Voir la version complète : Jurigeek Blame England
Grand_Maître_B
16/05/2009, 15h25
Ohé ! Jeunesse impie, je peux te tutoyer ? Oui ! Merci. Ohé ! Jeunesse impie, disais-je, tu m'inquiètes ! Gavée de Pimp my Ride, de Star'ac et autre Rikki et Vikki celibs et bi, tu t'enfonces chaque jour un peu plus dans une bouillie mondiale de pseudo idées en conserve -sauce américaine-, ce qui te pousses à tourner ton dos boutonneux aux traditions françaises.
Or, rappelons que respecter les grandes traditions françaises est un devoir. Enfin, quand on est français, principalement. Et encore, les étrangers, baptisés ainsi car ils sont étranges, feraient mieux de suivre nos traditions, patinées par des années de supériorité intellectuelle, de sagesse diplomatique, boostées par les missionnaires politiques.
Et l'une des plus grandes traditions de notre beau pays consiste à taper sur les anglais, baptisés ainsi parce qu'ils sont obtus comme un angle et laids. Moins que les québécois, certes, mais laids quand même.
Mépriser l'anglais est un art qui se perd, aussi convient-il d'en rappeler les bases.
Les anglais, longtemps ennemis héréditaires des français, baptisés ainsi car nous sommes un peuple franc, qui sait, oui qui sait tout, ne peuvent qu'être honnis. Leur nourriture, qui ferait vomir un bouc, n'a d'égal que leur flegme légendaire, qui les fait passer en toutes circonstances pour des légumes bouillis comme leur panse de brebis. J'arrête, c'est écoeurant.
Le citoyen anglais de base se contente de se pavaner dans sa perfide Albion entourée d'eau de toute part, en suçotant un sachet de thé. Déjà, cela mériterait notre ire. Ohé ! Jeunesse impie, tu ferais mieux d'éteindre ta télé et d'occuper ton temps de cerveau disponible à déclencher une guerre. Alors évidemment, comme tu dois être sourde à force d'écouter à tue-tête les clips de ta musique de sauvage, nous ne pourrons déclencher, à l'inverse de nos ancêtres, qu'une guerre de s'entend pas.
Mais il y a pire qu'un citoyen anglais ordinaire. Il y a les criminels anglais. Et ceux-là nous causent un tort définitif, à nous autres adeptes des jeux vidéo. Car, voilà que le chef de la SOCA, la "Serious Organised Crime Agency", ça fait plus sérieux que la FOCA, la Funny Organised Crime Agency, souhaite interdire les jeux vidéo en prison, au motif que les Crime Lords organiseraient leur empire criminel grâce à la fonction on-line de la plupart des jeux.
Alors là ! Je dis chapeau. Imaginer que certaines guildes des MMORPG les plus connus puissent abriter des nains vendeurs de drogue IRL me donne le tournis. Et cette quête qui vise à aller tuer Roger le gobelin, au motif qu'il n'a pas réglé le loyer de protection de sa taverne, serait-ce en fait une petite annonce de la mafia ?
Non vraiment, le fait que des criminels anglais puissent détourner d'innocents jeux vidéo ne mérite qu'une seule punition: Distribuons leur uniquement des jeux de L'incroyable Hulk, il est vert comme leur gigot à la menthe et laisse le même goût en bouche !
Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-35911-blame_england.html)
[Braiyan]
16/05/2009, 21h43
60 % d'intro, 10 % de conclusion :o !
Et tout ça pour une info pas très jurigeek ! J'hallucine ! De l'art de la news sublimée !
Non, je plaisante ; c'est drôle. Parce qu'on tape sur les anglais dedans :ninja:.
Sinon, ya que moi à voir le texte en petite police ça doit être parce que c'est des anglais, ils nous surveillent :ph34r: ou c'est fait exprès ?
Jolaventur
16/05/2009, 21h59
Toutafe Roger le gobelin n'a pas verser la taxe du mois pour la taverne, il doit donc payer en nature.
Car, voilà que le chef de la SOCA, la "Serious Organised Crime Agency", ça fait plus sérieux que la FOCA, la Funny Organised Crime Agency, souhaite interdire les jeux vidéo en prison, au motif que les Crime Lords organiseraient leur empire criminel grâce à la fonction on-line de la plupart des jeux.
Alors là*! Je dis chapeau. Imaginer que certaines guildes des MMORPG les plus connus puissent abriter des nains vendeurs de drogue IRL me donne le tournis. Et cette quête qui vise à aller tuer Roger le gobelin, au motif qu'il n'a pas réglé le loyer de protection de sa taverne, serait-ce en fait une petite annonce de la mafia ?
Non vraiment, le fait que des criminels anglais puissent détourner d'innocents jeux vidéo ne mérite qu'une seule punition: Distribuons leur uniquement des jeux de L'incroyable Hulk, il est vert comme leur gigot à la menthe et laisse le même goût en bouche !
Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-35911-blame_england.html)
Mais à la base je ne vois même pas pourquoi ils auraient droit aux jeux video et surtout à pourvoir communiquer sur net, ça sert à rien la prison là !! Si c'est ça la prison, jouer à WoW toute la journée je pense qu'il y a un paquet d'ado qui n'aurait plus peur de brûler une vieille pour aller en taule jouer tranquillement sans que papa maman les harcelent pour aller se coucher. Vraiment n'importe quoi !
Ouarf, désolé mais là j'ai zappé dès le second paragraphe pour aller direct à l'info (2 lignes quand même :rolleyes:).
Autant les jurigeek j'aime bien en général, autant là c'est un peu too much pour mes ptits yeux fatigués :O.
Hum exarkun, la liberté de se mouvoir est la plus importante aprés celle de vivre :tired:
Mais à la base je ne vois même pas pourquoi ils auraient droit aux jeux video et surtout à pourvoir communiquer sur net, ça sert à rien la prison là !! Si c'est ça la prison, jouer à WoW toute la journée je pense qu'il y a un paquet d'ado qui n'aurait plus peur de brûler une vieille pour aller en taule jouer tranquillement sans que papa maman les harcelent pour aller se coucher. Vraiment n'importe quoi !
Non mais je rêve.
Bon, je suppose que tu n'es pas au courant que les détenus n'ont pas leur propore console dans leur cellule (avec la tv, tout ça hein, ben ouai la prison c'est cool!), mais bien dans une salle commune, alors je te laisse imaginer le nombre d'heures que tu dois pouvoir y passer dans la journée, sans compter qu'on parle d'une prison. Tu crois que c'est le club med ou les gens peuvent faire ce qu'ils veulent de la journée ? Tiens ce matin c'est ptit' dej et puis 3h de TF2. Dans tes rêves. Cela fait partie du moment détente de la journée et crois-moi il est pas long.
Alors tu as raison, non seulement ils sont en prison et en plus faudrait leur supprimer le peu de choses qu'ils ont pour se détendre, parce-que, qu'est-ce qu'ils doivent se marrer là-bas !
Désolé pour le troll. J'aurais pu aller bien plus loin.
Arcanum-XIII
17/05/2009, 00h35
Je soupçonne GMB de détester tout ce qui n'est pas francais, c'est louche, serait-il de la famille Hortefeux ?
En tout cas, je suis content, nous, belges, n'avons pas encore eu à subir l'ire de l'irascible GMB ! La preuve que notre pays vaut bien plus qu'une simple échappatoire à la justice francaise !
Et n'oublions pas que souvent, l'anglais est roux. Ca suffisait à déclencher une guerre de mon temps
Moi je soupçonne surtout GMB d'avoir un autel sur sa fenêtre avec la discographie et bibliographie intégrale de Pierre Desproges. C'est plus de l'inspiration, c'est de la possession là! Sort de ce corps! Enfin au moins ça a le mérite d'être rafraichissant, même si l'info passe au second plan.
hellsing
17/05/2009, 01h29
Et n'oublions pas que souvent, l'anglais est roux. Ca suffisait à déclencher une guerre de mon temps
Le roux est un descendant des comyn, pas touche!
Ou du diable ça dépend des traditions.
Dans tous les cas dezingons les anglais, la crise c'est leur faute, mon manque de sommeil aussi.
Ze Pompom
17/05/2009, 01h47
Mais à la base je ne vois même pas pourquoi ils auraient droit aux jeux video et surtout à pourvoir communiquer sur net, ça sert à rien la prison là !! Si c'est ça la prison, jouer à WoW toute la journée je pense qu'il y a un paquet d'ado qui n'aurait plus peur de brûler une vieille pour aller en taule jouer tranquillement sans que papa maman les harcelent pour aller se coucher. Vraiment n'importe quoi !
+1 !
D'autant qu'en plus la prison leur permettrai d'avoir enfin leur première expérience sexuelle !
The Lurker
17/05/2009, 02h45
Exarkun, tu es vraiment jeune comme la naïveté et la bêtise de certains de tes propos le laissent penser, ou fais-tu seulement exprès ?:O
Ouch, ça cogne.
C'est peut-être aussi la police de la niouze qui nous cogne les yeux...
GMB s'enflamme et c'est beau. Je l'ai toujours dit : hormis le fait qu'on fait dire c'qu'on veut aux chiffres et qu'il faudrait fusiller tous les extrémistes... He ben il nous faudrait une bonne guerre !!!
J'ai riz otto!
Sus aux anglais!
Sinon, j'dis ça comme ça mais les gardiens ils sont pas dans la salle commune?
Et logger tout ça histoire de faire tomber les vilains?
Ou alors c'est un empire criminel de goldfarmers sur WoW, parceque des dangereux vendeurs de drogues sur CoD j'vois pas comment ils font pour pootrer du naab et filer des doses.
... Si c'est ça la prison, jouer à WoW toute la journée je pense qu'il y a un paquet d'ado qui n'aurait plus peur de brûler une vieille pour aller en taule jouer tranquillement sans que papa maman les harcelent pour aller se coucher.Jouer tranquille:huh: :huh: C'est ce que tu penses de la prison ? Je pense plutôt que rien ne vaut la liberté Et je crois pas que la prison soit le lieu rêvé pour des vacances ou être tranquille ! Je pense pas non plus que le PC qui est mis à la disposition des détenus ne soit pas "bridé" dans tous les sens.
---------- Post ajouté à 09h53 ----------
En tout cas, je suis content, nous, belges, n'avons pas encore eu à subir l'ire de l'irascible GMB ! La preuve que notre pays vaut bien plus qu'une simple échappatoire à la justice francaise !
:haha: T'aurais pas dû dire ça G_M_B va tirer à vue :p
Allez je te rassure on les aime bien nos amis belges... Et les autres aussi (sauf les vilains roast beef à la menthe, les affreux québecois etc.:p)
---------- Post ajouté à 09h56 ----------
....même si l'info passe au second plan..
Quand tu vas au ciné... Si t'avais la chute de suite t'apprécierais :huh:
Mdr sur la fin. Bon je vous laisse je dois finir de farm de la drogue y'a le maton qui appelle
Mais à la base je ne vois même pas pourquoi ils auraient droit aux jeux video et surtout à pourvoir communiquer sur net, ça sert à rien la prison là !!
Là je suis sérieux, quand on est en prison on ne doit pas avoir droit au net point barre ! Y a pas longtemps on a retrouvé des images pédophiles sur l'ordinateur de dutroux en taule , et puis c'est normal qu'un condamné n'ai pas le droit de communiquer à l'exterieur, la prison c'est pour les couper du monde c'est pas un camp de vacance. Apres pour la console de jeu c'est discutable, poser vous la question si l'assasin d'un de vos proche devait aller en taule et qu'il aurait droit au net et a la console de jeu, est ce que vous diriez "c'est normal qu'il a droit à un peu de liberté". Et faites pas les faux cul s'il vous plait. Apres je suis d'accord qu'il faille revoir le systeme judicaire en France, qu'on construise des prisons, mais c'est pas comme ça qu'on va les reinserer, mais plutot en leur donant une reel formation , un espace media orienté culture ,sans jeux video et internet donc, avec des livres, des logiciels d'apprentissage et des coumentaires, voilà ce qui est interressant de faire plutot que jouer à street fighter ...
Si c'est ça la prison, jouer à WoW toute la journée je pense qu'il y a un paquet d'ado qui n'aurait plus peur de brûler une vieille pour aller en taule jouer tranquillement sans que papa maman les harcelent pour aller se coucher. Vraiment n'importe quoi !
Là j'etais pas serieux humour bon bha ça ne fait rire que moi et je m'en fous
Alkamiga
17/05/2009, 12h12
Mais à la base je ne vois même pas pourquoi ils auraient droit aux jeux video et surtout à pourvoir communiquer sur net, ça sert à rien la prison là !! Si c'est ça la prison, jouer à WoW toute la journée je pense qu'il y a un paquet d'ado qui n'aurait plus peur de brûler une vieille pour aller en taule jouer tranquillement sans que papa maman les harcelent pour aller se coucher. Vraiment n'importe quoi !
-1 +1
Autant je suis d'accord avec l'ensemble des réactions à ce post d'Exarkun (être en prison n'a rien d'un séjour au club med avec PC privatif, comme expliqué précédemment), autant je plussoie le fait que les détenus ne devraient pas avoir accès à des jeux online dont la surveillance est par essence très difficile : Allez deviner que la petite phrase hurlée dans une zone par Kevin14 à propos d'un assaut ou de farmers est en fait un message caché relatif à un plan d'évasion ou une affaire illégale...
Et puis, ce n'est pas pour rien que les détenus (en France du moins) n'ont pas accès librement à internet...
Alors, plutôt qu'interdire les jeux vidéo en prison messieurs les Anglais, il serait peut-être plus judicieux de simplement débrancher le réseau (en tout cas, beau coup de pub le SOCA! Maintenant on parle de vous :siffle:)
karibou666
17/05/2009, 12h31
J'espère effectivement qu'ils ont le reseau débranché car sinon ils pourraient avoir à subir la lecture de vos conneries.
le_guide_michelin
17/05/2009, 12h33
Mais à la base je ne vois même pas pourquoi ils auraient droit aux jeux video et surtout à pourvoir communiquer sur net, ça sert à rien la prison là !! Si c'est ça la prison, jouer à WoW toute la journée je pense qu'il y a un paquet d'ado qui n'aurait plus peur de brûler une vieille pour aller en taule jouer tranquillement sans que papa maman les harcelent pour aller se coucher. Vraiment n'importe quoi !
Je sens comme une pointe de jalousie.
Dans un premier temps, je t'invite à poser ce briquet, et à remettre à plus tard ta visite inopinée à la doyenne de ton quartier.
Ne discute pas, tu me remercieras plus tard :p
Pyjama Wallon
17/05/2009, 12h37
[/HS]
Pour en revenir à un passage d'Exarkun, Dutroux il est à l'aise en prison et c'est connu. Mais j'pense pas que tout l'monde soit dans son cas par contre. Avoir internet dans sa cellule, pouvoir aller sur des sites de pédophilie et recevoir des lettres de fans pédophiles qui trouve que ce qu'il a fait est terriblement bien.
Moi ça, j'comprends pas. C'est pas comme un mec qui a 30 minutes de pauses par jour dans une grande salle commune où l'on voit ce qu'il fait. Lui, il a son pc dans sa cellule. Parce que vu qu'il est détesté par un grand nombre de mec en prison, il faut le laisser en sécurité. Du coup, les accès détente que peuvent avoir les autres en commun, il les a dans sa taule.
[/HS]
Arcanum-XIII
17/05/2009, 12h38
Les prisons n'ont pas pour but de réinsérer, ça se saurait, depuis longtemps. Dans l'idée, oui, dans la pratique, ce n'est jamais qu'une mise à disposition des délinquants pour le gouvernement. Le système pénitentiaire à fait les preuves de son inefficacité depuis plus d'un siècle, le problème étant que nous n'avons pas encore d'alternative réelle - bien que les avancées technologiques sont une grande aide.
Par contre, de là à croire que les prisons sont des clubs meds, il y a une limite. C'est très bien de penser qu'on doit les réinsérer, mais supprimer l'accès au net est contre productif dans cette idée, vu l'importance que cet outil prend au jour le jour. Il y a des abus, certes; mais il y en a partout !
Pour Dutroux, l'affaire exacte est plus celle-ci :
Mais comment un tel détenu avait-il eu accès à ce type de fichiers ? D'autant plus que Marc Dutroux n'a pas accès à Internet... Après enquête, il s'est avéré que ces images provenaient de son dossier d'instruction qu'il avait pu obtenir par la voie officielle sans qu'il soit expurgé. L'affaire s'est alors dégonflée mais des doutes subsistent.
Ces faits remontent à 2005 quand Marc Dutroux se trouvait à Arlon. Le dossier vient d'y être transmis. Le parquet d'Arlon devra décider de l'opportunité des poursuites à donner à ce "scandale".
(Source : RTL Info (http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/235861/--des+images+pedo+pornographiques+dans+l+ordinateur+ de+dutroux))
Il faut s'assurer de ce qu'on dit avant de plonger tel un Avenger grisé de pouvoir.
Les prisons n'ont pas pour but de réinsérer, ça se saurait, depuis longtemps. Dans l'idée, oui, dans la pratique, ce n'est jamais qu'une mise à disposition des délinquants pour le gouvernement. Le système pénitentiaire à fait les preuves de son inefficacité depuis plus d'un siècle, le problème étant que nous n'avons pas encore d'alternative réelle - bien que les avancées technologiques sont une grande aide.
Par contre, de là à croire que les prisons sont des clubs meds, il y a une limite. C'est très bien de penser qu'on doit les réinsérer, mais supprimer l'accès au net est contre productif dans cette idée, vu l'importance que cet outil prend au jour le jour. Il y a des abus, certes; mais il y en a partout !
Pour Dutroux, l'affaire exacte est plus celle-ci :
(Source : RTL Info (http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/235861/--des+images+pedo+pornographiques+dans+l+ordinateur+ de+dutroux))
Il faut s'assurer de ce qu'on dit avant de plonger tel un Avenger grisé de pouvoir.
Ha ben oui alors dans ce sas si les prison n'aident pas à se reinserer alors ok full internet et jeux video online à fond! Les criminels tuent des gosses, violent des femmes, massacrent des gens ils vont en taule et s'amusent parce que la reinsertion ça existe pas... Que c'est contradictoire tout ça, enfin bon si c'est comme ça que vous voyez la france alors pourquoi pas, mais ce n'est pas ma vison des choses point barre et tant pis si on me traite de jeune con pourtant je ne suis pas de droite loin de là.
Pour Dutroux j'admet que je me suis trompé sur le net enfin bon il avait eu sur son ordinateur en taule des images pedophiles, au nom de quoi? Des principes que vous defendez depuis le debut. J'aimerai savoir ce que pense les familles de victimes en angletterre de cette affaire, je sais pas moi, j'aurai mon fils buté par un fou, il va en taule et s'amuse à la play pendant sa pause de 30 mn , surf sur le net , ca me ferait pas plaisir.
Les prisons n'ont pas pour but de réinsérer, ça se saurait, depuis longtemps.La prison ne résout pas les problèmes, si l'individu est irrécupérable, elle aurait beau faire, il resterait irrécupérable. Prenons l'exemple du meutrier du petit Philippe Bertrand (parce que c'est assez marquant) qui a repris ses études pendant sa détention, il a passé son BEPC, puis son baccalauréat, ensuite une licence de mathématique et enfin un DUT d'informatique (il devait donc déjà avoir du matériel). Le 15 mai 2001 il bénéficie d'une conditionnelle.. En 2002 il est arrêté pour vol à l'étalage... Puis, toujours en 2002 il est arrêté en Espagne pour trafic de drogue B) La société peut faire tout ce qu'elle peut elle ne peut récupérer ce qui est irrécupérable.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Pourtant nous les anglais on vous aiment bien
Surtout quand vous ralez c est mignon
Pour ce qui est de la petite partie utile de la info
Je vois pas trop le probleme
Les jeux en prison c etait un previlege pas un droit
J invite monsieur jurigeek a nous faire 6 paragraphes sur les prisons chinoises
Bcy
La prison ne résout pas les problèmes, si l'individu est irrécupérable, elle aurait beau faire, il resterait irrécupérable. Prenons l'exemple du meutrier du petit Philippe Bertrand (parce que c'est assez marquant) qui a repris ses études pendant sa détention, il a passé son BEPC, puis son baccalauréat, ensuite une licence de mathématique et enfin un DUT d'informatique (il devait donc déjà avoir du matériel). Le 15 mai 2001 il bénéficie d'une conditionnelle.. En 2002 il est arrêté pour vol à l'étalage... Puis, toujours en 2002 il est arrêté en Espagne pour trafic de drogue B) La société peut faire tout ce qu'elle peut elle ne peut récupérer ce qui est irrécupérable.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Pas grave puisqu'il pourra jouer online à GTA 4 de temps en temps et surfer sur le net histoire de garder la main. Cool pour lui.
Juste pour rajouter une chose si un individu n'est pas recuperable ca ne veut pas dire que les autres ne le sont pas , et ca ne veut pas dire que c'est en jouant aux jeux video qu'ils peuvent etre reinserer.
Arcanum-XIII
17/05/2009, 13h17
Ha ben oui alors dans ce sas si les prison n'aident pas à se reinserer alors ok full internet et jeux video online à fond! Les criminels tuent des gosses, violent des femmes, massacrent des gens ils vont en taule et s'amusent parce que la reinsertion ça existe pas... Que c'est contradictoire tout ça, enfin bon si c'est comme ça que vous voyez la france alors pourquoi pas, mais ce n'est pas ma vison des choses point barre et tant pis si on me traite de jeune con pourtant je ne suis pas de droite loin de là.
Pour Dutroux j'admet que je me suis trompé sur le net enfin bon il avait eu sur son ordinateur en taule des images pedophiles, au nom de quoi? Des principes que vous defendez depuis le debut. J'aimerai savoir ce que pense les familles de victimes en angletterre de cette affaire, je sais pas moi, j'aurai mon fils buté par un fou, il va en taule et s'amuse à la play pendant sa pause de 30 mn , surf sur le net , ca me ferait pas plaisir.
La prison n'a pas pour but la vengeance non plus, mais la justice, pas tout confondre...
D'autant plus que tu reviens sur Dutroux, sans savoir exactement de quoi tu parles - malgré l'article que je donne, qui explique comment il a pu avoir des images pédophile. L'erreur est humaine, il est bon de s'en rappeler.
Je me rallie à ceux qui espère que tu es jeune, sinon c'est bien triste !
---------- Post ajouté à 13h17 ----------
La prison ne résout pas les problèmes, si l'individu est irrécupérable, elle aurait beau faire, il resterait irrécupérable. Prenons l'exemple du meutrier du petit Philippe Bertrand (parce que c'est assez marquant) qui a repris ses études pendant sa détention, il a passé son BEPC, puis son baccalauréat, ensuite une licence de mathématique et enfin un DUT d'informatique (il devait donc déjà avoir du matériel). Le 15 mai 2001 il bénéficie d'une conditionnelle.. En 2002 il est arrêté pour vol à l'étalage... Puis, toujours en 2002 il est arrêté en Espagne pour trafic de drogue B) La société peut faire tout ce qu'elle peut elle ne peut récupérer ce qui est irrécupérable.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
Ca montre ce que je disais : la prison crée, malheureusement, plus de délinquant qu'elle ne réinsère de personnes. Il y a de nombreuse étude sur le sujet, c'est assez inquiétant...
C'est en partie pour ça que les bracelets électroniques - malgré leurs évidentes limitations - sont une avancée des plus intéressante vu qu'on évite déjà de plonger ainsi tout le monde dans ce bain nocif.
tant pis si on me traite de jeune con pourtant je ne suis pas de droite loin de là.:huh: Mais ça n'a rien à voir :o
Quant à savoir si un détenu, quel que soit le motif pour lequel il est en prison, peut "jouer" ou "surfer", j'aime mieux le savoir occupé que de le voir remis en liberté.
Après c'est le problème des remises en liberté.... Conditionnelle, remise de peine ou fin de peine.
Pour les deux premières, j'aimerais pas être à la place du Juge : sa décision ne doit pas être facile. Pour la dernière c'est ce que je dis plus loin si la branche est pourrie elle le reste.
Après c'est une appréciation personnelle, si un tueur (quel que soit l'âge de sa victime) est condamné à perpétuité il fait perpétuité basta.
Par contre si un condamné a purgé toute sa peine, il doit pas être enfermé au cas où... C'est préjuger de celui qui réellement se sera réinséré. Ca existe sûrement.
Mais c'est un autre débat.
karibou666
17/05/2009, 13h22
Je vous conseille l'oeuvre d'Edward Bunker (http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Bunker) pour vous éclairer sur la mentalité d'un prisonnier et avoir un aperçu de ce qui s'offre à lui au cours de sa peine et à sa sortie de prison. Certes il s'agit d'une expérience californienne mais néanmoins très riche et instructive.
La prison n'a pas pour but la vengeance non plus, mais la justice, pas tout confondre...
D'autant plus que tu reviens sur Dutroux, sans savoir exactement de quoi tu parles - malgré l'article que je donne, qui explique comment il a pu avoir des images pédophile. L'erreur est humaine, il est bon de s'en rappeler.
Je me rallie à ceux qui espère que tu es jeune, sinon c'est bien triste !
On marche sur la tête là!
Ce n'est pas une question de vengeance mais d'équité, la prison n'a pas vocation à permettre des libertés de ce genre dans un espace de restriction, dire que si je pense c'est parce que je suis jeune je trouve ça deplacé et c'est un manque de respect à l'egarde mes convictions. Heureusement en France ils y ont pas droit et c'est tant mieux, question de securité. Quant au console de jeux je trouve dommage qu'on leur donne le droit d'en avoir. Sinon je le redis les prisons ont besoin d'être reformé pour aider ceux qui veulent à se reinserer, et pas besoin de console ni de net pour cela.
---------- Post ajouté à 13h34 ----------
:huh: Mais ça n'a rien à voir :o
Quant à savoir si un détenu, quel que soit le motif pour lequel il est en prison, peut "jouer" ou "surfer", j'aime mieux le savoir occupé que de le voir remis en liberté.
Tu te mets un peu à la place des familles des victimes? Tu n'as pas de coeur ou quoi je trouve ces propos egoistes, à moins que tu ne parles que de ceux qui ont commis un petit délit? A l'heure actuelle il n'y a pas de prison en France qui sépare les petits delinquant des grand ciriminels, et vu le surpeupleument ça serait difficile de dire qui y a acces et qui y a droit.
La prison n'a pas pour but la vengeance non plus, mais la justice, pas tout confondre...Exact
Ca montre ce que je disais : la prison crée, malheureusement, plus de délinquant qu'elle ne réinsère de personnes. Il y a de nombreuse étude sur le sujet, c'est assez inquiétant...
C'est en partie pour ça que les bracelets électroniques - malgré leurs évidentes limitations - sont une avancée des plus intéressante vu qu'on évite déjà de plonger ainsi tout le monde dans ce bain nocif pour notamment tous ces jeunes qui sont paumés et se retrouvent en prison, je trouve que les chantiers de réinsertion par l'apprentissage d'un métier manuel (au départ tous ne sont pas égaux certains ne seront jamais dispo pour les études) me paraissent une bonne chose.
Je vais aller plus loin au risque de heurter certains, nos prisons sont délabrées, soit formons des plâtriers, des peintres, occupons les détenus à retaper leurs cellules...... Mais attention pas pour revenir à Cayenne :p
Tu te mets un peu à la place des familles des victimes? Tu n'as pas de coeur ou quoi je trouve ces propos egoistes, à moins que tu ne parles que de ceux qui ont commis un petit délit?Je ne pense pas ne pas avoir de coeur et je compatis à la douleur d'une famille frappée, mais penses-tu vraiment que de savoir le détenu "en enfer" va te ramener celui que tu as perdu : non il est mort de chez mort et rien ne te le ramènera. La Justice doit passer et DOIT S'APPLIQUER DANS TOUTE SA RIGUEUR, POUR LA DUREE ENTIERE DE LA CONDAMNATION PRONONCEE, mais en respectant les droits de l'homme, c'est à dire en lui donnant des conditions de vie décentes (après lectures, JV ou autres distractions c'est un autre débat). Si on suit ta logique on est à deux pas de penser que tu prendrais presque un flingue et là tu te mettrais au même niveau que celui qui est en taule ! Et encore une fois pour les familles touchées les conditions dans lesquelles le meurtrier est détenu n'a que peu d'apaisement sur leur douleur ; leur souhait est que Justice soit faite, c'est tout.
Je ne pense pas ne pas avoir de coeur et je compatis à la douleur d'une famille frappée, mais penses-tu vraiment que de savoir le détenu "en enfer" va te ramener celui que tu as perdu : non il est mort de chez mort et rien ne te le ramènera. La Justice doit passer et DOIT S'APPLIQUER DANS TOUTE SA RIGUEUR, POUR LA DUREE ENTIERE DE LA CONDAMNATION PRONONCEE, mais en respectant les droits de l'homme : si tu prends ton flingue tu te mets au même niveau que celui qui est en taule !
Heu il ne s'agit pas de tuer une personne ou de le foutre en enfer là !!! Il s'agit de ne pas lui donner un confort que tu penses normal d'avoir. Moi je ne trouve pas que ce soit normal . Autre chose, concernant les droits de l'homme, internet et les jeux video n'en font pas parti.
Concernant les droits de l'homme, internet et les jeux video n'en font pas parti.
Quand je parle des droits de l'homme je veux dire respect de l'être humain
Quand je parle des droits de l'homme je veux dire respect de l'être humain
Oui et moi je te dis qu'Internet et les jeux video sont un privilège mais pas un acquis d'office, et qu'ils y aient pas accès ce n'est pas un manque de respect de l'être humain.
Faudrait arrêter de tomber dans l'émotionnel, on croirait entendre le discours de certains de nos hommes politiques.
Et il faudrait aussi savoir que sur le nombre de prisonniers, la proportion de criminels est TRES faible par rapport aux délinquants.
Tu devrais aussi t'intéresser aux termes de "maison centrale", "maison d'arrêt" et "centre de détention", cela ne te ferait pas de mal.
Faudrait arrêter de tomber dans l'émotionnel, on croirait entendre le discours de certains de nos hommes politiques.
Et il faudrait aussi savoir que sur le nombre de prisonniers, la proportion de criminels est TRES faible par rapport aux délinquants.
Tu devrais aussi t'intéresser aux termes de "maison centrale", "maison d'arrêt" et "centre de détention", cela ne te ferait pas de mal.
Je n'ai pas envie de m'y interesser, je reste sur mes positions, et puis ils faisait comment avant internet et les jeux video? Ils faisait du sport, ils lisaient des bouquins... Et puis quand on me dit que pour Dutroux l'erreur est humaine et que je suis trop jeune (sous entendu trop con) pour comprendre alors que ce type a violé et torture des jeune filles de 8 ans, franchement je trouve ça ecoeurant, vous m'ecoeuré tous, je ne vous souhaite jamais d'être membre des familles de victimes, parce que je suis certain que vous changeriez d'avis. Quant au petits delinquant majoritaires ils sont en taule pour uen courte durée ils peuvent patienter avant de recommencer à surfer ou à jouer. Et puis une prison c'est pa un centre de loisirs c'est tout, voilà ce qu le jeune con a à vous dire.
Arcanum-XIII
17/05/2009, 14h14
Et arrêter de confondre justice - dont le but de la privation de liberté est une sanction, avec comme objectif une transformation du citoyen pour qu'il redevienne utile (c'est dans l'idéal, comme je l'ai dit ce n'est pas le cas, enfin pas dans le sens commun), avec une vengeance ou le détenu ne deviendrait qu'une chose à torturer (technique du temps du roi).
---------- Post ajouté à 14h14 ----------
Je n'ai pas envie de m'y interesser, je reste sur mes positions, et puis ils faisait comment avant internet et les jeux video? Ils faisait du sport, ils lisaient des bouquins... Et puis quand on me dit que pour Dutroux l'erreur est humaine et que je suis trop jeune (sous entendu trop con) pour comprendre alors que ce type a violé et torture des jeune filles de 8 ans, franchement je trouve ça ecoeurant, vous m'ecoeuré tous, je ne vous souhaite jamais d'être membre des familles de victimes, parce que je suis certain que vous changeriez d'avis. Quant au petits delinquant majoritaires ils sont en taule pour uen courte durée ils peuvent patienter avant de recommencer à surfer ou à jouer. Et puis une prison c'est pa un centre de loisirs c'est tout, voilà ce qu le jeune con a à vous dire.
De ce que j'ai pu lire, les parents demandait justice, et non pas une mise à la torture de Dutroux, une foi l'émotion passée. Pas tout confondre, ce que tu sembles faire...
Et si on te pense trop jeune, c'est que visiblement tu réagis uniquement avec ton coeur au lieu de réfléchir calmement à ce que tu dis.
Je n'ai pas envie de m'y interesser, je reste sur mes positions, e
Je laisse tomber, j'ai eu ma réponse. Echanger des idées de manière réfléchie ne semble être ton fort.
qu'une guerre de s'entend pas
^_^ Ca mérite cent ans de taule (avec obligation de WoW).
Parfois Grand Maitre, j'ai plaisir à vous lire. Mais qu'il serait profitable à tous de pratiquer à l'occasion l'art délicat de la concision.
Grand_Maître_B
17/05/2009, 19h52
Parfois Grand Maitre, j'ai plaisir à vous lire. Mais qu'il serait profitable à tous de pratiquer à l'occasion l'art délicat de la concision.
C'est pas faux.
C'est assez concis ça ? :)
Mais qu'il serait profitable à tous ..... STP ne parle pas au nom des autres qui apprécient les news pleines d'humour, originales et toujours instructives.
Warzlouf
17/05/2009, 20h58
C'est ma femme anglophone et prof d'anglais qui a apprécié les deux premiers tiers ! Hilarant ! Merci !
Arcanum-XIII
18/05/2009, 00h30
C'est pas faux.
C'est assez concis ça ? :)
C'est quel mot que tu ne comprend pas ? B)
Grand_Maître_B
18/05/2009, 08h14
Bravo! Toi tu as compris qu'avec ces qq mots, je flattais bien facilement l'ego de Foutrak, je faisais valoir ma fausse modestie légendaire et je faisais une référence à la botte secrète de Perceval. Si c'est pas de la concision, ça ! A noter que, dans concision, il y a "cision", et ça, ça veut tout dire.
Tu te mets un peu à la place des familles des victimes?
Bon, finis ta grenadine et ensuite on va essayer de t'apprendre un truc sur la justice. Je sais d'avance, ça va piquer.
La justice, dans sa conception moderne, celle qui a arrêté les aveux sous la torture institutionnalisée, les lapidation et les pendaison publique, n'en a absolument rien à foutre des familles des victimes. C'est parce que leur objectivité sur la question est inexistante, et donc, par nature, leur avis injuste, qu'il ne sont ni jurés du procès, ni juges. C'est l'une des immenses avancées du droit moderne.
Se mettre à la place de ... (victimes ou bourreaux, n'est pas la question) est d'office hors de la justice. Rappelons que le "droit des victimes" n'existe pas. Ce sont les droits de l'homme. Principe d'équité : le coupable a des droits, la victime aussi, et ils sont indistincts
http://maitre-eolas.fr/2009/02/26/1328-encore-un-prix-busiris-pour-rachida-dati
Bon alors, lui, il a buté mon père, alors je le bute, mais du coup, son fils me bute, et le mien bute son fils. Sa mère (l'épouse du premier assassin de mon histoire) bute mon fils, du coup mon épouse tue sa mère (à l'épouse, parce que sinon, le jeu s'arrête trop vite)... Voilà pourquoi les victimes n'ont pas leur mot à dire dans un procès en assises.
...GMB fan !
Soit doit être la génération qui fait ça, mais taper sur les rosbifs fait parti de mon éducation aussi !
Alors, que Luther se retourne dans sa tombe parce que les frenshy se rebellent contre l'invasion des buveurs de thé chinois dans notre Guyenne (région Aquitaine), évoque en moi un souffle nationaliste ambigüe, c'est vrai.
MAIS cette mode estrangère de vouloir poutrer le vidéoludique est tout simplement insupportable et beaucoup plus liberticide qu'une HADOPI inapplicable.
Alors que l'Inde dit NON ! Au religieux dans la politique 100 ans après nous, la morale casse bonbon anglo-saxone elle, se glisse dans les entrailles de notre loisir préféré.
Je sais bien que jamais les suisses ne rendront le poignons des juifs, que les Belges nous en veulent que la france n'ait pas lever le petit doigt lorsque les Panzer ont légèrement élagué leurs forets, mais que la Francophonie se soulève contre la mélasse bien pensante !!!
Allez les Franc-maçons !! Les tolards !! Tous avec nous !!
Arcanum-XIII
18/05/2009, 11h38
...GMB fan !
Soit doit être la génération qui fait ça, mais taper sur les rosbifs fait parti de mon éducation aussi !
Alors, que Luther se retourne dans sa tombe parce que les frenshy se rebellent contre l'invasion des buveurs de thé chinois dans notre Guyenne (région Aquitaine), évoque en moi un souffle nationaliste ambigüe, c'est vrai.
MAIS cette mode estrangère de vouloir poutrer le vidéoludique est tout simplement insupportable et beaucoup plus liberticide qu'une HADOPI inapplicable.
Alors que l'Inde dit NON ! Au religieux dans la politique 100 ans après nous, la morale casse bonbon anglo-saxone elle, se glisse dans les entrailles de notre loisir préféré.
Je sais bien que jamais les suisses ne rendront le poignons des juifs, que les Belges nous en veulent que la france n'ait pas lever le petit doigt lorsque les Panzer ont légèrement élagué leurs forets, mais que la Francophonie se soulève contre la mélasse bien pensante !!!
Allez les Franc-maçons !! Les tolards !! Tous avec nous !!
Allons, allons, nous n'en voulons même plus aux allemands d'avoir remodelé ainsi nos chères Ardennes (et ce depuis beau temps), alors, au peuple françois, je n'ose en parler.
De plus, nous vous savons jaloux de notre grande beauté, de notre intelligence souveraine, de notre art du compromis, et de notre accueil qui fit les heures de nombres d'abominables criminels des vôtres, Rimbaud, Verlaine, Hugo, David...
D'ailleurs, nous vous laissons avec joie Johny, même si nous gardons Brel et Magritte, comme quoi, nous ne sommes pas mesquin.
Par contre, voir la Belgique comme une francophonie est un peu illusoire, nous sommes dominés par le germanisme (6/4), et bien que partageant avec joie une part de votre culture, nous n'en sommes pas moins d'avis souvent divergeant. Mais nous soutiendrons le combat, non au despotisme anti ludisme !
Grand_Maître_B
18/05/2009, 12h01
Par contre, voir la Belgique comme une francophonie est un peu illusoire, nous sommes dominés par le germanisme (6/4), et bien que partageant avec joie une part de votre culture, nous n'en sommes pas moins d'avis souvent divergeant. Mais nous soutiendrons le combat, non au despotisme anti ludisme !
Toi et tes frères mangeurs de frites, vous ne perdez rien pour attendre ;)
De plus, nous vous savons jaloux de notre grande beauté, de notre intelligence souveraine, de notre art du compromis, et de notre accueil Nan, c'est de vos frites que nous sommes jaloux !!!!!!!! :wub:
et bien que partageant avec joie une part de votre culture, nous n'en sommes pas moins d'avis souvent divergeant. Mais nous soutiendrons le combat,Nous aussi nous partageons avec joie votre culture, mais une chose est sûre nous aussi nous soutiendrons le combat !!!!
Et puis Brel est à nous !!!!! Il a chanté son plat pays dans Notre Beau Pays:p
Etant Bordelais, j'ai eu l'occasion, lorsqu'Anderlecht est venu nous donner une leçon de pied-ballon, de jouir du spectacle des effets de la frite bien graaaasse ! Nom de Diou !!
La "courgette vapeur" semble banni du vocabulaire bruxellois !
Même si le Kebab-Bierre-Chips est l'alimentation de base du gamer françois, y a encore 30 kilos qui nous sépare culturellement !
Bon, finis ta grenadine et ensuite on va essayer de t'apprendre un truc sur la justice. Je sais d'avance, ça va piquer.
La justice, dans sa conception moderne, celle qui a arrêté les aveux sous la torture institutionnalisée, les lapidation et les pendaison publique, n'en a absolument rien à foutre des familles des victimes. C'est parce que leur objectivité sur la question est inexistante, et donc, par nature, leur avis injuste, qu'il ne sont ni jurés du procès, ni juges. C'est l'une des immenses avancées du droit moderne.
Se mettre à la place de ... (victimes ou bourreaux, n'est pas la question) est d'office hors de la justice. Rappelons que le "droit des victimes" n'existe pas. Ce sont les droits de l'homme. Principe d'équité : le coupable a des droits, la victime aussi, et ils sont indistincts
http://maitre-eolas.fr/2009/02/26/1328-encore-un-prix-busiris-pour-rachida-dati
Bon alors, lui, il a buté mon père, alors je le bute, mais du coup, son fils me bute, et le mien bute son fils. Sa mère (l'épouse du premier assassin de mon histoire) bute mon fils, du coup mon épouse tue sa mère (à l'épouse, parce que sinon, le jeu s'arrête trop vite)... Voilà pourquoi les victimes n'ont pas leur mot à dire dans un procès en assises.
D'accord sauf pour l'aspect "détachement" de la justice que j'aimerai nuancer...
1) La justice est impersonnelle, ce qui nous garantie pour grande par ça, non-subjectivité.
La justice est collective mais, pour autant pas objective!
C'est une institution qui est là pour ce prononcer sur les actes n'étant pas en accord avec notre société.
Le prisme à travers lequel une décision de justice est prise est donc bien celui du contrat social, l'ensemble des normes sociales retranscrites pour parties dans notre droit et que nul n'est sensé ignorer.
Ces normes sont le reflet de notre société et en ça la retranscription de notre "subjectivité collective", de ce que nous trouvons normal, ici et maintenant.
2) La justice est appliqué par des Hommes, ayant des sentiments et devant appliquer le droit à une situation particulière.
Quant bien même, juges et jury ont la volonté d'être objectifs, nul Homme est capable d'un détachement complet.
3) L'Homme est humain... Il peut commettre des erreurs. La justice est là pour pronocer une condamnation proportielle à cet acte et ces conséquences. Est sous jacent à cette mission la notion de pédagogie pour l'Homme jugé coupable mais aussi pour la société ("rédemption" et exemple).
La justice est faite et appliquée par les Hommes pour les Hommes.
Tout ça pour dire que nul détachement absolu n'est envisageable.
Ces constats sont en partis à l'origine de tout les gardes fous juridiques mis en place dans notre société et motivent la caractère "rédemptif" et "pédagogique" de notre droit ( ou devrait).
Bon sinon les gars, je suis pas super fière de vous. GMB nous offre un magnifique thread pour taper sur les anglais et ont par sur des reflexions plus éthérées! :p
Plus éthérées ?! Meuuu pas du tout ! Quand je pense frite je pense saucisse ! Or... Strasbourg c'est la capital de l'Europe ! Que le débat converge vers des préoccupations nutritionnelles montrent ce sur quoi l'humanité repose.
Bon, finis ta grenadine et ensuite on va essayer de t'apprendre un truc sur la justice. Je sais d'avance, ça va piquer.
La justice, dans sa conception moderne, celle qui a arrêté les aveux sous la torture institutionnalisée, les lapidation et les pendaison publique, n'en a absolument rien à foutre des familles des victimes. C'est parce que leur objectivité sur la question est inexistante, et donc, par nature, leur avis injuste, qu'il ne sont ni jurés du procès, ni juges. C'est l'une des immenses avancées du droit moderne.
Se mettre à la place de ... (victimes ou bourreaux, n'est pas la question) est d'office hors de la justice. Rappelons que le "droit des victimes" n'existe pas. Ce sont les droits de l'homme. Principe d'équité : le coupable a des droits, la victime aussi, et ils sont indistincts
http://maitre-eolas.fr/2009/02/26/1328-encore-un-prix-busiris-pour-rachida-dati
Bon alors, lui, il a buté mon père, alors je le bute, mais du coup, son fils me bute, et le mien bute son fils. Sa mère (l'épouse du premier assassin de mon histoire) bute mon fils, du coup mon épouse tue sa mère (à l'épouse, parce que sinon, le jeu s'arrête trop vite)... Voilà pourquoi les victimes n'ont pas leur mot à dire dans un procès en assises.
Bon ok je finis mon verre et toi tu mets tes lunettes ok? Parce je pense qu'on s'est pas bien compris tous. Alors je vais essayer d'être clair pour que vos petit cerveaux comprennent bien le fond de ma pensée.
Moi être contre internet dans les prisons, moi pas avoir dit familles de victime doit tuer assassin/violeur/truand, moi avoir dit que la prison pas être un lieu de vacance et donc internet et jeux video pas une necessité. Moi defendre la reinsertion avec des outils pedagogiques internet pas être un outil fiable voir le sujet de topic. Enfin moi avoir dit qu'avant internet et les jeux video les prisonniers savait s'occuper autrement moi avoir fait remarquer que cela peut continuer ainsi. En conclusion moi affirmer en France y a bon pays pour ça car pas internet en prison mais mieux si prisonnier pas avoir console de jeux.
Ha et pour en rajouter une couche, c'est vrai que ce que j'ai ecris peut porter à confusion, une console de jeu ça tue et les familles de victime peuvent les envoyer aux prisonniers pour qu'ils meureut en se privant de bouffer, ou en s'enervant contre ses petits camarades suite à une succession de game over sur ... Au hasard ... GTA 4 ... ;)
Allez dechainez vous et faites des plans sur la comete à chauqe fois que j'écris quelque chose ici on y met le feu , tout àa parce qu'au depart j'ai aimé fallout 3. Pathetique...
IZERA_WarheaD
18/05/2009, 13h12
Juste pour dire que Desproges habite ton corps ! Oh oui il t'habite ! Excusez du peu !
On sent que sous la robe austère de la justice qui est la tienne, une colère puissante et rouge monte, que dis-je ? Elle s'élève tel un monument prestigieux et turgescent ! Une colère, disais-je donc, qui te permet d'élever ta verve au niveau des sages de l'ancien temps (je parle de l'époque Pré-chiraquienne !).
Gloire à toi GMB !
Exarkun :)
HaAAaa Marseille !!!! Comme les rital, ils savent reboucher les bouteilles de champagne ;)
Plus sérieusement, le problème de la réinsertion est très complexe.
Les juristes n'ont qu'un seul critère d'évaluation de la santé mental : celle fournie par les institutions psychiatriques qui va définir le pathos du client...heu du patient...heu de l'accusé. Depuis 1985, les psychologues ( et pas les psychiatre,...hein...faut pas confondre) ont leur mots à dire sur les thérapies éventuelles que les administrations pénitentiaires peuvent, je dis bien peuvent, mettre en place.
Exit l'avis des psychanalystes, considéré comme de ultra-clinique et donc de la merde sur un plan juridique.
Tout le problème est là :
Comment soigner des personnes/individus/sujets, ( car être en prison, c'est trèèèès grave socialement mais soulève un paquet d'interrogations sur la santé mental aussi) si les institutions elle même en charge de fournir les bilans "spsychiatriques" sont incapables de se mettre d'accord : 1 ) Sur les critères qui définissent la psyché 2 ) Sur les thérapies qui répondent à ces derniers 3 ) le caractère "inconscient" IMPOSSIBLE à légiférer quand à ces déterminations qui nuancent, a mon avis, l'étiologie des actes répréhensibles juridiquement.
Et quand je dis que c'est la merde de ce côté là, je pèse mes mots.
Moi être contre internet dans les prisons, moi pas avoir dit familles de victime doit tuer assassin/violeur/truand, moi avoir dit que la prison pas être un lieu de vacance et donc internet et jeux video pas une necessité. Moi defendre la reinsertion avec des outils pedagogiques internet pas être un outil fiable voir le sujet de topic. Enfin moi avoir dit qu'avant internet et les jeux video les prisonniers savait s'occuper autrement moi avoir fait remarquer que cela peut continuer ainsi. En conclusion moi affirmer en France y a bon pays pour ça car pas internet en prison mais mieux si prisonnier pas avoir console de jeux.
Toi parler bizarre.
Donc en fait tu pense qu'il faut preconiser aux detenus les loisirs auquels ils ont gracieusement droit pendant le temps de detente qu'ils ont ?
- Lecture obligatoire et Football pour tout le monde !
- Télé avec "Plus Belle la Vie" obligatoire !
La prison n'est pas un lieu de vacances, mais ce n'est pas non plus "le coin" comme à l'ecole...
Grand_Maître_B
18/05/2009, 14h47
Exarkun :)
HaAAaa Marseille !!!! Comme les rital, ils savent reboucher les bouteilles de champagne ;)
Plus sérieusement, le problème de la réinsertion est très complexe.
Les juristes n'ont qu'un seul critère d'évaluation de la santé mental : celle fournie par les institutions psychiatriques qui va définir le pathos du client...heu du patient...heu de l'accusé. Depuis 1985, les psychologues ( et pas les psychiatre,...hein...faut pas confondre) ont leur mots à dire sur les thérapies éventuelles que les administrations pénitentiaires peuvent, je dis bien peuvent, mettre en place.
Exit l'avis des psychanalystes, considéré comme de ultra-clinique et donc de la merde sur un plan juridique.
Tout le problème est là :
Comment soigner des personnes/individus/sujets, ( car être en prison, c'est trèèèès grave socialement mais soulève un paquet d'interrogations sur la santé mental aussi) si les institutions elle même en charge de fournir les bilans "spsychiatriques" sont incapables de se mettre d'accord : 1 ) Sur les critères qui définissent la psyché 2 ) Sur les thérapies qui répondent à ces derniers 3 ) le caractère "inconscient" IMPOSSIBLE à légiférer quand à ces déterminations qui nuancent, a mon avis, l'étiologie des actes répréhensibles juridiquement.
Et quand je dis que c'est la merde de ce côté là, je pèse mes mots.
Juste un mot sur votre histoire de prison. Exarkun, pour ma part et à titre personnel, je ne te jette pas la pierre, que tu ne souhaites pas que les prisonniers aient accès à internet ou aux jeux vidéo, je peux le comprendre, comme je peux comprendre les autres qui sont plus ou moins pour.
En tant qu'avocat, en revanche, ma position est plus complexe:
La prison est l'aboutissement du processus juridique pénal. Si vous êtes avocat d'une victime ou de ses proches, vous travaillez pour que la personne que l'enquête désigne comme étant le coupable aille en cabane. Si vous êtes pour cette personne, vous travaillez pour l'innocenter/faire en sorte qu'il ne soit puni que pour ce qu'il a commis et qu'il ait la peine la plus légère possible. Une fois que la justice a tranché, le devenir du délinquant, s'il va en prison, n'est plus du ressort des juristes.
Car, le rôle de la prison, c'est autre chose. Circulation de la population délinquante pour les uns (on enferme toujours un certain pourcentage des délinquants, et quand un sort un autre y rentre, ce qui permet de n'avoir en circulation qu'une certaine quantité de délinquants), punition organisée corps social pour les autres, afin que les victimes aient un sentiment de "justice" (là, au sens de punition), institution dissuasive pour les troisièmes et antichambre de la reinsertion pour les quatrièmes (l'isolement total d'avec la société peut permettre, selon certains, au délinquant de réfléchir à ses actes). Dans les cas 2 et 3, les jeux vidéo et internet sont obligatoirement proscrits des prisons. Dans les cas 1 et 4, on peut envisager de les octroyer aux prisonniers.
Ce qui est certain, c'est que ces 4 objectifs que peut ou pourrait avoir la prison ne sont pas totalement compatibles. On peut les mélanger, mais à un moment donné, ils s'excluent les uns des autres. Punir qqn n'est pas le réinserer (quoique certains pensent que si), l'isoler temporairement n'est pas la même chose que tenter de dissuader les autres délinquants potentiels par la peur de la prison etc...Ce sont des questions politiques sur lesquelles on ne peut pas avoir d'avis définitif.
En fait, si la réinsertion pouvait être vraiment obtenue par des moyens efficaces, cela devrait s'imposer comme seul objectif (quoi de plus noble que de remettre sur le "droit chemin" un délinquant). Sauf que c'est plus ou moins impossible, à moins de tomber dans Orange Mécanique, et encore....Traumatiser qqn à coup de réflexe de pavlov avec stimulus musical, est-ce bien une réinsertion ? Et puis, il y a crapule et crapule. Le citoyen lambda qui travaille et a une famille et des amis etc...mais qui écrase un piéton car il était un état d'ivresse en sortant d'une soirée, n'a pas à être réinséré au sens du criminel orphelin illettré de père et de mère qui vole depuis l'âge de 6 ans pour survivre et qui a fini par faire un braquage à mains armées qui a mal tourné.
Juste un mot sur votre histoire de prison. Exarkun, pour ma part et à titre personnel, je ne te jette pas la pierre, que tu ne souhaites pas que les prisonniers aient accès à internet ou aux jeux vidéo, je peux le comprendre, comme je peux comprendre les autres qui sont plus ou moins pour. Voilà qui est bien dit et qui me semble réconcilier les uns et les autres (chacun a droit à défendre sa position à condition de rester objectif).
Je reconnais bien là le rôle d'un avocat qui est avant tout de conseiller et d'apaiser autant que faire se peut les explications des uns et des autres :)
(Douysteam)VINO
18/05/2009, 16h16
Je ne vais pas insulter les anglais car j'en reviens et quand je vois que maintenant même la bas la vie est moins cher qu'en France (je me base bien sur sur le prix de la Guinness pour faire ces mesures) et bien je me sens de moins en moins "francais"
Allez dechainez vous et faites des plans sur la comete à chauqe fois que j'écris quelque chose ici on y met le feu , tout àa parce qu'au depart j'ai aimé fallout 3. Pathetique...
Donc ça n'est pas la première fois que tu dis une annerie, je note...
Passée cette plaisanterie, douteuse, je l'accorde, tu n'as pas dit que ça, tu as dit "Mettez vous à la place des familles des victimes". La réponse est non, jamais. Au contraire, quand on le fait, on condamne des innocents.
vous m'ecoeuré tous, je ne vous souhaite jamais d'être membre des familles de victimes, parce que je suis certain que vous changeriez d'avis. (Les phêâûthes d'orthographe, de grammaire et de syntaxe sont d'origine)
La justice est aveugle et elle tient une balance.
Qu'après, tu ne trouves pas normal qu'un condamné (quelque soit sa peine...) ait accès 30min par jour à un jeu vidéo est une autre question, sur laquelle je m'abstiens de revenir (depuis l'origine de thread). Parce que je m'en fous et parce que rien que ce point (la justice et les victimes NDLR) montre que tu ne raisonnes pas avec ta tête, mais instinctivement. Du coup, pas de discussion instaurable.
Le conditionnement (opérant) de Watson et Skinner, c'est ce que dénonce Kubrick (en remettant Champ-de-bétrave au gout du jour) Mais sa réflexion dépasse de très loin le cadre qui nous est fixé ici.
GMB tu résumes à toi tout seul l'abime d'incompréhension qu'il y a sur le sujet :
Ce n'est pas le rôle de la justice de se définir comme responsable de ce qu'elle implique dans ces décisions. En gros, nous on établit l'équité, le reste démerdez vous !!
Démerdez-vous... C'est un peu radical, mais "couper" un être socialement n'a de vertu thérapeutique que pour les juristes. Isoler un individu "nuisible" pour le bien de tous, ce n'est que reculer pour mieux sauter. A la guerre comme à la guerre !
A pas payer pour résoudre les problème de la partie tétale du criminel !
Et là ! HADOPI c'est un bonheur à côté du désastre social qui se met en place pour "le bien de tous" ou du plus grand nombre.
Autruche-weapon pour le coup !
Alors franchement internet ou pas, morpe ou pas, tant que les règles qui définissent un sujet social avec tout son pathos ne seront pas mis à jour, surtout sur les méthodes pour les re-socialiser.
ça passe par une compréhension bête et méchante d'un juge qui dira "oui" au principe d'anamnèse et de son suivi possible.
Messieurs les députés à vous de jouer...
Hou Hou !! Allez on se bouge !! Feignasses !!
Le citoyen lambda qui travaille et a une famille et des amis etc...mais qui écrase un piéton car il était un état d'ivresse en sortant d'une soirée, n'a pas à être réinséré au sens du criminel orphelin illettré de père et de mère qui vole depuis l'âge de 6 ans pour survivre et qui a fini par faire un braquage à mains armées qui a mal tourné.
D'ailleurs, tant qu'on y est, pour avoir de la famille en taule (et je ne défend pas ce con), la question du racket organisé au profit des surveillants pénitentiaires, qui se sucrent honteusement sur les "fournitures" (stylo, papier, etc) et interdisant toute entrée même d'un bloc note vierge, tu crois qu'un jour ça sortira ? Ou on continue de montrer l'exemple aux détenus que le droit, ça s'applique pas à l'institution chargée de les y réinsérer, dans le droit ?
(Je parle pas de quartier HS... Il s'agit de délinquant mineur (ni blessés, ni morts, ni d'ailleurs de victimes))
Grand_Maître_B
18/05/2009, 16h53
Oui tu touches un des graves points de l'institution prison. Who watches the watchmen, comme dirait Moore...
Et là, pour prendre un ton plus sérieux, le premier pb des prisons, avant de décider à quoi elles doivent servir et si un accès internet ou à des jeux vidéo permet de piloter son empire du crime de sa cellule, c'est d'assurer qu'il s'agit d'un environnement juridiquement sain, ce qui n'est hélàs, souvent pas le cas.
Les scandales liés au comportement de certains matons ou des prisonniers entre eux ne peut que faire frissonner d'horreur, et à moins de considérer la prison uniquement comme un lieu où la personne doit subir le pire pour que ça serve d'exemple à elle comme aux autres délinquants potentiels, on ne peut que s'inquiéter de ce que ces problèmes ne soient jamais attaqués de front.
... ça donne pas envi d'être délinquants.
Les scandales liés au comportement de certains matons ou des prisonniers entre eux ne peut que faire frissonner d'horreur, et à moins de considérer la prison uniquement comme un lieu où la personne doit subir le pire pour que ça serve d'exemple à elle comme aux autres délinquants potentiels, on ne peut que s'inquiéter de ce que ces problèmes ne soient jamais attaqués de front.Le problème, c'est que le sort des délinquants et des criminels ne fait pas pleurer la ménagère de moins de 50ans (et l'exarkun), du coup, ils ont qu'à fermer leur gueule ces connards.
Eh oui, quand on met de l'affectif dans la balance, les taulards ont moins de valeur qu'un meuble. Horrible ? C'est pas moi qui le suis... Combien sont choqués parce qu'un pédophile présumé (coupable, comme à chaque fois qu'on parle de crime horrible) s'est pendu dans sa cellule de GAV ? Combien sont choqués quand à la fin de l'enquête, la dénonciation était calomnieuse et le pendu est innocent ? Etrangement, le chiffre varie. Pourtant, les droits de l'Homme n'ont jamais été "de l'Homme sauf les taulards".
La prison ne doit pas être un camp de vacances, et j'ai une certaine estime pour les boot camp et les bagne-light-like US (j'insiste sur le light). Mais il y a une nuance entre sanction et traitement inhumain. Et une autre entre mise en détention et racket organisé.
Grand_Maître_B
18/05/2009, 17h29
Le problème, c'est que le sort des délinquants et des criminels ne fait pas pleurer la ménagère de moins de 50ans (et l'exarkun), du coup, ils ont qu'à fermer leur gueule ces connards.
Eh oui, quand on met de l'affectif dans la balance, les taulards ont moins de valeur qu'un meuble. Horrible ? C'est pas moi qui le suis... Combien sont choqués parce qu'un pédophile présumé (coupable, comme à chaque fois qu'on parle de crime horrible) s'est pendu dans sa cellule de GAV ? Combien sont choqués quand à la fin de l'enquête, la dénonciation était calomnieuse et le pendu est innocent ? Etrangement, le chiffre varie. Pourtant, les droits de l'Homme n'ont jamais été "de l'Homme sauf les taulards".
La prison ne doit pas être un camp de vacances, et j'ai une certaine estime pour les boot camp et les bagne-light-like US (j'insiste sur le light). Mais il y a une nuance entre sanction et traitement inhumain. Et une autre entre mise en détention et racket organisé.
Et tu as bien raison: quel que soit le rôle que l'on confie à la Prison, c'est un environnement qui doit être légal et respectueux des droits de l'homme. Ce qu'il est d'ailleurs en théorie. Oui oui, en théorie uniquement sans doute.
Revenons aux anglais, qui sont d'une laideur extrême, d'ailleurs, vous savez comment on dit "une jolie fille" en anglais ?
Grand_Maître_B
18/05/2009, 18h51
Perdu !
"A tourist"
:)
Juste un mot sur votre histoire de prison. Exarkun, pour ma part et à titre personnel, je ne te jette pas la pierre, que tu ne souhaites pas que les prisonniers aient accès à internet ou aux jeux vidéo, je peux le comprendre, comme je peux comprendre les autres qui sont plus ou moins pour.
Je comprends bien, j'ai sans doute une vision un peu idyllique de la réinsertion, le fait est que cela demanderai de gros moyens et diverses methode soit douce soit à la orange mecanique (meme si on est plus tres loin voir la puce tueuse interdite en allemagne qui trace et peux tuer à distance (http://www.foxnews.com/story/0,2933,520331,00.html)) et malgré tout pas forcement efficace, enfin je le sais bien tout ça, mais il faudra bien regler le probleme un jour de toutes façons comment je ne sais pas, car c'est pas en ambauchant plus de surveillant de prison que ca va calmer les détenus.
La prison ne doit pas être un camp de vacances, et j'ai une certaine estime pour les boot camp et les bagne-light-like US (j'insiste sur le light). Mais il y a une nuance entre sanction et traitement inhumain. Et une autre entre mise en détention et racket organisé.
Je voudrai juste une chose en paralléle avec ça :
Le cas des vieux japonais qui commettent des délits pour aller en taule afin de pouvoir avoir de quoi manger. Source (http://www.courrierinternational.com/article/2009/04/23/plutot-la-prison-que-l-isolement-et-la-pauvrete)
J'ai rapidement essayer de chercher aussi une prison pour VIP aux Etats Unis mais je n'ai pas trouve d'info.
C'est quel mot que tu ne comprend pas ? B)
Bravo! Toi tu as compris qu'avec ces qq mots, je flattais bien facilement l'ego de Foutrak, je faisais valoir ma fausse modestie légendaire et je faisais une référence à la botte secrète de Perceval. Si c'est pas de la concision, ça ! A noter que, dans concision, il y a "cision", et ça, ça veut tout dire.
Alors quand on a affaire à des pros de la rhétorique, on fait gaffe où on met les bottes. Il semble que j'ai tout intérêt à sortir les doigts de mon cul, j'en prend bien note. :O
il semble que j'ai tout intérêt à sortir les doigts de mon cul, j'en prend bien note.
B)inutile ! La poésie manque à ta concision B)
Je ne pense pas ne pas avoir de coeur et je compatis à la douleur d'une famille frappée, mais penses-tu vraiment que de savoir le détenu "en enfer" va te ramener celui que tu as perdu : non il est mort de chez mort et rien ne te le ramènera.
Et encore une fois pour les familles touchées les conditions dans lesquelles le meurtrier est détenu n'a que peu d'apaisement sur leur douleur ; leur souhait est que Justice soit faite, c'est tout.
On entend toujours cette même inversion de pensée. Non, ça ne ramènera pas la victime, non ça n'apaise pas la douleur, non ça augmente pas la taille du pénis, et bla bla bla.
Par contre, que penses tu de l'apaisement de la famille qui apprend que monsieur "j'ai violé ta fille de 6 ans avant de la trainer 50 bornes derrière mon 4x4" fait mumuse tranquillou à la console pendant que la victime tape le carton avec les asticots ?
Question appaisement, j'ai vu mieux. Il n'est pas question de faire baisser la douleur ici, mais de ne pas l'augmenter (sans compter le sentiment d'injustice et de révolte).
mais en respectant les droits de l'homme, c'est à dire en lui donnant des conditions de vie décentes (après lectures, JV ou autres distractions c'est un autre débat).
En ce qui me concerne, j'estime qu'une personne qui a a cessé d'agir comme un être humain ne doit pas avoir la protection qui revient de droit à chaque humain. Quand on régresse plus bas que le stade de la bête, faut assumer.
Par contre, que penses tu de l'apaisement de la famille qui apprend que monsieur "j'ai violé ta fille de 6 ans avant de la trainer 50 bornes derrière mon 4x4" fait mumuse tranquillou à la console pendant que la victime tape le carton avec les asticots ?Ce que j'en pense : je préfère qu'il soit occupé plutôt que de le savoir en train de rêver à ce qu'il aurait pu lui faire de plus ou ce qu'il pourrait faire à la prochaine !!!!!!!!!
Question apaisement, j'ai vu mieux. Il n'est pas question de faire baisser la douleur ici, mais de ne pas l'augmenter (sans compter le sentiment d'injustice et de révolte).
De toute façon il y aura toujours révolte et il y aura toujours un sentiment d'injustice : pourquoi sa fille, pourquoi nous, pourquoi elle se trouvait sur son chemin ? POURQUOI POURQUOI POURQUOI question qui restera toujours sans réponse. Et ce n'est pas parce que tu sauras que l'autre en bave, et que tu te traumatiseras encore plus à l'imaginer croupissant dans sa cellule que ça te soulagera alors ça me semble inutile de se torturer plus encore. Si tu écoutes beaucoup de parents disent qu'ils veulent faire leur deuil, savoir ce qu'il est arrivé... Et passer à autre chose tellement c'est dur ! Si tu ne surmontes pas ta douleur tu ne peux plus vivre.
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..qu'une personne qui a a cessé d'agir comme un être humain ne doit pas avoir la protection qui revient de droit à chaque humainSi elle y a droit aussi, parce que sinon c'est la porte ouverte à tous les abus.
Quand on régresse plus bas que le stade de la bête, faut assumer.Il est inutile de se rabaisser soi même au rang de "bête"
Et assumer :huh: tu peux pas demander à une bête d'assumer, certains sont des irresponsables nés.
Maintenant je suis absolument d'accord : il faut les mettre hors d'état de nuire, soit par la prison et il y purgent l'intégralité de leur peine, soit s'ils sont réellement irresponsables, par l'internement à vie en psychiatrie. Il n'y a malheureusement à l'heure actuelle aucune autre alternative.
En ce qui me concerne, j'estime qu'une personne qui a a cessé d'agir comme un être humain ne doit pas avoir la protection qui revient de droit à chaque humain. Quand on régresse plus bas que le stade de la bête, faut assumer.
T'avais raison (celui à qui je parle se reconnaitra)...
Voilà le bagne, la torture expiatoire et la peine de mort.
Donc un violeur en 4x4, on l'écorche vif* et on le roule dans du gros sel... Avant de le laisser sécher au soleil. Les autres crimes et délits, on fait quoi. Car au risque de choquer, les violeurs de nouveaux nés sont peu nombreux en prison et ils en chient déjà... Ou sont tenus à l'isolement.
* : suffit d'inciser le sommet du crane jusqu'à l'os et de tirer pour lui enlever son pyjama. Avec un casque antibruit, parce que ça couine un peu quand même.
Car c'est même pas oeil pour oeil, dent pour dent là, s'il t'a tué ta fille, tu lui tue pas la sienne, non, tu le traites comme une bête.
T'avais raison (celui à qui je parle se reconnaitra)...
Donc un violeur en 4x4, on l'écorche vif* et on le roule dans du gros sel... Avant de le laisser sécher au soleil.
Oh, non, c'est bien trop gentil ça. Je suis sur qu'il y a mieux :rolleyes:
Ce que j'en pense : je préfère qu'il soit occupé plutôt que de le savoir en train de rêver à ce qu'il aurait pu lui faire de plus ou ce qu'il pourrait faire à la prochaine !!!!!!!!!
Ah ouais, quand même... C'est grave là... On devrait peut-être faire pression sur le gouvernement pour pouvoir aussi leur payer une dame de joie tous les soirs, ça évitera de "rêver". Oh, pis tant qu'à faire, une petite caisse de Leffe ??
De toute façon il y aura toujours révolte et il y aura toujours un sentiment d'injustice : pourquoi sa fille, pourquoi nous, pourquoi elle se trouvait sur son chemin ? POURQUOI POURQUOI POURQUOI question qui restera toujours sans réponse. Et ce n'est pas parce que tu sauras que l'autre en bave, et que tu te traumatiseras encore plus à l'imaginer croupissant dans sa cellule que ça te soulagera alors ça me semble inutile de se torturer plus encore.
Donc en poussant ton raisonnement, ne mettons personne en taule, y a pas de raison. Ou alors blaba dame de joie blabla Leffe, comme de toute façon ça ne soulage pas....
Si tu écoutes beaucoup de parents disent qu'ils veulent faire leur deuil, savoir ce qu'il est arrivé... Et passer à autre chose tellement c'est dur ! Si tu ne surmontes pas ta douleur tu ne peux plus vivre.
Je me fous de savoir ce que les autres parents disent, qu'ils soient cuculs bénis tend-l'autre joue s'ils le veulent, qu'ils plaignent celui qui a détruit leur famille s'ils en ont envie, ils peuvent même lui envoyer une petite boîte de Mon Chéri en lui demandant pardon, mais je sais ce que je ressentirais s'il arrivait quoique ce soit à ma pitchoune. Et c'est pas l'envie de passer à autre chose ni d'essayer de vivre
Oh, non, c'est bien trop gentil ça. Je suis sur qu'il y a mieux :rolleyes:
Ben faut réserver une peine pour celui qui écorche vif, roule dans le gros sel et laisse sécher au soleil sans en avoir reçu l'ordre de la justice.
---------- Post ajouté à 14h37 ----------
Je me fous de savoir ce que les autres parents disent, qu'ils soient cuculs bénis tend-l'autre joue s'ils le veulent, qu'ils plaignent celui qui a détruit leur famille s'ils en ont envie, ils peuvent même lui envoyer une petite boîte de Mon Chéri en lui demandant pardon, mais je sais ce que je ressentirais s'il arrivait quoique ce soit à ma pitchoune. Et c'est pas l'envie de passer à autre chose ni d'essayer de vivre
Encore une fois, ton avis, la justice s'en branle intégralement...
Toi, ce que tu cherches, c'est pas la justice, mais la vengeance. Et je comprend ça, mais pour autant ça reste "pas la justice".
Ce qui est en cause, c'est le fait de considérer le jeu vidéo comme un facteur de risque.
Là est la question.
Mais qui peut "juger" de ce facteur ?
La justice ? Sur quelle critère ?
Les victimes ?
Les institutions pénitentiaires ?
Les institutions de santé publique ?
Une crapule restera une crapule si on ne lui montre rien d'autre, notamment pour les violeur de bébé mort, le fait de lui couper le net, ne change absolument rien à son trouble. Car violer, c'est une maladie...hein les gars...pas un acte du démon ou de la bête qui sommeil en nous. Si le malheur fait que cela s'abat sur toi : 1) Ne fait pas justice toi-même !!!! ... En plus tu vas foutre GMB au chômage. 2 ) Ne fait pas à autrui etc ... Sinon ça n'en finit jamais.
La justice est justement là pour éviter que cela parte en sucette ou en saucisse.
Si la loi interdit l'usus d'une console pour les détenus qui ont perdu tout leur points sur leur permis, ça semble un peu nase. Mais ce n'est pas le cas.
Plutôt que de diabolisé le videoludique, ils (les glands qui confondent tout) feraient mieux de voir si on s'inscrit dans un progrès social en burinant de salade les média ou pas.
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.Toi, ce que tu cherches, c'est pas la justice, mais la vengeance. Et je comprend ça, mais pour autant ça reste "pas la justice".
Absolument.
Ce qui est en cause, c'est le fait de considérer le jeu vidéo comme un facteur de risque.
Là est la question.
Mais qui peut "juger" de ce facteur ?
La justice ? Sur quelle critère ?
Les victimes ?
Les institutions pénitentiaires ?
Les institutions de santé publique ?
Une crapule restera une crapule si on ne lui montre rien d'autre, notamment pour les violeur de bébé mort, le fait de lui couper le net, ne change absolument rien à son trouble. Car violer, c'est une maladie...hein les gars...pas un acte du démon ou de la bête qui sommeil en nous. Si le malheur fait que cela s'abat sur toi : 1) Ne fait pas justice toi-même !!!! ... En plus tu vas foutre GMB au chômage. 2 ) Ne fait pas à autrui etc ... Sinon ça n'en finit jamais.
La justice est justement là pour éviter que cela parte en sucette ou en saucisse.
Si la loi interdit l'usus d'une console pour les détenus qui ont perdu tout leur points sur leur permis, ça semble un peu nase. Mais ce n'est pas le cas.
Plutôt que de diabolisé le videoludique, ils (les glands qui confondent tout) feraient mieux de voir si on s'inscrit dans un progrès social en burinant de salade les média ou pas.
Ce n'est pas forcément le jeu video qui est visé ici, mais plutôt la possibilité de communication non surveillée avec l'extérieur via la partie online des jeux...
L'argument de base tient la route. Maintenant, reste à voir si c'est réellement applicable aux prisons anglaises: si ça se trouve les consoles "dispo" dans les prisons rosbeef ne sont même pas connectées, allez savoir.
...c'est vrai, la connexion via les jeux vidéo.
Mais s'il y a un truc qui m'horripile (a part les insulaires et les journaleux à deux balles "TV") c'est la bonne moral qui, au final, fait school-shooter des ados névrosés dans un environnement identitaire conflictuel.
Et la seule réponse que trouvent les pouvoir publiques anglo-saxon : Bou !! Vilain de JV !! La guerre c'est pas bô ! La misère ça craint ...etc...
Flatus Vocis !!!!!!!!! Du vent ! De la merde en barre !
C'est se mettre en scène qui a justement pour effet d'évacuer les résidus pathogènes, du moins les faire apparaitre...PAS DE LES CREER !!
::Sogolene_Mod::
Pardon, mais je m'excuse !!
C'est se mettre en scène qui a justement pour effet d'évacuer les résidus pathogènes, du moins les faire apparaitre...PAS DE LES CREER !!Peut être, mais en ce qui concerne les ados... Voilà où entre, à mon sens, le rôle des parents. C'est à eux de faire le tri dans les jeux qui peuvent être utilisés par leurs mômes et aller crescendo dans leurs choix au fur et à mesure de leur "maturité" (remarque, aussi,il y a des adultes qui ne savent pas faire la différence entre le virtuel et le réel)..... j'ai encore en mémoire ce pays qui, pour recruter de la "chair à canon" a instauré un jeu que te paraît tellement réel que tu ne penses même plus qu'il est virtuel (c'est tarabiscoté, mais c'est voulu). Alors les donneurs de leçons (je parle de ceux qui rejetent les JV)... B)
"Les parents doivent faire le tri" Absolument d'accord !!
ça passe par l'information, MAIS le lien de co-morbidité JV/délinquance reste réellement à valider. Or, sauf erreur de ma part, y a qeude dans ce domaine.
Qu'on laisse un chef de mafia mangeur de fétus jouait à GTA 4 online en taule, puis ensuite dénoncer : haAAAaa regardez !! Il joue à GTA 4 !! AAAAAaaAAAaaa je vous l'avais dit, ce jeux c'est la mal !!! Internet c'est la mal !!
C'est nase.
Tout façon tout est nase chez les rosbif
Qu'on laisse un chef de mafia mangeur de fétus jouait à GTA 4 online en taule, puis ensuite dénoncer : haAAAaa regardez !! Il joue à GTA 4 !! AAAAAaaAAAaaa je vous l'avais dit, ce jeux c'est la mal !!! Internet c'est la mal !!
C'est nase. Je suis bien d'accord, ce n'est pas la source de tous les maux. Il faut vivre avec son temps et évoluer avec les techniques, que ce soit pour le boulot ou pour les jeux.
Tout façon tout est nase chez les rosbif Allons allons rien n'est tout noir et rien n'est tout bon il y a à "boire et à manger" même chez les rosbefs
Est ce que des gens qui aiment le criquet sont des être humain ?!!
Bon, y a aussi leur rock indé et la guinness et leur wiki et ...hoOOOo mon Dieu !!!...Wat eu Fok !!...J'AIME LES ANGLAIS !!!
Je vais de suite mettre fin à mes jours.
Je vais de suite mettre fin à mes jours. :o ça vaut pas le coup:p
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