Jeux Vidéo Discrètement, Valve milite contre l'utilisation de DRM punitives [Archives]

Arthur Rabot

03/12/2008, 11h00

S'ils avaient été assaillis par des DRM plutôt que par des sauterelles, les Egyptiens ne seraient plus là pour en témoigner. Et cela a beau ne faire aucun doute, l'industrie, cette coquine, aime à nous le rappeler régulièrement. Dernier indice en date : la version PC de Grand Theft Auto IV, pratiquement injouable à cause de la présence d'une protection SecuROM (témoignage par ici (http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=31257), préparez les mouchoirs).
Heureusement, nombre d'acteurs de ladite industrie commencent à prendre position à l'encontre des plus contraignantes de ces pratiques. Seulement, toutes les intentions ne sont pas aussi louables qu'il n'y paraît. Du côté d'Electronic Arts par exemple, on a ainsi pu voir John Riccitiello afficher son mépris des DRM (http://www.canardpc.com/news-29801-John_Riccitiello_prefere_son_cafe_sans_DRM_mais_sa it_faire_abstraction.html)... alors qu'il continue à imposer la présence de SecuROM sur la moindre de ses productions maison, soi-disant faute de mieux. Même déception vis-à-vis de Will Wright, qui tout en regrettant l'intégration d'un tel dispositif à Spore (http://www.canardpc.com/news-29847-Will_Wright__cet_oiseau_de_mauvais_augure.html) préconise des solutions de bonimenteur à base de mini-extensions payantes et autres micro-transactions.
Pour obtenir un discours parfumé à la figue (le raisin étant par définition pire que le mi-figue mi-raisin, vu qu'il est de la colère), il faut comme d'habitude se tourner vers le milieu indépendant, genre vers 2D Boy (http://www.canardpc.com/news-30667-World_of_Goo___en_depit_du_piratage__2D_Boy_rejett e_les_DRM.html) ou vers les bons petits gars de Valve, ces derniers ayant notamment le mérite de se tenir à leur discours, y compris dans l'intimité. M'en est témoin cet email envoyé par Gabe Newell à un fan qui lui demandait si Left 4 Dead embarquerait SecuROM :
"La plupart des stratégies à base de DRM sont stupides. Le but d'une telle manoeuvre devrait être de créer de la valeur ajoutée pour les clients en proposant un service (faire en sorte que je puisse facilement jouer à mes jeux où je veux et quand je veux), pas en abaissant la valeur du produit (peut-être que je vais pouvoir jouer à mon jeu, peut-être pas). Nous encourageons vivement les autres développeurs et éditeurs à ne pas utiliser des solutions bancales en matière de DRM et il y semble y avoir une véritable lame de fond allant dans le sens de l'abandon de telles approches". Haaa, dire que s'il avait le physique de Jade Raymond tout serait réglé depuis 2003 et la sortie de Steam...

Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-31303-discretement__valve_milite_contre_l_utilisation_de _drm_punitives.html)

Perlin

03/12/2008, 12h37

Ils feraient bien de ne pas commercialiser sur steam les jeux ayant des DRMs (en plus de steam) pour commencer...

Pelomar

03/12/2008, 12h54

En meme temps avec Steam, ils ont pas vraiment besoin de DRM.

Geminys

03/12/2008, 12h55

Ils feraient bien de ne pas commercialiser sur steam les jeux ayant des DRMs (en plus de steam) pour commencer...

Lesquels? :huh:

Par exemple j'ai recup Earth 2160 via Steam et je n'ai pas eu a faire l'activation d'origine dessus et il fonctionne impec.

Carpette@LLN

03/12/2008, 12h56

Je n'aurais pas pensé que mon témoignage put être aussi émouvant...

jaroh

03/12/2008, 12h57

Steam, c'est le bien, mangez-en.

Perlin

03/12/2008, 13h04

Lesquels? :huh:

Par exemple j'ai recup Earth 2160 via Steam et je n'ai pas eu a faire l'activation d'origine dessus et il fonctionne impec.

Far cry 2 par exemple, c'est indiqué sur le côté en dessous des langues: "Gestion des droits numériques tiers: SecuROM™
5 nombre d'activations maximum"
Url (http://store.steampowered.com/app/19900/)

Ce n'est pas pour tout les jeux qui en ont aussi dans leur version boite, ça doit venir des éditeurs, mais je trouve ça stupide, steam servant déjà de drm...

Super_Newbie

03/12/2008, 13h12

Ça n'a rien à voir. Newell parle des jeux développés ou édités par Valve. FarCry 2 ou Crysis Warhead sont édités par EA et Steam n'en est que la plateforme de téléchargement : il ne peuvent pas s'opposer aux DRM des jeux dont ils ne sont pas éditeurs, même sur leur propre plateforme de téléchargement.

D-Reaper

03/12/2008, 13h14

c'est toujours pas compris le principe des DRMs. ca sert a quoi ?
pasque l'acheteur peut plus jouer mais les pirates si, alors je comprend pas...

sur le papier, en theorie ,c'est quoi le but ?

Tomaura

03/12/2008, 13h16

Haaa, dire que si Jade Raymond avait le physique de Gabe tout serait réglé depuis 2003 et la sortie de Steam...

:wub:

Roland Flure

03/12/2008, 13h16

Ça n'a rien à voir. Newell parle des jeux développés ou éditer par Valve. FarCry 2 ou Crysis Warhead sont édités par EA et Steam n'en est que la plateforme de téléchargement : il ne peuvent pas s'opposer aux DRM des jeux dont ils ne sont pas éditeurs, même sur leur propre plateforme de téléchargement.
+1
Ils vont pas non plus se mettre à bouder tous ces titres, faut pas oublier que Steam est aussi là pour rapporter du pognon à Valve quand même.

Latome>> Tu crois qu'elle aurait eu autant d'interviews sur Assassin's Creed ? :mellow:

padow

03/12/2008, 13h20

Steam, c'est le bien, mangez-en.

Steam c'est bien si tu as internet, mais il existe encore des joueurs qui n'ont pas de connexion. :ninja:

Pareil pour tous les jeux comme bioshock et autres... re :ninja:

Geminys

03/12/2008, 13h20

Far cry 2 par exemple, c'est indiqué sur le côté en dessous des langues: "Gestion des droits numériques tiers: SecuROM™
5 nombre d'activations maximum"
Url (http://store.steampowered.com/app/19900/)

Ce n'est pas pour tout les jeux qui en ont aussi dans leur version boite, ça doit venir des éditeurs, mais je trouve ça stupide, steam servant déjà de drm...

Mouais mais bon FC2 c'est pô bien grave....:rolleyes:
Mais c'est clair que la c'est absurde.:|

Perlin

03/12/2008, 13h22

Ça n'a rien à voir. Newell parle des jeux développés ou éditer par Valve. FarCry 2 ou Crysis Warhead sont édités par EA et Steam n'en est que la plateforme de téléchargement : il ne peuvent pas s'opposer aux DRM des jeux dont ils ne sont pas éditeurs, même sur leur propre plateforme de téléchargement.
Pourquoi pas? C'est eux les patrons, ils peuvent très bien refuser de mettre un jeux en vente s'ils trouvent qu'il n'est pas en accord avec l'idée qu'ils se font de leurs plateformes. C'est pas comme s'il n'y avait pas de contrats entre eux et les autres éditeurs.
Après c'est sur que commercialement ça doit être risqué, mais quitte à avoir une grande gueule...

Super_Newbie

03/12/2008, 13h27

Ben déjà chez Steam tu peux télécharger le jeu autant de fois que tu le veux contrairement au EA Store ou au machin d'Atari....
Argh, je viens d'avoir l'image de Gabe "Boomer" Newell en train de vomir sur Jade "Zoey" Raymond:huh:

Errata

03/12/2008, 13h28

Mouarf steam n'est pas encore assez puissant pour imposé que tel ou tel jeux soit sans drm, il y a encore trop de vente en magasin... dans 2/3 ans peut être ?

Roland Flure

03/12/2008, 13h44

Clair.
Je ne pense pas qu'EA soit traumatisé à l'idée de ne plus vendre leurs jeux sur Steam.

Matriochka

03/12/2008, 13h46

"De Réelles Merdes"

Je l'achèterais d'occasion sur Xbox360 comme Gear Of War 2 (par respect pour Epic).

tb-51

03/12/2008, 13h51

Matrio, c'est justement l'occase qui fait chier les indus, ils ne récupèrent rien sur une revente occaz, et les revendeurs s'en foutent pleins les fouilles :)

Roland Flure

03/12/2008, 13h55

Il ne parlait pas forcément d'un revendeur, mais peut être d'un particulier.

Nono

03/12/2008, 14h07

Très en forme l'ami Rabot de si bon matin (comment ça il est 14 heures ?)

Vader_666

03/12/2008, 14h27

Je trouve le discours de Gabe assez hypocrite dans un sens. Il tape sur les DRMs, mais s'il n'y avait pas Steam je ne pense pas qu'il tienne le même discours.
Quand il dit "Nous encourageons vivement les autres développeurs et éditeurs à ne pas utiliser des solutions bancales en matière de DRM" on voit à peine que l'idée derrière c'est "abandonnez les DRMs et éditer votre jeu via Steam, le pays où le piratin ne fait pas la loi".

Après je ne crache pas sur Steam, ça a pas mal d'avantage (et quelques inconvénients on est bien d'accord), mais j'ai du mal a croire aux bons sentiments de Newell envers les joueurs. Il veut surtout plus d'argent via Steam :rolleyes:

DarkHope

03/12/2008, 14h29

"De Réelles Merdes"

Je l'achèterais d'occasion sur Xbox360 comme Gear Of War 2 (par respect pour Epic).

Epic, c'est pas les gars qui disent que le marché de l'occasion tue les éditeurs ?

Vader_666

03/12/2008, 14h38

Epic, c'est pas les gars qui disent que le marché de l'occasion tue les éditeurs ?
Si je crois.

Remarque, Gabe lui n'en parle pas de l'occasion... Comme c'est étrange <_<

Tomaura

03/12/2008, 14h47

Latome>> Tu crois qu'elle aurait eu autant d'interviews sur Assassin's Creed ? :mellow:

Aucune idée, en tout cas elle aurait eu toute l'attention de Rabot si je comprend bien !

Nono

03/12/2008, 14h47

Sur la page du support steam qui parle de la réinitialisation des clés, c'est clairement écrit que ça ne doit pas être utilisé dans le cadre d'une revente. En gros ils disent "fuck l'occase" quoi.

Matériellement parlant, ils peuvent donc être très chiant avec la preuve d'achat d'un de leur jeu. Conclusion : quand vous achetez un jeu Steam d'occase, exigez du vendeur sa preuve d'achat en magasin (ou sa facture steam). Personnellement je les ai toute imprimées (mais je ne revends pas mes jeux Steam).

BCH32

03/12/2008, 15h14

Vader_666

03/12/2008, 16h07

Digital Right Management, c'est ce que fait steam, autoriser ou non les jeux à se lancer...???
N'empêche qu'avec Steam on sait qu'il faut se brancher Alain Ternet pour dl son jeux et l'activer au moins une foi...
Pas exactement... Avec les DRM tu as un nombre limité d'activation, etc... Les jeux Valve tu peux les installer sur autant de PC que tu veux et si tu formate 3 fois par mois tu vas pas te retrouver avec un jeu inutilisable à un moment.

FreeliteSC

03/12/2008, 16h08

Microsoft Live n'a plus aucune chance.

Roland Flure

03/12/2008, 16h13

Ah ? Parce qu'il en avait une ?

captain_torche

03/12/2008, 16h17

Pas exactement... Avec les DRM tu as un nombre limité d'activation, etc... Les jeux Valve tu peux les installer sur autant de PC que tu veux et si tu formate 3 fois par mois tu vas pas te retrouver avec un jeu inutilisable à un moment.

Non non, c'est exactement ça : Steam utilise un système de type DRM, mais qui est beaucoup plus laxiste et mieux foutu qu'un simple "3 activations maxi".

kaldanm

03/12/2008, 16h58

Non non, c'est exactement ça : Steam utilise un système de type DRM, mais qui est beaucoup plus laxiste et mieux foutu qu'un simple "3 activations maxi".

D’ailleurs je ne comprends pas ce qui empêche les autres éditeurs de développer un système de DRM similaire : lier la clé du jeu a un compte client (ou mail) et restreindre le jeu à un seul lancement simultané.

captain_torche

03/12/2008, 17h00

Il faut développer une plateforme stable pour gérer cela, ce qui n'est pas des plus simples. Il faut ensuite faire en sorte de donner envie d'utiliser la plateforme plutôt qu'une autre.

Nono

03/12/2008, 17h22

Le truc c'est qu'on voit bien que c'est pas le boulot de certaines sociétés, qui vendent avant tout du support physique depuis des années. Valve n'est parti de rien (enfin juste du succès de leur jeu), tous les dinosaures du online ne croyaient pas qu'une telle plateforme serait viable (Yahoo, Microsoft).
ça me fait un peu penser à ces vieux bookworms de l'édition (Hachette ? je ne sais plus) qui ont fait fermer http://www.joystick.fr parce que "le web, c'est pas l'avenir".

Maintenant que steam ronronne comme un chat, non seulement il faut le prendre au sérieux, mais ça exige aussi une (oh mon dieu !) remise en question de la part des dirigeants. Pour l'instant on a droit qu'à la réaction (on verrouille nos vieux CDs comme des porcs, et on rajoute des restrictions de malade, comme ça on réussira à être aussi rentable que Steam). On attend toujours la remise en question.

Darkfire8

03/12/2008, 17h30

D’ailleurs je ne comprends pas ce qui empêche les autres éditeurs de développer un système de DRM similaire : lier la clé du jeu a un compte client (ou mail) et restreindre le jeu à un seul lancement simultané.

J'avais acheté Quake wars - ennemy territory qui effectivement suivait ton principe! En plus du coup pas besoin de Cd pour le lancer ! (c'est un jeu activision je crois)
Mais bon ce jeu est un peu passer aux oubliettes il ne reste qu'une poignée de serveur pour un jeu qu'on annonçait comme le messie post-bf1942
:o

zabuza

03/12/2008, 17h45

Steam c'est de la merde.

Ya quelques années on aurait pu dire ça, maintenant, Steam est un "must have" de tout joueur normalement constitué.

Erokh

03/12/2008, 18h12

c'est toujours pas compris le principe des DRMs. ca sert a quoi ?
pasque l'acheteur peut plus jouer mais les pirates si, alors je comprend pas...

sur le papier, en theorie ,c'est quoi le but ?
le but des trucs genre securom et compagnie, c'est de crypter l'executable du programme pour qu'il soit plus difficile à cracker.

C'est d'ailleurs pour ça que si un éditeur décide de mettre du starforce ou du securom dans un de ses jeux, il doit le faire pour toutes les versions de ce jeu: démo, téléchargeable, CD,...
Parce que si une seule version n'était pas cryptée, elle servirait de base au décryptage des utres versions, et la protection n'aurait plus aucun intérêt.
D'où des démos de 1Go pour des jeux complets de 2Go
D'où la présence de securom sur des jeux en version steam

Grosnours

03/12/2008, 19h27

Steam c'est de la merde.

Ya quelques années on aurait pu dire ça, maintenant, Steam est un "must have" de tout joueur normalement constitué.

Je vais faire mon vieux disque raye, mais Steam, j'en ai été définitivement dégoutté quand j'ai acheté HL2 et que je n'avais qu'une connexion Internet 56k. Cela m'a suffit amplement a comprendre ma douleur (3 jours de download, merci) et me dire que ce système, même s'il est plus souple et avantageux que d'autres, reste une belle merde des que tu sors des conditions idéales de température et de pression.

Quitte a recommander un bon systeme, prenez celui de Stardock, aucun DRM, juste une clé a fournir a l'install du jeu et les patchs passent par une plate-forme dédiée a la Steam, mais sans être aussi envahissante. Et pour inciter a l'achat, les patchs sont nombreux, suivis et contiennent du contenu additionnel.

Cybernoid

03/12/2008, 21h07

D-Reaper

03/12/2008, 22h01

Je vais faire mon vieux disque raye, mais Steam, j'en ai été définitivement dégoutté quand j'ai acheté HL2 et que je n'avais qu'une connexion Internet 56k. Cela m'a suffit amplement a comprendre ma douleur (3 jours de download, merci) et me dire que ce système, même s'il est plus souple et avantageux que d'autres, reste une belle merde des que tu sors des conditions idéales de température et de pression.

Quitte a recommander un bon systeme, prenez celui de Stardock, aucun DRM, juste une clé a fournir a l'install du jeu et les patchs passent par une plate-forme dédiée a la Steam, mais sans être aussi envahissante. Et pour inciter a l'achat, les patchs sont nombreux, suivis et contiennent du contenu additionnel.

je suis d'accord mais bon, 56k aujourd'hui... ceux qui ont du 56k n'ont pas steam ^^" aujourd'hui (ca fait un petit moment que hl² est sorti maintenant par rapport au développement de l'internet FR)

Grosnours

03/12/2008, 22h13

Neirbo

03/12/2008, 22h59

Certes mais ce n'est pas la question. Un systeme qui t'asservit a être connecté (même si ce n'est qu'une fois a l'activation) est un mauvais systeme.
Tout le monde n'a pas 100% du temps accès a Internet. Bien sur la plupart du temps pour la majorité des personnes, c'est un détail trivial, mais un bon systeme marche 100% du temps avec 100% des personnes.

Personne n'est parfait, mais pour beaucoup d'entre nous, Steam constitue la "meilleur" alternative pour jouer pénard sans s'emmerder et beaucoup d'entre nous achète plus de jeux depuis la sortie de cette plateforme

L'objectif de VALVe ne peut pas être de faire plaisir à tout le monde, mais plutôt de tendre à y arriver :) (j'ai presque l'impression que ce sont les derniers qui prennent pas leurs consommateurs pour des cons). Et ils s'en sortent bien

desolé pour le fanboyisme de base, mais j'avoue que j'ai toujours plus ou moins approuvé la politique de cette société (à part sur les retards !)

Grosnours

03/12/2008, 23h05

J'ai rien contre Valve et tant mieux si tu es satisfait de leur services, mais c'est juste que les voir se transformer en chevaliers blancs de la lutte anti-DRM alors que c'est au cœur de leur activité, cela me fait rire très très jaune et me rend songeur sur leur quantité de culot.

Vader_666

04/12/2008, 09h21

Pareil. Je n'avais jamais touché à Steam et j'ai commis l'erreur il y a quelque temps d'acheter l'orange box d'occase dans une brocante. Bien évidemment, je n'ai jamais pu jouer à quoi que ce soit une fois arrivé chez moi. Alors si ce n'est pas du DRM ça y ressemble quand même fortement.

L'erreur que tu as faite c'est d'acheter d'occase un jeu sur Steam. Le système est comme ça, si tu t'es fait avoir c'est pas de la faute de la plate-forme, mais d'un gars pas réglo qui t'as arnaqué.
C'est comme si tu achetais un yaourt périmé et que tu disais que c'était de la faute de Danone...

Certes mais ce n'est pas la question. Un système qui t'asservit a être connecté (même si ce n'est qu'une fois a l'activation) est un mauvais système.
Tout le monde n'a pas 100% du temps accès a Internet. Bien sur la plupart du temps pour la majorité des personnes, c'est un détail trivial, mais un bon système marche 100% du temps avec 100% des personnes.

Je ne suis pas d'accord, aucun système n'est parfait et dans le monde ou nous vivons tout est une question de compromis. Maintenant c'est clair que Steam soulèves quelques question et que sur certains points (comme la connexion obligatoire) c'est pas des plus pratiques.

Quitte a recommander un bon systeme, prenez celui de Stardock, aucun DRM, juste une clé a fournir a l'install du jeu et les patchs passent par une plate-forme dédiée a la Steam, mais sans être aussi envahissante. Et pour inciter a l'achat, les patchs sont nombreux, suivis et contiennent du contenu additionnel.

Oui mais le piratage n'est-il pas plus simple que sur Steam ? De notre point de vue de consommateur ça a l'air alléchant :) Mais du point de vue de la boite c'est pas un risque de moins vendre de jeux au final ?

J'ai rien contre Valve et tant mieux si tu es satisfait de leur services, mais c'est juste que les voir se transformer en chevaliers blancs de la lutte anti-DRM alors que c'est au cœur de leur activité, cela me fait rire très très jaune et me rend songeur sur leur quantité de culot.

Je suis tout a fait d'accord ;) Gabe Newell est très hypocrite sur ce coup là et a ce discours uniquement parce que sa boite a mis en application une des solutions possible et qu'elle fonctionne relativement bien. Il ne fait que promouvoir son business-model en fin de compte, mais sous couvert du bien de nous autres joueurs, le michant ! :p

tarbanrael

04/12/2008, 09h35

Ouaih, les DRM finalement c'est un peu comme les Replicators de Stargate! :blink:

Oui mais le piratage n'est-il pas plus simple que sur Steam ? De notre point de vue de consommateur ça a l'air alléchant :) Mais du point de vue de la boite c'est pas un risque de moins vendre de jeux au final ?

Oui mais en fait comme le disait encore CPC et divers articles qui trainent ici et la sur la toile, les jeux sans protection se vendent souvent mieux que ceux avec des DRM. Probablement aussi parce que les dits jeux sont de meilleure qualite (en tout cas ceux qu'on prend en exemple!)

Grosnours

04/12/2008, 09h56

L'erreur que tu as faite c'est d'acheter d'occase un jeu sur Steam. Le système est comme ça, si tu t'es fait avoir c'est pas de la faute de la plate-forme, mais d'un gars pas réglo qui t'as arnaqué.
C'est comme si tu achetais un yaourt périmé et que tu disais que c'était de la faute de Danone...

Problème qu'il n'aurait pas eu dans un systeme sans DRM, ou plus drôle encore dans un système avec des DRM "standards" du type Starforce ou Securom seuls. Ce qui prouve bien que Valve utilise des DRM comme les autres, et que leur crédibilité a dire "bouh, les DRM sont vilains, venez chez nous on en a pas" est nulle.

Je ne suis pas d'accord, aucun système n'est parfait et dans le monde ou nous vivons tout est une question de compromis.
........
Oui mais le piratage n'est-il pas plus simple que sur Steam ? De notre point de vue de consommateur ça a l'air alléchant :) Mais du point de vue de la boite c'est pas un risque de moins vendre de jeux au final ?

Ah, si un systeme parfait existe, et je ne comprends pas que tu ne le conçoives pas : ne PAS avoir de DRM.
Je le disais deja dans une discussion précédente a ce sujet, les DRM ne sont pas une condition nécessaire et suffisante au succès d'un jeu.
Un bon jeu sans DRM se vendra bien, un mauvais jeu avec DRM se vendra mal, et vice-versa bien sur. Le seuls et uniques personnes embêtées par les DRM sont les utilisateurs finaux.
Bien sur, je ne suis pas du tout contre des dispositifs d'enregistrement en ligne pour le volet multi-joueurs du jeu puisqu'il faut par définition même être en ligne, mais imposer d'être en ligne alors qu'on joue seul, c'est marcher sur la tête et potentiellement source d'une situation ou un individu qui a acheté son jeu ne peut y jouer. Et tout systeme ou cela se produit est mauvais.

FarFy

04/12/2008, 10h23

Z'avez pas compris! Il est pas hypocrite le gros monsieur, il se fait juste de la pub!

"La plupart des stratégies à base de DRM sont stupides. Le but d'une telle manoeuvre devrait être de créer de la valeur ajoutée pour les clients en proposant un service (faire en sorte que je puisse facilement jouer à mes jeux où je veux et quand je veux)
>> Steam

pas en abaissant la valeur du produit (peut-être que je vais pouvoir jouer à mon jeu, peut-être pas). Nous encourageons vivement les autres développeurs et éditeurs à ne pas utiliser des solutions bancales en matière de DRM et il y semble y avoir une véritable lame de fond allant dans le sens de l'abandon de telles approches"
>> SecuROM et autres merdes abjectes

Donc c'est pas un discours Valve VS DRM, mais un discours Valve (Steam) VS World (et leurs solutions merdiques).

N'empêche que Steam c'est quand même pas mal, et je rappelle qu'une fois le jeu téléchargé et/ou activé, on peut très bien y jouer en mode Offline et donc sans connexion Internet permanente. ;)

Super_Newbie

04/12/2008, 10h24

En ce qui me concerne, ce qui me botte le plus chez Steam, c'est de pouvoir posséder mon jeu à vie et n'importe où sans avoir à me trimballer un disque qui s'abîme. Certains diront qu'on est pas sûr d'avoir certains jeux disponibles sur les serveurs dans quelques années et je leur répondrai qu'on peut tout à fait faire un backup de ses jeux sur disque dur ou sur dvd et que l'outil mis à dispo par Steam est très performant.
Depuis que je couche avec Steam, je suis plus propre sur moi et mes armoires ne sont plus encombrées. J'ai pas besoin d'insérer mon skeud pour jouer et je suis mis à jour sans même m'en rendre compte. De plus, il n'y a plus d'installation qui dure 1 siècle (si on lance un backup bien sûr) et ça c'est bon pour ma santé car j'ai le temps de cuisiner comme le préconise Cyril Lignac.
Et puis faut dire aussi que les jeux Valve sont un peu parmi les meilleurs, non?

kaldanm

04/12/2008, 10h59

Faut quand meme pas abuser...

Valve avec Steam integre effectivement une protection et une obligation de connection, mais leurs produits sont pour la plupart des joueurs de FPS multijoueurs ou autres jeux reseaux.

Aujourd'hui ou, pour un gamer, une connection Internet c'est la norme, Steam c'est quand meme (Comme Stardock, comme d'autres solutions de type locatif à la metaboli) une des maniere de jouer la plus user-friendly.

Pas de DRM lourdingue, pas de blocage au lancement, un système de MAJ cohérent (rien de pire que les jeux ou tu dois aller chercher le patch sur le site de l’éditeur ou sur Clubic, comme en 1995).

Là au contraire la protection est transparente et une fois installé un jeu est jouable sans blocage technique à la con. Maintenant effectivement l’outil n’est pas 100% bug free, et pour les gens a connexion limitée c’est pas intéressant, mais pour la plèbe ca reste quand même un bon compromis.

(Et pour l’orange box d’occasion, tu t’es fait avoir… essaie un mail au Service client de Valve ou tu leur indique être en possession de l’original avec les nos de série, mais sans leur indiquer l’avoir eu d’occase bien sur…)

Vader_666

04/12/2008, 11h00

Ce qui prouve bien que Valve utilise des DRM comme les autres, et que leur crédibilité a dire "bouh, les DRM sont vilains, venez chez nous on en a pas" est nulle.

Encore une fois, je suis tout a fait d'accord avec ça. :)

Ah, si un systeme parfait existe, et je ne comprends pas que tu ne le conçoives pas : ne PAS avoir de DRM.
Je le disais deja dans une discussion précédente a ce sujet, les DRM ne sont pas une condition nécessaire et suffisante au succès d'un jeu.
Un bon jeu sans DRM se vendra bien, un mauvais jeu avec DRM se vendra mal, et vice-versa bien sur. Le seuls et uniques personnes embêtées par les DRM sont les utilisateurs finaux.

D'accord aussi de mon point de vue de client/joueur. Après de leur point de vue à eux (les éditeurs), c'est faux. Parce que un jeu sans DRM, (bon ou mauvais c'est pas le problème) il sera toujours piraté et dans leur esprit plus qu'un jeu avec DRM (ce dont je ne suis pas convaincu <_<). C'est de ce point de vue que le système n'est pas parfait.
Et je ne leur donne pas forcément tort sur la question du piratage. Quand les graveurs de CD sont apparu, j'étais au collège et pour 1 jeu acheté, il y avait 10 copies de faites. C'était si simple !

Bien sur, je ne suis pas du tout contre des dispositifs d'enregistrement en ligne pour le volet multi-joueurs du jeu puisqu'il faut par définition même être en ligne, mais imposer d'être en ligne alors qu'on joue seul, c'est marcher sur la tête et potentiellement source d'une situation ou un individu qui a acheté son jeu ne peut y jouer. Et tout systeme ou cela se produit est mauvais.

Non, je ne trouve pas le système mauvais. Il nécessiterait d'être amélioré pour permettre de pouvoir plus simplement jouer offline on est bien d'accord. Le système est effectivement contraignant pour une partie des joueurs, mais je suis plutôt content de Steam car il a aussi des avantages qu'il ne faut pas négliger. Comme tout système il y a du bon et du mauvais :)

Grosnours

04/12/2008, 12h46

Z'avez pas compris! Il est pas hypocrite le gros monsieur, il se fait juste de la pub!

>> Steam

>> SecuROM et autres merdes abjectes

Donc c'est pas un discours Valve VS DRM, mais un discours Valve (Steam) VS World (et leurs solutions merdiques).

N'empêche que Steam c'est quand même pas mal, et je rappelle qu'une fois le jeu téléchargé et/ou activé, on peut très bien y jouer en mode Offline et donc sans connexion Internet permanente. ;)

Tu as raison, j'ai lu trop vite. Valve est bien contre les DRM qui ne sont pas les siens, et pas contre les DRM en général.

D'accord aussi de mon point de vue de client/joueur. Après de leur point de vue à eux (les éditeurs), c'est faux. Parce que un jeu sans DRM, (bon ou mauvais c'est pas le problème) il sera toujours piraté et dans leur esprit plus qu'un jeu avec DRM (ce dont je ne suis pas convaincu <_<). C'est de ce point de vue que le système n'est pas parfait.
Et je ne leur donne pas forcément tort sur la question du piratage. Quand les graveurs de CD sont apparu, j'étais au collège et pour 1 jeu acheté, il y avait 10 copies de faites. C'était si simple !

Je peux te sortir des dizaines d'exemple de jeu qui ont parfaitement marche sans avoir le moindre DRM. Arrêtons de croire que chaque exemplaire pirate est un exemplaire pas acheté. C'est faux. Et les éditeurs, quoi qu'ils puissent dire, le savent bien.
Il est commercialement contre-productif a long terme de prendre ses clients pour des malfrats mal intentionnés par défaut.
Pour un point de vue plus intelligent d'un éditeur, je te conseille de lire ce thread :
http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=28561

Ouh la, tu es trop jeune, mais je peux te garantir qu'a l'époque du Commodore 64 et autre Amstrad 6128, les copies tu n'en avais pas dix pour un jeu, mais des centaines pour un jeu acheté.....
Les réseaux étaient différents (amis ou par le poste), mais le piratage était tout aussi vivace, voir plus. La technique n'a rien a voir, le piratage est et reste une constante.
D'ailleurs je peux te garantir qu'a l'époque du C64 justement, tout le monde copiait les disquettes et cassettes sans avoir la moindre once de remords, la culpabilisation du piratage est un phénomène somme toute assez récent. Et je ne parle même pas des cassettes audio que tout le monde s'échangeait ou enregistrait de la radio.
Autre temps, autres moeurs, je suppose.....

Non, je ne trouve pas le système mauvais. Il nécessiterait d'être amélioré pour permettre de pouvoir plus simplement jouer offline on est bien d'accord. Le système est effectivement contraignant pour une partie des joueurs, mais je suis plutôt content de Steam car il a aussi des avantages qu'il ne faut pas négliger. Comme tout système il y a du bon et du mauvais :)

Je suis peut-être très dichotomique ou manicheen, mais un systeme valable est un systeme qui te permet de jouer a un jeu que tu as achete ne toute circonstance. C'est tout. Steam n'appartient pas a cette categorie.

Encore une fois, je ne crache pas sur Steam qui convient a la majorité des personnes. Vous aimez, vous trouvez cela convivial et pratique, vous avez absolument raison et tant mieux pour vous car le système répond a vos besoins.
Mais l'herbe peut aussi être plus verte ailleurs.... ;)

Vader_666

04/12/2008, 13h07

Ouh la, tu es trop jeune, mais je peux te garantir qu'a l'époque du Commodore 64 et autre Amstrad 6128 [...]
D'ailleurs je peux te garantir qu'a l'époque du C64 justement [...]
Autre temps, autres mœurs, je suppose.....

AHA tu t'es démasqué !
/me s'empresse de classer Grosnours dans la catégorie des vieux-ronchons-que-c'était-mieux-avant :p

Je suis peut-être très dichotomique ou manichéen, mais un système valable est un système qui te permet de jouer a un jeu que tu as acheté ne toute circonstance. C'est tout. Steam n'appartient pas a cette catégorie.

Effectivement je te trouve bien manichéen :p Plus sérieusement, je pense que dans le cas précis de Steam l'accès est assuré dans la très grande majorité des cas. Mais on peut faire mieux et je suis bien d'accord avec toi dans l'idée :)

Mais l'herbe peut aussi être plus verte ailleurs.... ;)

Très bonne conclusion :)

FarFy

04/12/2008, 13h26

(...) je peux te garantir qu'a l'époque du Commodore 64 et autre Amstrad 6128, les copies tu n'en avais pas dix pour un jeu, mais des centaines pour un jeu acheté.....
Les réseaux étaient différents (amis ou par le poste), mais le piratage était tout aussi vivace, voir plus. La technique n'a rien a voir, le piratage est et reste une constante.
D'ailleurs je peux te garantir qu'a l'époque du C64 justement, tout le monde copiait les disquettes et cassettes sans avoir la moindre once de remords, la culpabilisation du piratage est un phénomène somme toute assez récent. Et je ne parle même pas des cassettes audio que tout le monde s'échangeait ou enregistrait de la radio.
Autre temps, autres moeurs, je suppose.....

Justement, je pensais exactement la même chose quand j'ai vu tout le tsoin tsoin qu'il y a autour du piratage en ce moment. A une époque, on s'échangeait les disquettes de jeux comme ça, sans se préoccuper de toutes ces questions, et on ne venait pas nous faire un sermon du genre "ouin, vilains pirates! on est des pauvres petits malheureux"... C'est juste que c'était une autre époque, avec paradoxalement plus de libertés même si y'avait pas Internet.

Maintenant le monde du jeu vidéo c'est devenu un gros business juteux, et ce n'est plus par passion que les boîtes font des jeux. A l'époque les jeux étaient fait par des passionnés (genre l'intello à lunettes qui programme un jeu dans son grenier sur Apple2). Maintenant ils sont fait pour engranger du flouze. C'est comme ça, on y peut rien. Mais bon, s'ils arrêtaient de sortir de grosses bouses pleines de DRM à 50€, y'aurait peut-être moins de gens qui s'adonnent à la piraterie. Quand je vois que pour certains jeux on a même plus de démo jouable, je me dis qu'on nous prend vraiment pour des pigeons!

Nono

04/12/2008, 13h38

les voir se transformer en chevaliers blancs de la lutte anti-DRM abusifs
fixed.

Et entre nous, qui de mieux pour parler d'un sujet qu'un de ses acteurs majeurs ? Slipman pourrait dire que les DRM c'est le mal incarné, ça ne remuerait même pas un cheveu d'EA. Là, on a Valve, cador du DRM, qui conseille aux autres acteurs de gérer ça de manière un peu moins conne.

Qu'est-ce qui empèche EA ou Ubi, avec leurs moyens colossaux, de faire une plateforme du même genre que Steam ? A part qu'ils s'accrochent à leurs supports physiques parce qu'ils sont trop butés ou incompétents pour évoluer, je ne vois pas.

Et le offline c'est tout à fait possible dans Steam. Leur système est rodé maintenant. On peut activer nos jeux une seule fois (ben oui ça reste des DRM), passer en hors ligne, et couper au ciseau sa prise RJ-45 si on le souhaite.