Voir la version complète : Tu détestes la dématérialisation (comme moi), tu n'es pas dans la merde alors
DrGurdil
03/11/2010, 10h13
Ouais mais comme déjà indiqué, le fait de ne pas pouvoir revendre n'est pas propre à Steam et beaucoup de jeux non dématérialisés ne sont pas revendables
Grosnours
03/11/2010, 10h14
Le boycott est du panurgisme, maintenant? ^_^ Je me rappelle d'une époque ou il y avait eu une campagne anti-Starforce et, aujourd'hui, si tu dis "n'achetez pas de jeu Steam", tu passes pour un mouton, c'est trop fort.
Faut des couilles, savoir sacrifier des jeux si vous voulez défendre vos libertés.
Ça marche très bien ce genre d'attitude, jusqu'à ce que tu tombes sur LE jeu que tu n'as pas envie de rater.
Bon, rater Total War, cela m'a fait mal, mais ok.
Rater Civilization alors que j'y joue depuis le premier, cela fait encore bien plus mal mais j'y survis.
Mais là, enfin un successeur à peu près correct à Fallout, j'ai enfin craqué.
Ce que tu négliges dans ton raisonnement à l'emporte-pièce, c'est qu'il ne s'agit pas seulement d'abandonner un jeu lambda, il s'agit bel et bien d'abandonner définitivement des séries entières, de celles qui justement ont bercé ta jeunesse et fondé ton amour du jeu vidéo.
A quoi bon jouer si c'est pour passer à coté de ce pour quoi même tu joues en premier lieu ?
Donc à moins de :
-croire que tout est forcément mieux avant et que tu ne rates donc rien (ce qui est faire preuve d'un aveuglement acharné)
-ou de croire que ces licences repasseront dans le futur hors du giron de Steam (ce qui est d'une naïveté touchante)
-ou d’être tout frais éclos et de n'avoir aucune attache vidéoludique
tu te retrouve inévitablement prisonnier de ce genre de plate-forme, tôt ou tard.
Ouais mais comme déjà indiqué, le fait de ne pas pouvoir revendre n'est pas propre à Steam et beaucoup de jeux non dématérialisés ne sont pas revendables
La différence, c'est d'avoir le choix. Avoir le choix, c'est la base de la liberté, non ? En bref, idéalement, on devrait avoir le choix. Maintenant, vu que tu n'achètes pas le produit mais une licence d'utilisation, ça complique le shmilblik...
Grosnours
03/11/2010, 10h17
Il te demande s'il peut récolter et envoyer
Merci. ;)
Ouais mais comme déjà indiqué, le fait de ne pas pouvoir revendre n'est pas propre à Steam et beaucoup de jeux non dématérialisés ne sont pas revendables
Oui, voilà.
Ce n'est pas que le problème de Steam, mais de quasiment tout le dématérialisé. Ne revendant jamais mes jeux, cela ne me touche guère, mais c'est une perte de liberté certaine.
Même si valve ce sont des méchants pas gentils mangeurs de bébé phoque.
Je reste quand même surpris/amusé de voire des gros éditeurs préféré steam a games for windows live.
Mr.Natural
03/11/2010, 11h03
Oui, voilà.
Ce n'est pas que le problème de Steam, mais de quasiment tout le dématérialisé. Ne revendant jamais mes jeux, cela ne me touche guère, mais c'est une perte de liberté certaine.
...et le problème du non dématérialisé. Peut être que ça change selon l'endroit où l'on se trouve, mais je n'ai jamais vu de revendeur occasion pc près de chez moi, ou alors il y a longtemps. Et ils ont disparu bien avant l'arrivé du dématérialisé. Il doit être bien difficile de revendre un jeu en occasion en 2010 (où alors peut être à paris, mais on s'en fout :ninja:). Je ne fais que reprendre ce qui a déjà été dit plus haut. L'argument qui s'appuie sur l'impossibilité de revente d'occas. me paraît tout de même un peu bancal. Pour les DRM par contre, je peux comprendre que ça irrite.
Ça marche très bien ce genre d'attitude, jusqu'à ce que tu tombes sur LE jeu que tu n'as pas envie de rater.
Bon, rater Total War, cela m'a fait mal, mais ok.
Rater Civilization alors que j'y joue depuis le premier, cela fait encore bien plus mal mais j'y survis.
Mais là, enfin un successeur à peu près correct à Fallout, j'ai enfin craqué.
Ce que tu négliges dans ton raisonnement à l'emporte-pièce, c'est qu'il ne s'agit pas seulement d'abandonner un jeu lambda, il s'agit bel et bien d'abandonner définitivement des séries entières, de celles qui justement ont bercé ta jeunesse et fondé ton amour du jeu vidéo.
A quoi bon jouer si c'est pour passer à coté de ce pour quoi même tu joues en premier lieu ?
Donc à moins de :
-croire que tout est forcément mieux avant et que tu ne rates donc rien (ce qui est faire preuve d'un aveuglement acharné)
-ou de croire que ces licences repasseront dans le futur hors du giron de Steam (ce qui est d'une naïveté touchante)
-ou d’être tout frais éclos et de n'avoir aucune attache vidéoludique
tu te retrouve inévitablement prisonnier de ce genre de plate-forme, tôt ou tard.
J'ai dit ce qu'il fallait faire pour ceux qui disent défendre leurs libertés fondamentales, pas ce que je fais. J'ai déjà dit que je picorais à droite à gauche.
Grosnours
03/11/2010, 12h23
Donc tu conseilles de faire quelque chose de complètement stupide alors même que tu fais quelque chose d'autre ?
Ta logique didactique a quelques failles... :p
Ta logique didactique a quelques failles... :p
Comme tout le monde... ^_^ N'empêche que j'ai réussi à boycotter EA pendant plus de 10 ans sans déroger... après, ces gros cons de Bioware sont passés chez eux et j'ai fini par craquer 2 ans après leurs rachats. :|
Grosnours
03/11/2010, 12h47
Surtout que craquer pour DAO, rétrospectivement, c'est un peu dommage. :ninja:
Bah, après 6 ans de boycott Steam j'ai bien fini par craquer pour Fallout:NV (auquel je n'ai toujours pas joué d'ailleurs, Drakensang étant trop bien :siffle:).
Djemorin
03/11/2010, 13h39
Ouais mais comme déjà indiqué, le fait de ne pas pouvoir revendre n'est pas propre à Steam et beaucoup de jeux non dématérialisés ne sont pas revendables
Le problème est hélas le même pour la plupart des jeux PC vendus en boite aujourd'hui. Ils nécessitent une activation ou un compte spécifique (Steam ou autre...) pour pouvoir fonctionner.
Le message des éditeurs est clair (voire annoncé de manière officielle pour certains): tu ne revendras pas tes jeux et surtout tu n'achèteras que du neuf, l'occasion c'est le mal!
Alors c'est vrai que dans ces cas là, tu peux te poser la question de l'intérêt d'acheter une version boite. Donc hop, un pas de plus en direction du dématérialisé.
Le problème est hélas le même pour la plupart des jeux PC vendus en boite aujourd'hui. Ils nécessitent une activation ou un compte spécifique (Steam ou autre...) pour pouvoir fonctionner.
Heum, même sans prendre en compte toute les protections (clef-cd en particulier), la disparition de l'occasion Pc est un faux problème, parce que pour ça, il aurait fallu qu'il y ait apparition.
Ah y'a des gens qui vendent des boites de jeux PC? Pour la collection j'espère?
Parce que si on trouve, d'un côté, des gens qui revendent avec la clef-cd (déjà utilisée bien sur), et de l'autre, sans aucune protection digne de ce nom (comme "l'obligation" du disque de rester coincé dans le lecteur par exemple), j'ai l'impression d'être un pigeon dans les deux cas, puisque le vendeur peut continuer à utiliser le jeu alors que c'est moi qui en ait les droits.
Quitte à attaquer sur le transfert de licences dématérialisées, autant attaquer directement les consoles pour ça, ou juste le fait qu'on puisse pas prêter un jeu sans être en mode hors-connexion (ou que l'autre doive le pirater, quand c'est possible).
De mon point de vue perso, même si l'occasion me permettrais de choper un jeu moins chère, je trouve qu'acheter un jeu neuf (ou quoi que se soit: hardware, meuble IKEA, chaussures ...) à quelque chose de "plus". Je ressent une certaine satisfaction a payer une nouvelle unité pour encourager les gens qui font les jeux que j'aime.
D'un autre coté, je n'aurais jamais pus jouer à baldur's gate si je ne l'avais pas trouvé d'occasion ...
Cependant, en tant que personne étudiant les réseaux, la dématérialisation n'est qu'une partie de l’iceberg : tout les services, toute les actions seront peu à peu passé dans un réseau. Non pas internet, je parle de choses internes comme "claquer dans ces mains et la lumière s'allume, la radio se met en marche et la voiture chauffe". Allumer sa télé pour faire une recherche sur la toile pour connaître le programme.
En bref, le dématérialisé comme on le connaît maintenant n'est qu'un bâtard d'un futur qui se peu grandiose. Un peu comme le passage de la 2D vers là 3D...
Alors oui, il peut y avoir des abus, mais il nous reste encore le droit d'investir notre argent dans ce que l'on veut bien. Genre, boycotter ces DLC pourris, sortis a la pelle, sans "quality check". Mais bon, de ce coté, c'est plutôt mal partis...
Ezechiel
03/11/2010, 14h35
Ce topic est quand même épique...
Euh, tu me donnes ta définition de DRM stp ?
Moi, pas plus inquiété que ça par les DRM "discrets" (genre Steam en offline, surtout quand le jeu est gratos :p), mais préférant largement les produits sans DRM quitte à ce qu'ils soient un poil plus cher (GoG, et encore, c'est souvent moins cher pour les mêmes jeux...), je ne suis pas spécialiste en la question.
N'empêche qu'en cherchant un peu, je trouve :
"Digital Rights Management, a pour objectif de contrôler l'utilisation qui est faite des œuvres numériques, par des mesures techniques de protection. Ces dispositifs peuvent s'appliquer à tous types de supports numériques physiques (disques, DVD, Blu-ray, logiciels…) ou de transmission (télédiffusion, services Internet…) grâce à un système d'accès conditionnel."
Je ne vois pas trop en quoi ton CPU et ta RAM sont des DRM du coup...:tired: Un facteur limitatif, certes, mais en rien une mesure visant uniquement à restreindre l'accès à un produit donné. Il me semble donc que si ta comparaison n'est pas inintéressante, elle reste un peu beaucoup bancale.
Je conçois tout à fait que ma définition du DRM déborde largement de la définition de base, il faut à mes yeux comprendre DRM comme un goulot d'étranglement de l'utilisation du produit, que celui-ci aie pour but de protéger les droits d'auteur ou non. Et que sur PC ces goulots sont nombreux, Steam n'en est qu'un dans une liste en réalité.
Et ce dont se plaignait la majorité des gens c'est qu'ils soient obligés d'utiliser ce goulot d'étranglement Steam pour pouvoir jouer. A mes yeux c'est de la même veine qu'une personne qui se plaindrait de devoir acheter un lecteur DVD pour pouvoir installer certains jeux, et que le fait de ne pas avoir la possibilité d'avoir le jeu sur CD-ROM restreint sa liberté.... tout comme les cartes graphiques, les vitesses de processeurs, la quantité de RAM c'est l'évolution "naturelle" de l'industrie du jeu ( cette évolution du dématérialisé se justifie par le fait qu'on va vers un model qui donne le plus de pognons et un minimum de pirates aux développeurs/éditeurs/distributeurs par rapport aux autres models).
Et à mon avis les MMO n'y sont pas pour rien dans ce nouveau model, il y a une sorte d'analogie entre Steam qui serait un gros MMO de joueurs jouant à des jeux différents et des serveurs comme ceux de WOW. WOW étant un jeu piraté mais très mal piraté cela a donné des idées car avoir un serveur qui tient la route coûte spécialement cher, Steam fait exactement la même chose mais au lieu d'avoir un abonnement mensuel payant pour avoir des serveurs plutôt stables et des gens à rencontrer sur ces serveurs Steam se fait du blé sur les jeux qu'ils vendent en dématérialisé. Le model MMO est en train de bouffer le matérialisé... Ubisoft était même allé jusqu'à copier complètement le model du serveur MMO pour certains de ses jeux solos... mais pour que ce soit viable il aurait fallut qu'ils arrivent sur le marché avant Steam à mon avis, ce qui leur aurait permis d'amortir les coût de ces serveurs.
Si c'est par ce model que l'industrie du jeu vidéo se fait le plus de blé il ne faut pas rêver, c'est ce model qui fera disparaître petit à petit d'autres média utilisés pour jouer. Model qui me convient nettement mieux que Starforce ou de devoir écrire le mot 12 de la page 24 du manuel pour pouvoir jouer. J'irais même jusqu'à dire que c'est un model qui me convient mieux que de devoir acheter un lecteur blu-ray pour mon ordi pour pouvoir jouer aux derniers jeux sortis même si je conçois que ceci ne convient pas à tout le monde.
Le support dvd dans la catégorie drm pour jeux vidéo?
C'est une blague?
Car je veux pas être méchant mais tu veux faire venir comment le jeux sur l'ordinateur du joueur? Tu veux que des gentils petit poney magique et merveilleux viennent gentille ment le déposer sur ton disque dur? (A moins bien sur que tu ne considère l'obligation d'avoir un disque dur comme un drm)
Si non il faux bien un support pour distribuer le jeux. ;)
Si non il faux bien un support pour distribuer le jeux. ;)
C'est bien ce dont beaucoup de gens se plaignent c'est qu'ils n'ont pas de liberté dans le support, mais cela n'est pas nouveau ça a presque toujours été le cas.
Monsieur Cacao
03/11/2010, 16h32
Moui enfin faut pas tout mélanger.
Le support CD tu le trouves dans tous les magasins.
La connexion internet tu ne l'as pas partout, et ça ne marche pas tout le temps non plus. La contrainte est un peu plus élevée quand même...
Djemorin
03/11/2010, 16h37
Heum, même sans prendre en compte toute les protections (clef-cd en particulier), la disparition de l'occasion Pc est un faux problème, parce que pour ça, il aurait fallu qu'il y ait apparition.
Ah y'a des gens qui vendent des boites de jeux PC? Pour la collection j'espère?
Parce que si on trouve, d'un côté, des gens qui revendent avec la clef-cd (déjà utilisée bien sur), et de l'autre, sans aucune protection digne de ce nom (comme "l'obligation" du disque de rester coincé dans le lecteur par exemple), j'ai l'impression d'être un pigeon dans les deux cas, puisque le vendeur peut continuer à utiliser le jeu alors que c'est moi qui en ait les droits.
Il est vrai que le marché de l'occasion PC est largement en retrait par rapport au marché d'occasion sur consoles, mais il existe... ou tout du moins il existait. Si tu mets de côté les MMO et certains jeux multi, la clef-cd n'était utilisée que pour l'installation du jeu, donc rien ne t'empêchait de vendre ou d'acheter un jeu d'occasion.
D'après mon souvenir, Two Worlds (2007) a été le 1er jeu solo (en dehors des jeux Steam) à demander une activation en ligne, suivi ensuite par de nombreux autres, voire maintenant la quasi totalité des jeux... foutant ainsi un méchant coup de latte à un marché pas très florissant à la base.
Sinon, pour en revenir au sujet principal, je ne suis pas contre la dématérialisation à condition qu'on ait le choix. J'achète des jeux sur Steam et pour l'instant ça me convient parfaitement. J'achète des jeux sur D2D. J'achète aussi des jeux en magasin. Tant qu'on se retrouve pas avec un système pourri comme la PSP Go: tout ce que tu mets sur ta machine, tu l'achètes dans un seul et unique "magasin", aucune concurrence possible.
Et la vaseline n'est même pas offerte.
Moui enfin faut pas tout mélanger.
Le support CD tu le trouves dans tous les magasins.
La connexion internet tu ne l'as pas partout, et ça ne marche pas tout le temps non plus. La contrainte est un peu plus élevée quand même...
A priori j'aurais tendance à penser comme toi mais force est de constater que si ce modèle est florissant c'est que la majorité du public joueur doit posséder internet. Et qu'internet s'est autant démocratisé que le lecteur DVD.
Et pour Steam il n'est pas obligatoire qu'internet fonctionne sans arrêt non plus.
Si il fallait comme dans les jeux Ubisoft solo être en permanence connecté je ne dis pas mais là ce n'est pas le cas.
Mince, parce qu'un linuxien n'est pas capable de formater son DD et de virer windows pour foutre sa tambouille à la place ?
Sauf que tu as payé Windows et que tu vas galérer pour te le faire rembourser.
Acheter un pc sans OS, c'est possible hein.
Oui, mais pas dans les grandes enseignes.
Bof. Perso, j'utilise windows par choix. J'ai acheté un EEEPC avec Linux et après quelques semaines, je suis passé sur XP (et il m'a fallu de la motivation pour changer, vu qu'il y a pas de lecteur CD dans ces bêtes là et que j'ai pas de lecteur externe!). Dis à un utilisateur de PC (même un peu avertis, dans mon genre) :
- Soit je te mets windows et tu peux te débrouiller assez facilement tout seul
- Soit je te mets Linux et chaque fois que tu voudras installer un truc, faudra aller voir sur le net comment faire
Et regarde les réponses... Moi j'ai choisis la simplicité.
C’est vrai qu’utiliser Synaptic c’est vachement balaise et ça demande d’être un développeur du noyau. :tired:
Monsieur Cacao
03/11/2010, 18h05
Oui, mais pas dans les grandes enseignes.
En même temps si tu vas acheter un pc chez Carrouf.... :tired:
Non, je n’ai pas osé, mais les grandes enseignes ne valent pas mieux.
Monsieur Cacao
03/11/2010, 19h03
En même temps faut être réaliste: les machines sont vendues prêtes à l'emploi pour que n'importe qui puisse les utiliser.
Qui est susceptible d'utiliser Linux ? Des gens ayant déjà en général une bonne connaissance du milieu informatique, pas forcément enclins à aller se servir dans les supermarchés.
ALors tu vas me dire que "non mon tonton il peut utiliser Linux, c'est accessible". SAuf qu'on en reparlera quand Tonton voudra utiliser ce qu'il trouve sur le net ou les logiciels achetés au Leclerc du coin...
Il n’a pas dû chercher beaucoup dans Synaptic, ton tonton.
Au fait, ton tonton a essayé d’installer sur Seven un logiciel qui n’est pas fait pour mais qu’il a acheté pas loin ? Bon courage à lui.
/HS linux :
D'accord avec Ducon sur les deux points : dans le cas d'Ubuntu, installer un programme pour un peu prêt n'importe quoi ne demande que de passer par l'interface adhoc, souvent avec un descriptif et un lien vers le site internet. C'est dès qu'on veut sortir des sentiers battus que ça devient plus compliqué : à partir du moment où il faut passer par le terminal et les commandes manuelles, là y a du monde qui abondonne... Et pour les PC, ben si tu veux, par exemple, acheter du DELL, la plupart du temps tu l'as dans l'os, c'est windows d'office. Il y a des exceptions certes, mais plus de choix serait le bien venu. Quoique c'est mieux qu'avant tout de même^^.
Monsieur Cacao
03/11/2010, 22h41
Il n’a pas dû chercher beaucoup dans Synaptic, ton tonton.
Au fait, ton tonton a essayé d’installer sur Seven un logiciel qui n’est pas fait pour mais qu’il a acheté pas loin ? Bon courage à lui.
Mon tonton te répondrait qu'il n'a jamais rencontré de problème avec ses anciens logiciels (hormis quelques vieux jeux, mais il ne jouent pas de toute façon). :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés