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Voir la version complète : Jurigeek C'est le début de la fin



Grand_Maître_B
04/12/2008, 07h13
Une fois n'est pas coutume, je vais vous parler de droit constitutionn... Non, attendez, ne partez pas, non, hé ho, revenez, vous allez voir, le droit constitutionnel c'est fun aussi. En tous les cas, ce fut une de mes grandes passions à la faculté, presque aussi importante que ma collection de figurines de magos AD&D ou mes 5 exemplaires "variant covers" du premier numéro des X-Men de Jim Lee, c'est dire.

C'est qu'une constitution, c'est quand même le texte fondamental qui pose les règles de fonctionnement des institutions et les bases de la vie en société, ce n'est pas rien. Une constitution organise les pouvoirs publics, définit leur rôle et leurs relations. Une constitution, c'est beau comme une maman (oui bon, je m'emballe).

Mais cela ne signifie pas non plus que la matière soit poussiéreuse et immobile dans le temps. Tenez, prenez la France par exemple, notre actuelle constitution (crée en 1958) pose les bases de la Vème République; mais elle a été modifiée 24 fois depuis, et s'est enrichie au fil des années de plein d'autres textes, formant ainsi un "bloc de constitutionnalité", qui englobe la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, le préambule de la Constitution de 1946, la charte de l'environnement de 2004 ou encore les Principes fondamentaux reconnus par les lois de la République. Et puis, reconnaissez qu'une Constitution qui est passée de de Gaulle à Sarkozy, sans oublier Mitterand, ne peut que forcer le respect.

Une constitution, et j'en viens à mon propos, c'est donc ce qui définit la base de la société civile sur un territoire géographique donné, elle est le liant de ceux qui partagent la même nationalité.

Oui, mais...

Les Jeux vidéo viennent insidieusement saper ces beaux fondamentaux.


Tels des termites invisibles qui dévorent les poutres de notre santé mentale (et nous poussent, un bon matin, à sortir le fusil à lunettes que nous possédions légitiment pour s'entraîner IRL à améliorer son score à L4D, parce que, bon, les zombies qui courent, faut arriver à les aligner en sniper quand même), les Jeux vidéo détruisent également les bases de notre société civile.

C'est que, la notion de communauté virtuelle prend de l'ampleur, chaque jour un peu plus. Tenez, prenez votre cas (non, lâchez ça, c'était une image espèce de dégoûtant), vous sentez-vous autant citoyen français que citoyen de Theramore ? Et Casque, vous ne pensez pas qu'il chérit secrètement sa citoyenneté du secteur Argon ? Et moi, vous croyez que j'ai l'air fin avec Klingsor Zorn, mon perso Elfe noir citoyen de Tamriel ?


D'une manière générale, il est maintenant devenu banal d'appartenir à une communauté qui transcende les nationalités.

Jusque-là, me direz-vous, c'est un aspect de notre hobby bien innocent.

Oui, mais...

Certaines communautés virtuelles s'organisent et ont commis le crime ultime de rédiger leur constitution. Vous pouvez être des citoyens de ces communautés, agir au parlement, faire voter des lois. La boucle est bouclée. Les univers numériques rejoignent la réalité pour mieux la transcender.

Si vous voulez vous faire une idée, vous pouvez jeter un oeil à la République francophone virtuelle de Nautia. Je n'aurais pas tout à fait rédigé comme cela sa constitution de 8 articles, à laquelle s'ajoutent le règlement du Parlement et la coutume, autre grand concept juridique pillé par les univers numériques ludiques, mais l'ensemble est assez abouti.

Et maintenant que la boîte de Pandore est ouverte, d'autres aberrations en sortent. Par exemple, si vous êtes citoyen d'une communauté numérique qui dispose d'une constitution, quel est le statut de votre avatar ? C'est vous, mais ce n'est pas vous, n'est-ce pas ? Faudra-t-il créer un jour, après la notion juridique de personne physique et de personne morale, celle de personne numérique, qui aurait des droits numériques ,des possessions numériques, des amours numériques ? Mais alors, quid de la peine de mort lorsqu'on peut rappeler une sauvegarde du personnage ? Quid de l'interdiction de l'esclavage, lorsque l'esclave est un pnj géré par l'ordinateur ? Quid de la notion même d'identité, lorsqu'on peut avoir plusieurs avatars différents ? Et si on a plusieurs avatars différents, cela veut dire que....l'on peut oublier la monogamie et ranger la polygamie au rang des curiosités de l'histoire, pour dire hello à l'autogamie, car on pourrait effectivement se marier à soi-même ! Mais ce sont tous nos droits fondamentaux qui sont minés par ces pratiques !

Et pendant ce temps, nos élites s'interrogent sur l'effet de Wikipedia sur l'éducation de nos enfants...

C'est vraiment le début de la fin.

Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-31329-c_est_le_debut_de_la_fin.html)

syphilys
06/12/2008, 08h21
un article fabuleux!

Skouatteur
06/12/2008, 08h54
Comme d'hab, je suis fan.^^

ERISS
06/12/2008, 09h00
une constitution, c'est quand même le texte fondamental qui pose les règles de fonctionnement des institutions et les bases de la vie en société, ce n'est pas rien. Une constitution organise les pouvoirs publics, définit leur rôle et leurs relations.

Mais cela ne signifie pas non plus que la matière soit poussiéreuse et immobile dans le temps. Tenez, prenez la France par exemple, notre actuelle constitution (crée en 1958) pose les bases de la Vème République; mais elle a été modifiée 24 fois depuis, et s'est enrichie au fil des années de plein d'autres textes, formant ainsi un "bloc de constitutionnalité", qui englobe la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, le préambule de la Constitution de 1946, la charte de l'environnement de 2004 ou encore les Principes fondamentaux reconnus par les lois de la République.

Une constitution, c'est donc ce qui définit la base de la société civile sur un territoire géographique donné, elle est le liant de ceux qui partagent la même nationalité.
Et contrairement à ce que veut nous faire croire le gouvernement, les étrangers sans-papier ont des droits.
La police semble avoir pour ordre, avec la collaboration des préfectures qui piègent les sans-papier, de passer outre la loi (et la Justice) en éjectant directement les étrangers hors de France.
Et même si la police suivait volontairement (les assos essaient de les y obliger) la loi, cette loi est anticonstitionnelle ('illégale'), allant à l'encontre des droits de l'homme (ce dont se contrefoue hortefeu).

Torna
06/12/2008, 09h18
Excellent !

Caerbannog
06/12/2008, 09h53
Génial, j'adore :)

Arcanum-XIII
06/12/2008, 09h56
On va finir par en arriver au concept de monade urbaine (merci Silverberg, et Spinoza aussi)–en gros l'explosion des grands groupes étatique au profit de plus petites société locale qui s'auto définisse (thème cher au cyberpunk, vu que c'est grâce à l'émergence de la technologie).
Sauf que ces communautés auraient une existence a cheval sur le réel et le virtuel, englobant les deux.

Bon si on met ça en rapport avec les sociétés de contrôles (chère à Foucault et à Deleuze), c'est assez logique que ça commence...
Faudrait vraiment que je songe à remettre mes notes aux propres sur ces sujets d'ailleurs, ça devrait être passionnant !

Marchemort
06/12/2008, 10h11
Pas mal comme réflexion, mais moi ça me travaille pas plus que ça...

IrishCarBomb
06/12/2008, 10h14
Super article, bravo GMB. Sinon, ben moi ça me fait bien marrer. Comme cité plus haut, on brise les grandes nations pour retourner aux tribus... une preuve que notre belle civilisation moderne périclite. Cool, depuis le temps que je dit que tout se barre en live, et que tout le monde se fout de ma gueule...

edit : ce qui me fait un peu peur par contre, c'est le statut que cela tend à donner à un avatar (virtuel donc). La frontière entre réel et virtuel s'efface un peu plus on dirait, et tout le monde à l'air de s'en foutre parce que tout le monde voit ça comme un jeu.

Nelfe
06/12/2008, 10h18
Ça me rappelle un vieil article dans un vieux magazine de JV (y'a bien 6-7 ans), où des émigrants pakistanais s'étaient prévalus de leur appartenance à un pays virtuel pour demander l'asile jenesaistropoù.

Stenkulator
06/12/2008, 10h38
Ça promet pour le dossier du prochain numéro de CPC!
7:13! Tu te reposes jamais Grand Maître B?

Azen
06/12/2008, 11h00
Je profite de l'occasion pour dire que j'adore tes articles Grand Maitre B, je fais des études de droit et c'est un peu comme si cela me poursuivait jusque sur le site CanardPc!

Effectivement c'est sympa de voir des communautés virtuelles qui vont créer des normes pour s'organiser, ça contribue à rendre tout cela plus réel.
Par contre j'espère que la liberté énorme dont dispose ses communautés ne va se restreindre, en d'autre terme le jour où mon avatar recevra un mandat d'amener ou autre je crois que le jeu perdra beaucoup de son intéret.

J'imagine une juridiction virtuelle avec des canards comme jurés ^_^

http://www.clan-takeda.com/templates/default/img_article/Gylis_chrono_trigger_2.jpg

Sphax
06/12/2008, 11h11
En théorie, il y a toujours une sorte de hiérarchie et dans ce cas particulièrement. Une personne numérique est potentiellement soumise à une constitution virtuelle mais la personne numérique est obligatoirement attachée à une personne physique dépendant de la constitution (réelle) de son pays. Par conséquent, toute personne numérique dépend de la constitution du pays de la personne physique à laquelle elle est dépendante. Ce sera donc toujours la constitution réelle qui primera en cas de litige dans le monde virtuel.
Tandis que la constitution virtuelle ne peut rien remettre en cause dans le monde réel, l'inverse n'est pas vrai... hum... :D

En gros, même dans un monde virtuel, il y a toujours les lois du monde réel s'appliquant aux personnes physiques.

L'esclavage de personnages virtuels dans un monde virtuel ne peut donc pas être prohibé par une constitution réelle s'appliquant à des personnes réelles.

Sidus Preclarum
06/12/2008, 11h24
Certaines communautés virtuelles s'organisent et ont commis le crime ultime de rédiger leur constitution. Vous pouvez être des citoyens de ces communautés, agir au parlement, faire voter des lois. La boucle est bouclée. Les univers numériques rejoignent la réalité pour mieux la transcender.


En même temps, n'importe quelle charte de forum (que ce soit avec le rafinement byzantin de TWCenter, ses votes, ses catégories de citoyens, ses possibilités d'appels et surtout ses coups d'états et révolutions, ou celle d'ici, où on est tous des citoyens sine suffragio à la merci d'un pouvoir policier s'appuyant sur une constitution floue, sommaire et provisoire *agite le poing* (1)...) ...


(1) je déconne, hein, j'aime beaucoup ce que vous faites mr les modérateurs, vive le gouvernement, toussa...

Nelfe
06/12/2008, 12h05
Je conseillerais à Maître B de jeter un coup d'oeil à Idéo. C'est un "MMO" (je préfère le terme de RPG online) en tour par tour via browser, dans un monde medfan, partagé entre plusieurs nations. Et dans le même genre, le niveau de développement des structures étatiques des nations de ce jeu est assez évolué et intéressant (les joueurs contrôlent tout, du joueur qui est le roi jusqu'au simple paysan, ça crée une hiérarchie d'obligations).

FUTOMAKI
06/12/2008, 13h46
Je suis sur le cul, et je m'en vais de ce pas me marier avec mon avatar lui même pour qui j'approuve bien plus d'affection que n'importe lequel de mes amis (imaginaire)

vOrkO
06/12/2008, 14h46
Il a toujours existé une constitution virtuelle, en fait. Les "règles du jeu" sont imposées au joueur comme la constitution s'impose au citoyen (Un peu rapide et simpliste comme parallèle, évidemment). Ok, le joueur ne peut les remettre en cause, mais finalement, la constitution IRL...
Plus les mondes virtuels de nos jeux se complexifient, plus la liberté d'action grandit, plus nos avatars deviennent humains dans leurs agissements, leurs interactions ; il semble logique que les "règles du jeu" se rapprochent d'une constitution IRL.
Ces mondes virtuels constituent d'ailleurs un laboratoire d'idées absolument gigantesque (bon d'accord, infini), ce qui finira bien par rejaillir un jour ou l'autre sur le réel ; ce sera une revanche du virtuel qui, pour l'essentiel, n'a jamais été considéré par la plupart des gens que comme un pauvre ersatz du réel pour ados n'ayant jamais fini leur mue.

Michael d'Amour
07/12/2008, 00h44
Article très intéressant.
J'ai déjà vu des constitutions virtuelles, et je pense que souvent il y a une idée plus ou moins forte de construire un idéal que la société ne nous donne pas. Alors attention, il ne s'agit pas de gens rebelles à la société et prêts à tuer de la maréchaussée, mais entre autres d'un sentiment de pouvoir édifier avec aisance ses propres règles sans que les lois réelles, bien plus limitatives, n'interviennent.
On pourrait y voir pour certaines personnes un abandon de vouloir changer la société en se rattrapant sur leur société virtuelle. Plus généralement, c'est juste du vrai roleplay quoi.

tenshu
07/12/2008, 02h22
Je vois bien ce qui tracasse gm_b mais j'aurais pas choisie les jeux video comme exemple.
Mais plutôt la participation a des projets virtuels dont les applications et effets dans le monde réel sont tangible.

J'ai immédiatement pensé aux logiciels libres en lisant cet article, je pense que ma nature 'optimiste' me pousse a considérer qu'il sortira de l'espace numérique autre chose que des trucs qui violeraient notre constitution en France. Mais plutôt une cristallisation de ce qui fait le bon côté du réseau: proximité, liberté, partage...

Dans le cadre du projet GNU on est pas loin du sujet, il a sa 'constitution' qui est la licence GPL, la FSF au travers de ses publications dans la rubrique philosophy (http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.html) qui sont autant de codes moraux à respecter.

Ça peut semble lointain quand on utilise firefox, wordpress ou même linux, mais le projet GNU ce sont des prise de positions fortes qui ne sont pas sans conséquences dans le monde d'aujourd'hui par exemple "Why Software Should Not Have Owners (http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html)" est une 'déclaration de guerre' contre l'ensemble des éditeurs de logiciels proprios.
Ça passe plutôt bien car ce projet utilise le système contre lui même : modèle libéral de la libre concurrence poussé à l'extrême.
Mais le réduire à ce point précis c'est oublier ses racines dans l'autodétermination/autogestion, le Socialisme (avec un grand S) et d'autre valeurs toutes aussi 'radicales'.

On mesure que l'un comme l'autre de ces deux aspect peut faire flipper grave un frange (fange?) des industriels qui perdent pieds ou des gouvernements qui ne veulent pas entendre parler de l'un ou l'autre des modèles voir des deux!

le caca de l'espace
07/12/2008, 04h08
Bel article. :fan:

Phenixy
07/12/2008, 08h24
Ca me rappelle Dark Age of Camelot, sur le serveur YS, les grandes guildes des Trois Royaumes avaient signé les Accords d'Emain Macha, l'un des premiers accords diplomatiques internationaux virtuels, qui interdisaient la capture de reliques d'un autre royaume au milieu de la nuit. Un bel exemple de l'organisation spontanée et réfléchie que peuvent prendre les communautés virtuels pour limiter les excès. :)

Azra
07/12/2008, 12h56
Une fois de plus je suis impressionné par la qualité du contenu et de la forme de ces articles.
Merci Grand Maitre B

kazcroot
07/12/2008, 13h18
Enjoy Grand Maitre B, mais ou va t'il chercher tant de génie ...

viking_funboy
08/12/2008, 00h12
ce qui m'impressionne le plus c'est que grand maître B (ah la la mariés deux enfants était vraiment une chouette série) puisse amier le droit constitutionnel!!!

quelle matière chiante de première année !! heuresement qu'il y a le droit civil :)

AlaRach
08/12/2008, 13h34
Au milieu de l'année 2008 la population mondiale était estimée à 6,705 milliards, alors qu'elle n'était que 6,1 milliards en 2000.
Estimée entre 1,55 et 1,76 milliard en 1900 et de seulement 600 à 679 millions d'habitants vers 1700 au début du siècles des lumières. Les démographe projete un 9 milliard en 2045...
soit x6 en seulement 350 ans.

Je ne voudrais pas plomber l'ambiance mais je pense que cette question de constitution virtuelle va pas faire long feu, car je pense plutot qu'on va bientot se demander combien de temps vont tenir nos modeles actuels.

Monsieur Cacao
09/12/2008, 00h38
Comme cité plus haut, on brise les grandes nations pour retourner aux tribus...

Euh ouais enfin entre créer des communautés virtuelles entre "amis" et briser une nation, y'a une bonne marge.
Et la majorité de la population mondiale n'est pas gameuse, donc c'est un peu une goutte d'eau cette histoire de gouvernement fictif.

legeek
09/12/2008, 10h54
Dans le même esprit : the state of sabotage.
http://www.sabotage.at/sos/about.php
Un état avec une constitution mais sans territoire, donc virtuel en comparaison de tous les autres.

Official designation: State of Sabotage, Abbreviation: SoS
SoS is a secular, sovereign and democratic state.

...

Definitions and Principles
1) SoS has a priori no defined territory. The State may emerge anywhere geographically.
2) SoS regions and provinces are clearly demarked as State territory.
3) Regions and provinces are bound to the SoS State Constitution, with the exception of their local rights and autonomy.
...

SAYA
10/12/2008, 07h29
Article très intéressant.
J'ai déjà vu des constitutions virtuelles, et je pense que souvent il y a une idée plus ou moins forte de construire un idéal que la société ne nous donne pas. Alors attention, il ne s'agit pas de gens rebelles à la société et prêts à tuer de la maréchaussée, mais entre autres d'un sentiment de pouvoir édifier avec aisance ses propres règles sans que les lois réelles, bien plus limitatives, n'interviennent.
On pourrait y voir pour certaines personnes un abandon de vouloir changer la société en se rattrapant sur leur société virtuelle. Plus généralement, c'est juste du vrai roleplay quoi.

"On pourrait y voir pour certaines personnes un abandon de vouloir changer la société en se rattrapant sur leur société virtuelle".:| Absolument, c'est tellement plus confortable dans sa tête : faire tout ce qu'on veut sans interdit (si la Constitution et les règles du jeu sont établies par l'Homme, il y a une différence notable : si vous trichez ou contournez les règles au jeu c'est pas si grave, mais si vous contournez la Constitution qui a valeur de Loi n'est pas sans conséquence ! C'est pour ça qu'il faut éduquer les enfants, leur apprendre à avoir leur propre jugement, et savoir faire la différence entre la vie et le rêve ou du moins leur expliquer que la réalité n'a rien d'un jeu virtuel et que, bien sûr si on a le droit de "s'évader" un peu et de s'adonner à ses jeux favoris, il faut être prudent car c'est parfois difficile de garder les pieds sur terre.:rolleyes: