Voir la version complète : Société L'Etat et la responsabilité éducative ?
Anonyme871
17/12/2008, 10h57
HELP !
Comme toujours, je suis à la bourre. Je doit rendre une dissertation pour demain (qui compte comme une UE entière:o) et j'ai rien foutu...
Le sujet : L'Etat et la responsabilité éducative. Vous avouerez que c'est tentant...
Bref, j'ai besoin de pistes de réflexion car la je suis noyé...
J'étais parti sur l'idée que l'Ecole (institution) a 3 rôles :
- Instruire
- Socialiser
- Faire des citoyens responsables
Et à partir de là, voir la place que chacun (Etat, parents, entreprises de soutien scolaire, associations...) pouvait prendre. Mais je manque de matière. Impossible de faire un plan cohérent.
Si vous avez des idées (même les plus folles ^_^). Je prends!
En vous remerciant...
Pas d'idée mais...tu crois que tu risques d'être fiché comme opposant de l'ultra gauche par Darcos :ninja: ?
Anon4782
17/12/2008, 11h01
Un petit chapitre sur le rôle d'internet qui justifiera de manière subtile ta note de merde?
Anonyme871
17/12/2008, 11h03
Un petit chapitre sur le rôle d'internet qui justifiera de manière subtile ta note de merde?
Hahaha ;) J'y ai pensé... Mais là j'en suis moins a me soucier de la note que de pouvoir rendre quelque chose...
Avec en plus quelques grammes de "l'intérêt de la religion dans l'éducation" dedans, je crois que t'as moyen de lancer un débat national :p
Anonyme871
17/12/2008, 11h07
Au début, j'étais chaud pour faire une partie entière sur "l'Etat écarté du champs de l'éducation" mais ça donne pas grand chose. Surtout je manque de source.
Pour la religion, on peut toujours s'arranger.... Confronter le prosélytisme républicain et celui fait par certaines écoles privés :p
Anon4782
17/12/2008, 11h08
Pas d'idée mais...tu crois que tu risques d'être fiché comme opposant de l'ultra gauche par Darcos :ninja: ?
Et Paf dans l'actu. :kamoulox:
Ca va être dur de pas parler de politique sur ce sujet (pas sur ta copie, sur le forum). Tu l'as fait exprès, avoues !^_^
Anonyme871
17/12/2008, 11h16
Ca va être dur de pas parler de politique sur ce sujet (pas sur ta copie, sur le forum). Tu l'as fait exprès, avoues !^_^
Non, mais je vois pas comment ne pas faire un sujet un minimum politique.
Bon après moult recherche j'ai trouvais de quoi étoffer mes 3 points. Problèmes, c'est très sociologique et j'ai du mal à y intégrer association et entreprise. De même j'ai du mal à voir comment différencier école publique et école privée. Si quelqu'un pouvait m'aider sur ce point particulier.
Anon4782
17/12/2008, 11h21
Je ne te donnerais qu'un seul conseil.
Si tu veux pouvoir glander toute la journée sur internet plus tard, commence par mieux travailler à l'école.
Anonyme871
17/12/2008, 11h26
Je ne te donnerais qu'un seul conseil.
Si tu veux pouvoir glander toute la journée sur internet plus tard, commence par mieux travailler à l'école.
Non mais je sors d'une semaine de partiel. Pas eu le temps. En plus j'ai acheté GTA 4.... T'inquiète pas je maîtrise. Je fais ça depuis 5 ans, jamais eu de souci. Au final je ponderais un truc, mais le tout est de savoir si je dormirais cette nuit...:ninja:
Sinon, en faisant des recherches sur le "homeschooling" je suis tombé sur ça
Celle pratiquée à l’école, comme celle de la prison, favorise des comportements malsains ou pathologiques, plutôt que de contribuer à l’établissement de relations humaines chaleureuse. Je suis convaincu qu’en forçant l’enfant à obéir, on le décentre, on l’aliène, on en fait un être tout autre que lui-même. Si par exemple, on lui fait laver la vaisselle contre son gré, qu’apprend-il, à part la frustration? J’ai constaté que moins on en demade à un enfant, plus il en fait naturellement, sans être contraint. Obliger quelqu’un à accomplir un travail, c’est en faire un forçat qui pense au crâne de ses gardiens en cassant des pierres...
Ce mec a été traumatisé par l'école je pense....
johnnyblaguos
17/12/2008, 11h49
Moui, j'ai toujours été fasciné par ce fameux prototype d'école à Paname (mais je ne me rappelle plus très bien) dans laquelle l'enfant assistait au cours qu'il voulait et faisait ce qu'il voulait, quand il voulait, sans contraintes. Faudrait voir ce que ça donne niveau résultat, et à quel type de profil c'est destiné (ne doit-on pas un minimum contraindre les feignasses sans quoi elles ne feront rien ? Vaut-il mieux tenter de leur expliquer l'utilité de la chose au lieu de leur inculquer de force ? Un enfant/ado a-t-il assez de recul et d'autonomie ?)
Grosnours
17/12/2008, 11h50
De même j'ai du mal à voir comment différencier école publique et école privée. Si quelqu'un pouvait m'aider sur ce point particulier.
Voila ce que je peux te dire.
Il ya trois type d'école :
publique : gratuite, enseignants recrutes et payes par l'E.N., obligation de suivre les programmes
privée sous contrat d'association avec l'État : payante (mais pas trop non plus car subventionnée), enseignants recrutes sur place, payes par l'E.N., obligation de suivre les programmes
privée : payante, enseignants payés et recrutés complètement en interne, l'école a une plus grande latitude pour les programmes.
Voila !
Non mais je sors d'une semaine de partiel. Pas eu le temps. En plus j'ai acheté GTA 4.... T'inquiète pas je maîtrise. Je fais ça depuis 5 ans, jamais eu de souci. Au final je ponderais un truc, mais le tout est de savoir si je dormirais cette nuit...:ninja:
Sinon, en faisant des recherches sur le "homeschooling" je suis tombé sur ça
Ce mec a été traumatisé par l'école je pense....
[/font]
Et la valeur de la discipline, le gout de l'effort ce genre de chose, il a jamais appris ce gars ?
Moui, j'ai toujours été fasciné par ce fameux prototype d'école à Paname (mais je ne me rappelle plus très bien) dans laquelle l'enfant assistait au cours qu'il voulait et faisait ce qu'il voulait, quand il voulait, sans contraintes. Faudrait voir ce que ça donne niveau résultat, et à quel type de profil c'est destiné (ne doit-on pas un minimum contraindre les feignasses sans quoi elles ne feront rien ? Vaut-il mieux tenter de leur expliquer l'utilité de la chose au lieu de leur inculquer de force ? Un enfant/ado a-t-il assez de recul et d'autonomie ?)
A tes questions je répondrais oui, oui et non, non.
Oui il faut forcer les fainéants.
Oui il faut expliquer l'utilité de ce qu'on apprend mais non on va pas passer un trimestre la-dessus
non un enfant/ado a rarement suffisamment de recul et d'autonomie.
Ce mec a été traumatisé par l'école je pense....
[/font]
Il a pas entièrement tort : il y a éducation ET éducation.
L'éducation scolaire (maths, géo, français etc...) demande un élément de contrainte et de coercition car, sans déconner, qui irait apprendre le théorème de Pythagore ou la date de règne des rois de France ?
Dans ce sens, il faut contraindre l'enfant et là, oui là, l'État a depuis longtemps une main mise générale (pas absolue néanmoins) sur cet élément. Il suffit de lire les texte de Jaurès pour comprendre que la France s'est dôté d'une politique Prométhéenne afin de façonner dans l'argile "le valeureux Français" (selon les idées de Jaurès, hein, je précise)
Ensuite, l'éducation comportementale relève théoriquement de la famille et des proches de l'enfant.
Et c'est bien ici qu'il faut minimiser (mais sans faire disparaître) l'élément de contrainte sur l'enfant. Il a parfaitement raison de dire qu'en imposant quelque chose de manière abrupte à un enfant, sans en expliquer ni le pourquoi ni le comment amène juste à le dégouter, au pire à lui donner l'envie d'avoir un comportement transgressif.
Et il est d'autant plus vrai qu'il vaut mieux inciter un enfant à travailler, car il aura l'impression de faire quelque chose de lui même et pourra en tirer une une fierté qui l'incitera à réitérer son action.
Après, de nos jours, si il y a bien un élement que l'on retrouve aujourd'hui, c'est cette difficulté (voire incapacité) qu'on les parents -et de manière générale la société- de faire le distingo entre ces deux notion d'éducation.
En effet, l'éducation scolaire se mue de plus en plus, dans l'esprit des gens, en une éducation comportementale (ou éducation civile/civique de manière plus "politiquement correcte").
Ainsi, les parents se contente de laisser leurs enfants à l'école parce que "c'est là où on apprend la vie" et qu'il vaut mieux laisser le soin au professeurs/instit de faire ce que l'on n'a pas eu le temps (ou la volonté :rolleyes:) de faire.
Et on se retrouve à ce curieux paradoxe où l'Etat n'est plus censé endoctriner les enfants ( programme "ouvert sur le monde", etc....), ni même intégrer la sphère privé et intimiste des familles, mais qui par force de faiblesse et de quiproquo, se retrouve à jouer par le biais de ses "hussards de la république" un rôle d'éducation intellectuelle mais également comportemental.
Se poser la question de le responsabilité Educative de l'Etat, c'est étudier son évolution, certes, mais également en quoi cette évolution amène une crise du terme même d'éducation.
Voilà, c'est mon avis :ninja: .
J.P Brighelli pourrait t'aider il a un avis très tranché sur la question de l'éducation. Notament que l'EN est là pour instruire et c'est tout. La sociabilisation et en faire des citoyen responsable c'est pas de leur affaire. Tout ne doit être que l'école enseigne du savoir. Et le même savoir à tout le monde.
J.P Brighelli pourrait t'aider il a un avis très tranché sur la question de l'éducation. Notament que l'EN est là pour instruire et c'est tout. La sociabilisation et en faire des citoyen responsable c'est pas de leur affaire. Tout ne doit être que l'école enseigne du savoir. Et le même savoir à tout le monde.
Tain, le même point de vue que le mien ! :wub:
Anonyme871
17/12/2008, 12h02
Merci pour vos réactions !
Voila ce que je peux te dire.
Il ya trois type d'école :
publique : gratuite, enseignants recrutes et payes par l'E.N., obligation de suivre les programmes
privée sous contrat d'association avec l'État : payante (mais pas trop non plus car subventionnée), enseignants recrutes sur place, payes par l'E.N., obligation de suivre les programmes
privée : payante, enseignants payés et recrutés complètement en interne, l'école a une plus grande latitude pour les programmes.
C'est gentil, le truc c'est que ça je le sais déjà. Moi je voudrai plutôt un point de vu au niveau contenu et aussi au niveau "ressenti". En gros, comment est aborder l'enseignement dans les écoles privés, quels changements pour le développement de l'enfant ? Quels intérêts à aller dans le priver ?
Sinon voila mon intro.
Introduction
L’éducation est, à tout point de vu, un enjeu central pour les sociétés contemporaines. L’Etat est au cœur de cet enjeu car c’est lui qui, au minimum, donne l’impulsion de la politique éducative. Il est le pilote qui coordonne une politique globale et cohérente basée sur des critères qu’il aura lui-même choisi. Il est en effet indispensable de savoir ce que l’on veut comme éducation. Un enseignement au plus près des exigences du marché du travail ? Un enseignement qui transmet la culture d’un pays ? Un enseignement qui apprend à vivre en société ? Un enseignement qui doit permettre d’aborder la vie moderne ?
Un système éducatif piloté par l’Etat c’est la somme de ses préoccupations rassemblées dans un compromis que forme par exemple le système éducatif français. En effet, l’institution scolaire ses données 3 missions :
- Instruire, c'est-à-dire fournir les connaissances et les compétences jugées nécessaires à l’enfant.
- Socialiser, l’école crée du lien social
- Former des citoyens, qu’on peut résumer par connaitre ses droits et devoirs au sein de la Cité.
Ces trois missions forment l’éducation. Néanmoins, l’Etat n’a pas, et ne peut pas, en avoir le monopole. S’instruire, apprendre, se fait avant et bien au-delà du parcours scolaire, la famille est, elle aussi, source de lien social, de même, l’apprentissage à la citoyenneté peut se faire en dehors de l’école (par le bénévolat par exemple). L’idée est donc de savoir dans quelle mesure l’Etat peut partager ses missions avec d’autres acteurs et, finalement, si ces autres acteurs peuvent se substituer à l’Etat.
La question, volontairement provocatrice, est donc de savoir si on peut privatiser l’éducation (telle que définie précédemment).
Pour tenter de répondre à cette question, nous verrons, au travers des trois acceptions de l’éducation, quels rôles peut être attribué à chacun : Etat et collectivité, entreprises et association et enfin sphère familiale.
schnak...marrant que tu parles d'Education "comportementale". Il y a quelques jours on commémorait la mort de F. Dolto, elle qui proposait de voir l'Enfant autrement qu'un tube par lequel on introduit des trucs (bouffe, savoir, etc...).
Aujourd'hui on l'accuse d'être responsable de la non-éducation des gosses (l'enfant roi), puisque maintenant les parents ne cherche plus à contrarier leurs enfants, évitent les conflits, font appels à Super Nanny (mon dieu :o!), etc.. Ce à quoi ses défenseurs (dont sa propre fille) répondent entre autres qu'elle n'a jamais voulu les culpabiliser mais au contraire les responsabiliser (et aussi que généraliser une telle théorie sans réfléchir aboutit à ce genre de désagrément).
Et ce que tu décris, à savoir que les parents attendent que l'Ecole fasse leur boulot, n'entre t il pas dans ce cadre de déresponsabilisation ?
Peut-être qu'il faudrait explorer cette voie aussi, qu'en pensez vous ?
Il y a aussi l'étalement dans le temps de l'apprentissage des compétences. Ce qui auparavant était appris au bac l'est maintenant au Bac+2 ou +3 ( à voir au cas mais je schématise ). Que désormais la tendance allait vers le concret, on n'enseigne plus de l'abstrait, la théorie, les démonstration. Maintenant on inculte des théorèmes admis et on ne demande plus que de l'application.
L'élève n'est pas là pour s'exprimer mais pour apprendre. Que placer l'élève au centre est débile.
Bref je suis pas d'accord avec tout pour l'instant mais ce J.P m'a l'air interressant. Et j'ai seuelement lu les 3 premiers chapitres...
Grosnours
17/12/2008, 12h09
Il y a aussi l'étalement dans le temps de l'apprentissage des compétences. Ce qui auparavant était appris au bac l'est maintenant au Bac+2 ou +3 ( à voir au cas mais je schématise ). Que désormais la tendance allait vers le concret, on n'enseigne plus de l'abstrait, la théorie, les démonstration. Maintenant on inculte des théorèmes admis et on ne demande plus que de l'application.
L'élève n'est pas là pour s'exprimer mais pour apprendre. Que placer l'élève au centre est débile.
Bref je suis pas d'accord avec tout pour l'instant mais ce J.P m'a l'air interressant. Et j'ai seuelement lu les 3 premiers chapitres...
Moi je serais entièrement d'accord avec lui d'après ce que tu nous résumes.
Il m'intéresse bougrement ce J.P.
Tu aurais le titre du livre s'il te plait ?
Bourinette
17/12/2008, 12h10
HELP !
Comme toujours, je suis à la bourre. Je doit rendre une dissertation pour demain (qui compte comme une UE entière:o) et j'ai rien foutu...
Le sujet : L'Etat et la responsabilité éducative. Vous avouerez que c'est tentant...
Bref, j'ai besoin de pistes de réflexion car la je suis noyé...
J'étais parti sur l'idée que l'Ecole (institution) a 3 rôles :
- Instruire
- Socialiser
- Faire des citoyens responsables
Et à partir de là, voir la place que chacun (Etat, parents, entreprises de soutien scolaire, associations...) pouvait prendre. Mais je manque de matière. Impossible de faire un plan cohérent.
Si vous avez des idées (même les plus folles ^_^). Je prends!
En vous remerciant...
Dans la responsabilité éducative de l'Etat, je ne mettrais pas que l'Ecole républicaine, obligatoire et gratuite. Là, ça dépend de ton énoncé.
L'école est la composante majeure de la responsabilité éducative mais mais ... Il y a également la justice que l'on peut considérer comme éducative. Voire même la prison !
Pour revenir à ton axe de réflexion, c'est pas mal mais il faut que tu fasses attention à ne pas être trop manichéen. A moins que tu ne veuilles pas faire une copie-débat.
Instruire, socialiser et faire des citoyens responsables, cette vision est à relativiser.
Instruire : alphabétisation : OK (bien que de nbreux élèves ne sachent à peine lire et écrire en 6ème). Les trucs de base, ça marche à peu près (maths, etc ...).
Par contre où je verrais un problème avec le système éducatif, c'est que l'on t'apprend des choses fausses ou tronquées, comme en histoire (colonisation, par ex.). Que ce système ne demande pas d'être intelligent et autonome mais de répeter ce que tu dois apprendre (faut nuancer, j'ai pas le temps) et de t'habituer à un système (la vie scolaire) quasi-carcéral (Lire Vanegeim, "avertissement à l'usage des lycéens" - ou un truc approchant - ou lire je ne sais plus qui à propos du panopticon et sa comparaison avec l'école).
Mais ce problème pour moi n'en ai pas un pour la société (ou l'Etat) puisqu'il faut être socialisé ; ton 2ème point.
Alors cette socialisation (vivre en société), on l'apprend dans une certaine mesure à l'école. Mais c'est une socialisation tronquée, l'aspect humain n'y a peu ou pas sa place, par faute de moyens ou d'encadrants n'en ayant pas la capacité ou la mission. C'est une socialisation dans un système très basique de règles/punitions/récompenses.
Quant à ta 3ème partie, les citoyens responsables, j'ai l'impression que tu reviens à la socialisation : les citoyens respectent le fonctionnement de la société. Sinon je ne vois pas ce que tu entends par "responsables". Je pourrais extrapoler vers la protection de l'environnement avec laquelle les gosses doivent bien se faire bourrer le mou (trie bien tes petits emballages afin que les grosses boites privées qui font le recyclage aient moins de travail et fassent plus de profits).
Bref.
Pour terminer, je vais donner ma conclusion.
L'école de Jules Ferry, c'est fini. L'idéal de l'époque était de donner aux citoyens les armes pour mieux comprendre la société et ne plus se faire arnaquer. (c'est un idéal qui remonte à la Révolution, hein !)
Aujourd'hui, la grande majorité de la population a ou a eu accès à une base d'éducation correcte, la capacité de lire le monde est là.
Mais qu'est ce qui est fait de ce savoir, de ces capacités ?
La société (là c'est un mot paradigmique) s'est adaptée à l'alphabétisation de ses citoyens et elle a évolué en fonction.
Les grands avancées sociales se sont faites à des moments de l'histoire française où les citoyens ont compris la société (les 30 glorieuses, époque où l'instruction publique est meilleure ; on peut aussi compter le Conseil National de la Résistance, résultat d'une prise de conscience liée à l'horreur de la guerre - l'apprentissage de la guerre). Tiens du coup, je me demande si c'est l'instruction ou la guerre qui ont amenés ces bouleversements sociétaux. mmmf, on dira les 2.
Donc. La société (paradigmique) s'adapte à cette nouveauté. C'est plus difficile de gouverner des gens qui savent lire. On fait pas de dessins.
Alors arrive la société de consommation. Le prêt-à-tout : manger, boire, penser. Et son instrument de propagation : la télévision. Société dans laquelle savoir lire n'est plus très important pour être en phase et penser la comprendre.
Rajoute là-dessus Mai 68, pour finir ou commencer de "libérer" les esprits (oui parce qu'à part les slogans muraux, le libéralisme économique et Cohn-Bendit, il ne reste pas grand chose de cet évenement majeur de l'histoire française). Mais là, je hors-sujette.
Il me semble pertinent dans le contexte actuel d'essayer de mesurer la part éducationnelle que représente la télévision face à l'Education Nationale. Parce que les bases viennent de l'EN mais pour le reste...
Bon j'arrête là, j'ai 10 miyards de trucs à faire.
J'ai écrit ça vite fait, y'a à boire et à manger.
Bon courage.
Anonyme871
17/12/2008, 12h16
Nuance
:o Merci merci merci !!!! Une bouffé d'air !
Evidemment je voulais nuancé mais j'avais du mal à le prendre par le bon bout. Et la tu me donner plein de pistes ! Génial !
Pour la citoyenneté effectivement ça parait redondant avec socialisation. Mais je vais tenté d'éviter les redites et justement faire d'un coté quelque chose de plus socio et de l'autre quelque chose plus proche du droit.
Bonne idée aussi la justice et la prison. Je pense pas développer ça mais le mentionné dans une conclusion me semble pas mal.
Merci aussi à schnak pour son point de vu, ça m'est très utile. Et pour Brighelli aussi. D'ailleurs si quelqu'un a une synthèse sur ces idées....
Sinon, l'intro, vous en pensez quoi ?
johnnyblaguos
17/12/2008, 12h20
:o Merci merci merci !!!! Une bouffé d'air !
Evidemment je voulais nuancé mais j'avais du mal à le prendre par le bon bout. Et la tu me donner plein de pistes ! Génial !
Pour la citoyenneté effectivement ça parait redondant avec socialisation. Mais je vais tenté d'éviter les redites et justement faire d'un coté quelque chose de plus socio et de l'autre quelque chose plus proche du droit.
Bonne idée aussi la justice et la prison. Je pense pas développer ça mais le mentionné dans une conclusion me semble pas mal.
Merci aussi à schnak pour son point de vu, ça m'est très utile. Et pour Brighelli aussi. D'ailleurs si quelqu'un a une synthèse sur ces idées....
Sinon, l'intro, vous en pensez quoi ?
Pas mal. Quelques fautes d'orthographe (quand même), mais alors la question de l'entreprise, je trouve qu'elle arrive un peu comme un cheveu sur la soupe... Finalement, c'est un peu une reproduction du schéma école en terme de sociabilisation, avec encore plus de morceaux de politique maintenant qu'on a un peu mûri, mais les conclusions "sociales" restent peu ou prou les mêmes, la variante provenant du salaire. Est-ce bien utile d'en parler ?
Anonyme871
17/12/2008, 12h22
Pas mal. Quelques fautes d'orthographe (quand même), mais alors la question de l'entreprise, je trouve qu'elle arrive un peu comme un cheveu sur la soupe... Finalement, c'est un peu une reproduction du schéma école en terme de sociabilisation, avec encore plus de morceaux de politique maintenant qu'on a un peu mûri, mais les conclusions "sociales" restent peu ou prou les mêmes, la variante provenant du salaire. Est-ce bien utile d'en parler ?
Entreprise c'était dans le sens "entreprises de soutien scolaire" ou entreprises qui financent des écoles.
Merci pour tes remarques.
johnnyblaguos
17/12/2008, 12h36
Autre question : l'état (scolairement parlant) a-t-il le droit, et le devoir d'orienter l'enfant selon des critères qu'il a définis au détriment parfois de ses aspirations (souvent, c'est l'excellence scientifique qui prime) ? N'est-il que conseil ou passe-plat ?
Anonyme871
17/12/2008, 12h51
N'est-il que conseil ou passe-plat ?
J'aime cette phrase ^_^
Bon, en fait ce sujet c'est le bordel. Trop de chose a mettre, trop de chose à dire.
tentative de plan miteux (je tente de vous faire un truc détaillé pour des ultimes avis avant la rédaction)
I L’apprentissage scolaire : le privé au secours du public ?
1-) L’Etat au centre du dispositif de transmission des savoirs
2-) Le privé, solution aux disfonctionnements ?
II L’école indispensable au lien social ?
1-) L’intégration par l’école
2-) Une socialisation tronquée
3-) L’exemple du Home schooling
III L’éducation à la citoyenneté
1-) Définition
2-) Le rôle de l’école
3-) Les alternatives
Responsabilisation: Les écoles auto-gérées ne sont pas au programme. Voir la pédagogie Freinet?
Anonyme871
17/12/2008, 14h58
Responsabilisation: Les écoles auto-gérées ne sont pas au programme. Voir la pédagogie Freinet?
Bha ça pourrait mais je veux pas partir dans tout les sens, c'est déjà bien le bordel de faire un truc cohérent. De toute façon plus le temps. Je torche ça et ça ira bien.
Merci quand même.
Moi je serais entièrement d'accord avec lui d'après ce que tu nous résumes.
Il m'intéresse bougrement ce J.P.
Tu aurais le titre du livre s'il te plait ?
De base je préfère ne pas être d'accord et ensuite le devenir. Histoire de pas littéralement boire son bouquin ^^". Enfin j'essaye.
La fabrique du crétin : La mort programmée de l'école
A bonne école
Une école sous influence.
Je suis en train de lire le premier.
Moui, j'ai toujours été fasciné par ce fameux prototype d'école à Paname (mais je ne me rappelle plus très bien) dans laquelle l'enfant assistait au cours qu'il voulait et faisait ce qu'il voulait, quand il voulait, sans contraintes. Faudrait voir ce que ça donne niveau résultat, et à quel type de profil c'est destiné (ne doit-on pas un minimum contraindre les feignasses sans quoi elles ne feront rien ? Vaut-il mieux tenter de leur expliquer l'utilité de la chose au lieu de leur inculquer de force ? Un enfant/ado a-t-il assez de recul et d'autonomie ?)
Je suis etudiant en philosophie, un des responsables de cette ecole est normalien, doctorant en philosophie, agrege, mais il a quitte la philo pour ne plus faire que de la `pedagogie`. Le deuxieme responsable de l ecole est le frere de Daniel Cohn-Bendit (Dany Le Rouge). Le Normalien a ete un de mes professeurs, un seul semestre.
Au cours de ce semestre de cours, il a pu nous donner un apercu rapide de l ecole, il en ressort avant tout que cette ecole n est pas faite pour former des genies, elle est destinee uniquement aux enfants a problemes. Le point central etant que les cours sont choisis par les eleves ( ca peut aller tres loin, theorie sur les fusees ou stage de survie dans les Monts D Arres). Le but principal est avant tout d aider des enfants a ne pas se perdre encore plus dans un systeme educatif qui ne leur convient pas.
Ce mode de scolarite, base avant tout sur une responsabilitation poussee (les eleves choisissent les cours, s occupent de la cantine, sont responsablesdes locaux...), ne cherche pas a suivre un quelconque programme classique.
Cette ecole affiche neanmoins, par honnetete, ses resultats a des examens nationaux, environ 10 pour-cent au bac.
Ah oui, ca s appele Lycee Experimental, c est subventionne par l etat, l antenne principal est dans le nord de la France.
En fait c'est un courant pédagogique, qui à plus ou moins fait ces preuves et qui prend comme exemple l'école de Summerhill. L'idée directrice étant de prendre le contrepied des systémes éducatif et pédagogique classique, ou l'on évolue la qualité de "l'éducation" avec la quantité de savoir assimilé. La quantité ne compte pas, ce qui compte c'est de préparer le terrain, afin de rendre l'enfant réceptif et non plus réceptacle, qu'il soit acteur de son éducation et pas juste spéctateur. Je schématise grandement mais pour plus d'infos suffit de taper Summerhill sur le net. Tout ça est très proche de la pédagogie institutionnel de Fernand Oury et de la méthode Freinet.
HELP !
Comme toujours, je suis à la bourre. Je doit rendre une dissertation pour demain (qui compte comme une UE entière:o) et j'ai rien foutu...
Le sujet : L'Etat et la responsabilité éducative. Vous avouerez que c'est tentant...
Bref, j'ai besoin de pistes de réflexion car la je suis noyé...
J'étais parti sur l'idée que l'Ecole (institution) a 3 rôles :
- Instruire
- Socialiser
- Faire des citoyens responsables
Et à partir de là, voir la place que chacun (Etat, parents, entreprises de soutien scolaire, associations...) pouvait prendre. Mais je manque de matière. Impossible de faire un plan cohérent.
Si vous avez des idées (même les plus folles ^_^). Je prends!
En vous remerciant...
Ca serait moi, j'attaquerais direct en visant le 0.
Le fait que l'état déresponsabilise toujours plus le citoyen (mangerbouger), l'infantilisant pour que celui-ci n'est qu'un réflexe en cas de problème : appeler la nounou à la rescousse. Et si on ne reçoit pas ce qu'on exige, tout comme les gamins, on fait une crise.
, il en ressort avant tout que cette ecole n est pas faite pour former des genies, elle est destinee uniquement aux enfants a problemes. Le point central etant que les cours sont choisis par les eleves ( ca peut aller tres loin, theorie sur les fusees ou stage de survie dans les Monts D Arres). Le but principal est avant tout d aider des enfants a ne pas se perdre encore plus dans un systeme educatif qui ne leur convient pas.
Ce mode de scolarite, base avant tout sur une responsabilitation poussee (les eleves choisissent les cours, s occupent de la cantine, sont responsables des locaux...), ne cherche pas a suivre un quelconque programme classique.
Cette ecole affiche neanmoins, par honnetete, ses resultats a des examens nationaux, environ 10 pour-cent au bac.
Par honnêteté ou par obligation?? comme c'est subventionné. Sous couvert d'honnêtté, je dirais plutôt que c'est pour faire un doigt au bac :p J'aurai dû simuler le fou P4, au lieu d'en être juste accusé, auprès de mes vieux et profs, pour aller dans cette école!
Sinon 10% c'est vraiment pas mal pour des 'enfants à problèmes' qui choisissent leurs cours!
Par honnêteté ou par obligation?? comme c'est subventionné. Sous couvert d'honnêtté, je dirais plutôt que c'est pour faire un doigt au bac :p J'aurai dû simuler le fou P4, au lieu d'en être juste accusé, auprès de mes vieux et profs, pour aller dans cette école!
Sinon 10% c'est vraiment pas mal pour des 'enfants à problèmes' qui choisissent leurs cours!
T'es optimiste toi hein.
10% qui réussissent leur bac (sachant que passé le bac, c'est surtout les études supérieure qui sélectionnent :rolleyes:) c'est 90% qui le ratent hein.
Donc même si on peu dire que c'est déjà ça de pris, ça reste faiblard à mes yeux.
Donc à mon avis, qu'ils fassent ce système ou l'autre, c'est kif-kif, après faudrait voir plus ça en détail, mais bon....
10% qui réussissent leur bac c'est 90% qui le ratent
Non, pas forcément.
Pour rater quelquechose il faut avoir essayé de le réussir.. Des enfant vraiment à problèmes, le bac ils s'en branlent.
Arcanum-XIII
20/12/2008, 20h12
J'arrive un peu tard, mais bon.
L'école pour moi est un moyen de coercition permettant la création des comportements admis et tentant de rejeter les autres. Donc elle va forcément créer une classe de citoyen bon et une autre mauvaise, ce qui n'est pas génial. L'éducation telle qu'on pourrait la pratiquer avec un chien, en gros (certe à un autre niveau mais bon).
J'avoue tirer ça (en gros...) de Foucault, Surveiller et Punir qui parle de cet aspect disciplinant de l'école (ainsi que des usines, des hopitaux, des prisons dans l'idéal).
Je serais curieux de voir ce que donne au niveau éveil un élève sortant d'une des écoles expérimentales citées ici ?
Anonyme871
20/12/2008, 20h28
Ouch ça fait mal de voir remonter ce topic.
Pour info, rdv aux rattrapages car j'ai rendu une belle crotte. J'en ai eu tellement marre d'écrire de la daube j'ai même pas fait mon grand III.:|
Anonyme871
16/01/2009, 19h44
Pour info, les résultats viennent de tomber j'ai eu 12, mouhahaha B)
I L’apprentissage scolaire : le privé au secours du public ?
1-) L’Etat au centre du dispositif de transmission des savoirs
2-) Le privé, solution aux disfonctionnements ?
II L’école indispensable au lien social ?
1-) L’intégration par l’école
2-) Une socialisation tronquée
3-) L’exemple du Home schooling
III L’éducation à la citoyenneté
1-) Définition
2-) Le rôle de l’école
3-) Les alternatives
Tiens, juste une (petite) remarque sur le plan. tu as 3 grandes parties. ton II et ton III ont également 3 sous-parties. Pense à en mettre 3 également dans le I (par exemple ici le cas de l'éducation à domicile qui ouvrirait qui plus est sur des voies sur la sociabilisation des élèves).
Le plan intro-3-(3)-Conclusion est en général assez apprécié par les correcteurs.
Mais bon, je dis ça, ça dépendra toujours des personnes, apparemment ce n'était pas essentiel pour ton correcteur vu ta note qui est déjà bien correcte pour un devoir fait la veille pour le lendemain ;)
Anonyme871
16/01/2009, 22h52
Mais bon, je dis ça, ça dépendra toujours des personnes, apparemment ce n'était pas essentiel pour ton correcteur vu ta note qui est déjà bien correcte pour un devoir fait la veille pour le lendemain ;)
Surtout que j'ai pas du tout respecté ce plan en fait. Quand à la note, je trouve ça désespérant le peu de niveau d'exigence pour un M2 quand même. Quand tu ponds de la merde, que tu sais que c'est de la merde et que t'as 12, je trouves ça pas du tout valorisant.
Normalisation des notes par rapport à la moyenne.
mescalin
16/01/2009, 23h35
2-) Le privé, solution aux disfonctionnaires ?
J'ai lu ça au début :ninja:
Sinon t'es M2 de quoi ?
Anonyme9785
17/01/2009, 08h40
Surtout que j'ai pas du tout respecté ce plan en fait. Quand à la note, je trouve ça désespérant le peu de niveau d'exigence pour un M2 quand même. Quand tu ponds de la merde, que tu sais que c'est de la merde et que t'as 12, je trouves ça pas du tout valorisant.
Nan mais le prof qui file une sale note, c'est un sale sarkonaziste en fait... :|
Anonyme871
17/01/2009, 10h25
Nan mais le prof qui file une sale note, c'est un sale sarkonaziste en fait... :|
Non mais allé, je suis en M2, j'ai bientôt 25 ans, on peut peut-être laisser de coté les réflexions d'ado true rebelz, même pour rire.
Anonyme9785
17/01/2009, 10h38
Je déconne je déconne... , rhola!
Bon pour l'anecdote! Ne jamais sous-estimer la peur de passer pour un mal-pensant chez un prof...
Lors des manif anti-le pen de 2002, il ne me restait plus que 2 jours pour rendre un sujet de photo qui aurait du être le fruit d'un semestre de travail. ^_^
Quelle chance cette manif! Je me suis grouillé de la prendre en photo (morceau de choix: deux militants tenant une affiche avec marqué "F=NaSisme, F=faCHisme"...). J'ai torché le développement de cette magnifique prise de vue en 1h (1 seul temps d'exposition de référence, ça en dit long sur la qualité du tirage...). Bref, des photos de merde hormis maybe le cadrage...
Résultat: 12!
Bawoui, ne pas foutre la moyenne à un devoir portant sur ce sujet pouvait peut-être conduire à de lourdes insinuations... XD
Je suis un salaud.
mescalin
17/01/2009, 10h57
Ou alors les profs avaient des directives pour qu'un certain nombre d'élèves aient leur diplôme sinon on leur coupait les crédits.
Anonyme9785
17/01/2009, 11h04
Il y a aussi de ça... tant l'ensemble des notes étaient surévalué.
Mais si je compare de manière qualitative le travail fourni par certains de mes camarades moins bien notés, l'argument "idéologique" a pesé dans mon évaluation.
tu as tout à fait raison de mentionner obtention de diplôme pour les crédits. Une amie chargée de TD s'était fait remonter les bretelles pour avoir mis des notes "justes" (dans tous les sens...) par son directeur de département.
mescalin
17/01/2009, 11h08
Bof c'est monnaie courante à la fac, surtout dans les formations "professionnalisantes" (ça rapporte des sous). Moi aussi je suis passé par là. Jamais eu autant de "bien" et "très bien" pour un travail torché et à peine révisé. Ça donne envie :|. Je sais pas comment ça se passe ailleurs, mais j'imagine que c'est pareil.
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