est ce qui se passe (c'est bien pour ça que je suis contre le dématérialisé car ça vampirise le matérialisé vu ce qu'en font les éditeurs) et c'est ce qui s'est passé pour les boitiers en carton.
Pour l'instant, il faudra que tu m'expliques en quoi c'est au détriment des supports physiques. Ce que je vois, c'est que en plus des versions boites, les éditeurs balancent leurs jeux sur Steam, Impulse, DLGamer et compagnie. Mais j'ai pas encore vu des masses de jeux vendus uniquement en téléchargement sur Internet qui ne soient pas vendus par des développeurs indépendants genre Wolrd of Goo, Braid, Zeno Clash, Torchlight... Bref, pour moi, le dématérialisé, c'est encore largement en complément de l'ancien mode.

Anonyme871
03/12/2009, 01h17
Wolrd of Goo, Braid, Zeno Clash, Torchlight...

Et encore, WOG existe en boite...

Eklis
03/12/2009, 01h18
ikarad (je suis tiraillé entre la majuscule de début de phrase et le respect du pseudo :o), mon exemple de DoW2 ou des jeux Valve concernaient le fait qu'ils passent nécessairement par Steam. C'est pour ça que j'ai parlé d'eux.

Raphi, je crois que tu parles d'Hammerfight et pas d'Hammerfall (ou alors tes goûts musicaux me déçoivent :emo:). Et aussi t'as oublié Madballs. :cigare: :reloud:

Perso je suis pas en train de dire que le dématérialisé c'est génial et qu'on doit tous s'y lancer à corps perdu, et je comprends l'argument "j'aime me frotter contre ma boîte de jeu" puisqu'il m'arrive de le sortir aussi. Je crois que ce système a autant d'avantages que d'inconvénients, après reste à savoir comment contourner ces inconvénients ou comment s'y faire.

En tout cas avec les dernières soldes sur Steam je me rends comtpe que j'ai de plus en plus de plaisir à acheter des jeux dessus (quand ya des promos sympas, sinon c'est pas très attractif j'avoue) sans bouger le cul de ma chaise et à les lancer un peu après sans installation, hop, comme ça. :)

Monsieur Cacao
03/12/2009, 01h19
Et quand t'achète en dématérialiser, tu prouve comment?


MAils et facture éléctronique + détails virement éventuellement.

Mark Havel
03/12/2009, 01h20
Des fois, pour de simples questions de délai, Steam est bien. J'avais essayé de me payer le dernier Batman sur Zavvi et au bout de trois semaines sans réagir, j'ai fini par annuler la commande et le prendre sur Steam, en quelques heures je l'ai eu et j'ai pu en profiter et m'amuser dessus.

gripoil
03/12/2009, 01h21
J'ai rien contre la dematerialisation. Quoi que demat seulement ça devient vite lourd.
Mais je ne revend jamais mes jeux, et c'est génial pour des jeux budgets surtout. Quand on se fait un peu chier on peut trouver un truc a 10€ moyen mais sympa et y jouer tout de suite.

Le problème c'est que c'est pas tout de suite en fait. Et comme beaucoup l'ont dit, tant que j'aurais pas une vraie connexion çe me fera chier. Et c'est pareil avec tout en général. On nous gonfle avec 3G, fibre optique patati patata, j'aimerais déjà avoir plus de 2/3 MB/s, un ping potable, etc.

Franchement c'est loin d'être la majorité des utilisateurs du oueb qui peuvent se permettre de dl des patch de 1GB, des jeux de 12, et de se taper des téléchargements en même temps qu'une partie de TF2.

Sinon j'ai remarqué que plus ta connexion en chie, moins steam se bouge le cul. edit: voire post suivant

Monsieur Cacao
03/12/2009, 01h23
Je suis en 5Mb. Steam download autour de 350-400 en général.
DOnc nan ça suit bien.
En fait tu t'es fait refourguer une connexion minitel déguisé :haha:

Anonyme871
03/12/2009, 01h27
Ouaip, en 10Mega je tourne à 1,7Mo/s.

gripoil
03/12/2009, 01h30
Je suis en 5Mb. Steam download autour de 350-400 en général.
DOnc nan ça suit bien.
En fait tu t'es fait refourguer une connexion minitel déguisé :haha:


Ouaip, en 10Mega je tourne à 1,7Mo/s.
Ouais ouais, enfin c'est pas ce que j'voulais dire. C'est pas vraiment le débit. Disons que si j'télécharge a l'ancienne ça va aller vite, mais steam lui veut pas. Je pense que c'est juste que j'ai une connexion de merde et que steam se sent pas a l'aise :XD:

Je sais pas comment expliquer mais voilà en cas de connexion capricieuse => steam capricieux. J'ai remarqué ça pas que chez moi, sinon j'dirais: "Connexion de merde, réseau d'merde, pc d'merde"

Puis le plus relou ça reste simplement que tu dois laisser ton PC tourner toute la nuit pour jouer a un jeu le lendemain, voire surlendemain quand il bat des records de taille.

hommedumatch
03/12/2009, 01h32
Mais le revers, c'est que si Steam (par exemple) vient à fermer ou que sais-je encore... Ce sera horrible. Ça c'est un coté négatif.

C'est un point négatif valable pour moi. Vu la marche en avant vers la dématérialisation, il y aura d'autres plate-formes, comme vous l'avez tous dit . Il faudra donc faire gaffe de ne pas acheter chez une plate-forme qui risque de se casser la gueule.
J'imagine la chose suivante : Une plate-forme se casse la gueule. Les boîtes produisant les jeux vont se placer sur une autre plate-forme. Il faudrait qu'il puisse y avoir transfert de propriété, si la plate-forme a des partenaires ou obtient un deal avec un concurrent. Voila un peu le bordel si c'est une plate-forme isolée.

De mon expérience personnelle, je supporte Valve depuis Half-Life :wub:, tous mes jeux Valve HL/HL2 L4D L4D2 etc, etc (à part le pourri Gunman version boîte) sont sur Steam, je n'ai rien acheté d'autre dessus.

L'invité
03/12/2009, 01h36
Je trouve pas cet argument valable du tout. T'as enormément moins de chance que steam se pète la gueule que de perdre ses jeux en boites, ou d'abimer les CD, etc...
Surtout que si steam se casse la gueule il y aura forcément un repreneur tellement le catalogue et le nombre d'utilisateur, plus toutes les études que permet le logiciel (hyper précieux pour un éditeur ça), etc... est intéressant.

hommedumatch
03/12/2009, 01h38
Je trouve pas cet argument valable du tout. T'as enormément moins de chance que steam se pète la gueule que de perdre ses jeux en boites, ou d'abimer les CD, etc...
Surtout que si steam se casse la gueule il y aura forcément un repreneur tellement le catalogue et le nombre d'utilisateur, plus toutes les études que permet le logiciel (hyper précieux pour un éditeur ça), etc... est intéressant.

Ce n'est pas Steam que je pointe du doigt. Ce sont ceux qui viendront après. Quand ça sera largement étendu.

Le Biclarel
03/12/2009, 01h40
Lorsque j'ai le jeu en boite, je suis propiétaire, il m'appartient, je le revend si je veux
Quand j'ai le jeu en dématérialisé, je suis locataire dans le sens ou je n'ai pas la possibilité de vendre le bien pour lequel j'ai payé.
Pour la même mensualité, je préfère être propriétaire que locataire

Sans parler de tout le support matériel présent en version boite, ni de l'avantage de pouvoir jouer le jeu ou je veux et quand je veux (même si j'ai plus internet) voilà les raisons qui font que je n'achèterai jamais en dématérialisé.

Anonyme871
03/12/2009, 01h41
Lorsque j'ai le jeu en boite, je suis propiétaire, il m'appartient, je le revend si je veux

Avec les DRM de moins en moins et si tu respectes les licences d'utilisation, tu ne peux pas revendre la majorité des jeux que tu achètes :siffle:

Le Biclarel
03/12/2009, 01h50
Avec les DRM de moins en moins et si tu respectes les licences d'utilisation, tu ne peux pas revendre la majorité des jeux que tu achètes :siffle:

J'achète que des jeu sans DRM, et montre moi une licence interdisant de revendre un jeu acheté, je n'en ai jamais vu et même si cela existait, ce serait contraire à la législation.


Je trouve pas cet argument valable du tout. T'as enormément moins de chance que steam se pète la gueule que de perdre ses jeux en boites, ou d'abimer les CD, etc...

Au train où va l'économie mondiale, je serais moins affirmatif à ta place, dans notre modèle économique personne n'est à l'abris, même pas eux :p

gripoil
03/12/2009, 01h50
Bien sur si on avait encore droit a des belles versions boites dignes de ce nom (sans payer 20€ de plus) personne n'en parlerait. J'ai encore un gros paquet des boites dans mon placard et même si ça prend de la place ça me manque terriblement.
Gamin j'achetais un jeu j'l'ouvrais tout de suite dans la voiture pour regarder ce qu'il y'avait d'autre que le jeu dans la boite.

Incanus
03/12/2009, 01h58
En même temps, qui respecte les DRM? Faut arrêter l'hypocrisie, un ptit peu, quoi:). Personne ne respecte vraiment les DRM, ou alors les mecs qui sont ultra-novices, je sais pas.

Je le vois bien autour de moi. Quand y a une LAN à 5 qui se prépare, tu crois vraiment que les chances que les 5 gusses aient TOUS le même jeu avec une clé valable sont de combien?

Bon je t'épargne le calcul: généralement 0, même pour les supers jeux soit disant qui font l'unanimité.

Total, ca se démerde, bien évidemment.

Après t'as des petits gars intelligents comme Ironclad qui ont tout compris, et avec un seul jeu Sins of a Solar Empire, tu peux te faire une LAN à 8. Déja, ca donne plus envie d'investir.


Bon ca c'est pour les LAN. Et pour les limites d'activation? Attends, me dis pas que si ma femme veut installer le jeu sur sa machine aussi, je vais aller acheter une deuxieme licence. Faut pas déconner.

Ma femme veut lire un bouquin que je viens d'acheter, je lui prête. Et j'te promets qu'il y a intêret que je puisse faire pareil pour un jeu que je viens d'acheter sinon c'est direct crack no-cd et tout le bataclan.

Et je connais personne autour de moi qui fasse différemment (désolé je connais pas de Rotschild non plus en même temps), parce que les gens sont pas cons quand même.


La démat' c'est aussi (pas que mais aussi, quand même) un bon moyen pour les producteurs de rentrer plus de thunes en nous refilant moins de choses en échange. Je réagis trèssssssssssssssss très mal à ces petites preuves d'affection. Et ce qui me réjouis c'est que je sais que quand même, je suis pas le seul, et que même le gars le plus petit bourgeois du monde, quand il se sera fait enfiler 4-5 fois, il va réfléchir aussi.


Bref, les DRM, ou la démat facon Steam "vous voulez jouer à plusieurs à un jeu? achetez tous le jeu!!", je m'inquiète pas, parce que les gens se démerderont toujours à partir du moment ou un truc sera vraiment trop scandaleux.

Reste à espérer que des éditeurs seront assez intelligent pour se placer sur le créneau de la bonne grosse boiboite qui fait plaisir quand tout les autres auront abandonnés cette pratique. The Witcher fut un bon exemple.

Tout dépend de ta conception de ce qu'est un jeu. Pour moi c'est pas QUE le temps que je passe devant le pc à y jouer. C'est comme de dire qu'un livre se résume au texte. Pas pour moi: la couverture, la qualité de la traduction, les notes de bas de page, le quatrième de couv, TOUT compte.

Autant enlever les enluminures sur les grimoires du moyen-age alors, après tout, c'est superflu!!

Ben non c'est pas superflu, ca fait parti de la chose. Pour moi Ultima 7 c'est le jeu, c'est sa carte en tissu toujours accrochée dans mon bureau, c'est les illustrations splendides du manuel..C'est aussi la possibilité que j'ai eu de le faire DECOUVRIR a mes amis. Oui le preter (DRM moderne? ca pas possible coco, dans ton cul).


Après on s'étonne que les gens piratent. Mais moins ils donneront envie aux gens d'avoir le jeu, plus les gens traiteront les jeux comme un menu mac'doc jetable. Les jeux jetables, combien on en voit défiler maintenant? PLEIN!

Fait avec les pieds, vite consommé, aussitot oublié. On s'en tape! Aux chiottes ces jeux la. S'ils sont piratés, eh bien ils n'auront plus que les yeux pour pleurer et basta.

Bref la démat ne se résume pas au débat "physique pas physique". Le jeu vidéo est un tout, soit ils font semblant de l'oublier, et ils vont droit dans le mur, soit ils font avec et ils s'en sortent avec les honneurs, et ca contribue a leur succès. (L'artbook de The Witcher, encore une fois, était une surprise fort plaisante, par exemple).

Haifeji
03/12/2009, 02h04
Je note quand meme qu'on confond 2 choses :
dématérialisation et DRM.
Et je ne cache pas que ça me surprend.
J'ai acheté plusieurs jeux en dématérialisé chez des indépendants, résultat : un fichier à charger et un SN à rentrer. Avec un minimum de connaissances en informatiques on peut entreposer tout ça tranquillement sur internet et ça ne sera jamais perdu.
Ce qui est lourd clairement c'est les DRM parce que si c'est lié à une activation à un serveur le jour où le propriétaire met la clé sous la porte c'est DTC, mais à bien y réfléchir c'est pas plus lourd qu'un vieux DRM qui se mettrait à déconner sur le dernier lecteur de blu-ray, ce qui me ramène à ma conclusion le problème n'est pas la dématérialisation mais bien le DRM.
Après je conçois qu'on préfère avoir un boitier et un livret, même si je m'en passe avec une facilité qui m'étonne moi-même et d'autant plus que je ne suis pas facilement impressionnable. Mais je trouve que les autres arguments ne sont pas vraiment recevables : un stockage sur internet est bien plus fiable qu'un disque optique et les problèmes de DRM sont des problèmes de DRM pas de dématérialisation.

---------- Post ajouté à 01h04 ----------


J'achète que des jeu sans DRM, et montre moi une licence interdisant de revendre un jeu acheté, je n'en ai jamais vu et même si cela existait, ce serait contraire à la législation.


Hé les gars on a trouvé le seul etre humain qui lit les licences d'utilisation de ses logiciels.:p;)

Le Biclarel
03/12/2009, 02h09
Hé les gars on a trouvé le seul etre humain qui lit les licences d'utilisation de ses logiciels.:p;)
Pas besoin de lire une licence pour savoir que tu peux revendre ce que tu as acheté:XD:
...sauf en ce qui concerne le dématérialisé bien sûr ;)

Haifeji
03/12/2009, 02h21
Pas besoin de lire une licence pour savoir que tu peux revendre ce que tu as acheté:XD:
...sauf en ce qui concerne le dématérialisé bien sûr ;)
Heu ben je crois qu'on va t'inscrire en cours de droit contractuel avec Grand Maitre B., pour te punir d'avoir fait un réponse aussi juridiquement fausse.

Banjo
03/12/2009, 02h29
En fait ca depend surtout du prix du jeu. Si le jeu est au dessus de 25€, je pense que j'exigerai une version boite (ce qui n'arrivera jamais parce que je n'achète qu'en promo).

Yank31
03/12/2009, 02h29
On n'arrête pas le "progrès".

:|

Edit : à vous lire, j'ai l'impression que le jeu vidéo se transforme depuis la notion de bien (jolie boîte, notice sympa, pas de cd-key, copiable à merci) dont on pouvait se sentir propriétaire, vers la notion de service (plus de boîte, ni de notice tangible, voir plus rien de tangible, et un accès donné par l'éditeur) dont on est simple utilisateur.

Pour info, Steam appelle les titulaires des comptes des "abonnés", et il est prévu dans les terms of service que le service peut cesser à tous moments, sans que cette cessation ne soit indemnisable (oui c'est peut-être abusif cette dernière partie, mais c'est néanmoins écrit). D'ailleurs les terms of service peuvent être modifiés à tous moments aussi.

Je trouve ça détestable, mais j'ai bien peur qu'on n'arrête pas le progrès...

Don Juan D'autriche
03/12/2009, 03h14
Tans pis, je refuse de cautionner l'achat d'un support virtuelle . On est jamais a l'abris d'un problème d'internet ou autre.
Rien ne vaut les bonnes boites en cartons avec manuels de 300 pages , avec indicatif historiques , contexte, descriptif des unités ect...

Eklis
03/12/2009, 03h18
Tans pis, je refuse de cautionner l'achat d'un support virtuelle . On est jamais a l'abris d'un problème d'internet ou autre.
Ou autre, comme par exemple perdre son jeu ou bien se retrouver avec un disque rayé ? :rolleyes:

Xùn
03/12/2009, 03h45
Perso j'préfere toujours les jeux en boite, si j'ai le choix c'est vers ces versions là que jme tourne, notamment surtout pour les collectors.
Après le problème c'est qu'habitant en Belgique on est limités avec des quota pourris donc quand ya des jeux du genre 10go en moyenne à dl et qu'on joue beaucoup, ca fait pas une bonne combinaison. :(

ERISS
03/12/2009, 06h54
Mouais à mon avis ça sera pour les licences les moins "rentables".
On continuera longtemps à voir des fifa, c&c... sur les rayons.
Mais pas des Total War :cry: C'est fini les Total War.

Anonyme957
03/12/2009, 08h54
Han may cay terrible ce cloud gaming ! Que deviendront les mods ??:o

Pour ma part, avec mon plafonnement à 120kb/sec (et encore c'était 60 il y'a un mois), et deux jours pour télécharger un jeu, j'ai encore du mal à passer au dématérialisé. Le seul truc qui m'y pousse est l'attrait des promotions steam (HL1 à 1€, etc...). Sinon c'est boiboite.
Mais qu'est ce qu'une boiboite de nos jours ?? Fini le temps des manuels avec le scénario du jeu raconté dans les premières pages et qui donnait furieusement envie de jouer !

Nielle
03/12/2009, 09h07
+ J'ai tendance à perdre les cd donc j'aime bien passer par la dématerialisation.
+ Le fait aussi que j'habite en campagne est galère pour trouver certains jeux.

- L'industrie graphique (et dont je fais parti) ne va pas fort et le fait de voir du digital apparaître ne va pas aider les imprimeries :(
- J'ai une connexion pourrie et sa prend toute une journée pour dl un jeu. Le cd reste plus pratique.

ex aequo :(

Ginnungagap
03/12/2009, 09h28
Moi j'aime pas le dématérialisé du tout :
- Les jeux coutent aussi cher que si on a la version boite,... sauf qu'on a pas le jeu sauvegardé sur un support physique, le manuel papier, les goodies genre carte ou autre qu'il y a parfois.
- Les boites, les manuels, ... c'est quand même plus classe sur l'étagère que le répertoire steam ou autre...
- Certaines plateformes comme Steam permettent de retélecharger les jeux, mais ce n'est pas toujours le cas (Genre EADownloader, tu n'a droit qu'a 5 ans. Et d'autres c'est carrément un seul DL).
- Si tu te fait pirater ton compte steam ou autre ou que ce dernier disparait pour une raison ou une autre (Économique par exemple, jeux/DLC/... trop vieux donc viré du catalogue), ben tu perd tous tes jeux.
- On peut sauvegarder ses jeux télécharger sur un HDD, mais bon on peut aussi le faire avec les jeux en version boite...
- Pas besoin de passer des heures à télécharger le jeu, pas forcement besoin du net sur une version boite. Donc plus pratique.
- Pas besoin d'installer de logiciel pour faire tourner le tous genre celui de steam pour les versions boites.
- Oui les CDs, on peut les rayer et les perdre.... Moi, je joue depuis 20 ans et mes jeux sont tous fonctionnel et non abimés, car je les range bien. Mais bon, on peut aussi oublier son identifiant steam après plusieurs années.

Bref, moi ce genre de news ne me fait pas plaisir et m'indique que je vais acheter de moins en moins de jeux...

Le Biclarel
03/12/2009, 09h30
Heu ben je crois qu'on va t'inscrire en cours de droit contractuel avec Grand Maitre B., pour te punir d'avoir fait un réponse aussi juridiquement fausse.

Ben écoute ce sera avec grand plaisir :p
Tu pourras surement m'expliquer aussi pourquoi il existe des enseignes spécialisées dans la revente de jeux vidéo d'occasion, et pourquoi revendre son jeu vidéo en boitier n'est pas punissable par la loi.
J'attends impatiement que tu me contredises, avec des sources s'il te plait ;)


Ou autre, comme par exemple perdre son jeu ou bien se retrouver avec un disque rayé ?

Faut être sacrément tête en l'air et peu soigneux pour en arriver là quand même, si tu raisonnes de la même façon pour le dématérialisé, tu peux aussi perdre tes codes d'accès ou casser ta box de connection internet :p

Captain_Cowkill
03/12/2009, 09h39
Je ne suis pas spécialement fan de la dématérialisation... les seuls jeux que j'ai acheté ainsi, c'était durant les promos de Steam. Sinon, je suis un sale fétichiste, et je l'assume. Moi j'aime bien avoir ma boite, ma notice, et mon dayvayday. Mais bon, y'a qu'à voir la qualité du packaging pour certains jeux maintenant pour se dire qu'on nous pousse à la dématérialisation. Beaucoup n'ont même plus de notice, et certains se voient dotés de DVD gravé au pilon (cf. Arma 2, que j'ai dû télécharger de manière pas très acceptable alors que j'ai payé le jeu boite plein tarif, jeu pirate et utilisation de ma clé officielle : un comble).

Donc, comme l'a dit Cacao avant, "c'est moche, mais pas étonnant".


Ben écoute ce sera avec grand plaisir
Tu pourras surement m'expliquer aussi pourquoi il existe des enseignes spécialisées dans la revente de jeux vidéo d'occasion, et pourquoi revendre son jeu vidéo en boitier n'est pas punissable par la loi.
J'attends impatiement que tu me contredises, avec des sources s'il te plait
Bah tiens, commençons par un petit test : va à Micromania, et dis leur "bonjour, je voudrais que vous repreniez mon jeu PC siouplez". La réponse va te faire rire.
La reprise du jeu est un service : ils ne sont pas obligé de te le reprendre autant que tu n'es pas obligé de l'acheter.

Pluton
03/12/2009, 09h49
On dirait que vous êtes des sauvages avec vos CD :mellow:
Moi j'en ai pété un et jamais paumé, la solution ultime c'est les jeux en deux formats dont une clef pour la version demat' sur le CD et le démat' 2X moins cher vendu seul, c'est tout.

Le Biclarel
03/12/2009, 09h52
Bah tiens, commençons par un petit test : va à Micromania, et dis leur "bonjour, je voudrais que vous repreniez mon jeu PC siouplez". La réponse va te faire rire.
La reprise du jeu est un service : ils ne sont pas obligé de te le reprendre autant que tu n'es pas obligé de l'acheter.

Ben il n'y a pas de rapport avec ce que je viens d'écrire plus haut :huh:, micromania n'est pas une enseigne spécialisée dans la revente de jeu vidéo d'occasion que je sache et puis encore une chance que le professionnel fasse une selection sur ce qu'il souhaite revendre dans son magasin. Je disais simplement pour répondre à Haifeji que rien n'empèche la revente d'un jeu vidéo en boitier (les possibilités sont multiples ne serait ce que sur le net) alors que revendre ton jeu dématérialisé est impossible, donc le jeu ne t'appartient pas.

Monsieur Cacao
03/12/2009, 10h06
une clef pour la version demat' sur le CD


PLuton a inventé le CD dématerialisé :o:o

@Biclarel: Micromania reprend tous les jeux console ou presque sans soucis (bon v'la le prix de rachat aussi...). MAis sur Pc, quedalle.

Radis Noir
03/12/2009, 10h19
Ca me rappelle un peu le débat dans les années 2001/2002, quand le format des boites DVD a vraiment commencer à s'imposer, et que ça tournait en

"Les grosses boites c'est mieux ! C'était mieux avant ! On avait un gros manuel ! Plein de trucs dedans (Au hasard, sur du "vieux" jeu, souvenez vous de la liste/description de TOUT les avions presents, des ecrits de vétérans, des plans, des schémas, des cartes, 2 manuels enormes en tout, dans "Secret Weapons Of the Luftwaffe" ou dans "Pirate!" quand on on s'etait approché d'un bateau en priant pour un navire marchand, on nous informait que le dit navire battait pavillon noir, le jeu affichait le pavillon du pirate, et on se précipitait dans le manuel plein d'anxiété "un facile pitié un facile" pour voir qui était le pirate et ce qu'il avait comme bateau "Oh putain Morgan ! Il a une frégate ! J'aurai jamais du m'approcher ! Je suis foutu :cry: ") ! Des goodies ! (Généralement meilleur que dans les versions collector d'aujourd'hui, et surtout pour lesquels on nous demandait rien de plus) et c'est plus noble que vos truc en plastoc"

Et en face de répondre "Mais ça prend moins de place, et puis y aura toujours des grosses boites avec des cadeaux ! Et y aura aussi toujours des manuels, y a la place de les mettre hein, ça prendra juste moins de place dans l'etagère"

A l'heure où les boites en cartons sont disparues depuis longtemps, où les manuels se reduisent (pas toujours chez certains dieu merci) à une fiche recto verso, et où on empiete de plus en plus sur notre liberté d'action, c'est amusant de se rappeller cette époque. Bon on a pas le trop choix, et la dématerialisation, c'est en partie inévitable j'imagine, mais j'aimerai avoir le choix. Parce que le coup de "pas de net ? Hé bah pas de jeu" et surtout la réponse "Roh mais t'as qu'a l'activer d'un endroit ou y a le net et voilà" oui mais oui, ça choque plus personne qu'on puisse pas jouer de la façon qu'on veut à quelque chose qu'on a payé ? Qu'on rajoute tout un tas de contraintes ? Et je ne parle pas que des DRM et activations internet.

Je preferai vraiment qu'on en reste là où on en est, un mix des deux, pouvoir aller après le boulot dans ma fnac, marcher d'un pas rapide vers le rayon jeux video, scruter les rayons, et bim, il est là, en evidence, sur son présentoire. Et on s'empare de cette boite dvd qu'on est finalement content de trouver, on lit ce qu'il y au dos, on regarde bien si on a pas prit une boite abimée, et on va payer. C'est tout bete, mais acheter un jeu comme ça est un peu un plaisir. Et ça, je le ressens pas quand je rentre mon code de carte bancaire, et que j'attends la fin du dl. Et celle de l'activation. Et celle de la validation. Et celle des mises à jours automatiques. Nan je préférai vraiment mettre la galette, lancer l'installation, et lire le manuel ("Oh putain y a ça !" "et on peut faire ça !" "oh ça a l'air trop bien ! vite vite vite") en allant me chercher un truc à manger pour finir de pourrir mon clavier sous les miettes. Et ça, avec un dl, je l'ai jamais ressenti.
J'aimerai qu'on en reste à l'epoque où on est, où on a le choix. Mais elle est déjà revolue je crois, entre la transition amorcée "Obligation de passer par Steam meme en boite" et l'annonce d'EA, je pense que je peux reunir pour la premiere fois mes vieilles boites en carton, et mes boites DVD, et pleurer dessus.
Nan serieux désolé, je preferai toujours une montagne de billet de banque à un compte en suisse, c'est peut etre moins pratique, mais au moins je peux nager dedans.
Et j'ai 20 ans. J'ai commencé tot, merci papa "Non tu n'auras pas de console ! Si tu veux jouer, joue à ça, c'est plus intelligent, et y a des hommes homards"

hommedumatch
03/12/2009, 10h29
On dirait que vous êtes des sauvages avec vos CD :mellow:
Voir mon petit frère ballader le cd3 de Baldur's Gate du salon à la cuisine en rentrant du collège, ça fait un peu mal au cul. J'aurai dû mieux le ranger par contre ^_^ Ca me fait rire maintenant, mais à l'époque, il avait pris un petit marron sur la tête.


D'ailleurs les terms of service peuvent être modifiés à tous moments aussi
Ca c'est le truc qui me tiraille d'un coté avec Steam. Comment supporter Steam avec un truc pareil? Je ne prends que du Valve. Je me débrouille pour d'autres jeux.
Et puis ce genre d'abomination est courant avec les mmorpg.


alors que revendre ton jeu dématérialisé est impossible, donc le jeu ne t'appartient pas.

D'ou le terme que les autres utilisent plus haut convient mieux que " vente " : location.
Pour résumer juridiquement, avec le dématérialisé, on nous enlève l'abusus. Le fructus est réservé aux loueurs, donc la plate-forme. Il nous reste l'usus.

JojoLeMerou
03/12/2009, 10h30
rien ne vaut un vrai support physique un manuel et une boite ...
Les manuels c'est pour les lows et les boites ça prend de la place... :p

Le problème du dématérialisé, c'est que c'est vendu au même prix (et même parfois plus cher) qu'une version boîte. :|

Le Biclarel
03/12/2009, 10h37
J'aurai pas dis mieux Radis Noir, 100% d'accord avec toi, ce que je regrette aussi c'est que presque plus aucun jeu ne propose la possibilité de partie en Lan, c'est connection internet ou niet pour le multi, mais ceci est un autre sujet.

Mark Havel
03/12/2009, 11h08
Je m'auto-quote puisqu'il y en a qui ne savent pas lire visiblement :

(...)
À part ça, c'est bien gentil de tirer vos plaintes et lamentations de sites comme Jeux Vidéo.com mais il se trouve qu'en fait c'est de la merde cette news. Si vous preniez de meilleures (http://arstechnica.com/gaming/news/2009/12/ea-to-reduce-retail-releases-focus-on-digital.ars)sources (http://www.reuters.com/article/technology-media-telco-SP/idUSN0151965220091201?sp=true), vous sauriez que le monsieur Riccitiello a dit deux choses :

* Le nombre de jeux publiés par EA va passer d'une cinquantaine à une quarantaine l'année prochaine, voire encore moins l'année suivante, afin de se concentrer sur la qualité.
* Le marché dématérialisé va se développer de façon importante l'année prochaine et EA va s'arranger pour être présent dans le secteur.

Mais le dématérialisé, c'est aussi des jeux en flash, des jeux à la con sur Facebook ou des trucs genre les jeux de Popcap qui n'intéressent pas le joueur moyen de ce site web. Mais en aucun cas ça ne signifie que EA va se mettre à vendre des jeux AAA exclusivement sur internet de façon dématérialisée.
(...)


(...)
"Les grosses boites c'est mieux ! C'était mieux avant ! On avait un gros manuel ! Plein de trucs dedans(...)
Comme j'ai déjà du le dire au moins 3 fois avant, cette annonce d'EA ne veut pas dire que tu auras des jeux AAA de leur part uniquement sur Steam et consorts. Juste que EA va faire d'autres jeux qui ne seront pas vendus en boite, genre des trucs comme Battlefield Heroes, des machins sur Facebook ou des jeux à la Popcap ou comme le Dragon Age en flash et aux graphismes bien perraves.
Ce que tu ne comprends pas ou ne veut pas voir, c'est qu'en échange, Steam te fait un "tu te souviens de tes logins, tu as accès à tous tes jeux n'importe où n'importe comment". Tu peux littéralement copier/coller le répertoire des jeux de Steam d'une machine à l'autre, d'un disque à l'autre et comme ça, tu ne te tapes pas la réinstallation des jeux le jour où tu changes du machines, tu fais juste un beau copier/coller et ça tournera sans le moindre souci. Tant que tu te rappelles encore de tes logins Steam, tu peux accéder à tes jeux. Et tu t'en souviens si tu achètes de temps en temps vu qu'en général, il te demande de te logger avant l'achat.

D'une manière générale, il faut être bien franc, quel intérêt d'avoir à lire un manuel avant de jouer ? La plupart des jeux ont une ergonomie et des tutoriels suffisamment bien foutus pour apprendre les éventuelles spécificités assez rapidement, si on veut du background dans les jeux s'y prêtant, il suffit de le chercher dans le jeu pour le trouver. Tous les jeux que j'ai achetés depuis deux ou trois ans, le manuel était un bout de papier assez inutile et qui ne m'apprenait rien de plus que les éternelles instructions d'installation avec des procédures datant d'avant l'invention de l'autorun, avertissement sur l'épilepsie, comment cliquer sur la souris, crédits... Honnêtement, une fois que l'on a maitrisé le zqsd et la souris, on s'en sort sans trop de problèmes et on apprend vite à aller dans les options changer les trois trucs qui nous chiffonnent ou autre. Donc franchement, même si j'achète pas tant de jeux dématérialisés que ça (question de prix en général), je ne peux pas dire que la perte du manuel soit grande. Et question goodies, il faut aussi voir que les couts de développement sont largement supérieurs aujourd'hui qu'il y a 15 ans alors que les prix des jeux n'ont pas spécialement bougé. Pourtant, doubler un Dragon Age en Anglais, en Français, en Allemend, en Espagnol et en Italien, à soi tout seul, ça doit couter le développement de deux ou trois jeux il y a quinze ans. Il faut bien que les éditeurs vivent et trancher dans les goodies vendus avec le jeu, c'est clairement la première chose à faire pour ne pas trop augmenter le prix. Trancher dans les couts de fabrication en dématérialisant tout, c'est la prochaine étape et le rêve des éditeurs.

Anonyme871
03/12/2009, 11h20
J'achète que des jeu sans DRM, et montre moi une licence interdisant de revendre un jeu acheté, je n'en ai jamais vu et même si cela existait, ce serait contraire à la législation.

Bha il suffit de les lire. Je suis sûr que la plupart contient ce genre de closes.
J'avais vérifié une fois sur Vampire The Mascarade, c'était le cas.

Flyn
03/12/2009, 11h27
D'une manière générale, il faut être bien franc, quel intérêt d'avoir à lire un manuel avant de jouer ? La plupart des jeux ont une ergonomie et des tutoriels suffisamment bien foutus pour apprendre les éventuelles spécificités assez rapidement, si on veut du background dans les jeux s'y prêtant, il suffit de le chercher dans le jeu pour le trouver. Tous les jeux que j'ai achetés depuis deux ou trois ans, le manuel était un bout de papier assez inutile et qui ne m'apprenait rien de plus que les éternelles instructions d'installation avec des procédures datant d'avant l'invention de l'autorun, avertissement sur l'épilepsie, comment cliquer sur la souris, crédits...

Euh, ouais, bah perso X3, j'aurai bien aimé que le manual soit encore plus rempli, parce que l'ergonomie et le tutorial ingame, c'est pas la fiesta.


"Les grosses boites c'est mieux ! C'était mieux avant ! On avait un gros manuel ! ...

Enorme +1 larmoyant :cry:
Vous pouvez me dire que je suis con, mais perso, quand je jouais à une ROM megadrive, ça me faisait pas le même effet que quand j'ai retrouvé la boite du jeu, lu le manuel, collé la cartouche dans la console et lancé le bousin. (on peut difficilement faire plus matériel que les jeux cartouche)

Et c'est pareil pour les jeux PC. J'ai encore mon manuel d'Another World qui traine, avec les illustrations peintes par le créateur du jeu.

Maintenant dans les jeux t'as un niveau tout foireux pour t'apprendre comment avancer, te baisser, bouffer avec les couverts, on te ruine l'immersion, t'arrive près d'un balcon "Appuyez sur A pour pisser par dessus la rambarde", "Je sais ducon, je l'ai déjà fait 30 fois!".

Vous allez aussi me traiter d'extrémiste ou de vieux con (et si c'est en être un, j'assume pleinement mes 24 ans de connerie), mais j'aimais bien regarder le manuel en plein jeu pour voir ce que je peux faire ou le background du type qui me parle. Avec un manuel PDF, me faudrait faire un alt-tab et planter le jeu deux fois sur trois.

Juste comme ça parce que j'y repense, je me rappelle de certains jeux dont le numéro de série était sur le CD, que t'étais obligé de ressortir du lecteur pendant l'install pour le lire, c'était bien con :p

---------- Post ajouté à 10h27 ----------


Bha il suffit de les lire. Je suis sûr que la plupart contient ce genre de closes.
J'avais vérifié une fois sur Vampire The Mascarade, c'était le cas.

Je confirme, c'était dans quasi tous ceux que j'ai lu. L'occasion est tolérée, mais dans les disclaimers c'est bien indiqué que t'es un gros pirate si tu le fais!

Brolock
03/12/2009, 11h28
Ça parle beaucoup de dématérialisé = DRM (Comme pour l'exemple de steam). Mais des sites comme GoG proposent de vendre des jeux en version dématérialisée sans DRM. 'Fin j'ai encore jamais acheté sur GoG (mais c'est pour bientôt... GOTHIC :bave:), mais je pense pas qu'on soit limité avec les fichiers du jeu. On DL les fichiers après avoir payé, on installe et basta.

Donc le vrai argument de l'anti-dématérialisé, c'est tout ce qui touche à la nostalgie/sentimental, les boîtes et les manuels. Mais comme tous, on s'y fera. On avait les boîtes en carton, maintenant, on a droit à des boîtiers en plastique... Plus tard, on aura que des octets sur un DD.

Anonyme871
03/12/2009, 11h31
Faut pas se voiler la face et il suffit de regarder les ddj, le dématérialisé ça stimule l'achat impulsif. Pour les développeurs, c'est encore mieux que d'avoir leurs jeux devant les caisses de supermarché.
Mais en règle général, steam et cie ne valent le coup que lors des promos. Je n'ai jamais rien acheté sur steam en dehors des promos , et je pense que c'est le cas de beaucoup de canards.
Après y'a l'autre versant, c'est à dire gog, qui permet de profiter d'anciens jeux à plus ou moins bas coup (certains sont assez cher je trouve). Jeux qui de toute façon ne se trouverait plus en magasin. Cela dit, ça signe la fin de l'abandonware cette affaire.

Flyn
03/12/2009, 11h31
Oui, effectivement c'est pas le même problème. Je préfère largement les boites, mais je ne suis pas absolument contre le dématérialisé, la preuve, j'ai acheté les fallout sur GOG, et World of Goo sur leur site.


On dirait que vous êtes des sauvages avec vos CD
Moi j'en ai pété un et jamais paumé, la solution ultime c'est les jeux en deux formats dont une clef pour la version demat' sur le CD et le démat' 2X moins cher vendu seul, c'est tout.

.. bon en fait fallout, j'ai déjà la trilogie que j'avais acheté en boite y a pas mal de temps.

Le Biclarel
03/12/2009, 11h35
Je m'auto-quote puisqu'il y en a qui ne savent pas lire visiblement ...



Je pense que tout le monde sait lire ici, cependant je ne pense pas que Radis Noir faisait réference à ton topic sur EA, mais au thème de la dématérialisation en général. En ce qui concerne la notice, on s'en fout un peu pour des jeux qui ne demandent aucune réflexion c'est sûr, mais perso j'aime bien en avoir une lorsque je joue à un jeu qui demande certaines connaissance sur la mécanique de jeu et la prise en main (comme certains rpg, jeux de gestion, str, ...) et lire un pdf en pleine partie c'est pas possible, voilà en quoi la notice papier est nécessaire, maintenant encore faut il qu'elle ne se résume pas en un simple feuillet de quelques pages qui ne traite pas du jeu.


Bha il suffit de les lire. Je suis sûr que la plupart contient ce genre de closes.

J'avais vérifié une fois sur Vampire The Mascarade, c'était le cas.
Je jetterai un oeil sur le Bloodlines et le Redemption ce soir pour vérifier tes dires, maintenant il se trouve quand même qu'en rapport à notre législation ces closes sont abusives. Notre loi autorise la revente d'un bien de loisir acheté (jeux vidéo, livre, cd musicaux, ...) et que je sache on se réfère au droit Français et Européen en la matière.

Brolock
03/12/2009, 11h36
Jeux qui de toute façon ne se trouverait plus en magasin. Cela dit, ça signe la fin de l'abandonware cette affaire.

C'est vrai mais, pour GoG, il propose une compatibilité avec les OS les plus récents (XP, vista,...). Donc il y a quand même un boulot derrière qui justifie leur prix (parfois élevé, certes.)

Flyn
03/12/2009, 11h38
Oui, le topic a dérivé depuis un bon moment, d'ailleurs personne ici ne dit que ça va arriver dans les deux ans à venir, mais ils vont tenter c'est sûr.

---------- Post ajouté à 10h38 ----------


C'est vrai mais, pour GoG, il propose une compatibilité avec les OS les plus récents (XP, vista,...). Donc il y a quand même un boulot derrière qui justifie leur prix (parfois élevé, certes.)

Euh ouais, ou pas, les jeux qu'ils vendent tournaient parfois déjà nickel sous vista, et beaucoup de jeux d'aventures sont vendus avec ScummVM, donc leur contribution est vraiment variable. Par contre, les goodies genre OST, manuel scanné etc. c'est vraiment sympa.

Brolock
03/12/2009, 11h40
Je ne savais pas pour ScummVM. C'est vrai que, dans ce cas là, c'est un peu du foutage de gueule :rolleyes:

Anonyme871
03/12/2009, 11h41
Je pense que tout le monde sait lire ici, cependant je ne pense pas que Radis Noir faisait réference à ton topic sur EA, mais au thème de la dématérialisation en général. En ce qui concerne la notice, on s'en fout un peu pour des jeux qui ne demandent aucune réflexion c'est sûr, mais perso j'aime bien en avoir une lorsque je joue à un jeu qui demande certaines connaissance sur la mécanique de jeu et la prise en main (comme certains rpg, jeux de gestion, str, ...) et lire un pdf en pleine partie c'est pas possible, voilà en quoi la notice papier est nécessaire, maintenant encore faut il qu'elle ne se résume pas en un simple feuillet de quelques pages qui ne traite pas du jeu.

Le problème c'est que des livrets utiles, tu n'en as plus non plus. Y'a qu'à voir celui de Dragon Age qui est lamentable.


C'est vrai mais, pour GoG, il propose une compatibilité avec les OS les plus récents (XP, vista,...). Donc il y a quand même un boulot derrière qui justifie leur prix (parfois élevé, certes.)

Oui tout à fait. L'intérêt étant de plus se faire chier avec dosbox et cie.

Nono
03/12/2009, 11h52
L'argument que le dématérialisé tire vers le bas les versions boites ne peut pas être généralisé. Certains jeux taillés pour la dématérialisation ont eu droit à des boites énormes remplis de manuels illustrés couleurs bien épais, juste pour le background du jeu. C'est le cas de toutes les éditions de Guild Wars (collector ou non). Je pense aussi à Sam & max, vendu par épisode en dématérialisé, mais qui ensuite a eu droit à des boites collector sympa et pas chères.

Pour moi, l'un n'empèche pas l'autre, ça dépend juste des jeux. Et les jeux avec un gros budget derrières auront toujours des boites. Celles-ci deviennent invendables d'occase parce que farcie de DRM, ou bien à attacher obligatoirement à un compte Steam etc. Mais ce n'est pas la dématérialisation qui veut ça, c'est la volonté des éditeurs de protéger madame Michu, actionnaire, des assauts des vilains pirates mal rasés.

Il y a des cas de dématérialisation sans DRM, comme GoG, ou sans imposer la plateforme, comme Impulse. Même si Steam représente 80% du marché, c'est plutot chez ce genre de concurrent qu'il faut investir.

Pour en revenir au sujet, je prie EA de revoir leur système de vente numérique depuis zéro, parce qu'en l'état c'est une véritable cochonnerie, et jamais je n'achèterai quoique ce soit chez eux en l'état.

Le Biclarel
03/12/2009, 12h11
Le problème c'est que des livrets utiles, tu n'en as plus non plus. Y'a qu'à voir celui de Dragon Age qui est lamentable.

j'étais bien content d'avoir celui de Drakensang, mais tu as raison la plupart des jeux dématérialisés ou physiques ne proposent plus de livrets utiles, ils préfèrent vendre le guide officiel à côté, quand je pense à des jeux comme Age of Wonders: Shadow magic où tu avais le guide de 200 pages vendu avec le jeu, tout ça me semble si loin...


C'est vrai mais, pour GoG, il propose une compatibilité avec les OS les plus récents (XP, vista,...). Donc il y a quand même un boulot derrière qui justifie leur prix (parfois élevé, certes.)

Oui c'est sûr, mais pour quelqu'un qui ne parle pas l'Anglais, ça reste inaccessible, surtout si tu veux faire du rpg, à quand la localisation en Français.

Flyn
03/12/2009, 12h14
Ils y pensent mais ça demande pas mal de ressources, techniques et financières, et y a aussi surement des histoires de droits sur la localisation, les versions FR ne sont pas toujours traduites et éditées par l'éditeur d'origine.

Déjà, je trouve pas mal que la plateforme survive, parce que dans le concept déjà c'était risqué.

Brolock
03/12/2009, 12h14
Oui c'est sûr, mais pour quelqu'un qui ne parle pas l'Anglais, ça reste inaccessible, surtout si tu veux faire du rpg, à quand la localisation en Français.

Oui, mais là, c'est un problème de localisation. GoG n'est pas une grosse mais on peut espèrer que si elle parvient à s'agrandir, on verra des jeux dans de nouvelles langues afin d'élargir leur marché.

Yorkmouth
03/12/2009, 12h23
je préfère toujours avoir une version boite, avec les application steam ou impulse jouer sans connexion internet c'est presque impossible et ca c'est plus que reloute ! admettons que t'installe steam pour jouer a peegle sur ton pc portable car tu sais pertinemment que passer le week end chez ta copine qui habite dans un coin pomet sans connexion sera ennuyeux ! ah ben nan tu peux pas car steam requiert une connexion internet EA download manager aussi etc !

Radis Noir
03/12/2009, 12h29
Je m'auto-quote puisqu'il y en a qui ne savent pas lire visiblement :



Comme j'ai déjà du le dire au moins 3 fois avant, cette annonce d'EA ne veut pas dire que tu auras des jeux AAA de leur part uniquement sur Steam et consorts. Juste que EA va faire d'autres jeux qui ne seront pas vendus en boite, genre des trucs comme Battlefield Heroes, des machins sur Facebook ou des jeux à la Popcap ou comme le Dragon Age en flash et aux graphismes bien perraves.
Ce que tu ne comprends pas ou ne veut pas voir, c'est qu'en échange, Steam te fait un "tu te souviens de tes logins, tu as accès à tous tes jeux n'importe où n'importe comment". Tu peux littéralement copier/coller le répertoire des jeux de Steam d'une machine à l'autre, d'un disque à l'autre et comme ça, tu ne te tapes pas la réinstallation des jeux le jour où tu changes du machines, tu fais juste un beau copier/coller et ça tournera sans le moindre souci. Tant que tu te rappelles encore de tes logins Steam, tu peux accéder à tes jeux. Et tu t'en souviens si tu achètes de temps en temps vu qu'en général, il te demande de te logger avant l'achat.

D'une manière générale, il faut être bien franc, quel intérêt d'avoir à lire un manuel avant de jouer ? La plupart des jeux ont une ergonomie et des tutoriels suffisamment bien foutus pour apprendre les éventuelles spécificités assez rapidement, si on veut du background dans les jeux s'y prêtant, il suffit de le chercher dans le jeu pour le trouver. Tous les jeux que j'ai achetés depuis deux ou trois ans, le manuel était un bout de papier assez inutile et qui ne m'apprenait rien de plus que les éternelles instructions d'installation avec des procédures datant d'avant l'invention de l'autorun, avertissement sur l'épilepsie, comment cliquer sur la souris, crédits... Honnêtement, une fois que l'on a maitrisé le zqsd et la souris, on s'en sort sans trop de problèmes et on apprend vite à aller dans les options changer les trois trucs qui nous chiffonnent ou autre. Donc franchement, même si j'achète pas tant de jeux dématérialisés que ça (question de prix en général), je ne peux pas dire que la perte du manuel soit grande. Et question goodies, il faut aussi voir que les couts de développement sont largement supérieurs aujourd'hui qu'il y a 15 ans alors que les prix des jeux n'ont pas spécialement bougé. Pourtant, doubler un Dragon Age en Anglais, en Français, en Allemend, en Espagnol et en Italien, à soi tout seul, ça doit couter le développement de deux ou trois jeux il y a quinze ans. Il faut bien que les éditeurs vivent et trancher dans les goodies vendus avec le jeu, c'est clairement la première chose à faire pour ne pas trop augmenter le prix. Trancher dans les couts de fabrication en dématérialisant tout, c'est la prochaine étape et le rêve des éditeurs.


Alors comme le dit Le Biclarel, je parlai du dématerialisé en général, pas seulement d'EA. Et je ne regrette pas l'existence de GoG et autre site proposant de vieux jeux. Au contraire, c'est très bien comme concept et c'est un excellent emploi de la dématerialisation.
Ensuite, c'est qu'effectivement EA a prevu la dematerialisation sur certains de ses jeux, oui, mais dans quel but ? Tu le dis à la fin "Trancher dans les couts de fabrication en dématérialisant tout, c'est la prochaine étape et le rêve des éditeurs."

Et tu penses VRAIMENT qu'ils vont s'arreter à certains type de jeux ? A des petits coups à droite à gauche ? Etant donné que le but d'EA est de se faire le plus de fric possible (Ce n'est pas une critique) je les vois mal trouver un systeme plus rentable pour eux et ne pas l'appliquer à toutes leurs ventes au bout d'un temps. Pourquoi pas de suite ? Parce que la dematerialisation, c'est nouveau, faut le temps que ça rentre chez tout le monde, et faut mieux developper son EA store pour concurrencer Steam, sinon, c'est le petage de gueule. Dans tout ce que tu dis, je suis d'accord avec toi, je prolonge juste. C'etait exactement le meme coup pour les boites, ça a commencé vraiment par des "Non mais c'est juste certains editeurs, ou pour certains jeux qui pourraient etre moins rentables, ça coute moins cher voyez".

Et puis, malheureusement, si EA et les autres ne se mettent qu'à faire du dématerialisé, rien ne les empecherai de le faire (une fois le temps d'implantation passé), parce que nous, on aurait pas le choix. Je vois mal tout ceux qui comme moi regretterait les boites dirent "Pas de boite ? Pas de jeux, j'arrete tout, j'y toucherai plus jamais" Non, on continuerai d'acheter quand meme, parce que ce qu'on veut c'est jouer, meme si pour ça on doit se faire entuber, on aura pas le choix. C'est pas l'anonce d'EA en tant que tel que je regrette, c'est ce qui va surement (vraiment surement) suivre dans les années à venir.

Quand aux avantages du copier coller, du steam, c'est vrai, mais bon, prendre son CD et l'installer dans un autre PC, c'est pas très compliqué non plus. Bon c'est valable pour chez toi. Ensuite le cas ou tu bouges, disons je vais chez un pote lui montrer un jeu en l'installant sur son pc. Ok, il installe steam avant, je me connecte avec mon compte, je dois attendre l'après midi au mieux pour lui montrer 2 minutes avant de partir. Sinon je peux faire un backup des fichiers pour ne pas avoir à les DL, mais ce backup, je vais le mettre où ? Bah sur DVD, ohoh !
Bon disons que je reste la nuit, le dl se termine je peux lui montrer, woké, mais honnetement, prendre le CD et l'ammener avec toi, c'est j'estime tout aussi simple non ?
Déménagement ? Ok j'ai tout mes jeux à portée de clic, mais bon, généralement quand on déménage on emmene ses affaires, donc ses boites, donc on peut les reinstaller "manuellement".

Quant aux manuels, non, je ne suis pas d'accord. Et là je réponds plus à FanDeBouvard. Oui, y en a plein d'inutiles voir inexistants. Half Life 2, CoD MW2 et Dragon Age si tu le dis (je l'ai pas celui là) et des autres.
A coté de ça, (et dans tout ceux qui suivent, y a bien sur "comment" jouer et les mecanismes du jeu, je vais juste parler du "bonus") j'ai Company Of Heroes et sa liste d'unités et de batiments
Hitman Blood Money et son guide de l'assassin avec ses petits dessins
Stalker et sa couv de manuel en russe, une double page bien foutue sur l'histoire, ce qu'on peut rencontrer dans le jeu
The Witcher avec un manuel comme on les aime, qui présente les sorts, les evolutions, les objets utiles, les manoeuvres
Kotor où on explique quand meme pas mal de choses, de l'arbre des compétences, des pouvoirs, des attaques... Le II est moins fourni, mais correct quand meme
Et d'autre !

Et c'est des jeux sortis il y a moins de 5 ans je crois, je vais pas piocher dans le vieux.
Et en face, aux memes époques, on a Far Cry, ArmA I, II et d'autres qui ont pas une fiche, non, mais une dizaine de page ou on presente tres brievement les persos/vehicules le plus rapidement possible.
Là oui, on peut dire que le manuel est inutile, ok. Mais y a pas une mode qui tend à virer les manuels classique, non. Je déplore juste que le manuel comme on l'aime ne soit pas présent dans tout les jeux, voir que les memes developpeurs en 8 ans passe du manuel sympa à la fiche expediée (Call of duty, flashpoint (une des derniere boite en carton ! Avec un gros manuel) vers ArmA par exemple). Moi j'aime mes manuels et je les trouve utiles, ça fait un petit bout de realité dans un ocean de 1 et 0, aussi immersif soit il.
La fiche cohabite avec le manuel, mais la dématerialisation elle, elle va virer l'un et l'autre, c'est en partie ça qui me chagrine.

Flyn
03/12/2009, 12h40
Le but d'EA est de se faire le plus de fric possible, quitte à prendre ses clients pour des abrutis et à les entuber profond (C'est une critique) B)

Anonyme871
03/12/2009, 12h42
je préfère toujours avoir une version boite, avec les application steam ou impulse jouer sans connexion internet c'est presque impossible et ca c'est plus que reloute ! admettons que t'installe steam pour jouer a peegle sur ton pc portable car tu sais pertinemment que passer le week end chez ta copine qui habite dans un coin pomet sans connexion sera ennuyeux ! ah ben nan tu peux pas car steam requiert une connexion internet EA download manager aussi etc !

Je sais pas ce que vous avez tous avec ça mais moi j'ai toujours pu jouer avec mes jeux steam hors connection.

Brolock
03/12/2009, 12h55
Y a quand même une grosse différence entre EA et Steam. Ea te vend un jeu en DVD (donc matérialisé), solo, avec aucune plate-forme derrière. Pourtant, tu dois te connecter et créer un compte sur leur truc social (de merde). Là, c'est sûr que c'est vraiment nous prendre pour des cons.

Steam parvient à se protéger du piratage grâce à leur plate-forme. Ils vendent du dématérialisé donc il semble plus logique que leurs jeux nécessitent une activation. Et puis merde, Steam, c'est quand même une superbe DRM. Tu as juste à payer et à télécharger ton jeu !

CrocMagnum
03/12/2009, 13h02
Je crois que la Dématérialisation c'est l'avenir, pour les Editeurs en tout cas!

Je n'oublierai jamais l'intervention de ce jeunot dans un forum US - on évoquait la disparition progressive du support physique - Il répondait à des membres apparemment plus âgés que lui:

"Franchement qu'est-ce que vous avez contre les jeux en téléchargement légal? On dirait que vous sortez tout droit des années '80!!".

La j'vous jure que même si ça s'adressait pas à moi, j'me suis senti visé. :emo:

Secundo l'un des dégâts collatéraux dans cette histoire c'est quand même le marché de l'occase. Je ne parle pas de certains jeux Steam qu'on peut offrir à ses potes, hein. Je parle plutôt des versions boîtes que certains établissement n'acceptent plus du tout à Bruxelles. [vu les activations par le net...Notez que je ne suis pas contre l'activation],

Maintenant est-ce que la fin du marché de l'occase était voulue par les Editeurs, là j'en ai franchement aucune idée...

Anonyme871
03/12/2009, 13h05
Hue mouai, le jeu boite activable par le net c'est quand même une putain de honte.

Le Biclarel
03/12/2009, 13h06
Je vois mal tout ceux qui comme moi regretterait les boites dirent "Pas de boite ? Pas de jeux, j'arrete tout, j'y toucherai plus jamais" Non, on continuerai d'acheter quand meme, parce que ce qu'on veut c'est jouer, meme si pour ça on doit se faire entuber, on aura pas le choix.

Depuis quelques temps, je me suis mis à acheter moins de jeux vidéo et à investir dans les jeux de plateau (il y en a des terribles), le fait est que je joue souvent avec mon entourage, pour les jeux vidéo je jouais beaucoup en Lan jusqu'à présent, mais l'évolution telle que nous la connaissons me fait malheureusement craindre le pire, mon plaisir c'est m'amuser avec ma famille et mes potes et si je n'ai plus la possibilité de pouvoir jouer comme je l'entends, ce n'est pas la peine, je choisi alors une autre façon de le faire.

Excusez pour le HS, c'était juste pour signaler à Radis Noir qu'il existe d'autre alternatives ;)

Grosnours
03/12/2009, 13h07
Y a quand même une grosse différence entre EA et Steam. Ea te vend un jeu en DVD (donc matérialisé), solo, avec aucune plate-forme derrière. Pourtant, tu dois te connecter et créer un compte sur leur truc social (de merde). Là, c'est sûr que c'est vraiment nous prendre pour des cons.

Tu plaisantes j'espère ? :O

EA te vend vie EA Store un jeu sans aucun DRM lié au DVD (forcément il n'y en a pas), et dont tu peux sans aucun problème faire un backup de l'installateur.
Résultat, l'EADM tu l'utilises une fois en tout et pour tout pour télécharger le jeu et tu ne le revois plus jamais.
Et si tu veux réinstaller le jeu, tu le fais depuis le répertoire dont tu as fait le backup. Les seuls DRM sont des activations liés au nombre d'installations, comme sur le matérialisé.
Les patchs à appliquer sont les mêmes que ceux du jeu matérialisé.

De l'autre coté, Steam, que dire....
Je plains sincèrement tout ceux qui l'utilisent. Comme on l'a dit ici plusieurs fois, c'est un DRM géant, et jamais, oh grand jamais depuis que je me suis fait enc***er par HL², je n'achèterais un jeu qui m'impose Steam.

EDIT : Et pour revenir au sujet initial, les boîtes c'est le bien.
Je n'utilise le dématérialisé que si et seulement si celui-ci me permet de conserver une version d'installation indépendant d'Internet du jeu.
Mais je préfère infiniment les boites et les DVD, même si on peut effectivement les perdre/rayer/abimer.
Et rien de plus facile que de perdre un jeu suite à de multiple déménagements.

Sannom
03/12/2009, 13h13
Je ne savais pas pour ScummVM. C'est vrai que, dans ce cas là, c'est un peu du foutage de gueule :rolleyes:

GOG ne reprogramme pas les jeux pour les faire fonctionner, ils utilisent des logiciels pour faire l'émulation et mettent en place une interface pour rendre toutes les manipulations transparentes. Je me rappelle du "scandale" quand ils avaient vendu Freespace. Les joueurs ne comprenaient pas pourquoi ils proposaient de payer pour un jeu rendu gratuit par son développeur, et je crois que cette offre n'a pas été retirée de puis.

Sinon, je viens de jeter un coup d'œil à Impulse. Mis à part les jeux liés à une adresse e-mail spécifique, c'est très proche du système de GOG non? Pas de connexion obligatoire, et pour une fois les prix sont moins élevés qu'en magasin (quoique ça c'est peut-être parce qu'ils sont basés au Royaume-Uni).

Nono
03/12/2009, 13h15
Hue mouai, le jeu boite activable par le net c'est quand même une putain de honte.
Ben y'a des jeux boites qui proposent l'activation par le net, mais pour lesquels ce n'est pas obligatoire (Dark Messiah). C'est souvent le cas des jeux qui se sont mis à Steam après leur vente retail (UT3, DoW Soulstorm). Par contre je boycotte les jeux pour lesquels l'activation Steam est obligatoire, alors qu'elle n'apporte rien (par exemple DoW 2 qui a son GFWL).

Sannon : non seulement Impulse n'impose pas de connection, mais tu peux désinstaller la plateforme après avoir installé le jeu. Mieux, il me semble que tu peux télécharger le jeu (et l'installer) sans être obligé de passer par leur plateforme.

Grosnours
03/12/2009, 13h20
Sinon, je viens de jeter un coup d'œil à Impulse. Mis à part les jeux liés à une adresse e-mail spécifique, c'est très proche du système de GOG non? Pas de connexion obligatoire, et pour une fois les prix sont moins élevés qu'en magasin (quoique ça c'est peut-être parce qu'ils sont basés au Royaume-Uni).

Le seul truc obligatoire avec Impulse c'est de se connecter pour mettre les jeux à jour, c'est tout. Autrement c'est un excellent système.

Sannom
03/12/2009, 13h24
Sannon : non seulement Impulse n'impose pas de connection, mais tu peux désinstaller la plateforme après avoir installé le jeu. Mieux, il me semble que tu peux télécharger le jeu (et l'installer) sans être obligé de passer par leur plateforme.

C'est ce que j'ai cru comprendre en regardant leur page sur Wikipedia. J'essaierai cette plate-formes pour mon prochain jeu... en espérant qu'ils le proposent.

Brolock
03/12/2009, 13h48
Tu plaisantes j'espère ? :O

EA te vend vie EA Store un jeu sans aucun DRM lié au DVD (forcément il n'y en a pas), et dont tu peux sans aucun problème faire un backup de l'installateur.
Résultat, l'EADM tu l'utilises une fois en tout et pour tout pour télécharger le jeu et tu ne le revois plus jamais.
Et si tu veux réinstaller le jeu, tu le fais depuis le répertoire dont tu as fait le backup. Les seuls DRM sont des activations liés au nombre d'installations, comme sur le matérialisé.
Les patchs à appliquer sont les mêmes que ceux du jeu matérialisé.

De l'autre coté, Steam, que dire....
Je plains sincèrement tout ceux qui l'utilisent. Comme on l'a dit ici plusieurs fois, c'est un DRM géant, et jamais, oh grand jamais depuis que je me suis fait enc***er par HL², je n'achèterais un jeu qui m'impose Steam.

EDIT : Et pour revenir au sujet initial, les boîtes c'est le bien.
Je n'utilise le dématérialisé que si et seulement si celui-ci me permet de conserver une version d'installation indépendant d'Internet du jeu.
Mais je préfère infiniment les boites et les DVD, même si on peut effectivement les perdre/rayer/abimer.
Et rien de plus facile que de perdre un jeu suite à de multiple déménagements.

Heu nan, steam est quand même bien foutu. J'ai rarement eu des problèmes de lancement de jeu avec, je trouve l'interface très bonne (la possibilité de rejoindre ses amis directement dans leur partie), le prix des jeux. Pour moi, c'est une fausse DRM car leur méthode de protection vient également servir l'utilisateur (avoir la possibilité de télécharger ses jeux n'importe où, faciliter la possibilité de jouer avec ses amis)

Par contre Dragon age... Mais c'est une bonne blague. Franchement, j'ai rarement vu une sortie aussi chaotique pour un jeu SOLO. Entre les versions digitales/non-digitiales, les versions collectors Digitales (:rolleyes:) et j'en passe, y avait vraiment de quoi s'arracher les cheveux. La version dématérialisé (comme celle sur DVD) n'a, en rien, aidé les utilisateurs.

Grosnours
03/12/2009, 14h08
Le Chaos de Dragon Age, c'est :
1) des versions DVD avec un mauvais master dans certains pays en Europe
2) des DLC très difficiles à activer voire inactivables
3) un compte sur le social machin difficile à créer
4) le jeu qui perd la trace de ton compte

Dans tout cela RIEN n'est lié à l'EADM et tous les utilisateurs de Steam ont eu (ou pu avoir) ces problèmes. Donc je ne vois pas ce que DA:O a à voir là-dedans....

KaMy
03/12/2009, 14h11
Je me suis pas collé les 6 pages donc y'aura peut être redite mais finalement la dématérialisation, c'est pas "que" un mal.

Steam je suis pas fan pour tous les trucs qu'on lui reproche déjà mais faut avouer qu'on arrive à avoir des bonnes promos, donc dans ce cas la tant mieux.

Et pour les autres sites qui ne sont pas des plateformes comme d2d ou DLGamer (même si ce dernier colle un limite d'installation à 3 exemplaires), permettent d'acheter des jeux à pas cher, voir à pas cher du tout lors de promos ponctuelles.

Alors oui il faut attendre un peu, et quand le jeu sort c'est du foutage de tronche de payer le même prix qu'en boiboite, ou alors avec 5-10€ de réduc, mais de toute façon aujourd'hui les boites ça ne faut plus rien.

Un bout de plastoc pérave, un dvd et une notice de 8 pages, autant se faire une pochette, ou nos propres boites ça revient au même.


Brolock
Heu nan, steam est quand même bien foutu. J'ai rarement eu des problèmes de lancement de jeu avec, je trouve l'interface très bonne (la possibilité de rejoindre ses amis directement dans leur partie), le prix des jeux.

C'est une blague? Dans le genre tarifs abusés Steam tient la 1ère place haut la main (hors promos).

Brolock
03/12/2009, 14h26
C'est une blague? Dans le genre tarifs abusés Steam tient la 1ère place haut la main (hors promos).

On a quand même droit à énormément de promos sur Steam.


Dans tout cela RIEN n'est lié à l'EADM et tous les utilisateurs de Steam ont eu (ou pu avoir) ces problèmes. Donc je ne vois pas ce que DA:O a à voir là-dedans....

C'est juste que DAO est tombé un peu plus haut. On le mettait dans le même sac que Steam alors que cela n'a rien à voir (De mon point de vue)

Say hello
03/12/2009, 14h35
On a quand même droit à énormément de promos sur Steam.



Des promo occasionnelles et pas sur tout les jeux, si tu veux vraiment un jeu tu va pas attendre 10 ans pour ta petite promo localisée géographiquement et qui te fait économiser dans la plupart des cas 3€.

Résultat sur Steam les jeux sont souvent plus chère que des version matérialisée DRM-free. (genre Stalker.. moins cher en boite à la fnac)


Et pour les prix, je parle des promo, mais je parle même pas des préco qui te font économiser que 5€ maximum sur un jeu dont tu sais rien à part les screen et les vidéo fournies par l'éditeur, et toujours en dématérialisé.

KaMy
03/12/2009, 14h35
On a quand même droit à énormément de promos sur Steam.


Ouep, c'est ce que j'ai précisé, sinon c'est juste abusé.

Les jeux peuvent valoir jusqu'à 3x plus cher qu'en magasin, exemple drakensang 50€, 15€ à la fnac, MW 50€ (même 60 ya encore pas si longtemps), alors que la GOTY est à 35€ à la fnac toujours, et ils sont loiiin d'êtres les seuls dans ce cas.

Brolock
03/12/2009, 14h43
Des promo occasionnelles et pas sur tout les jeux, si tu veux vraiment un jeu tu va pas attendre 10 ans pour ta petite promo localisée géographiquement et qui te fait économiser dans la plupart des cas 3€.

Résultat sur Steam les jeux sont souvent plus chère que des version matérialisée DRM-free. (genre Stalker.. moins cher en boite à la fnac)


Et pour les prix, je parle des promo, mais je parle même pas des préco qui te font économiser que 5€ maximum sur un jeu dont tu sais rien à part les screen et les vidéo fournies par l'éditeur, et toujours en dématérialisé.

Nan mais je vous dit pas que Steam c'est le paradis. je me doute qu'on peut trouver moins cher ailleurs. je dis juste qu'entre les grosse promos, la plate-forme steam qui est plutôt bien (Surtout pour le online, mais ça, c'est mon avis) et le fait de pouvoir DL/installer ses jeux autant de fois souhaitées (contrairement à certains jeux DVD sans plate-forme), ben je le trouve pas trop mal.

Mais là, je crois qu'on est plus dans le débat sur les DRM que sur la dématérialisation.

Radis Noir
03/12/2009, 14h43
Un bout de plastoc pérave, un dvd et une notice de 8 pages, autant se faire une pochette, ou nos propres boites ça revient au même.



Non non et non !
Je me fais de la pub et te renvois vers un de mes post précédent
http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=2733651&postcount=140

Tu peux commencer au 5eme paragraphe. Je sais que t'as pu les pages d'avant, mais quand meme, je veux que tout le monde entende la bonne parole.
Vive les manuels !

Lezardo
03/12/2009, 15h04
Vive Radis noir :lol:

Je me retrouve complètement dans ce que dis Radis, j'ai un réel plaisir a pouvoir touché une boite matter un manuel même si il est vrai on voit plus beaucoup, de qualité du moins.

Le fait d'aller acheter le jeu c'est déjà un jeu dans le jeu déja on attends des lustres avant la sortie et le jour J on fonce chez son revendeur le sourire au lèvre arrivé chez ce dernier la question qui tue: "Vous l'avez reçu ?" joie ou pas, on rentre chez soi on déballe la chose dans la bonne humeur on touche on regarde perso je prend un réel plaisir.
Le fait de le DL bah voila quoi :"Download: 10%...30%...80%...100% wouééé :tired:

Non vraiment je ressens pas du tout la même chose.

KaMy
03/12/2009, 15h06
Ba le problème tu le cites toi même:


Company Of Heroes et sa liste d'unités et de batiments
Hitman Blood Money et son guide de l'assassin avec ses petits dessins
Stalker et sa couv de manuel en russe, une double page bien foutue sur l'histoire, ce qu'on peut rencontrer dans le jeu
The Witcher avec un manuel comme on les aime, qui présente les sorts, les evolutions, les objets utiles, les manoeuvres
Kotor où on explique quand meme pas mal de choses, de l'arbre des compétences, des pouvoirs, des attaques... Le II est moins fourni, mais correct quand meme
Et d'autre !

La dedans y'a 5 jeux (et pas trop vieux si ce n'est Kotor), sur la quantité qui est sortie dans le même temps c'est peanuts, puis quand tu dis :


Mais y a pas une mode qui tend à virer les manuels classique, non.

Je peux pas être d'accord, parce que c'est clairement ce qui se passe. Suffit de voir 95% des dernières sorties, il revient toujours que les manuels sont rachitiques, y'a 2 pages pour les menus, 2 pour le HUD, puis 10 pages de crédit parce qu'il faut bien penser à remercier jusqu'au mec qui a juste donné une idée comme ça un jour en passant, et c'est fini.

Edit:


Je me retrouve complètement dans ce que dis Radis, j'ai un réel plaisir a pouvoir touché une boite matter un manuel même si il est vrai on voit plus beaucoup, de qualité du moins.

J'ai pas dit que j'aimais pas le manuel papier, et peu de gens sont dans ce cas (en tous cas parmi ceux qui ont postés ici), c'est juste que vu la tronche des notices, ça n'en vaut pas la peine.

Nono
03/12/2009, 15h25
C'est ce que j'ai cru comprendre en regardant leur page sur Wikipedia. J'essaierai cette plate-formes pour mon prochain jeu... en espérant qu'ils le proposent.
Attention quand même, il se peut que l'éditeur impose quand même son DRM par dessus (avec installations limitées tout ça). C'est le cas d'Ubisoft avec Far Cry 2 par exemple, mais pas de Capcom qui ne protège que le CD de SF4 (pour le reste il fait confiance à Impulse).

edit : Sinon on ne parle pas de DLGamer, partenaire de notre magazine chéri, mais j'ai l'impression que le système s'est assoupli, ou du moins qu'il s'est éclairci. Avant il fallait demander des précisions sur leur DRM, maintenant ils les mettent systématiquement au bas de chaque jeu. La seule restriction serait l'installation sur plus de trois machines simultanément.

Dans ma mémoire le EAdownloader ne permettait qu'un seul téléchargement, ou bien la possibilité de télécharger pendant un temps donné (pour le même prix qu'en boîte). Du vrai bon foutage de gueule.

edit : A propos des boites, c'est sûr que ça fait super plaisir d'acheter le jeu à sa sortie, et de découvrir le package, mais la concurrence ne vient pas que du dématérialisé, mais aussi des habitudes de consommation en général. Personnellement, je préfère avoir un ou deux ans de décalage, mais acheter mon jeu en version budget, ou bien en pack "jeu + add-on". Le temps ou il fallait claquer 50 euros dans un jeu est révolu pour pas mal de consommateurs, qui préfèrent se concentrer sur l'essentiel, quitte à attendre.

Radis Noir
03/12/2009, 16h04
Ba le problème tu le cites toi même:



La dedans y'a 5 jeux (et pas trop vieux si ce n'est Kotor), sur la quantité qui est sortie dans le même temps c'est peanuts, puis quand tu dis :



Je peux pas être d'accord, parce que c'est clairement ce qui se passe. Suffit de voir 95% des dernières sorties, il revient toujours que les manuels sont rachitiques, y'a 2 pages pour les menus, 2 pour le HUD, puis 10 pages de crédit parce qu'il faut bien penser à remercier jusqu'au mec qui a juste donné une idée comme ça un jour en passant, et c'est fini.

Edit:



J'ai pas dit que j'aimais pas le manuel papier, et peu de gens sont dans ce cas (en tous cas parmi ceux qui ont postés ici), c'est juste que vu la tronche des notices, ça n'en vaut pas la peine.


Ta description des "notices" (et le terme me semble parfait) est on ne peut plus vrai, notamment les pages de crédits ^_^ ( :cry: )
Ensuite oui, j'ai 5 jeux, mais je peux t'en citer d'autre... Après tu vois aussi que c'est des gros jeux que je t'ai sorti, qui ont été dans le top des ventes, si je reprends ton chiffre de 95% de jeux à notice, ok, mais dans ces 95%, y a des jeux qui ne vont cibler qu'un certain type de public, où qui vont etre franchement mauvais (Ceux dans les bacs du bas à la fnac, style "Vietnam 1973 kill them all !") ce qui devrait reduire ton pourcentage dans mon sens (Oui je fais ce que je veux avec les chiffres).

Ceux là donc, j'en parle pas, je crois qu'ici, on s'en fout tous (Enfin s'il y en a un qui joue à Alexandra ledermann, qu'il parle) donc la proportion de jeu à vrai manuel s'est agrandie. Pour tout les joueurs qui tiennent à leur boite/manuel, c'est pas peanuts, et on est quelques uns quand meme. Certains developpeurs ont l'air d'aimer les manuels aussi (Rockstar se fait souvent plaisir dans ceux des GTA) alors oui ce n'est peut etre qu'une poignée, mais c'est généralement des gros studios, qui font de "gros" jeux et j'estime que ça compte au final, dans la balance.

Alors dire "au point où on en est, autant qu'ils arretent completement" non, parce que le point où on en est mérite d'etre encore défendu, et je réfute l'argument (contre argument en fait) du "Pleurez pas sur les manuels qu'il n'y a pas dans les versions demat, y en a déjà plus dans les boites". Et bah si, y en a encore, et j'aime les lire, et les sentir.

@ Lezardo :
Marions nous :lol: !

Euklif
03/12/2009, 16h37
Et bien l'avenir n'est pas rose.

Et risque de se faire sans moi.
J'chuis tellement dég que j'ai pas lu la suite du thread...

Le Biclarel
03/12/2009, 16h47
J'achète que des jeu sans DRM, et montre moi une licence interdisant de revendre un jeu acheté, je n'en ai jamais vu et même si cela existait, ce serait contraire à la législation



Bha il suffit de les lire. Je suis sûr que la plupart contient ce genre de closes.

J'avais vérifié une fois sur Vampire The Mascarade, c'était le cas.







la définition de Licence pour un jeu vidéo étant :



licence, désigne une permission d'utilisation, de diffusion d'une œuvre (par exemple graticiel, shareware…) Ce terme peut aussi désigner une suite d'épisodes dans un même univers (voir franchise).(source wikipédia, lexique du jeu vidéo)



Je viens de lire la notice de Bloodlines, il est en effet noté que la licence n'appartient pas à l'acheteur, qui ne peut ni la vendre, louer, préter, copier, bref elle est la propriété d'Activision dans le cas présent et que rien de tout cela ne peut se faire sans la permission explicite d'activision.

Le soucis c'est auquel des deux termes on applique ces restrictions?



Je me pose deux questions:

-Y a t'il une différenciation à faire entre la licence et le support physique?
-Si non, est ce que les termes d'un contrat sur certains jeux vidéo ne sont pas abusif?



De plus, si les éditeurs sont dans leur bon droit, pourquoi n'attaquent ils les sites comme ebay, priceminister, ou autre qui favorisent l'écoulement du jeu d'occasion si les licences interdisent cela, et pourquoi l'état autorise aux commerces de se spécialiser dans la revente de jeux d'occasion, s'il n'ont pas d'accord avec les éditeurs.



Pour moi, la licence ne représente pas le CD/DVD du jeu en soi, mais les droits inhérents à l'édition et à la distribution du logiciel. Bon après c'est une histoire de terme. Je pense que si la revente de jeux video physique était interdite, les éditeurs se seraient manifesté depuis fort longtemps pour réclamer leur dû.

hommedumatch
03/12/2009, 16h55
Et dire que le manuel était l'ancètre du DRM. Les plus vieux d'entre nous s'en souviennent je pense ^_^.

Anonyme871
03/12/2009, 16h57
Et dire que le manuel était l'ancètre du DRM. Les plus vieux d'entre nous s'en souviennent je pense ^_^.

Comme les séries de code a rentrer à chaque démarrage de settlers 1. Quelle connerie.

Flyn
03/12/2009, 17h05
Ouais, si tu paumais la roue de code ou autre t'étais bien emmerdé.
Maintenant c'est si le serveur est en rade quoi.

Le Biclarel
03/12/2009, 17h10
Et risque de se faire sans moi.
J'chuis tellement dég que j'ai pas lu la suite du thread...

Ne le lis pas si tu veux garder le moral ;)

Nono
03/12/2009, 17h19
-Y a t'il une différenciation à faire entre la licence et le support physique?
-Si non, est ce que les termes d'un contrat sur certains jeux vidéo ne sont pas abusif?

Ces deux questions ont été vaillamment épluchées par Grand Maitre B dans un de ces dossiers Canard PC. :archéopower:

Le Biclarel
03/12/2009, 17h26
Ces deux questions ont été vaillamment épluchées par Grand Maitre B dans un de ces dossiers Canard PC. :archéopower:

Arf je suis passé à côté, il en ressortait quoi?

Grosnours
03/12/2009, 17h27
Dans ma mémoire le EAdownloader ne permettait qu'un seul téléchargement, ou bien la possibilité de télécharger pendant un temps donné (pour le même prix qu'en boîte). Du vrai bon foutage de gueule.

Ta mémoire est déficiente.... :p

Il y avait en effet un systeme pour n'avoir le droit de télécharger son jeu que pendant 6 mois. Il a été abandonné et désormais tu peux télécharger sans limite de temps et bien sur autant de fois que tu le veux.

Mais encore une fois, il suffit de dupliquer sur un disque de sauvegarde le contenu du cache de l'EA downloader et on est tranquille.

Radis Noir
03/12/2009, 17h32
Mais encore une fois, il suffit de dupliquer sur un disque de sauvegarde le contenu du cache de l'EA downloader et on est tranquille.

La prochaine étape de ce systeme pourrait etre de carrément commercialiser le jeu sur le DVD ! Directement je veux dire ! On le mettrai dans une boite, et voilà, en magasin. On serait encore plus tranquille ! Putain cette idée est revolutionnaire ! Je suis un génie !

bugsman
03/12/2009, 17h34
Ta mémoire est déficiente.... :p

Il y avait en effet un systeme pour n'avoir le droit de télécharger son jeu que pendant 6 mois. Il a été abandonné et désormais tu peux télécharger sans limite de temps et bien sur autant de fois que tu le veux.

Mais encore une fois, il suffit de dupliquer sur un disque de sauvegarde le contenu du cache de l'EA downloader et on est tranquille.

Bien sur, à condition que cela rentre sur un DVD ou qu'il ne faille pas trop bidouiller la sauvegarde sur plusieurs supports. :|

Anton
03/12/2009, 17h36
Ahhh la dématérialisation, ou la plus grande sodomie généralisée de l'Histoire...

Sous couvert des arguments faciles (et réels) de l'ergonomie et de la facilité d'accès (plateforme regroupant tous les titres, mises à jour en temps réel, patchnotes clairs, installation centralisée, système interne d'amis pour chater/rejoindre les gens) on est en train de nous préparer un avenir bien sombre vue l'euphorie que ce marché emporte actuellement. Prix demeuré le même voire parfois (souvent ?) plus cher que les versions boîtes alors que les coûts de production se sont effondrés, de même que les intermédiaires, et que la mise en disponibilité de davantage de serveurs n'ont certainement pas le même coût que toutes ces suppressions ; moyen de centraliser le portefeuille vidéoludique du joueur, donc de le tenir par les couilles à terme, je pense à ceux qui se font ban par erreur et qui n'ont jamais récupéré leur compte, donc leurs jeux ; avec la dématérialisation, effondrement de tout un secteur de l'industrie (magasins...) et du marché de l'occasion qui permet aux joueurs de se refaire donc de réinvestir dans de nouveaux jeux ; plus que probablement, développement en étroite synergie des DLC à la DAO ; et enfin, last but not least, perte pour le consommateur/acheteur, qui est quand même normalement le gars à satisfaire et non pas un anonyme à qui on jette sa pitance, de la notion physique de possession de son bien, d'une vraie boîte, d'un vrai manuel explicatif, de vrai support physique par les DVD.

Comme toujours, il faut distinguer la finalité et la réflexion d'une action. Ok, la dématérialisation c'est trop cool, sans se bouger le derche on a accès à un catalogue imposant de titres, on télécharge, et rulez. Et on se fait plus chier avec ces boîtes à la con qui de toute façon finissent à la benne (:rolleyes: ).
Mais faut aussi voir la contrepartie, la plus importante étant l'impossibilité de revente, la disparition de l'objet matériel, et tout ça pour le même prix.

Bref l'immatériel c'est bien pour les promos coup de poing périodiques, c'est clair. Cela dit, n'oublions pas la joyeuse enculade de L4D, mis au moins 4 fois en promo le MOIS de sa sortie (depuis j'ai cessé de compter) et ils ont fait rebelote pour L4D2 là :D

Ce système n'est non seulement pas fiable pour des achats en Day1 ou assimilé, mais surtout va dans le parfait sens inverse de l'intérêt du consommateur. Qui malheureusement fait le jeu de ces pratiques puisqu'il ne voit pas plus loin que "j'ai plus de boîte qui prennent la poussière et besoin de bouger mon cul lol".


Camarades, nous devons lutter :tired:

ducon
03/12/2009, 17h49
Super. Quand le ternet est planté comme ce matin, ben mes vieux jeux de vieux con marchent quand même. ;)

Sao
03/12/2009, 18h07
Moi je m'en fiche du dématérialisé, tant qu'on s'amuse ...

lokideath
03/12/2009, 18h10
Sous couvert des arguments faciles (et réels) de l'ergonomie et de la facilité d'accès (plateforme regroupant tous les titres, mises à jour en temps réel, patchnotes clairs, installation centralisée, système interne d'amis pour chater/rejoindre les gens) on est en train de nous préparer un avenir bien sombre vue l'euphorie que ce marché emporte actuellement. Prix demeuré le même voire parfois (souvent ?) plus cher que les versions boîtes alors que les coûts de production se sont effondrés, de même que les intermédiaires, et que la mise en disponibilité de davantage de serveurs n'ont certainement pas le même coût que toutes ces suppressions ; moyen de centraliser le portefeuille vidéoludique du joueur, donc de le tenir par les couilles à terme, je pense à ceux qui se font ban par erreur et qui n'ont jamais récupéré leur compte, donc leurs jeux ; avec la dématérialisation, effondrement de tout un secteur de l'industrie (magasins...) et du marché de l'occasion qui permet aux joueurs de se refaire donc de réinvestir dans de nouveaux jeux ; plus que probablement, développement en étroite synergie des DLC à la DAO ; et enfin, last but not least, perte pour le consommateur/acheteur, qui est quand même normalement le gars à satisfaire et non pas un anonyme à qui on jette sa pitance, de la notion physique de possession de son bien, d'une vraie boîte, d'un vrai manuel explicatif, de vrai support physique par les DVD.

Stardock fait du dématérialisé et répond à toutes tes critiques. La version en téléchargement coute moins cher que la version boite (sauf pour les préco), c'est possible si on a acheté la version numérique de prendre la boite ensuite en payant juste la différence, si tu leur achète la boite tu peux télécharger ton jeu direct, si t'as une coupure d'internet c'est pas important. Avec leur DRM Goo, l'objectif annoncé est de permettre la revente du dématérialisé et de s'affranchir (partiellement) des plateformes propriétaires.

C'est bien de crier au scandale, mais on peut aussi prendre sa jolie plume virtuelle pour remercier les "gentils" et les conforter dans leurs choix par forcément évident (les super promos façon Steam c'est venu quand même assez lentement, maintenant suffit de voir un peu sur les forums, on demande que ca et les éditeurs ont fini par comprendre que ca rapportait gros de baisser les prix) et allez gueuler sur les systèmes tout pourri en leur disant que la concurrence c'est mieux et vous préférez acheter là bas.


Et pour revenir sur le prix du dématérialisé, oubliez pas l'intérêt des magasins. Quand on a un jeu moins cher et sans bouger de chez soi, pourquoi aller en boutique ? L'état actuel des choses est déjà suffisamment dur pour eux.

Anonyme871
03/12/2009, 18h21
Super. Quand le ternet est planté comme ce matin, ben mes vieux jeux de vieux con marchent quand même. ;)

Mes jeux steams aussi. ;)

ElGato
03/12/2009, 18h30
Moi je m'en fiche du dématérialisé, tant qu'on s'amuse ...
Oué. Je pense que ces débats sont plus ceux de geeks collectionneurs que de joueurs.

C'est pas péjoratif hein, simplement c'est pas la même chose.

Brolock
03/12/2009, 18h34
Puis le DvD, ça n'a jamais empêché d'avoir besoin d'une connexion internet pour jouer avec un jeu. (bioshock n'avait pas besoin d'une activation en ligne et n'était pas limité en installation ?)

Flyn
03/12/2009, 18h35
ElGato aux raisins.

... a raison.

Grosnours
03/12/2009, 18h39
La prochaine étape de ce systeme pourrait etre de carrément commercialiser le jeu sur le DVD ! Directement je veux dire ! On le mettrai dans une boite, et voilà, en magasin. On serait encore plus tranquille ! Putain cette idée est revolutionnaire ! Je suis un génie !

Τ'as essayé de faire un copier coller du DVD d'un jeu récent sur ton disque dur, enlever le DVD et essayer d'installer le jeu a partir du disque dur ?
Eh bien tu n'es pas prêt de réussir.

Et pourtant c'est exactement ce dont je suis capable avec les versions dématérialises.


Bien sur, à condition que cela rentre sur un DVD ou qu'il ne faille pas trop bidouiller la sauvegarde sur plusieurs supports. :|

Je pensais plus à une sauvegarde type disque dur que DVD.
Car si on grave sur DVD on se retrouve avec un support bien fragile et qui durera forcément moins longtemps qu'un DVD pressé.

---------- Post ajouté à 18h39 ----------


Puis le DvD, ça n'a jamais empêché d'avoir besoin d'une connexion internet pour jouer avec un jeu. (bioshock n'avait pas besoin d'une activation en ligne et n'était pas limité en installation ?)

HALF LIFE 2 !
:sad:


J'en suis encore traumatisé, à vie sans doute. C&^%* de chez Valve.... :(

Monsieur Cacao
03/12/2009, 18h42
matérialisé.

De l'autre coté, Steam, que dire....
Je plains sincèrement tout ceux qui l'utilisent. Comme on l'a dit ici plusieurs fois, c'est un DRM géant, et jamais, oh grand jamais depuis que je me suis fait enc***er par HL², je n'achèterais un jeu qui m'impose Steam.



Steam fonctionne aussi bien que l'EADm ou autre système hein. Après oui c'est moche l'obligation de lier un jeu à la plate-forme, mais faut reconnaitre que niveau piratage, bah ça marche. Y'a pas ou peu de jeux sortant sur steam qui sont dispo sur les réseaux illégaux avant les jours de sortie, période la plus critique en matière de piratage.

Le principal reproche que je ferais à Steam, c'est l'impossibilité de lancer séparément la partie "Download Manager/Achat magasin" de la partie dédié communautaire, histoire d'alléger le bousin, parce que même si ça c'est améliroé, le lancement reste assez lourd parfois.


edit: dans la catégorie "vieux con", je suis retombé récemment chez moi sur la boîte de Crusader:No Remorse avec le livret qui détaille les persos et l'univers, putain que c'était bon ça :emo:

Grosnours
03/12/2009, 18h49
Steam fonctionne aussi bien que l'EADm ou autre système hein.

Oui et non. Comme on l'expliquait avant, avec l'EADM et Stardock tu n'as plus besoin de la plate-forme après installation du jeu. Ce qui n'est pas du tout le cas de Steam.



edit: dans la catégorie "vieux con", je suis retombé récemment chez moi sur la boîte de Crusader:No Remorse avec le livret qui détaille les persos et l'univers, putain que c'était bon ça :emo:

Crusader:No Regrets et Crusader:No Remorse... :wub:

Monsieur Cacao
03/12/2009, 18h56
Certes. Enfin quand tu achètes en dématerialisé, c'est que t'as normalement une connexion au net.
Donc devoir lancer Steam n'est plus vraiment une contrainte non plus. Même avec un 56K paumé dans le Vercors tu peux te connecter pour jouer (en solo au moins), quitte à télécharger les jeux ailleurs sur une meilleure connexion. Je le sais, j'ai décrypté mon HL& avec ce genre de connexion (ouais j'peux jouer...Mais... mais... qu'est ce qu'il fait ? * Décryptage en cours, le jeu sera prêt dans 2h27mn* :emo:).

Sannom
03/12/2009, 18h58
HALF LIFE 2 !
:sad:


J'en suis encore traumatisé, à vie sans doute. C&^%* de chez Valve.... :(

Et c'est qui qui a prêté Half-Life 2 à un copain avant d'y jouer parce qu'il avait d'autres jeux à finir, et qui maintenant ne peut plus y jouer? C'est bibi! Rien que pour ça je suis allergique à Steam.

Nono
03/12/2009, 19h03
C'est tout aussi pénible que securom. Il y a besoin d'un accès internet et donc c'est tout aussi pénible.
Bref Steam, securom ou autres même combat.

Non. Entre les DRM qui te demandent de jeter ton jeu après trois formatages, et steam, reconnais que c'est pas du tout "même combat".

Autrement, je peux citer une protection qui ne demande pas de connexion internet et qui a baisé tous les utilisateurs de Trackmania sous 7 : Star-Force. Heureusement les acheteurs de Trackmania peuvent se consoler sur le manuel ou bien ranger d'autres trucs dans la boite...

Monsieur Cacao
03/12/2009, 19h06
Non mais Steam tu connectes pour activer ton jeu, ensuite tu joue en modes non-connecté hein.
Tu crois que je jouais à HL² en restant connecté sur mon 56k moisi ?
Paye la facture en fin de mois :p

Accessoirement, la connexion ADSL tu la paye aussi.

KaMy
03/12/2009, 19h06
Steam c'est aussi le blocage du jeu au compte qui me soule particulièrement.

Puis pour ceux qui parlent de la lourdeur de prêter un jeu à un pote lorsqu'il est dématérialisé, je suis largement pas d'accord, tu viens avec ton DD extèrne et tu as ouatmille jeux qui prennent rien comme place, ou ta pochette, mais bon vu le prix des DD maintenant...

Edit:
Ikarad
Regarde dragon age, les version dématérialisés ont eu droit à du dlc gratuit et des objets gratuits.

Et regarde les versions boites dispo de ME2, du bonus suivant ou tu l'achètes, du bonus pour la préco. Donc c'est kifkif.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h10
et la connexion tu la payes car c'est pas gratuit.


Ça te dérangera peut-être moins quand tu auras internet, toi aussi.


Tous les DRMs ne limitent pas le jeu après trois formatages.
de plus si on désinstalle proprement il n'y a pas de problème.


Heureusement que quand on ré-installe Windows, c'est parce que tout allait bien.

KaMy
03/12/2009, 19h14
Mais est-ce que j'ai dit que c'était généralisé? Non.

Moi non plus mais maintenant quasiment tous les gros jeux ont des bonus différents suivants l'endroit, le lieu, la date, préco/pas préco, inscrit ici ou la, ça devient n'importe quoi quel que soit le support.

Monsieur Cacao
03/12/2009, 19h17
PAs mieux, peut être, mais pas pire. Et encore une fois, même si ce n'est pas logique pour le solo, en quoi c'est réellement gênant quand on a l'ADSL de devoir lancer Steam pour jouer à un jeu, mis à part se servir de l'argument pour chouiner sur Valve ?

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h18
J'ai Internet haut débit depuis très longtemps et surement avant toi donc t'inquiètes pas.

Encore une fois, pourquoi tu ramènes ton âge sur le tapis ? On l'avait déjà comprit. Tu es vieux, c'est bien, ça t'occupes.



Mais internet haut débit ou pas, devoir se connecter à internet pour jouer uniquement en solo c'est chiant, pénible et illogique. C'est bien pour ça que les gens se plaignent des DRMs. Steam fait pareil donc je vois pas en quoi steam est mieux surtout qu'il ne l'est pas.

Bah ouais c'est illogique. Heureusement que Steam ne demande plus internet une fois le jeu acheté et téléchargé. :)



Ah la mauvaise foi
Quand tu réinstalles un système c'est pas forcément qu'il est totalement planté. En général tu as la possibilité de désinstaller avant de réinstaller.
Depuis win98 jamais eu de système (sauf une fois) totalement planté au point que je ne pouvais même pas désinstaller un logiciel.
ça peut arriver une fois mais si ça t'arrive 3 fois de suite c'est vraiment que là il faut te faire désenvouter.

La mauvaise fois ? Je voulais simplement souligner que Windows peut toujours planter. Et que tu peux dire adieux à une "désinstallation propre".
Et il doit y avoir un sacré nombre de personnes qui ont crashés Windows sur ce forum.

Anonyme871
03/12/2009, 19h19
J'ai Internet haut débit depuis très longtemps et surement avant toi donc t'inquiètes pas. Mais internet haut débit ou pas, devoir se connecter à internet pour jouer uniquement en solo c'est chiant, pénible et illogique. C'est bien pour ça que les gens se plaignent des DRMs. Steam fait pareil donc je vois pas en quoi steam est mieux surtout qu'il ne l'est pas.

Mais putain pour jouer aux jeux steam du n'a pas besoin du net voyons.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h20
Mais putain pour jouer aux jeux steam du n'a pas besoin du net voyons.

Mais t'arrêtes un peu ? C'est nous la mauvaise fois, pas lui !

Anonyme871
03/12/2009, 19h22
Et pour identifier le jeu la première fois tu crois que ça se fait par l'opération du saint-esprit ?^_^

Faut arrêter l'alcool car c'est pas top.

Scandale ! Il faut internet pour télécharger les jeux :o

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h23
Et pour identifier le jeu la première fois tu crois que ça se fait par l'opération du saint-esprit ?
Faut arrêter l'alcool car c'est pas top.

T'aimes pas Steam mais tu le connais mieux que toutes les personnes qui ont déjà dépensés des centaines d'euros dedans. C'est vachement balèze.

Mais je peux t'expliquer si tu veux. Quand tu n'as pas internet, Steam t'envoie un message te disant "Connexion impossible, blablabla" et là tu cliques sur "Mode hors-connexion". Et c'est là que le Saint Esprit interviens.

Anonyme871
03/12/2009, 19h24
Oups, je pensais qu'on était sur le topic du dématérialisé. :unsure:

Nilsou
03/12/2009, 19h24
Le combat anti-steam je croyais que c'était finis?

Depuis le temps on s'est quand même rendu compte des énormes avantage qu'apporte steam...

Personnellement je préfèrent acheter une version dématérialisé d'un jeu comme TF2 a 2 euro en période de solde plutôt que la super version boite top moumoute d'un jeu chez EA qui me procurera le même plaisir pour 75 euro.

Vous pouvez prêter vos jeux, et même plus facilement qu'auparavant, il suffit d'être un peu malin, vous installer le jeu en question sur un compte a part, et vous donné le mot de passe a votre pote a qui vous voulez faire essayer le jeu.

C'est la même chose, en plus simple que si vous lui donniez la boite.

Tout ce qu'il a à faire c'est de se connecter et télécharger.


Et pour les drm, je préfère Steam plutôt qu'un quelconque autres drm qui viendra se mettre dans mes drivers "pour raison de sécurité" et qui fera perdre 40 fps a mon jeu...

Monsieur Cacao
03/12/2009, 19h26
Alors si on on va dans ton sens pourquoi les gens se plaignent des drms?




Peut être parce qu'a l'occasion, ça fout la grouille sur le pc ? Genre install foireuse de drivers de protection, activation mal décomptées, jeu impossible à lancer jusqu'a ce que tu balances un no-cd pour jouer ...

La différence, c'est Steam ça marche à tous les coups. Pour l'instant en tout cas.

bugsman
03/12/2009, 19h26
Tous les DRMs ne limitent pas le jeu après trois formatages.
de plus si on désinstalle proprement il n'y a pas de problème.


Désinstallation propre de Bioshock : 1 activation dans l'os :(
Sortie de l'outil permettant de récupérer une activation pour cause de désinstallation ? Quelque chose comme 2-3 mois après sa sortie et surtout une bonne grosse gueulante de la communauté.

Donc oui pour une désinstallation propre, à condition que l'éditeur ne l'ai pas "oublié" dans sa procédure de désinstallation.

Juste comme cela, les DRM qui rendent les activations ou qui prennent en compte les désinstallations ne sont vraiment que récents. Pour les premiers, c'est passé très (peut-être trop) facilement à la trappe.

Tant que le consommateur n'est pas pris pour une vache à lait qu'il faut traire comme on presse un citron, le dématérialisé peut avoir sa chance. Mais il ne faut pas perdre de vue une chose : Satisfaire le client, pas son portefeuille.

Monsieur Cacao
03/12/2009, 19h27
Vous pouvez prêter vos jeux, et même plus facilement qu'auparavant, il suffit d'être un peu malin, vous installer le jeu en question sur un compte a part, et vous donné le mot de passe a votre pote a qui vous voulez faire essayer le jeu.

.


DOnc t'as 20 jeux, t'as 20 comptes ? On a vu plus pratique pour le coup.

KaMy
03/12/2009, 19h29
Le combat anti-steam je croyais que c'était finis?

Depuis le temps on s'est quand même rendu compte des énormes avantage qu'apporte steam...

Personnellement je préfèrent acheter une version dématérialisé d'un jeu comme TF2 a 2 euro en période de solde plutôt que la super version boite top moumoute d'un jeu chez EA qui me procurera le même plaisir pour 75 euro.

Vous pouvez prêter vos jeux, et même plus facilement qu'auparavant, il suffit d'être un peu malin, vous installer le jeu en question sur un compte a part, et vous donné le mot de passe a votre pote a qui vous voulez faire essayer le jeu.

C'est la même chose, en plus simple que si vous lui donniez la boite.

Tout ce qu'il a à faire c'est de se connecter et télécharger.


Et pour les drm, je préfère Steam plutôt qu'un quelconque autres drm qui viendra se mettre dans mes drivers "pour raison de sécurité" et qui fera perdre 40 fps a mon jeu...

Steam c'est super pour les jeux multis, ya pas à chier, ou les jeux solos pour le tarif lors des promos.

Maintenant "être malin" et créer X comptes non merci.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h29
Va falloir arrêter le chichon.


Merci d'éviter le troll et les insinuations déplacées :(


Va falloir arrêter le chichon.

Quand tu achètes un jeu ayant besoin de steam style au hasard HL 2 ou nba2k09, tu dois obligatoirement une fois te connecter au net pour identifier ton jeu.
Alors oui après tu n'as pas besoin mais est-je dis le contraire?
Non donc merci d'éviter de me prêter des propos que je n'ai aps tenu.

On parle de jeux dématérialisés, sur Steam. Je trouve ça logique de se connecter une fois... Sinon on ne l'a jamais ce jeu...

Sao
03/12/2009, 19h31
En parlant de Bioshock (plus haut), un pote me l'avait prêté mais je n'avais pas le net et pour y jouer j'avais été obligé de passer par des moyens détournés ... En fait c'est plus ce système d'activation online de plus en plus obligatoire qui me pète les nichons. Et ça m'avait fait la même pour HL².

Bon maintenant tout est rentré dans l'ordre, j'ai Bioshock sur Steam (même si je fear), HL² aussi, et la plupart de mes jeux (un bon 60% dirons-nous) sont en version dématérialisée, avec leurs setupz bien rangés dans un DD externe, que ce soient ceux de GoG, Trackmania, y'a même les backupz de mes jeux Steam en cas de réinstall/plantage foireux.

Et je suis d'accord avec ElGato, je l'avais pas envisagé comme ça, mais j'ai jamais eu la collectionnite pour les JV contrairement aux BD par exemple ... Je les ramenais au vendeur une fois terminés, les seules vieilleries (entre guillemets hein) sont UT GOTY, et heu ... Ben pas grand chose. Par contre je gravais tous les jeux avant de les ramener. C'est pas bien mais c'est le côté collectionneur, et me dites pas que vous l'avez jamais fait.

'Fin bref, je me répète mais peu importe le support, du moment que ça fonctionne ça me va.



EDITH OISEAU : Comme vous avez floodé comme des pingouins ...

Ash_Crow
03/12/2009, 19h32
Regarde la news. 20 % des jeux non dispo en version boite alors qu'ils l'auraient été.
Des jeux non dispo en boîte, ça peut aussi être des jeux flash, des jeux Facebook ou pour Iphone qui n'auraient jamais vu le jour en boîte de toute façon.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h34
Tu fais exprès ou c'est naturel?
J'aimerais comprendre.


Naturel. B)



Bref Steam, securom ou autres même combat.


Effectivement, j'ai mal lu. J'ai cru que tu parlais de Steam.

Anonyme871
03/12/2009, 19h36
Faut arrêter l'alcool car c'est pas top.


Va falloir arrêter le chichon.


T'as un problème ? Tu veux nous en parler ?

Froyok
03/12/2009, 19h37
Faux car tu trouves toi des jeux flashs, facebook et iphone en version boite déjà?
Non je n'en connais pas.
Si, le jeu du yéti qui frappait des pinguins, était sortie en CD dans les supermarché, je l'avais vu. Et ça doit pas être le seul.

Et pis moi j'aime pas steam, le traumatisme HL2+56k.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h38
Oui tu as mal lu. Je parlais de steam mais en tant que DRMs.
Je t'invite à relire mes messages précédents car là tu réponds à côté de la plaque.

---------- Post ajouté à 18h36 ----------


Si tu veux je connais des personnes qui pourront t'aider à t'en sortir^_^


Je décline l'invitation, on ne se connait pas encore assez !
Et désolé, moi je n'ai fait que parler de dématérialisation sur ce topic.


M'en sortir, c'est devenir comment ? :)

Froyok
03/12/2009, 19h39
3 mois après la sortie sur le net.
Et alors ?

Sao
03/12/2009, 19h41
Là par contre vous pouvez continuer par MP.

Anonyme871
03/12/2009, 19h41
Moi de ce que j'ai retenu de tes messages c'est "steam c'est de la merde mais Starforce c'est génial :lol:"

Nilsou
03/12/2009, 19h42
Nan mais les gens : d'un coté vous dites que steam c'est de la merde, que vous préférez les versions boites .

Et après vous dites : "donc 20 compte pour 20 jeu"

Je m'attendais a cette réaction mais en quoi ça diffère de la version boite?
20 boites pour 20 jeux, la méthodes fait perdre un avantage a steam , mais rien ne vous empêche d'avoir votre compte a vous et le compte "je prête aux amis".

Franchement c'est un faux problème je trouve, si c'est un amis tu lui donne ton pass et il peut très bien jouer a un jeu tandis que toi tu joue a un autre, et ce, sur le même compte.

Après tout est question d'habitude, beaucoup d'entre vous font partit du "j'achète un jeu, je le revend une fois finis, je copie le CD , je le prête a un pote"

Tout ça ça existe encore mais faut d'adapter, ça évolue, comme tout, alors c'est chiant, ça casse les habitudes, mais il y a toujours des moyens pour faire tout ça.

Pour l'instant seule la revente a encore du mal, mais déjà d'autre plateforme arrive et steam devra un jour proposer cette option a cause de la concurrence, voila tout.

Froyok
03/12/2009, 19h45
Franchement c'est un faux problème je trouve, si c'est un amis tu lui donne ton pass et il peut très bien jouer a un jeu tandis que toi tu joue a un autre, et ce, sur le même compte.
Non, steam autorise pas le multi-compte.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h46
Là par contre vous pouvez continuer par MP.

Ça ne sert tout de même à rien de continuer face à autant de bonnes volontés. :p


Sinon, je viens de faire un test que je n'avais pas encore essayé. Et je viens de découvrir que l'on peut jouer à nos jeux Steam sans lancer Steam. C'est toujours bon à prendre.

Froyok
03/12/2009, 19h48
Sinon, je viens de faire un test que je n'avais pas encore essayé. Et je viens de découvrir que l'on peut jouer à nos jeux Steam sans lancer Steam. C'est toujours bon à prendre.
Uniquement les jeux non-steam à la base non ? Car bon, Hl2 and Co, on doit passer par steam.

Nilsou
03/12/2009, 19h48
Merci d'éviter le troll et les insinuations déplacées :(



On parle de jeux dématérialisés, sur Steam. Je trouve ça logique de se connecter une fois... Sinon on ne l'a jamais ce jeu...

Idem que pyjama, l'argument du "ça fait chier de devoir se connecter une fois" ne tient qu'avec une version copié... sinon il ne tient pas du tout.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h49
Uniquement les jeux non-steam à la base non ? Car bon, Hl2 and Co, on doit passer par steam.

Ah, pas testé HL2, je vais voir ça ! (mais lui, même en version DVD il était chiant...)

Ash_Crow
03/12/2009, 19h49
Faux car tu trouves toi des jeux flashs, facebook et iphone en version boite déjà?
Non je n'en connais pas.

C'est ce que je dis :siffle:

lokideath
03/12/2009, 19h50
Regarde la news. 20 % des jeux non dispo en version boite alors qu'ils l'auraient été.

Personne n'a dit que ces 20% de jeux auraient été disponibles en boite si le dématérialisé ne marchait pas, ils n'auraient simplement pas été produits.
Donc résultat des courses, le dématérialisé va permettre à EA de produire 20% de jeux en plus, et de nourrir autant de gentilles familles grâce aux recettes supplémentaires.

Évidemment dans les faits, il doit y avoir une partie production supplémentaire et une partie changement de production, mais c'était juste pour contrebalancer le propos tout négatif.

Nilsou
03/12/2009, 19h51
Non, steam autorise pas le multi-compte.

Tient bizarre, j'ai toujours cru le contraire, tu doit avoir raison mais j'ai pourtant connu des gens qui "prêtait leur pass" et même une fois j'ai été très étonné que le type puisse jouer sur TF2 pendant que son ami/cousin joué a un autre jeu sur le même compte.... j'ai du mal comprendre.

Anonyme871
03/12/2009, 19h51
Non, steam autorise pas le multi-compte.

Avec ma nana on joue sur le même compte, 1 online l'autre off. ça marche très bien :)

Nilsou
03/12/2009, 19h53
Ha ça doit être ça alors, je me disais bien que c'était possible d'une certaine manière.

Pyjama Wallon
03/12/2009, 19h55
Ah, pas testé HL2, je vais voir ça ! (mais lui, même en version DVD il était chiant...)


HL² ne se lance pas. Mais L4D ou TF2 bien. (bien sûr, toujours en solo). Les jeux dans "commons" se lancent sans Steam. Ceux dans le dossier de notre nom de compte ne se lancent pas (chez moi HL², Portal, CSS et le SDK). Par contre, je voulais tester HL mais je ne le trouve pas dans mes dossiers.

lokideath
03/12/2009, 19h55
C'est pas ce que dit la news.
C'est JV.com qui interprète grossièrement (et n'importe comment d'ailleurs).
http://www.reuters.com/article/technology-media-telco-SP/idUSN0151965220091201?sp=true
http://arstechnica.com/gaming/news/2009/12/ea-to-reduce-retail-releases-focus-on-digital.ars

C'est les mêmes liens qui ont déjà été postés.

Anonyme871
03/12/2009, 19h55
Ha ça doit être ça alors, je me disais bien que c'était possible d'une certaine manière.

De toute façon, si tu joues online et qu'un autre se connecte sur ton compte, tu es déco automatiquement.

KaMy
03/12/2009, 19h59
HL² ne se lance pas. Mais L4D ou TF2 bien. (bien sûr, toujours en solo). Les jeux dans "commons" se lancent sans Steam. Ceux dans le dossier de notre nom de compte ne se lancent pas (chez moi HL², Portal, CSS et le SDK). Par contre, je voulais tester HL mais je ne le trouve pas dans mes dossiers.

Osmos, Mirrors Edge et Riddick ne veulent pas.

Nilsou
03/12/2009, 20h01
Oui, mais bon, de toute façon on prête rarement un jeu multi, donc pour prêter des jeux solo ça passe très bien.

---------- Post ajouté à 19h01 ----------

En mode offline ils doivent se lancer de toute manières non?

Pyjama Wallon
03/12/2009, 20h01
Osmos, Mirrors Edge et Riddick ne veulent pas.

Osmos je ne l'ai pas, Riddick ça ne m'étonne pas (le jeu que je n'ai jamais réussi à installer quand j'avais acheté le DVD...) et ME, effectivement...
Bon, je ne comprends pas comment ça fonctionne du coup. On peut jouer à certains jeux (Valve, non-Valve, indies) et d'autres non...

Anonyme871
03/12/2009, 20h02
Non mais steam c'est justement pour nous protéger de nos amis. Parce que moi, la dernière fois que j'ai prété un jeu, on me l'a perdu. Alors merci Valve :lol:

Pyjama Wallon
03/12/2009, 20h03
En mode offline ils doivent se lancer de toute manières non?

Oui oui. Là c'était juste pour voir les jeux qui passaient sans Steam. Même si ça ne sert à rien vu que tu peux jouer sans te connecter sur Steam.

L'invité
03/12/2009, 20h03
Non mais steam c'est justement pour nous protéger de nos amis. Parce que moi, la dernière fois que j'ai prété un jeu, on me l'a perdu. Alors merci Valve :lol:
Ouai j'ai perdu mes Max Payne comme ça.
Et je commence a desespérer de récupérer mon Mass Effect. :tired:

Monsieur Cacao
03/12/2009, 20h17
Franchement c'est un faux problème je trouve, si c'est un amis tu lui donne ton pass et il peut très bien jouer a un jeu tandis que toi tu joue a un autre, et ce, sur le même compte.



Et si le-dit ami se fait piquer le mot de passe du compte ?
Je te prédis de belles engueulades tiens.

Et je maintiens: avoir plusieurs comptes c'est un peu le bordel quand même. Bon le mode offline peut dépanner pour le solo comme le dit Bouvard, cela-dit je n'ai jamais et ne filerais jamais mes infos d'identification à quiconque, même à mes amis les plus proches et ma copine, entre autres.

Nilsou
03/12/2009, 20h19
Mais vous avez des amis bizarre...

Pourquoi ne pas leur demander de vous filer leur mot de passe, vous vous connecté , vous téléchargez le jeu et ensuite vous laissez ce compte en mode non connecté pour jouer a vos jeux : ça marcherais sans problème avec masseffect et maxpayne.

Mais en même temps, faire la même connerie deux fois de suite, pour maxpayne je veut bien, mais mass effect, si tu a refait la même boulette tu ne peut t'en prendre qu'a toi même.

Anonyme871
03/12/2009, 20h20
Je suis d'accord avec M. Cacao, prêter un compte steam à un pote c'est quand même s'exposer à des gros risques. Bon par contre, donner son mot de passe à la personne qui partage votre vie, je trouve pas ça aberrant...

Nilsou
03/12/2009, 20h20
ça s'applique aussi a une version boite ce que tu dit, elle peut se faire voler, se détériorer, se perdre ect....

Anonyme871
03/12/2009, 20h21
ça s'applique aussi a une version boite ce que tu dit, elle peut se faire voler, se détériorer, se perdre ect....

Bha oui, c'est ce qu'on disait. Le fait de plus pouvoir prêter ses jeux (grâce à steam donc) ne nous expose plus à ce genre de désagrément.

Anton
03/12/2009, 20h22
Je suis d'accord avec M. Cacao, prêter un compte steam à un pote c'est quand même s'exposer à des gros risques. Bon par contre, donner son mot de passe à la personne qui partage votre vie, je trouve pas ça aberrant...
Ca dépend si c'est sous le régime de la séparation des biens :nimp:

Brolock
03/12/2009, 20h22
Oui mais si tu perds une boîte, tu perds un jeu. Si tu perds ton compte steam, c'est la totalité des jeux achetés (A moins de créer plusieurs comptes), donc c'est pas franchement la même chose ;)

Nilsou
03/12/2009, 20h22
Dans tout les cas, je suis certain que d'ici peu on pourra échanger et revendre des jeux entre compte, et le problème sera résolu.

KaMy
03/12/2009, 20h23
ça s'applique aussi a une version boite ce que tu dit, elle peut se faire voler, se détériorer, se perdre ect....

Sauf que avec steam le mec va online, fait le con et pan ton compte est fumé.

Edit: Grilled par Brolock et j'espère que ce que tu dis viendra Nilsou, enfin je dois pas être le seul.

Anonyme871
03/12/2009, 20h24
Ouia c'est sûr faut être un peu tête brûlée pour prêter son compte steam.:p

Froyok
03/12/2009, 20h24
Mais vous avez des amis bizarre...

Pourquoi ne pas leur demander de vous filer leur mot de passe, vous vous connecté , vous téléchargez le jeu et ensuite vous laissez ce compte en mode non connecté pour jouer a vos jeux : ça marcherais sans problème avec masseffect et maxpayne.

A condition de ne pas bidouiller. Ne faites aps comme moi et HL2ep2, j'ai été dans le options et foutu la langue en English. Hop, je lance le jeu...

"ce jeu n'est pas disponible en mode hors-connexion"

http://blogpaulaenis.files.wordpress.com/2009/09/fuuuu_by_ku127-png.jpg

De plus le g-mod 10 chez moi, en mode non conencté, il plante au screen de chargement, pas d'autres choix que le reboot (en fullscreen). Donc bon le mode non-connecté, c'est kifkif.

Brolock
03/12/2009, 20h26
Dans tout les cas, je suis certain que d'ici peu on pourra échanger et revendre des jeux entre compte, et le problème sera résolu.

J'y crois pas trop. L'occasion sur PC, c'est mort depuis l'arrivée des clé de CD alors je vois pas ce qui va pousser steam à mettre en place ce genre de truc.

Froyok
03/12/2009, 20h26
Ouia c'est sûr faut être un peu tête brûlée pour prêter son compte steam.:p
Ou bien connaitre ses amis, j'ai prêté mon CSS à un pote pendant longtemps car je jouait jamais online et préférais mapper. Jamais eu de soucis.

Nilsou
03/12/2009, 20h31
Mouais.... dans ce cas on revient a ce que je disais tout a l'heure, vous voulez preter mass effect, ben vous le mettez sur un compte a part.

C'est chiant certes mais en attendant une option pour échanger les jeux acquis (qui viendras j'en suis sur), c'est la seule option.

Monsieur Cacao
03/12/2009, 20h32
Je suis d'accord avec M. Cacao, prêter un compte steam à un pote c'est quand même s'exposer à des gros risques. Bon par contre, donner son mot de passe à la personne qui partage votre vie, je trouve pas ça aberrant...

Nan mais déjà elle ne joue pas :)
MAis si elle veut un jour jouer la curieuse en mon absence, ça évitera qu'elle se connecte et fasse n'importe quoi.

KaMy
03/12/2009, 20h42
LA confiance règne ^_^

M'enfin il a pas que tort :ninja:

Anonyme871
03/12/2009, 20h43
LA confiance règne ^_^


Putain ouai j'hallucine un peu... Faut dire que moi je fais mes versements sur le compte bancaire perso de ma nana alors bon, un compte steam....

Monsieur Cacao
03/12/2009, 20h43
Mon Pc est sacré, personne n'y touche sans ma surveillance :maniac:

Percolator42
03/12/2009, 21h14
Non. Entre les DRM qui te demandent de jeter ton jeu après trois formatages, et steam, reconnais que c'est pas du tout "même combat".

Autrement, je peux citer une protection qui ne demande pas de connexion internet et qui a baisé tous les utilisateurs de Trackmania sous 7 : Star-Force. Heureusement les acheteurs de Trackmania peuvent se consoler sur le manuel ou bien ranger d'autres trucs dans la boite...

Il se passe quoi avec starforce, j'ai pas tout saisi?
Moi je peux plus jouer à trackmania sunrise sur mon pc, que ça soit sous xp ou 7. Et ça à cause de starforce, cette protection merdique.

Say hello
03/12/2009, 21h33
Mais vous avez des amis bizarre...

Pourquoi ne pas leur demander de vous filer leur mot de passe, vous vous connecté , vous téléchargez le jeu et ensuite vous laissez ce compte en mode non connecté pour jouer a vos jeux : ça marcherais sans problème avec masseffect et maxpayne.

Mais en même temps, faire la même connerie deux fois de suite, pour maxpayne je veut bien, mais mass effect, si tu a refait la même boulette tu ne peut t'en prendre qu'a toi même.

Un keylogger.

Je prêterais jamais un identifiant même à un ami proche ou un proche, parce que s'il a un keylogger à son insu sur son pc, c'est mes identifiant qui y passe.

Et les fausses excuses après:

-"c'est aussi emmerdant que d'avoir un DVD/CD abimé/détérioré..." non, on te vole ton compte steam, tu te fais voler pas un jeu, mais souvent 2-3, dans les cas extrême une bonne trentaine, voir plus.



-"Avec valve ça va vite de récupérer son compte en signalant un hack/vol de compte" oui et surtout non en fait, c'est très facile de perdre définitivement un compte, déjà le gus qui le vol n'a besoin que de 2s pour le VAC-ban, après si t'a de la moule le VAC pose juste un flag sur ton compte, ou peut le bannir direct ou dans 2 jours, ou dans 2 mois..
Et le plus beau, la récupération d'un compte banni du VAC (ban actif pas en attente) est impossible.

Donc d'une part on peut très bien perdre tout les jeux, et si on les récupère on a 1 chance sur 2 de plus avoir accès au multi de plusieurs jeux d'un instant à l'autre sans jamais avoir la certitude.

(Le jeu juste sur DVD du moment que tu as la clé, même DVD pété c'est bon y'a toujours un moyen de se servir de sa clé)


Et là, accessoirement t'a peut être mis par mégarde le même mdp sur ton compte mail, voir ton compte paypal.

Un petit bonus steam c'est qu'il peut enregistrer les données bancaire l'air de rien, retirable mais risqué si on y prête pas attention.

T'as pas ce risque avec juste un DVD. (mais faut une étagère ou des tiroirs :p)

Et même quelqu'un d'averti et de très "sécurité" peut se faire avoir.


Perso steam je m'en sers beaucoup et je suis pas près de m'en séparer vu l'usage que j'en fais, j'ai un compte très fourni mais j'y fais attention.
Et c'est pour les risques que ça représente que je prêterais et n'emprunterais jamais d'identifiant, même pour jouer à du solo.


Après le truc mega pénible c'est l'avoir sur 2 pc, le mettre en démarrage auto sur les 2, et se faire déco toute les 5min de sa partie en plein week end. :|


Mais un support dématérialisé ne vaudra jaaaammaaaais un support physique, déjà pour le stockage hors disque sans devoir dl 4go minimum par jeu en moyenne et pour la réinstallation, pour l'indépendance du support (imagine si Steam ne marchait pas les 2-3 1ere semaine de lancement de Seven, plein de personne qui ont payé des jeux 50€ et impossibles à lancer) mais surtout parce qu'on se fout royalement de nos gueules sur les prix, prix du physique et parité €-$ avec en plus la DRM que représente la plate-forme d'avoir toujours un accès internet (même en copiant-collant le répertoire : hotspot -> pas de co -> impossible de lancer une partie même en solo).
Les jeux n'ont pas toujours de manuels, les manuels présent sont 1 fois sur 2 en anglais dans un pdf dégueux.
Et quand tu dois fermer genre TF2 pour régler un bug, et que tu peux pas le relancer pendant 1h parce que "momentanément indisponible" c'est le bouquet..


ça et l'occasion, les jeux payé 40-50€ sur steam, qui pourrait se revendre ~20€.. mais non, il va sédimenter sur le compte.

(Alors que sur Impulse ça on peut, transfert de clé d'un compte à l'autre pour les changements de compte par exemple.)

Mais bon l'idéal suprême ça serait un support physique sans DRM ni protection comme Starfuck.

zwzsg
03/12/2009, 21h45
Certains jeux taillés pour la dématérialisation ont eu droit à des boites énormes remplis de manuels illustrés couleurs bien épais, juste pour le background du jeu. C'est le cas de toutes les éditions de Guild Wars (collector ou non).Non. J'ai acheté "l'edition intégrale" de Guild War. Boitier DVD dans une pochette carton. A l'intérieur, un DVD, une carte en plastique genre carte de credit, et deux feuilles de papier. Bon, imprimées recto-verso, et y'en a une qui est pliée en deux, mais ce ne fait pas "un manuel bien épais".

Mark Havel
03/12/2009, 22h18
(...)

Pourtant c'est facile.

Regarde la news. 20 % des jeux non dispo en version boite alors qu'ils l'auraient été.

Regarde dragon age, les version dématérialisés ont eu droit à du dlc gratuit et des objets gratuits. Même si ce ne sont pas des choses obligatoires dans le jeu (est-ce que ça sera le cas pour les prochains jeux? rien n'est moins sur), c'est le principe en lui même qui montre que les éditeurs défavorisent les versions boites.
Je pense que comme c'est un peu délicat d'avoir une carte en tissu dématérialisée, c'est un peu fait pour compenser les acheteurs de la version dématérialisée par rapport à ceux qui achètent la version boite de Dragon Age. Et ça fait un lot de consolation pour les francophones privés de collector physique.

Des jeux non dispo en boîte, ça peut aussi être des jeux flash, des jeux Facebook ou pour Iphone qui n'auraient jamais vu le jour en boîte de toute façon.

Faux car tu trouves toi des jeux flashs, facebook et iphone en version boite déjà?
Non je n'en connais pas.

C'est pas ce que dit la news.

C'est JV.com qui interprète grossièrement (et n'importe comment d'ailleurs).
http://www.reuters.com/article/technology-media-telco-SP/idUSN0151965220091201?sp=true
http://arstechnica.com/gaming/news/2009/12/ea-to-reduce-retail-releases-focus-on-digital.ars

C'est les mêmes liens qui ont déjà été postés.
Merci, lokideath.

Je pourrais développer, mais je risquerais de devenir très impoli envers ikarad et ça ne serait pas bon pour la qualité de ce débat qui a déjà bien pâti des interventions de son auteur.

hisvin
03/12/2009, 23h02
Il se passe quoi avec starforce, j'ai pas tout saisi?
Moi je peux plus jouer à trackmania sunrise sur mon pc, que ça soit sous xp ou 7. Et ça à cause de starforce, cette protection merdique.

Va te plaindre auprès de l'éditeur qui refuse de faire sauter la protection. ;)

Froyok
04/12/2009, 00h12
Mon Pc est sacré, personne n'y touche sans ma surveillance :maniac:
:maniacbis: :bave:

Flyn
04/12/2009, 00h26
Pareil, j'ai horreur qu'on se serve de mon pc quand je suis pas là.

C'est perso un PC quoi.