Voir la version complète : Jurigeek Four eyes, baby got four eyes (air connu)
Grand_Maître_B
13/11/2009, 16h23
Ce qui est formidable avec les aveugles ou les "visually impaired" comme disent les américains, c'est qu'on peut écrire les plus ignobles choses sur leur compte, ils ne le sauront jamais puisqu'ils sont bigleux. Du coup, la lâcheté le disputera à la méchanceté dans cette news, et ce en toute impunité.
Pourtant, en général, je n'ai rien contre les aveugles. Pour commencer, ce sont des humains qui se laissent volontiers promener en laisse par des chiens, preuve d'une grande humilité s'il en est. Avec leurs grandes lunettes noires et leur canne de dandy, ils savent aussi sortir avec classe. Et puis, c’est qu'ils sont des maniaques de la propreté ! Non mais, vous avez vu avec quelle minutie ils balayent le trottoir ? Enfin, ils trébuchent malicieusement pour un oui, pour un non et se cassent avec plaisir la gueule, rien que pour égayer notre trajet matinal dans le métro. Bien sûr cet esprit taquin finit par nous coûter une fortune en pommades anti-hématomes. Mais, c'est ainsi ! D'ailleurs ne dit-on pas qu'au royaume des aveugles, les baumes sont rois ? Si.alors bon.
En revanche, s'il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre, il n'y a pas pire aveugle que celui qui veut voir quand même un peu. Non parce que ceux-là, ils sont casse-bonbons. Par exemple, prenez Alexander Stern, californien et donc, visually impaired de son état. Ce monsieur a certainement imaginé que la justice étant, comme lui, aveugle, elle saurait compatir à son cas et a assigné le 23 octobre 2009 Sony en justice aux motifs que cette société dénie aux bigleux un accès correct à ses produits et services. Il considère que c'est une violation de ses droits civiques et que Sony pourrait faire l'effort d'adapter son matériel et ses jeux aux handicapés de la rétine.
Dans son assignation, il braille que des jeux comme World of Warcraft acceptent et encouragent des modifications du programme pour permettre aux mal voyants de jouer, et que d'autres éditeurs l'ont fait également pour leurs jeux, certains ayant bien moins d'argent que Sony.
Alors cette action en justice peut prêter à sourire, mais il faut souligner qu'aux USA existe un "Americans with Disabilities Act", c'est à dire une loi de 1990 signée par papa Bush. Et c'est sur le fondement de cette loi que la société TARGET (le second plus grand discount retailer* américain après WALLMART) a été attaquée en février 2006 par la National Federation of the Blind au motif que son site internet n'était pas utilisable par les aveugles (en fait, il semblerait que la façon dont un site est codé puisse rendre impossible sa lecture automatique par des logiciels spécifiquement dédiés à cette tâche). L'affaire s'est clôturée par une transaction qui voit TARGET s'obliger à changer son site internet et à verser 6 millions de dollars à des aveugles qui s'étaient joints à la plainte et 20 000 dollars pour la création d'un centre californien d'aveugles. 20 000 dollars, c'est peu, mais en même temps, pour ce genre de centre, c'est pas la peine de se ruiner en décoration, pas vrai ?
Quoi qu'il en soit, on attend la réaction de Sony qui, à mon avis, se résumera à l'image qui illustre cette news.
Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-41177-four_eyes__baby_got_four_eyes__air_connu_.html)
groutcho
13/11/2009, 17h18
C'est immonde. J'aime bien.
Pourtant, les japonais ont un respect du handicap assez remarquable pour un pays civilisé. Bon là c'est Sony of America, j'avoue que c'est assez éloigné du Japon, même pour un non myope.
Fuck you blinded dolhpins! and fuck you visually impaired whales!
A quand les muets qui se plaindront du manque d'accessibilité de Teamspeak ?
Enfin, ça me fait toujours marrer les millions de dollars que ce font enfler les perdants d'un procès à l'américaine (c'est rien pour une chaîne de discount, mais bon, tu gagnes un procès et tu peux te caler sur ton canapé pour les 30 prochaines années) :tired:
Excellente News, ni lâche, ni méchante, juste présentée sous une forme amusante et humoristique ; un vrai régal :wub:! Ah ces américains, jamais à court d'idée pour se faire du "blé". J'aimerai bien savoir comment les "visually impaired" se débrouillent sur le net :huh: Surtout n'oubliez pas de suivre ce procès car nous attendons la riposte de Sony.
Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-41177-four_eyes__baby_got_four_eyes__air_connu_.html)[/QUOTE]
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir comment on peut rendre un jeu accessible aux aveugles...
J'avoue que je ne pensais pas vraiment ça possible et la déclaration concernant WoW me rend curieux.
scritche
13/11/2009, 17h56
J'ai encore jamais pu assimiler la logique de leur système à la euromillion.
En quoi recevoir une valise de blé qui permet de plus bouger son cul du divan jusqu'à la fin de sa vie est une réparation de pas avoir pu consulter un site internet?
J'ai jamais compris le principe de la prison hors perpetuité non plus d'ailleur, mais c'et un autre débat.
Grand_Maître_B
13/11/2009, 18h06
J'ai encore jamais pu assimiler la logique de leur système à la euromillion.
En quoi recevoir une valise de blé qui permet de plus bouger son cul du divan jusqu'à la fin de sa vie est une réparation de pas avoir pu consulter un site internet?
Je vais grossièrement généraliser mais voilà l'explication:
Le système judiciaire français est basé sur une logique de compensation: La justice doit réparer strictement le préjudice subi. On t'a causé un préjudice de 15 €, tu as droit à 15 €.
Le système judiciaire américain est basé sur une logique de punition et pas de compensation: on t'a causé un préjudice de 15 €, tu as droit à....ça dépend qui est fautif. Si c'est une petite société, tu as droit à X dizaines d'euros. Si c'est une énorme, tu as droit à X millions d'euros. Le but est de dissuader la personne qui viole un contrat ou la loi de recommencer. Mais pour dissuader un gros, il faut donc qu'il ait aussi mal que le petit. Et pour que le gros ait aussi mal que le petit, il faut taper bcp plus fort. Une condamnation à 6 millions pour Microsoft = une condamnation à 600 pour une petite entreprise de quartier.
Avantages: le système américain veut que les gros ont peur des petits car les petits peuvent leur faire très mal. Du coup, ils prennent très au sérieux les relations avec même le plus petit de leur client. En France en revanche, un gros va rigoler dans ta face s'il te cause un petit préjudice, puisqu'il se doute que tu ne vas pas saisir le Tribunal pour un préjudice de 15 €. C'est ce qui explique que les grandes enseignes puissent se moquer aussi facilement du client en France.
Inconvénient: le système américain pousse à mort au procès. Forcément, si pour un tout petit préjudice tu peux décrocher des millions, tu tentes ta chance. Et du coup, la machine judiciaire à tendance à s'emballer, bcp plus qu'en France.
Les 2 systèmes ne sont ni meilleurs ni moins bons l'un par rapport à l'autre. Ils ont chacun des avantages et des inconvénients. C'est une question de culture et de choix de société.
CorranCarpenter
13/11/2009, 18h09
Ce canard est un scandale ! ... et j'aime ça !
Arcanum-XIII
13/11/2009, 18h20
Je me rappelle d'une critique de site web disant que c'était dégueu, que les aveugles étaient désavantagé.
La critique portait sur portfolio d'artiste peintre. Wé.
Des fois, les gens sont cons.
The Real Dav
13/11/2009, 18h39
D'un autre côté, ce serait pas si mal si tous les sites web étaient accessibles -ou avaient une version spécifiques- aux aveugles et malvoyants.
Par contre pour un jeu euh... A quand les sourds qui portent plainte contre les fabricants de baladeurs ?
Big-or-no
13/11/2009, 19h04
Et pis les muets vont se mettre à crier à l'injustice paske ils peuvent pas passer à la Star'Ac ?!:ninja:
jaragorn_99
13/11/2009, 19h06
Déjà, il faut faire la difference entre aveugle et mal voyant, ce qu'est tres certainement ce type. Donc ça demande est légitme, sur le point de vu du non respect des handicapés touça.
Mais ne nous voilons pas la face, ce mec en a surement rien a carré des jeux sony, ce qui l'interesse, c'est d'utilisé le systeme judiciaire américain a des fins hautement lucrative.
Quand tu vois certains jugement ou le mec touche 10 millions de dollars car son ipod marche pas ou que son mixeur a mixer le hamster de la famille..............
Concernant les montants astronomiques, il ne faut pas non plus perdre de vue le système de class action, qui permet de réunir plusieurs plaintes au sein d'un même procès, d'où des condamnations ponctuelles énormes. B)
scritche
13/11/2009, 20h28
Mouais, la punition, le petit contre le gros, toussa je comprends.
Mais pourquoi pas une amende alors, astronomique si nécessaire, plutot que cette incitation au procès pour un oui ou un non?
Quant aux class action, c'est surtout les avocats qui s'en fouttent plein les fouilles alors que les plaignants se retrouvent avec un bon d'achat.
Grand_Maître_B
13/11/2009, 20h51
hé oh, un peu de respect pour mes confrères américains je te prie :)
Yank31 a raison sur la question de la class action. Par exemple, les 6 millions de dollars versés par Target aux aveugles qui se sont joints à l'action initiale de la Fédération représente plusieurs milliers de dollars pour chacun, pas plus (si on peut dire).
Mais parfois, une seule personne peut toucher des millions, c'est vrai également.
Quand à la question de l'amende, une amende c'est pénal, c'est pour l'Etat. En fait une amende est due à l'Etat parce que la société considère que le comportement du coupable est suffisamment grave pour que ce soit la communauté, en son ensemble, qui se trouve indemnisée.
La plupart des actions judiciaires n'entrent pas dans cette logique. C'est la raison pour laquelle tu ne peux pas prévoir des amendes tout le temps.
bah, ça fait longtemps que les ricains ne me surprennent plus avec leurs procès à la con.
le seul jour que j'attend, c'est le mec qui "sue" (attaquer en procès) le mec qui le "sue" pour traumatisme émotionnel, et que l'autre le "sue" alors pour le proces du proces du proces, et que la le mec le "sue" pou le proces du proces du proces du proces....
Faudrait surtout reformer tout ça vite fait.
Je pense qu'il faut penser moins ambitieux medjes, genre résoudre la faim dans le monde :siffle:
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir comment on peut rendre un jeu accessible aux aveugles...
J'avoue que je ne pensais pas vraiment ça possible et la déclaration concernant WoW me rend curieux.
Les quelques très rares jeux du commerce adaptés aux malvoyants le sont de manière totalement involontaire.
Un jeu accessible fait juste appel à des éléments standards de Windows comme des boutons et des fenêtres, ce qui permet au logiciel chargé de suivre le curseur de pouvoir suivre un peu ce qui se passe à l'écran.
Un exemple de jeu accessible c'est Half Life 1 :wub: : une personne malvoyante peut lancer et continuer une partie sans problème car le texte des menus est lu à haute voix par le lecteur d'écran (cas extrêmement rare !).
Bon c'est sûr qu'après trouver la sortie vers le niveau suivant devient un vrai casse-tête, mais les contrastes de couleurs assez tranchés aident à s'y retrouver.
Les jeux de questions comme "qui veut gagner de smillions" et les jeux en tour par tour en général sont aussi des jeux assez faciles à jouer avec des personnes aveugles, du moment qu'il y a au moins une personne qui a un restant visuel suffisant pour lire les questions lorsque JP Foucaut ou Julien Lepers déclarent forfait (...après le palier de 1500 euros).
Enfin l'arrivée dans les jeux d'aventure d'une touche permettant d'afficher clairement les zones interactives permet aussi à des personnes ayant des difficultés visuelles de jouer à ces jeux.
Et pour les aveugles complets, mis à part des jeux antédiluviens en mode texte comme Zork 1, 2 et 3 il existe aussi des jeux originaux (http://sof-paradise.info/index.php?JeuxAccessibles), mais aussi quelques classiques comme le Sudoku et le Démineur (http://www.eo-edps.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=59).
Mais le plus gros pourvoyeur de jeux accessibles c'est encore Internet :
- livres jeux (Onde rouge (http://stephan.pain.free.fr/), la route de l'horreur (http://membres.lycos.fr/coolbiker/),Loup solitaire (http://chg96.free.fr/jeux/loup-solitaire/index.htm)...)
- jeux en réseau par mail ou par forum ( www.tourdejeu.net )
- QCM, jeux de dés
... en somme tout ce que l'on peut trouver sur Internet sauf les jeux en Flash / Shockwave / Java / plugn bidule.
J'aimerai bien savoir comment les "visually impaired" se débrouillent sur le net :huh:
Pour les sites Internet c'est pareil qu'avec les standards de Windows, tant que l'on respecte les standards du Web édictés par le W3C (Word Wide Web Consortium), le site est accessible. (L'adaptation des couleurs et les raccourcis clavier c'est du gadget).
Les "visually impaired" utilisent un logiciel "lecteur d'écran" qui suit le curseur de lien en lien sur la page web et propose des raccourcis claviers pour se déplacer rapidement dans la page et en lire le contenu vocalement.
Ainsi un site d'écoute de musique en ligne comme www.musicme.com est simple et accessible, alors que Jwa (trop de Javascript) et Deezer (trop de Flash) sont complexes et inaccessibles, le déplacement "tout au clavier" devenant incompréhensible (on peut même se retrouver bloqué !).
Personnellement, j'ai une vue de lynx, mais je suis con comme un manche, et je n'ai rien compris à cette news de JMB.
J'ai donc décidé de porter plainte, et d'assigner Canard PC à comparaître pour diffusion d'article inintelligible aux personnes mal pensantes.
Ce procès va faire très mal, et me rapporter pas mal de brouzoufs !
Comme quoi on peut être con et gagner plein de fric sur internet (ou aveugle, ou chauve, ou gros, etc...)
Akajouman
14/11/2009, 00h12
J'ai pas pu le lire, je suis aveugle!!! B)
Mais mon logiciel de traduction pour aveugle à réussi à me traduire le texte mais pas l'image... JE PROTESTE !!!! :nawak:
scritche
14/11/2009, 00h14
Pour les jeux, il existe une technologie que j'ai vue à la tv il y a pas longtemps. Ils avaient invité bert gner pour l'essai et c'était plutot convainquant.
Une languette quadrillée de petits élèctrodes à mettre sur la langue qui permet à l'aveugle de "visualiser" ce qu'il a face à lui.
Une caméra simplifie et traduit l'image en émission de courant sur les élèctrodes.
Au lieu d'une caméra, suffit de directement relier la languette au port usb et l'ordi fait le reste...
Sk-flown
14/11/2009, 00h17
Dans son assignation, il braille ...
J'ai toujours su que derrière ce pseudo se cacher en fait un Jean Roucas reconverti en maître du barreau(raide bien sûr).
Ithilsul
14/11/2009, 00h25
Je n'avais pas vu le "il braille". J'adore également. :wub:
Personnellement, j'ai une vue de lynx, mais je suis con comme un manche, et je n'ai rien compris à cette news de JMB.
Tu bluffes Martoni ! Dommage ! La prochaine fois pour le bon procès ? ;)
Pour les sites Internet c'est pareil qu'avec les standards de Windows, tant que l'on respecte les standards du Web édictés par le W3C (Word Wide Web Consortium), le site est accessible. (L'adaptation des couleurs et les raccourcis clavier c'est du gadget).
Les "visually impaired" utilisent un logiciel "lecteur d'écran" qui suit le curseur de lien en lien sur la page web et propose des raccourcis claviers pour se déplacer rapidement dans la page et en lire le contenu vocalement.
Ainsi un site d'écoute de musique en ligne comme www.musicme.com (http://www.musicme.com) est simple et accessible, alors que Jwa (trop de Javascript) et Deezer (trop de Flash) sont complexes et inaccessibles, le déplacement "tout au clavier" devenant incompréhensible (on peut même se retrouver bloqué !).
Merci pour toutes ces explications (j'aurai dû penser au vocal !) Nul doute que la technologie évoluera encore et permettra aux non-voyants encore un peu plus de "liberté" (A propos de technologie chapeau aux ingénieurs et chercheurs, quel que soit leur domaine ; je pense à ce que j'ai vu récemment pour des tétraplégiques qui se déplaçaient... grâce à une puce mise sur la languehttp://forum.canardpc.com/images/icons/icon14.gif)
Super news, merci GMB pour la clarification sur le système judiciaire US. Et merci à del65 aussi pour les précisions. Je vous aime tous. :emo:
le javascript et le flash peuvent eux aussi être rendus accessible lorsqu'on code proprement, au même titre que le html.
les lecteurs d'écran, peuvent retransmettre l'information en vocal mais aussi en braille.
Il n'y a que très peu de limite à l'accès à l'ordinateur pour une personne non-voyante.
sur le web, une image doit comporter une alternative textuelle (balise alt) permettant de donner une information au lecteur d'écran.
et sans la section 508 (loi américaine sur l'accessibilité) les utilisateurs non voyant ne pourraient utiliser aucun logiciel, seule une loi ou de l'argent est en jeux fait modifier les comportement.
Ici en france nous en avons une toute nouvelle qui date de Octobre 09, mais elle ne comporte pas de contrepartie financière, donc on sait déjà que la situation ne changera pas.
Grand_Maître_B
14/11/2009, 12h18
Personnellement, j'ai une vue de lynx, mais je suis con comme un manche, et je n'ai rien compris à cette news de JMB.
J'ai donc décidé de porter plainte, et d'assigner Canard PC à comparaître pour diffusion d'article inintelligible aux personnes mal pensantes.
Ce procès va faire très mal, et me rapporter pas mal de brouzoufs !
Comme quoi on peut être con et gagner plein de fric sur internet (ou aveugle, ou chauve, ou gros, etc...)
Pas de pb. Con comme tu dis l'être, tu vas certainement me prendre comme avocat (c'est de l'humour hein) ;)
" Il braille que des jeux comme[..]" je rêve, ou il y'a un jeu de mot monthy pytonesque dans cette phrase ?
J'vois mal où est le problème. On est dans une phase de société où on veut de plus en plus laisser une place aux handicaps, quelqu'ils soient. Comme ça été dit au-dessus, un non-voyant peut lire 90% des forums ou des sites web, pour peu qu'ils soient bien codés.
Ca se complique avec les applys flash qui se développent de plus en plus et qui posent de gros problèmes d'interface pour les synthèses vocales. Un exemple réçent : Les enregistrements des émissions de radios comme radio classique ou france culture sont passés en apply flash depuis quelques semaines, la conséquence étant la disparition du curseur de temps en chiffre au profit d'une barre sur laquelle on clique pour avancer ou reculer. C'est cool, mais inadapté aux non-voyants, et de fait anormal.
J'rappelle que les chiffres (contestables d'une part, et d'autre part la majorité des non-voyants sont dans des pays où l'accés à l'informatique n'est pas vraiment la priorité.) sont de 45 millions de non-voyants dans le monde... Ca n'est pas rien. Et dans les 61 000 en France, dont une majorité de jeunes.
Il y a des salles de ciné dans Paris adaptées aux non-voyants avec une description souvent pertinente afin de comprendre, de même qu'avec le numérique de la TV se généralise ce style d'audio possible, alors pourquoi ne pas se bouger le cul pour rendre utilisables les JV qui sont faut-il le rappeller, le premier secteur du divertissement ? (Devant le cinéma.)
Je pourrais en dire long, mais ça n'est pas le but ici. Juste que même si cette news est amusante au seconde degré, il n'y a pas qu'une absurdité derrière tout ça.
Ithilsul
14/11/2009, 16h55
Juste que même si cette news est amusante au seconde degré, il n'y a pas qu'une absurdité derrière tout ça.
Comme toujours dans le monde Jurigeek de notre maître ! ;)
Dans tous les cas, je trouve effectivement important de rendre, entre autres, les jeux vidéos bien plus accessibles, comme tu l'as dit de par le niveau de divertissement qu'ils offrent.
Il m'est notamment arrivé de me rendre compte que,si je venais à avoir un accident me rendant aveugle, une de mes passions favorites qu'est le jeu vidéo passerait nécessairement à la trappe du fait de ce handicap.
fredone>
Le truc à bien comprendre c'est qu'un document HTML n'est rien d'autre que du texte agrémenté de balises.
Même codé avec les pieds le texte d'un document HTML sera toujours lisible.
L'ajout de scripts Javascript ajoute du dynamisme à un document HTML :
- tant qu'il s'agit de scripts simples en général ça passe.
- avec les librairies AJAX le contenu est fourni par "l'extérieur" n'importe quand et n"importe comment.
- avec le DHTML la structure même de la page HTML peut évoluer avec des zones qui apparaissent ou disparaissent au gré des délires du développeur.
Avec le Flash c'est encore pire car :
- c'est fait pour les graphistes : le contenu n'est pas structuré pour être lu mais pour être affiché
- il n'y a pas de curseur clavier : les éléments sont lus pas le lecteur d'écran dans le désordre, et s'appellent "bouton 1","bouton 2", etc...
- ça marche quand Microsoft le veut : l'accessibilité du Flash est souvent bloquée par une mise à jour "de sécurité" de Windows car c'est un lien entre le plugin Flash et le lecteur d'écran et donc un vecteur de virus.
- le lecteur d'écran doit être suffisamment récent pour supporter l'accès aux contenus Flash
A contrario des notions comme le "web sémantique" sont du pain béni pour les lecteurs d'écran : en ajoutant du sens et en structurant le contenu, on simplifie la lecture d'une page HTML pour tous.
(Exemple : la balise "summary" du XHTML pour ajouter un descriptif en en-tête de tableau).
Le CSS (Cascading Style Sheets) est également une grande avancée car il oblige le concepteur du site à structurer le contenu de la page en utilisant des titres, des listes et des tableaux.
Il permet surtout de proposer au visiteur un style correspondant à "l'écran" (smartphone, imprimante, navigateur internet clasique...) et l'autorise à adapter tout cela à sa guise, quitte à afficher la page "brute".
Le résultat est alors à la fois beau et accessible.
Enfin les applets Java sont aussi accessibles si l'on installe le "Java access bridge".
Du moment que l'interface graphique est codée en Swing ou SWT ça passe même si dans le cas de Swing c'est affreusement lent.
Le contenu est alors structuré par Swing ou SWT, le développeur n'a à s'occuper de l'accessibilité que s'il utilise des composants graphiques autres que ceux de base.
Par contre pour le .Net et Sliverlight je n'ai pas encore testé mais en principe ça doit être un mix entre Java et Flash.
@del65: la première chose à préciser c'est que l'accessibilité c'est mon métier
fredone>
Le truc à bien comprendre c'est qu'un document HTML n'est rien d'autre que du texte agrémenté de balises.
Même codé avec les pieds le texte d'un document HTML sera toujours lisible.
et que fait tu des champs de formulaire, des boutons et des images qui ne sont pas légendés ?
si dans les critères d'accessibilité d'accessiweb (pour ne citer qu'eux pour la france) il y a 95 critères c'est que c'est un peu plus compliqué que ça
L'ajout de scripts Javascript ajoute du dynamisme à un document HTML :
- tant qu'il s'agit de scripts simples en général ça passe.
- avec les librairies AJAX le contenu est fourni par "l'extérieur" n'importe quand et n"importe comment.
- avec le DHTML la structure même de la page HTML peut évoluer avec des zones qui apparaissent ou disparaissent au gré des délires du développeur.
c'est pour cela que nous travaillons aujourd'hui sur Aria (http://www.w3.org/WAI/intro/aria.php) qui justement traite de la problématique d'ajax et l'actualisation de zones d'écran.
mais je suis d'accord pour le faite qu'aujourd'hui les technologies d'assistance doivent aussi évoluer comme évolution le web, et c'est pour ca que ce développe Iaccessible 2 et Ai automation 2 Apis d'accessibilité.
Avec le Flash c'est encore pire car :
- c'est fait pour les graphistes : le contenu n'est pas structuré pour être lu mais pour être affiché
- il n'y a pas de curseur clavier : les éléments sont lus pas le lecteur d'écran dans le désordre, et s'appellent "bouton 1","bouton 2", etc...
- ça marche quand Microsoft le veut : l'accessibilité du Flash est souvent bloquée par une mise à jour "de sécurité" de Windows car c'est un lien entre le plugin Flash et le lecteur d'écran et donc un vecteur de virus.
- le lecteur d'écran doit être suffisamment récent pour supporter l'accès aux contenus Flash
la gestion du focus (curseur clavier) est bien sur géré par flash et l'ordre de tabulation est possible, et Adobe ont justement pensé aux graphiste avec des outils simple pour rendre les contrôles d'une animation flash accessible. livre blanc sur l'accessibilité flash (http://www.adobe.com/resources/accessibility/best_practices/best_practices_acc_flash.pdf)
A contrario des notions comme le "web sémantique" sont du pain béni pour les lecteurs d'écran : en ajoutant du sens et en structurant le contenu, on simplifie la lecture d'une page HTML pour tous.
(Exemple : la balise "summary" du XHTML pour ajouter un descriptif en en-tête de tableau).
Le CSS (Cascading Style Sheets) est également une grande avancée car il oblige le concepteur du site à structurer le contenu de la page en utilisant des titres, des listes et des tableaux.
Il permet surtout de proposer au visiteur un style correspondant à "l'écran" (smartphone, imprimante, navigateur internet clasique...) et l'autorise à adapter tout cela à sa guise, quitte à afficher la page "brute".
Le résultat est alors à la fois beau et accessible.
tout à fait d'accord avec toi. sauf qu'il y a encore des reglès a respecter à ce niveau la.
Enfin les applets Java sont aussi accessibles si l'on installe le "Java access bridge".
Du moment que l'interface graphique est codée en Swing ou SWT ça passe même si dans le cas de Swing c'est affreusement lent.
Le contenu est alors structuré par Swing ou SWT, le développeur n'a à s'occuper de l'accessibilité que s'il utilise des composants graphiques autres que ceux de base.
Par contre pour le .Net et Sliverlight je n'ai pas encore testé mais en principe ça doit être un mix entre Java et Flash.[/QUOTE]
il existe une APi pour l'accessibilité de java et si on veut avoir une parfaite accessibilité il est plutot conseillé de l'utiliser.
c'est comme pour sliverlight qui se base sur AI automation (si je ne me trompe).
pour résumer, si tu sais faire on peu rendre un site ou une appli accessible. quand à un jeux vidéo, c'est un autre problème, on a beau donner accès à l'information, ca ne veut pas dire qu'il sera jouable (chose qui est aussi vrai pour les voyants !)
@fredone>
Je m'incline.
Le problème c'est que le développeur moyen n'appliquera aucune règle d'accessibilité. Dans ces conditions l'HTML reste lisible et structuré et le Java / .Net relativement potable.
Pour tout le reste il faut appliquer des règles d'accessibilité ce qui coûte du temps et de l'argent, donc personne ne le fait s'il n'y est pas obligé par la loi ou les moteurs de recherche.
Vous êtes tous les 2 d'accord sur le fond, la seule chose c'est que :
-En théorie, c'est faisable, oui. (Ce que dit Fredone.)
-En pratique, dans l'utilisation quotidienne d'un non-voyant qui aurait une approche de l'informatique similaire à celle d'un voyant, il y a énormement de problèmes et le flash en est le premier (C'est ce que je constate.).
Le problème étant peut-être le manque d'info communiquée. Je vais regarder ton pdf.
c'est un fait qu'aujourd'hui peu de personne sont formées, Jussieu devrait proposer cette année quelques UE sur l'accessibilité. Et je crois que l'université de nimes n'est pas en reste !!!
Donc pour résumer le premier aveugle venu pourrait attaquer un site entièrement en flash car celui ci n'est pas aux normes "cecitienne" ?
Je reviens jvais faire breveter l'écran qui gère le braille et jvais vendre ça a des webmasters américains !!
En tous cas, merci aux deux intéressés pour les précisions :)
Sans reprendre tout ce qui a été dit, on peut noter que le réfèrent technique en France est l'association accessiweb qui délivre des certifications aux developpeur qui ont reussis leur formation. Par ailleurs il délivrent des label or, argent et bronze aux sites rendus accessible par les experts certifiés.
C'est EXTREMENT contraignant a partir de argent on peut dire qu'il faut avoir conçu le site de bout en bout pour être acessible.
Pour ce qui est du reste un développeur un temps soit peut amoureux de son travail sera a un niveau quasi bronze.
Le respect de la sémantique (utilisation correct des balises selon le contexte), javascript avec un degradabilité correcte (on accède au contenu ou a la fonction même sans Javascript) etc. C'est le minimum syndical de nos jours.
Sinon non on ne peut pas faire un site accessible, déjà par ce qua gerer ça fait plus ou moins 2 fois plus de taf.
Mais surtout qu'il existe pas un mais des déficits/handicaps. On parle pas que d'aveugle mais aussi d'handicapés moteurs, de daltoniens etc etc
on ne peut pas non plus préjuger du matériel utilisé pour consulter le contenu ou pour l'editer.
Il nexiste pas que des lecteurs vocaux, les lecteurs brailles sont impressionnants, certains utilisent un outil loupe qui grossie a mort ce qu'il y a l'écran (zoulou doit se souvenir de ce cas ;) ).
Voilà c'est un sujet dense et malheuresement totalement dédaigné en France.
Grand_Maître_B
16/11/2009, 06h55
Oui. Merci à tous pour ces précisions.
Oui, les aveugles jouent aux jeux vidéos.
En 2006 dans le cadre de l'évènement les coulisses du jeux vidéo la cité des sciences avait organisé un atelier super intéressant sur le thème des jeux accessibles aux personnes déficientes visuelles. Une vidéo de l'évènement est accessible là (http://www.dailymotion.com/video/x6qajr_jeux-videos-et-les-malvoyants_videogames).
Un site amateur en français sur ce type de jeux : jeuxaccess (http://fa1ckg.free.fr/)
Le site de référence en anglais (une mine) : audiogames (http://www.audiogames.net/)
Un autre en anglais : game accessibility (http://www.game-accessibility.com/)
La liste de discussion Audissey (http://audyssey.org/mailman/listinfo/gamers_audyssey.org), très active, traite exclusivement de l'accessibilité des jeux pour les déficients visuels.
Je me permets de vous conseiller :
topspeed (http://www.playinginthedark.net/topspeed_e.htm) : un bon jeu de bagnole (la version 2 gère les volants à retour de force, j'ai pas testé mais ça doit donner !)
supertennis (http://www.vipgameszone.com/supertennis/suptennis.php) : un simu de tennis avec un gameplay assez simple mais la possibilité de jouer en ligne le rend super addictif.
shade of doom (http://www.gmagames.com/sod.html) : un vieux jeu (adapté de Doom) mais comment oublier ses premiers émois avec un fusil à pompe :wub:
SoundRTS (http://jlpo.free.fr/soundrts/) : mon préféré, une sorte de Warcraft pas dans l'espace mais en audio. A essayer impérativement !
Super intéressant ça. Merci abdul. :)
Ithilsul
18/11/2009, 00h42
Je ne suis pas sûr, mais "l'air connu" dont parle le titre de la news, c'est lequel ? Je dirais "Baby did a bad bad thing", mais sans certitude...
Grand_Maître_B
18/11/2009, 07h19
Non, c'est beaucoup plus simple. C'était "blues eyes, baby got blues eyes" d'Elton John. Etant précisé que "four eyes" est une expression qui peut se traduire par "bigleux" (four eyes regroupant tes deux yeux et les deux verres de tes lunettes tellement épais que ça te fait deux yeux supplémentaires).
Tiens, tant qu'on y est, personne n'a relevé mon "au royaume des aveugles les baumes sont rois". Pourtant j'en étais fier de celle-là.
Non, c'est beaucoup plus simple. C'était "blues eyes, baby got blues eyes" d'Elton John. Etant précisé que "four eyes" est une expression qui peut se traduire par "bigleux" (four eyes regroupant tes deux yeux et les deux verres de tes lunettes tellement épais que ça te fait deux yeux supplémentaires).
Tiens, tant qu'on y est, personne n'a relevé mon "au royaume des aveugles les baumes sont rois".
Ben non trop louché sur le reste.. et pi "... deux yeux +... deux verres de ... lunettes ... épais" difficile de manœuvrer "deux yeux supplémentaires"^_^
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés