The Path : intellectuelonanisme psychanalimystique. [Archives]

Pix

27/02/2009, 21h15

J'ouvre donc ce topic afin de partager nos impressions sur ce futur titre de Tale of Tales, prévu pour le 18 mars 2009 en téléchargement sur Steam, Direct2Drive ainsi que sur leur site officiel.
(Vous pouvez retrouver une interview de Tale of Tales dans le Canard PC n° 180 du 1er Novembre 2008)

Attention, toutefois, il ne s'agira pas d'un jeu vidéo conventionnel. Comme toutes les créations de Tale of Tales, il s'agira d'une expérimentation vidéoludique. Leurs créations s'expriment -comme toute oeuvre d'art - autour d'un thème ou d'une idée, servi par des visuels et des interactions avec l'environnement.

Dans ces jeux, l'accent est mis selon moi sur l'investissement du joueur. C'est lui et lui seul qui décide de ce qu'avance le jeu (encore une fois, c'est totalement artistique, tout est laissé à l'appréciation), lui même qui se fixe le but (comme je disais sur le topic de The return of American McGee's Alice) du jeu.

Mais entrons dans le vif du sujet ...

http://farm4.static.flickr.com/3355/3177419108_a683fb9b9c.jpg

Stay on The Path ... (http://grandmothers-house.net/and-stay-on-the-path/)

Une simple phrase. Une histoire racontée sur cette partie du site. L'occasion de découvrir quelques visuels ainsi que la base scénaristique de cette oeuvre.

Le petit Chaperon Rouge. La base. Un conte oral, repris par Perrault en France et par les frères Grimm en Allemagne. Je pense que je n'ai pas besoin de vous raconter l'histoire ... Sachez toutefois qu'ils se basent sur les versions anciennes de ce conte : les plus sombres et violentes, les versions qui finissent mal pour bien faire comprendre la morale aux enfants.

Dans cette petite histoire graphique, le Loup (un bzou - loup-garou -) demande au petit chaperon rouge quel chemin va-t-elle choisir : Le chemin des Pins, ou le chemin des Ronces ? (needles = épines/dards, mais j'ai préféré ronces, qui est beaucoup plus parlant tout en gardant l'image)

Cette demande est représentative des choix que nous faisons (ou avons fait) dans notre vie, mais nous y reviendrons plus tard dans l'analyse.

Ce site (http://grandmothers-house.net/index.html), la maison de grand-mère, nous permet de prendre connaissance de tous les "personnages" de The Path :

http://grandmothers-house.net/images/ovalportraitRobin.png
"Tickles in my Belly ... Cuddles in the Wind"
Robin (http://grandmothers-house.net/robin.html). La plus jeune. Personnage le plus proche du conte de base. Personnage enfantin, pur, simple. Sa soeur favorite est Ginger.

http://grandmothers-house.net/images/ovalportraitRose.png
"Deep inside everybody is a dream."
Rose (http://grandmothers-house.net/rose.html). Une jeune fille qui a un peu plus de 10 ans. Une rêveuse, avec beaucoup d'espoir, très altruiste. Elle s'inquiète pour Ruby et Carmen.

http://grandmothers-house.net/images/ovalportraitGinger.png
"Small things move fast. Now you see me. Now you don't."
Ginger (http://grandmothers-house.net/ginger.html). Un peu plus âgée que Rose. C'est une jeune adolescente, rebelle, visiblement légèrement hyperactive. Esprit de contradiction, volonté de démarcation. Pas très féminine. Elle ne comprend pas la "maturité" de Rose.

http://grandmothers-house.net/images/ovalportraitRuby.png
"Paralyzed Soul. Nowhere to go."
Ruby (http://grandmothers-house.net/ruby.html). Ma préférée. Elle a à peu près 16 ans. Elle a une façon de penser très sombre, nihiliste, défaitiste. Elle est mature, mais ne comprend plus ce qui l'entoure et a sombré dans la "dépression". Elle envie l'innocence de Robin.

http://grandmothers-house.net/images/ovalportraitCarmen.png
"The man who would save us is the destroyer... but the tenderness of giving in can defeat any power."
Carmen (http://grandmothers-house.net/carmen.html). L'âge adulte. Elle pense au futur et à l'amour. Elle fait attention à elle, si bien que je pense qu'elle est plutôt superficielle. Elle trouve que Ruby ne fait pas assez d'efforts pour se rendre belle, et trouve que Scarlet en fait trop niveau maturité.

http://grandmothers-house.net/images/ovalportraitScarlet.png
"The panic that consumes you is the fear of Order."
Scarlet (http://grandmothers-house.net/scarlet.html). Une vingtaine d'années. Plutôt mature. Elle s'occuppe de ses soeurs, car leur mère est souvent occupée. Elle s'inquiète pour Ginger, qui va avoir des problèmes si elle continue sur cette voie.

Prendre connaissance avec ces personnages est très important. Les comprendre également. Car selon moi, comme beaucoup de contes (comme Alice au pays des merveilles par exemple), Le petit Chaperon Rouge peut-être vu comme un voyage, celui d'une personne qui grandit, s'assagit, traverse différentes périodes, change. The Path nous montre une sororie, chaque soeur représentant une étape de la vie, étape que nous avons du (ou devrons) passer.

Ce voyage initiatique, la croissance, est symbolisé par le chemin entre la maison des soeurs et celle de la grand-mère, qui traverseront au choix le chemin des Pins ou celui des Ronces, avec pour obligation de rester sur le chemin (stay on the path). Je suppose que leur mère leur a donné l'obligation de rester sur le chemin des Pins, réputé sûr. Ces deux chemins peuvent symboliser les choix qui nous font entrer dans une voie plus ou moins difficile. On pourrait même appliquer ces chemins aux personnages par rapport à leur personnalité. je pense par exemple à Ruby, qui pourrait "avoir choisi" le chemin des Ronces.

Nous ne savons pas encore comment va se dérouler le jeu, alors ce que constituera le voyage reste un mystère.

D'après les vidéos, les soeurs se retrouveront dans la forêt, sur le chemin, et feront ce qu'elles voudront. On peut y observer les filles trouver des objets (ou des actions), les voir apparaître en flash sur l'écran, et ensuite les utiliser. Ceci semble montrer les tentations qui les font sortir du chemin. Bizarrement, ils apparaissent presque comme des "souvenirs". Un peu comme si on proposait au joueur de voir sa vie défiler devant ses yeux de façon conceptuelle.

Pour le moment, je vais éviter de trop approfondir des sujets dont on ne sait rien (comme par exemple le bzou et le chasseur, que je vois comme les représentations du mal, qui seront sûrement les éléments les plus malsains du jeu, ainsi que les chemins, les environnements traversés etc ...).

Je vais peut-être - encore une fois - passer pour un idiot sur ce forum, mais je trouve qu'il manque d'interprétations psychanalytiques, surtout pour une fois qu'un jeu s'y prête docilement depuis Silent Hill. :)

Toutes les images appartiennent à Tale of Tales, je n'ai rien créé.
Pour tout ce qui est du scénario, des personnages, de la philosophie adoptée par le jeu, on ne sait rien. Je me suis inspiré de tous les éléments laissés par les créateurs sur internet pour essayer d'y donner un sens.

J'ai hâte.

Merci d'avoir lu.

Liens utiles :
Site des devs (http://tale-of-tales.com/)

PS :Désolé de mon manque de professionalisme, il y a en réalité des previews déjà sorties, mais j'ai peur de ruiner l'expérience si je les lis ou vous en fais part. Si vous n'avez peur de rien, elles sont disponibles sur le site des devs.

Monsieur Cacao

27/02/2009, 21h21

Ca semble ultra-méga-space le concept.

Pix

27/02/2009, 21h24

Ca semble ultra-méga-space le concept.

C'est ... Conceptuel.

IrishCarBomb

01/03/2009, 10h13

Ca fait très... émo.:emo:

Ghost Line

01/03/2009, 10h25

J'aime bien l'idée, mais j'ai peur du résultat sur un projet aussi ambitieux et original.

Paupaul Wayne

01/03/2009, 22h31

Ce que j'imaginais de l'ambiance mystérieuse et sombre à partir des images me plaisaient bien mais j'ai un peu regardé le site du studio depuis et essayé un de leur autre "jeu", y a un côté mystico-religieux à peine caché dans leurs trucs qui m'a rebuté. Mais donc je suis pas allé très loin.
Je suivrai quand même The Path du coin de l'oeil, mais je me méfie un peu maintenant...
Le résumé que tu fais me conforte dans cette impression de mysticisme qui cherche à véhiculer des idées sans qu'on sache trop ce que c'est, je m'attendais pas à ça. Je trouve les personnages assez stéréotypés aussi. :unsure:

ziltoïd

01/03/2009, 22h52

En plus je vais pinailler mais t'as mis 18 mars (mon annif ) 2008, n'eut-ce pas été mieux de mettre 2009?

En tout cas, je dois être très con parce que j'ai pas trop compris le trip là. En même temps, on m'aurait sorti le même genre de discours sur Silent Hill 2 sans que j'ai pu toucher au jeu, j'aurais rien compris non plus.

Arcanum-XIII

01/03/2009, 22h53

Je suis curieux, mais en quoi est-ce une expérience artistique ? Par ce que j'ai vraiment du mal à comprendre là. Est-ce par l'absence d'objectif précis ? Par ce que c'est onirique ? Par ce que c'est bizarre ? (Ces trois éléments se retrouvent par ailleurs dans de nombreux jeux commerciaux, donc non ?).
Une question de rapport ? De concept ? Autre chose ?

Désolé, j'ai vraiment du mal avec cette mise à toutes les sauces du mot art, surtout pour décrire tout et n'importe quoi.

Pix

02/03/2009, 01h28

En plus je vais pinailler mais t'as mis 18 mars (mon annif ) 2008, n'eut-ce pas été mieux de mettre 2009?

Merde, on est déjà en 2009 ?! (Merci, corrigé :))

En tout cas, je dois être très con parce que j'ai pas trop compris le trip là. En même temps, on m'aurait sorti le même genre de discours sur Silent Hill 2 sans que j'ai pu toucher au jeu, j'aurais rien compris non plus.

Figure-toi que je n'ai pas touché au jeu. J'ai trouvé qu'il serait interessant de faire quelques analyses sur les informations dont on dispose, afin de nous y préparer en quelque sorte. Je sais, c'est idiot. Et certains points faisaient débat sur le topic de The return of American McGee's Alice, et il me paraissait judicieux de recentrer le débat en l'amenant ici. :p

(Et j'adore les analyses de Silent Hill, mais je vais m'abstenir de refaire un topic bizarre pour le moment. x))

Je suis curieux, mais en quoi est-ce une expérience artistique ? Par ce que j'ai vraiment du mal à comprendre là. Est-ce par l'absence d'objectif précis ? Par ce que c'est onirique ? Par ce que c'est bizarre ? (Ces trois éléments se retrouvent par ailleurs dans de nombreux jeux commerciaux, donc non ?).
Une question de rapport ? De concept ? Autre chose ?

Car pour une fois, un jeu sort sans se vouloir gratifiant dans son gameplay, ni dans ses visuels. Les visuels et le gameplay desservent un fond, une philosophie, des idées. Dans ce cas, nous pouvons, je pense, parler de jeu artistique. The Path sera une expérience pour le joueur, il devra faire des choix et écrire sa propre histoire (ça, nous en sommes sûrs), le tout apportant autre chose que du "plaisir simple". Les jeux qui véhiculent des idées prodondes se comptent -selon moi, toujours- sur les doigts d'une main.

Et Art, pas Art est un débat vieux comme l'Art lui-même. On pourrait en parler des années, ça ne changerait rien, alors sache que quand j'utilise le mot art, je pense surtout au fait qu'il y ait un fond, une expression venant de ses créateurs, que nous arrivons à percevoir au travers des visuels et interactions que propose le jeu.

Pour le reste, je me répète, je ne sais rien du contenu, j'attends sa sortie afin d'en faire un test (et peut-être même l'analyser en refaisant mon post de départ), avant de vous en faire part.

Mysterius

02/03/2009, 02h36

Donc un jeu artistique est un jeu moche qui veut faire passer un message ?
Merci! Ca me conforte dans l'idée que l'art moderne est moche :lol:.

Plus sérieusement, ça peut être rigolo comme expérience videoludique.

Arcanum-XIII

03/03/2009, 17h34

Car pour une fois, un jeu sort sans se vouloir gratifiant dans son gameplay, ni dans ses visuels. Les visuels et le gameplay desservent un fond, une philosophie, des idées. Dans ce cas, nous pouvons, je pense, parler de jeu artistique. The Path sera une expérience pour le joueur, il devra faire des choix et écrire sa propre histoire (ça, nous en sommes sûrs), le tout apportant autre chose que du "plaisir simple". Les jeux qui véhiculent des idées prodondes se comptent -selon moi, toujours- sur les doigts d'une main.

Mouais, sérieux, c'est une vision bien limitée de ce que doit être un jeu/ce que doit être de l'art. J'ai l'impression que dés lors que quelque chose sort des senties battu, on doit absolument lui donner une étiquette.
Par exemple, en art, le coup du visuel pourris qui soutient une idée, c'est rarement le cas. C'est une possibilité, pas une définition de ce qu'il en est. Ou alors on plonge dans l'idée d'un art politique, en éliminant tout le reste...
Le terme "expérience" me semble bien plus approprier. Il n'a pas de prétention et exprime clairement l'idée de ce genre de projet.

Et Art, pas Art est un débat vieux comme l'Art lui-même. On pourrait en parler des années, ça ne changerait rien, alors sache que quand j'utilise le mot art, je pense surtout au fait qu'il y ait un fond, une expression venant de ses créateurs, que nous arrivons à percevoir au travers des visuels et interactions que propose le jeu.

Mouais, quoi qu'on fasse il y a expression.
Sincérement, ce que je retire de ce genre de discussion, c'est qu'il y a vraiment une volonté de réduction des choses, ainsi que de vouloir appliquer le terme art à tout (merci à Beuys). Je serais curieux de voir ce que pourrait dire un Baudrillard ou un Rancière à ce sujet... Qui se propose pour les aborder ?

Septa

12/03/2009, 10h56

Il y a une preview sur Rock Paper Shotgun
http://www.rockpapershotgun.com/2009/03/11/what-cruel-teeth-youve-got-the-path-impressions/

Je sens que je le prendrais mais que je ne pourrais pas y jouer plus de 5minute.:p

vwr

12/03/2009, 14h22

Rancière je le croise de temps en temps, mais globalement je suis à peu prêt sûr qu'il s'en fout pour le moment de ce que propose le média "jeu" ; il y a d'autres urgences (presque un dixit, ici).

J'ai expérimenté The Graveyard sur Steam non sans intérêt, mais, évidemment, on en est aux pires balbutiements ; une proposition morale facile, un style sans grand partis pris, une interactivité somme toute limitée (autant faire de l'animation, l'expérience interactive n'ajoute rien si ce n'est un rythme).

Globalement, je mets ça à la hauteur d'un poème d'adolescent : innocent mais maladroit, quasi ridicule.
Sans compter que la vrai révolution dans l'histoire et sa problématique, c'est l'interaction, là où l'art demande une posture de contemplation. Sans compter que jeu et art sont deux divertissements de l'esprit qui ne se rejoignent que très difficilement - voir cela me semble difficilement concevable. On peut amuser, mais au-delà, c'est autre chose et réponds à d'autres besoins.
Bref, faut pas en faire des caisses et hurler "révolution".

Poireau

12/03/2009, 16h33

Bon je vais être altruiste et poser la question que tous les mâles de ce forum se posent : est-ce qu'il y aura du sayskxe ? :bave:

IrishCarBomb

12/03/2009, 20h36

Il y a une preview sur Rock Paper Shotgun
http://www.rockpapershotgun.com/2009/03/11/what-cruel-teeth-youve-got-the-path-impressions/

Mouais*... trop conceptuel pour moi, ça s'annonce pas du tout divertissant. Bon j'y jeterai un oeil quand même.

*Morgoth, t'auras le montant de tes droits sous une quinzaine.

Wicked Style

12/03/2009, 20h57

http://thepathgame.com/

Ya un trailer sur le site là.

Moi j'ai envie de tester, mais leur trip genre c'est de l'art tout ca je suis pas trop dedans.

A voir ce qu'ils veulent dire par "Art", je suis curieux d'en voir plus en tout cas.

Arcanum-XIII

13/03/2009, 14h40

Rancière je le croise de temps en temps, mais globalement je suis à peu prêt sûr qu'il s'en fout pour le moment de ce que propose le média "jeu" ; il y a d'autres urgences (presque un dixit, ici).

J'en suis convaincu aussi.
Mais vu la prétention à vouloir appeler cela de l'art, alors il faudrait le confronter à ce qui est le milieu critique/historique/théorique de l'art, non ? Sinon c'est juste un argument commercial sans fondement.

ERISS

14/03/2009, 13h16

En espérant que ça soit au moins autant de l'art que les 1ers Silent Hill...

M0mo

14/03/2009, 14h38

Le concept est interessant,à voir en pratique,mais il m'intrigue assez pour que je le test.Merci à toi pix pour ce récit introductive.

Sylvine

14/03/2009, 15h37

Y'a pas une liste des armes disponibles?

:cigare:

Kierkegaard

19/03/2009, 07h25

Ça y est, le jeu est dispo sur steam au prix de 7,90€, sur direct2drive au prix de 9$95 et sur le site officiel pour 9.99$.

http://tale-of-tales.com/ThePath/buy.html

Monsieur Cacao

19/03/2009, 07h42

Y'a pas une liste des armes disponibles?

:cigare:

Des galettes et un pot de beurre.

Pix

19/03/2009, 18h54

Malheureusement, ma carte graphique partie au SAV n'est toujours pas revenue, je l'attends depuis six semaines (je ne sais pas si c'est materiel.net ou gainward qui merde ... Mais ça merde bien.), je n'ai donc toujours pas pu jouer au jeu. J'en rêve la nuit ...

Si des gens l'ayant acheté pouvaient faire un feedback rapide, sans en dévoiler trop, ce serait très gentil, en attendant que je pécho ma carte pour pondre un texte. ;)

lokideath

19/03/2009, 19h23

D'après Steam :
"The Path est un jeu pour apprendre à grandir, changer, faire des choix et accepter les conséquences de ces choix. "
Ils ont fait le remake d'Adibou ? :w00t:

Le concept à l'air intéressant, mais le jeu ben... j'attends de voir.
Au moins ils ont l'honnêteté d'indiquer clairement la durée de vie du jeu (6 heures), pas comme pour cette affreuse grosse chose violette :(.

ziltoïd

19/03/2009, 19h29

Maw?

Moi, j'aime bien leur descriptif franchement. Mais je vais attendre l'avis de notre ami Pix.

doom generation

20/03/2009, 18h46

Quelqu'un a essayé ? Il est à 8 € sur Steam mais j'hésite à le prendre, certains disant sur un autre forum qu'ils n'arrivent pas à l'installer.

Thomasorus

20/03/2009, 19h15

Pareil en fait, j'attends que quelqu'un ici nous en parle. :rolleyes:

doom generation

20/03/2009, 19h27

J'ai vu ce test (http://www.honestgamers.com/systems/content.php?review_id=7858&platform=PC&abr=PC&gametitle=The+Path) en anglais, à part ça quasiment aucun avis du joueur lambda pour le moment.

Arzar

20/03/2009, 20h56

Thomasorus

20/03/2009, 20h59

Vache. :O

A game that lacks any redeeming qualities whatsoever, The Path should not have been made. It’s buggy, unresponsive, ugly, amazingly dull ,and worst of all your goal is to get little girls between the ages of 7 and 19 raped and killed. Tale of Tales may think they have recaptured the original meaning of Little Red Riding Hood when Charles Perrault first put pen to paper, but they are so far off, the Frenchman would be disgusted and aghast to see what he has inspired. This is easily the worst game I have ever played and it saddens me to write the following sentence: “If you really want a rape sim, there are better games out there for you to experience.” The Path may put rape in an artsy metaphorical way, but any gamer that finds any sort of rape and murder of children as entertainment should be kept as far away from our collective fandom as possible lest Jack Thompson finds them before the police do.

Je sais pas trop quoi en penser du coup.

L'invité

20/03/2009, 21h00

J'ai peur. :mellow:

Sylvine

20/03/2009, 21h01

Un simulateur de viol de petites filles, je sens le débordement imminent.

:tired:

The Lurker

20/03/2009, 21h01

Je sais pas trop quoi en penser du coup.
Que c'est l'avis d'une personne et qu'il en faut bien plus pour être sur de le partager. Rien que le test juste avant lui donne un beau 8, donc à voir.

Shapa

20/03/2009, 21h25

OUais enfin je copie les résultats de son test de X-Blades :

The Scores
Story/Modes: Above Average
Graphics: Mediocre
Sound: Classic
Control and Gameplay: Good
Replayability: Good
Balance: Poor
Originality: Bad
Addictiveness: Mediocre
Appeal Factor: Mediocre
Miscellaneous: Decent
FINAL SCORE: DECENT GAME

Donc bon...

Edit : Ah oui et pour lui SF4 c'est bien mais pas top, donc il faut vraiment avoir partager son opinion pour y trouver une valeur quelconque.

doom generation

20/03/2009, 21h36

Finalement je l'ai acheté et je viens de commencer une partie. J'arrête déjà, non que ce soit nul, mais je suis fatigué, je reprendrai un autre jour.

Alors... Vous incarnez une jeune fille qui doit emprunter un chemin dans la forêt pour se rendre chez sa grand-mère. La prise en main est très facile : il suffit d'un click gauche pour marcher, droit pour courir, et de relâcher pour interagir. Je commence par suivre le chemin tracé, mais rapidement je me dis que ce serait plus amusant d'aller explorer les alentours. Et hop, me voici dans les bois, en train de cueillir des pissenlits, de ramasser des champignons et de récupérer divers bibelots que j'entasse dans mon panier. Il faut bien donner à grand-mère un bon repas ! Je vois aussi des objets incongrus, abandonnés en pleine nature, comme une baignoire et un cadi . Il semble que je sois victime d'hallucinations, le fantôme d'une jeune fille rôde autour de moi. J'essaie de la rattraper, mais elle m'échappe. À présent je me suis aventuré trop loin, je suis perdu, je tourne en rond...

Un jeu d'exploration sans enjeu apparent, semble-t-il, si ce n'est le plaisir de la contemplation, dans un décor à la fois naturel et féérique, avec une petite musique assez sympathique, mais aussi la possibilité d'une réflexion, sur la création de sa propre histoire, sur le sens de cette histoire, sur l'essence d'un jeu... Quelle est la règle ? Quelle conséquence si je l'enfeins ? Le chemin qui mène au but est-il plus important que le but en lui-même ? L'illusion et le détour valent-ils mieux que la voie directe ? Un tel jeu est-il une perte de temps ?...

Premières impressions donc. C'est un petit jeu curieux.

L'invité

20/03/2009, 21h37

Non mais alors personne ne l'a pour nous donner son avis???

edit: grilled

Shapa

20/03/2009, 21h38

Dans l'esprit de The Graveyard quoi, j'ai tâté la démo et ce n'est clairement pas un jeu mais je suis resté scotché dessus :O.

Me tente de plus en plus The Path.

ERISS

20/03/2009, 22h03

schnak

20/03/2009, 22h12

Apparemment ceux qui crient aux loup ce sont eux les pires: Ils font exprès de faire violer(ça reste à prouver que c'est un viol? ils se l'imaginent?) et tuer les persos alors qu'il suffit de les faire balader en faisant un peu gaffe.

D'un côté visiblement, l'interêt du jeu n'est pas de rester sur le chemin...enfin, dans l'attente d'autre test, parce qu'au vue de l'ambiance qui en dégage, y'aurait de quoi avoir un truc sympa.

Pix

20/03/2009, 23h11

Apparemment ceux qui crient aux loup ce sont eux les pires: Ils font exprès de faire violer(ça reste à prouver que c'est un viol? ils se l'imaginent?) et tuer les persos alors qu'il suffit de les faire balader en faisant un peu gaffe.

Exact. Les joueurs écrivent leur propre histoire. On peut donc en déduire que le testeur cité au-dessus est simplement un malade mental (joueur lambda) qui ne cherchait que du viol et du meurtre, et qui a trouvé ce qu'il cherchait. :) (Et il y a des chances qu'ils se l'imaginent, je pense que, comme dans tout conte, il y a une énorme part de sous-entendus, et qu'ils les ont interprété de la façon qui les arrangeait.)

Moi, avec tout ça, je suis de plus en plus pressé de récupérer ma carte graphique. (Mais qu'est-ce qu'ils foutent bon sang ?! :emo:)

lokideath

21/03/2009, 01h54

Un nouveau test, en anglais :

Il n'y a rien dans ce jeu qu'une personne saine d'esprit pourrait apprécier. Il n'y a rien de fun ou d'intéressant. C'est juste une énorme tas de merde, un simulateur de viol et de meurtre de PETITES FILLES. Comment peut-on trouver ça attirant ? (http://diehardgamefan.com/2009/03/13/review-the-path-pc/)

Hé bé. :O
De toute façon Valve en tant que distributeur a bien du regarder un peu le contenu avant de signer le contrat, ils ne laisseraient pas passer un truc comme ca.
Le testeur doit simplement être un gros tordu :O

Mis à part cela, je crois que je vais m'abstenir. Graphiquement ca ne m'attire pas spécialement, et niveau gameplay j'ai toujours pas vraiment compris ce qu'on pouvait en tirer. De toute façon je suis à sec, enfin quasiment, mais je préfère stocker si jamais l'affaire du siècle devait débouler. Ce serait con de la louper tout de même:sad:

doom generation

21/03/2009, 08h58

J'ai voulu reprendre ma partie, ça charge, mais je me retrouve au tout début, avec mes items on dirait, mais j'aurais préféré là où je m'étais perdu. Comme je n'avais pas encore vu la maison de mère-grand, j'ai tracé tout droit et en une minute j'y étais. Le type qui explique dans son test mettre dix minutes abuse un peu là. J'entre, une cinématique débute, enfin je n'ai qu'à avancer pour qu'elle défile et, à la fin, je trouve la vieille dame, dormant paisiblement dans son lit, je m'installe à ses côtés et il est écrit : 0 items found, no wolf encountered, FAILURE !

ERISS

21/03/2009, 09h13

, à la fin, je trouve la vieille dame, dormant paisiblement dans son lit, je m'installe à ses côtés et il est écrit : 0 items found, no wolf encountered, FAILURE !
J'aime bien l'humour du 'jeu' :)

Shapa

21/03/2009, 09h16

ERISS

21/03/2009, 09h53

J'ai pas encore trouvé l'armure et la mitrailleuse. Ca donne combien d'xp un loup? :p

Shapa

21/03/2009, 10h14

J'en sors et en effet pour résumer ça serait : :O:tired::sad::unsure::cry:

Et encore j'en passe. J'insiste ça n'a rien d'un jeu. On se promène on trouve des objets, les réactions du personnage nous font titiller son univers, on s'imagine, on frissonne. C'est une expérience, mais vraiment pas un jeu.

Je suis fan!

doom generation

21/03/2009, 11h37

Si, si, c'est un jeu, du moment qu'il y a une règle et un but. Sinon, pourquoi créer une fin et indiquer l'échec final ?

Et c'est même un jeu complètement con. Apparemment la règle consiste à se promener dans les bois, à y prendre du bon temps en ramassant des fleurs et des objets, jusqu'à ce vous enclenchiez à un endroit déterminé la scène suggérée du viol. Cela fait, vous vous retrouvez au sol, près de la maison de la grand-mère, vous marchez péniblement, à une lenteur assommante, vous y entrez pour mourir, dans une scène nébulo-pseudo-artistique. Et là, SUCCESS ! Sinon, si vous y parvenez indemne, vous vous couchez tranquillement, et c'est : FAILURE !

Putain, j'ai perdu 7 € dans cette connerie. Pix ! Remboursez !

Thomasorus

21/03/2009, 12h09

Tu as qu'a me l'offrir. ;)

doom generation

21/03/2009, 12h12

Why not.

Pix

21/03/2009, 12h46

Pourquoi je devrais rembourser ?! :o
J'avais prévenu pourtant, c'est pas un jeu banal, et il devrait être réservé à ceux qui savent qu'en attendre.

Septa

21/03/2009, 14h13

Si, si, c'est un jeu, du moment qu'il y a une règle et un but. Sinon, pourquoi créer une fin et indiquer l'échec final ?

Les devs l'ont expliquer ça... C'est une boutade envers les "jeux classiques" justement.
De l'humour.

Thomasorus

21/03/2009, 14h20

Doom à ton bon coeur si tu en veux plus et que tu veux me rendre heureux !^_^ http://steamcommunity.com/id/thomasorus

znokiss

21/03/2009, 16h30

Moi je me l'achète et je teste. Ca m'économisera mon prochain Maxi Best Of chez Mc Crado.

doom generation

21/03/2009, 18h22

Ah en effet c'est pas banal comme but du jeu : se faire violer et tuer. À moins que l'exploration se suffise à elle-même et que ramasser des pissenlits virtuels soit un concept profondément original et transcendant. Et à moins qu'il existe d'autres issues à ces deux fins lamentables que j'ai évoquées. Que l'échec final, quand on survit indemne, soit une boutade, cela rend encore plus odieuse l'alternative. N'allez pas me dire que l'interaction et l'immersion sont géniales : en moins de 15 min on a déjà compris les limites de l'exploration. Et si on veut réfléchir en se promenant dans la nature, à la Rousseau, ma foi je préfère sortir pour de vrai. Non, franchement, j'ai acheté ce jeu parce que je pensais qu'il serait novateur et intelligent, mais en fait c'est chiant, débile et prétentieux. J'avoue n'y avoir joué pas plus d'une heure, donc j'attends qu'on m'explique ce qui est si intéressant. De plus, Thomasorus, je ne sais pas comment on offre un jeu Steam déjà acheté.

Thomasorus

21/03/2009, 18h29

Doom : spa possible en fait.

Puis-je offrir des jeux auxquels je ne joue plus à mes amis ?

Vous ne pouvez pas offrir des jeux achetés précédemment sur votre compte Steam à des amis. Half-Life 2 et Half-Life 2 : Episode One peuvent être offerts lors de l'achat d'une Orange Box. Pour plus d'information sur les cadeaux Orange Box, reportez vous à cet article (http://supportwiki.steampowered.com/fr/Orange_Box_Gift_Subscriptions).

L'invité

21/03/2009, 18h36

ERISS

21/03/2009, 18h51

Ah en effet c'est pas banal comme but du jeu : se faire violer et tuer. À moins que l'exploration se suffise à elle-même et que ramasser des pissenlits virtuels soit un concept profondément original et transcendant. Et à moins qu'il existe d'autres issues à ces deux fins lamentables que j'ai évoquées. Que l'échec final, quand on survit indemne, soit une boutade, cela rend encore plus odieuse l'alternative. N'allez pas me dire que l'interaction et l'immersion sont géniales : en moins de 15 min on a déjà compris les limites de l'exploration. Et si on veut réfléchir en se promenant dans la nature, à la Rousseau, ma foi je préfère sortir pour de vrai. Non, franchement, j'ai acheté ce jeu parce que je pensais qu'il serait novateur et intelligent, mais en fait c'est chiant, débile et prétentieux. J'avoue n'y avoir joué pas plus d'une heure, donc j'attends qu'on m'explique ce qui est si intéressant.
Bonne critique de jeu on dirait. Ca m'attire encore plus comme expérience artistique sur le fil du rasoir quasi foutage de gueule: ça pique ma suffisance: vais-je me targuer d'avoir aimé?, d'avoir apprécié le non-jeu en fonction des différentes filles?; ou bien vais-je conclure comme toi à la trivialité?
Dans tous les cas ça devrait faire cher par rapport au temps passé.. Mais bon l'art n'a pas de prix.....

Shapa

21/03/2009, 20h23

Si on le prend en tant que jeu avec objectif tout ça... C'est vrai pour un FPS il est naze, pour un clone de Alice il manque de lapins mais comme expérience on en sort pas indemne. Après c'est chacun la sienne, et c'est un produit qui ne fera pas l'unanimité et c'est tant mieux.

Sheraf

21/03/2009, 21h16

Ca serait bien un truc sur steam, qui fasse que quand on achete un jeu, y a un deadline qui apparait (une fois atteint 100% du download) qui permet de filer le jeu en cadeau pendant 1 ou 2 jours.

Comme ça, si il est pourri, on peut le donner.

Sylvine

21/03/2009, 22h35

Nan mais surtout, le truc à faire, c'est qu'il faut dissocier les jeux solos des jeux multis, un compte pour chaque, comme ça on peut faire tourner.
Bon, je dis ça, mais je le fais pas alors que j'ai déjà 2 comptes.

Ashraam

21/03/2009, 23h49

http://farm4.static.flickr.com/3584/3367031117_26f5c52272.jpg

Fillette :

"Doom Generation, je me suis promenée dans les bois, j'y ai pris du bon temps en ramassant des fleurs et des objets, je dois aller ou maintenant ? "

(Le pire c'est que cette image vient de leur site ^^')

znokiss

25/03/2009, 23h09

Bon, ben je viens d'y jouer pendant une grosse heure. C'est vrai que pour un gamer qui sort d'une session de FEAR, c'est un peu comme de passer d'une pizza ChorizoBrutal à un flan à la lavande.

J'ai choisi une fille, l'ado gothique avec une jambe clopineuse et je suis parti me balader dans la forêt. C'est assez répétitif, même si le jeu essaie de distiller des ambiances particulières par ci par là.

J'ai ramassé une courge, un vieux vinyle, un diamant, et quelques fleurs (3 sur 144). Puis j'ai croisé un beau gosse en noir, je me suis assise à côté de lui et il m'a violé. Séquence suivante, il pleut, la gosse se tient le ventre et se traine, impossible de faire plus de 1 pas toute les 2 secondes, j'ai essayé d'avancer encore un peu puis j'ai quitté.

Je suppose qu'il faut remplir le panier de la donzelle avec tous les objets pour "réussir" le jeu.

Niveau technique, ça craint un peu. Plein d'effets dans tout les sens, mais sur mon PC pas trop triste, c'est pas si joli. Un peu découpé au cutter, tout ça, et parfois, ça lagouille..

N'empêche (la bonne note pour la fin), ce jeu m'a un peu scotché. L'ambiance, ne pas avoir d'objectif précis ni même savoir quoi faire... Pour une fois, la sensation de liberté est très (trop) présente. On a une map assez énorme qui prend du temps à explorer. En gros, c'est un peu Alice au pays des STALKERS.

Tiens, d'ailleurs, ça m'a donné envie d'aller faire un tour taper sur les Bandits du Cordon... Hop, je lance.
Je ré-éssaierais The Path demain.

Monsieur Cacao

25/03/2009, 23h34

je me suis assise à côté de lui et il m'a violé.

:O

Mais c'est quoi ce jeu de merde ?
Vivement le test par Gringo. Maintenant qu'il s'est échauffée avec X-Blades :ninja:

znokiss

25/03/2009, 23h50

Ouais, on ne voit pas vraiment le viol, mais le gros caid est là, assis sur un banc. Toi, tu peux t'asseoir si tu veux. Il allume une clope, il te la file, tu tousse (comme une gamine que tu incarne).
La caméra s'éloigne doucement tandis qu'il te regarde d'un air lubrique et qu'il passe son bras autour de tes épaules.
Scène suivante, l'héroine est étendue dans la pluie, inconsciente, les jambes écartées... Je pensais que c'était Game Over, mais au bout de 4mn, j'ai réussi à la bouger....
Ca m'a un poil touché, parce que bon, c'est quand même une personne que tu incarne, et la scène est bien suggérée. Je trouve ça pire que la pochette d'X-Blade, perso, mais c'est moins gratuit et racoleur.

Je ne dirais pas que c'est un jeu de merde, parce que c'est quand même bien recherché. J'ai testé par curiosité en sachant plus ou moins à quoi m'attendre, et j'avoue que pour l'instant, ça remplit son job de surprise et de calme contemplation.

C'est pas FEAR, non plus, hein... Par contre, est-ce de l'art ?
Pareil, j'attends le test de Gringo.

Darkath

26/03/2009, 00h06

Ca m'a l'air aussi absurde que les théories de freud sur la psychanalyse ce machin ....

Arcanum-XIII

26/03/2009, 00h17

Bonne critique de jeu on dirait. Ca m'attire encore plus comme expérience artistique sur le fil du rasoir quasi foutage de gueule: ça pique ma suffisance: vais-je me targuer d'avoir aimé?, d'avoir apprécié le non-jeu en fonction des différentes filles?; ou bien vais-je conclure comme toi à la trivialité?
Dans tous les cas ça devrait faire cher par rapport au temps passé.. Mais bon l'art n'a pas de prix.....

J'suis curieux, mais en quoi est-ce artistique ? Une expérience, je veux bien, mais de l'art ?

Je sais que j'insiste, mais la je vois juste une expérience (plaisante ou non), pas vraiment une recherche artistique. J'ai l'impression que depuis un moment, tout ce qui n'est pas normé rentre alors dans une case suffisamment souple que pour y foutre n'importe quoi, autrement dit, l'art. C'est un peu léger quand même. Enfin ça a permis à Manzoni de vendre sa merde (littéralement), mais quand même, ne devrions nous pas tenter d'élever le débat ?

Arcanum-XIII

26/03/2009, 00h25

.
Ca m'a un poil touché, parce que bon, c'est quand même une personne que tu incarne, et la scène est bien suggérée. Je trouve ça pire que la pochette d'X-Blade, perso, mais c'est moins gratuit et racoleur.

En quoi n'est-ce pas gratuit ? Et puis niveau racolage, c'est quand même un des arguments de "vente" que j'ai pu voir à droite et à gauche. C'est quand même malsain, et pas qu'un peu – X Blade c'est juste profondément idiot dans le racolage, ici, c'est voulu.

C'est inquiétant que cette expérience se doivent d'être aussi glauque. Une approche poétique plus neutre aurait tout aussi bien convenu – réussir à nous faire vivre, ressentir un poème ça pourrait être chouette plutôt que de nous faire sentir nauséeux nan ?

The Lurker

26/03/2009, 00h27

Ca m'a l'air aussi absurde que les théories de freud sur la psychanalyse ce machin ....
Toutes les théories de freud ? Tu t'avances beaucoup je trouve. Surtout pour faire une phrase sans réel fond au final.

---------- Post added at 00h27 ---------- Previous post was at 00h26 ----------

En quoi n'est-ce pas gratuit ?
En quoi ça l'est ?

Darkath

26/03/2009, 00h32

Toutes les théories de freud ?

Pas toutes. Surtout celles sur l'interpretation des reves en fait.

lokideath

26/03/2009, 00h43

En quoi ça l'est ?
On va loin comme ca :XD:

Personnellement je trouve qu'on pourrait ranger ce jeu dans un "essai artistique" justement parce qu'il provoque le débat, il provoque des réactions, des sentiments pour certains, de l'incompréhension peut être pour d'autres.
Pour moi c'est une part importante de ce qui fait l'art, ce n'est pas seulement de l'image, mais ce qu'on perçoit dans la représentation de l'image.

Évidemment au final c'est une question d'appréciation personnelle et de degré de profondeur, sinon on met de l'art partout.
Moi je trouve juste que c'est au final une espèce de chose sans réel intérêt, sans propos. Je capte pas le "truc". On en retire quoi de tout ca ?

Enfin en voilà une discussion qui est intéressante :cigare::huh:

Maskass

26/03/2009, 00h52

Séquence suivante, il pleut, la gosse se tient le ventre et se traine, impossible de faire plus de 1 pas toute les 2 secondes, j'ai essayé d'avancer encore un peu puis j'ai quitté.

Je suppose qu'il faut remplir le panier de la donzelle avec tous les objets pour "réussir" le jeu.

Continue de marcher (j'avoue c'est trèèèès long) jusqu'à la maison de la grand mère... Arrivée dedans, tu es en vue subjective, expérience chelou assurée, couleurs criardes, changements de "dimension" (les murs bougent et tout et tout) puis tu te retrouve un peu malgré toi devant le lit de la mère grand...

J'ai tenté l'expérience avec 3 filles. A chaque fois le "loup" est différent, a chaque fois la maison est différente.

Ma gonzesse m'a regardé jouer une des filles, elle a voulu jouer la plus petite (celle qui ressemble le plus au petit chaperon rouge originel) Il n'a pas fallu 10 minutes avant qu'elle ne rencontre le loup.Loin d'être aussi imagé que pour les autres filles, (tour a tour le loup est un homme inconnu qui paye son clope etc) Ici, le loup est bien un loup ce n'est pas pour ça que c'est moins effrayant. J'ai trouvé que cette session avec le "véritable" petit chaperon est la plus flippante que j'ai eu l'occasion de voir.

Malgré une certaine répétitivité dans les actions (trouver des items, visiter des lieux avant de débusquer le loup propre a la donzelle que tu incarne puis te retrouver sous la pluie devant la maison avant d'y entrer), j'avoue bien apprécier ce "jeu".
Tout d'abord, l'ambiance générale m'a direct parlé (quoi je suis un peu émo sur les bords?:emo:) La zic y joue pour beaucoup et ne m'a pas parue décalée (j'aime aussi de toute façons ce genre de zic bruitiste et ambiance).Le style visuel (artefact qui apparaissent sur l'écran, personnages en "surimpression" visuel éthéré ...) a fait que je me suis encore plus investit dans le trip.
Niveau graphisme pur, c'est vrai que c'est pas super super beau mais la n'est pas le problème encore une fois. Oui, les persos sont taillé a la faux mais c'est pas pour ca que c'est moche (en tout cas pour moi)

Les seuls points noirs que j'ai pu noter sont:
- la jouabilité des fois un peu relou, difficile de diriger son perso finement. Ce qui fait que de temps en temps tu dois t'y reprendre a plusieurs fois pour interagir avec un objet.
- L'angle de vue que prend la camera quand tu cours, elle se place tres haut, du coup pas moyen de voir loin devant toi. chiant.
- La lenteur du perso incarné quand tu te retrouve devant la baraque sous la pluie... c'est looooooong!!!!
- L'impossibilité de courir quand tu te trouve a proximité d'un lieu "spécial".

Les plus:
- L'impression que tu peut rejouer plusieurs fois chaques perso pour trouver tout les items spécifiques.
- L'ambiance générale qui est bien ammené par le parti pris graphique et la musique.
- L'impression de savoir qu'un "message" un but caché est a trouver.
Je ne sais pas si une fois que l'on a joué les 6 persos, une fin autre sera au rendez vous, mais je l'espère sinon je trouve que le jeu perdra une bonne partie de son intérêt.
Tout porte a croire que les devs essaient d'une façon très souple de te pousser a aller vers une façon de voir le jeu bien particulière. A chaque objet trouvé, une citation s'inscrit.
Ces citations souvent sans sens précis donnent cependant un ton a l'expérience, Une sorte de message en pointillé, des axes vers une réflexion qui ne sera de toutes façon pas imposé... enfin c'est comme ça que je le voit.

Bref, pour finir mon p'tit pavé, je n'ai pas encore fini le jeu avec les 6 persos mais pour le moment l'expérience me plait beaucoup même si, on ressent quand même assez vite les limites du truc. Ce n'est pas pour autant qu'il n'y a rien d'autre a trouver (ou a chercher). Comment faire pour réussir a avoir le rank A? (oui, il y a un système de rank), que se passe t'il quand on a trouvé les 144 fleurs? Et quand on a joué les 6 persos?

P'tet" pas tout a fait un jeu, en aucun cas une oeuvre d'art (en tout cas pour moi) Une bonne expérience a rapprocher (de très loin quand meme hein pas de jet de pierres ;) ) d'ICO sur PS2 niveau ambiance et sensation de jouer a plus qu'a un jeu "traditionnel"

Arcanum-XIII

26/03/2009, 08h06

Personnellement je trouve qu'on pourrait ranger ce jeu dans un "essai artistique" justement parce qu'il provoque le débat, il provoque des réactions, des sentiments pour certains, de l'incompréhension peut être pour d'autres.
Pour moi c'est une part importante de ce qui fait l'art, ce n'est pas seulement de l'image, mais ce qu'on perçoit dans la représentation de l'image.

Mouais. Il y a des tas de choses qui provoque le débat – les déclarations d'un homme politique, un meurtre bizarre, des attitudes déviantes, des articles de presse, etc. à l'infini et pourtant ce ne sont pas des œuvres d'art.
L'art par ailleurs n'est pas qu'image – sinon tu retires tout ce qui est littérature, musique, et ce serait profondément dommage, ça ouvre le débat sur ce qui est ou non art. L'art n'est pas qu'une sensation esthétique ou une réaction émotionelle.
J'ai l'impression en lisant les critiques ramenées ici que cette expérience s'en tient à un émotionnel fort. Quand je parlais d'une certaine gratuité, c'est un peu ça, est-ce nécessaire de proposer un viol pour personnifier les peurs d'une gamine qui grandit ? D'autant plus que cette analyse du compte est pas mal critiquée et ce depuis longtemps.

Évidemment au final c'est une question d'appréciation personnelle et de degré de profondeur, sinon on met de l'art partout.
Moi je trouve juste que c'est au final une espèce de chose sans réel intérêt, sans propos. Je capte pas le "truc". On en retire quoi de tout ca ?

Gaffe, ici tu finis par déterminer l'art comme étant un truc creux – ce qu'il peut être, mais ce n'est pas une obligation.
Et je ne pense pas, sincérement, que la définition d'un objet comme étant art ou non est un phénomène subjectif lié à un ego. C'est la société qui détermine ce qui va être art ou pas, en collectivité (enfin techniquement ça va être les artistes, les critiques, les historiens, les collectionneurs et les vendeurs d'art qui vont le faire, c'est "leur" job même si pour ça ils doivent posséder l'aval de la société).

Pelomar

26/03/2009, 08h30

Ca a l'air interessant ce "jeu" dites moi :mellow:

Septa

26/03/2009, 08h43

En quoi n'est-ce pas gratuit ? Et puis niveau racolage, c'est quand même un des arguments de "vente" que j'ai pu voir à droite et à gauche. C'est quand même malsain, et pas qu'un peu – X Blade c'est juste profondément idiot dans le racolage, ici, c'est voulu.

Ouais enfin parler viol c'est pas vraiment faire du racolage.
Le jeu essaye de traiter de thème en partie dérangeant et malsaint ( dont une probable viol sur une des six filles ) mais c'est pas du tout glorifier ou rendu sexy.
Le but semble plus d'être dérangeant, de poser des questions, et surtout d'évoquer des émotions...

C'est plus ou moins réussit et tout ça.
Mais heu... Ça me semble pas gratuit étant donné que c'est le propos du jeu.
Et ça me semble beaucoup moins racoleur que tout film/bouquin qui fait du glauque juste pour l'image.

Enfin je crois. Après ça me semble pas forcément réussit mais c'est intéressant comme tentative. Ils essayent de faire autre chose du jeu vidéo au moins.

Perlin

26/03/2009, 09h38

est-ce nécessaire de proposer un viol pour personnifier les peurs d'une gamine qui grandit ?
Non mais c'est le petit chaperon rouge, et le petit chaperon se fait toujours violer/ bouffer à la fin, c'est donc tout à fait normal qu'on gagne le niveau quand on y arrive.

Ils essayent de faire autre chose du jeu vidéo au moins.
Ben c'est là que le bât blesse, je trouve que non justement. Il essayent autre chose au niveau de la narration, ok, mais au niveau du médium jeu vidéo ils sont à côté de la plaque, surtout quand on lit leurs prétentions. Les mouvements sont limités, les intéractions sont limités, les choix sont limités, bref c'est super dirigiste. On ne fait que de se déplacer d'objet en objet (pour débloquer des trucs qui pour rendront moins pénible, car répétitif, l'exploration avec les persos suivant, et des pièce dans la maison de la grand mère), et le choix se limite aux nombres d'objets que j'ai envie ou non de ramasser, et à aller voir le loup ou bien aller vivant chez la grand mère (mais dans ce cas je ne gagne pas et la narration n'avance pas).

Alors l'ambiance sauve le tout, elle est plutôt bonne, et si on se prends au jeu, on prend un certain plaisir à explorer et découvrir les différents caractères et leurs loups respectifs. La fin est pas mal du tout non plus.

Mais ça ne suffit pas à faire autre chose du jeu vidéo, car justement ils mettent de côté tout ce qui spécifique à celui ci. On obtient donc une jolie animation intéractive, qui toute intéressante soit elle, n'explore et n'exploite pas grand chose du jeu vidéo.

Ce n'est que mon avis bien sur.

Edit: Il y a quand même quelque point intéressant au niveau des mécanique de jeu pour être tout à fait honnête, déjà qu'on perdre le chemin une fois dans la forêt, que ce ne soit pas indiqué comment le retrouver tout en étant possible, et que cette même fôret soit en boucle, ce qui garantie qu'on va se perdre. J'ai trouvé ça bien pensé, et ça marche.

Maskass

26/03/2009, 09h59

est-ce nécessaire de proposer un viol pour personnifier les peurs d'une gamine qui grandit ?

Oui bon, en même temps, tout n'est que suggéré hein, a force de parler de viol on va faire croire a ceux qui n'y ont pas encore joué que c'est un truc horrible...

Pour le moment avc les 3 gonzesse que j'ai joué, une seule des rencontre avec le "loup" peut faire penser a la suggestion d'un viol... et encore, c'est au joueur d'imaginer. Tout ce que l'on voit, c'est un homme inconnu donner un clope a la gonz'. Pour les autres, j'ai vu une joueuse de Piano un peu cheloue et bah... le Loup avec un grand L ... pas de viol quoi.... n'allons pas trop loin...

Perlin

26/03/2009, 10h02

Et avec une autre elle est consentante ^_^

lokideath

26/03/2009, 12h50

blabla...
Yep je me rends bien compte que ce que j'ai dit ne tiens pas la route maintenant, merci de recadrer cela dans la bonne direction ;)

Arcanum-XIII

26/03/2009, 14h17

Non mais c'est le petit chaperon rouge, et le petit chaperon se fait toujours violer/ bouffer à la fin, c'est donc tout à fait normal qu'on gagne le niveau quand on y arrive.

J'ai pas du lire le même conte alors, par ce que bon, c'est la mère grand qui meurt, ainsi que le loup.
Donc, déjà, ça parle de la perte d'un être cher... éventuellement du risque potentiel (sans qu'il n'arrive rien !) de se promener seul(e ?) dans certaines zone. Faudrait voir à pas réécrire l'histoire originale pour justifier ce jeu.

Raphi Le Sobre

26/03/2009, 14h21

Y'a bien des versions du conte, mais l'original emportait bien des symboliques liées au sexe et à la violence.

Tiens, un extrait de wikipédia, même si ça n'est pas la meilleure source que l'on puisse trouver:

Le Petit Chaperon rouge est un conte de la tradition populaire, qui a connu de nombreuses versions au cours de l’histoire. Il s’agit à l'origine d’un récit pour enfant, mais qui contient des thèmes ayant trait à la sexualité, à la violence et au cannibalisme. Le conte oppose, dans une convention toute médiévale, l’univers sûr du village aux dangers de la forêt, même si aucune version écrite ne remonte à cette époque. C'est d'ailleurs du Moyen-Âge que le Petit Chaperon tient sa couleur rouge : en effet, les trois couleurs dominantes à cette époque étaient le rouge, le blanc et le noir. Si le loup est noir et le beurre blanc, il fallait donc que l'héroïne fût rouge.

Sachant que chacune des trois couleurs avait une très forte symbolique, comme le rouge, strictement limité à la seigneurie par exemple.

doom generation

26/03/2009, 14h39

Version de Perrault (http://fr.wikisource.org/wiki/Le_Petit_Chaperon_rouge_%28Perrault%29), qui s'inspire du folklore tout en l'adaptant, le matériau d'origine étant souvent plus cru.

MORALITÉ
On voit ici que de jeunes enfants,
Surtout de jeunes filles
Belles, bien faites, et gentilles,
Font très mal d’écouter toute sorte de gens,
Et que ce n’est pas chose étrange,
S’il en est tant que le Loup mange.
Je dis le Loup, car tous les Loups
Ne sont pas de la même sorte ;
Il en est d’une humeur accorte,
Sans bruit, sans fiel et sans courroux,
Qui privés, complaisants et doux,
Suivent les jeunes Demoiselles
Jusque dans les maisons, jusque dans les ruelles ;
Mais hélas ! qui ne sait que ces Loups doucereux,
De tous les Loups sont les plus dangereux.À noter qu'il existe des interprétations psychanalytiques du conte, en particulier par Charles Mauron.

Version des frères Grimm (http://chaperon.rouge.online.fr/grimmfr.htm).

Arzar

26/03/2009, 14h46

Bah oui, il y a toujours eu une thématique sexuelle sous-jacente assez forte dans le petit chaperon rouge.
La preuve : sur cette même page wikipédia, un petit plaisantin a réussi à planquer ceci :

Bande dessinée
Little Red Hood : manga mettant en scène un Petit Chaperon rouge de sexe masculin et une louve[6 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_Chaperon_rouge#cite_note-5)]
Et la note de bas de page contient un lien vers... fchan :XD:

Perlin

26/03/2009, 15h11

J'ai pas du lire le même conte alors, par ce que bon, c'est la mère grand qui meurt, ainsi que le loup.
Donc, déjà, ça parle de la perte d'un être cher... éventuellement du risque potentiel (sans qu'il n'arrive rien !) de se promener seul(e ?) dans certaines zone. Faudrait voir à pas réécrire l'histoire originale pour justifier ce jeu.
Ben elle se fait quasiment tout le temps bouffer selon les versions, il y a eu une happy end avec le chasseur, mais il la sort du ventre du loup quand même. A la base c'est quand même une histoire pour mettre en garde les filles, pas une histoire de la perte d'une grand mère ou autre.

Sinon j'aime bien cette version (http://chaperon.rouge.online.fr/versions.htm) (même si elle se sauve à la fin):

Et le bzou arriva chez la Mère grand, la tua, mit de sa viande dans l'arche et une bouteille de sang sur la bassie.

La petite fille arriva, frappa à la porte.
– Pousse la porte, dit le bzou. Elle est barrée avec une paille mouillée.
– Bonjour, ma grand, je vous apporte une époigne toute chaude et une bouteille de lait.
– Mets-les dans l'arche, mon enfant. Prends de la viande qui est dedans et une bouteille de vin qui est sur la bassie.
Suivant qu'elle mangeait, il y avait une petite chatte qui disait :
– Pue !... Salope !... qui mange la chair, qui boit le sang de sa grand.
– Déshabille-toi, mon enfant, dit le bzou, et viens te coucher vers moi.
– Où faut-il mettre mon tablier ?
– Jette-le au feu, mon enfant, tu n'en as plus besoin.
Et pour tous les habits, le corset, la robe, le cotillon, les chausses, elle lui demandait où les mettre.
Et le loup répondait : "Jette-les au feu, mon enfant, tu n'en as plus besoin."

The Lurker

26/03/2009, 16h36

J'ai l'impression en lisant les critiques ramenées ici que cette expérience s'en tient à un émotionnel fort. Quand je parlais d'une certaine gratuité, c'est un peu ça, est-ce nécessaire de proposer un viol pour personnifier les peurs d'une gamine qui grandit ? D'autant plus que cette analyse du compte est pas mal critiquée et ce depuis longtemps.

Tu prends des raccourcis trop faciles, ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas nécessaire qu'il est gratuit.

Quand à ton analyse du conte, je me suis fait devancer, mais il n'y a pas qu'une seule version ni une seule interprétation.

doom generation

26/03/2009, 20h09

Tu prends des raccourcis trop faciles, ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas nécessaire qu'il est gratuit.

L'art est inutile, mais nécessaire.

(Vous avez 4 heures).

M0mo

26/03/2009, 20h14

doom generation

26/03/2009, 20h18

Indemne c'est à dire?Je vais devenir encore plus parano qu'avant?

Ce jeu ne changera rien à ta vie et rien non plus je crois à l'histoire vidéoludique.

Pix

26/03/2009, 21h21

Yipa, je récupère ma carte graphique ce week-end, je vais donc enfin pouvoir le tester (premier à en parler, dernier à y jouer ~~) et vous livrer mes impressions.

Sinon, merci à tous pour vos avis, c'est très interessant, je participerai au débat après avoir touché au "truc". Cependant, vu que l'impact émotionnel du "truc" a l'air de jouer sur l'instant, sur le choc, la surprise, je vous conseille d'utiliser les balises spoiler pour nous en protéger et ainsi découvrir le "truc" comme il se doit. Merci. ;)

Edit : ziltoïd : Grr, t'as gagné, on va appeller ça un "truc".

ziltoïd

26/03/2009, 21h30

C'est pas un jeu, c'est de l'art...ou pas.

Shapa

26/03/2009, 21h39

Indemne c'est à dire?Je vais devenir encore plus parano qu'avant?

C'est une expérience, il te laissera un souvenir, une impression.

Sinon t'es terre a terre comme Doom Generation et tu passes a coté et comme tu complexes car tu sens que tu peux pas comprendre tu essayes de le démonter et de te trouver des copains d'incompréhension. ^_^

P.S: Je déconne Doom mais on a compris que t'aime pas. Ce n'est pas une avancée historique comme peut l'être Les Sims ou Crysis.

Pix

26/03/2009, 21h44

P.S: Je déconne Doom mais on a compris que t'aime pas. Ce n'est pas une avancée historique comme peut l'être Les Sims ou Crysis.

:emo:

<Insérer ici une phrase contenant une judicieuse remarque, m'évitant ainsi de me faire ban pour post sans texte>

Shapa

26/03/2009, 21h46

Hum je me demandais si ça passerai...

doom generation

26/03/2009, 22h08

Ce n'est pas parce qu'on n'apprécie pas le trip qu'on ne le comprend pas. Au contraire, c'est peut-être parce qu'on ne le comprend que trop. Et prétendre que ce trip est à vivre comme une expérience, que cela s'opère par un ressenti, c'est en général une façon de dire : mais toi tu peux pas comprendre, ça se vit, ça s'explique pas. Or, une expérience qui ne saurait être racontée et expliquée, c'est bien souvent le signe d'une incapacité à s'exprimer, à rendre compte dans un langage intelligible de ce qui est difficilement saisissable, surtout dès lors qu'on se réfère à des sensations. Tout peut se dire, même l'indicible.

M0mo

26/03/2009, 22h17

Je comprend rien,elle interagit avec rien,même quand je touche rien.

The Lurker

26/03/2009, 22h17

Ce n'est pas parce qu'on n'apprécie pas le trip qu'on ne le comprend pas. Au contraire, c'est peut-être parce qu'on ne le comprend que trop.
Ou mal, qui sait.

Et prétendre que ce trip est à vivre comme une expérience, que cela s'opère par un ressenti, c'est en général une façon de dire : mais toi tu peux pas comprendre, ça se vit, ça s'explique pas. Or, une expérience qui ne saurait être racontée et expliquée, c'est bien souvent le signe d'une incapacité à s'exprimer, à rendre compte dans un langage intelligible de ce qui est difficilement saisissable, surtout dès lors qu'on se réfère à des sensations.Et ? Je vois pas ou tu veux en venir. Combien même il manquerait de mots pour expliquer son ressenti, qu'est ce que ça change ? Ou tu veux en venir ? Surtout que tu peux te tromper comme tu le soulignes intelligemment.

Tout peut se dire, même l'indicible.Cette phrase n'a pas de sens et même si elle en avait je trouve qu'elle est fausse.

Shapa

26/03/2009, 22h23

Ils devraient faire une démo que les gens puissent se faire une idée. En tout cas c'est sympa cette montée de jeux de studios indépendants qui nous changent un peu des usuels titres vus et revus.

doom generation

26/03/2009, 22h24

Ou mal, qui sait.
Et ? Je vois pas ou tu veux en venir. Combien même il manquerait de mots pour expliquer son ressenti, qu'est ce que ça change ? Ou tu veux en venir ? Surtout que tu peux te tromper comme tu le soulignes intelligemment.

À ce que j'avais déjà demandé : qu'on m'explique ce qui est particulièrement intéressant dans ce jeu et peut-être que je changerais d'avis, car ce dernier n'est pas arrêté. Il m'arrive de reconsidérer un livre, un film, un concept, etc, après en avoir mieux saisi la teneur et la portée.

Cette phrase n'a pas de sens et même si elle en avait je trouve qu'elle est fausse.

Ça s'appelle un paradoxe.
(Encore un sujet de dissert'... 4 h).

Pix

26/03/2009, 22h26

Cette phrase n'a pas de sens et même si elle en avait je trouve qu'elle est fausse.

Va dire ça à Lovecraft. :)

Enfin, seulement si tu as la compétence "Parler avec les ossements".

Edit : Effectivement, désolé Shapa, j'ai laissé s'échapper un clic sur le bouton citer.

Shapa

26/03/2009, 22h30

Ah oui mais j'ai jamais dis ça, non vraiment ta quote a merdé.

Micerider

26/03/2009, 22h35

Pas toutes. Surtout celles sur l'interpretation des reves en fait.

Ouais enfin, le bonhomme s'est pas trop limité dans son champ de conneries hein, que l'on passe d'une explication inbuvable du "moi" et "surmoi" qui est aussi crédible et scientifique que la Bible. Ou les études sur les assuétudes et les peurs qui sont forcément toutes liées à une frustration sexuelle ("non mais vous comprenez pas les gars, si un gosse à peur du serpent, c'est parcequ'il à peur du pénis!"). Ce qui ne lui enlève pas le mérite d'avoir été un des premiers à envisager les troubles psychologiques comme autre chose que "possessions" ou "cas désespérés à banir".

Bon, soit, ne débordons pas, sinon on ne va pas se faire des amis et on va très largement sortir du cadre de ce thread.

Donc, the Path est développé par des compatriotes qui ne sont à priori pas du tout familiers du développement vidéoludique, voire des jeux tout court. Ceci peut expliquer pas mal de choses sur l'impression bizzare qu'un joueur peu avoir en ce retrouvant devant ce "truc" qui a bien du mal a se mettre aux niveaux des "standards" conventionels des jeux.

Après, certains crieront au génie artistique(boarf, c'est pas la première tentative de narration originale dans un jeu avec une design travaillé et original pour cadre), d'autres au foutage de gueule. Personnelement, je trouve ça sympa d'avoir essayé "autre chose", maintenant, de la à dire que je conseillerai ça à qui que ce soit...hmmmpppffff...c'est à la fois trop original que pour plaire à tous et trop peu "abouti" (je parle d'un point de vue technique) que pour enthousiasmer les curieux outre-mesure.

Par contre, pour ceux qui veulent se taper un trip peu commun, ça peu le faire.

doom generation

26/03/2009, 22h40

Baudelaire, dans son essai sur Théophile Gautier :

Il me demanda ensuite, avec un œil curieusement méfiant, et comme pour m'éprouver, si j'aimais lire des dictionnaires. Il me dit cela d'ailleurs comme il dit toute chose, fort tranquillement, et du ton qu'un autre aurait pris pour s'informer si je préférais la lecture des voyages à celle des romans. Par bonheur, j'avais été pris très jeune de lexicomanie, et je vis que ma réponse me gagnait de l'estime. Ce fut justement à propos des dictionnaires qu'il ajouta « que l'écrivain qui ne savait pas tout dire, celui qu'une idée si étrange, si subtile qu'on la supposât, si imprévue, tombant comme une pierre de la lune, prenait au dépourvu et sans matériel pour lui donner corps, n'était pas un écrivain».

Mais on dérive là...

M0mo

26/03/2009, 23h04

Ha non c'est moi qui a bug,donc je vous donne la solution si vous rencontrez le même problème(vu à la première personne,personnage qui court à 2cm/s,aucunes interactions possible).La solution est de créer un racoucrci du fichier Pathviewer,après celà clique droit sur ce fichier raccourci+propriété.Marquer dans la ligne cible "C\...........\PathViewer.exe"(un espace)Q3DStart.q3d

The Lurker

26/03/2009, 23h59

Ce qui ne lui enlève pas le mérite d'avoir été un des premiers à envisager les troubles psychologiques comme autre chose que "possessions" ou "cas désespérés à banir".

Bien prétentieux comme post quand même. Je dis pas que je suis en désaccord avec tout mais se permettre des affirmations sans étayer le moins du monde, bof quoi.
Enfin c'est pas grave hein, y'a pas mort d'homme, je donne juste mon avis. :cigare:

M0mo

27/03/2009, 00h08

Oh mon dieu que s'est glock,bon j'ai rencontré le fameux loups exprès bein ça fait bien réfléchir.C'est un jeu originale voir trop,peut-on dire que c'est un jeu aussi?Bref j'ai pas le cerveau pour y répondre mais le bad trip il y ait dans cette "chose".
Une critique que j'ai trouvé: http://polygamer.com/?The-Path-promenous-nous-dans-les .

Timesquirrel

27/03/2009, 01h18

Bon, je viens de l'acheter sur steam et d'y jouer. J'ai bien aimé le début ( j'ai passé un temps con a essayer de retrouver le chemin et à fuir au moindre bruit suspect. Je me suis bien amusé à observer des objets insolites et il y avait une vraie ambiance :) )

Mais une fois la phase "chercher ou activer la suite", j'ai nettement plus grincé des dents.Ca devient même vraiment lourd.
Tout d'abord n'ayant pas compris qu'il fallait attendre deux plombes que les script "loups" s'activent, je suis rester à errer pendant un temps con, pensant avoir fait le tour du lieu.

La "psychologie" des personnage est pas terrible,pour autant que l'on puisse parler de psychologie. Beaucoup de stéréotypes notamment par rapport aux loups. J'ai néanmoins apprécié l'ambiance de la maison de grand mère et de ses différentes pièces.

J'ai vraiment apprécié l'ambiance du début qui suscite bien l'envie de braver l'interdit et de découvrir un monde onirique.

Mais la suite est nettement moins attrayante et disons le carrément de mauvais gout. Car pour "réussir" le jeu, il faut sortir des sentier battu pour se retrouver obliger à rencontrer le loup.

Pourquoi ce jugement de valeur sur ces fins ? De plus, même si on voit tout cela comme une oeuvre artistique ou une métaphore et blablabla, je trouve que les filles ont un comportement vraiment trop naif et téléguidé. Personnellement, la première fois que j'ai vu le bucheron, j'ai fait partir le perso en courant.

En gros, je trouve que le jeu aurait été beaucoup mieux sans tout ces loups.
De toute façon, dans plus de 90 pourcent des cas, c'est dans la maison de grand mère que se trouve le loup. Pas au beau milieu d'un bois. Ca aurait pu être intéressant comme approche d'ailleur, la salvation par la transgression de l'interdit.
Je ne comprend pas pourquoi ce jeu est censé susciter un questionnement. Si ce n'est la question de participer à une mise en scène malsaine imposée.

Au fait, saviez vous que une des toutes premières versions du conte populaire oral du chaperon rouge avait pour thème la débauche des jeunes filles par de jeunes gredin.
Si je me souviens bien dans cette ancienne version , le chaperon rouge s'acoquine du loup, devient son amante et l'aide à zigouiller sa grand mère.:o

Micerider

27/03/2009, 08h25

Bien prétentieux comme post quand même. Je dis pas que je suis en désaccord avec tout mais se permettre des affirmations sans étayer le moins du monde, bof quoi.
Enfin c'est pas grave hein, y'a pas mort d'homme, je donne juste mon avis. :cigare:

Boh, le but était pas d'étayer, c'est pas l'objet du thread, après, j'assume que je dis, mais le présente pas comme parole d'évangile. C'était surtout des trucs gros comme des patates pour caricaturiser le bonhomme. Je vois pas en quoi c'est de la prétention, au mieux, de l'irrévérence mais bref, après on peut en discuter hein :). Après, la psychanalyse (pas la psychologie dans son ensemble hein) c'est comme l'astrologie, ça demande de "croire" de manière inconditionelle à des postulats de base irréfutables pour que l'ensemble se tienne et aie une cohérence interne, mais certainement pas de confrontation à une méthode scientifique. Chacun en pense ce qu'il veut hein (mais c'est pas pour rien que dans la plupart des pays, le titre "psychanaliste" n'est pas reconnu par les autorités, "psychologue" "ou psychiatre", si) ;)

The Lurker

27/03/2009, 08h34

Micerider

27/03/2009, 08h45

Effectivement, j'ai peut être été chercher de la prétention là où il n'y en avait pas. Quand au fait d'étayer, ben une critique passe toujours mieux quand elle est accompagnée d'exemples et d'explications mais j'admets que c'était pas vraiment l'endroit et que la tâche était fastidieuse.

Etayer dessus est clairement difficille et délicat, parceque ça tombera d'office dans un débat méthode scientifique != méthode de logique réthorique avec des principes irréfutables. Et puis mes cours de psycho datent, donc je suis de toute façon un peu rouillé ;)

Perlin

27/03/2009, 08h49

Personnellement, la première fois que j'ai vu le bucheron, j'ai fait partir le perso en courant.
A ma première partie j'ai confondu bucheron et chasseur, du coup j'ai penser que c'était un gentil qui viendrait ouvrir le vendre du loup une fois bouffer. Du coup je suis aller l'allumer et lui piquer sa casquette, et comme ce loup ne se déclenche pas facilement, j'ai chercher pendant 3 heures un loup sans le trouver, et retour chez la grand mère vivant. ^_^

Si je me souviens bien dans cette ancienne version , le chaperon rouge s'acoquine du loup, devient son amante et l'aide à zigouiller sa grand mère.:o
Si tu retrouve une trace de cette version pm moi, ça m'intéresse.

Kierkegaard

27/03/2009, 09h22

A ma première partie j'ai confondu bucheron et chasseur, du coup j'ai penser que c'était un gentil qui viendrait ouvrir le vendre du loup une fois bouffer. Du coup je suis aller l'allumer et lui piquer sa casquette, et comme ce loup ne se déclenche pas facilement, j'ai chercher pendant 3 heures un loup sans le trouver, et retour chez la grand mère vivant. ^_^

Exactement pareil sur ma dernière partie, pas moyen de "déclencher le loup", suivi d'une longue, longue errance dans la forêt qui s'est terminé par un crash :sad:

Du coup je n'ai pas relancé le jeux depuis, trop vert à l'idée d'avoir perdu tous les objets et les découvertes de lieux.

Perlin

27/03/2009, 12h23

Petite question, c'est encore possible d'avoir dans le jeu?:
http://www.whokilledbambi.co.uk/public/2009/03/path.jpg

Kierkegaard

27/03/2009, 15h00

Petite question, c'est encore possible d'avoir dans le jeu?:

C'est quoi la question :huh:

Perlin

27/03/2009, 16h09

J'ai pas les trucs noir moi, juste du vide a la place, je me demandais si c'était à débloquer ou si ça a été abandonné.

Arcanum-XIII

27/03/2009, 22h40

Tu prends des raccourcis trop faciles, ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas nécessaire qu'il est gratuit.

Oki, ici, ça apporte quoi ? En dehors d'une utilisation caricaturale d'une analyse psychanalytique contestable (et contestée...) d'un conte ? Donc, qu'est-ce que cela apporte au propos ?
Et en art, puisque la question est posée, le gratuit n'a que très peu de place contrairement aux apparences – suffit de chercher à analyser une œuvre quelconque pour s'apercevoit du haut degré de préparation et de signifiance de la plupart des marques (je tire cela de la lecture de nombreux écrits d'artistes, de Van Gogh à des interviews plus récente de gens comme Bonnefoy, Rouan).

Quand à ton analyse du conte, je me suis fait devancer, mais il n'y a pas qu'une seule version ni une seule interprétation.

Effectivement. Il y a beaucoup d'analyse, beaucoup qui parte dans tout les sens et vont chercher à démontrer les théories de celui qui analyse. La psychanalyse me laisse très froid – un peu trop basée sur des dogmes et des interprétations hautement discutables.

Alors oui c'est un conte "éducatif". Certe. Mais c'est quand même une vision extrémement réductrice, un peu comme un angle de vision de 5° dans un FPS.

The Lurker

27/03/2009, 22h54

(je tire cela de la lecture de nombreux écrits d'artistes, de Van Gogh à des interviews plus récente de gens comme Bonnefoy, Rouan).

Et là tout est dit, suffirait donc que les auteurs du jeu pondent une analyse de leur création pour potentiellement te convaincre ? C'est pas parce que tu y vois quelque chose de gratuit que ça l'est. C'est comme dans une peinture, beaucoup de monde verrait de la gratuité dans tel détail (voir dans là totalité d'un tableau pour certains), ça ne signifie aucunement qu'ils ont raison. Il s'agit juste de leur interprétation qui est étroitement liée à leur connaissance, leur entendement, à ce qu'ils savent de l'auteur, de ses habitudes en terme de peinture et ,bien sur, à ce qu'on a bien voulu leur dire dans des livres, des reportages, des interviews.

Alors oui c'est un conte "éducatif". Certe. Mais c'est quand même une vision extrémement réductrice, un peu comme un angle de vision de 5° dans un FPS.Ou un angle de réflexion. A moins que la vision réductrice ne soit pas là où tu te bornes à le croire.

Shapa

27/03/2009, 23h39

Yeah une polémique de plus, tain imaginez s'ils le mettent en couv' de CPC avec un test de 8 pages! :wub:

Ashraam

27/03/2009, 23h50

Tiens Gamekult l'a testé...

Et évidemment, le plus sérieusement du monde, ils se sont abstenus de mettre une note ^^'

The Lurker

28/03/2009, 00h00

Yeah une polémique de plus, tain imaginez s'ils le mettent en couv' de CPC avec un test de 8 pages! :wub:
Ok, ok, je polémique plus.:siffle:

Arcanum-XIII

28/03/2009, 09h02

Et là tout est dit, suffirait donc que les auteurs du jeu pondent une analyse de leur création pour potentiellement te convaincre ?

Non, je ne serais pas convaincu. Tout n'est pas bon non plus dans la peinture, encore heureux.
J'ai vraiment la sensation que ce qui est proposé ici tombe un peu à plat – non pas par ce que ce serait gratuit, ou non expliqué, ou autre chose, ce ne sont que des détails. Mais quand tu accumules le tout, ça fait beaucoup de doute. Si tu t'emmerdes va explorer l'actionnisme viennois pour voir des choses qui me font poser question – comme ici. Et pourtant j'ai lu des explications, voire même croisé certains artistes.

C'est pas parce que tu y vois quelque chose de gratuit que ça l'est. C'est comme dans une peinture, beaucoup de monde verrait de la gratuité dans tel détail (voir dans là totalité d'un tableau pour certains), ça ne signifie aucunement qu'ils ont raison.
Il s'agit juste de leur interprétation qui est étroitement liée à leur connaissance, leur entendement, à ce qu'ils savent de l'auteur, de ses habitudes en terme de peinture et ,bien sur, à ce qu'on a bien voulu leur dire dans des livres, des reportages, des interviews.

Non, mais il y aussi des choses qui manque de solidité. Je retire le mot gratuit, qui pose problème ici, et je demande alors : qu'en est-il du sens et de l'intérêt de ce point ? Ca permet d'ailleurs de poser la question de l'intérêt de ne pas avoir osé réellement débarquer les codes du jeu en supprimant le côté victoire ou perte avec décompte des objets trouvés.

Quand tu parles d'angle de réflexion, je reste perplexe, pourquoi refermer autant le sujet ? J'ai vraiment cette sensation de limitation volontaire, de ne pas oser allez plus loin que ce qui peut être ressenti comme blague de potache (oh oh je choque les gens, c'est de l'Art) ou d'une vision glauque de ce conte.
Ca reste intéressant qu'on puisse proposer ce genre de chose non identifiée, mais ça sera, à mon sens, plus intéressant quand ça sera poussé BEAUCOUP plus loin et moins en surface, moins premier degré.

(Par plus loin je n'entend pas une plongée dans la souffrance, non, mais dans l'expérience poétique)