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Voir la version complète : Fallout New Vegas : Test dans le 222, lisez l'OP et utilisez les balises spoiler !



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Hereticus
25/05/2010, 08h49
...quelqu'un m'avait envoyé cette image pour me montrer que si, le moteur sait gérer les ombres, mais ils les ont virées car ça bouffait trop de resources

S'était moi :ninja: ('fin je pense :p)


C'est très moche.
On est loin de la qualité du trailer.

//Troll monstrueux pedozoophile tout poilu :

Sois content , imagine ils auraient pu utiliser leur propre moteur comme pour alpha protocol :ninja:

//

hisvin
25/05/2010, 08h55
Sois content , imagine ils auraient pu utiliser leur propre moteur comme pour alpha protocol :ninja:

C'est de l'UT3. :ninja:

Hereticus
25/05/2010, 08h58
c'est de l'ut3. :ninja:
omg!!!!!!!!!!!!!:o

/fin du hors sujet

Ash_Crow
25/05/2010, 10h23
De l'UE 3.

Lanys
25/05/2010, 10h39
Les screens sont quand même corrects. Moi, ce qui m'inquiete, c'est que ça semble trés clean, tout ça. DDe zolis murs, une zolie salle, une zolie ville... On attend la mascotte deguisé en gorille et l'illusionniste :/
Ca parait un peu loin de New Reno, vu d'ici.
Bon, maintenant, y'a peut-être un type qui tanne des peaux de gamins dans un coin, hein :)

Hereticus
25/05/2010, 10h40
Bon, maintenant, y'a peut-être un type qui tanne des peaux de gamins dans un coin, hein :)

Ohhhh des chaussons en toile de kevin :wub: avec pour lacets la récup des écouteurs de leur mp3 :wub:

Anonyme2016
25/05/2010, 12h27
Ben mine de rien le moteur graphique commence un peu à prendre de l'age hein... (4ans)


8 ans plutot non? ça date de Morrowind ce machin.

ELOdry
25/05/2010, 13h05
9 ans, même. Ca date de Dark Age of Camelot en fait.

JeP
25/05/2010, 14h36
Qui dit mieux :o

hisvin
25/05/2010, 14h51
Parce que vous croyez qu'ils ne font pas évoluer leur moteur? :ninja:

JeP
25/05/2010, 15h01
Je suis pas un spécialiste, loin de là, mais à priori garder la base d'un vieux moteur, c'est pas l'idéal pour tout ce qui est optimisation, gestion de nouveaux shaders, etc.


A priori.


En fait j'en sais rien.

hisvin
25/05/2010, 15h04
Si on prend le cas de Valve, ils carburent avec le même moteur depuis 2004 et, à priori, cela ne semble pas vraiment déranger les joueurs.

lokideath
25/05/2010, 15h16
Un moteur récent sans les compétences qui vont avec ce n'est pas mieux.

hisvin
25/05/2010, 15h33
On ne citera pas Alpha protocol. :ninja:

JeP
25/05/2010, 15h44
hisvin : bah détrompe toi, pour Source, je trouve que l'âge se voit vachement par rapport à l'UE3 par exemple, le seul où ça passe j'ai trouvé, c'est L4D, et j'ai l'impression qu'ils grugent pas mal grâce aux passages assez longs super sombres. Pareil pour le moteur de Fallout 3, ça rend très moches, y'a pas d'ombre, j'ai pas l'impression qu'il y ait des masses de trucs genre Normal Mapping, etc.

Encore une fois, oui, je préfère qu'ils se tournent sur le reste, mais c'est pas pour ça que je trouve le moteur chouette.

Arckalypse
25/05/2010, 16h00
En même temps les graphismes dans les RPG c'est juste la cerise sur le gateau.

C'est pas comme si la majorité des bons RPG étaient des tueries graphiques.

Sinon concernant les moteurs graphiques, il me semble que l'intérêt pécunier (développer un nouveau moteur ça coûte de l'argent, se payer une nouvelle licence aussi), tout comme les questions de commodités (expérience à l'utilisation, intérêt du moteur dans le genre de jeu développé), poussent certainement certains développeurs (et notamment dans les RPG) à faire l'impasse sur la technologie de pointe et à s'en remettre aux technologies existantes et déjà epprouvées.

A la limite dans un RPG PC, c'est plutôt rassurant de voir des graphismes en dessous de la moyenne. Bon là pour New Vegas c'est différent vu que c'est un stand alone et pas un produit "original", mais sinon ma règle fonctionne, enfin je crois...

JeP
25/05/2010, 16h09
Oui, mais bethesda c'est pas non plus le petit développeur qui crève la dalle. Enfin bon, quelque part c'est rassurant de voir qu'un jeu moche se vend bien ^_^

Arckalypse
25/05/2010, 16h20
Oui, mais bethesda c'est pas non plus le petit développeur qui crève la dalle. Enfin bon, quelque part c'est rassurant de voir qu'un jeu moche se vend bien ^_^

Bioware non plus, ça n'empêche pas Dragon Age d'être relativement moche.

Enfin en tout cas je constate que les RPG que j'aime sur PC sont toujours à la ramasse sur le plan technologique, Baldur's Gate premier du nom étant l'exception à la règle, mais bon Baldur's Gate quoi :wub:

Donc doit bien y avoir un genre de cause => conséquence là dedans, ou alors j'ai un goût prononcé pour les technologies vieillissantes, une sorte de nostalgie insoupçonnée pour le Old School.

L'invité
25/05/2010, 16h24
hisvin : bah détrompe toi, pour Source, je trouve que l'âge se voit vachement par rapport à l'UE3 par exemple, le seul où ça passe j'ai trouvé, c'est L4D, et j'ai l'impression qu'ils grugent pas mal grâce aux passages assez longs super sombres. Pareil pour le moteur de Fallout 3, ça rend très moches, y'a pas d'ombre, j'ai pas l'impression qu'il y ait des masses de trucs genre Normal Mapping, etc.

Encore une fois, oui, je préfère qu'ils se tournent sur le reste, mais c'est pas pour ça que je trouve le moteur chouette.
Ouep, l'age de source se fait sentir mais valve se demerde tres bien avec je trouve. Ils arrivent tres bien a tricher avec. Ce qui fait que leurs jeux sont toujours tres corrects visuellement.

L'invité
25/05/2010, 21h18
Petit detail a propos du lance-flammes :

Also, weapons using flamer fuel as ammo are classified as Energy Weapons, mostly for overall balance in the lineup.

Ashraam
25/05/2010, 22h11
Also, weapons using flamer fuel as ammo are classified as Energy Weapons, mostly for overall balance in the lineup.

ça a été spécifié précédemment ^^


Gun chat.

In 1997, I played the original Fallout. Like the games that followed it, Fallout had Small Guns, Big Guns, and Energy Weapons. In F1, the gun skills were designed for phased obsolescence. If you tagged Big Guns or Energy Weapons early on, you would not be able to gain much, if any, benefit from it for a long time. Even back then, I thought this was problematic. Before playing the game, players could not know how content would limit the applicability of weapons. Ultimately, it came down to three weapons: the minigun, rocket launcher, and flamer. Large, with heavy ammo, and either burst or AoE only. In Fallout 3, the list of Big Guns was expanded to include the fat man, rock-it launcher, and gatling laser. In most situations, these weapons were all still at least mid-power at their weakest. In talking to people in person and online, and in reading online commentary, I found that people were also still unclear on what marked the clear division between Small Guns and Big Guns (and even Energy Weapons, in the case of the Gatling Laser). Certainly the UI could be improved to help with this (something we have already done for F:NV), but it conceptually was a sticking point.

When I was looking at Big Guns for F:NV, I considered that the list of weapons was small compared to any other weapon category and several of the weapons arguably belonged (or at least could be easily categorized) elsewhere. Moving the Big Guns to different weapon skills and dissolving the Big Guns skill would allow weapons like the minigun to remain as a powerful top tier weapon without needing to invent low-tier "Big Guns" that might further confuse the dividing line. Coming up with a wide power spectrum of Guns, Energy Weapons, and Explosives would not be hard at all. Since our skill point economy is more frugal (I'll delve into this another time) and since we do have Strength requirements on weapons (resulting in increased sway for firearms and a decreased rate of fire for melee/unarmed), where you invest your skill points and SPECIAL points is still pretty important. A fully upgraded minigun wielded by a character with high Guns and high Strength cuts down rooms of people like a scythe, even at relatively long range. In the hands of an unskilled, low Strength character, it sprays a lot of bullets all over the place.

The exact categorization of weapons in F:NV isn't rooted in the logic of transferable skills from real life, but it's arguable they never were previously, either (missile launcher/flamer/minigun, for example). The categorizations have more to do with being clear and consistent with definitions. It follows this basic pattern:

* Does it explode? It's an Explosive.
* Does it use Small Energy Cells, Microfusion Cells, or other energy ammo? It's an Energy Weapon.
* Does it use conventional bullets of some flavor as ammo? It's a Gun

So while it's accurate to say that Big Guns no longer exists as a category, it's not accurate to say that Big Guns and Small Guns were combined. The weapons in Big Guns were divided among the other weapon skills.

I know not everyone will be happy with this re-organization, but those are the reasons for the change. I hope the reasons are clear, even if you disagree with the decision. Thanks.

Ash_Crow
26/05/2010, 08h09
C'est pas dit clairement dans la phrase que tu cites: un bidon d'essence, tu peux classer ça sans problème dans les explosifs...

Hereticus
26/05/2010, 08h46
C'est pas dit clairement dans la phrase que tu cites: un bidon d'essence, tu peux classer ça sans problème dans les explosifs...

De fait , moi j'aurais d'office classé le lance flemmes parmis les big guns ... ce qui si je me souviens bien était le cas dans fallout 2 ... a moins que je ne me gourre...:tired:

Greg.
26/05/2010, 11h00
Apparemment ca n'a pas encore été relevé mais :

http://bethblog.com/index.php/2010/05/25/canard-pc-deals-a-good-hand/

Flyn
26/05/2010, 11h07
"What oh no they didnt just write that in french, Fallout 3 was a masterpiece, New Vegas could be an equal but not a better game."

On a l'avis que l'on veut sur F3, mais masterpiece c'est un peu fort. Et puis si des mods ont réussi à le rendre meilleur, un spin-off peut le faire aussi, surtout avec Obsidian à la barre.

Ashraam
26/05/2010, 11h10
C'est pas dit clairement dans la phrase que tu cites: un bidon d'essence, tu peux classer ça sans problème dans les explosifs...

Sans rentrer dans des problématiques plus spécifiques liées à la nature du produit et son explosivité (car au final ça gonflerait tout le monde), c'est faire un sacré amalgame que de considérer le carburant en lui même comme un explosif ^^'

Alors, certes ce n'est pas clairement explicité, mais ça se déduit logiquement...

_Uriel_
26/05/2010, 11h46
Sans rentrer dans des problématiques plus spécifiques liées à la nature du produit et son explosivité (car au final ça gonflerait tout le monde), c'est faire un sacré amalgame que de considérer le carburant en lui même comme un explosif ^^'

Alors, certes ce n'est pas clairement explicité, mais ça se déduit logiquement...

D'autant que le-dit carburant s'utilise principalement pour des moteurs "à explosion" :siffle:

Ashraam
26/05/2010, 11h51
D'où l'amalgame entre le carburant en lui même et le mélange explosif du moteur dit 'à explosion'.

Si ça continue on va finir par débattre des effets BLEVE, UVCE et consor... ça promet :tired:

Arckalypse
26/05/2010, 14h23
Sait on si New Vegas conserve le système d'adaptation des ennemis en fonction du niveau du joueur ? Ou si ils reviennent à un système plus classique ?

J'ai jamais trop aimé cette particularité des jeux Bethesda.

Epikoienkore
26/05/2010, 14h26
Sait on si New Vegas conserve le système d'adaptation des ennemis en fonction du niveau du joueur ? Ou si ils reviennent à un système plus classique ?

J'ai jamais trop aimé cette particularité des deux derniers jeux Bethesda.

fixed

Arckalypse
26/05/2010, 14h27
C'était la même chose sur Morrowind de mémoire, donc avec Oblivion et Fallout, ça fait déjà trois jeux.

Nilsou
26/05/2010, 14h28
Sait on si New Vegas conserve le système d'adaptation des ennemis en fonction du niveau du joueur ? Ou si ils reviennent à un système plus classique ?

J'ai jamais trop aimé cette particularité des jeux Bethesda.
Comme ce ne sera pas un jeu Bethesda, mais qu'il se rapprochera plus (normalement) des fallout originaux, je dirais que ce système ne sera pas inclut (enfin, j'espère) .

Epikoienkore
26/05/2010, 14h47
C'était la même chose sur Morrowind de mémoire, donc avec Oblivion et Fallout, ça fait déjà trois jeux.

:huh: T'es sûr de ton coup ? parce que ce n'est pas le souvenir que j'en ai, puisqu'il est des zones qui me semblaient impraticables à moins de prendre du lvl...
Ceci dit, peut-être alors que c'était géré un peu plus intelligemment que sur les deux suivants, auquel cas méa culpa !

Morgoth
26/05/2010, 14h51
Non. Non et non. Morro' n'a pas le système à la con de difficulté adaptative apparu avec Oblivion. C'est une difficulté "fixe", que l'on peut modifier avec un slider dans les options (comme dans un FPS quoi), mais c'est tout. Et, effectivement, certaines zones relèvent du suicide si l'on si rend avant un certain niveau.

Epikoienkore
26/05/2010, 14h56
Non. Non et non. Morro' n'a pas le système à la con de difficulté adaptative apparu avec Oblivion. C'est une difficulté "fixe", que l'on peut modifier avec un slider dans les options (comme dans un FPS quoi), mais c'est tout. Et, effectivement, certaines zones relèvent du suicide si l'on si rend avant un certain niveau.

Ouf, merci Momo (tu permets que je t'appèles Momo ? Non ? Ben t'as bien raison en fait...), je pensais que je devenais sénile au mieux là, voire même qu'Alzheimer faisait du zèle au niveau timing... ;)

Arckalypse
26/05/2010, 15h00
Ah ouais ? Tu sous entend que je suis sénile et que j'ai Alzheimer donc.

Ok, ça me gonfle cette ambiance de merde, je vais ouvrir un sujet de protestation tiens. :rolleyes:

Epikoienkore
26/05/2010, 15h03
Ah ouais ? Tu sous entend que je suis sénile et que j'ai Alzheimer donc.

Ok, ça me gonfle cette ambiance de merde, je vais ouvrir un sujet de protestation tiens. :rolleyes:

:lol:

Sannom
26/05/2010, 17h59
D'autant que le-dit carburant s'utilise principalement pour des moteurs "à explosion" :siffle:

D'après certains joueurs, il faudrait mettre toutes les armes dans la catégorie Explosifs :


Technically all firearms do is contain and direct explosions. Ergo, you have just made me re-classify all guns as Explosives.

http://forums.obsidian.net/index.php?act=findpost&hl=&pid=1034600

Haifeji
26/05/2010, 18h42
D'après certains joueurs, il faudrait mettre toutes les armes dans la catégorie Explosifs :



http://forums.obsidian.net/index.php?act=findpost&hl=&pid=1034600

Et comme je suis moi aussi fan de diptères, j'ai envie de dire que techniquement, une explosion c'est une utilisation d'énergie, ergo : il n'y a que des armes énergétiques:p:p

MorK
26/05/2010, 18h44
Un cadeau pour Mork (http://www.escapistmagazine.com/articles/view/issues/issue_254/7561-Playing-for-the-Story)
Il faut lire les commentaires, c'est :O
Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j'étais trop occupé pour pouvoir lire les commentaires.

Mais je confirme que c'est un beau cadeau, j'ai rarement vu des commentaires aussi affligeants.

Du genre "c'est exactement ce pourquoi je joue en Easy, je me fiche royalement du challenge dans un jeu". C'est con parce que le jeu est par définition un challenge :|

Enfin moi ce qui me dérange ce n'est pas qu'ils aiment jouer comme ça, chacun son truc, mais que l'on soit obligé de subir leur nivellement par le bas.

_Uriel_
27/05/2010, 11h11
D'après certains joueurs, il faudrait mettre toutes les armes dans la catégorie Explosifs :



http://forums.obsidian.net/index.php?act=findpost&hl=&pid=1034600


Et comme je suis moi aussi fan de diptères, j'ai envie de dire que techniquement, une explosion c'est une utilisation d'énergie, ergo : il n'y a que des armes énergétiques:p:p


Ok je vois, on est dans la drosophilophilie :p

Angelina
27/05/2010, 14h34
http://media.lelombrik.net/1-500/367.jpeg

Haifeji
27/05/2010, 15h32
Enfin moi ce qui me dérange ce n'est pas qu'ils aiment jouer comme ça, chacun son truc, mais que l'on soit obligé de subir leur nivellement par le bas.

Il faudrait faire un peu comme pour CIV IV avec des choix d'options activables(noob, contrôle parental, kikoolol, mad max...) , comme ça tout le monde serait content.

MorK
27/05/2010, 16h29
Il faudrait faire un peu comme pour CIV IV avec des choix d'options activables(noob, contrôle parental, kikoolol, mad max...) , comme ça tout le monde serait content.
Ou simplement leur fournir les cheat-codes. Ça m'est égal qu'ils jouent avec, je jouais comme ça aux jeux trop durs quand j'étais gamin.

Narvin Bertha
27/05/2010, 16h35
Non. Non et non. Morro' n'a pas le système à la con de difficulté adaptative apparu avec Oblivion.

Ce qui est faux. Si mes souvenir sont bons, ce système de difficulté adaptative était déjà présent dès Arena. En fait, morrowind fut le seul jeu de la gamme principale des elder's scroll sans level scalling.

On peut donc en conclure que le level scaling est une chose bonne, car c'est une chose vieille.

L'invité
27/05/2010, 16h40
Ce qui est faux. Si mes souvenir sont bons, ce système de difficulté adaptative était déjà présent dès Arena. En fait, morrowind fut le seul jeu de la gamme principale des elder's scroll sans level scalling.

On peut donc en conclure que le level scalling est une chose bonne, car c'est une chose vieille.
Non c'est pourri quand meme. :)


Sinon

Rene Auberjonois doing voice work on New Vegas
http://nma-fallout.com/images/index/spacer.gif Rene Auberjonois tweets (http://twitter.com/reneauberjonois/status/14774543705).

Rene's current project: doing voice work on upcoming Obsidian Entertainment computer game, Fallout: New VegasAuberjonois is best known for playing the role of Odo in Star Trek: Deep Space Nine, and he recently voiced Karl Schäfer in Uncharted 2: Amongst Thieves.


Je sais pas qui c'est mais voila vous savez.

BlueTemplar
27/05/2010, 16h43
Pour m'être torché Arena au taff il fut un temps, les monstres que tu rencontres n'évoluent pas au fûr et à mesure de ton level. Dans les donjons ils sont prédéfinis. Donc si tu cherches trop tu t'en manges vite plein la tronche. C'est en tout cas pour ça que avant certain donjon lié à l'histoire j'ai du faire du leveling pour passer.

Monsieur Cacao
27/05/2010, 16h48
Le problème ce n'est pas le level scalling, c'est la manière dont il est géré.
Avoir un rat Lvl25 qui te défonce, c'est pas logique.
Pouvoir buter un Ogre quand on est level 2, avec un canif, c'est complétement con.

Le Level-scalling doit être géré de manière logique. Chaque mob doit avoir une limite haute et basse au-delà dequel sa puissance n'évolue plus.

Ex: mon Ogre évolue entre le Lvl14 et le lvl20. Au-delà, je le défonce parce que je suis trop fort.
Mon rat va stagner lvl1-lvl5 etc...
En se creusant un peu la tête on trouve un équilibre qui permet de garder le côté "on explore à ses risques et périls" tout en empêchant le joueur de se retrouver plus fort que tout le monde au bout d'un certain temps.

Narvin Bertha
27/05/2010, 16h48
Pour m'être torché Arena au taff il fut un temps, les monstres que tu rencontres n'évoluent pas au fûr et à mesure de ton level. Dans les donjons ils sont prédéfinis. Donc si tu cherches trop tu t'en manges vite plein la tronche. C'est en tout cas pour ça que avant certain donjon lié à l'histoire j'ai du faire du leveling pour passer.

Tu y as juste fait peu attention, peut être parce que c'est géré de manière plus fine, peut être aussi parce qu'on en a beaucoup moins parlé;)

Cacao : le problème de ce système (qui est d'ailleurs celui des elder's scroll, sauf peut être Oblivion, m'en souviens plus), c'est qu'on commence avec un jeu rempli de rats pour finir dans un jeu rempli de liches. Ce qui est quasiment aussi stupide qu'un jeu rempli de rat surpuissant (après tout, pourquoi qu'ils ne pourraient pas leveler aussi ? merde quoi, putain d'especiste).

BlueTemplar
27/05/2010, 16h51
Bon peut-être, tu es sûr de ton coup ? En tout cas il est clair que le rat tu le rencontre au début et une fois levelé tu arrives sur de l'orc de la liche et compagnie, du coup c'est vrai que ça passe mieux et c'est plus cohérent comme a dit Monsieur Caca.:happy2:

Arckalypse
27/05/2010, 16h59
Le Level-scalling doit être géré de manière logique. Chaque mob doit avoir une limite haute et basse au-delà dequel sa puissance n'évolue plus.


Y a rien de logique à voir sortir des geants par dizaines là ou avant il n'y avait que des chiens errants pour tout ennemis.

En plus ça pête la cohérence de localisation des espèces, j'aime bien dans un rpg savoir que telle région est dangereuse, que telle autre est plus sécurisée puisque proche de la civilisation etc... Le level-scalling tel qu'il est utilisé aujourd'hui explose complètement cet aspect.

Bref, c'est de la merde et j'espère vraiment que Vegas va se débarasser de ça.

Narvin Bertha
27/05/2010, 17h04
Mais arrêtez de dire qu'un simple mécanisme de gameplay est de la merde, tout dépend de la manière auquel il est utilisé et à quelle fin.

Par exemple, un jeu ayant pour objet de faire ressentir au joueur l'absurdité de la recherche de puissance trouverait dans le level scaling un outil bien utile à ce but.

Arckalypse
27/05/2010, 17h07
Par exemple, un jeu ayant pour objet de faire ressentir au joueur l'absurdité de la recherche de puissance trouverait dans le level scaling un outil bien utile à ce but.

On attend toujours cette merveille que tu nous décris pour voir si ça se vend :)

Monsieur Cacao
27/05/2010, 17h12
Y a rien de logique à voir sortir des geants par dizaines là ou avant il n'y avait que des chiens errants pour tout ennemis.

En plus ça pête la cohérence de localisation des espèces, j'aime bien dans un rpg savoir que telle région est dangereuse, que telle autre est plus sécurisée puisque proche de la civilisation etc... Le level-scalling tel qu'il est utilisé aujourd'hui explose complètement cet aspect.

Bref, c'est de la merde et j'espère vraiment que Vegas va se débarasser de ça.

Et je ne vois pas en quoi le level-scalling empêche cela, bien au contraire.
Dans les régions "calmes" tu trouverait des rats/bandits de bas étages/squelettes, dans les régions éloignées tu tombe sur des créatures plus puissantes (liches, géants, sauvages, assasins etc...).
Ainsi tu garde une map avec des zones dangereuses. Ca n'empêche évidemment pas de faire apparaître des bestioles faibles dans les zones rouges, et inversement, de temps en temps un-deux ogres qui viennent se promener près des zones civilisés.
Le problème n'est pas le level-scalling, c'est la manière dont il est utilisé.

Narvin Bertha
27/05/2010, 17h19
Cacao : mettons, mais après, même si le level scaling est programmé de manière assez fine pour passer inaperçu, pourquoi malgré tout vouloir absolument l'implanter ? Au final à quoi sert-il ?

Réponse : à rendre le jeu moins dur, moins frustrant, pour faciliter la vie du casual. Et le casual est un être inférieur, je le déteste. Les jeux ne devraient pas être fait pour l'aider, en fait les jeux devrait être fait pour le faire chier. Voilà la raison pour laquelle le level scaling est une belle merde, la fin à laquelle il est utilisé.


On attend toujours cette merveille que tu nous décris pour voir si ça se vend :)

Dieu, je ne m'en rendais pas compte, mais maintenant je m'en rend compte et je pense que tu as raison : un exemple purement heuristique servant à souligner l'absurdité de juger en dehors de tout contexte de la valeur d'un mécanisme ne se vendrait sans doute pas très bien.

hisvin
27/05/2010, 17h26
Réponse : à rendre le jeu moins dur, pour faciliter la vie du casual. Et le casual est un être inférieur, je le déteste, les jeux ne devraient pas être fait pour l'aider, en fait les jeux devrait être fait pour le faire chier. Voilà la raison pour laquelle le level scaling est une belle merde, la fin à laquelle il est utilisé.

Pas d'accord... Tu fais un level scaling avec des niveaux planchers et cela fout ta théorie à la poubelle.
Comme il a été dit, Bethesda fait du mauvais level scaling et le débat s'arrête là. Après si vous êtes ouvert, vous pouvez essayer Wizardry 8 pour voir ce qu'est un level scaling "à plancher".
Vous allez en chier du début jusqu'à la fin.

Monsieur Cacao
27/05/2010, 17h28
@Narvin: non pas forcément. Le level-scalling est en général pour "casual" parce qu'il est prévu qu'un monstre de lvl équivalent soit plus faible. Donc effectivement, ça tue la challenge. MAis ça c'est encore un choix de dév' à la con, pas une conséquence du LS.

Le problème d'un monde ouvert sans LS, c'est que tu te retrouves souvent avec un jeu "ouvert mais semi-linéaire" car tu seras bloqué à pleins d'endroits, et donc obligé de faire certaines étapes/zones avant d'accéder à d'autres. Du coup tu perds une grande partie de l'intérêt d'avoir une vaste map à explorer comme bon te sembles.

Après reste la solution d'avoir une équipe de level-designer plus importante que la team dédiée au marketing, et que celle-ci passe ouatmille heures à dessiner un monde ouvert permettant à la fois au joueur de s'aventurer partout, tout en courant le risque de mal finir, sans pour autant le "bloquer" en le forçant à faire certaines zones dans l'ordre.
Bonne chance :)

L'invité
27/05/2010, 17h28
Toutafay d'accord avec Cacao.

olih
27/05/2010, 17h36
@Narvin: non pas forcément. Le level-scalling est en général pour "casual" parce qu'il est prévu qu'un monstre de lvl équivalent soit plus faible. Donc effectivement, ça tue la challenge. MAis ça c'est encore un choix de dév' à la con, pas une conséquence du LS.

Le problème d'un monde ouvert sans LS, c'est que tu te retrouves souvent avec un jeu "ouvert mais semi-linéaire" car tu seras bloqué à pleins d'endroits, et donc obligé de faire certaines étapes/zones avant d'accéder à d'autres. Du coup tu perds une grande partie de l'intérêt d'avoir une vaste map à explorer comme bon te sembles.

Après reste la solution d'avoir une équipe de level-designer plus importante que la team dédiée au marketing, et que celle-ci passe ouatmille heures à dessiner un monde ouvert permettant à la fois au joueur de s'aventurer partout, tout en courant le risque de mal finir, sans pour autant le "bloquer" en le forçant à faire certaines zones dans l'ordre.
Bonne chance :)
Risen ou les gothics quoi. Tu peux toujours tuer un monstre beaucoup plus fort que toi en y mettant du tien (et un peu de chance) ou fuir en courrant comme un lâche. Il n'est pas conseillé de s'éloigner des routes aussi.

Narvin Bertha
27/05/2010, 17h40
@cacao : Ce que j'essayais de dire, c'est que la qualité du level scaling ne s'arrête pas à la manière dont il est fait, mais aussi le pourquoi il est fait. Bien sur qu'en soi, le LS n'est pas une mauvaise chose, rien n'est une mauvaise chose en soi.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec le reste, il est possible de faire un monde ouvert sans LS et sans qu'il soit semi-linéaire (apparemment, ce serait le cas de gothic donc). Après, il n'est pas dit que ces solutions alternatives soient forcement meilleures que le LS.

P.S. : oh, j'aimais bien quand tu m'appellais Narvi:'(

L'invité
27/05/2010, 17h41
Sinon, je ne suis pas d'accord avec le reste, je suis persuadé qu'on puisse faire un monde ouvert sans LS et sans qu'il soit semi-linéaire. Après, je ne dis pas que les solutions alternatives sont forcement meilleures que le LS.

Il a pas dit que ca existait pas, mais que c'etait souvent le cas.

Narvin Bertha
27/05/2010, 17h50
Moi ce que je continue à comprendre, même après l'avoir relu, c'est qu'un jeu ouvert sans level scaling tombe au final dans la semi-linéarité, ce qui peut être considéré comme un problème. Et si c'est bien ça qu'il voulait dire, je ne suis pas d'accord car c'est faux.

L'invité
27/05/2010, 17h53
Moi ce que je continue à comprendre, même après l'avoir relu, c'est qu'un jeu ouvert sans level scaling tombe souvent dans la semi-linéarité, ce qui peut être considéré comme un problème. Et si c'est bien ça qu'il voulait dire, je ne suis pas d'accord car c'est faux.

Fixed pour dire ce que j'ai compris.
Ca me parait clair dans cette phrase :

tu te retrouves souvent avec un jeu "ouvert mais semi-linéaire"

Narvin Bertha
27/05/2010, 17h58
Oui, c'est un peu moins radical que ce que j'essaye de lui faire dire (j'avais complètement zappé le souvent), mais l'idée reste la même : le LS est la solution la plus évidente pour éviter ce syndrome, comme si les autres formaient l'exception. Ce qui est faux (après, si ce qu'il voulait dire, c'est que c'est une solution valable comme il en existe d'autre, je suis d'accord avec lui, mais ce n'est pas l'impression que laisse le message).

JeP
27/05/2010, 18h28
Y'a des mouches qui ont mal au derrière là.

Knucklehead
27/05/2010, 18h39
Moi j'ai envie de m'incruster et de dire que je le sens pas du tout ce nouveau Fallout, certes je reste confiant sur le fait qu'il sera déjà plus intéressant que Fallout 3 mais pour ma part ça reste un tir au pigeon de Licence.

Trêve d'égoïsme barbare.

Je trouve dommage que Bethesda n'ai pas créer son univers en s'inspirant de Fallout. Ils l'ont peut-être fait d'une certaine manière mais pourtant pour beaucoup de fan des deux premiers opus, c'est clairement déçevant. Et puis ça fait vraiment "ON le voyait comme-ça Fallout, voyez !" Pas vraiment de recul par rapport à leur travail, du moins ça se sent parfois. Après c'est une vision subjective que j'en ai.

Mais si un mod existant, vire le "Fallout 3" des menus d'installations, du menu principale tout en éjectant toutes les références directs comme quoi c'est un fallout, je prend.
Car en feuilletant le livret d'artworks du coffret collector (alias la boite à sandwichs Vault-tec) je me suis rendu compte que l'univers avait un sacré potentiel, en dehors de Fallout.

C'est du neu neu Retro-futur, qui aurait pu marcher du tonnerre avec un univers inédit, mais là pour un Fallout ça en devient "Bioshockant".

Pour en revenir à New Vegas, ça ne sera pas mauvais, même mieux que Fallout 3 j'en suis intimement convaincu, mais ce sera cependant encore une belle déception, subjectivement comptant.

Ash_Crow
27/05/2010, 18h44
C'est du neu neu Retro-futur, qui aurait pu marcher du tonnerre avec un univers inédit, mais là pour un Fallout ça en devient "Bioshockant".


Heu, Fallout a toujours été rétro-futuriste...

Anonyme2016
27/05/2010, 18h59
C'est même la base de l'univers oui.

Knucklehead
27/05/2010, 19h02
Je m'y attendais, mais pourtant je ne dis pas le contraire. Seulement que c'est à mon goût trop accentué dans Fallout 3.

C'est beaucoup plus subtil dans Fallout 1 et 2, les éléments Retro-futuriste marquants sont surtout liés à des références (genre Alien Blaster)
En tout cas on avait un mix crados entre un univers Mad-maxien, et une société prête à craquer dans un contexte de guerre froide revisité.

C'est peut-être bien subjectif, mais pourtant je penses quand même que l'univers de Fallout en terme de retro-futur est plus complexe et mature que ce qu'on peut se prendre dans la tronche dans Fallout 3.

Anonyme2016
27/05/2010, 19h07
AH mais par contre j'ai jamais dit que Fallout3 était de bon gout ni bien fait hein.

Knucklehead
27/05/2010, 19h10
J'imagine, pourtant je pense qu'en univers inédit ça serait très sympathique ! On aurait pu avoir carrément un monde volontairement inscrit comme une "simulation" d'un monde d'après guerre post-apocalyptique avec une vision influencé par un contexte de guerre froide. (En plus il y aurait pu exister des bugs volontaires pour rendre le jeu fun et absurdes par instants).

Là le côté retro-futuriste accentués aurait été vraiment terrible. Bon ça reste ici encore une idée subjective mais j'y crois :)

Ash_Crow
27/05/2010, 19h29
les éléments Retro-futuriste marquants sont surtout liés à des références (genre Alien Blaster)
Non. Tu n'as pas dû beaucoup regarder les maps dans Fallout et Fallout 2 : tous les éléments de décor d'avant guerre, ou presque, ont un style inspiré des pulps des années 1950.




En tout cas on avait un mix crados entre un univers Mad-maxien, et une société prête à craquer dans un contexte de guerre froide revisité.
Je dirais plutôt un mix crados entre un univers Mad-maxien, et le futur idyllique tel qu'imaginé par les Américains dans l'après-guerre. D'où le rétro-futurisme.

L'invité
27/05/2010, 19h41
Pareil que Ash_Crow.
Fallout 1 est vraiment rétro futuriste. Le 2 un peu moins je trouve par contre.

MorK
27/05/2010, 20h57
Ce qui est faux. Si mes souvenir sont bons, ce système de difficulté adaptative était déjà présent dès Arena. En fait, morrowind fut le seul jeu de la gamme principale des elder's scroll sans level scalling.

On peut donc en conclure que le level scaling est une chose bonne, car c'est une chose vieille.
Je ne comprends pas bien ta conclusion. (ou alors tu étais ironique)

Si tu dis vrai ce système aurait été abandonné pour Morrowind ce qui n'as pas eu l'air de déranger grand monde alors que sa présence dans Oblivion, et à moindre échelle dans F3, a été vivement critiquée. Moi j'en conclus plutot que c'est une mauvaise chose sans quoi le level-scalling serait accepté et nous n'aurions même pas cette discussion.

MorK
27/05/2010, 21h16
Le problème ce n'est pas le level scalling, c'est la manière dont il est géré.
Avoir un rat Lvl25 qui te défonce, c'est pas logique.
Pouvoir buter un Ogre quand on est level 2, avec un canif, c'est complétement con.

Le Level-scalling doit être géré de manière logique. Chaque mob doit avoir une limite haute et basse au-delà dequel sa puissance n'évolue plus.

Ex: mon Ogre évolue entre le Lvl14 et le lvl20. Au-delà, je le défonce parce que je suis trop fort.
Mon rat va stagner lvl1-lvl5 etc...
En se creusant un peu la tête on trouve un équilibre qui permet de garder le côté "on explore à ses risques et périls" tout en empêchant le joueur de se retrouver plus fort que tout le monde au bout d'un certain temps.
Il y a aussi un autre problème avec le level-scalling, problème qui est pour moi très handicapant dans un jeu.

C'est que ça appauvri énormément le contenu de celui ci. Dans un jeu classique, chaque lieu est conçu de A à Z, le choix des créatures que l'on va y rencontrer étant prédéfini, ça permet de travailler l'endroit en fonction de ce choix.
Avec le level-scalling, on se retrouve avec des donjons génériques qui selon le niveau peuvent accueillir une poignée de rats aussi bien qu'une armée d'ogres. Et ça ça casse tout car ce qui devrait rendre les ogres terrifiants, au delà de leur force, devrait être leur mode de vie. Le joueur devrait savoir au premier coup d'oeil qu'il est dans l'antre d'un ogre, c'est ça qui va lui faire peur en faisant monter la tension. Alors que là, les monstres perdent 80% de leur charisme faute de contexte car ils sont générés au pif au moment où le joueur arrive.

hisvin
27/05/2010, 21h19
Sauf que dans Fallout 3, les monstres ne sont pas changés. En fait, seul les catégories changent: Goule->goule irradiante... etc etc...

Le Glaude
27/05/2010, 21h30
Sinon ca parle de nous sur NMA. B)

hommedumatch
27/05/2010, 21h59
Avec le level-scalling, on se retrouve avec des donjons génériques qui selon le niveau peuvent accueillir une poignée de rats aussi bien qu'une armée d'ogres. Et ça ça casse tout car ce qui devrait rendre les ogres terrifiants, au delà de leur force, devrait être leur mode de vie. Le joueur devrait savoir au premier coup d'oeil qu'il est dans l'antre d'un ogre, c'est ça qui va lui faire peur en faisant monter la tension. Alors que là, les monstres perdent 80% de leur charisme faute de contexte car ils sont générés au pif au moment où le joueur arrive.

Ma première rencontre avec les griffemorts était dans une ville en ruines dont je ne me souviens plus le nom à l'est de la map. C'était intéressant de les affronter à bas niveau puisqu'ils n'étaient pas soumis au level scaling. Et c'est vrai que ça n'a pas la même saveur de les croiser à haut niveau un peu partout, ainsi que les yao guai.

MorK
27/05/2010, 23h36
@Narvin: non pas forcément. Le level-scalling est en général pour "casual" parce qu'il est prévu qu'un monstre de lvl équivalent soit plus faible. Donc effectivement, ça tue la challenge. MAis ça c'est encore un choix de dév' à la con, pas une conséquence du LS.

Le problème d'un monde ouvert sans LS, c'est que tu te retrouves souvent avec un jeu "ouvert mais semi-linéaire" car tu seras bloqué à pleins d'endroits, et donc obligé de faire certaines étapes/zones avant d'accéder à d'autres. Du coup tu perds une grande partie de l'intérêt d'avoir une vaste map à explorer comme bon te sembles.

Après reste la solution d'avoir une équipe de level-designer plus importante que la team dédiée au marketing, et que celle-ci passe ouatmille heures à dessiner un monde ouvert permettant à la fois au joueur de s'aventurer partout, tout en courant le risque de mal finir, sans pour autant le "bloquer" en le forçant à faire certaines zones dans l'ordre.
Bonne chance :)
Oui mais c'est normal. A partir du moment où tu as un jeu avec liberté d'actions/déplacements et un personnage évolutif, tu te retrouves forcément avec une possibilité que le joueur aie mis la charue avant les boeufs en fonçant dans une barrière virtuelle du type "rencontres aléatoires trop difficiles qui t'empêchent d'atteindre une ville".

Le level-scalling, peu importe sa qualité va empêcher cela mais en contrepartie va supprimer tout l'intérêt d'avoir un environnement ouvert et un personnage qui évolue.
Ça ne sert plus à rien d'évoluer si le monde est adapté au niveau du perso.
Le level design sera de moins bonne qualité à partir du moment où des éléments sont générés sur place.

A ce moment là, autant partir sur un jeu comme Stalker qui se rapproche d'un RPG tout en étant assez limité pour ne pas avoir les "problèmes" de ce type de jeu. Et là pour le coup on a une difficulté constante et un game design de qualité puisque les game-designers ne sont pas allés perdre leur temps sur des points inutiles qui n'intéressent pas le joueur.


Pour moi le level scaling est une solution à un problème qui n'existe pas.

C'est comme acheter des chaussures rouges et vouloir les repeindre parce que c'est moche. Le résultat sera pourri peu importe la qualité de la peinture et ce n'est pas de la faute de la peinture mais de l'idiot qui a acheté des chaussures rouges alors qu'il n'aime pas ça.

C'est pareil avec les jeux. Quand on veut une difficulté constante, on prend pas un RPG complexe avec grande liberté d'action dans l'espoir qu'il sera possible de corriger des points inhérents à ce type de jeu.

MorK
27/05/2010, 23h56
Non. Tu n'as pas dû beaucoup regarder les maps dans Fallout et Fallout 2 : tous les éléments de décor d'avant guerre, ou presque, ont un style inspiré des pulps des années 1950.



Je dirais plutôt un mix crados entre un univers Mad-maxien, et le futur idyllique tel qu'imaginé par les Américains dans l'après-guerre. D'où le rétro-futurisme.
Je confirme. Je prends l'exemple des voitures qui me tient à cœur en tant que passionné automobile. Dans F1 et F2 il y a eu une réelle recherche sur le sujet, c'est loin d'être fait au pif.

A l'inverse, les mecs qui ont dessiné les voitures de F3 n'ont pas la moindre culture automobile et n'ont clairement pas cherché à en savoir plus. C'est le genre de chose qui montre que c'est du travail bâclé.

MorK
28/05/2010, 00h10
Sauf que dans Fallout 3, les monstres ne sont pas changés. En fait, seul les catégories changent: Goule->goule irradiante... etc etc...
Oui mais comme ils se partagent le même décors copier coller de donjon, ça ne change pas grand chose.

Je prends un exemple à la con, les usines. Peu importe que dans telle usine il ne puisse y avoir que des goules puisque on la confond avec une des innombrables autres usines dans lesquelles on va trouver des fourmis ou des robots.
Du coup, à moins d'avoir fait plusieurs parties, tu auras toujours la sale impression que ces goules ont été placées là aléatoirement et que c'est un jet de dés qui a déterminé ce choix entre goules, fourmis et robots.


Alors que dans un level design de qualité, les goules auraient été réservées à une poignée d'endroits distincts et uniques. Là ça permet au joueur d'apprécier une ambiance particulière alors que dans F3, le premier réflexe est de vérifier si tu n'es pas déjà venu car tu n'en est pas sur.

Monsieur Cacao
28/05/2010, 00h31
C'est pas faux, mais ça pose un autre problème: niveau rejouabilité, tu sais que tu retomberas toujours sur les mêmes monstres à tels endroits.
Puis le problème ce n'est pas les monstres, mais les 85 donjons copier/coller qu'on ne différencie pas;

Momock
28/05/2010, 01h16
niveau rejouabilité, tu sais que tu retomberas toujours sur les mêmes monstres à tels endroits.
C'est pas très grave vu que les combattras d'une manière différente avec ton nouveau perso, alors la rejouabilité sera quand-même présente (enfin si t'es dans un RPG j'veux dire, pas dans Fallout 3...)

hisvin
28/05/2010, 06h23
Tu as autant de méthode que dans un Fallout: tir ou corps à corps. ^_^
C'est pas comme si Fallout était excellent sur ce point, idem pour la variété des décors (y en a 4 et basta.). :tired:
De toute façon, le problème de Fallout 3 est d'avoir été conçu comme un produit Bethesda, cad un monde assez grand avec énormément de lieux à visiter d'ou la redondance obligatoire et New Vegas n'y coupera pas. La seule différence serait comme tu le dis de faire plus cohérent mais je n'y crois pas, le travail est trop énorme.

JeP
28/05/2010, 08h26
Oui mais comme ils se partagent le même décors copier coller de donjon, ça ne change pas grand chose.

Je prends un exemple à la con, les usines. Peu importe que dans telle usine il ne puisse y avoir que des goules puisque on la confond avec une des innombrables autres usines dans lesquelles on va trouver des fourmis ou des robots.
Du coup, à moins d'avoir fait plusieurs parties, tu auras toujours la sale impression que ces goules ont été placées là aléatoirement et que c'est un jet de dés qui a déterminé ce choix entre goules, fourmis et robots.


Alors que dans un level design de qualité, les goules auraient été réservées à une poignée d'endroits distincts et uniques. Là ça permet au joueur d'apprécier une ambiance particulière alors que dans F3, le premier réflexe est de vérifier si tu n'es pas déjà venu car tu n'en est pas sur.
Oui, sauf que le level scaling n'a strictement rien à voir avec ça. Et oui, Narvin était ironique sur "le level scaling c'est vieux alors c'est bien".

raspyrateur
28/05/2010, 14h13
C'est pas faux, mais ça pose un autre problème: niveau rejouabilité, tu sais que tu retomberas toujours sur les mêmes monstres à tels endroits.
Puis le problème ce n'est pas les monstres, mais les 85 donjons copier/coller qu'on ne différencie pas;

La rejouabilité d'un jdr, à mon sens, c'est un grand débat sans fin.
D'une part parce que la réjouabilité dépend du nombre d'archétypes pour le PJ/l'equipe de PJ définit lors de la conception du jeu, et d'autre part parce les interactions avec l'environnement/personnages/monstres sont toujours restreints à ce que les auteurs ont imaginé.
Donc c'est le vieux débat papier/jv.
Je pense que ce qu'il faut plus attendre d'un jdr jv, c'est le fait que chaque "archétype" propose une expérience différente, mais réellement. Car la frustration qu'a notre imaginaire dans certaines situation ou l'on ne peut pas faire ce que l'on souhaite est contrebalancé par autre chose.
Et je pense que les seuls à avoir compris cela c'était Troika.



O
A ce moment là, autant partir sur un jeu comme Stalker qui se rapproche d'un RPG (...)

Pour moi le level scaling est une solution à un problème qui n'existe pas.


Quelque part si, puisque les joueurs sont tellement habitués à jouer à du DD like (à qui le mmo dans sa grande majorité doit la paternité) et que les concepteurs (souvant américain, là ou DD est vraiment très très très joué, et dans sa version dungeon crawling) ne cherchent pas à faire autre chose, que finalement il y a un profond blocage dans les mécaniques.
Du coup, et c'est mon sentiment, quand une boite essaye de faire un jdr avec un système qui n'est pas basé sur le niveau... il ne savent pas comment faire et bidouilles des trucs du genre du level scalling.
Car si le LS a pour but de supprimer l'influence des niveaux, en théorie il ne supprime pas le fait que le joueurs obtiennent de plus en plaus de skill/competences/talents/etc qui eux ouvrent de nouvelles possibilité de gameplay. Or les systèmes de jdr papier ne fonctionnent plus avec des niveaux depuis des lustres, et les plus minimalistes ne quantifient que les interactions possible avec le jeu de manière très basique.

L'invité
29/05/2010, 00h26
http://tof.canardpc.com/view/fe16465d-a663-49d0-9423-e113188a6bbd.jpg

Epikoienkore
29/05/2010, 00h31
Je me gausse.

Tout comme pour RDR ou le futur Mafia 2 il ne s'agit donc que de bonus parfaitement cosmétiques ou totalement inintéressants dans leur application sur le plan du gameplay.

5 stimpacks supplémentaires ! Rooooooooooooh, faut que je préco chez eux, c'est trop l'affaire du siècle...

Par contre réveillez-moi le jour où il faut acheter en Rnac pour avoir droit à la visée inversée ou chez Macromania pour débloquer la possibilité de sauvegarder !

L'invité
29/05/2010, 00h35
Ba ouai ce sont des bonus pour ceux qui réservent le jeu quoi.
C'est presque jamais important pour le jeu, mais c'est toujours sympa pour le fan qui a réservé le jeu des mois à l'avance. (quoique pour Mass Effect 2, des armes qui étaient carrément dans l'artbook étaient dans des bonus de préco)

Mais ce qui m'intéresse surtout dans cette image, c'est la catégorie de fan qui est ciblée.

Monsieur Cacao
29/05/2010, 00h35
BAh heureusement que ce n'est que cosmétique en même temps.
Mias bon je reste perplexe sur cette manie de coller des bonus en fonction du distributeur...

Epikoienkore
29/05/2010, 00h41
Ba ouai ce sont des bonus pour ceux qui réservent le jeu quoi.
C'est presque jamais important pour le jeu, mais c'est toujours sympa pour le fan qui a réservé le jeu des mois à l'avance. (quoique pour Mass Effect 2, des armes qui étaient carrément dans l'artbook étaient dans des bonus de préco)

Mais ce qui m'intéresse surtout dans cette image, c'est la catégorie de fan qui est ciblée.

Autant pour moi, j'ai mal interprété ton intervention.
(cependant, quand je causais de me gausser, c'était du principe et des "bonus" offerts, pas de toi hein)

Et certes, c'est toujours ça de pris, et en même temps, en cas d'items un peu plus intéressants c'est aussi toujours ça de moins d'inclus dans le jeu de base pour tout le monde, donc bon...

Quant à la catégorie de fans ciblée, bah, malheureusement je crains qu'il ne faille plus que s'habituer à ce que soit ces gens là et uniquement eux qui constituent désormais le fameux "coeur de cible" de la majorité des jeux AAA.

Snif, toussa.


BAh heureusement que ce n'est que cosmétique en même temps.
Mias bon je reste perplexe sur cette manie de coller des bonus en fonction du distributeur...

A mais oui, je pensais en fait que L'invité ralait sur le principe des bonus spécifiques à tel enseigne et je voulais donc dire que tant que ça n'était que sur ce genre d'item ça n'avait rien d'alarmant.

Mais bien sûr que dans l'absolu c'est tout naze. Le business l'a emporté.

Allez défonçons ensemble encore quelques portes ouvertes, je crois qu'on aime bien ça, et puis ça défoule au moins ;)

Monsieur Cacao
29/05/2010, 00h42
De toute façon le jeu sera génial. :cigare:

L'invité
29/05/2010, 01h01
Autant pour moi, j'ai mal interprété ton intervention.En même temps j'avais rien dit. :p

(cependant, quand je causais de me gausser, c'était du principe et des "bonus" offerts, pas de toi hein)

Et certes, c'est toujours ça de pris, et en même temps, en cas d'items un peu plus intéressants c'est aussi toujours ça de moins d'inclus dans le jeu de base pour tout le monde, donc bon...

Quant à la catégorie de fans ciblée, bah, malheureusement je crains qu'il ne faille plus que s'habituer à ce que soit ces gens là et uniquement eux qui constituent désormais le fameux "coeur de cible" de la majorité des jeux AAA.

Non quand je parle de la catégorie de fans ciblées je parle qu'on cible prioritairement les fans qui savent ce qu'est le vault 13.(sachant que c'est ebgames=gamestop qui ont toujours les meilleurs items)
Enfin bon ça veut rien dire du tout sur le jeu en lui même mais ça flatte mon côté fan des premiers Fallout tu vois. Alors que je me serais plutôt attendu à la même chose avec un gros 101 à la place du 13 pour cibler prioritairement une autre catégorie de fan (celle du 3 donc).

En résumé, qu'ils aient mis le bonus venant de F1&2 et pas de F3 en avant et bas ça me fait plaisir. (par contre je suis sur qu'une autre enseigne aura le 101)

Monsieur Cacao
29/05/2010, 01h02
T'es en train de te faire avoir par le marketing, coco.

L'invité
29/05/2010, 01h03
T'es en train de te faire avoir par le marketing, coco.

Putain ouai, t'as trop raison. Si ça continue comme ça bientôt j'aurai une 360! :o

Alexko
29/05/2010, 09h02
Par contre réveillez-moi le jour où il faut acheter en Rnac pour avoir droit à la visée inversée ou chez Macromania pour débloquer la possibilité de sauvegarder !

Aaah chuuuuut ! Tu vas leur donner des idées !

Hereticus
29/05/2010, 10h01
Ce qui m'inquiet c'est que c'est peut-être le signe que le jeu n'aura pas son geck ... parceque sinon :

-tu vas dans fallout 3
-tu trouve cette armure et ses textures
-copiez coller dans ton F3NV
-tu photoshop un peu pour mettre un 13 à la place du 101
-tu crées l'entité de l'armure dans le geck
-tadaaaa

Donc à mon avi faudra attendre pas mal de temps pour avoir un geck officiel fonctionnel ... Ou alors se sont des fans qui vont essayer d'adapter le premier geck à celui là .. :tired: ... ou alors plus simple , ils vont tous rester sur fallout 3 pour continuer à faire mumuse avec leurs mods à la rien avoir et aux costumes de mangas pourris et on l'aura dans l'os :lol:

Pluton
29/05/2010, 13h07
Putain mais je lol.

Percolator42
29/05/2010, 14h44
Idem
En voyant la photo du type, on devine tout de suite que ça vient du moteur de bethesda avec ses animations à gerber.

Epikoienkore
29/05/2010, 14h59
En même temps j'avais rien dit. :p
Non quand je parle de la catégorie de fans ciblées je parle qu'on cible prioritairement les fans qui savent ce qu'est le vault 13.(sachant que c'est ebgames=gamestop qui ont toujours les meilleurs items)
Enfin bon ça veut rien dire du tout sur le jeu en lui même mais ça flatte mon côté fan des premiers Fallout tu vois. Alors que je me serais plutôt attendu à la même chose avec un gros 101 à la place du 13 pour cibler prioritairement une autre catégorie de fan (celle du 3 donc).

En résumé, qu'ils aient mis le bonus venant de F1&2 et pas de F3 en avant et bas ça me fait plaisir. (par contre je suis sur qu'une autre enseigne aura le 101)

Arf, ok, on n'a pas focalisé du tout sur la même chose !

De mon côté j'avais surtout repéré que les bonus ne pouvaient intéresser que les gens qui jouaient principalement pour l'aspect "action" et pas trop "rpg"...

Quant aux coups de coude dans les côtes en rapport avec les deux premiers opus, ça me semble suffisamment naturel pour ne pas les relever, et en même temps c'est une pub, du marketing quoi, qui n'a probablement aucun rapport avec les développeurs, à la limite Bethesda y a mis son nez et ça c'est même pas certain, quant au fait qu'on ait demandé son avis à Obsidian là dessus ben même pas en rêve je pense.


T'es en train de te faire avoir par le marketing, coco.

Je ne le lui souhaite pas, mais c'est clair qu'on sent finalement qu'ils tentent de bouffer à tous les rateliers, preuve en est L'invité s'est senti concerné positivement parce qu'il a vu le fan-servide et de mon côté j'ai tout de suite râlé voyant la pub à destination des plus bourrins qui ont à peine dû remarquer qu'il y avait une couche (plus ou moins foirée) de RPG dans Fallout 3...

Ash_Crow
29/05/2010, 16h25
http://tof.canardpc.com/view/fe16465d-a663-49d0-9423-e113188a6bbd.jpg

Haha, moi j'ai déjà une "Vault 13 canteen" :cigare:

L'invité
29/05/2010, 17h25
Putain mais je lol.
Merci pour tes commentaires toujours fortement constructif sur ce topic.

Arf, ok, on n'a pas focalisé du tout sur la même chose !

De mon côté j'avais surtout repéré que les bonus ne pouvaient intéresser que les gens qui jouaient principalement pour l'aspect "action" et pas trop "rpg"...

Quant aux coups de coude dans les côtes en rapport avec les deux premiers opus, ça me semble suffisamment naturel pour ne pas les relever, et en même temps c'est une pub, du marketing quoi, qui n'a probablement aucun rapport avec les développeurs, à la limite Bethesda y a mis son nez et ça c'est même pas certain, quant au fait qu'on ait demandé son avis à Obsidian là dessus ben même pas en rêve je pense.



Je ne le lui souhaite pas, mais c'est clair qu'on sent finalement qu'ils tentent de bouffer à tous les rateliers, preuve en est L'invité s'est senti concerné positivement parce qu'il a vu le fan-servide et de mon côté j'ai tout de suite râlé voyant la pub à destination des plus bourrins qui ont à peine dû remarquer qu'il y avait une couche (plus ou moins foirée) de RPG dans Fallout 3...
Je vois pas du tout en quoi cette pub montre un coté "bourrin" ou "action"???
C'est juste une image d'un mec avec un flingue et une combinaison vault 13 sur le dos. Faut arrêter de se faire des films.

Haha, moi j'ai déjà une "Vault 13 canteen" :cigare:
La classe. :cigare:


Sinon évidemment ça vaut pas le coup de précommander pour ça hein. Et ça veut pas non plus dire qu'on aura pas de GECK sachant qu'il y a les consoles dans l'équation.

Pluton
29/05/2010, 17h55
Merci pour tes commentaires toujours fortement constructif sur ce topic.

Je reste laconique, c'est tout. J'avais épuisé mes envolées lyriques pour Fallout 3, plus besoin d'en dire davantage.
Il faut être un grand malade pour préco un truc pareil tout de même, c'est tout ce qui était sous-entendu.

Monsieur Cacao
29/05/2010, 23h24
Toi t'as pas joué à Alpha Protocol :tired:

Ca redonne espoir pour New Vegas.

Hereticus
30/05/2010, 00h42
Toi t'as pas joué à Alpha Protocol :tired:

Ca redonne espoir pour New Vegas.

no comment :tired:

JeP
30/05/2010, 01h06
Allez quoi, prends une troisième douche avec ton pote et tu vas finir par enfin voir qu'Alpha Protocol est juste génial ;)

Epikoienkore
30/05/2010, 02h37
Je vois pas du tout en quoi cette pub montre un coté "bourrin" ou "action"???
C'est juste une image d'un mec avec un flingue et une combinaison vault 13 sur le dos. Faut arrêter de se faire des films.


Roooooooooooooh, je ne parlais pas de l'illustration mais des bonus dont elle cause, qui eux s'intègrent principalement dans le pendant "action" du gameplay...

MorK
30/05/2010, 04h12
C'est pas faux, mais ça pose un autre problème: niveau rejouabilité, tu sais que tu retomberas toujours sur les mêmes monstres à tels endroits.
Puis le problème ce n'est pas les monstres, mais les 85 donjons copier/coller qu'on ne différencie pas;
Je ne vois pas bien en quoi ça pose problème. Déjà, parce qu'il faut avoir beaucoup joué à un jeu pour se rappeler des emplacements de tous les ennemis, ou alors il faut le recommencer une fois par semaine. Et puis je suis peut être bizarre mais j'attends d'avoir "oublié" le jeu pour pouvoir l'apprécier à nouveau.

De plus, même aux endroits que je connais peur coeur, je me fais plaisir quand même en cherchant une nouvelle approche. Par exemple, dernièrement j'ai joué à Splinter Cell Chaos Theory deux fois de suite: une première fois en le redécouvrant et une seconde fois en connaissant les lieux mais avec la difficulté au max, interdiction d'assommer une seule personne et de tirer un coup de feu. Je le recommencerai surement dans deux ans quand j'aurais à nouveau tout oublié.

A l'inverse, je ne vois pas bien l'intéret de rejouer des niveaux dans lesquels les enemis sont placés plus ou moins au pif dans des décors n'ayant ni queue ni tête. Ca supprime toute notion de stratégie puisqu'il est impossible d'anticiper la présence de créatures placées sans logique dans une architecture abstraite. C'est peut être intéressant pour les fans de Doom et son gameplay 100% bourrin mais dans un RPG qui prétend proposer une approche furtive c'est du travail de bucheron.


Et niveau rejouabilité, les RPGs sont déjà une référence. Tu recommence le jeu avec un personnage différent et tu as un nouveau jeu grâce à une nouvelle approche.
Ors, avec le LC, tu casses énormément l'aspect RPG avec un univers qui s'adapte au joueur alors que le but du jeu est justement de forger un personnage en fonction de l'univers auquel il est confronté.
De plus tu vas ruiner la cohérence entre les décors et le bestiaire puisque selon le niveau, un même bâtiment servira à abriter des raiders avec des chiens ou des mutants avec des centaures. Tu auras forcément un moment où la combinaison sera improbable et ridicule et pour éviter ça tu es condamné à faire des donjons "moyens" et à les mettre partout.


Maintenant si tu veux de la rejouabilité, tu gardes les décors fixes et les ennemis placés là sur mesure: ça donne des niveaux de qualité dont le joueur se souvient, et s'il s'en souvient, il aura envie d'y retourner. Ensuite tu fais un RPG adulte dans lequel les choix ne sont pas manichéens mais égaux.
Un jeu dans lequel tu as le choix entre être gentil ou méchant n'offre que deux alternatives. Une fois que tu les as testées, tu as fait le tour. De plus c'est mauvais car tu peux du premier coup faire un perfect en étant le gentil (ou le méchant), tellement les choix sont simples.
Par contre si tu es régulièrement confronté entre une poignée de choix aussi pourris les un que les autres, tu vas à chaque fois en supporter les conséquences et te dire "la prochaine fois je choisirai autre chose". Et comme il n'y a pas de bon choix, tu vas recommencer le jeu de nombreuses fois en cherchant à obtenir le déroulement le moins pire à tes yeux.


C'est le secret de rejouabilité de jeux tels que Fallout, DeusEx ou The Witcher qui te mettent face à des choix dont les conséquences sont difficilement prévisibles de façon à ce que tu sois toujours surpris même quand tu rejoues pour la sixième fois.

L'invité
30/05/2010, 08h32
Roooooooooooooh, je ne parlais pas de l'illustration mais des bonus dont elle cause, qui eux s'intègrent principalement dans le pendant "action" du gameplay...

La non plus je vois pas : un skin pour la combinaison d'abri, une gourde, je vois pas très bien l'orientation bourrin. A la limite l'arme, mais qui de toute façon les gros bourrins s'en foutrons vu que c'est un petit flingue...

Ash_Crow
30/05/2010, 11h17
Roooooooooooooh, je ne parlais pas de l'illustration mais des bonus dont elle cause, qui eux s'intègrent principalement dans le pendant "action" du gameplay...
Boarf, c'est juste reskinner l'équipement du début du jeu aux couleurs de l'abri 13 (pour l'armure et la flasque) ou avec un air usé (pour le pistolet), et ajouter 5 stimpacks (toujours bon à prendre, et j'ai même envie de dire surtout si on ne joue pas un bourrin, vu qu'un perso construit pour être bourrin aura plus de points de vie...)

Monsieur Cacao
30/05/2010, 12h07
no comment :tired:

Ouais bah tu me trouves un jeu qui propose une écriture et des embranchements aussi nombreux qu'AP, et on en reparle, pied-tendre.

MorK
30/05/2010, 13h09
Je vois pas du tout en quoi cette pub montre un coté "bourrin" ou "action"???
C'est juste une image d'un mec avec un flingue et une combinaison vault 13 sur le dos. Faut arrêter de se faire des films.
Il suffit de lire ce qu'il y a écrit à côté: tu commenceras le jeu avec une armure, un flingue, de la bouffe et des stimpacks. Si ça c'est pas pour viser le Kévin qui foncer sans réfléchir dès le début du jeu, je veux bien me couper la main.


Si ça visait autre chose que du bourrin/action, ils auraient proposé quelque chose de plus tactique comme des points de compétences en plus.

Hereticus
30/05/2010, 13h23
Ouais bah tu me trouves un jeu qui propose une écriture et des embranchements aussi nombreux qu'AP, et on en reparle, pied-tendre.

Tu as raison sur ce point , et encore je te fais aveuglément confiance ... mais pour le reste :O... Fin bref c'est pas le sujet ici.

Non mais j'avoue que j'avais essayé d'un peu troller , ok obsidian pour l'écriture c'est des dieu vivants par contre pour le reste les points de compétence étaient déja tous mis dans l'écriture faut croire :)...

Sans doute qu'avec l'enveloppe globalement moyenne graphiquement et gameplayement parlant de bethesda on aura qq chose de culte ...

Enfin j'espère ...parceque faire de telles erreurs de gameplay dans AP ...:O. Des erreurs qu'on ne faisait déja plus y a des années ...

Epikoienkore
30/05/2010, 14h25
La non plus je vois pas : un skin pour la combinaison d'abri, une gourde, je vois pas très bien l'orientation bourrin. A la limite l'arme, mais qui de toute façon les gros bourrins s'en foutrons vu que c'est un petit flingue...

Ben en fait...


Boarf, c'est juste reskinner l'équipement du début du jeu aux couleurs de l'abri 13 (pour l'armure et la flasque) ou avec un air usé (pour le pistolet), et ajouter 5 stimpacks (toujours bon à prendre, et j'ai même envie de dire surtout si on ne joue pas un bourrin, vu qu'un perso construit pour être bourrin aura plus de points de vie...)

Alors, donc, à ce sujet...


Il suffit de lire ce qu'il y a écrit à côté: tu commenceras le jeu avec une armure, un flingue, de la bouffe et des stimpacks. Si ça c'est pas pour viser le Kévin qui foncer sans réfléchir dès le début du jeu, je veux bien me couper la main.


Si ça visait autre chose que du bourrin/action, ils auraient proposé quelque chose de plus tactique comme des points de compétences en plus.

Voilà, merci... ;)

Après comme on l'a déjà dit, on s'en fout un peu hein, je ne faisais que pointer une manoeuvre marketing plus que douteuse vis à vis d'un jeu qui apparemment sera quand même bien moins bourrin que son prédécesseur et sans doute plus proche de l'esprit des origines.

Ash_Crow
30/05/2010, 15h31
Il suffit de lire ce qu'il y a écrit à côté: tu commenceras le jeu avec une armure, un flingue, de la bouffe et des stimpacks. Si ça c'est pas pour viser le Kévin qui foncer sans réfléchir dès le début du jeu, je veux bien me couper la main.
Heu... Au début de Fallout, tu as : une combinaison de l'abri 13, un Pip-Boy 2000, un flingue, un couteau, de la flotte dans une flasque de l'abri 13 (Vault 13 canteen en anglais), une poignée de stimpacks et des feux de détresse (plus éventuellement de l'équipement spécifique aux compétences)

Au début de Fallout 2, une fois passée l'intro dans le village, tu as : une combinaison du Saint-Treize, un Pip-Boy 2000, un couteau, une lance affûtée, de la flotte dans une flasque du Saint-Treize, une poignée de sachets d'herbes médicinales, et quelques trucs plus ou moins inutiles comme des graines de plantes à spore.

Au début de Fallout 3, une fois passée l'intro dans l'abri, tu as : une combinaison renforcée de l'abri 101 ou une veste en cuir de Tunnel Snake, un Pip-Boy 3000, des armes, des stimpacks et un paquet d'autres trucs.

Une combinaison de l'abri, une pétoire usée, une flasque d'eau et une poignée de stimpacks ne me paraît pas un équipement invraissemblable en début de jeu. Quelle que soit la façon dont on compte jouer la partie ensuite.



Si ça visait autre chose que du bourrin/action, ils auraient proposé quelque chose de plus tactique comme des points de compétences en plus.
Mouais alors non. Autant une armure reskinnée et une poignée de stimpacks, on s'en fiche, autant des points de compétences en plus (réel impact sur le gameplay et la construction du perso), ça me semble pas aller dans le bon sens... Même si bon, c'est un jeu solo, donc ça n'impactera pas les autres joueurs.

Epikoienkore
30/05/2010, 15h57
Heu... Au début de Fallout, tu as : une combinaison de l'abri 13, un Pip-Boy 2000, un flingue, un couteau, de la flotte dans une flasque de l'abri 13 (Vault 13 canteen en anglais), une poignée de stimpacks et des feux de détresse (plus éventuellement de l'équipement spécifique aux compétences)

Au début de Fallout 2, une fois passée l'intro dans le village, tu as : une combinaison du Saint-Treize, un Pip-Boy 2000, un couteau, une lance affûtée, de la flotte dans une flasque du Saint-Treize, une poignée de sachets d'herbes médicinales, et quelques trucs plus ou moins inutiles comme des graines de plantes à spore.

Au début de Fallout 3, une fois passée l'intro dans l'abri, tu as : une combinaison renforcée de l'abri 101 ou une veste en cuir de Tunnel Snake, un Pip-Boy 3000, des armes, des stimpacks et un paquet d'autres trucs.

Une combinaison de l'abri, une pétoire usée, une flasque d'eau et une poignée de stimpacks ne me paraît pas un équipement invraissemblable en début de jeu. Quelle que soit la façon dont on compte jouer la partie ensuite.

Oui, mais justement, tout ça tu l'auras sans doute déjà de base, il ne faut pas oublier que là ce sont des bonus en plus proposés par une édition spécifique à une enseigne de la distribution !!!

Mouais alors non. Autant une armure reskinnée et une poignée de stimpacks, on s'en fiche, autant des points de compétences en plus (réel impact sur le gameplay et la construction du perso), ça me semble pas aller dans le bon sens... Même si bon, c'est un jeu solo, donc ça n'impactera pas les autres joueurs.

Là par contre je suis assez d'accord, on se passera très bien de points de compétences supplémentaires.
D'ailleurs en commençant un jeu je ne me demande jamais ce que j'aurais aimé avoir en supplément...

Bref, cette idée de rajouter des items liés au gameplay ou à l'esthétique du perso voir du jeu, vraiment ça me dépasse. Autant un artbook, une figurine, la BO du jeu, ce genre de choses non seulement je comprends mais je peux même apprécier, autant le reste, à part déséquilibrer le jeu et le rendre plus facile je ne vois pas bien l'apport que ça peut amener.

Copain copain
30/05/2010, 16h12
Autant un artbook, une figurine, la BO du jeu, ce genre de choses non seulement je comprends mais je peux même apprécier, autant le reste, à part déséquilibrer le jeu et le rendre plus facile je ne vois pas bien l'apport que ça peut amener.

C'est moins cher, c'est tout:(

MorK
30/05/2010, 16h36
Là par contre je suis assez d'accord, on se passera très bien de points de compétences supplémentaires.
D'ailleurs en commençant un jeu je ne me demande jamais ce que j'aurais aimé avoir en supplément...

Bref, cette idée de rajouter des items liés au gameplay ou à l'esthétique du perso voir du jeu, vraiment ça me dépasse. Autant un artbook, une figurine, la BO du jeu, ce genre de choses non seulement je comprends mais je peux même apprécier, autant le reste, à part déséquilibrer le jeu et le rendre plus facile je ne vois pas bien l'apport que ça peut amener.
Moi non plus mais c'est le public visé qui veut ça.

Il y aurait une version collector avec une super superarmure dès le début du jeu que ça se vendrait alors que ça tue totalement tout le jeu.

hisvin
30/05/2010, 19h20
Il y aurait une version collector avec une super superarmure dès le début du jeu que ça se vendrait alors que ça tue totalement tout le jeu.
Rappelles-toi le lien que j'ai donné et rappelles-toi de l'âge des joueurs qui commentaient et tu comprendras qu'on est très loin de Kevin 12 ans et QI du même niveau.
La problématique est large et plus profonde que l'on n'y croit.

PinkSoviet
30/05/2010, 19h35
Hé ben, vu comment vous en parlez, ce Kevin de 12 ans est sacrement redoutable, pour mettre ainsi en péril l'industrie du jeu vidéo tout entier. Mais je sais pas comment vous les trouvez, ces hordes d'acheteurs frénétiques qui, animés d'un désir maléfique de nuire, se ruent pour dépenser des sommes colossales dans des jeux merdiques. Parce que moi, je vois pas.

JeP
30/05/2010, 19h41
Surtout qu'on parle de version collector, pas le genre de trucs qui s'adressent principalement à des Kevins, surtout de 12 ans.

Dreffan
30/05/2010, 20h13
Est ce qu'avec ce Fallout produit par Obsidian, on ressent plus le coté RPG et les dialogues que dans Fallout 3? Il s'approche plus d'un RPG comme alpha protocol qu'un shouter avec un VATS tout crap?

hisvin
30/05/2010, 20h19
On ne peut rien dire vu les informations que l'on a eu.

L'invité
30/05/2010, 20h27
Ba on peut déjà dire que ce sera la même base que Fallout 3 avec VATS et tout.
Mais j'ai de gros espoirs sur les dialogues quand même. Le système de dialogue de Fallout 3 ne devrait pas être trop limitant (juste le nombre de lignes de textes affichables qui va être génant) et connaissant Obsidian, ils vont pas laisser ça de côté à mon avis.

Arckalypse
31/05/2010, 10h50
Après comme on l'a déjà dit, on s'en fout un peu hein, je ne faisais que pointer une manoeuvre marketing plus que douteuse vis à vis d'un jeu qui apparemment sera quand même bien moins bourrin que son prédécesseur et sans doute plus proche de l'esprit des origines.

C'est dingue, chaque info déclenche une réaction épidermique chez certains, le trauma F3 est visiblement grand :)

Je ne vois rien de choquant dans ce bonus pack en connaissant le jeu Fallout 3.

Est ce que ce bonus pack donne un avantage pouvant dénaturer l'expérience de jeu ? Non, un très léger avantage au tout début éventuellement, mais franchement c'est anodin et encore plus en mode Hardcore, rien à voir par exemple avec certains des DLC et bonus de Dragon Age.

Perso, je suis rarement sensible aux collectors et autres offres bonus, mais bon je comprend que les fans puissent avoir envie de lacher plus d'argent pour avoir un jeu le plus complet possible. A là base, c'est un peu pour eux ce genre d'offre.

Fél0N
31/05/2010, 13h22
C'est dingue, chaque info déclenche une réaction épidermique chez certains, le trauma F3 est visiblement grand :).

C'est gentillet là, fallait voir le topic Fallout 3 quand tout le monde se rendait compte petit à petit que le jeu n'allait répondre à aucune des attentes.

Faut comprendre, les premiers Fallout ont eu une influence énorme sur les gens ici, et quand je dis énorme c'est genre gigantesque de chez colossale, une passion dévorante, presque une histoire d'amour, un peu comme Chateaubriand pour Victor Hugo enfant.

"Je veux Fallout (sous entendu 1 et 2) ou rien."

Epikoienkore
31/05/2010, 13h53
C'est dingue, chaque info déclenche une réaction épidermique chez certains, le trauma F3 est visiblement grand :)

Nan mais tu l'as vue où la réaction épidermique ??? Contente-toi de relire tranquillement ce que tu as quotté et tu verras que c'est plutôt pépère comme réaction... Une remarque quoi, rien de plus.

Je ne vois rien de choquant dans ce bonus pack en connaissant le jeu Fallout 3.

Est ce que ce bonus pack donne un avantage pouvant dénaturer l'expérience de jeu ? Non, un très léger avantage au tout début éventuellement, mais franchement c'est anodin et encore plus en mode Hardcore, rien à voir par exemple avec certains des DLC et bonus de Dragon Age.

Perso, je suis rarement sensible aux collectors et autres offres bonus, mais bon je comprend que les fans puissent avoir envie de lacher plus d'argent pour avoir un jeu le plus complet possible. A là base, c'est un peu pour eux ce genre d'offre.

Ah ben tu vois, à l'arrivée tu n'en fais pas moins que moi hein, c'est juste le point de vue qui change ;)

Arckalypse
31/05/2010, 14h15
C'est gentillet là, fallait voir le topic Fallout 3 quand tout le monde se rendait compte petit à petit que le jeu n'allait répondre à aucune des attentes.

Faut comprendre, les premiers Fallout ont eu une influence énorme sur les gens ici, et quand je dis énorme c'est genre gigantesque de chez colossale, une passion dévorante, presque une histoire d'amour, un peu comme Chateaubriand pour Victor Hugo enfant.

"Je veux Fallout (sous entendu 1 et 2) ou rien."

Je sais, je connais le thread F3 pour avoir participé à une guerre inéquitable pour la défense du jeu de Bethesda. Car oui, j'aime bien Fallout 3 ! Oui, c'était moi ! MOUHA HA HA HA !

Kruos
31/05/2010, 16h34
Hé ben, vu comment vous en parlez, ce Kevin de 12 ans est sacrement redoutable, pour mettre ainsi en péril l'industrie du jeu vidéo tout entier. Mais je sais pas comment vous les trouvez, ces hordes d'acheteurs frénétiques qui, animés d'un désir maléfique de nuire, se ruent pour dépenser des sommes colossales dans des jeux merdiques. Parce que moi, je vois pas.

Ce sont des bouffeurs de merde. C'est pas de leur faute hein, l'industrie vidéoludique s'évertue depuis 10 ans à leur faire aimer la merde. Quand tu manges que ça forcément au bout d'un moment t'y prends gout et t'en redemandes. ^_^

Hereticus
01/06/2010, 09h50
Copier/coller d'un copier/coller de "armée des ombres" sur le forum de fallout-3.com :



Nouvelles infos :
(Source Gamer.fr) (http://www.gamers.fr/actus/2010/05/26/de-nouvelles-infos-sur-fallout-new-vegas?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Gamersfr-Actus+%28Gamers.fr+-+Actus%29)

Copier/coller du texte du journaliste

Difficile de rendre une série d'informations sur Fallout : New Vegas plus intéressante qu'une vidéo de Mortal Kombat à base de vraies femmes en bikini, mais restez sur cette news : Le jeu, vous pourrez finir par y toucher sans qu'il vous colle une tarte dans la gueule.

No Mutants Allowed a traduit les informations issues du magazine allemand Gamestar qui a obtenu une preview du futur RPG post-apocalyptique d'Obsidian contenant de nouveaux détails.

Bien que le personnage principal incarné par le joueur n'ait pas vécu dans un abri anti-atomique, ceux-ci existent aussi dans la région de Las Vegas. Ainsi, l'Abri 21 se trouve sous la ville et est indiqué par une immense enseigne lumineuse caractéristique du style de la ville américaine. Par ailleurs, il sera possible de visiter Repcon, une ancienne usine de fusées, qui est semble-t-il habitée par les goules et dans laquelle se produit sans cesse des explosions.

Du coté des équilibres politiques, la New California Republic a perdu le contact avec ses forces à l'Ouest et se trouve sous-équipée et démoralisée suite à la guerre avec la Légion de Caesar qui domine Las Vegas. D'autant qu'elle a du affronter la Confrérie de l'Acier pour garder le contrôle du Hoover Dam, et a gagné cette bataille de justesse. Cela n'a pas empêché les troupes de la New California Republic stationnées à l'aéroport McCarren de perdre le contact avec le barrage.

Du coté du système de rôle playing, les compétences "armes légères" et "armes lourdes" seront mélangées en une seule compétence "armes à feu" tandis que toutes les armes produisant des explosions dépendront de la compétence "explosifs". En outre, il existera un type d'item similaire aux Bobbleheads de Fallout 3 qui permettra d'améliorer ses statistiques, mais on ignore encore quelle sera l'apparence de ce type d'objet.

Du coté de l'univers, certains des compagnons ne rejoindront pas le joueur selon son attitude envers les différentes factions. Par exemple, si le joueur rejoint la Légion de Caesar, Craig Boon sera hostile.

Un laser orbital nommé Archimedes 2 existera dans Fallout : New Vegas mais ne pourra être utilisé qu'une fois par jour et on ignore encore comment il pourra être activé. Enfin, parmi le nouveau bestiaire, on remarquera la présence de Cacadores qui ressemblent à des mouches géantes avec des ailes brillantes et colorées.

Il sera aussi possible de jouer au casino : machines à sous, roulettes, jeux de cartes : tous seront accessibles et permettront au joueur de perdre de l'argent (s'ils fonctionnent comme dans les vrais casinos).

Bref, voici ce que Fallout : New Vegas proposera. C'est prometteur mais peu trépidant sur le papier et on attendra donc d'en avoir de plus amples nouvelles et de pouvoir voir des démos de gameplay à l'E3 2010 à partir du 15 juin.


Vivement le 15 juin :ninja:

Arckalypse
01/06/2010, 09h54
Oui ça a l'air sympathique, sauf le laser Orbital qui est vraiment too much :tired:

Dreffan
01/06/2010, 10h12
Sauf si les boss seront aynorme. Genre un gros nonogre de 30 m de haut.

Après, on peut choisir de ne pas l'utiliser, j'espère.. :emo:

JeP
01/06/2010, 10h36
Sauf si les boss seront aynorme.
Ah non mais non :tired:

Pis le laser orbital, bof pourquoi pas, c'est pas ça qui gachera le jeu, pour moi.

Le Glaude
01/06/2010, 10h39
Le laser orbital, au final, je pense que ca fera la même effet que le FatMan, je vais tirer 1/2 coups avec, voir que c'est nimp'. Et le revendre au 1er marchand que je croise.

C'est pas parce-que c'est présent qu'on est obligé de l'utiliser, d'autant plus que la station à différents dénouements selon les actions du joueur, cela ne fini pas forcement en Station-de-la-mort-portative.

O.Boulon
01/06/2010, 10h47
Croyez-moi, je pense qu'ici, bien peu de gens utiliseront le Laser Orbital...
Parce que, Obsidian oblige, pour profiter de son super pouvoir de destruction, il va falloir faire de sacrés sacrifices...

En clair, pour bénéficier du laser Orbital, il faut :
-S'introduire dans la station électrique de la NRC,
-Avoir un niveau de Tech suffisant pour hacker l'ordi,
-Echapper à la vingtaine de gardes qui te tombent dessus,
-Se brouiller avec la NRC définitivement,
-Ne pas vouloir créer d'alliance avec un des adversaires de la NRC en lui offrant l'électricité volée,
-Etre un putain de bourrin.

C'est ça qui est bien avec Obsidian... C'est que c'est pas gratuit.
Tu récupéreras un sacré pouvoir de destruction... Mais tu seras définitivement seul dans le Wasteland.

C'est sûr, c'est pas le Fatboy...

Le Glaude
01/06/2010, 10h49
Sans compter le niveau en Science astronomique pour se créer la télécommande qui va avec. (et les composants)

ThorThur
01/06/2010, 10h49
Mais arrêtez avec vos Ogres, ca existent pas dans les Fallout, ce sont des Super Mutants !

Dreffan
01/06/2010, 10h53
Voilà pourquoi j'aime les gens d'obsidian. Ils comprennent le sens du hardcorisme. Ils font des choses sensées, on ne gagne rien sans sacrifice, ils font tout le contraire de l'accessibilité sans pour autant rebuter les petits joueurs.

J'aime leur façon de penser. :emo:

En tout cas, je serai bien tenter d'essayer une partie pour avoir cet orbital laser. Rien que pour voir ce que ça fait de se retrouver tout seul dans les Wasteland. Plus que d'avoir ce gros joujou en main.

Hereticus
01/06/2010, 10h54
Voilà pourquoi j'aime les gens d'obsidian. Ils comprennent le sens du hardcorisme. Ils font des choses sensées, on ne gagne rien sans sacrifice, ils font tout le contraire de l'accessibilité sans pour autant rebuter les petits joueurs.

J'aime leur façon de penser. :emo:

En tout cas, je serai bien tenter d'essayer une partie pour avoir cet orbital laser. Rien que pour voir ce que ça fait de se retrouver tout seul dans les Wasteland. Plus que d'avoir ce gros joujou en main.

Troll gratuit pour la forme pour falloutiens avertis :

Faudra pas le mettre dans le coffre de la highwayman avant le premier patch :ninja:

Le Glaude
01/06/2010, 10h58
Troll gratuit pour la forme pour falloutiens avertis :

Faudra pas le mettre dans le coffre de la highwayman avant le premier patch :ninja:

"Bordel, j'étais pourtant certain d'avoir foutu cette carte d'accès dans le coffre ! C'est quoi ce bordel ?!"

:sad:

Monsieur Cacao
01/06/2010, 11h00
Marrant j'ai jamais eu ce bug dans Fallout 2.
Moi c'était le jeu qui crashait après la première rencontre avec l'Enclave (massacre des fermiers). :ninja:

En tout cas la fin d'année s'annonce de plus en plus lointaine à chaque nouvelle annonce. Enfin un Fallout 3 digne de ce nom ?

ELOdry
01/06/2010, 11h07
J'ai jamais compris cette histoire de bagnole. J'ai d'abord cru que c'était un bug, puis on m'a expliqué qu'en fait la bagnole ne se "déplaçait" pas, c'est juste que c'était un conteneur en forme de voiture placé au début de chaque map, mais un conteneur différent à chaque fois. Du coup, le coffre de la voiture de New Reno n'était pas le même que celui de San Francisco, etc...

Je ne sais plus que croire :cry:

Hereticus
01/06/2010, 11h10
Moi le problème que j'avais c'est que la voiture apparaissait SANS son coffre...:O et le coffre pour ma part je l'ai plus retrouvé :tired:.
Donc j'ai chargé une sauvegarde précédente et grâce à une manip dont je ne me souviens plus j'ai foutu 999 d'inventaire à mon perso pour compenser.
Je sais c'est honteux mais .... NA !

O.Boulon
01/06/2010, 11h11
Purée, si j'avais su ça à l'époque, ça m'aurait évité de perdre mon GECK.

PurpleSkunk
01/06/2010, 11h12
Tu l'avais perdu ? Bah t'as fait comment du coup ?

Hereticus
01/06/2010, 11h13
Purée, si j'avais su ça à l'époque, ça m'aurait évité de perdre mon GECK.

Pour être honnête dès que j'ai vu ton avatar je me suis dis .. ça y es il vient nous engueuler parce qu'on fait du HS ... mais non tu y prends part !! :wub:

Monsieur Cacao
01/06/2010, 11h13
@Purple: New Game.

PurpleSkunk
01/06/2010, 11h13
@Purple: New Game.

:sad:

O.Boulon
01/06/2010, 11h16
New game.
De toutes façons, j'ai jamais fini Fallout 2.
J'ai dû y jouer plus de 300 heures depuis la sortie, mais j'ai jamais eu le courage de le finir.
Ca casserait un truc en moi.
En fait, tant que j'ai pas vu la fin, je suis toujours à moitié dans le wasteland.

Pareil pour Wasteland.
J'ai fini le 1 et ça m'a rendu tellement malheureux que je le regrette encore alors que ça fait plus de onze ans...

Bon par contre, j'ai fini Fallout 3 et j'en ai rien à foutre.

Monsieur Cacao
01/06/2010, 11h18
Pour le coup, j'aurais mieux fait de pas le finir, ce Fallout 3.
Le seul souvenir qui me reste, c'est ce putain de Robot Géant à la fin.

Ne pas finir Fallout 2 c'est aussi se priver du chouette récapitulatif des effets de nos actions sur le monde.

Hereticus
01/06/2010, 11h24
Je plussoies , je te conseils de finir F2 au moins une fois boulon :).

Perso j'ai bien fait le jeu 15-16 fois et je l'ai fini presqu'autant de fois ça me fait rire de voir le résultat de mes actions à la fin ^^.

Ormis myron , je sais pas pour vous mais moi c'est buggé :tired: , il se fait toujours bien tuer une fois avec moi ( même une fois c'est moi qui l'ai tué ) et dans le générique de fin on me dit qu'il a été poignardé des années plus tard dans la fosse ? :huh:

PurpleSkunk
01/06/2010, 11h33
New game.
De toutes façons, j'ai jamais fini Fallout 2.
J'ai dû y jouer plus de 300 heures depuis la sortie, mais j'ai jamais eu le courage de le finir.
Ca casserait un truc en moi.
En fait, tant que j'ai pas vu la fin, je suis toujours à moitié dans le wasteland.

Pareil pour Wasteland.
J'ai fini le 1 et ça m'a rendu tellement malheureux que je le regrette encore alors que ça fait plus de onze ans...

Bon par contre, j'ai fini Fallout 3 et j'en ai rien à foutre.

Je comprends ce que tu veux dire. C'est vrai qu'il y a des jeux qu'on aimerait ne jamais avoir fini.

Par contre : j'ai jamais eu l'occasion de faire Wasteland. Peut-être étais-je trop jeune en 88, mais il ne m'est jamais passé entre les doigts. Concrètement, j'ai beaucoup raté ? Il est encore temps de rattraper mon hérésie ?

Et sinon oui effectivement on s'en balance pas mal de F3.

O.Boulon
01/06/2010, 11h36
Wasteland ça vaut vraiment le coût.
Mais si t'es pas endurant à Dwarf Fortress, tu tiendras pas.

PurpleSkunk
01/06/2010, 11h38
Understood. J'adore Dwarf Fortress, particulièrement pour ce côté-là, justement. J'ai donc mes chances. Merci à toi.

Carpette@LLN
01/06/2010, 12h21
De toutes façons, j'ai jamais fini Fallout 2.


Tiens, je ne suis pas le seul à ne pas avoir fini des (bons) jeux que j'ai depuis plus de 10 ans... C'est vrai que je l'ai fait aux trois-quarts, au moins trois fois, mais je ne persévère jamais. Et puis il y a tellement de choses inutiles à faire, dans un bon Fallout.

De toute façon je suis un cas désespéré : pour vous dire, je n'ai toujours pas fini HL2 que j'ai acheté à sa sortie. :|

MorK
01/06/2010, 13h59
J'ai jamais compris cette histoire de bagnole. J'ai d'abord cru que c'était un bug, puis on m'a expliqué qu'en fait la bagnole ne se "déplaçait" pas, c'est juste que c'était un conteneur en forme de voiture placé au début de chaque map, mais un conteneur différent à chaque fois. Du coup, le coffre de la voiture de New Reno n'était pas le même que celui de San Francisco, etc...

Je ne sais plus que croire :cry:
Oui c'est ça mais ça a été corrigé depuis, le conteneur est toujours le même quelque soit la ville ;)

---------- Post ajouté à 13h59 ----------


Purée, si j'avais su ça à l'époque, ça m'aurait évité de perdre mon GECK.
Ça ça mérite un Nelson géant.



http://andymatic.com/images/nelson_ha_ha.jpg

ELOdry
04/06/2010, 08h05
Je suis en train de finir Alpha Protocol, et je me rends compte avec stupeur que c'est mon premier jeu Obsidian. Hé ben, à part peut-être dans Deus Ex ou Mass Effect 2, j'ai rarement vu un tel soin porté aux dialogues, à leur influence sur l'histoire, et d'ailleurs à l'influence du joueur et de la moindre de ses actions sur l'univers qui l'entoure. Tout à fait ce que j'attends d'un jeu de rôle "moderne" d'ailleurs : d'avoir vraiment l'impression de jouer un rôle, et tant pis si les canons du genre (feuilles de personnage, stats, inventaire) sont un peu passés à l'as.

Et ben tout ça pour dire que de savoir que ces mecs bossent sur Fallout New Vegas, ça m'enthousiasme grave. :bave:

Hereticus
04/06/2010, 08h41
Je suis en train de finir Alpha Protocol, et je me rends compte avec stupeur que c'est mon premier jeu Obsidian. Hé ben, à part peut-être dans Deus Ex ou Mass Effect 2, j'ai rarement vu un tel soin porté aux dialogues, à leur influence sur l'histoire, et d'ailleurs à l'influence du joueur et de la moindre de ses actions sur l'univers qui l'entoure. Tout à fait ce que j'attends d'un jeu de rôle "moderne" d'ailleurs : d'avoir vraiment l'impression de jouer un rôle, et tant pis si les canons du genre (feuilles de personnage, stats, inventaire) sont un peu passés à l'as.

Et ben tout ça pour dire que de savoir que ces mecs bossent sur Fallout New Vegas, ça m'enthousiasme grave. :bave:

Bon ... va falloir que je me force à le faire un jour cet AP parceque tant de fétichisme à ce propos ... il doit être pas si mauvais que ça :O.

ELOdry
04/06/2010, 08h59
Pour pas me faire spoiler, j'ai préféré éviter tous les tests et tous les topics à son sujet... j'ai même soigneusement évité les pages de test dans CPC... j'ai juste vu qu'il se tapait un 13 sur JV.com, pour ce que ça vaut. Je sais donc pas trop ce qu'en pensent les joueurs et la critique, et si ça se trouve je suis le seul à le trouver bon, mais j'en doute. Ca me rappelle vraiment un Mass Effect 2, saupoudré de Deus Ex avec un moteur graphique digne d'une PS2, le tout au service d'un gameplay façon infiltration-light. Du très très bon et du moins bon donc, mais un jeu à faire absolument si on est un rôliste curieux, au même titre qu'un Vampire Bloodlines par exemple.

Je fais donc entièrement confiance à Obsidian pour nous faire un New Vegas qui déchire. Parce que de la même façon que les qualités d'AP ne se voient pas sur les screenshots, New Vegas peut très bien ressembler comme deux gouttes d'eau à Fallout 3 (graphiquement parlant) et être finalement une tuerie. Avec un peu de chance, les défauts d'Alpha Protocol (laideur, univers générique, scénario abscons) seront même gommés dans Fallout New Vegas... quoiqu'on en dise, techniquement, le moteur de Fallout 3 est quand même potable (j'ai pas dit beau, mais toujours moins pire que celui d'AP), et l'univers de Fallout... ben c'est l'univers de Fallout quoi, absolument génial, surtout entre les mains des mecs (ou du moins ce qu'il en reste) qui ont bossé sur les premiers Fallout.

BourrinDesBois
04/06/2010, 09h04
Je fais donc entièrement confiance à Obsidian pour nous faire un New Vegas qui déchire. Parce que de la même façon que les qualités d'AP ne se voient pas sur les screenshots, New Vegas peut très bien ressembler comme deux gouttes d'eau à Fallout 3 (graphiquement parlant) et être finalement une tuerie. Avec un peu de chance, les défauts d'Alpha Protocol (laideur, univers générique, scénario abscons) seront même gommés dans Fallout New Vegas... quoiqu'on en dise, techniquement, le moteur de Fallout 3 est quand même potable (j'ai pas dit beau, mais toujours moins pire que celui d'AP), et l'univers de Fallout... ben c'est l'univers de Fallout quoi, absolument génial, surtout entre les mains des mecs (ou du moins ce qu'il en reste) qui ont bossé sur les premiers Fallout.

Bah si quand même faut pas exagérer, après c'est plus une histoire de choix esthétique qui ruine les graphismes, mais il y a du très bon dans ce moteur (Oblivion tient toujours la route je trouve).

ELOdry
04/06/2010, 09h06
C'est pour ça que je disais "techniquement"! Obsidian a déjà montré (notamment avec cette histoire de super-mutants avec moins de polygones sur le corps mais davantage sur la tronche) qu'ils ont conscience des choix esthétiques douteux de Bethesda, et qu'avec leurs maigres moyens, ils vont tenter de corriger un minimum le tir.

Le moteur d'Oblivion/Fallout 3, c'est clair que c'est pas le CryEngine, mais pour un JDR en vue subjective (ce qui est une aberration pour un Fallout, on est d'accord, mais il va falloir faire avec), ça me va encore très bien.

EDIT : bon je me rends compte que j'ai peut-être mal interprété ton message, et que si ça se trouve, on est d'accord ;)

Hereticus
04/06/2010, 09h14
Bah fallout 3 est plus joli qu'alpha protocol , a une meilleure identité graphique , un univers beaucoup plus marquant et un gameplay bien meilleur (enfin je trouve )

Tu prends ça et t'ajoute à ça les dieux vivants que sont les gas d'obsidian en matière d'écriture et .... :bave::bave::bave:

Et si en plus de ça on peut le modder pour que la communauté puisse continuer à le rendre meilleur et plus riche ...

FAP FAP FAP FAP FAP FAP

Flyn
04/06/2010, 09h23
fallout 3 est plus joli qu'alpha protocol

Bah surtout parce qu'Obsidian a super mal géré l'aspect technique d'AP. Y avait moyen de faire beaucoup mieux avec le moteur.

Plus je le vois plus je me dis que le dev a du être vraiment rushé par endroits tellement y des petits trucs cons qui n'auraient pas pris très longtemps à corriger.

New Vegas a l'avantage de profiter d'un moteur déjà tout fait graph et gameplay. Un peu léger techniquement mais au moins ils ont théoriquement assez peu à mettre les mains dans le cambouis comparé à AP, donc plus de temps à consacrer au reste. Et quand on voit les dialogues d'Alpha Protocol :bave:.

Bref, AP donne vachement envie pour New Vegas.

Hereticus
04/06/2010, 09h28
Tout à fait d'accord ... c'est juste ... trop trop bon si c'est comme ça ... mais je serais quand même vachement déçu qu'on puisse pas le modder j'avoue :tired:.
Mais bon ... rhoooo le pied quoi .... ça va être mauvais pour mon entrainement sportif :p

Pierronamix
04/06/2010, 09h30
Bon ... va falloir que je me force à le faire un jour cet AP parceque tant de fétichisme à ce propos ... il doit être pas si mauvais que ça :O.

...:tired:

Tss.

Hereticus
04/06/2010, 09h32
...:tired:

Tss.

Hihi , je SAVAIS que ça te ferait tiquer :):p.

Pierronamix
04/06/2010, 09h34
Hihi , je SAVAIS que ça te ferait tiquer :):p.

Tu vas me faire le plaisir d'aller acheter AP, d'y jouer, et de venir ensuite t'excuser pour ton comportement odieux envers ce jeu. :tired:

Hereticus
04/06/2010, 09h36
Tu vas me faire le plaisir d'aller acheter AP, d'y jouer, et de venir ensuite t'excuser pour ton comportement odieux envers ce jeu. :tired:

Ok , tu me prêtes 30€ ? :):p

Pierronamix
04/06/2010, 09h48
Ok , tu me prêtes 30€ ? :):p

Tu devrais le payer 70 pour te faire pardonner. :tired:

Monsieur Cacao
04/06/2010, 10h42
Bah fallout 3 est plus joli qu'alpha protocol , a une meilleure identité graphique , un univers beaucoup plus marquant et un gameplay bien meilleur



:O

Mais BAN quoi !

A la limite l'identité graphique Ok, mais le reste....Tu veux vraiment qu'on compare les deux gameplay ?

Pierronamix
04/06/2010, 10h44
:O

Mais BAN quoi !

A la limite l'identité graphique Ok, mais le reste....Tu veux vraiment qu'on compare les deux gameplay ?

Tutututu.

Tu.

Stop.

Hereticus
04/06/2010, 10h44
:O

Mais BAN quoi !

A la limite l'identité graphique Ok, mais le reste....Tu veux vraiment qu'on compare les deux gameplay ?

Vaut mieux pas ça risque de vraiment gâcher l'ambiance :p.

[stop] oui , stop :ninja:

Jotunn
04/06/2010, 10h44
:O

Mais BAN quoi !

A la limite l'identité graphique Ok, mais le reste....Tu veux vraiment qu'on compare les deux gameplay ?

Ahahah! ^_^ en voilà un qui mérite son pseudo!

Monsieur Cacao
04/06/2010, 10h49
En tout cas si on pouvait retrouver le même trip niveau dialogues avec des réactions et conséquences visibles, ça serait cool.

Hereticus
04/06/2010, 11h02
En tout cas si on pouvait retrouver le même trip niveau dialogues avec des réactions et conséquences visibles, ça serait cool.

fap fap fap fap fap

sonitw
04/06/2010, 11h18
Trompé de sujet
dsl.

O.Boulon
04/06/2010, 11h18
Hé Héréticus, j'ai l'impression que t'as pas compris que t'étais pas sur jeuxvideo.com.
Que ça soit pour les messages inutiles ou pour le troll sur AP sans y avoir joué, t'es sérieusement en train de caler ta tête dans mon viseur, en retenant ta respiration pour être sûr que je ne te rate pas.

Alors, fais profil bas. Merci.

Accessoirement, c'est pas le topic d'Alpha Protocol.

Hereticus
04/06/2010, 11h26
Hé Héréticus, j'ai l'impression que t'as pas compris que t'étais pas sur jeuxvideo.com.
Que ça soit pour les messages inutiles ou pour le troll sur AP sans y avoir joué, t'es sérieusement en train de caler ta tête dans mon viseur, en retenant ta respiration pour être sûr que je ne te rate pas.

Alors, fais profil bas. Merci.

Accessoirement, c'est pas le topic d'Alpha Protocol.

[hors sujet]

Ahhhhaaa j'y ai joué à AP , j'ai terminé l'Arabie .. j'estime que je lui ai donné sa chance ^^.

Pas la peine d'en venir aux insultes et aux menaces pour autant .. :rolleyes:. ( ça me donnera pas envie d'y jouer pour autant , au contraire ... ).

De toute manière je ne pense pas rester encore très longtemps sur ce forum , vous prônez le deuxième degré mais dès qu'on vous chatouille un peu vous sortez l'artillerie lourde....vive l'ambiance.

On me dit de forcer un peu pour AP et de pas troller si j'y ai pas joué plus loin qu'un "tel point" du jeu ... je regrette mais il y a pas mal de gens qui trollent sur F3 sans avoir été très loin dans l'aventure :ninja:

Plus de légèreté quoi ^_^ , la vie est belle :p.

'fin bref ...

[/hors sujet]

Sinon j'avoue qu'on parait un peu hors sujet là ... J'ai lu quelque part que si on faisait l'andouille devant certains de nos compagnons , dans NV ils pourraient très mal réagir...

Plus comme dans fallout 3 ... Jericho qui se contente de dire "j'ai pas été embauché pour jouer au père noël" quand on est gentil ... là ça se pourrait bien que le compagnon sorte son gun et commence à nous canarder :O. (pour des raisons plus explicites j'espère:( )

Personnellement je trouve ça de bonne augure pour la suite :ninja:.

Arckalypse
04/06/2010, 11h44
Personnellement je trouve ça de bonne augure pour la suite :ninja:.

Oui, de toute façon Fallout 3, on ne peut pas vraiment dire qu'il gérait les coéquipiers, c'était vraiment trop accessoire à ce niveau...

Par contre, j'ai un doute sur l'IA des coéquipiers avec Obsidian aux commandes (vu les commentaire sur l'iA de Ap), je pense que Bethesda est au moins aussi mauvais à ce niveau, mais ils n'ont pas géré les coéquipiers dans F3 (juste un et complètement dispensable), tandis que là dans New Vegas ça semble revenir un peu aux sources avec plusieurs coéquipiers à gérer.

Bon vous me direz, les coéquipiers trop cons, c'est un peu la marque de la licence, m'enfin ça gâcherait bien le plaisir si cet aspect du gameplay était foiré ou devenait relou à gérer.

Sinon pour le fait qu'Obsidian soit aux commandes, dans la mesure ou ils vont se concentrer uniquement à améliorer les points faibles d'un jeu qui, de mon avis, était déjà tout à fait correct et plaisant à jouer, il devrait effectivement être une tuerie et bien meilleur que son prédecesseur.

Hereticus
04/06/2010, 11h49
Oui, de toute façon Fallout 3, on ne peut pas vraiment dire qu'il gérait les coéquipiers, c'était vraiment trop accessoire à ce niveau...

Par contre, j'ai un doute sur l'IA des coéquipiers avec Obsidian aux commandes (vu les commentaire sur l'iA de Ap), je pense que Bethesda est au moins aussi mauvais à ce niveau, mais ils n'ont pas géré les coéquipiers dans F3 (juste un et complètement dispensable), tandis que là dans New Vegas ça semble revenir un peu aux sources avec plusieurs coéquipiers à gérer.

Bon vous me direz, les coéquipiers trop cons, c'est un peu la marque de la licence, m'enfin ça gâcherait bien le plaisir si cet aspect du gameplay était foiré ou devenait relou à gérer.

Il y a un mod pour fallout 3 qui permet d'avoir plusieurs coéquipier un peu comme dans fallout 2 , mais ils ont parfois de gros problèmes pour passer les portes et certains meurent parfois à cette occasion quand le groupe est trop grand :( ... donc j'espère qu'ils vont améliorer la chose mais personnellement je n'y croix pas trop.
Je ne dirais pas pourquoi , je risque de me prendre une balle apparemment :ninja:.

Mais obsidian est très bon pour l'écriture ( ouf , balle évitée :p ) donc oui , j'espère sincèrement qu'ils vont faire un scénar de malade avec pleins d'implications et régler les bugs parfois super lourds du prédécesseur ( le bug du vats .. jamais réglé :ninja: ).

Arckalypse
04/06/2010, 11h52
Il y a un mod pour fallout 3 qui permet d'avoir plusieurs coéquipier un peu comme dans fallout 2 , mais ils ont parfois de gros problèmes pour passer les portes et certains meurent parfois à cette occasion quand le groupe est trop grand ... donc j'espère qu'ils vont améliorer la chose mais personnellement je n'y croix pas trop.


En tout cas ils ont l'air de miser là dessus, vu qu'ils prevoient un panneau de contrôle des coéquipiers dans New Vegas.


Je ne dirais pas pourquoi , je risque de me prendre une balle apparemment .

Oh siii vas y, dis nous pourquoi !!? :p


Mais obsidian est très bon pour l'écriture ( ouf , balle évitée ) donc oui , j'espère sincèrement qu'ils vont faire un scénar de malade avec pleins d'implications et régler les bugs parfois super lourds du prédécesseur ( le bug du vats .. jamais réglé ).

Le VATS c'est la plaie de toute façon, ça a rien à foutre dans le nouveau gameplay du jeu pour moi et je vois pas comment il pourrait être justifié (dans le sens gameplay) sur New Vegas... Mais bon, j'imagine qu'Obsidian peut pas virer cette feature de Bethesda sans se faire taper sur les doigts. A moins qu'eux même l'apprécie, mais franchement, je vois pas ce qu'on peut aimer là dedans quand le jeu n'est plus au tour par tour.

Monsieur Cacao
04/06/2010, 11h55
OUais mais nan, un Fallout ça se joue seul.
C'est tellement meilleur pour l'ambiance.

kilfou
04/06/2010, 11h56
N'imp.

Les NPC sont super cool dans les premiers...
Louper Cassidy, c'est une faute de goût.

O.Boulon
04/06/2010, 11h57
OUais mais nan, un Fallout ça se joue seul.
C'est tellement meilleur pour l'ambiance.

Euh... non.
C'est un jeu où t'essayes d'empêcher ta conne de femme de mourir et où tu te méfies de Sulik qui va te tirer dans le dos.
Ou de Ian tiens.

Hereticus
04/06/2010, 11h58
Je ne sais pas justement , dans un milieu apocalyptique quand tu sais faire copain copain avec quelqu'un tu le fais , histoire d'avoir du renfort au cas où ...
Donc à mon goût ça rajoute du réalisme d'avoir quelques coéquipier (le mieux c'est une coéquipière pas trop mal , le plaisir est double :ninja: ).

[edit] grillé par boulon et il a l'air d'être d'accord en plus :o

Arckalypse
04/06/2010, 12h00
N'imp.

Les NPC sont super cool dans les premiers...
Louper Cassidy, c'est une faute de goût.

Ben sont ptêt cool, mais sont surtout très con, j'ai plus rechargé de partie à cause d'une connerie d'un coéquipier que de mort réelle de mon personnage.

Mode troll :
T'as même jamais joué aux premiers fallout je parie !!!
:)

Edit pour au dessus : Ouais les coéquipiers c'est sympa, même dans les premiers Fallout j'aimais bien en avoir, mais pas trop, sinon c'est ingérable et ils se tirent les uns sur les autres dans un combat sur deux.

kilfou
04/06/2010, 12h07
Ton troll, il est pas drôle. :tired:

Et j'ai jamais trop eu à me plaindre de l'IA, suffit juste de pas faire l'idiot en filant une gatling laser à Marcus ou laisser un couteau à Ian.

Monsieur Cacao
04/06/2010, 12h08
Euh... non.
C'est un jeu où t'essayes d'empêcher ta conne de femme de mourir et où tu te méfies de Sulik qui va te tirer dans le dos.
Ou de Ian tiens.

Ouais mais nan. J'préfère la jouer loup solitaire, c'est plus classe. :cigare: Les Fallout sont d'ailleurs les seuls RPG où je préfère être seul qu'en bande.
En plus je trouve que ça facilite le jeu (plus d'objets transportables, combats moins ardus etc).
Bon l'intérêt de ces jeux c'est aussi de pouvoir y jouer comme bon nous semble sans être pénalisé d'une manière ou d'une autre. Et ça c'est réussi.
Tant que les coéquipiers ne sont pas obligatoires (hormis missions spéciales éventuellement)...

Arckalypse
04/06/2010, 12h13
Ton troll, il est pas drôle. :tired:

Et j'ai jamais trop eu à me plaindre de l'IA, suffit juste de pas faire l'idiot en filant une gatling laser à Marcus ou laisser un couteau à Ian.

Y avait pas que ça, Ian avec la mitrailleuse, il est bien aussi dans le genre je balance la sauce... Canigou pourrait en témoigner avec ses 36 trous de balles.

Je vois pas comment on peut balancer que c'est de la faute du joueur quand c'est aussi flagrant que les lacunes viennent de l'iA.

Hereticus
04/06/2010, 12h15
Et marcus qui utilisait ses roquettes et ses munitions de minigun sur des mantes religieuses pour se retrouver mains nues face à l'enclave :);).

Ash_Crow
04/06/2010, 12h17
Y avait pas que ça, Ian avec la mitrailleuse, il est bien aussi dans le genre je balance la sauce... Canigou pourrait en témoigner avec ses 36 trous de balles.

Non mais Ian, tu lui laisse un flingue genre fusil ou Desert Eagle. Pas une arme qui tire en rafales, et encore moins une arme de corps à corps...

kilfou
04/06/2010, 12h26
Il a pas tort dans un sens.
Tu fais ça (et moi aussi) parce qu'on connaît bien (trop ?) le jeu.
De mémoire, Ian te dit qu'il se débrouille bien avec un mitraillette donc tu lui files la SMG 10mm.
Et tu te rends vite compte que c'est une monumentale erreur. :jackslater:

C'est flagrant que c'est une erreur des dev, enfin plutôt une faiblesse dans l'IA, qu'en tant que joueur on a appris à contourner.

Mais on peut aussi se la jouer "hardc00re-réaliste" et penser que ça réflète le danger inhérent à toute rafale.

Ash_Crow
04/06/2010, 12h31
De mémoire, Ian te dit qu'il se débrouille bien avec un mitraillette donc tu lui files la SMG 10mm.
Il ment sur ses capacités à son entretien d'embauche, c'est un scandale ! :o


(Sinon, je suis d'accord, m'enfin dire que l'IA des combats est faiblarde, c'est pas franchement une découverte...)

LetoII
04/06/2010, 13h35
Euh... non.
C'est un jeu où t'essayes d'empêcher ta conne de femme de mourir et où tu te méfies de Sulik qui va te tirer dans le dos.
Ou de Ian tiens.

C'est tellement vrai, la prise de tête pour la faire survivre (la femme) à la fin de F2, même en lui collant une super armure :|

Momock
04/06/2010, 14h02
Moi c'était le jeu qui crashait après la première rencontre avec l'Enclave (massacre des fermiers).
J'ai toujours cru que c'étaient des scientifiques forcés de bosser pour l'Enclave et qui s'étaient échappés.


Ouais mais nan. J'préfère la jouer loup solitaire, c'est plus classe.
Pareil. Sur mes premières parties en tout cas. Après je me suis forcé à prendre des compagnons, histoire de voir ce que ça donne (et franchement euh... ce sont des boulets, mais c'est rigolo parfois. Par contre devoir gérer plusieurs inventaires avec 40000 allers/retours dans les menus me gonfle prodigieusement) Et comme c'est possible de tout faire sans compagnons dans Fallout, du coup ça m'énerve que ce ne soit pas le cas dans d'autres RPG où on nous impose un groupe (ça m'énerve au point de ne même pas finir le jeu en fait)

Pour en revenir à Fallout 3, je n'ai pas perçu cette histoire de satelite laser machin comme un truc négatif. A mon avis ça doit être une grosse récompense bien galère à obtenir, un peu comme la bagnole de Fallout 2 mais en pire.

Fél0N
04/06/2010, 14h08
Et marcus qui utilisait ses roquettes et ses munitions de minigun sur des mantes religieuses pour se retrouver mains nues face à l'enclave :);).

Le pire c'est Vic, qui ne se débrouille à peu près qu'avec un fusil.

Lors d'une partie je lui ai filé un flingue au début, parce que j'avais rien d'autre. Je le lui ai vite enlevé après l'avoir vu tirer 4 ou 5 balles sur un chien sauvage au travers des brahmines de Grisham :|

Enfin ça faisait partie du charme du truc, toujours penser à s'écarter de la zone de tir d'un allié et devoir gérer leurs déplacements incongrus. Finalement c'est assez RP, tout le monde peut pas avoir de formation militaire.

L'invité
04/06/2010, 14h08
-Are there any nods to Fallout 3 in New Vegas, crossovers maybe where fans will go “holy crap, I remember that from Fallout 3!?”

There are a few small references here and there, but New Vegas is its own story.

-The weapon customisation system is new as well we assume, can you tell us a little about that and what sort of advantages players will be able to take from this? Can we expect to be making a number of wacky contraptions?

We've tried to avoid wacky contraptions for the most part. In the Fallout universe, the western portion of the United States is a lot more industrialized and generally "with it" than the east. As a result, most of the mods are of the traditional variety.

We have a large number of traditional firearms in the game and there are a lot of mods for those weapons: extended magazines for pistols, larger ammunition drums for submachine guns, custom high-speed actions for lever action rifles, silencers, suppressors, and so on. We also have mods for energy weapons and explosives, like focus optics for the laser rifle (increases damage), and the "Little Boy" kit for the Fat Man, which drastically reduces its weight.

-You’ve also spiced up the melee system with the alternate attacks, an example of which is the “Fore!” move for the golf club. Can we expect to see some artistic license taken with these? If you had to pick one, what would be your favourite?

The special melee attacks are all meant to be a bit exaggerated and fantastic in nature to set them apart from the standard moves. My favorite move is probably Mauler, used by sledges and super sledges. It's a really tremendous swing and does a lot of damage.

-What else have you added to New Vegas gameplay wise that will add to the experience, other than the reputation system and the weapon customisation?

A ton of stuff, honestly. We've changed the SPECIAL system so the ability scores have more impact on your character. As an example, weapons now have Strength requirements. If you don't meet the weapon's requirements, your aim will suffer (for firearms) or it will attack more slowly (if a melee or unarmed weapon). Strength also affects how far you can throw weapons like grenades. On the more "cerebral" side of things, Charisma affects a statistic called Nerve that is applied to companions as a combat bonus.

We created a new crafting interface for the game that is quite extensive. Initially it was only going to apply to the Survival skill, but we expanded it to use a variety of skills at different locations. Crafting ranges from cooking raw meat into steak at a campfire to hand loading custom ammunition from spent shell casings at a reloading bench. I think people will really enjoy it.

-We understand that a few of the guys at the studio also worked on Van Buren – the could have been Fallout 3 game – what came of that in the end? Have you taken anything across from that development in to this one?

Like most cancelled projects, the assets and documents went on a drive somewhere and collected dust in the "could have been" vault. We have carried some of the ideas from Van Buren into New Vegas. Primarily, the use of Caesar's Legion as a looming threat in the region, though it is much more present in New Vegas than it was in Van Buren. Most of the other similarities lie in bringing back regional power players from previous games: the New California Republic, Gun Runners, Crimson Caravan, Followers of the Apocalypse, and so on.

Donc en gros le Fatman est de retour...

MAIS les armes demanderont une certaine force pour être maitrisable. (et je suppose que le fatman demande une bonne stat dans la caractéristique, sinon cet ajout ne sert à rien quoi)
Et le même genre de truc avec le charisme pour les compagnons...

LetoII
04/06/2010, 14h08
J'ai toujours cru que c'étaient des scientifiques forcés de bosser pour l'Enclave et qui s'étaient échappés.


Pareil. Sur mes premières parties en tout cas. Après je me suis forcé à prendre des compagnons, histoire de voir ce que ça donne (et franchement euh... ce sont des boulets, mais c'est rigolo parfois. Par contre devoir gérer plusieurs inventaires avec 40000 allers/retours dans les menus me gonfle prodigieusement) Et comme c'est possible de tout faire sans compagnons dans Fallout, du coup ça m'énerve que ce ne soit pas le cas dans d'autres RPG où on nous impose un groupe (ça m'énerve au point de ne même pas finir le jeu en fait)

Pour en revenir à Fallout 3, je n'ai pas perçu cette histoire de satelite laser machin comme un truc négatif. A mon avis ça doit être une grosse récompense bien galère à obtenir, un peu comme la bagnole de Fallout 2 mais en pire.

Quand je pense que j'ai perdu la bagnole par ce que j'avais oublié où je l'avais garée :emo:

Arckalypse
04/06/2010, 14h14
(Sinon, je suis d'accord, m'enfin dire que l'IA des combats est faiblarde, c'est pas franchement une découverte...)

Ah mais j'ai pas dit que c'était une découverte, bien au contraire, c'est justement pour cette raison que j'espère que pour New Vegas ce sera mieux, vu qu'ils veulent réintroduire les coéquipiers.

Bon j'ai pas AP pour juger, mais d'après ce que j'entend, l'IA des ennemis est très perfectible, du coup je me dis qu'il y a là peut être un risque de lacune préjudiciable avec les coéquipiers de New Vegas.

Les ennemis cons, on à l'habitude et puis ça ne pénalise pas le joueur, mais se faire niquer un passage super dur à cause d'un allié, c'est bien rageant.


A ton of stuff, honestly. We've changed the SPECIAL system so the ability scores have more impact on your character. As an example, weapons now have Strength requirements. If you don't meet the weapon's requirements, your aim will suffer (for firearms) or it will attack more slowly (if a melee or unarmed weapon). Strength also affects how far you can throw weapons like grenades. On the more "cerebral" side of things, Charisma affects a statistic called Nerve that is applied to companions as a combat bonus.


C'est bien ça, je ne pense pas que ça ira aussi loin que les anciens Fallout, mais au moins ça va dans le bon sens ce genre de modifs.

L'invité
04/06/2010, 18h20
Du in game :
http://xbox360.ign.com/dor/objects/14341976/fallout-new-vegas/videos/falloutnv_vdp_060310_v3.html

Slayertom
05/06/2010, 00h29
Du in game :
http://xbox360.ign.com/dor/objects/14341976/fallout-new-vegas/videos/falloutnv_vdp_060310_v3.html

:vomit:

Higgins
05/06/2010, 03h36
Ah tiens, y a un passage bizarre à la fin de la vidéo.
Celui où on explose des trucs en vue de haut, ça m'intrigue.

A part ça, eh beh ça ressemble pas mal à Fallout 3, vous vous attendiez à quoi?
Je pense cependant que l'écriture et le mode hardcore feront la différence.

ThorThur
05/06/2010, 11h33
Hum, j'ai l'impression qu'ils ont accélérés un peu la vidéo non, ou c'est la vitesse générale du jeu un peu moins molasse que F3 ?

Ou alors c'est moi...

ElGato
05/06/2010, 12h30
C'est terrifiant de nullité. Les extraits montrés font vraiment peine, c'est très laid, marronnasse crade et jaune pisseux, avec des déplacements au pad immondes.

Hereticus
05/06/2010, 12h31
Les environnements on l'air fort vides :tired:.
Et je suis pas super fan du lance grenade , un lance grenade pour moi c'est plus "pataud" que ça .. en gros ça n'a pas une forme allongée dans le genre mais bon on va dire que je chipote ^_^.

lokideath
05/06/2010, 12h37
Hum, j'ai l'impression qu'ils ont accélérés un peu la vidéo non, ou c'est la vitesse générale du jeu un peu moins molasse que F3 ?

Ou alors c'est moi...
A part le commentateur qui parle vite, non je n'ai pas cette impression.


Les environnements on l'air fort vides :tired:.
Et je suis pas super fan du lance grenade , un lance grenade pour moi c'est plus "pataud" que ça .. en gros ça n'a pas une forme allongée dans le genre mais bon on va dire que je chipote ^_^.
Oui je trouve que les armes de la vidéo sont mal foutues.

Hereticus
05/06/2010, 12h41
Quelques points positifs tout de même :

-La gatling a un recul
-Le fov m'a l'air d'avoir été augmenté ( ça se voit sur la gatling surtout ).
-Les supermutants n'attaquent pas automatiquement , du moins certains.
-Et la vitesse de déplacement du personnage et des pnj m'a l'air d'avoir été augmentée en effet ...

JeP
05/06/2010, 12h47
Nan mais les mecs, faites pas les étonnés, on le sait que le marketing sera à chier, que le jeu sera pas spécialement beau, etc etc. Mais l'intérêt est ailleurs, non ?

Hereticus
05/06/2010, 12h51
Nan mais les mecs, faites pas les étonnés, on le sait que le marketing sera à chier, que le jeu sera pas spécialement beau, etc etc. Mais l'intérêt est ailleurs, non ?

Hell yeah ^_^

Captain_Cowkill
05/06/2010, 12h55
C'est vraiment trop jaune par contre.

Hereticus
05/06/2010, 13h01
En même temps c'est le désert ... c'est comme regarder un commandant coustaud et dire "bon sang c'est vraiment trop bleu". :tired:

ThorThur
05/06/2010, 13h39
-Et la vitesse de déplacement du personnage et des pnj m'a l'air d'avoir été augmentée en effet ...
Tu dis ça pour me faire plaisir ? :p

C'est peut-être que sur certains passages de la vidéo et non une généralité. Comme c'est une vidéo faut en montrer le plus possible, et que ça ait la pêche... :tired:

Captain_Cowkill
05/06/2010, 13h40
Rien à voir avec le désert. Les ennemis sont jaunes, le HUD est jaune, la couleur ambiante en intérieur est jaune... on dirait un filtre.

Hereticus
05/06/2010, 13h50
Rien à voir avec le désert. Les ennemis sont jaunes, le HUD est jaune, la couleur ambiante en intérieur est jaune... on dirait un filtre.

Je n'ai pas été choqué par cet aspect ... on vera le produit fini ;)


Tu dis ça pour me faire plaisir ?

T'as tout compris ! :p

Captain_Cowkill
05/06/2010, 13h51
En effet, moi je ne parle que par rapport à ce que j'ai vu dans la vidéo :)

Anon26492
05/06/2010, 13h58
on dirait un filtre

N'en serait-ce pas un? Il me semble qu'on pouvait avoir un Fallout 3 moins terne avec un mod virant un filtre, non?

hisvin
05/06/2010, 14h09
N'en serait-ce pas un? Il me semble qu'on pouvait avoir un Fallout 3 moins terne avec un mod virant un filtre, non?
Oui. :ninja:

hisvin
05/06/2010, 15h37
photo de fallout 4. (http://star-dreamer.users.photofile.ru/photo/star-dreamer/96092385/xlarge/108751504.jpg)
Y zont supprimé le filtre. :ninja:

JeP
05/06/2010, 15h39
Ca fait pas post-apo, c'est pas assez jaune.

hisvin
05/06/2010, 15h43
http://cache.gawker.com/assets/images/kotaku/2009/07/108750647_01.jpg

Genchou
05/06/2010, 15h54
N'en serait-ce pas un? Il me semble qu'on pouvait avoir un Fallout 3 moins terne avec un mod virant un filtre, non?

Pas exactement un filtre, des couleurs d'ambiance il me semble. Le mod qui changeait (en tout cas un des mods) s'appelle "Fellout".
Et ouais, c'est ultra jaune. Ca ne me dérange pas outre mesure mais faut reconnaitre que c'est bien saturé comme il faut.

Hereticus
05/06/2010, 17h58
Le problème de fellout , que j'ai testé , c'est que certaines couleurs du jeu rendent carrément moches et pas du tout à propos avec l'univers ...et j'en ai testé pleins d'autres de tweak du genre ... ça reste à mon goût toujours le bête filtre vert de base de fallout 3 qui harmonise le mieux le tout ... mais personnellement il ne m'avait jamais vraiment gêné.

The road warior weather est aussi un bon tweak pour améliorer le rendu de fallout 3...

Maintenant je trouve que sans le filtre verdâtre le jeu perd de son identité .. maintenant c'est à l'appréciation de chacuns.

Anon26492
05/06/2010, 19h03
C'est pas parce qu'on est dans le post-apocalyptique que tout doit être gris ou jaunâtre.

Je veux bien que les conséquences de la guerre sur l'environnement et l'atmosphère soient bien violentes pendant les années qui suivent, c'est pas pour autant une raison d'en rajouter dans le moche. Fallout 3 et co, la guerre est loin, y'aurait plein d'idées sympathique à exploiter pour varier un peu les environnements et la charte graphique.

Par exemple, ils ont qu'à ouvrir le premier Valerian et Laureline, ils en trouveront des idées sympa.

MorK
05/06/2010, 21h41
Ouais mais nan. J'préfère la jouer loup solitaire, c'est plus classe. :cigare: Les Fallout sont d'ailleurs les seuls RPG où je préfère être seul qu'en bande.
En plus je trouve que ça facilite le jeu (plus d'objets transportables, combats moins ardus etc).
Bon l'intérêt de ces jeux c'est aussi de pouvoir y jouer comme bon nous semble sans être pénalisé d'une manière ou d'une autre. Et ça c'est réussi.
Tant que les coéquipiers ne sont pas obligatoires (hormis missions spéciales éventuellement)...
Pas vraiment puisque pour avoir de nombreux compagnons tu dois être charismatique ce qui t'impose de sacrifier d'autres caractéristiques comme la force.

Ce qui permet d'avoir un jeu équitable puisque si tu as un perso axé dialogues, tu peux compenser ta faiblesse en combat avec les compagnons alors que tu pourras difficilement en abuser si tu as un perso "machine de guerre".

---------- Post ajouté à 21h41 ----------


Il a pas tort dans un sens.
Tu fais ça (et moi aussi) parce qu'on connaît bien (trop ?) le jeu.
De mémoire, Ian te dit qu'il se débrouille bien avec un mitraillette donc tu lui files la SMG 10mm.
Et tu te rends vite compte que c'est une monumentale erreur. :jackslater:

C'est flagrant que c'est une erreur des dev, enfin plutôt une faiblesse dans l'IA, qu'en tant que joueur on a appris à contourner.

Mais on peut aussi se la jouer "hardc00re-réaliste" et penser que ça réflète le danger inhérent à toute rafale.
C'est pas vraiment l'IA la faiblesse, puisque c'est probablement la même dans F2. C'est surtout qu'il n'y a rien pour gérer ses coéquipiers dans F1: tu ne peux pas leur donner d'armures, les empêcher de tirer en rafales et en plus ils n'évoluent pas.

Dans F2 je n'ai jamais eu de problème.

Darkath
05/06/2010, 21h45
ça fait toujours mod d'oblivion quand même ...

MorK
05/06/2010, 21h49
Donc en gros le Fatman est de retour...

MAIS les armes demanderont une certaine force pour être maitrisable. (et je suppose que le fatman demande une bonne stat dans la caractéristique, sinon cet ajout ne sert à rien quoi)
Et le même genre de truc avec le charisme pour les compagnons...
Bonne nouvelle, d'autant plus qu'ils parlent d'une influence sur la visée et non pas sur les dégâts. ;)

Arckalypse
07/06/2010, 10h19
J'aime assez l'ascpect visuel du jeu, mais bon j'aimais bien aussi celui de Fallout 3 donc c'est logique (comme pour ceux qui disent l'inverse en fait).

Après c'est sur que pour un jeu 2010 ça fait léger, m'enfin bon on s'en tape quoi, c'est tout à fait correct visuellement et c'est bien suffisant dans un RPG.

ThorThur
07/06/2010, 11h55
C'est surtout identique (à part le filtre jaune dans FNV contre vert dans F3 :ninja:) puisque c'est le même moteur.

C'est un peu comme comparer Bioshock et Bioshock 2, visuellement c'est la même chose.
Le seul truc c'est que pour NV on pourra plus facilement pardonner l'aspect graphique (médiocre) si l'histoire nous attrape les tripes pour ne les relâcher qu'au générique de fin. Du moins, c'est ce qu'on peut espérer.

Arckalypse
07/06/2010, 12h07
C'est surtout identique (à part le filtre jaune dans FNV contre vert dans F3 :ninja:) puisque c'est le même moteur.

Non, pas vraiment, deux jeux peuvent être très différent en terme de qualités visuelles et avoir le même moteur.

Si pour New Vegas ils avaient (par exemple) décidé de faire des zones cloisonnées et non un monde ouvert, les contraintes auraient été moindres et ils auraient pu créer des environnement plus détaillés.

Un moteur graphique ce n'est pas un rendu particulier, c'est un outil, ensuite le talent et les choix des devs déterminent le résultat... Bon bien sur, si l'outil est moisi, on fera plus difficilement des miracles :)

ThorThur
07/06/2010, 12h24
En postant je me suis rendu compte que je m'étais mal exprimé, tu as tout à fait raison.

ELOdry
07/06/2010, 12h28
On est sûr d'ailleurs qu'ils ont abandonnés les environnements cloisonnés des premiers Fallout pour le monde totalement ouvert de TES5 Fallout 3?

Arckalypse
07/06/2010, 12h59
On est sûr d'ailleurs qu'ils ont abandonnés les environnements cloisonnés des premiers Fallout pour le monde totalement ouvert de TES5 Fallout 3?

J'imagine que si un point aussi important avait été différent, on en aurait entendu parler. En plus ils ont dit que le "monde" de New Vegas serait aussi vaste que celui de Fallout 3 (hors DLC) donc...

ERISS
07/06/2010, 14h12
Ce qui permet d'avoir un jeu équitable puisque si tu as un perso axé dialogues, tu peux compenser ta faiblesse en combat avec les compagnons alors que tu pourras difficilement en abuser si tu as un perso "machine de guerre".
C'est pas vraiment équitable, car à l'inverse il n'y a pas grand chose pour compenser le manque d'options sociales d'un pur bourrin qui tout seul sera aussi efficace en combat que le manipulateur et sa bande.

Hereticus
07/06/2010, 15h00
Personnellement je commençais toujours avec quelques amis ... générallement sulik et cassidy ... puis vient marcus et peu après je les plante quelque part et je part jouer tout seul :ninja:

MorK
07/06/2010, 15h04
C'est pas vraiment équitable, car à l'inverse il n'y a pas grand chose pour compenser le manque d'options sociales d'un pur bourrin qui tout seul sera aussi efficace en combat que le manipulateur et sa bande.
J'ai déjà fait des parties comme ça sans problème et je ne vois pas bien ce qui te dérange.

Si ton perso charismatique sera fort grâce à son équipe, il va quand même galérer le temps de rassembler tous ses membres là où un perso guerrier progressera beaucoup plus vite et facilement en début de partie.


De plus, je crois que même avec 1 en charisme tu peux quand même avoir Sulik pour commencer ta partie.

Monsieur Cacao
07/06/2010, 16h39
On est sûr d'ailleurs qu'ils ont abandonnés les environnements cloisonnés des premiers Fallout pour le monde totalement ouvert de TES5 Fallout 3?

BAh euh oui, ils ne changeront pas ça.
Après peut être moins d'environnement génériques façon "abri souterrain bleuâtre N°57, le même que le 51 mais avec une lampe à pétrole dans le couloir du fond".

Arckalypse
07/06/2010, 16h53
En tout cas vu les premières descriptions des lieux, ils ont l'air moins génériques que dans F3.

Dans tous les cas, ce que j'attend d'Obsidian c'est de l'originalité sur tous les petits lieux annexes (avec des morceaux de délires dedans), toutes ces petites choses qui me donneront vraiment envie d'explorer le monde et de risquer ma peau dans le désert.

En gros, toutes les rencontres aléatoires des précédents Fallouts mais éparpillés dans le monde de New Vegas.

lokideath
08/06/2010, 22h59
Fallout NV utilisera Steamworks :
http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1096751-fallout-new-vegas-fan-interview/

D'autres infos avec qui sont à première vue assez bonnes.

Hereticus
08/06/2010, 23h04
Fallout NV utilisera Steamworks :
http://forums.bethsoft.com/index.php?/topic/1096751-fallout-new-vegas-fan-interview/

D'autres infos avec qui sont à première vue assez bonnes.

Adieu les mods ou les pnos :|

lokideath
08/06/2010, 23h11
C'est pas comme s'il y avait plein de jeux moddables sous Steam...

Le jeu sera uniquement sous Steam (pas de problème de versions différentes) et c'est bien indiqué que ca ne pose aucun problème pour les mods. Mais c'est gentil de crier au loup, ca fera ca de moins pour ERISS :tired:

L'invité
08/06/2010, 23h14
Adieu les mods ou les pnos :|

Rien à voir.


Sinon ce sont plutôt de bonnes nouvelles. Sauf pour les compagnons, 1 humain et 1 non humanoïde maximum... J'avais cru comprendre qu'on pourrait en avoir plus. :(

Momock
09/06/2010, 02h02
Ah ouais, moi aussi je pensais qu'on pourrai en avoir au moins trois ou un truc comme-ça.
Un compagnon ça fait un couple, pas un groupe.

Hereticus
09/06/2010, 08h59
Je reconnais que j'ai lu le truc hier soir en rapide diagonale très fatigué et je n'avais pas tilté qu'ils avaient parlé de pouvoir quand même , malgré steam , utiliser des mods...

Je veux bien mais steam a tendance à parfois se dire "tiens c'est pas les bons fichiers !" et à écraser les nouveaux fichiers pour les remplacer par des anciens.

D'accord vous me direz que dans le système de mods de fallout on ne remplace pas les fichiers originaux mais on en ajoute à coté ...

Il existe quand même des cas ou on écrase les fichiers originaux ! Par exemple les musiques ... qui vont sans doute être le premier truc que je vais moder si c'est la même andouille que pour fallout 3 qui les faits :tired:.

L'invité
09/06/2010, 11h22
Je reconnais que j'ai lu le truc hier soir en rapide diagonale très fatigué et je n'avais pas tilté qu'ils avaient parlé de pouvoir quand même , malgré steam , utiliser des mods...

Je veux bien mais steam a tendance à parfois se dire "tiens c'est pas les bons fichiers !" et à écraser les nouveaux fichiers pour les remplacer par des anciens.

D'accord vous me direz que dans le système de mods de fallout on ne remplace pas les fichiers originaux mais on en ajoute à coté ...

Il existe quand même des cas ou on écrase les fichiers originaux ! Par exemple les musiques ... qui vont sans doute être le premier truc que je vais moder si c'est la même andouille que pour fallout 3 qui les faits :tired:.

Non plus. Pour ça faut faire une vérification de fichier dans steam sinon il n'y a aucun problème.
Non le gros problème de steam pour les mods, ce sont les mises à jour automatique. (sur les jeux qui n'ont pas de support officiel des mods)

Et oui normalement c'est encore Inon Zur qui s'occupera de la soundtrack... :|

ELOdry
09/06/2010, 11h46
Alors là je suis sur le cul, j'étais réellement persuadé qu'Inon Zur n'avait composé que la BO de Fallout Tactics, et que celle de Fallout 3 était de Jeremy Soule. Merci d'avoir remis mes pendules à l'heure.

Hereticus
09/06/2010, 11h52
(sur les jeux qui n'ont pas de support officiel des mods)


Ah ? Pourtant left 4 dead 1 est officiellement moddable je crois et pourtant ... mon nude skin de zoey ... et certains mods visuels d'armes je dois souvent les réinstaller .. alors que j'ai fais aucune vérification de fichiers :ninja:

L'invité
09/06/2010, 12h27
Ah ? Pourtant left 4 dead 1 est officiellement moddable je crois et pourtant ... mon nude skin de zoey ... et certains mods visuels d'armes je dois souvent les réinstaller .. alors que j'ai fais aucune vérification de fichiers :ninja:

^_^

Enfin là c'est un jeu online, je suppose qu'il y a des vérifications des fichiers quand tu te connectes à un serveur pour plusieurs raisons.

Dans un jeu solo, à moins qu'ils le fassent exprès, je vois pas pourquoi ça sauterait. (à part pour une mise à jour automatique)

Hereticus
09/06/2010, 13h13
^_^

Enfin là c'est un jeu online, je suppose qu'il y a des vérifications des fichiers quand tu te connectes à un serveur pour plusieurs raisons.

Dans un jeu solo, à moins qu'ils le fassent exprès, je vois pas pourquoi ça sauterait. (à part pour une mise à jour automatique)

Ok merci pour ta réponse , j'espère que tu auras raison :) !

N'empêche ... Inon Zur quel nom idiot , on dirait un nom d'eau de toilette marine... :ninja:

Courtequeue
09/06/2010, 13h29
Fallout NV utilisera Steamworks :


Et merde :|

L'invité
09/06/2010, 13h38
Et merde :|

Ouai enfin par rapport à GFWL, y a quand même du mieux!