Culture DUNE : The hype must flow - 2e Film en salles! [Archives]

Phenixy

02/02/2009, 11h36

Bienvenue sur le topic de Dune, le monument de la littérature SF écrit par Frank Herbert, et son univers également décliné en films, séries, jeux vidéo...

Dune, c'est un immense space opera centré autour de la planète Arrakis, seule source de l'Épice, la ressource la plus précieuse de la Galaxie. Autour de la guerre politique et militaire entre grandes maisons nobles de l'Empire pour son contrôle, se mêlent histoires de religion et de mysticisme, d'écologie et d'amour... Que vous soyez un Atréides fanboy, un ayatollah des Harkonnen, un dévôt des Corrino ou un illuminé Fremen, ce topic est le bienvenu pour discuter du plus beau et du plus poétique des univers de la science-fiction (prend ça Star Wars).

https://tof.cx/images/2019/03/26/a4bc3eac34dfc1ab63a51cd45e00ef17.jpg

LE CYCLE DE DUNE EN LITTÉRATURE:

- Dune (1965): le monument absolu, le socle de la Saga. Vous ne pouvez pas prétendre aimer lire et ne pas avoir lu Dune.
- Le Messie de Dune (1969)
- Les Enfants de Dune (1976)
- L'Empereur-Dieu de Dune (1981)
- Les Hérétiques de Dune (1984
- La Maison des mères (1985)

Après sa mort, son fils Brian Herbert a collaboré avec Kevin J. Anderson pour écrire de nouveaux cycles à partir des notes de son père: Avant Dune, Dune la Genèse, Après Dune, Légendes de Dune... Leur qualité est aléatoire et anime de nombreux débats sur ce topic. :p

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CINEMA / TELEVISION

- Dune a connu une célèbre adaptation au cinéma en 1984, réalisée par David Lynch, avec Kyle MacLachlan dans le rôle de Paul Atréides. Avec un parti-pris visuel très radical, ce film est généralement soit détesté, soit adoré par les fans. Il est désormais disponible sur Netflix en France (https://www.netflix.com/title/464403)!

https://www.youtube.com/watch?v=KwPTIEWTYEI

- Il existe également une mini-série (3x90') produite par Syfy en 2000. Je ne l'ai pas vue, mais ça a l'air cheap (https://www.youtube.com/watch?v=7B1nfv65xQY). :p

- Un nouveau film est en préparation, réalisé par Denis Villeneuve (Blade Runner 2049) et prévu fin 2020. Le casting a déjà été annoncé en grande partie (http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cinema/Josh-Brolin-rejoint-le-casting-de-Dune-de-Denis-Villeneuve). Hype! Plus bas dans le topic, les premières images (https://forum.canardpc.com/threads/33024-Dune-The-hype-must-flow?p=12837056&viewfull=1#post12837056).

https://www.youtube.com/watch?v=n9xhJrPXop4

- Il est évidemment impossible de ne pas mentionner l'excellent documentaire Jodorowsky's Dune, sur le projet avorté de film complètement mégalomaniaque par Alejandro Jodorowsky, avec Moebius (l'Incal) et H.R. Giger (Alien) pour designer toute la partie visuelle, Salvador Dali en Empereur, Orson Welles en Baron Harkonnen, David Carradine en Duc Leto, Mick Jagger en Feyd-Rautha, et Amanda Lear (wut) en Princesse Irulan! :lol:. Merci donc de REVOIR ce docu, un chef-d'oeuvre.

https://youtu.be/m0cJNR8HEw0

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JEUX VIDEO:

Dune (1992, Cryo Interactive)

Chef d'oeuvre d'innovation et d'immersion, le Dune de Cryo (cocorico) est révolutionnaire sur l'époque, en mêlant des éléments de jeux de rôle, de point and click, de stratégie... Tant à dire sur ce jeu, je me contenterai de l'excellent dossier de notre vénéré Kahn Lust dans Canard PC (https://www.canardpc.com/406/vous-voulez-que-je-vous-fasse-un-destin-dune) (et ouais, abonnez-vous!), ainsi que sur son stream du jeu, et pour finir la très bonne vidéo explicative de Nexus VI (https://www.youtube.com/watch?v=N9AbN14j_qQ).

>> Lien chez Abandonware France du jeu (https://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=78)

https://www.youtube.com/watch?v=9R0kEEIpK5k

Dune II : Battle For Arrakis (1992, Westwood Studios)

Révolutionnaire également, obligé de s'appeler Dune 2 car grillé de quelques mois par Cryo, ce monument de Westwood est tout simplement le tout premier STR de l'histoire. C'est sur ses bases que WW créera par la suite Command and Conquer, Alerte Rouge, et inspirera Warcraft, Starcraft et tant d'autres...

>> Lien chez Abandonware France du jeu (https://www.myabandonware.com/game/dune-ii-the-building-of-a-dynasty-1e7)

https://www.youtube.com/watch?v=_mfAsBcQQ5A

Dune 2000 (1998, Westwood Studios)

Un remake du mythique Dune 2, qui reprend le coeur du jeu avec des graphismes plus affinés ou des cinématiques.

>> Lien chez Abandonware France du jeu (https://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=1014)

https://www.myabandonware.com/media/screenshots/d/dune-2000-d1a/dune-2000_3.jpg https://www.myabandonware.com/media/screenshots/d/dune-2000-d1a/dune-2000_15.jpg

Emperor: Battle for Dune (2001, Westwood Studios)

Un nouveau jeu de stratégie, toujours par Westwood, exactement dans les mêmes codes, mais qui fait pour la première fois le grand saut vers la 3D...! Et comme souvent à l'époque, ben c'est moche et ça pique les yeux. .

[URL="https://www.abandonware-france.org/ltf_abandon/ltf_jeu.php?id=2833"]>> Lien chez Abandonware France du jeu (https://www.myabandonware.com/game/emperor-battle-for-dune-bck)

https://www.myabandonware.com/media/screenshots/e/emperor-battle-for-dune-imb/emperor-battle-for-dune_10.jpg

Frank Herbert's Dune (2001, Cryo Interactive)

Jeu d'action/aventure en 3D développé par Cryo où vous incarnez Paul Atréides et revivez les évènements du 1er bouquin... Ici une vidéo de gameplay (https://www.youtube.com/watch?v=0GBUW2Jw6LQ).

>> Lien chez Abandonware France du jeu bientôt disponible

https://alchetron.com/cdn/frank-herberts-dune-video-game-0c85eb7f-2301-4849-b0ac-79eff3b3a8c-resize-750.jpeg

Dune 2020

Funcom, les créateurs de Conan Exiles, auraient dans les tuyaux pas moins de trois JV autour de l'univers de Dune. A suivre...

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[U]JEUX DE PLATEAU: (by Dyce)

- Le jeu original de 1979 (https://boardgamegeek.com/boardgame/121/dune), l'ancêtre vénérable

https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/DPA2kr16WPhBX0eTuchgAZaSSsc=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic205478.jpg

- La nouvelle version de 2019 (https://boardgamegeek.com/boardgame/283355/dune):

https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/kpBtuMwR7g_78FxNMRDSjUuE2gE=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic5038896.jpg

- https://boardgamegeek.com/boardgame/316554/dune-imperium, nouveau jeu basé sur le film de Villeneuve

https://cf.geekdo-images.com/imagepage/img/2dzmc5ClvBFgk0iK8IBk4sZ7wlg=/fit-in/900x600/filters:no_upscale():strip_icc()/pic5666598.jpg

- Le jeu de cartes: (https://boardgamegeek.com/boardgame/3851/dune-ccg)

- Deux print-and-play: Dune Express (https://boardgamegeek.com/boardgame/42617/dune-express) et Dune: Struggle for Arrakis (https://boardgamegeek.com/boardgame/241519/dune-struggle-arrakis)

- Un JdR non-officiel dans l'univers de Dune : IMPERIUM (http://couroberon.com/site2/imperium/)

Pelomar

02/02/2009, 11h37

Celle du Pila est pas mal B)

:s'esquivediscrètement:

Biskuit

02/02/2009, 11h47

Enfin, rappelons que Dune c'est aussi deux jeux vidéos...
Pas deux mais bien trois jeux vidéos! Un film aussi et une mini-série... Pour ce qui est des adaptations.

mescalin

02/02/2009, 12h06

Alors pour ce qui concerne les prequels écrites par le fiston, tu peux largement passer ton chemin : même en tant que fanboy hardcore de Dune, j'ai abandonné la lecture, c'est vraiment mal écrit, mal foutu, ça vaux même pas un rouble. Il va sans dire que j'ai été trèèèèèèèèèèès déçu.

bixente

02/02/2009, 12h22

Une nouvelle adaptation de Dune au cinéma est en chantier :

http://www.dvdrama.com/news-23888-peter-berg-dirigera-son-dune-.php

par Peter Berg, le réalisateur du Royaume, à voir.

Bon, j'avoue je n'ai lu que le premier bouquin ( dispo en 2 tomes en format de poche, yabon ), que tout fan de SF se doit de lire ( bien évidemment ) mais j'ai lâché l'affaire à la fin du Messie de Dune, ça partait vraiment trop à l'ouest.

La mini série est pas mal, mais souffrait d'une réalisation vraiment trop cheap.

Le film de Lynch ( réalisateur que je n'apprécie pas vraiment... pour les letres d'insulte, on se voit aprés ) a vraiment mal vieilli, mais bien sur ça n'engage que moi.

http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/rsz/434/x/x/x/medias/nmedia/18/35/54/37/18450510.jpg

Et puis, j'ai jamais pu blairer Sting en plus alors :|.

Concrete Donkey

02/02/2009, 12h22

Pas deux mais bien trois jeux vidéos! Un film aussi et une mini-série... Pour ce qui est des adaptations.

Si tu relis le post il parle de "2 jeux ayant marqué l'histoire" :) Ce qui est effectivement vrai puisqu'on ne peut pas vraiment dire que les 4 autres opus (je crois qu'il y en a 6 au total) etaient vraiment des chef d'oeuvre.

Apres le film de Lynch on aime ou pas (et pers, en depit de tout ce qu'on peut dire de negatif sur ce film je ne le trouve pas si mauvais que ça...)

Quant a la mini serie, je l'ai trouvée plutot interessante puisqu'elle va beaucoup plus loin que le film.

Je n'ai pas lu la préquelle. En revanche j'ai quand meme lu tout Herbert. ^_^

Guest62019

02/02/2009, 12h23

Monsieur Cacao

02/02/2009, 12h24

Phenixy

02/02/2009, 12h24

Guest62019

02/02/2009, 12h25

Perso je n'ai pu lire que les deux premiers: tout les volumes sortis ensuite étaient chiants et lourds à lire.

J'avoue que je comprends pas. J'ai pas noté d'évolution de style ou de thème entre les deux premiers et la suite. Je trouve ça dommage, tu te prives de Leto II qui est AMHA un des meilleurs personnages jamais crées en SF.

Concrete Donkey

02/02/2009, 12h31

AH bah les effets spéciaux des boucliers font bien rire aujourd'hui c'est clair.
MAis le film n'est pas si mal.

Perso je n'ai pu lire que les deux premiers: tout les volumes sortis ensuite étaient chiants et lourds à lire.

J'ai le film en HD DVD et franchement, sur un bon ecran ca claque encore pas mal.

Bon j'avoue j'ai ris sur la scene du bouclier avec Gurney mais bon, ca reste le cas de beaucoup de films de l'epoque.

Etant un gros fanboy de Lynch je ne suis pas completement objectif mais j'ai trouvé par exemple qu'il avait plutot bien traité l'atmosphere "plan dans le plan" grace au systeme de "voix interieures off".

Apres, quand on connait un peu l'histoire du film, des precédents projets avortés (Jodorowski...) et du probleme entre la prod et le réal (De Laurentiis ayant enlevé le Director's Cut a Lynch, et l'edition amputée de plus d'une heure de film) il est difficile de se faire un avis "tranché".

Guest62019

02/02/2009, 12h32

Apres, quand on connait un peu l'histoire du film, des precédents projets avortés (Jodorowski...) et du probleme entre la prod et le réal (De Laurentiis ayant enlevé le Director's Cut a Lynch, et l'edition amputée de plus d'une heure de film) il est difficile de se faire un avis "tranché".

D'ailleurs je crois que Lynch ne reconnaît pas le film.
Perso, je me suis toujours demandé pourquoi Lynch a fait ce film, je trouve Dune assez éloigné de son univers perso. On me dirait que c'est un film de commande que ça m'étonnerait qu'à moitié.

Concrete Donkey

02/02/2009, 12h44

D'ailleurs je crois que Lynch ne reconnaît pas le film.
Perso, je me suis toujours demandé pourquoi Lynch a fait ce film, je trouve Dune assez éloigné de son univers perso. On me dirait que c'est un film de commande que ça m'étonnerait qu'à moitié.

N'ayant pas eu le DC je comprends tout a fait qu'il ne reconnaisse pas le film.

Il a fait Dune juste apres Elephant Man.
Comme très souvent a Hollywood, la prod cherchait un réal doué et ayant fait ses preuves en terme de rentabilité. Si mes souvenir sont bon c'est un des freres (Ridley je crois, grace a Alien) Scott qui aurait du heriter du projet mais il s'est fait jeté je ne sais plus pourquoi.

Idem : le scenar du film devait etre ecrit par herbert lui même mais il s'est fait jeter aussi pour cause de "trop long, trop compliqué" (c'est c'est quand meme super drôle je trouve...:mellow:)

Après, il y a le scandale des DVDs... Mais ca, c'est une autre histoire.

Guest62019

02/02/2009, 12h46

Après, il y a le scandale des DVDs... Mais ca, c'est une autre histoire.

Raconte, en mp si nécessaire.

Monsieur Cacao

02/02/2009, 12h56

J'avoue que je comprends pas. J'ai pas noté d'évolution de style ou de thème entre les deux premiers et la suite. Je trouve ça dommage, tu te prives de Leto II qui est AMHA un des meilleurs personnages jamais crées en SF.

Bof ça remonte à plus de 10 ans mon dernier essai là-dessus.
SImplement j'accrochais pas. Peut être que le style est le même, mais les deux premiers volumes sont riquiquis comparés à la suite:l'histoire est plus concise, ça bouge plus dans l'ensemble. Puis y'avait l'aspect découverte de l'univers qui jouait sûrement aussi dans l'envie de finir l'histoire.
Fin bref, je retenterais un jour, à l'occasion, quand j'aurais le temps.

kaldanm

02/02/2009, 13h35

Fabuleuse serie...

J'ai essayé de la lire le premier tout jeune (13 ans) en y comprenant rien. Trois ans plus tard j'ai devoré la serie, plusieurs fois.

Effectivement apres les 3 premiers volumes, le rythme ralentis, ca deviens un peu plus cerebral. Mais on sens bien que Herbert ne lache rien (contrairement a Robert Jordan) et chacun des tomes est genial.

J'ai adoré La maison des mere qui est un monument de science fiction "politique". Ca ressemble a une partie d'echec, avec un minimum de mouvement mais chacun de ces mouvement est soignement controlé et entraine des trucs calculés (jusqu'au Twist final qui te retourne tout).

D'ailleurs j'avais cité Herbert au bac philo, en etablissant des similitudes entre la situation du bouquin et le sujet (liberté et libre arbitre, un truc comme ca), j'ai eu 14 B)

EDIT: Ah, et les prequelles : de la grosse merde. On dirais du Eddings, mais sans son humour.

Sonny Jim

02/02/2009, 13h37

Ah, Dune...

Même si je ne suis pas un Dunophile, j'avoue que ça a été une de mes lectures les plus paradoxales, façon twin peaks : plus on avance, moins on comprend, plus on est séduit, plus on avance.

Pour ma part, arrivé à la fin de la série originale, j'ai eu un certain sentiment de gachis, de machin qui part dans tous les sens... et pourtant, quelle puissance dans les premiers tomes! :sad:

Concrete Donkey

02/02/2009, 13h44

Raconte, en mp si nécessaire.

Oh non rien, sur une des editions sortie apres la premiere ils ont juste allongé le film de 30 minutes avec soit des scenes coupées qui apportent un plus sur certain persos (Gurney, les vers, le duel Jamis/Paul) et beaucoup de moins. Notament des scenes originales coupées (Le baron qui decapsule la valve cardiaque ou qui crache sur Jessica). Un recadrage TV au 1.33 hideux. Et moult scenes qui sont en fait les meme plans réutilisés plusieurs fois ans le montage.

Cet edition est aujourd'hui trouvable dans le coffret collector sorti il y a 2 ou 3 ans (en plus de la version originale du film hein :) ) Mais a la base je l'avais acheter en import US il y a un certain temps.

Mais pour ceux qui n'ont pasencore jeté leur lecteur HDDVD, je recommande cette version. Tres tres bien restaurée au niveau du son et de l'image.

Monsieur Cacao

02/02/2009, 13h45

Quelqu'un pour récapituler les volumes existants, si possible en séparant les "bon" des "moins bons" ?

Sylvine

02/02/2009, 13h45

la_bosse

02/02/2009, 13h47

Pour les livres, j'ai pas lu les prequels et je les lirai jamais...
Pour le reste, j'ai lu les bouquins et beaucoup ont lâchés sur le Messie de Dune. Moi j'avais persévéré , je me souviens que j'avais laché sur l'empereur Dieu de Dune... puis repris et par contre dévoré les deux derniers (les hérétiques de Dune et la Maison des mères).
Vaguement, c'est loin pour moi, mais ils décrivent les arcanes du Bene Gesserit, le Bene Tleilax... C'était vraiment très bon, entre politique, mysticisme, lutte de pouvoir, ...

Voila => ces deux derniers sont vraiment bons (maintenant, c'est sans doute mieux d'avoir lu le reste avant, pour s'imprégner pleinement de l'univers)

Pour le film, je l'aime beaucoup... Son atmosphère, le baron. Les persos sont globalement vraiment barrés... Bon, ça n'a pas forcément bien vieilli, mais pour moi c'est un peu un film hors du temps... On sent aussi clairement que c'est un film un peu torché et pas tout a fait fini. Je pense qu'il faut avoir lu les bouquins pour apprécier le tout et combler les blancs...

Concrete Donkey

02/02/2009, 13h58

Tiens, ça tombe bien, je viens de recevoir le DVD de Dune Mega Ultimate Definitive Anniversary Collector Of The Century.
Dessus y'a 2 version du film, celle normale de 135mm, et la version TV de 188mm.

Vous me conseillez quelle version en premier?

edit: je viens de voir le message de Donkey, je presume que ça veut dire qu'il vaut mieux eviter la version TV.

Bah la version TV c'est a voir pour le coté "comment massacrer un film deja bancal" et pour les 3/4 scenes coupées interessantes ainsi que la sorte d'intro chelou jamais vue avant.

Mais sinon vaut mieux voir l'originale en premier. Sans aucun doute. :juliencourbet:

StanRex

02/02/2009, 13h59

Notament des scenes originales coupées (Le baron qui decapsule la valve cardiaque ou qui crache sur Jessica). Un recadrage TV au 1.33 hideux. Et moult scenes qui sont en fait les meme plans réutilisés plusieurs fois ans le montage.

Je dois dire que j'avais vu le film après avoir lu le bouquin et c'est une des scènes qui fait que j'ai vraiment pas aimé le film.

Je m'imaginais le baron comme un génie du mal, pervers, cruel mais intelligent. Pas comme un goret décérébré qui est mort de rire parce qu'il a du sang sur lui

edit : ca et aussi le fait que le mec qui joue Paul, qui est donc censé jouer un Atreides noble, confond visiblement noble et mortellement coincé avec l'obligation de garder une expression figé ridicule comme s'il avait la tour eiffel entière dans le rectum

Concrete Donkey

02/02/2009, 14h03

Je dois dire que j'avais vu le film après avoir lu le bouquin et c'est une des scènes qui fait que j'ai vraiment pas aimé le film.

Je m'imaginais le baron comme un génie du mal, pervers, cruel mais intelligent. Pas comme un goret décérébré qui est mort de rire parce qu'il a du sang sur lui

Pas d'accord. On peut très bien être un goret génie du mal pervers cruel et intelligent et s'offrir une bonne poilade de temps en temps en décapsulant les gens :) Un petit plaisir perso quoi...

StanRex

02/02/2009, 14h05

Bah disons qu'en lisant le bouquin j'avais trouvé les personnages "crédibles"

Alors qu'en voyant le film pas du tout

Guest62019

02/02/2009, 14h06

Herbert décrit pourant le Baron comme un goret rempli de plis adipeux. J'adore ce perso, surtout sous sa forme d'Abomination.

Courtequeue

02/02/2009, 14h09

Guest62019

02/02/2009, 14h11

L'Empereur-Dieu est quand même très bavard. Je comprends qu'on puisse lâcher :mellow:

Pas plus que le reste j'ai trouvé. Et perso j'ai toujours trouvé que le "bavardage" de Dune servait l'histoire. Bien plus que les descriptions de vingt pages du brin d'herbe de la Comté de Tolkien.

Et sérieux quoi, Leto II :love:

Concrete Donkey

02/02/2009, 14h12

Leto II ET Duncan.

Courtequeue

02/02/2009, 14h17

Pas plus que le reste j'ai trouvé. Et perso j'ai toujours trouvé que le "bavardage" de Dune servait l'histoire.

Bon mes souvenirs ne sont plus très frais, mais il me semble que dans les autres ils se passent deux-trois trucs en plus du bavardage. Dans l'Empereur-Dieu par contre...
C'est sûr que faire bouger une limace géante :p

Guest62019

02/02/2009, 14h18

C'est sûr que faire bouger une limace géante :p

Etre une limace géante, steuplaît

Duncan.

Comment il est trop bien le perso du ghola de Duncan. Trop torturé, j'adore.

mescalin

02/02/2009, 14h30

Rha le film de Lynch...

Je l'aime vraiment pas comparé au bouquin, mais putain qu'est-ce que le Baron Harkonnen est classe ! Je me l'imaginais exactement comme ça...

La minisérie je l'ai trouvé très mauvaise, même si elle est très respectueuse du bouquin, son format de réalisation (on dirait du théâtre filmé) et son absence de moyens plombent le tout.

Concernant le film, le director's cut est dispo en DVD (edit : ouais en fait je me plante, c'est la version TV), il rallonge quelque peu, mais il n'y a pas de différence majeure.Disons également que Lynch a eu les yeux plus gros que le ventre et qu'il a du revoir toutes ses idées en version "budget", et que même là ça a couté bonbon. e film a d'ailleurs été un flop total à sa sortie (il n'a marché qu'en France), et a nottament causé la faillite des productions De Laurentiis.

J'adore l'ambiance graisseuse du film, limite steampunk, les fremens qui sont crédibles et les harkonnens. Par contre, l'ajout d'une arme sonore et les ornytoptère rectangulaires ne sont pas vraiment du meilleur effet.

Pour la minisérie, Je recommande chaudement "Les enfants de Dune" qui est mille fois plus réussie que la première, qui fait beaucoup moins théatre filmé, avec un Leto II plutôt bien choisi et joué. Par contre toujours les mêmes problèmes par rapport au premier : Tout studio et ça se voit, Les fremens sans distille, blanc de peau avec un fort accent écossais (WTF ???) et la 3D poussive comme la musique.
A propos des fremens, un petit article wikipedia fort intéressant (http://fr.wikipedia.org/wiki/Termes_arabes_dans_Dune) (à noter que la base wikipedia sur Dune est très documentées)

Hop édité.

Mesca tu me calmes bien là, je fondais de grands espoirs sur ces prequels.
Et donc si je me lire des trucs plus sur les intrigues politiques / guerres, et pas trop de trips mystiques de Kwisatz Haderach / Bene Gesserit, tu me conseilles quoi? Par exemple j'ai lu le Messie de Dune qui vient juste après Dune, mais le Jihad des Fremen est déjà passé! Ca se trouve quelque part?

Désolé mais ça t'évitera un écueil et une déception à posteriori.
Et oui, ya un gros fast forward ( comme souvent) sur le jihad fremen.
Pour les suites, le trip du kwisach Haderach prends toute son ampleur avec "Les enfants de Dune", que j'ai adoré, qui en gros raconte la jeunesse de LetoII, découvrant son pouvoir et préparant le sentier d'or.
Dans "L'empereur-Dieu de Dune", on assiste au Règne de Leto II, témoignant de ses amours, du conditionnement du ghola Idaho, s'étalant sur une très longue durée (la vie de Leto II). J'ai beaucoup moins aimé, celui-ci étant plus "cerebral" si l'on peut dire. Et torturé.
"Les hérétiques de Dune" et "La maison des mères" se passent 1500 ans après la mort de l'empereur-dieu, et sont beaucoup plus axés géopolitique, avec des différents conflits entre tleilaxu, bene gesserit, le relicat d'Atreides et de Corrinos, et une nouvelle faction : les honorées matriarches (avec un gros trip sexuel assez fun) ainsi que la guerre liée à l'épice et à ses équivalents synthétiques et leur production. Toujours également un gros fil sur le clonage (ghola) et la survivance de certains personnages-clé. On y entrevoit à la fin ce que Herbert avait prévu pour finir le cycle.

Et n'oublions pas la première tentative d'adaptation cinématographique :

En 1975, Alejandro Jodorowsky (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alejandro_Jodorowsky) commence à travailler sur une adaptation du roman. Le projet devait voir la participation d’Orson Welles (http://fr.wikipedia.org/wiki/Orson_Welles), avec des décors de Salvador Dali (http://fr.wikipedia.org/wiki/Salvador_Dali), Moebius (http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Giraud) et H.R. Giger (http://fr.wikipedia.org/wiki/H.R._Giger), et des musiques de Pink Floyd (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pink_Floyd) (qui travaillèrent à des morceaux) et Magma (http://fr.wikipedia.org/wiki/Magma_%28groupe%29). Mais le projet tourne court, les producteurs lâchant Jodorowsky.

Sachant que c'est Dali avec ses honoraires de fou ( pas étonnant), qui a fait capoter le projet. (histoire ici (http://membres.lycos.fr/sarfa/))

Lazyjoe

02/02/2009, 14h32

Et n'oublions pas la première tentative d'adaptation cinématographique :

Sachant que c'est Dali avec ses honoraires de fou ( pas étonnant), qui a fait capoter le projet. (histoire ici (http://membres.lycos.fr/sarfa/))

:sad:

Monde de mayrde. :|

Aghora

02/02/2009, 14h33

Ah oui Jodorowsky qui voulait adapter le roman...le connaissant le film aurait été très très "spirituel".

Guest62019

02/02/2009, 14h33

Sachant que c'est Dali avec ses honoraires de fou ( pas étonnant), qui a fait capoter le projet. (histoire ici (http://membres.lycos.fr/sarfa/))

Ouais mais comment ça l'aurait fait Dali en Shaddam IV :love:

Ash_Crow

02/02/2009, 14h40

les fremens qui sont crédibles
Heu non. Ils sont sensés vivre dans le désert et ils sont pâles comme des culs.

Manu71

02/02/2009, 14h42

Moi je reve d'une "Dune" réalisé par Terrence Malick ("La ligne Rouge").:)
Rhaaaa, des plans de grains de sables pendant 20 minutes...

Concrete Donkey

02/02/2009, 14h43

Dali en Shaddam, Mick Jagger en Feyd, Delon en Duncan et O.Welles en Baron... Vla le casting...

Guest62019

02/02/2009, 14h44

Dali en Shaddam, Mick Jagger en Feyd, Delon en Duncan et O.Welles en Baron... Vla le casting...

:o
Y'aurait eu moyen de faire péter les records de cachet.

mescalin

02/02/2009, 14h46

Heu non. Ils sont sensés vivre dans le désert et ils sont pâles comme des culs.

Ouais enfin ya quand même une marge avec les fremens en short, roux et avec un gros accent ecossais :p Moi j'y ai pas cru deux secondes dans la mini-série, surtout vu le traitement de l'eau dans leur société qui est complètement passé à la trappe.

Edit : en fait je viens de relire et tu parles peut-être du film. Je les trouve bien plus proche de l'idée que je m'en fait dans celui-ci.

Ash_Crow

02/02/2009, 14h48

J'ai pas vu les mini-séries, mais déjà dans le film j'y crois pas une seconde à leurs fremen en carton.

mescalin

02/02/2009, 14h51

Oki, ben matte la mini-série et pleure. (je peux te les préter stuveux, j'ai les DVDs :bave:)

ElGato

02/02/2009, 14h54

Quelqu'un pour récapituler les volumes existants, si possible en séparant les "bon" des "moins bons" ?
S'il vous plaît, les connaisseurs...? Je suis aussi intéressé.

kaldanm

02/02/2009, 15h02

Xy'Lorz

02/02/2009, 15h06

Autant les tomes "La Maison Atréides/Harkonnen/Corrino" du fils Herbert sont pas extra autant les 2 premiers de la genèse j'ai bien aimé, si on met de côté certains défauts ça reste quand même trippant de connaitre les relations entre les ancètres des différentes grandes maisons, savoir comment est né le Bene Gesserit, etc.. et avoir plus de détails sur cette guerre des machines et Jihad Butlérien dont ça parle quand même relativement peu dans la saga Dune du père.

Concrete Donkey

02/02/2009, 15h08

S'il vous plaît, les connaisseurs...? Je suis aussi intéressé.

Bah perso je considere le cycle de Dune comme un seul et gros bouquin.

Je pourrais pas dire que tel tome est mieux qu'un autre ou pas.

Désolé.

cailloux

02/02/2009, 15h10

Concrete Donkey

02/02/2009, 15h10

Vous avez connu le superbe jeu de strategie, avec un plateau circulaire, une roue pour simuler les tempetes de sable, les petits jetons ronds en carton pour simuler les faction (Atreides, imperiaux, Guilde, Fremen, etc.) ?

Chaque faction avec des pouvoirs speciaux propres, ou des unités d'elite pour les fremen et imperiaux, c'etait trahison et alliances à gogo :)

J'ai passé des nuits dessus, et je l'ai perdu dans un demenagement...

J'ai. Ca doit etre chez moi dans un carton.
Tres bon jeu. Pas super facile d'acces pour les gens qui n'ont pas l'habitude de ce genre jeu de plateau, mais une fois maitrisé, interessant.

reveur81

02/02/2009, 15h36

http://www.trictrac.net/jeux/centre/imagerie/boites/57_1.jpg

Ce jeu est une tuerie :p en effet. Il ne respecte pas à la lettre l'univers de Dune (la Guilde entrant en guerre ouverte...), mais c'est un véritable bonheur. L'un des meilleurs jeux de stratégie sur plateau existant. A six, il y a de quoi tenir la nuit.

En jeu de rôle, il y a eu un ouvrage fait pas Last Unicorn Games, bien sympa, mais dur à trouver :

http://www.pen-paper.net/images/rpgdb/wtc21005.jpg

Il y a aussi et surtout, Imperium, un des meilleurs JDR amateur, il prend place dans l'univers de Dune : http://storygame.free.fr/imperium/index.php?id=2

Nono

02/02/2009, 16h40

Hop édité.

Mesca tu me calmes bien là, je fondais de grands espoirs sur ces prequels.
Et donc si je me lire des trucs plus sur les intrigues politiques / guerres, et pas trop de trips mystiques de Kwisatz Haderach / Bene Gesserit, tu me conseilles quoi? Par exemple j'ai lu le Messie de Dune qui vient juste après Dune, mais le Jihad des Fremen est déjà passé! Ca se trouve quelque part?
Le jihad des Fremen c'est dans le tome 2 de Dune. Je ne crois pas qu'on en reparle beaucoup après le Messie. On constate vite (et à regret) qu'ils ne furent que l'outil (puissant) qui a donné le pouvoir aux Atréides (et le maintient dans le messie de Dune.)

Sinon je ne me souviens pas trop des enfants de Dune. Même pas de l'impression qu'il m'avait laissé. Paul a disparu, le désert diminue, les enfants Atréides cherchent des solutions pour perdurer et remplacer l'épice qui se rarifie. La soeur de Paul (devenue régente de Dune) devient inquiétante.

J'ai beaucoup aimé l'empereur Dieu de Dune, pourtant il est je crois le tome où il y a le plus d'immobilisme. Y'a vraiment (presque) pas d'action, d'autant que je m'en souvienne. Depuis 3500 ans, Leto II, qui est donc immortel et prescient, maintient Dune ainsi que toutes les maisons sous sa coupe (les Bene, les tleilax, etc...). Il impose la paix dans le monde, au prix de la liberté de celui-ci. C'est un dictateur en gros. Mais vu qu'il a le temps, il pense que le jeu en vaut la chandelle, et que l'humanité sera tôt ou tard en paix pérpetuelle, sans que celle ci soit forcée. Il se fait livrer régulièrement des gholas Duncan Idaho, qui le détestent tous cordialement, ainsi que l'intégralité de son dictat, et chercheront à le renverser.

Dans les hérétiques de Dune (que j'ai beaucoup aimé aussi), on revient à du plus classique, après s'être éparpillées un peu partout dans l'univers, les maisons ont recommencé à se disputer le pouvoir. Le Bene Gesserit doit composer en plus avec les Honorées Matriarches, qui utilisent les même talents que le Bene Gesserit, mais de manière beaucoup moins raisonné, pour défendre uniquement leurs propres intérêts (voire leur survie).

La Maison des Mères se passe peu après, et pour le coup est centré sur une lutte du pouvoir entre le Bene Gesserit et les Honorées Matriarches. Point de prescience il me semble, point de Dieu, pénurie d'épice (les matriarches ont un produit de substitution), mais juste une fine stratégie reposant sur quatre ou cinq personnes clé (dont deux gholas) côté Bene Gesserit.

Ceux pour lesquels il est dommage d'espacer la lecture, c'est bien entendu ceux qui sont proches chronologiquement. Je suis un sale puriste, mais je dirais que les seules véritables pauses qu'on peut s'accorder, c'est avant et après l'empereur-Dieu de Dune. Ce dernier est d'ailleurs certes très long, mais ce serait dommage de le zapper je trouve. Il y a quelque chose d'assez comique entre Duncan et Leto II (et ses truitesses).

Est-ce que quelqu'un a lu Les Chasseurs de Dune et Le Triomphe de Dune, par fiston Herbert ? Est-ce que vaut le coup où est-ce que ça rejoint la critique négative de ce que fiston a fait avec "l'avant-Dune" ?

kaldanm

02/02/2009, 16h49

J'ai beaucoup aimé l'empereur Dieu de Dune, pourtant il est je crois le tome où il y a le plus d'immobilisme. Y'a vraiment (presque) pas d'action, d'autant que je m'en souvienne. Depuis 3500 ans, Leto II, qui est donc immortel et préscient, maintient Dune ainsi que toutes les maisons sous sa coupe (les Bene, les tleilax, etc...). Il impose la paix dans le monde, au prix de la liberté de celui-ci. C'est un dictateur en gros. Mais vu qu'il a le temps, il pense que le jeu en vaut la chandelle, et que l'humanité sera tôt ou tard en paix pérpetuelle, sans que celle ci soit forcée. Il se fait livrer régulièrement des gholats Duncan Idaho, qui le détestent tous cordialement, ainsi que l'intégralité de son dictat.

Leto II veut surtout mettre en place le sentier d'or, en gros preparer l'humanité pour assurer sa survie à long terme.

Ca m'a fait penser à Asimov et sa Fondation, sur le principe general.

Nono

02/02/2009, 17h03

Oui c'est ce que je voulais dire, mais avec les mots d'un type qui a lu Dune il y a 15 ans

deeeg

02/02/2009, 17h08

j'ai lu les deux tomes du un, dans mon souvenir j'ai eu du mal à démarrer le livre mais après c'etait relativement agréable (bien que j'ai l'impression qu'il s'est surtout inspéré des touaregs), les suivants bof, j'en ai commencé un et raccroché...

c'est un peu Laurence d'Arabie chez les martiens, bien sans plus, rien de transcendant pour moi...

je me marre plus en lisant d'autres auteurs...

Nono

02/02/2009, 17h10

Ah bah si tu cherchais un bouquin d'humour, c'est sûr que c'est moyennement le cas quand même...

Guest62019

02/02/2009, 17h11

Septa

02/02/2009, 17h12

Est-ce que quelqu'un a lu Les Chasseurs de Dune et Le Triomphe de Dune, par fiston Herbert ? Est-ce que vaut le coup où est-ce que ça rejoint la critique négative de ce que fiston a fait avec "l'avant-Dune" ?

Visiblement le fiston fait "une synthèse" entre ses bouquins à lui et ceux de son paternel pour finir la saga... Ca me plait moyen. Je veux bien croire que les idées sortaient des notes du popa mais bon...

Sinon j'ai eu la saga plusieurs fois ado...
Merci Mme O prof de français qui m'avait conseille Dune quand je lui ai demandé que lire après le seigneur des anneaux.
J'aurais du mal à conseiller certains bouquins et à en déconseiller d'autres. Ils sont pas forcément tous égaux mais ça forme une vraie fresque. Je trouverais vraiment dommage d'en sauter une partie.

Guest62019

02/02/2009, 17h16

J'aurais du mal à conseiller certains bouquins et à en déconseiller d'autres. Ils sont pas forcément tous égaux mais ça forme une vraie fresque. Je trouverais vraiment dommage d'en sauter une partie.

Plus Vingt mille. Tout simplement pour comprendre que l'univers de Dune est tout sauf manichéen. Si, dans les deux premiers tomes, on pourrait croire à un bête Bons (Fremens + Atreides) vs Méchants (Harkonnen + Empereur), la situation se complique grandement par la suite (quoique Paul a déjà des visions des horreurs que son combat va impliquer), avec les histoires d'Abomination, les complots des Fremens, les origines des Atreides et des Harkonnen.... J'aime beaucoup le personnage de Paul pour cette raison : un prophète qui ne veut pas réaliser sa prophétie :love:

Une scène qui m'a beaucoup marqué :
_La mort de Liet Kynes, même en VF je trouve ça d'un poétique absolu

Une page super intéressante sur l'utilisation de l'arabe dans Dune :
http://dune-fr.com/index.php?page=fremens_islam&m=3

cailloux

02/02/2009, 17h50

Concrete Donkey

02/02/2009, 17h54

Ça spoil un peu quand même dans les post, non ? Faites gaffes quand même.. genre le post de Nono super intéressant mais limite limite... :ninja:

bec

02/02/2009, 18h08

Est-ce que quelqu'un a lu Les Chasseurs de Dune et Le Triomphe de Dune, par fiston Herbert ? Est-ce que vaut le coup où est-ce que ça rejoint la critique négative de ce que fiston a fait avec "l'avant-Dune" ?

Alors la séquelle de Dune écrite par le fiston est très médiocre reliant son univers des préquelles a celui de franck.

A éviter absolument!!!! Très mal écrit, redondant et sans aucune subtilité quand à l'univers.

(Par exemple le fiston recrée des personnages et les tues plusieurs chapitres après sans étoffer le personnage ni l'histoire)

Red

02/02/2009, 18h21

Y'a un énorme travail sur la langue dans ce bouquin. Les fremens utilisent des mots dérivés de l'arabe, le Bene Gesserit le latin, on trouve des traces de français jesaispluoù, idem avec de l'allemand, du néelandais...

Je trouve que cela ancre l'univers de Dune dans notre univers (un peu comme le bidon "In a galaxy far far away")

Oui tiens d'ailleurs, c'est quoi cette histoire selon laquelle les Atréides seraient en fait les descendants des Atrides, et donc d'Agamemnon le héros troyen (ce qui explique pourquoi le deuxième prénom de Paul est "Oreste") ? C'est l'agamemnon qu'on connait ou juste un personnage inventé qui reprend son nom et son background ? Parce que j'ai aussi entendu parler d'une histoire de "titan agamemnon" dans les préquelles, que je n'ai pas lues.

Phatcobra

02/02/2009, 18h28

Ouais, beaucoup de choses ont été dites...

Niveau bouquin:
Perso, DUNE est vraiment top.
Le messie et la suite (les enfant et l'empereur dieu) ont commencé à me saouler, trop mystique à mon gout.
Pas lu les autres

Niveau film:
J'ai vu le film de Lynch, il a très mal vieilli, mais reste un must (je l'ai acheté en DVD quand même). Des très bons acteurs aussi.
La série est pas mal, tourné avec les moyens du bord.

Niveau Jeu.
Dune 1 était vraiment bien, bien pompé sur le film plus que sur le livre d'ailleurs.
Dune 2 buggait trop chez moi, mais j'aurais bien voulu jouer les Harkonnens...

Et je dirai que Sting en Feyd Rautha, ça claquait grave !!!
Il fait vraiment bien le pscyho !!

N'oublions pas la musique de Toto, qui claque quand même bien (Messianic thème) !!!!

reveur81

02/02/2009, 18h50

Le problème du film, c'est qu'il trahit l'oeuvre. Il adapte beaucoup d'éléments à sa sauce et en fait n'importe quoi. Et de manière générale, il ne capte pas le charme de Dune. Il a mal vieilli, mais il s'est ramassé des critiques nuancées dès sa sortie.

Edit : sinon c'est toujours agréable d'écouter ou lire Herbert parler de Dune.

BEWM7zIIF9c

Phatcobra

02/02/2009, 18h54

Faut pas oublier que ça date, hein !!
Pis Herbert avait filé un coup de main à Lynch sur le plateau et tout et tout à l'époque ....

Darkmoon Soleyfir

02/02/2009, 19h01

Oui tiens d'ailleurs, c'est quoi cette histoire selon laquelle les Atréides seraient en fait les descendants des Atrides, et donc d'Agamemnon le héros troyen (ce qui explique pourquoi le deuxième prénom de Paul est "Oreste") ? C'est l'agamemnon qu'on connait ou juste un personnage inventé qui reprend son nom et son background ? Parce que j'ai aussi entendu parler d'une histoire de "titan agamemnon" dans les préquelles, que je n'ai pas lues.

Ben c'est le cas. Normalement c'est le vrai "Agamemnon". J'ai pas lu les prequels, mais dans mes souvenirs il apparait un moment à Leto II parmi les divers ancètres qu'il peut voir et dans les bouquins il est dit à plusieurs reprises que les Atréides descendent des Atrides. Par contre pas lu les prequels pour pouvoir en dire plus.

Sinon je vous trouve très durs avec la minisérie/adaptation TV que j'ai trouvé assez fidèle et plutôt bien foutue. Pas parfaite, mais pas mal du tout pour ce qui a été fait.

Sinon au niveau des tomes, je trouve que l'Empereur Dieu marque réellement un tournant de la série. On quitte l'histoire SF classique pour partir dans de la refléxion plus ou moins politico-philosophique. C'est le tome le plus lourd à digérer et celui qui m'a fait faire une pause mais c'est aussi un des plus intéressants retrospectivement parlant.

cailloux

02/02/2009, 19h05

Oui tiens d'ailleurs, c'est quoi cette histoire selon laquelle les Atréides seraient etc

C'est pas vraiment développé, pour ce que je m'en souviens ça fait des années mais quand Paul bois l'eau Epicé (me souviens plus le nom) il prend la mémoire génétique de ces ancêtres et parle justement d'Agamemnon (et d'autres personnage crypto-grecs)

Sinon je vous trouve très durs avec la minisérie/adaptation TV que j'ai trouvé assez fidèle et plutôt bien foutue. Pas parfaite, mais pas mal du tout pour ce qui a été fait.

Idem, je l'ai trouvé très fidèle (à part les yeux bleus ahahah les cons z'ont rien compris) , bien plus que le film.

Darkmoon Soleyfir

02/02/2009, 22h18

Dans mes bras cailloux, fais moi des enfants!

Hochmeister

02/02/2009, 22h48

Visiblement le fiston fait "une synthèse" entre ses bouquins à lui et ceux de son paternel pour finir la saga... Ca me plait moyen. Je veux bien croire que les idées sortaient des notes du popa mais bon...

Tiens, j'y crois peu à cette histoire de "synthèse". Le fils de Tolkien, Christopher, à fait le même coup pour justifier la publication de tous les fonds de tiroir paternels (brouillons, idées gribouillées à l'arrache, soit disant "notes secrètes" et "chapitre déjà écrits à plein") accompagnés de nouveaux écrits moyens issus de sa propre cervelle.

Brian Herbert, lui, s'est associé au triste Kevin J Anderson. De loin, ça me fait l'effet d'un écrivain à gage (Anderson prette sa plume à tous les plans marketting: bouquin X-Files, d'horribles Star Wars et aide d'autres personnes à finir leurs scripts et manuscrits...) avec un le nom du fiston "pour faire genre".

Anderson est le produit type du style américain, une technique littéraire qui est bonne avec une maitrise du rythme classique de l'intrigue (accroche, développement, cliffhanger à chaque chapitre) mais une ampleur scénaristique très faible (Franck Herbert était un passioné de tas de truc et ça se sent dans ses bouquins, il ne résiste pas à une réflexion politique, éthique ou scientifique alors que Brian Herbert & Anderson sont des juste des g33k incultes - leurs personnages sont sans saveurs et leurs histoires juste dignes d'être repiqués pour une partie de JdR).

L'invité

02/02/2009, 22h51

Han faudrait peut-être que j'attaque les enfants de Dune moi. :o
Dite moi qu'il est meilleur que le messi de Dune que j'avai trouvé moins bon que le premier.

Hochmeister

02/02/2009, 22h54

Han faudrait peut-être que j'attaque les enfants de Dune moi. :o
Dite moi qu'il est meilleur que le messi de Dune que j'avai trouvé moins bon que le premier.

De tous, je trouve que "Les enfants de Dune" est le moins bon (trop lent et un peu confus dans les derniers chapitres), je préfère la suite !

Mais bon, "Le Messie de Dune" est un de mes préférés donc de là à dire que nous n'avons pas les mêmes gouts...

mescalin

02/02/2009, 23h13

Thomasorus

02/02/2009, 23h45

edit : ca et aussi le fait que le mec qui joue Paul, qui est donc censé jouer un Atreides noble, confond visiblement noble et mortellement coincé avec l'obligation de garder une expression figé ridicule comme s'il avait la tour eiffel entière dans le rectum

Le plus drôle c'est son Brushing funky tralala "je sors de chez le coiffeur" alors que le mec vit depuis deux ans dans le désert en recyclant sa pisse quand même. Scomme sa copine et ses beaux cheveux soyeux... A jeter ce film.<_<

Perso j'ai lu la saga antières, les avant et les deux tomes de la genèse.

Je serai pas aussi dur que vous vu qu'a la base j'en attendais pas grand chose, mais ça fait de bons romans de SF dans un univers de base déjà très bon. On apprend pas mal de trucs, la psychologie de certains persos est tout de même bonne (surtout Serena dans Genèse).

Après ça vaut pas les premiers tomes on est d'accord.

Et en persos cultes vous avez zappé Miles Teg, et surtout... Le couple qui jardine pépère dans le dernier chapitre de la maison des mères qui a achevé, après le méga twist final, de me mettre sur le cul.

mescalin

02/02/2009, 23h58

Et en persos cultes vous avez zappé Miles Teg, et surtout... Le couple qui jardine pépère dans le dernier chapitre de la maison des mères qui a achevé, après le méga twist final, de me mettre sur le cul.

Couple qui représente la résurgence des machines du jihad butlérien, la boucle est bouclée, bonne nuit le petits !

Raaaah Miles :wub: ou même l'imprégnatrice :wub:

Sinon, pour en revenir sur ton "spoil", c'est ce que tentait Herbert sur Dune avant de mourir : relier l'homme et la machine, arrêter de les opposer, au bout de dix mille ans de conflits. Créer du lien. Mais bon, il a fallut que ce soit son fils qui s'y essaye. "Salut, je viens essayer d'écrire comme Frank Herbert" Mouahahahha .... :emo:

bixente

03/02/2009, 00h14

Le plus drôle c'est son Brushing funky tralala "je sors de chez le coiffeur" alors que le mec vit depuis deux ans dans le désert en recyclant sa pisse quand même. Scomme sa copine et ses beaux cheveux soyeux... A jeter ce film.<_<

Sans oublier que Paul Atreides est censé avoir 17 ans, alors que Kyle MacLachlan ( l'acteur ) en avait 25 en 1984 et paraissant déjà en avoir 30 :|.

Et puis le meilleur moment du film c'est le début lorsque qu'Irulan ( :wub: ) fait son speech en résumant l'univers pour les quelques péquins de la salle qui n'ont pas lu le livre, suivi de l'excellent thème musical du film.

http://www.youtube.com/watch?v=VZ2Nfvc8WMw

mescalin

03/02/2009, 00h19

Ouais, sans doute ce que Toto a fait de mieux.

elmomo

03/02/2009, 04h31

Au risque de différer avec les avis précités, les préquelles de Brian Herbert et d'Anderson (qui est certes un écrivain tres prolifique mais aussi tres populaire et qa qui on ne peut nier la capacité de faire avancer le récit tout en maintenant le spectateur en haleine), bien que loin d'être aussi aboutis que ceux de Frank Herbert, restent très agréables à lire.

De plus, ils sont quand même basés sur les travaux et brouillons inachevés de Frank Herbert.

Enfin, moi j'aime, et j'assume. Je note toutefois que les 3 décrivant la guerre des machines sont meilleurs (peut etre parce que plus distants de l'ouevre originale...)

Et sinon Agamemnon est un Titan, qui a rêgné sur l'humanité pendant des siecles avant de passer au servir des machines. C'est le "pere" de Vorian Atreides, qui fondera la lignée sur Caladan

la_bosse

03/02/2009, 09h21

Pour parler plus généralement d'Herbert, je sais pas si vous avez lu d'autres bouquins de lui, genre le programme conscience, mais c'est d'une complexité et d'une approche philosophico-psychologique de la psyche humaine rarement égalée. Et que, comme il le dit régulièrement en son nom, l'humanité a plus besoin de généralistes que de spécialistes pour avancer.

Ce mec a eu une vie de dingue et une approche de celle-ci on ne peut plus positiviste comparée à la quasi-totalité des auteurs de fiction de son époque. :wub:

Perso, j'avais lu "Destination vide" + "L'incident Jésus" + "l'effet Lazare"
Pour le premier, c'est des humains qu'on envoie dans un autre système a bord d'un vaisseau intelligent. C'est en réalité un programme de recherche, les chercheurs craignant que le vaisseau se retourne contre l'humanité. L'equipage, lui, croit qu'il est en mission pour coloniser un autre système... L'idee du bouquin est bonne, mais c'est a la fois assez technique (voir mathematique par moment) et philosophique... C'est un peu indigeste au final, mais ca donne envie de lire la suite.

Pour la suite... je vous fait pas le pitch, c'est un peu loin (merci internet)

Imaginez Nef. Un navire interstellaire immense et qui ne cesse de grandir, devenu conscient jadis à la suite d'une expérience oubliée. Dans ses flancs, les neftiles, humains et clones, qui ne savent rien de certain sur leurs origines et pour qui Nef est Dieu. Un dieu jaloux : les neftiles doivent le vénefrer, ou il mettra un terme à l'expérience humanité. Mais qui sait comment vénefrer ? Nef tourne autour de Pandore, un monde hostile. Morgan Oakes a une solution : conquérir Pandore à tout prix. Multiplier des clones adaptés à cette planète et les sacrifier sans pitié. Construire sur Pandore une forteresse inexpugnable et, de là, défier Nef et peut-être le détruire. Alors Nef extrait d'un hibernateur Raja Lon Flatterie qui a jadis présidé à son éveil. Et Flatterie souhaite sauver l'humanité, c'est-à-dire aussi la compassion, contre Oakes et contre Nef. Aidé par Panille le poète, par Hali la méditech et par Waela qui sait que l'océan de Pandore abrite un être immense et bienveillant, Flatterie peut réussir. Si Nef le veut bien...

J'avais bien aime, plus d'action de personnage, avec un réflexion sur la religion.

Enfin le dernier, L'effet Lazare est la suite directe :

La Nef (le vaisseau-intelligence-artificiel-Dieu lancé par l’Homme dans l'espace) est partie. Sur les océans de Pandore, la planète crée par la Nef, un immense varech conscient est apparu : Avata. Celui-ci est en concurrence avec les colons de la Nef pour dominer la planète; Il a déjà fait disparaître la plupart des terres émergées.

Voila les deux derniers sont remplis de référence a la religion, manipulation génétiques, création de monstres hybrides... C'est moins bien que Dune, évidement, l'univers est moins complexe, moins fouille, mais j'avais vraiment bien aime. C'est un peu loin (j'ai lu ça il y a dix ans), mais j'en garde un bon souvenir. Globalement, le cycle est une réflexion sur l'humanité, la conscience, l'intelligence, l'écologie aussi (le dernier), la religion. C'est assez profond. De la vrais SF

Voila...

Olorin

03/02/2009, 10h01

Blacksad

03/02/2009, 11h50

Moi bizarrement les deux que j'ai préféré sont Les enfants et l'Empereur-Dieu, qui n'ont pas l'air de faire consensus ici. Leto II est vraiment un personnage incroyable.

Sinon, j'ai toujours entendu dire que "Et l'homme créa un dieu" était plus ou moins un prologue à Dune. Quelqu'un l'a lu et confirme ?

J'ai lu et je pseudo confirme.

En fait on voit sent déjà l'idée de Herbert quant a la création d'un dieu par les hommes (d'ou le titre) comme dans Dune et Dans l'incident Jésus (cité plus haut).

Je ne parlerais pas de réelles préquelles mais plutot d'entrainement .
Ce livre est plutot bien ecrit, assez court et limite indigeste ( sa longuer facilite néanmoins la lecture).

Je n'ai rien ressenti de "Dunesque" dans ce livre mais plutot un brouillon qui lui servira de bases a Dune.

Phenixy

04/11/2010, 20h09

Je déterre ce vieux topic parce que je viens de finir le volume 1 de Avant Dune : La Maison Atréides. Et j'ai vraiment accroché. Même s'il a été écrit par le fils, Brian, et par Kevin J Anderson (dont l'implication a été ici décriée), il est centré sur tout ce que j'ai aimé dans Dune, à savoir les intrigues politiques et stratégiques entre les Maisons, l'Empereur, les Bene Gesserit... 40 ans avant Dune et qui conduisent à son commencement.
Très peu de trip mystique qui me gavait, et plein d'histoires de complots bien intéressantes à suivre qui enrichissent vraiment l'univers. Bref, une oeuvre que je recommande aux fans de la Saga et de son côté politique. :)

J'attends vos retours! ;)

Anton

04/11/2010, 20h25

:o Si on avait su, on l'aurait remonté le mois dernier, on en a parlé sur le topic des livres :p

Pour faire concis parce que (heureusement) mes souvenirs détaillés commencent à s'estomper : c'est une merde. Et je ne dis pas "je n'ai pas aimé" volontairement.

On ne sait pas exactement ce qui est les notes du père et les invention du fils, et quand on voit les gouffres de différence sur l'histoire connue (du Jihad, de la Maison Atréides, Harkonnen et Corrino avec les autres bouquins, sans parler de ces ignominies que sont l'invention de la Maison Richèse et ce qu'il advint d'iX) on ne peut que :facepalm tout du long de la lecture.
Il me semble aussi que tout ce qui tient à la vie au Palais Impérial, notamment sur celle de Shadam et de son épouse (ou concubine n°1, ou maitresse... je ne sais plus, j'ai oublié) est relativement contradictoire avec le vrai cycle.

Voilà mon point de vue, je développe pas plus parce que je m'en souviens plus, dieu merci.

Anonyme 688

04/11/2010, 20h36

Dune c'est bien jusqu'à la fin de Léto.
Apres c'est n'importe quoi ca n'a plus aucun interet.

Sinon les gros catalogues la redoute racontant le djihad butlérien sont assez chiant et carrément trop longs, c'est ultra classique et c'est de la SF de second plan, mais ca passe encore.

Anton

04/11/2010, 20h40

Pas d'accord, l'ensemble du cycle est très bon. Et Miles Teg est salement jouissif :bave:

Mais rare sont ceux qui aiment (et comprennent) l'Empereur-Dieu à sa juste valeur, rebutés par l'aridité des thèmes et le pavé, tu m'impressionnes ;)

Anonyme 688

04/11/2010, 21h02

Heu ya rien de métaphysique ni de concept poussé dans dune je vois pas du tout ce qu'il y a à comprendre..

Olive

04/11/2010, 21h03

Miles Teg bof, autant les pouvoir "psychiques" de certains persos font une grande partie du cachet de la série, mais là, le coup du perso avec des super pouvoirs physiques, ça vient un peu comme un cheveu sur la soupe. Bon, ça m'a pas empêché de relire le cycle plusieurs fois. ;)

Les préquelles et séquelles, j'ai pas trouvé ça si mauvais. C'est pas super bien écrit et beaucoup plus superficiel que les originaux, mais je trouve que ça enrichit bien l'univers - en essayant de penser que c'est inspiré par des notes laissées par papy Herbert et pas que les auteurs ont probablement brodé plein de conneries autour. Ah oui, par contre, j'ai détesté le "méga twist final", c'est pas possible, enchainer plusieurs deus ex machinae ridicules pour terminer le cycle, argh...

Anonyme 688

04/11/2010, 21h08

C'est bien pour les fans quoi. Sinon aucun interet, aucun de chez aucun, ca ressemblera à un groupement de clichés et de platitudes.

Marchemort

04/11/2010, 21h20

Je viens de parcourir le topic, j'y ai lu plein de trucs intéressants, entre autres que je lirais pas ce qu'a fait le fils d'Herbert. Pour ma part j'ai lu Dune, le messie, les enfants, l'Empereur-Dieu, les histoires avec les honorées matriarches et je suis un fan inconditionnel de ces livres.

J'apprécie pas mal le film de Lynch même si il est discutable.

Par contre je viens d'essayer de regarder la mini-série il y a quelques semaines et : :O :sad: :vomit:.

Je peux vraiment pas, j'ai trouvé ça vraiment pas regardable, pauvre dans les dialogues, les acteurs et les costumes surtout quoi ! :o Faut vraiment pas avoir honte d'avoir fringué l'empereur comme ça, j'en suis toujours pas revenu. :o J'ai trouvé l'ensemble d'un mauvais goût qui m'a complétement scié en deux et j'ai pas eu le courage d'aller au bout de ce que je considère comme un massacre.

Anonyme 688

04/11/2010, 21h31

Moi c'est le contraire.
Le film de Lynch est tellement loin du livre, c'est tellement un massacre que j'ai pas supporté.
Par contre j'ai trouvé la série de téléfilms plutot fidele.

Ze Venerable

04/11/2010, 22h51

Nan mais Dune quoi ... Jamais je n'aurais été autant scotché par un univers. Et puis qu'est ce que c'était bon d'en reparler ensuite avec des potes...

http://tof.canardpc.com/view/3711d504-c15e-40de-90b8-d0543c308faa.jpg

Rat-Cochon de l'espace

04/11/2010, 23h36

Je connais les jeux de nom, mais je savais pas que c'était tiré d'un livre. (que j'ai jamais lu perso)

Phenixy

05/11/2010, 00h16

Je connais les jeux de nom, mais je savais pas que c'était tiré d'un livre. (que j'ai jamais lu perso)

Chanceux, tu vas pouvoir découvrir Dune... :rolleyes:

Nilsou

17/11/2010, 09h41

Tient je vient de découvrir ce topic ,je vient de recommencer a lire la Dune (depuis quelques mois quand même), et j'avoue être "choqué" par certaine réflexion que j'ai lu selon lesquels certaines personne s’arrête aux deux premiers tomes sans continuer la suite...
C'est un cycle complet pourtant, oublier le messie, les enfants, l'empereur et les deux qui suivent c'est oublier 90% de Dune, c'est vraiment dommage...

Erokh

17/11/2010, 09h48

J'ai commencé aussi à lire Dune, et je dois avouer que c'est relativement passionnant.
Pour l'instant j'en suis au "livre 3" (donc tome2), quelques pages après le bon de 2 ans dans le temps, quand Paul va chevaucher son premier ver. Là ça commence à me gonfler un peu car le suspense de la fuite et des bastons est retombé, mais ça reste sympa quand même. Une fois le tome fini, faudra que je commande les bouquins suivants.

Jikob

17/11/2010, 09h57

Erokh

17/11/2010, 10h24

De toute façon, je commence par ce qu'a fait papa Herbert. Ensuite seulement j'aviserai pour savoir si je lis le fiston ou pas, mais j'en doute ;)

Nilsou

17/11/2010, 12h56

Tu a le temps de toute façon ^^

Dyce

25/03/2019, 14h21

Je fais remonter le topic des tréfonds du forum......vu que je me replonge dans la saga.

Et entre la prochaine adaptation faite par Dennis Villeneuve et la licence accordée à un editeur de jeux de plateaux et de figurines, on risque de fortement reparler de la planète des sables sur les prochains mois :)

Et une oeuvre telle que celle là mérite un topic vivant :)

Father......The Topic has Awaken !!!

- - - Mise à jour - - -

Je suis en train de reprendre la saga depuis le début.....connaissant presque par cœur le premier tome.....c'est dingue à quelle vitesse peuvent se lire les premiers volumes :O

Je devrais pouvoir enfin attaquer les tomes faits par le fiston :)

Haleks

25/03/2019, 14h34

Je devrais pouvoir enfin attaquer les tomes faits par le fiston :)

Oh.
Si tu les as jamais lus : les lis pas.
Le fiston n'a vraiment aucun talent pour l'écriture, à ta place j'en resterais aux œuvres de Frank.

Dyce

25/03/2019, 14h41

Je verrais bien :p

Jikob

25/03/2019, 14h44

JJe devrais pouvoir enfin attaquer les tomes faits par le fiston :)

Alors comme je le disais il y a neuf ans (:o), si tu veux garder un bon souvenir de cette saga, évite les ouvrages de Brian Herbert.
Je sais que c'est tentant pour étoffer l'histoire mais c'est vraiment moins bien.

EDIT : grilled, mais sérieux, ne fais pas ça pauvre fou !

Dyce

25/03/2019, 14h47

J'ai déjà un bon souvenir de la saga.

Et j'aime bien me faire ma propre opinion, même si je sais que beaucoup déconseille de lire le fiston ^^

Je suis en lecture parallele du JdR officieux (Imperium)......et ca serait vraiment agreable qu'ils en sortent un Officiel, tellement il y'a moyen de jouer dans cet univers !

FericJaggar

25/03/2019, 14h50

Myrddinlefou

25/03/2019, 14h56

C'est sur que la qualité de l'écriture n'est pas là, mais c'est distrayant et j'aime bien les extensions d'univers…

Ruvon

25/03/2019, 14h56

Dyce

25/03/2019, 15h03

Apparemment, c'est le style surtout qui fait polémique.

Phenixy

25/03/2019, 15h08

Cet exhumation de topic, j'avais oublié même que je l'avais créé! :o

Si l'engouement repart grâce à Denis Villeneuve, j'essaierai de vous faire un OP un peu plus propre. :)

FericJaggar

25/03/2019, 15h10

Pas que j'ai envie d'essayer, hein. Mais quand vous dites que c'est mauvais, c'est que l'histoire n'est pas intéressante ? Ou c'est seulement le style qui donne envie de casser les genoux à une meute d'otaries ?

Le canard du post #68 explique bien le truc.
Il y a quelques bonnes idées ici et là, et on peut imaginer ce que le père H. voulait faire. Mais c'est organisé comme un banal roman US, genre Dan Brown : chapitre 1, cliffhanger, chapitre 2 sur un autre perso, chapitre 3 reprend sur le cliffhanger du ch1, ad nauseam. Comme une petite musique répétitive. Et les personnages sont beaucoup moins profonds et ambigus que dans le cycle original.
Je ne dirais pas "il faut absolument éviter de les lire", plus "lisez-les à vos risques et périls".

Dyce

25/03/2019, 15h10

L'engouement n'a jamais cessé de mon coté :)

Mais oui, avec l'arrivée du film, des jeux, des JV.....ca vaut le coup de faire un OP aux petits épices !

FericJaggar

25/03/2019, 15h16

L'engouement n'a jamais cessé de mon coté :)

Mais oui, avec l'arrivée du film, des jeux, des JV.....ca vaut le coup de faire un OP aux petits épices !

Pareil :wub:

Et pour continuer sur les préquelles et autres séquelles, il suffit de comparer les phrases introductives des chapitres du cycle original qui étaient complexes, cryptiques, à celles que le fils a mis pour copier et qui sont assez creuses.

Playford

25/03/2019, 15h39

Phenixy

25/03/2019, 16h15

J'avais lu le premier tome du fils à l'époque.

J'était jeune est le style ne m'avais pas gêné, c'était juste scolaire avec le découpage que donne Feric.
En revanche j'avais le souvenir d'incohérences sur l'histoire. Peut-être que les tomes suivant raccrochaient les wagons mais sur le coup ça m'avais plutôt déçu.

Un peu comme le dernier livre du père. T'arrive à la fin et tut te dis que ça va pas et qu'il manque des choses.

Personnellement, il n'y a que le premier que j'arrive à relire. Les suites sont trop philosophico-politique.

Je suis tout comme toi, j'ai lu les bouquins du fils étant jeune, sans que ça soit ouf ça m'avait pas choqué, j'étais juste content d'avoir des élements de "prequel" pour en connaître plus sur les différentes Maisons et institutions.

Et j'ai lu que le suivant à Dune (Le Messie de Dune je crois), qui m'avait semblé trop perché / mystique, je suis pas allé plus loin. Faudrait ptet que je réessaie.

Ruvon

25/03/2019, 16h27

Le canard du post #68 explique bien le truc.
Il y a quelques bonnes idées ici et là, et on peut imaginer ce que le père H. voulait faire. Mais c'est organisé comme un banal roman US, genre Dan Brown : chapitre 1, cliffhanger, chapitre 2 sur un autre perso, chapitre 3 reprend sur le cliffhanger du ch1, ad nauseam. Comme une petite musique répétitive. Et les personnages sont beaucoup moins profonds et ambigus que dans le cycle original.
Je ne dirais pas "il faut absolument éviter de les lire", plus "lisez-les à vos risques et périls".

Merci ;)

wiotts

25/03/2019, 16h53

Ho, merci, je ne savais pas que ce topic existait !
Alors les livres du fils, je trouve les gens un peu sévères. Alors oui, le talent d'écriture n'est pas comparable, mais ça fait quand même plaisir de se retrouver dans l'Univers de Dune, même si ce qui est décrit au-dessus (style, rythme, personnage) est vrai.
En revanche, autant j'ai beaucoup apprécié la saga "avant Dune", un peu la saga "genèse de Dune", autant sur la tentative de raconter la suite de Dune, non. Vraiment non. Je préfère encore la fin inachevée de Franck.

Je savais que ça allait être mauvais, mais je les ai acheté quand même. En VO parce que je ne pouvais pas attendre la traduction :ninja:.
Et j'ai acheté tous les autres livres qui couvrent un peu toutes les périodes.
Et les jeux vidéo
Et j'irai voir le film.
Et il me manque les figurines et le jeu de plateau...
Arghh !!!

Manu71

25/03/2019, 17h13

En fait, les bouquins du fiston (et de Kevin J. Anderson, faut pas l'oublier, je ne sais pas trop qui fait quoi dans le duo, mais je suppose Kevin d''être l'auteur principal vu l'absence de style), ils m'ont fait penser aux romans de l'univers étendu Star Wars, avec pour l'essentiel une recette appliquée ad nauseam.

C'est vraiment, vraiment standard. Après, je les ai lu hein, pas tous, mais quelques uns. Pour la plaisir de retrouver l'univers, parce que je peux pas relire le cycle original encore une fois. Mes yeux n'ont pas saigné, j'ai lu pire, et pour se changer les idées....

Et puis bon, même du père, j'ai jamais trop accroché aux "hérétiques" et "La maison des mères"...

FericJaggar

25/03/2019, 17h42

Oui, c'est pas catastrophique, ça souffre surtout de la comparaison avec le travail du père.
Pour ma part Dune et l'Empereur-Dieu de Dune sont au dessus des autres.

Dyce

25/03/2019, 18h15

Comme je le disais sur le topic de la lecture et tout pareil que les autres canards : le fiston c'est un tâcheron et mieux vaut éviter tout ce qu'il a pu commettre au nom de son papounet.
Ça étend un peu l'histoire et l'univers, mais le style d'écriture du genre roman de gare, beurk.

Oui, c'est pas catastrophique, ça souffre surtout de la comparaison avec le travail du père.
Pour ma part Dune et l'Empereur-Dieu de Dune sont au dessus des autres.

:tired:

Arthropode

25/03/2019, 18h37

Je suis fan de SF, mais n'ai jamais accroché à Dune. J'ai lu Dune, et même si j'ai bien aimé, ça ne m'a pas donné envie de rentrer dans l'univers et de lire les suites, et je dois avouer que j'ai toujours un peu de mal à comprendre l'engouement de beaucoup envers cet univers.
Je dois être trop hard-SF pour Dune.

FericJaggar

25/03/2019, 18h57

:tired:

Bah c'est pas vraiment incompatible.
C'est très quelconque, tu risques d'être déçu. Mais tu peux grappiller quelques infos ici et là, à toi de voir si ça vaut le temps de lecture.

Haleks

25/03/2019, 20h15

Et j'ai lu que le suivant à Dune (Le Messie de Dune je crois), qui m'avait semblé trop perché / mystique, je suis pas allé plus loin. Faudrait ptet que je réessaie.

Je l'ai relu récemment, et je sais pas si c'est l'âge, mais j'étais comme toi au début... Alors qu'aujourd'hui je trouve ce bouquin magnifique et largement au même niveau que le premier roman.

Myrddinlefou

26/03/2019, 08h38

Je l'ai relu récemment, et je sais pas si c'est l'âge, mais j'étais comme toi au début... Alors qu'aujourd'hui je trouve ce bouquin magnifique et largement au même niveau que le premier roman.

J'ai eu beaucoup de mal à m'y mettre de mon côté : essayé deux ou trois fois, et quelques années après je l'ai lu avec plaisir…

ursule15

26/03/2019, 09h29

Rhooo, je viens de lire ce topic... tous ces noms qui me reviennent en memoire...
J'ai lu Dune, Le messie de Dune, les Enfants de Dune, l'Empeureur-Dieu de Dune, les Heretiques de Dune, La Maison des Meres.
Et c'etait il y a tellement longtemps... j'ai oublie. Et ici je retrouve des mots comme Bene Gesserit, Bene Tleilax, des noms comme Duncan Ihado, Jessica... Je ne sais meme plus ce que c'est, qui ils sont.

Je n'ai plus ces livres, je suis partage entre l'envie de les relire ou juste d'avoir le plaisir de garder ces souvenirs (tres tres flous) qui reviennent a l'esprit.
Et l'incident Jesus, le facteur Ascension, l'effet Lazare, Destination vide, j'ai aussi lu tout ca, j'en ai encore moins de souvenirs... juste que c'etait bon.

Sharn

26/03/2019, 10h13

Le principe du ghola quand même c'était bien sympa. Mais perché, mais sympa.

Gobbopathe

26/03/2019, 11h11

J'ai du lire les Dune un bon paquet de fois (c'est d'ailleurs le premier bouquin que j'ai lu en anglais, vu que je le connaissais aussi "quasi par coeur" en français c'était un bon essai pour apprendre à lire en anglais.
J'ai relu le premier chapitre il y a un mois, j'étais de suite immergé. Puis j'ai vu ma pile de bouquins à lire sur la table de chevet, j'ai de suite reposé Dune et ai récité mon mantra pour éviter de déconner

Rao

26/03/2019, 11h14

Je suis hypé par le film mais j'ai peur en même temps, le potentiel de caca est quand même énorme.

Playford

26/03/2019, 12h01

Je suis hypé par le film mais j'ai peur en même temps, le potentiel de caca est quand même énorme.

Le problème d'une adaptation au ciné c'est qu'une grande partie du bouquin ce passe dans la tête des gens et que traduire une pensée à l'écran ce n'est pas simple.

Le deuxième piège c'est le style, les looks et les architectures. Le Dune de Lynch pue les années 80 des coupes de cheveux jusqu'au moindre accessoire et à super mal vieillie. Il va falloir complètement réinventer tout ça pour avoir un look accrocheur contrairement à Star Wars ou Star Treck, le premier ayant un style plutôt intemporel et le second n'ayant eu besoin que d'un léger lifting pour rendre moderne à l'écran.

Blade Runer était dans le même cas et s'en est bien sorti visuellement parlant pour la suite donc on peut garder espoir.

PS: Je veux un ornithoptère qui déboite ! :vibre:

pseudoridicule

26/03/2019, 12h22

Perso, j'aimerais bien que le flim reprenne des idées graphiques du flim de Lynch. Un léger lifting m'irait très bien.
Je pense à tout le design des méchants ou des fremens. Et bien sûr, le jeu vidéo lié au flim, qui m'avait énormément marqué à l'époque.

FericJaggar

26/03/2019, 12h37

Manu71

26/03/2019, 12h42

Cette connerie de modules étranges sortis d'on ne sait où et sans utilité aucune.

Me suis souvent posé la question des modules. Je m'étais dit que c'était pour éviter d'avoir à réaliser des batailles à base de corps à corps avec trop de figurants.
La supériorité martiale des fremen sur les sardaukar comme décrite dans le roman ne devait (à l'époque) pas être évidente à faire passer à l'écran. Surtout que, de mémoire, les fremen sont surtout censés se battre avec des couteux non ? Lynch a dû choisir la facilité du coup...

Phenixy

26/03/2019, 12h45

J'ai commencé à mettre l'OP à jour, faut que j'ajoute les JV, je suis preneur de vos suggestions. :)

pseudoridicule

26/03/2019, 12h48

Mouais, les Harkonnens étaient vachement caricaturaux quand même, avec tous une gueule de roux grimaçant (je précise, je ne suis pas roux).
Cette connerie de modules étranges sortis d'on ne sait où et sans utilité aucune.
Et plein de petits changements qui n'ont strictement aucune utilité. Je revoyais par exemple un extrait hier, Yueh dit que l'utilisation des boucliers est impossible sur Dune parce que les tempêtes les désactivent, alors que dans le bouquin c'est expliqué que c'est parce que ça attire et rend fou les Vers. C'est qu'un détail certes mais le reste est de la même eau.
Il y a quelques bons trucs comme la musique et certains décors, mais il a vachement vieilli quand même.
Et putain, l'Empereur...Rarement un personnage de film a été aussi éloigné de l'image que je m'en faisais d'après un livre. Celui du flim est une chiffe molle qui bégaie et reçoit les instructions de la Guilde le petit doigt sur la couture du pantalon.

Je pensais surtout au design des costumes, qui avaient bien plus de gueule que dans les adaptations plus récentes.

Mais je dois avouer que mon souhait le plus cher est de revoir Sting en slip de combat. :emo:

- - - Mise à jour - - -

Me suis souvent posé la question des modules. Je m'étais dit que c'était pour éviter d'avoir à réaliser des batailles à base de corps à corps avec trop de figurants.
La supériorité martiale des fremen sur les sardaukar comme décrite dans le roman ne devait (à l'époque) pas être évidente à faire passer à l'écran. Surtout que, de mémoire, les fremen sont surtout censés se battre avec des couteux non ? Lynch a dû choisir la facilité du coup...

Ou bien la nécessité de respecter un budget serré. Car une grosse bataille, ça compte du pognon.

FericJaggar

26/03/2019, 12h49

Je pensais surtout au design des costumes, qui avait bien plus de gueule que dans les adaptations plus récentes.

Mais je dois avouer que mon souhait le plus cher est de revoir Sting en slip de combat. :emo:

Des costumes par Jean-Paul Gautier comme dans le 5e Element :lol:
Sting je l'ai trouvé sympa oui, après je ne suis pas objectif :love: Et puis face à celui qui joue Paul Atréides, même Mélanie Laurent serait charismatique :siffle:

Gobbopathe

26/03/2019, 12h49

Le Dune de Lynch pue les années 80

En même temps le Dune de Herbert pue la fin des années 60 début 70. Je dirais d'ailleurs que c'est une part de ce qui explique son succès retentissant : le roman baigne en permanence dans un mysticisme qui rappelle les meilleures heures de la pleine conscience, mais sans s'y noyer (sans devenir abscons, ce qui peut vite arriver avec le mysticisme, ça enrichit ici véritablement le propos alors que ça avait tout du pari casse gueule). Tout en faisant de l'écologie un thème central, ce qui résonne toujours bien évidemment autant.

Manu71

26/03/2019, 12h50

Et la mini-série du début des années 2000, elle vaut le coup ?

J'avais pas les chaines télé qui allaient bien pour le voir à l'époque de la sortie, et par la suite le côté fauché m'a toujours un peu rebuté.

Dyce

26/03/2019, 12h52

J'ai commencé à mettre l'OP à jour, faut que j'ajoute les JV, je suis preneur de vos suggestions. :)

Tu peux rajouter jeux de plateau et jeux de rôle ;)

Et j'ai cru entendre un éventuel jeu de figurines egalement :vibre:

- - - Mise à jour - - -

Et la mini-série du début des années 2000, elle vaut le coup ?

J'avais pas les chaines télé qui allaient bien pour le voir à l'époque de la sortie, et par la suite le côté fauché m'a toujours un peu rebuté.

Elle est plus fidèle aux livres que le film de Lynch......mais c'est d'un cheap abyssal.

On dirait que ca a été fait avec 300$ de budget, devant des rideaux peints par Tata Suzanne.

Tu vois des vidéos de meilleure qualité sur You Tube.

Manu71

26/03/2019, 12h52

En même temps le Dune de Herbert pue la fin des années 60 début 70. Je dirais d'ailleurs que c'est une part de ce qui explique son succès retentissant : le roman baigne en permanence dans un mysticisme qui rappelle les meilleures heures de la pleine conscience, mais sans s'y noyer (sans devenir abscons, ce qui peut vite arriver avec le mysticisme, ça enrichit ici véritablement le propos alors que ça avait tout du pari casse gueule). Tout en faisant de l'écologie un thème central, ce qui résonne toujours bien évidemment autant.

Si c'était vraiment un pur produit années 60-70, tu y verrais les personnages absorber une substance chimique en grande quantité pour augmenter leurs capacités et perceptions... :ninja:

FericJaggar

26/03/2019, 12h53

Me suis souvent posé la question des modules. Je m'étais dit que c'était pour éviter d'avoir à réaliser des batailles à base de corps à corps avec trop de figurants.
La supériorité martiale des fremen sur les sardaukar comme décrite dans le roman ne devait (à l'époque) pas être évidente à faire passer à l'écran. Surtout que, de mémoire, les fremen sont surtout censés se battre avec des couteux non ? Lynch a dû choisir la facilité du coup...

A la base la raison de la trahison de l'Empereur c'est que Leto avait des sections de combattants qui étaient près de valoir les Sardaukars, voire même les dépasser. On aurait pu imaginer les voir représentés par des types super badass avec des trucs tacticools et tout. Ça et la popularité de Leto au Landsraad (30s de débats et d'applaudissements pour montrer que tout le monde l'adore - job done). Je n'ai pas la prétention de dire que j'aurais fait mieux, mais le principal défaut du flim c'est qu'il ne contente ni les fans (trop loin du livre) ni les néophytes (incompréhensible).

pseudoridicule

26/03/2019, 12h54

Si c'était vraiment un pur produit années 60-70, tu y verrais les personnages absorber une substance chimique en grande quantité pour augmenter leurs capacités et perceptions... :ninja:

Alors en fait... Ah ouf, il y a un smiley.

Cassin

26/03/2019, 13h04

J'ai bien aimé les premiers Dune, les derniers j'ai dû me forcer pour les finir :( Toute l'histoire de la famille Atreides, jusqu'à L'Empereur-Dieu, c'est chouette. Après, ça se casse quand même pas mal la gueule je trouve.

Et la mini-série du début des années 2000, elle vaut le coup ?

J'avais pas les chaines télé qui allaient bien pour le voir à l'époque de la sortie, et par la suite le côté fauché m'a toujours un peu rebuté.

De mémoire, c'était bien mais très fauché. Genre t'as certaines scènes dans le désert où les personnages ne bougent pas parce qu'ils doivent avoir un bout de scène de 5m de large avec une toile peinte derrière et basta :ninja: Mais malgré tout à l'époque j'avais bien aimé. Plus que le film de Lynch devant lequel je m'endors à chaque fois :emo:

FericJaggar

26/03/2019, 13h11

J'ai bien aimé les premiers Dune, les derniers j'ai dû me forcer pour les finir :( Toute l'histoire de la famille Atreides, jusqu'à L'Empereur-Dieu, c'est chouette. Après, ça se casse quand même pas mal la gueule je trouve.

C'est quand même intéressant d'avoir le point de vue du Tleilax, qui était le parent pauvre de la narration dans les 4 premiers volumes.

pseudoridicule

26/03/2019, 13h12

J'ai bien aimé les premiers Dune, les derniers j'ai dû me forcer pour les finir :( Toute l'histoire de la famille Atreides, jusqu'à L'Empereur-Dieu, c'est chouette. Après, ça se casse quand même pas mal la gueule je trouve.

Pareil. Mais j'étais ado, donc peu susceptible de me lancer dans ce genre de périple littéraire. Je devrais essayer à nouveau, en anglais.

R_K

26/03/2019, 13h28

Pour les jv, tu as Dune de Cryo en 92, Dune 2 de Westwood en 92, Dune 2000 en 98, Empereur la bataille pour Dune en 2001, tous les deux aussi de Westwood et Frank Herbert's Dune de Cryo en éditeur en 2001.

wiotts

26/03/2019, 13h48

J'ai bien aimé les premiers Dune, les derniers j'ai dû me forcer pour les finir :( Toute l'histoire de la famille Atreides, jusqu'à L'Empereur-Dieu, c'est chouette. Après, ça se casse quand même pas mal la gueule je trouve.

Disons qu'il y a un avant et un après Empereur de Dieu, qui est l'aboutissement d'une ère et le commencement d'une nouvelle. Avant, c'est limite pourquoi et comment on arrive à l'Empereur-Dieu ; après, c'est toutes les conséquences de l'Empereur-Dieu. Je me rappelle qu'à l'époque j'avais eu du mal à le lire (faut dire qu'il ne se pas pas grand chose en terme d'action), pourtant c'est un tome important (si ce n'est LE plus) pour la compréhension de tout le cycle.

Pour en revenir au film, pour moi la grande difficulté est de faire ressortir les extrêmes qu'on nous présente dans les livres.
-L'extrême préciosité de l'eau qui se fait à travers une multitude de petits exemples, de tradition, de culture, pas juste "on met un distille car l'eau est précieuse"
-L'extrême suprématie des Fremen par rapport aux sardaukars se fait de la même façon en présentant la dangerosité de ces derniers à travers plein de petits exemples disséminés tout au long du récit, puis ensuite à base de "moi chef des Sardaukar j'ai pu fuir car nous n'avons attaqué que les femmes et les enfants !"
-L'extrême valeur de l'épice. Il ne suffit pas de dire que c'est la substance la plus précieuse pour vraiment s'en faire une idée. Là encore le livre fourmille d'information comme "on peut acheter une planète avec une valise remplie d'épice".
etc...

FericJaggar

26/03/2019, 13h56

"on peut acheter une planète avec une valise remplie d'épice".
etc...

Ça c'est à l'époque de l'Empereur-Dieu, pas du flim :x1:
Bon, je n'ai pas de mérite, les deux bouquins ne quittent pas ma table de chevet :ninja:

Playford

26/03/2019, 14h06

Pour les jv, de valable tu as Dune de Cryo en 92, Dune 2 de Westwood en 92, Dune 2000 en 98, Empereur la bataille pour Dune en 2001, tous les deux aussi de Westwood et Frank Herbert's Dune de Cryo en éditeur en 2001.

ftfy

pseudoridicule

26/03/2019, 14h09

ftfy

Je pensais plutôt à celui de Cryo... Premier jeu que j'ai fini. J'en avais chier. :emo:

Playford

26/03/2019, 14h19

Je pensais plutôt à celui de Cryo... Premier jeu que j'ai fini. J'en avais chier. :emo:

Non, le 2 est bien au dessus du reste.

Ok, il y a une maison qui n'existe pas dans les livre. Ok les factions ne sont pas équilibrés. Mais ça reste une super jeu.

Ha et pour le film, j'attend aussi un Navigateur qui ne ressemble pas à un gros vers. :emo:

madpenguin

26/03/2019, 14h33

Je pensais plutôt à celui de Cryo... Premier jeu que j'ai fini. J'en avais chier. :emo:

Et pourtant, en le refaisant plus tard, il est loin d'être compliqué :p (mais comme toi, premier jeu que j'ai fini, et j'en avais aussi chié à l'époque)

Et comme toi, j'étais gamin, je venais de lire les bouquins, j'ai pris la claque de ma vie. Alors que par contre, j'ai joué à Dune 2 plus tard, et après la sortie de C&C... Du coup la sélection unité par unité, j'ai pas pu.
Et je plaide coupable, j'ai eu Dune 2000. Qui pour le coup était vraiment pas ouf.

Pas merci pour la remontée du topic, j'ai envie de me refaire les bouquins.

pseudoridicule

26/03/2019, 14h48

Non, le 2 est bien au dessus du reste.

Ok, il y a une maison qui n'existe pas dans les livre. Ok les factions ne sont pas équilibrés. Mais ça reste une super jeu.

Ha et pour le film, j'attend aussi un Navigateur qui ne ressemble pas à un gros vers. :emo:
Ah mais je ne dis pas le contraire. Mais madeleine de Prout, tout ça.

R_K

26/03/2019, 14h48

En même temps c'est pas vraiment le même genre entre Dune et Dune 2. Un jeu d'aventure/gestion/exploration d'un côté et le premier str sorti à ce jour de l'autre.

pseudoridicule

26/03/2019, 14h51

En même temps c'est pas vraiment le même genre entre Dune et Dune 2. Un jeu d'aventure/gestion/exploration d'un côté et le premier str sorti à ce jour de l'autre.

Il est à noter que Dune II est un jeu de commande, alors que le premier est un jeu naît de la passion pour les bouquins.
Oui, ça n'a rien à voir. Mais je tenais à le souligner.

R_K

26/03/2019, 15h15

Je crois en plus que ça avait du coincer un peu entre Westwood et Cryo, vu qu'ils faisaient tous les deux en même temps un jeu "Dune".

wiotts

26/03/2019, 15h15

C'est avec le jeu "Dune" de Cryo que j'ai découvert la saga puis que j'ai ensuite acheté tous les livres.
Heureusement que le jeu était bon:ninja: . Et Chani :wub: !

https://tof.cx/images/2019/03/26/670dbeab065606fab54a084f4749d85b.md.jpg (https://tof.cx/image/0qx2A)

pseudoridicule

26/03/2019, 15h47

Je crois en plus que ça avait du coincer un peu entre Westwood et Cryo, vu qu'ils faisaient tous les deux en même temps un jeu "Dune".

Yep. Le producteur pensait que le premier serait annulé, raison pour laquelle il a contacté Westwood. Mais vu que le jeu n'a pas été annulé, WW a dû appeler son jeu Dune II... Alors que les deux n'ont absolument rien à voir.

Cassin

26/03/2019, 16h24

Pareil. Mais j'étais ado, donc peu susceptible de me lancer dans ce genre de périple littéraire. Je devrais essayer à nouveau, en anglais.

Idem, faudrait que je les relise en anglais un jour.

Phenixy

14/04/2020, 16h16

Les premières images du film ont été publiées! :lol:

http://fr.web.img3.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/58/12717400.jpg

http://fr.web.img6.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/56/31591260.jpg

http://fr.web.img3.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/56/31825290.jpg

http://fr.web.img4.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/58/13154270.jpg

http://fr.web.img5.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/58/13045050.jpg

http://fr.web.img6.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/58/12935830.jpg

http://fr.web.img3.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/58/13263490.jpg

http://fr.web.img2.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/58/12826620.jpg

http://fr.web.img2.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/14/22/39602450.jpg

http://fr.web.img4.acsta.net/r_1920_1080/newsv7/20/04/14/13/56/31716070.jpg

Ca a l'air pas mal, assez sobre, loin du WTF Lynchien.

Dites moi si ça marche pas et je rehost les images sur CPC.

Faut aussi que je finisse l'OP. :ninja:

Manu71

14/04/2020, 17h07

Pas mal du tout on dirait.

Y'a la fait qu'on a du mal à croire que Paul a 15 ans au débit de l'intrigue, mais sinon, tout passe.

J'avais complètement zappé que c'était Josh Brolin qui jouait Halleck.. pourquoi pas.
Momoa devrait faire un Idaho bien animal.

Bah

14/04/2020, 17h12

C'est nul, ça ressemble pas au livre.

Ruadir

14/04/2020, 17h17

Y'a la fait qu'on a du mal à croire que Paul a 15 ans au débit de l'intrigue, mais sinon, tout passe.

Ouais mais il est vachement mature pour son age. :ninja:

Sinon, très emballé par les images.
Il y a toujours cette patte "épurée/naturaliste" de Villeneuve que j'avais adoré dans 2049 et dans une moindre mesure dans Arrival.
Très agréablement surpris par le design des armures et de certains costumes qui rejoignent un peu l'imaginaire que je me suis fait quand j'ai lu les bouquins la première fois : un mélange entre modernité spatiale froide et Chevalerie anachronique.

Oscar Isaac en Léto, c'est carrément la classe ! :wub:

https://pbs.twimg.com/media/EVkNbBiXYAADb8-?format=jpg&name=900x900

- - - Mise à jour - - -

C'est nul, ça ressemble pas au livre.

Les livres n'ont jamais été très précis sur le visuel.
Perso par rapport à l'intrigue et l'univers, je trouve ces images globalement dans le ton de l'univers de Herbert tout en y retrouvant l'atmosphère d'un Villeneuve.

En tout cas, hyper emballé par tout ça !

Manu71

14/04/2020, 17h20

Oscar Isaac en Léto, c'est carrément la classe ! :wub:.

Effectivement.
Après, je trouve que Lynch avait pas mal caractérisé les Atreides aussi. Notamment J. Prochnow en Léto, et Patrick Stewart en Gurney. C'était un des trucs pas trop ratés.

- - - Mise à jour - - -

en y retrouvant l'atmosphère d'un Villeneuve.

Est-ce qu'il va arriver à faire passer la chaleur de Dune à travers la froideur de ses images ?

Woulfo

14/04/2020, 17h21

Qu'ils lâchent la bande-annonce maintenant.

Angelina

14/04/2020, 17h23

Ce sont des fotos de plateau surement faites par un assistant, sur le vif, donc ne pas trop s'emporter sur "l'ambiance du film".

En tout cas on voit sur les costumes, le soucis du détail, ce qui est rassurant.

Et le design des armures de chevalier du futur, il y a des choix forts et affirmés, ils savement ce qu'ils font, et ça c'est plutôt rejouissant.

pseudoridicule

14/04/2020, 17h24

Est-ce qu'il va arriver à faire passer la chaleur de Dune à travers la froideur de ses images ?

L'image avec Chani laisse penser que le flim va bien retranscrire la luminosité éblouissante du désert. Car pour prendre l'exemple du désert du Sahara, le paysage ne semble pas très coloré, au contraire; il semble blanc comme neige. Quand le soleil est au zénith, il vaut mieux porter des lunettes de soleil de catégorie 4. Particulièrement sur un champ de dunes.

Ruadir

14/04/2020, 17h25

Effectivement.
Après, je trouve que Lynch avait pas mal caractérisé les Atreides aussi. Notamment J. Prochnow en Léto, et Patrick Stewart en Gurney. C'était un des trucs pas trop ratés.

Le casting du film de Lynch n'était pas trop mal du coté des "gentils". J'avais du mal avec le Baron qui était caricatural au possible.

Est-ce qu'il va arriver à faire passer la chaleur de Dune à travers la froideur de ses images ?

Est-ce que c'est son intention ? Je vais me laisser porter par ce qu'il propose, je ne me pose pas trop la question j'avoue.
Il me semble que la chaleur d'Arrakis sera un thème plus "important" dans le second film.

D'un point de vue visuel, le contrast est important entre Caladan et Arrakis, là-dessus c'est prometteur à la vue des premières images.

pseudoridicule

14/04/2020, 17h26

Le casting du film de Lynch n'était pas trop mal du coté des "gentils". J'avais du mal avec le Baron qui était caricatural au possible.

Mais Sting en slip! Le nouveau flim ne pourra jamais atteindre ce niveau de majestitude!

Angelina

14/04/2020, 17h28

C'est qui qui joue DeVrie d'ailleurs ?

Manu71

14/04/2020, 17h28

Sur la photo de toute la maison Atreides, c'est Momoa au premier plan ? Ca peut être que lui, mais j'ai du mal à la reconnaitre en fait.

pseudoridicule

14/04/2020, 17h29

C'est qui qui joue DeVrie d'ailleurs ?

David Dastmalchian, le sidekick du sidekick drole des Ant Man.

Ruadir

14/04/2020, 17h31

Sur la photo de famille, à droite, c'est Wellington Wei il me semble ?

Manu71

14/04/2020, 17h32

Sur la photo de famille, à droite, c'est Wellington Wei il me semble ?

Tu dis ça parce qu'il est typé asiatique ? modocloche... :ninja:
Et oui, ça doit être lui, on devine le tatouage.

pseudoridicule

14/04/2020, 17h34

C'est bien Bardem qui fait la tronche avec son distille? Il a du crever de chaud pendant le tournage le pauvre...

Angelina

14/04/2020, 17h35

David Dastmalchian, le sidekick du sidekick drole des Ant Man.

Ah oui bon choix. Quand il veut il peut faire une tête de méchant pervert.

https://cdn1.thr.com/sites/default/files/2018/07/david_dastmalchian_dark_knight_ant_man_and_the_was p_split.jpg

Anonyme221030

14/04/2020, 17h38

Sympa!

J'aime pas trop la tronche de l'acteur qui joue Paul mais c'est vraiment de l'ordre du détail. Denis Villeneuve c'est probablement mon réalisateur préféré de la décennie, je lui fais une confiance aveugle :wub:

En revanche je vois qu'une suite est déjà annoncée (pour 2023) et qu'ils vont faire un film par roman. Mais quels romans? Dune et Le Messie de Dune? Ou ils parlent du découpage initial de Dune en 2 parties?

Manu71

14/04/2020, 17h39

Ou ils parlent du découpage initial de Dune en 2 parties?

J'ai pas de sources, mais j'étais parti là-dessus, je ne sais plus où je l'avais lu.

Ruadir

14/04/2020, 17h40

En revanche je vois qu'une suite est déjà annoncée (pour 2023) et qu'ils vont faire un film par roman. Mais quels romans? Dune et Le Messie de Dune? Ou ils parlent du découpage initial de Dune en 2 parties?

Un seul bouquin adapté = Dune, divisé en 2 films.
C'était une condition de Denis Villeneuve.

Une mini-série prévue il me semble.

Et ça bouge un peu côté jv je crois.

pseudoridicule

14/04/2020, 17h40

Et ça bouge un peu côté jv je crois.

Ils vont faire un remaster HD du jeu Dune? :emo:

Angelina

14/04/2020, 17h41

C'est juste le premier bouquin, qu'ils vont faire en 2 films.

pseudoridicule

14/04/2020, 17h41

C'est juste le premier bouquin, qu'ils vont faire en 2 films.

Ils vont donc faire quatre flims pour boucler la première histoire? :con:

Ruadir

14/04/2020, 17h44

Ils vont faire un remaster HD du jeu Dune? :emo:

Il faut que je retrouve l'info mais je sais que le studio funcom va faire un jeu sur cet univers et ça sera une sorte de Conan Exile 2.0.

Edit : https://www.warlegend.net/dune-funcom-conan-exiles/

Cassin

14/04/2020, 17h56

Ze Venerable

14/04/2020, 18h13

7e photo, en armure, c'est Duncan Idaho que l'on voit ?
Là comme ça, je ne retrouve pas Gurney Halleck sur la dernière.

Arf Dune... ce sont les seuls bouquins qui m'ont fait partir aussi loin.
L'espoir de revivre ça une 2é fois via ce film est tentant, mais c'est beaucoup lui en demander.

Manu71

14/04/2020, 18h15

Ze Venerable

14/04/2020, 18h24

Ah oui maintenant que tu le dis, je devine la cicatrice de Gurney, thx !

Gobbopathe

14/04/2020, 18h44

J'aime pas trop la tronche de l'acteur qui joue Paul mais c'est vraiment de l'ordre du détail.

Pareil, j'ai du mal à l'imaginer en messie. J'ai plus méchant en tête, mais je vais me retenir

pseudoridicule

14/04/2020, 18h51

Pareil, j'ai du mal à l'imaginer en messie. J'ai plus méchant en tête, mais je vais me retenir

Mais si!

Angelina

14/04/2020, 19h05

Pareil, j'ai du mal à l'imaginer en messie. J'ai plus méchant en tête, mais je vais me retenir

Mais si dis ! :bave:

- - - Mise à jour - - -

Pareil, j'ai du mal à l'imaginer en messie. J'ai plus méchant en tête, mais je vais me retenir

Nah mais Paul c'est le personnage le moins intéressant de tout le bouquin/film, c'est pas trop grave.

Intravenus Milo

14/04/2020, 19h15

Le film de Lynch a de très beaux moments surtout avant d'arriver sur Arrakis (la scène du navigateur de guilde et le voyage, la visite de la révérende mère à Paul sur Caladan).
Une fois arrivé, c'est la fête du slip avec effectivement Sting perruqué roux au premier rang.

Disons qu'il y a un avant et un après Empereur de Dieu, qui est l'aboutissement d'une ère et le commencement d'une nouvelle. Avant, c'est limite pourquoi et comment on arrive à l'Empereur-Dieu ; après, c'est toutes les conséquences de l'Empereur-Dieu. Je me rappelle qu'à l'époque j'avais eu du mal à le lire (faut dire qu'il ne se pas pas grand chose en terme d'action), pourtant c'est un tome important (si ce n'est LE plus) pour la compréhension de tout le cycle.

Tout à fait, une fois qu'on a accompagné l'Empereur-Dieu, le début de la saga parait lointain et manquer de profondeur. Le dernier cycle est top pour moi, il remet en perspective le background et renouvelle pleinement l'histoire, gros kiff.

Pour le nouveau film, de toute façon trop familier de l'univers pour attendre autre chose qu'un rendu visuel d'Arrakis, de certaines ambiances du livre et des personnages.

DakTirak

14/04/2020, 21h33

Un film sponsorisé par un fabriquant de piercing nasal ? :o

:p

Sinon ouais ça a l'air chouette, et bien moins cheap que la série qu'avait produit Canal il y a quelques années (mais qui était pas mal quand même vu le maigre budget)

C'est Sci fi qui a produit...

- - - Mise à jour - - -

7e photo, en armure, c'est Duncan Idaho que l'on voit ?
Là comme ça, je ne retrouve pas Gurney Halleck sur la dernière.

Arf Dune... ce sont les seuls bouquins qui m'ont fait partir aussi loin.
L'espoir de revivre ça une 2é fois via ce film est tentant, mais c'est beaucoup lui en demander.

Ca tombe bien, vu que Liet Kynes est une femme je crois que tu ne pourras pas le revivre une 2eme fois....

LeLiquid

14/04/2020, 22h45

Perso je m'étais arrêté au 4e ou 5e tome je crois si ya bien 5 tomes minimum :ninja:). Dans mes souvenirs plus ça avance et plus ça devient nawak full ésotérisme du coup ..
Mais ça fait longtemps faudrait que je les relise.

Flad

14/04/2020, 22h47

LeLiquid

14/04/2020, 22h51

Tu me rassures. Je m'attendais plutôt à un jer de cailloux. :p

Gobbopathe

14/04/2020, 22h55

Tout à fait, une fois qu'on a accompagné l'Empereur-Dieu, le début de la saga parait lointain et manquer de profondeur. Le dernier cycle est top pour moi, il remet en perspective le background et renouvelle pleinement l'histoire, gros kiff.

Pareil, je ne suis pas d'accord avec Flad pour dire que la suite ne vaut pas le coup

Cassin

14/04/2020, 23h08

Oui ça vire un peu au bourrinisme dans ton culte avec l'Empereur-Dieu, limite si j'osais je ferais un parallèle avec DBZ mais de façon spirituelle :ninja:

Et encore après j'ai dû me forcer pour les terminer, toutes ces histoires de clones et d'évolution des milliers d'années après ça m'a juste gonflé :/

Robix66

14/04/2020, 23h22

Angelina

14/04/2020, 23h35

De mémoire (lointaine), le tome d'après l'Empereur-Dieu est très bien, mais après c'est dispensable. :cafe2:

Angelina

14/04/2020, 23h55

L'Empereur-Dieu est de l'avis général le plus apprécié.

Sans le faire exprès, tu as peut être lu dans un meilleur ordre que si t'avais commencé au premier tome, tu ne crois pas ?

Si je devais recommander, ce serait exactement dans ton ordre de lecture. Ça apporte une vision plus profonde au reste de la saga. (de connaitre à l'avance la finalité du Kwisatz Haderach, je crois)

Angelina

15/04/2020, 00h20

C'était pas trop hardcore, d'être parachuté dans l'univers directement à la fin ?

Tout les Bene Gesserit, Ix, Golah, et autre mentat, ça a dû quand même être dûr à digérer. :cafe2:

T'as réussi à tout suivre dès la première lecture ?

Anonyme221030

15/04/2020, 00h27

Ah tiens faudrait que je tente de me faire les suivants, je m'étais arrêté après Le Messie de Dune que j'avais trouvé moins bon et dont je garde un souvenir très limité aujourd'hui.

Après je vais probablement me faire assassiner en disant ça ici, mais on m'avait tellement survendu Dune à l'époque où je l'ai lu que j'ai été presque déçu au final. Je suppose qu'à l'époque de sa sortie c'était assez original, ne serait-ce que par le format en plusieurs tomes qui était - à ma connaissance - assez rare en SF, et que sa réputation s'est faite à ce moment là.

Manu71

15/04/2020, 00h54

Possible. C'est surtout que je trouve que c'est celui qui sort le plus du lot. Les premiers c'est de la SF, de la très bonne certes, mais classique. L'Empereur-Dieu il y a une vraie réflexion philosophique derrière, on retrouve un peu du Herbert des autres bouquins, plus confidentiels.

J'ai quand même eu du mal avec les deux derniers, la maison des mères et les hérétiques... tout le bazar autour des honorés matriarches. Je ne sais pas ce qu'il avait pris à cette époque le père Herbert.
Le truc que j'adore dans cette saga, c'est le personnage d'Idaho, la manière dont il traverse les ages, ses évolutions...

Tankodesantniki

15/04/2020, 00h57

J'ai quand même eu du mal avec les deux derniers, la maison des mères et les hérétiques... tout le bazar autour des honorés matriarches. Je ne sais pas ce qu'il avait pris à cette époque le père Herbert.
Le truc que j'adore dans cette saga, c'est le personnage d'Idaho, la manière dont il traverse les ages, ses évolutions...

Ha, j'avais bien aimé les derniers, moi, je voulais savoir la suite! Je trouvais l'ambiance rafraichissante, c'est une série qui évolue et c'est agréable à lire.

jeanba

15/04/2020, 09h26

J'attends de voir les Sardaukars !

Bah

15/04/2020, 09h40

Vos discussions me motivent à sauter les enfants de Dune qui m était tombé des mains et à enchaîner direct sur l empereur dieu.

Gobbopathe

15/04/2020, 10h45

J'ai relu récemment juste le 1er chapitre et j'étais déjà plongé dans l'ambiance. Je me suis forcé à refermer vu le tas de bouquins qui m'attendent, mais il faudra bien que je cède

Phenixy

15/04/2020, 11h20

1250053257294221322

Pour ceux dont Twitter est bloqué: Dune de Lynch sur Netflix le 1er mai!

cailloux

15/04/2020, 11h22

1250053257294221322

Pour ceux dont Twitter est bloqué: Dune de Lynch sur Netflix le 1er mai!

Et il y aura toujours le dune de jodorowski.

Dyce

15/04/2020, 11h24

1250053257294221322

Pour ceux dont Twitter est bloqué: Dune de Lynch sur Netflix le 1er mai!

En version Longue ?

Tankodesantniki

15/04/2020, 11h24

1250053257294221322

Pour ceux dont Twitter est bloqué: Dune de Lynch sur Netflix le 1er mai!

'tain, je l'avais vu en VHS sur la TV de ma mamy en N&B en attendant le bus le matin, celui-là! :p (Mes parents n'ayant pas de TV et la TV couleur étant squattée par la mamy en question)

Sharn

15/04/2020, 11h25

C'etait space ouais, mais comme tout le bouquin est centre sur l'Empereur-Dieu et son dessein pour l'humanite, ca se lit quand meme.

Et puis sur l'univers, la saga originale est quand meme pas mal avare de details sur tout un tas de trucs qui sont justement developpes dans les bouquins du fils : le Jihad Butlerien, les tabous sur l'IA, les atomiques, la navigation, la Guilde, l'epice... Il y a enormement de non-dits dans l'oeuvre originale, et je trouve que les series post-Herbert apportent beaucoup de ce point de vue.

Apres faut effectivement pouvoir s'enquiller les 14 (ou 15 ?) bouquins... Mais c'est un peu comme Asimov, faut y consacrer du temps.

J'ai fait un peu le même chemin. Quand tu commences L'Empereur-Dieu de Dune avec sa course-poursuite en forêt tu comprends rien au départ. C'est le genre de début que j'aime. :p Dans la saga on a des passages sous substances quand même. Me souviens d'un passage dans les Enfants de Dune où Leto II dit que "les femmes sont belles" à un autre personnage. Et le chapitre suivant t'as ce même perso qui te fait une réflexion de 2 pages sur cette phrase. Le bordel. ^_^

Ce souvenir vient aussi avec les illustrations de couverture des éditions que j'avais. Wojtek Siudmak pour ne pas le nommer. :wub:
http://cdn-uploads.gameblog.fr/images/blogs/17497/152139.jpg

DakTirak

15/04/2020, 14h02

J'ai fait un peu le même chemin. Quand tu commences L'Empereur-Dieu de Dune avec sa course-poursuite en forêt tu comprends rien au départ. C'est le genre de début que j'aime. :p Dans la saga on a des passages sous substances quand même. Me souviens d'un passage dans les Enfants de Dune où Leto II dit que "les femmes sont belles" à un autre personnage. Et le chapitre suivant t'as ce même perso qui te fait une réflexion de 2 pages sur cette phrase. Le bordel. ^_^

Ce souvenir vient aussi avec les illustrations de couverture des éditions que j'avais. Wojtek Siudmak pour ne pas le nommer. :wub:
http://cdn-uploads.gameblog.fr/images/blogs/17497/152139.jpg

C'est les hérétiques ca

Sharn

15/04/2020, 14h25

Oui. J'ai pas précisé de quel tome ça vient. :tired:

Gobbopathe

15/04/2020, 14h32

Et il y aura toujours le dune de jodorowski.

Unpopular opinion : on est d'accord que c'est une bonne chose qu'il ne soit jamais sorti ce film ? Déjà l'illustration du pirate de l'espace avec l'épice qui s'échappe des soutes, ça me semble très étrange vu que la guilde a le monopole des voyages spatiaux.

Manu71

15/04/2020, 14h36

Unpopular opinion : on est d'accord que c'est une bonne chose qu'il ne soit jamais sorti ce film ? Déjà l'illustration du pirate de l'espace avec l'épice qui s'échappe des soutes, ça me semble très étrange vu que la guilde a le monopole des voyages spatiaux.

Pour l'ouvre "Dune" en elle-même, oui, je pense que c'est mieux.
Après, je pense que ça aurait donné un film mythiquement barré en plus.

jeanba

15/04/2020, 14h37

Unpopular opinion : on est d'accord que c'est une bonne chose qu'il ne soit jamais sorti ce film ? .
Oui, c'était un gros délire !
D'ailleurs il me semble qu'il a recasé pas mal de choses, dont la conception de Paul, dans La Caste des Métabarons

Manu71

15/04/2020, 14h39

Oui, c'était un gros délire !
D'ailleurs il me semble qu'il a recasé pas mal de choses, dont la conception de Paul, dans La Caste des Métabarons

Ouais, j'avais lu ça aussi.

J'aurais bien aimé entendre la musique que Pink Floyd aurait pu pondre pour ce film aussi.

jeanba

15/04/2020, 14h41

Ouais, j'avais lu ça aussi.
.
J'ai lu quasi en même temps les premiers tomes de La Caste des Métabarons, et le laïus sur Dune paru dans métal hurlant, donc j'ai vite fait le rapprochement

Manu71

15/04/2020, 14h42

J'ai lu quasi en même temps les premiers tomes de La Caste des Métabarons, et le laïus sur Dune paru dans métal hurlant, donc j'ai vite fait le rapprochement

J'ai pas lu les Méta barons depuis des plombes, mais y a pas aussi des simili Révérendes Mères ?

cailloux

15/04/2020, 14h43

Unpopular opinion : on est d'accord que c'est une bonne chose qu'il ne soit jamais sorti ce film ? Déjà l'illustration du pirate de l'espace avec l'épice qui s'échappe des soutes, ça me semble très étrange vu que la guilde a le monopole des voyages spatiaux.

Non, je suis jamais d'accord avec quelqu'un qui me dit "ça aurait été mieux qu'une production artistique ne se soit pas faîte"

Bon par contre ça aurait surement été un viol de la license, mais en fait c'est pas forcément génant, l'essentiel c'est que le film soit bon... ou au moins original... Ou au moins que je l'aime bien sans savoir pourquoi. :ninja:

Mais le fantasme c'est bien aussi.

Manu71

15/04/2020, 14h44

Ce souvenir vient aussi avec les illustrations de couverture des éditions que j'avais. Wojtek Siudmak pour ne pas le nommer. :wub:
http://cdn-uploads.gameblog.fr/images/blogs/17497/152139.jpg

Je crois que Dune m'aurait bien moins marqué si je ne l'avais pas découvert à travers les éditions pocket avec ces couvertures, en effet. Ca vendait du rêve.
Pire: le papier était un peu jaune dans ces éditions, en lisant, je me disait que c'était peut-être à ça que ressemblait le papier d'épice. Tout collait ! :)

jeanba

15/04/2020, 14h52

Mais le fantasme c'est bien aussi.
Certes, le film ne s'est jamais fait, mais beaucoup d'idées ont été recyclées, et ça marche plutôt pas mal.
Et je suis absolument persuadé que le résultat aurait été horrible

Donc je suis content que le film ne soit jamais sorti car je peux rêver et aussi parce que l'expérience n'aura pas été complètement stérile

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Je crois que Dune m'aurait bien moins marqué si je ne l'avais pas découvert à travers les éditions pocket avec ces couvertures, en effet. Ca vendait du rêve.
Pire: le papier était un peu jaune dans ces éditions, en lisant, je me disait que c'était peut-être à ça que ressemblait le papier d'épice. Tout collait ! :)
Collait, collait : c'est vite dit
Au contraire, au bout de quelques lectures, le bouquin avait commencé à se désintégrer

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J'ai pas lu les Méta barons depuis des plombes, mais y a pas aussi des simili Révérendes Mères ?

Aussi oui,

Phenixy

15/04/2020, 16h28

Unpopular opinion : on est d'accord que c'est une bonne chose qu'il ne soit jamais sorti ce film ? Déjà l'illustration du pirate de l'espace avec l'épice qui s'échappe des soutes, ça me semble très étrange vu que la guilde a le monopole des voyages spatiaux.

Comme je le recommande dans l'OP, matez le doc Jodorowsky's Dune, un putain de chef d'oeuvre. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=m0cJNR8HEw0

Je crois l'avoir vu dispo complet sur Youtube :ninja:

pseudoridicule

15/04/2020, 16h30

DakTirak

15/04/2020, 16h42

Collait, collait : c'est vite dit
Au contraire, au bout de quelques lectures, le bouquin avait commencé à se désintégrer

True, content de voirque j'étais pas le seul dont les pages se décollaient...

par contre ca a changé dans les éditions ou les illustrations étaient intégrées et non dans un encart.

https://images.fr.shopping.rakuten.com/photo/1381579236.jpg

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Non, je suis jamais d'accord avec quelqu'un qui me dit "ça aurait été mieux qu'une production artistique ne se soit pas faîte"

Bon par contre ça aurait surement été un viol de la license, mais en fait c'est pas forcément génant, l'essentiel c'est que le film soit bon... ou au moins original... Ou au moins que je l'aime bien sans savoir pourquoi. :ninja:

Mais le fantasme c'est bien aussi.

Bah c'est littéralement ce que dit Jodo, un viol.

Moi perso les viols ne m'amusent pas mais bon on va dire que jodo est un homme d'un autre temps

Kornog

15/04/2020, 16h55

J'ai pas lu les Méta barons depuis des plombes, mais y a pas aussi des simili Révérendes Mères ?

Oui les Shabda Houd, il y a exactement le même ressort scénaristique avec la trisaïeule Honorata et Jessica de Dune qui trahit son organisation pour donner un héritier masculin (en plus de la surcouche wtf psychanytico/œdipienne que Jodo à rajouter dessus par la suite :p)

Robix66

15/04/2020, 17h21

Pourquoi tu crois que ce topic est remonté ? :p
Remonte de deux pages.

Kornog

15/04/2020, 17h22

Pourquoi tu crois que ce topic est remonté ? :p
Remonte de deux pages.

merdre :p je suis pas remonté assez loin dans les pages ....

Kornog

15/04/2020, 17h43

Pareil, j'ai du mal à l'imaginer en messie. J'ai plus méchant en tête, mais je vais me retenir

Justement c'est très fidèle au bouquin, Herbert critique justement les sauveurs providentiels dans son oeuvre Il est parfait dans le rôle de tête à claque :p (qui pour une histoire de vendetta en profitant de son héritage génétique, de prophéties bidons va prendre le pouvoir de l'empire galactique et accessoirement devenir indirectement le plus grand génocideur de l'histoire de l'humanité et évidemment par la suite foutra le camps et laissera le soin à sa famille de résoudre tout le merdier qu'il a provoqué)

Ruadir

15/04/2020, 18h53

Tankodesantniki

15/04/2020, 18h59

Villeneuve veut rendre le Baron plus "humain", moins caricatural notamment sur son physique.

C'est dommage. Il suffirait de développer le personnage et expliquer pourquoi il a ce physique (qui est expliqué plus loin dans la saga, je vous spoile pas :p )

Nasma

15/04/2020, 19h01

C'est dommage. Il suffirait de développer le personnage et expliquer pourquoi il a ce physique (qui est expliqué plus loin dans la saga, je vous spoile pas :p )

Dans les bouquins de frank?

Car de mémoire on a une version différente dans les bouquins du fils.

Endymion

15/04/2020, 19h03

En version Longue ?

La version TV :ninja:

olih

15/04/2020, 19h15

Manu71

15/04/2020, 19h25

Nasma

15/04/2020, 19h28

A la fin de Dune il a bien juste loupé son objectif principale?

Empêcher le jihad de ravager la galaxie.

Ruadir

15/04/2020, 19h31

Pour ça faudrait adapter Le messie de Dune. A la fin de Dune, il s'est juste vengé.

Et il devient Empereur, se comporte rapidement en despote et décide de laisser s'accomplir le grand génocide galactique qu'il redoutait au début de l'aventure.
Le premier bouquin de Dune est auto-suffisant et il offre une fin très amère.
Par ses actions (et son inaction) il est responsable d'une carnage sanglants qui va traverser l’ensemble du monde connu.

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A la fin de Dune il a bien juste loupé son objectif principale?

Empêcher le jihad de ravager la galaxie.

Exact.

Manu71

15/04/2020, 19h34

Je parie que le mot Jihad ne sera même pas prononcé.

olih

15/04/2020, 19h35

Vu qu'il est totalement central dans Dune, ça va être compliqué :o

Manu71

15/04/2020, 19h37

La dernière phrase du bouquin, c'est un le truc un peu concon de Jessica à Chani. De fortes chances que ça se finisse comme ça.

Tankodesantniki

15/04/2020, 20h32

Dans les bouquins de frank?

Car de mémoire on a une version différente dans les bouquins du fils.

J'ai un doute, du coup. La version dont je parle implique une Bene Gesserit.

Manu71

15/04/2020, 20h33

J'ai un doute, du coup. La version dont je parle implique une Bene Gesserit.

Moi j'en étais resté à la révérende-mère Gohiam qui l'empoisonne quand il la viole pour concevoir Jessica. . Tu penses à ça ?

Tankodesantniki

15/04/2020, 20h41

Moi j'en étais resté à la révérende-mère Gohiam qui l'empoisonne quand il la viole pour concevoir Jessica. . Tu penses à ça ?

C'est ça!

Nasma

15/04/2020, 20h44

C'est ça!

Je dirais version fils.

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PNWJS6PML._SX302_BO1,204,203,200_.jpg

Kornog

15/04/2020, 20h46

Hâte de voir les réactions des gens qui n'ont pas lu le bouquins et qui s'attendent à y trouver une sorte de "parcours initiatique du héros".
J'espère que le film offrira une chute à la hauteur de l’ambiguïté du personnage.
Suivre et s'attacher au personnage principal pour finalement se rendre compte que c'est un criminel. :wub:

D'ailleurs, je sais que côté "méchants"' Villeneuve veut rendre le Baron plus "humain", moins caricatural notamment sur son physique.

Après le baron est un personnage foncièrement pervers et manipulateur, je pense que çà va être compliqué de le rendre "bon", je pense que Villeneuve voulait dire prendre le contre-pied de la version Lynchienne. D'ailleurs quoiqu'on en dise de la version TV, je trouve que la représentation du baron et le jeu de son acteur était un des points positifs.

Et de toute manière Dune est tout sauf un monde manichéen, Aucuns des dirigeants que ce soit le baron ou le duc ne sont montrés comme des exemple à suivre puisque ces deux modèles antagonistes sont perdant en fin de compte (même le héros)

D'ailleurs à ce sujet j'avais trouvé sur youtube une excellente vidéo d'analyse (en plus c'est traduit pour les anglophobes:) ) plus d'autres qui décortiquent très bien les enjeux du scénario et de l'univers de Dune

https://www.youtube.com/watch?v=C6_5dKRudiY

Tankodesantniki

15/04/2020, 20h46

J'ai été contaminé alors :p Je pensait être resté sur les versions pères, que j'ai lu plusieurs fois, et j'ai lu qu'un ou 2 bouquins du fils, et une seule fois, comme quoi.

Kornog

15/04/2020, 20h47

Je dirais version fils.

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51PNWJS6PML._SX302_BO1,204,203,200_.jpg

Vade retro :vomit: :ninja:

Kornog

15/04/2020, 20h53

Tu peux y aller. N'en déplaise aux bites tristes, ça donne pleins d'éléments de lecture pour l'oeuvre principale. Après oui on sait pas ce qu'aurait écrit Herbert, mais je trouve que ça s'intègre très bien.

Surtout les cycles pré-Dune.

Je ne dis pas que ce sont des mauvais livres pour se détendre, il n'y a pas de honte à se faire du bien mais c'est vraiment très en deçà de la version de papa.

DakTirak

15/04/2020, 21h05

Justement c'est très fidèle au bouquin, Herbert critique justement les sauveurs providentiels dans son oeuvre Il est parfait dans le rôle de tête à claque :p (qui pour une histoire de vendetta en profitant de son héritage génétique, de prophéties bidons va prendre le pouvoir de l'empire galactique et accessoirement devenir indirectement le plus grand génocideur de l'histoire de l'humanité et évidemment par la suite foutra le camps et laissera le soin à sa famille de résoudre tout le merdier qu'il a provoqué)

Enfin quelqu'un qui a compris le bouquin

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Hâte de voir les réactions des gens qui n'ont pas lu le bouquins et qui s'attendent à y trouver une sorte de "parcours initiatique du héros".
J'espère que le film offrira une chute à la hauteur de l’ambiguïté du personnage.
Suivre et s'attacher au personnage principal pour finalement se rendre compte que c'est un criminel. :wub:

D'ailleurs, je sais que côté "méchants"' Villeneuve veut rendre le Baron plus "humain", moins caricatural notamment sur son physique.

Criminel c'est un grand mot, il cherche a éviter le jihad.

et c'est toujours un parcours initiatique du héros.

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La version TV :ninja:

La version TV remasterisée et redimensionnée sur la version de l'extended edition est vraiment parfaite, je le préfère même à l'original malgré la bande originale bousillée par le montage (la prise de l'eau de vie de Paul, quelle horreur auditive, en plus de nous priver du Prophecy theme)
https://www.amazon.com/Dune-Extended-Kyle-MacLachlan/dp/B000TKZ3TO

Ruadir

15/04/2020, 21h07

D'ailleurs à ce sujet j'avais trouvé sur youtube une excellente vidéo d'analyse (en plus c'est traduit pour les anglophobes:) ) plus d'autres qui décortiquent très bien les enjeux du scénario et de l'univers de Dune

https://www.youtube.com/watch?v=C6_5dKRudiY

Merci pour le partage, très chouette vidéo !

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Criminel c'est un grand mot, il cherche a éviter le jihad.

Et il ne le fait pas et se conforme même à sa venue.
Ce que je veux dire c'est que tu suis un gars "bien" pendant pas mal du temps qui fini complètement avalé par ce que les gens imaginent de lui.

Dans le final, il se comporte comme un despote, s'empare du pouvoir et nous sommes très éloigné de la simple vengeance.
Il y a vraiment quelque chose de particulier dans les derniers chapitres, comme si Paul Atreides n'a jamais vraiment survécu à Arrakis.

DakTirak

15/04/2020, 21h12

De toute manière les 2 persos principaux de la saga Dune, ce sont Leto II et Duncan Idaho :tired:.

Dune, je l'ai lu (et relu) il y a longtemps et qu'est ce que j'avais aimé :emo:.
Grace à la sortie du film, j'espère qu'il vont ressortir les bouquins en vo dans une collection sympa et pas trop cher histoire de relire l'histoire dans sa langue originelle :bave:

Des fois je me demande si c'est pas Paul qui a possédé définitivement Leto II vu son obsession pour Duncan... ou une volonté de Leto II de tuer son père indéfiniment en malmenant son bro sur plusieurs millénaires :bave:

J'avais bien aimé la coffret de Robert laffont qui packageait la saga en deux gros bouquins

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Et il ne le fait pas et se conforme même à sa venue.

Parce que c'est le seul moyen qu'il a pour venger sa famille...bon OK il kiffe jouer son role de Messie aussi.

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A la fin de Dune il a bien juste loupé son objectif principale?

Empêcher le jihad de ravager la galaxie.

Oui

Bah

15/04/2020, 21h13

c'est littéralement un viol.

Non.

Kornog

15/04/2020, 21h18

Ouais mais il est vachement mature pour son age. :ninja:

Sinon, très emballé par les images.
Il y a toujours cette patte "épurée/naturaliste" de Villeneuve que j'avais adoré dans 2049 et dans une moindre mesure dans Arrival.
Très agréablement surpris par le design des armures et de certains costumes qui rejoignent un peu l'imaginaire que je me suis fait quand j'ai lu les bouquins la première fois : un mélange entre modernité spatiale froide et Chevalerie anachronique.

Oscar Isaac en Léto, c'est carrément la classe ! :wub:

https://pbs.twimg.com/media/EVkNbBiXYAADb8-?format=jpg&name=900x900

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Les livres n'ont jamais été très précis sur le visuel.
Perso par rapport à l'intrigue et l'univers, je trouve ces images globalement dans le ton de l'univers de Herbert tout en y retrouvant l'atmosphère d'un Villeneuve.

En tout cas, hyper emballé par tout ça !

Et puis sinon je voulais revenir sur une remarque de Ruadir avec le visuel comme quoi Villeneuve me semble avoir vraiment piger cet univers même dans les détails , c'est la présence de sabre mise en évidence à la ceinture:
Dans l'univers de Dune il y a un retour en grâce de l'utilisation des armes blanches, à cause des boucliers protecteurs et à la différence d'autres représentations futuriste de la guerre on ne peut plus utiliser d'armes énergétique style laser car celles-ci réagissent violemment avec les boucliers (je crois que dans le livre on parle de quelque chose équivalent à une explosion nucléaire) , les combattants sont obligés d'utilisés des armes aux corps à corps qui de plus contrairement aux projectiles rapides d'armes à feu peuvent pénétrer facilement lesdits boucliers.