Darcos veut savoir ce qu'on pense de lui

[Aghora]

ORLEANS, Loiret (Reuters) - Le ministère de l'Education nationale entend surveiller étroitement les blogs et les forums de discussion sur internet auxquels participent les enseignants français, au grand dam de syndicalistes du secteur.
Le ministère vient de lancer un appel d'offre ayant pour objet "la veille d'opinion" et son cahier des charges, paru au Journal officiel du 4 novembre dernier, est très précis.
Il prévoit que le prestataire retenu devra "identifier les thèmes stratégiques (...), décrypter les sources des débats et leur mode de propagation (...), repérer les leaders d'opinion, les lanceurs d'alerte et analyser leur potentiel d'influence et leur capacité à se constituer en réseau".
Jean-Marc Vinauger, du syndicat Sud-Education du Loiret, s'est insurgé contre la création de cet outil qui, selon lui, démontre que le gouvernement veut contrôler les opinions contestataires, des mouvements de grève ayant accueilli sa volonté de supprimer 13.500 suppressions de postes en 2009. A la rentrée 2008, 11.200 postes ont déjà été supprimés.
"Le ministre, qui affirme dans la presse que les enseignants adhèrent largement à ses réformes, est si sûr de lui qu'il lance un appel d'offre à des officines privées pour la modique somme de 220.000 euros par an afin de détecter les foyers d'agitation", déclare Jean-Marc Vinauger.
Au cabinet de Xavier Darcos, ministre de l'Éducation nationale, on dément ces accusations tout en reconnaissant une attention particulière portée à l'opinion des agents.
"Il s'agit d'un appel d'offre renouvelé chaque année depuis 2006", précise-t-on à la délégation communication du ministère.
"Ce qui est nouveau, c'est la place occupée aujourd'hui par les forums et les blogs sur internet. Il est très intéressant pour un ministre de connaître l'opinion de ses agents et en premier lieu des enseignants", explique-t-on au ministère.
"Il n'est pas question d'un esprit de fichage, mais d'une connaissance plus fine de la façon dont les enseignants perçoivent la politique de leur ministre."
Les principaux syndicats d'enseignants des collèges et lycées ont appelé à la grève le 20 novembre contre le projet de budget pour 2009 qui prévoit des réductions d'effectifs, rejoignant ainsi l'appel des enseignants du primaire.


Mourad Guichard, édité par Yves Clarisse


Source (http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAE4A913520081110?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0)

Hé ducon (pas de ma faute si il a un pseudo comme ça)!! Tu peux dire tout ce que tu penses de ton Ministre Xavier Darcos, il t'écoute !!

Mais je risque d'être fiché chez Darcos vu que je lance le débat...iiiiihhhh....

[orime]

OMG :

"Le ministre, qui affirme dans la presse que les enseignants adhèrent largement à ses réformes..."

Si il veut vraiment voir ce que les profs pensent de lui...

[jerk]

Je m'en vais de ce pas modifier mon blog... :whistle:
220000 euros d'appel d'offre ? Je croyais qu'il n'y avait pas d'argent dans les caisses...

[Therapy2crew]

En fait Darcos veut venir chez les profs avec la BAC, péter les cadenas de leur journaux intimes et violer leurs petites vies privées de prof afin d'avoir une connaissance plus fine de la façon dont les enseignants perçoivent la politique de leur ministre. C'est bien ça ?
Parce que Darcos, il va surtout devoir lire des formus Doctissimo dédiés aux problèmes de prostate (au hasard).

[Jolaventur]

220000 euros d'appel d'offre ? Je croyais qu'il n'y avait pas d'argent dans les caisses...

Y'en a pas, enfin comme toujours avec la droite y'a du pognon pour la répression, par contre pour la prévention:siffle:

[Aghora]

OMG :

"Le ministre, qui affirme dans la presse que les enseignants adhèrent largement à ses réformes..."

Si il veut vraiment voir ce que les profs pensent de lui...

Méééééé c'est pour vérifier....et éventuellement punir ceux qui sont pas d'accord :p. Gloiradarcos!!!!

[Rom1]

:mellow:

Darcos = Big Brother?

[znokiss]

Ptain, ça fait un peu peur. Même réaction que Rom1.

[Michael d'Amour]

On peut en faire des choses dans l'éducation avec 220000 €, Monsieur le Ministre.

[Rom1]

On peut en faire des choses dans l'éducation avec 220000 €, Monsieur le Ministre.

Oui, surveiller les forums :|

[orime]

On peut en faire des choses dans l'éducation avec 220000 €, Monsieur le Ministre.


Oui, surveiller les forums :|

Non, augmenter les assistants d'éducation de 147% ! B)

[ducon]

Hé ducon (pas de ma faute si il a un pseudo comme ça)!! Tu peux dire tout ce que tu penses de ton Ministre Xavier Darcos, il t'écoute !!


J'aime ce type de moins en moins. Déjà que je le sentais mal quand il semblait plutôt anti pédago (avant d'être ministre)...



"Le ministre, qui affirme dans la presse que les enseignants adhèrent largement à ses réformes..."

Si il veut vraiment voir ce que les profs pensent de lui...


Il va réussir à se mettre à dos les pédagos ET les anti pédagos. C'est fort, quand même. Dans mon académie, trois syndicats (au moins) gueulent contre le nouveau projet de lycée : Le SNES, le SNALC et FO. :mellow: Manquerait plus que la CFDT. :mellow:

[Rom1]

Non, augmenter les assistants d'éducation de 147% ! B)

Ou payer les futurs PE2 et les bêta testeurs de la reforme M1/M2...

[ducon]

Non, augmenter les assistants d'éducation de 147% ! B)

C'est 174 %, non ?

[Jeckhyl]

Ou payer les futurs PE2 et les bêta testeurs de la reforme M1/M2...

Moi je ne jure que par les M3 (bon compromis armement/vitesse).

[Yasko]

Darcos, il se décarcasse.

[Michael d'Amour]

Oui, surveiller les forums :|

Nos deux messages viennent de coûter 20€ au contribuable alors pouet pouet !

[Rom1]

Nos deux messages viennent de coûter 20€ au contribuable alors pouet pouet !

Merde on contribue a la crise nous aussi alors? :|

[ERISS]

"Le ministre, qui affirme dans la presse que les enseignants adhèrent largement à ses réformes, est si sûr de lui qu'il lance un appel d'offre à des officines privées pour la modique somme de 220.000 euros par an afin de détecter les foyers d'agitation", déclare Jean-Marc Vinauger.
Mais, si il est sûr de lui et de la large majorité de ses enseignants, pourquoi vouloir détecter ces foyers mineurs d'agitation? Darcos parano, juste trouillard, ou menteur? Les 3 à la foi?
En gros il veut que les Renseignements Généraux s'occupent informatiquement des enseignants.
Tout comme Dassaut, Darcos veut que le gouvernement français se rapproche d'une gestion similaire à celle du régime communiste chinois.

[Raphi Le Sobre]

Putain, moi qui hésite encore à me faire les nouveaux Master 1 et 2 pour devenir instit', si je veux continuer à insulter ce type, ses réformes idiotes et ses phrases de gros cons à côté de la plaque ("pas besoin de recruter en Licence pour changer des bébés"... Ca fait plaiz' un ministre de l'éducation au courant de ce qu'on fait dans ses écoles maternelles...) faut que j'me dépêche alors.

[J-D]

Tant qu'il ne souhaite pas contrôler ce que l'on pense, où est le soucis?
Il claque 220.000€ pour rien avec nos sioux :|. Il y a bien pire comme gaspillage...(et malheureusement)

Sur le fait que beaucoup de syndicats soient contre ses réformes (à tort ou à raison), c'est plutôt facile comme argument. Il est de droite, il applique une politique de droite. Même sous des gouvernements de gauche, les syndicats de professeurs étaient globalement hostiles à toutes "réformes".

Le jour où ils en arriveront à chopper les adresses IP de ceux qui postent des messages hostiles aux ministres, vous pouvez être sur que Darcos il se ramasse mon bled dans la [censured par DCRI].

[Lou_Gascoun]

Ce qui est tout de même extraordinaire, c'est que lorsqu'il était professeur de philosophie ( Lycée Montaigne à Bordeaux pour ceux qui connaissent). Ce brave Darcos était très mal vu de l'Académie car il passait pour un rebelle de l'enseignement. Ouvrez les guillemets " Il avait un enseignement très nietzschéen " fermez les guillemets.

Tout ce qu'il vient de faire me laisse dans l'expectative ou cela me faire dire que ce n'est qu'un gros arriviste ( et encore je reste poli).

[Aghora]

J'aime ce type de moins en moins. Déjà que je le sentais mal quand il semblait plutôt anti pédago (avant d'être ministre)...

Ok...alors nom : Ducon, problème : penses du mal de X. Darcos

Mais non je suis pas une balance !^_^


Tout ce qu'il vient de faire me laisse dans l'expectative ou cela me faire dire que ce n'est qu'un gros arriviste ( et encore je reste poli).
Déjà qu'il sait pas faire une règle de 3, et à ce qu'il paraît il aurait fait du favoritisme à je ne sais quel examen...:unsure:

[Angelina]

Donc, si je tape dans ce forum: "Spam! Spam! Cul! Cul! DTC Darcos! :lol:", je suis assuré que celà lui sera transmis?


Cooool, je vais chercher d'autres conneries pour lui spammer la gueule.

[Jeremy]

J'aime ce type de moins en moins. Déjà que je le sentais mal quand il semblait plutôt anti pédago (avant d'être ministre)...
Attention, question sérieuse : quel est le problème a être anti pédagos ? Si je ne me trompe pas, c'est bien grâce aux hauts fonctionnaires pédagos que la méthode globale a été utilisée. Et si toujours je ne dis pas de conneries, c'est grâce à eux que toute volonté ministérielle niveau changement de programme n'est pas répercutée plus bas ?

[Augusto Giovanni]

Darcos, le roi des branlos ?
Darcos, ministre qui va l'avoir dans l'os ?
Darcos, le ministre qui fait peur aux gosses ?
Darcos, le ministre qui va finir dans une fosse ?
Darcos, le ministre qui va prendre des coups de crosse ?

Ah quel con.

[psycho_fox]

http://blog.lalettresocialiste.net/public/.darco_regle_de_3_s.jpg

Alors la règle de 3 ... hum hum ... l'éducation ... heu heu ...

[Anonyme871]

Dire que je pensais pas que c'était pas possible de faire pire que De Robien.:o

[Angelina]

Attends t'oublies Luc-B)-Ferry.

[Courtequeue]

En fait Darcos veut venir chez les profs avec la BAC, péter les cadenas de leur journaux intimes et violer leurs petites vies privées de prof afin d'avoir une connaissance plus fine de la façon dont les enseignants perçoivent la politique de leur ministre. C'est bien ça ?


Euh... ouais mais bon quand on s'épanche dans des blogs et des forums publics faut pas s'offusquer d'être lus :|

[Augusto Giovanni]

Et alors ? On est en France, le droit de s'épancher c'est un peu notre premier amendement ^^ Et dire que le ministre est un con qui n'a rien compris à l'éducation c'est un droit d'expression aussi.

[Angelina]

C'est surtout que c'est un manque d'éthique et de respect flagrant, que de chercher à savoir ce qu'on pense malgré nous, et que c'est 1000x plus simple de demander nos avis.

Sans l'internet, ça reviendrait à engager des taupes pour venir espionner les conversations irl.

[Augusto Giovanni]

Bah c'est un crétin hein.

[Llyd]

Bah, c'est du datamining quoi, c'est pas nouveau. Très ciblé certes, mais comme dit le castor en haut, on peut pas essayer de diffuser ses idées le plus largement possible et ensuite s'étonner que les gens les lisent.

Le plus important, c'est pas de collecter les données, c'est parfaitement légal. Le problème c'est ce qui est fait de ces données. Intimidation ? Abus de pouvoir pour savoir qui se cache derrière les ip des rebelles ? Amélioration du projet pour l'EN (rêvons un peu) ? La formulation fait un peu peur :


Il prévoit que le prestataire retenu devra "identifier les thèmes stratégiques (...), décrypter les sources des débats et leur mode de propagation (...), repérer les leaders d'opinion, les lanceurs d'alerte et analyser leur potentiel d'influence et leur capacité à se constituer en réseau".

Ça, c'est vachement douteux. Je doute que la mission de l'éducation nationale soit de surveiller les leader syndicaux en son sein. Avec mon fric en plus.

[Augusto Giovanni]

1984.

[Aghora]

Sans l'internet, ça reviendrait à engager des taupes pour venir espionner les conversations irl.
Ca existe déjà. Il y a bel et bien des cafteurs volontaires au sein de l'Education Nationale, qui s'en cache pas et qui pensent sincèrement faire le bien en notant les noms des pas contents.

Je tiens ça d'une personne de confiance bossant à l'Ecole Primaire (elle s'occupe d'une classe d'enfants un peu heuhahaha).

[Augusto Giovanni]

ca existe déjà. Il y a bel et bien des cafteurs volontaires au sein de l'education nationale, qui s'en cache pas et qui pensent sincèrement faire le bien en notant les noms des pas contents.
1941

[Llyd]

Ha, je sens un certain point se rapprocher.

Faut pas déconner, les paroles s'envolent et les écrits restent, et le net est un espace public. Donc cette collecte, ça revient à faire des recherches de presse. Rien de plus.

[Augusto Giovanni]

Denis Robert.

[Aghora]

C'est fini ton flood oui ?!

[Llyd]

Kamoulox ?

[Courtequeue]

Et alors ? On est en France, le droit de s'épancher c'est un peu notre premier amendement ^^ Et dire que le ministre est un con qui n'a rien compris à l'éducation c'est un droit d'expression aussi.

Et alors ? Personne ne conteste ce droit que je sache ? :mellow:
Mais là vous montez dans les tours parce qu'un ministre veut connaître ce que sa base pense vraiment (avouant par là-même sa coupure complète avec la réalité :p) en lisant simplement ce que TOUT le monde peut lire.


C'est surtout que c'est un manque d'éthique et de respect flagrant, que de chercher à savoir ce qu'on pense malgré nous, et que c'est 1000x plus simple de demander nos avis.

Sans l'internet, ça reviendrait à engager des taupes pour venir espionner les conversations irl.

Faut arrêter le délire paranoïaque.
C'est internet, c'est public, tout le monde peut y accéder y compris vos ministres, patrons, petites amies et famille.
Si vous y écrivez une connerie ça peut vous revenir dans la gueule. Comme dans la vraie vie quoi.
Avant de hurler à l'atteinte à la liberté apprenez à assumer la responsabilité de vos écrits.

Enfin, c'est plus simple et plus sûr de regarder sur internet que d'envoyer un questionnaire à tous les enseignants en espérant qu'il prennent le temps, de répondre d'une part, et sérieusement et honnêtement d'autre part.

[Augusto Giovanni]

C'est pas du flood, je pose des idées dans leur contexte. Enfin l'inverse là plutôt. Quand je lis que c'est pas grave ça me fait sourire quand même... Puisqu'on ne sait pas jusqu'où il ira ce sinistre mais qu'on sait très bien jusqu'où il peut aller : sa volonté semble d'être de jouer de l'instrument de la peur pour créer une omerta de l'éducation nationale et des ses représentants (qui eux bossent et subissent les conséquences des bavures du-dit ministère qui n'a que rarement contribué à faire évoluer les choses). Et en s'appuyant sur un système de renseignements bien connus pour ses pratiques particulièrement ignominieuses et ce quelque soit le gouvernement d'ailleurs.
Bienvenue dans un monde meilleur où donner son avis ouvertement revient à tendre la corde qui te verra pendu.

[Aghora]

Ce sujet peut également être mis en rapport avec celui sur la surveillance sur Internet (ici (http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=29828)). Puisque a priori il n'y a rien de répréhensible à ce que Darcos surveille ce qu'on dit sur lui, pourquoi il fait passer ça en catimini au lieu de l'affirmer haut et fort (genre une conférence de presse, un communiqué, ...)?
Hé ouais, je retourne l'argument du "De toute façon vous n'avez rien à vous reprocher.", mais ils font ça en catimini sûrement parce qu'on est trop con pour comprendre et qu'on risque de mal le prendre si jamais on l'apprenait :rolleyes:.

Et c'est valable aussi pour tous les EDVIGE, Cristina et autres fichages.

[Augusto Giovanni]

Edvige Cristina... Pas sexiste quand même...

[Guest62019]

Edvige Cristina... Pas sexiste quand même...

Bah normal, dans l'esprit de l'internaute lambda, vaut mieux se faire surveiller pas Edvige ou Cristina plutôt que par Robert ou Raoul.

[psycho_fox]

Edvige Cristina... Pas sexiste quand même...

Edvige Christina ... c'est pas le nouveau Woody Allen ça ? :àcotédelaplaque:

[Courtequeue]

Puisque a priori il n'y a rien de répréhensible à ce que Darcos surveille ce qu'on dit sur lui, pourquoi il fait passer ça en catimini au lieu de l'affirmer haut et fort (genre une conférence de presse, un communiqué, ...)?


Gouverner c'est prévoir et prévoir c'est savoir. Il n'y a rien de plus normal que le gouvernement cherche à savoir ce que pense l'opinion. Le contraire serait très inquiétant.
Pour le côté caché de la mesure qui est dans tous les journaux à peine envisagée quelle blague :|.
Quand à faire une conférence de presse pour annoncer chaque mesure prise par un ministre, on croît rêver :mellow:
Autant les inquiétudes sur edvige et autres banques de données pouvaient être justifiée autant le fait de payer 3 étudiants à surfer sur le web pour prendre la température du monde enseignant est anecdotique.

[magnifique nom]

Il est très intéressant pour un ministre de connaître l'opinion de ses agents et en premier lieu des enseignants

Ce qui est intéressant c'est de savoir ce qu'il va en faire. C'est marrant je vois plus ça comme un outil lui servant à adapter son discours plutot que comme un instrument d'écoute permettant d'inflechir sa politique. Haha oui c'est marrant :ninja:

[Augusto Giovanni]

S'il veut connaître une opinion, qu'il m'appelle. Sans déconner y a des moyens plus clairs de savoir ce que pense les profs, j'ai du voir une trouzaine d'émission télé dans lesquels ils s'exprimaient.

[psycho_fox]

A mon avis cet homme là n'est qu'un sombre lecteur multimédia portable ... enfin c'est ce que je pense.

[Espace à louer]

C'est internet, c'est public, tout le monde peut y accéder y compris vos ministres, patrons, petites amies et famille.
Si vous y écrivez une connerie ça peut vous revenir dans la gueule. Comme dans la vraie vie quoi.
Avant de hurler à l'atteinte à la liberté apprenez à assumer la responsabilité de vos écrits.
Euh... c'est pas vraiment (ou seulement) ça le problème dont parlent les gens qui s'offusquent. C'est bien la mesure de la capacité de nuisance des leaders d'opinion, les lanceurs d'alerte et analyser leur potentiel d'influence et leur capacité à se constituer en réseau qui pose problème aux lambdas dont je suis.
Ca commence à faire beaucoup de flicage tout de même et à un peu trop de niveaux. Entre les syndicalistes fichés dans le cadre de leur activité salariée et la surveillance de possibles agitateurs dans leur cadre privé, faut vraiment être miro pour ne pas constater comme une légère dégradation côté libertés individuelles.

Et y a pas besoin de crier au Godwin comme si c'était un gros mot aux gens qui font le parallèle avec des régimes fascistes passés ou en cours quand manifestement le même type de mécanique se met en place dans notre si sublime pays. Ca devient usant de ne plus pouvoir utiliser l'Histoire pour en tirer des leçons.

[mescalin]

C'est marrant parceque l'appel d'offre en question je l'ai lu et il me semblait avoir compris qu'il s'agissait plus de surveiller les blogs des élèves, nottament en ce qui concerne les "foyers d'agitation".

[Guest62019]

Personellement, je trouve aberrant de mettre ça au même niveau qu'Edvige.
Tout simplement parce que les gens sont responsables de ce qu'ils écrivent sur la Toile, tandis qu'Edvige relève beaucoup plus de la collecte d'infos (sans demander l'avis aux collectés) à tous les niveaux, Internet ou pas.

[Aghora]

Gouverner c'est prévoir et prévoir c'est savoir. Il n'y a rien de plus normal que le gouvernement cherche à savoir ce que pense l'opinion. Le contraire serait très inquiétant.
Pour le côté caché de la mesure qui est dans tous les journaux à peine envisagée quelle blague :|.
Quand à faire une conférence de presse pour annoncer chaque mesure prise par un ministre, on croît rêver :mellow:
Autant les inquiétudes sur edvige et autres banques de données pouvaient être justifiée autant le fait de payer 3 étudiants à surfer sur le web pour prendre la température du monde enseignant est anecdotique.

Oh oh oh ! Le ton employé bien hautain ! "Ah là là mais qu'ils sont cons! *smileys bouffis d'orgueuil*".

1)Les sondages c'est pas pour les chiens, plutôt que de chercher les petites bêtes sur Internet "Oui alors y a un certain Aghora que l'on pourrait assimiler à un leader d'opinion, à surveiller" alors qu'il y a des manières beaucoup plus respectueuses.
2)Figures toi que si il y avait personne qui s'était renseigné, et surtout si y avait pas eu un con qui en avait pas parlé ici (moi B)), ce serait passé en catimini comme d'habitude. Tout le monde ne lit pas le JO. Et ça fait des semaines que le ministère a lancé l'appel d'offre.
3)Je disais conférence de presse comme j'aurais pu dire un communiqué ou n'importe quoi et j'ai dis chaque mesure sécuritaire. Joues pas comme ça avec les mots, c'est pathétique.
4)Je vois que en fait tu n'as rien lu du tout.

Et dernière chose, je crois pas être le seul ici à ne pas apprécier de se faire traiter de paranoïaque (et se faire traiter de manière impolie, pour rester correct). Après on s'étonne que les débats s'enflamme vite. Tout ça parce qu'un "type" a décidé que c'était une bonne idée de traiter les autres (éventuellement leurs idées) avec dédains.
Je vais te le demander une seule fois très poliment, aurais tu l'amabilité de changer de ton s'il te plaît ?

[Lt Anderson]

Euh... c'est pas vraiment (ou seulement) ça le problème dont parlent les gens qui s'offusquent. C'est bien la mesure de la capacité de nuisance des leaders d'opinion, les lanceurs d'alerte et analyser leur potentiel d'influence et leur capacité à se constituer en réseau qui pose problème aux lambdas dont je suis.
Ca commence à faire beaucoup de flicage tout de même et à un peu trop de niveaux. Entre les syndicalistes fichés dans le cadre de leur activité salariée et la surveillance de possibles agitateurs dans leur cadre privé, faut vraiment être miro pour ne pas constater comme une légère dégradation côté libertés individuelles.

Et y a pas besoin de crier au Godwin comme si c'était un gros mot aux gens qui font le parallèle avec des régimes fascistes passés ou en cours quand manifestement le même type de mécanique se met en place dans notre si sublime pays. Ca devient usant de ne plus pouvoir utiliser l'Histoire pour en tirer des leçons.
+1
Tu devrais intervenir plus souvent, ça relèverait le niveau.

Je pense que beaucoup ont la mémoire courte.
La surveillance des personnes dans son principe est de tout temps l'apanage de l'état régalien.
Elle peut avoir la forme stricte et visible de celle des totalitarismes, mais aussi celle plus glamour des démocraties. Mais dans le principe c'est la même chose : STASI ou FBI, même combat.
A l'heure d'internet? C'est pire et surtout plus rapide.

[Guest62019]

. Mais dans le principe c'est la même chose : STASI ou FBI, même combat.
A l'heure d'internet? C'est pire et surtout plus rapide.

Désolé je peux pas cautionner ça.
Le FBI ou la STASI utilisent des méthodes "intrusives". C'est à dire qu'elles bafouent si nécessaire le droit à la vie privée. En ça, c'est gerbant.

Qu'on m'explique ce qu'est la vie privée sur Internet, parce que là, je vois pas (à moins que Darcos veuille sonder nos boîtes mails ?).

[Lt Anderson]

Désolé je peux pas cautionner ça.
Le FBI ou la STASI utilisent des méthodes "intrusives". C'est à dire qu'elles bafouent si nécessaire le droit à la vie privée. En ça, c'est gerbant.

Qu'on m'explique ce qu'est la vie privée sur Internet, parce que là, je vois pas (à moins que Darcos veuille sonder nos boîtes mails ?).
Tu es bien naïf.

[Guest62019]

Tu es bien naïf.

Putain, si ça c'est pas prétentieux.
Explique au moins. Balance pas un truc comme ça, c'est débile, inconstructif et insultant.

[Lt Anderson]

Putain, si ça c'est pas prétentieux.
Explique au moins.
Non mais, certains sont surpris que M. Darcos profite de l'occasion pour faire un peu de surveillance.
Il ne fait que son boulot au sens régalien.
Je me répète, c'est la prérogative de l'Etat.

[Anonyme871]

Putain, si ça c'est pas prétentieux.
Explique au moins. Balance pas un truc comme ça, c'est débile, inconstructif et insultant.


+1. c'est un peu facile sinon.

[le faucheur]

Entre EDVIGE et ca, je trouve qu'on se raproche diablement de 1984 !


DARCOS WATCHING YOU !

[Guest62019]

Non mais, certains sont surpris que M. Darcos profite de l'occasion pour faire un peu de surveillance.
Il ne fait que son boulot au sens régalien.
Je me répète, c'est la prérogative de l'Etat.

Et c'est quoi le rapport à mon post ?
Parce que là, je vois vraiment pas. A moins que tu m'attribue direct le rôle d' "anti-paranoïaque de base", ce qui serait vraiment malhonnête.

[Lt Anderson]

Entre EDVIGE et ca, je trouve qu'on se raproche diablement de 1984 !


DARCOS WATCHING YOU !
Un qui comprend.

^_^

[Guest62019]

Entre EDVIGE et ca, je trouve qu'on se raproche diablement de 1984 !

Sérieux, ce genre de rapprochement est à vomir (pas pour Edvige, que je conchie vertement, mais pour l'affaire Darcos), au moins aussi débile que le Sarko-facho.
T'es sûr de l'avoir lu ?

[Lt Anderson]

Et c'est quoi le rapport à mon post ?
Parce que là, je vois vraiment pas. A moins que tu m'attribue direct le rôle d' "anti-paranoïaque de base", ce qui serait vraiment malhonnête.
Je ne répondais pas à ton post en particulier.
Au départ j'ai quoté l'excellente intervention d'Espace à louer.
J'interviens sur la tonalité des différents posts que j'ai lu.
Mea culpa, j'ai encore trop synthétiser.

[Guest62019]

Je ne répondais pas à ton post en particulier.
Au départ j'ai quoté l'excellente intervention d'Espace à louer.
J'interviens sur la tonalité des différents posts que j'ai lu.
Mea culpa, j'ai encore trop synthétiser.

Pas de souci, c'est juste que je déteste me voir coller une étiquette.

[Anonyme871]

C'est dingue le nombre de gens qui cite 1984 sans jamais l'avoir lu.
Enfin je dis pas ça pour vous spécialement hein !

[le faucheur]

Sérieux, ce genre de rapprochement est à vomir (pas pour Edvige, que je conchie vertement, mais pour l'affaire Darcos), au moins aussi débile que le Sarko-facho.
T'es sûr de l'avoir lu ?

Putain, si ça c'est pas prétentieux.
Explique au moins. Balance pas un truc comme ça, c'est débile, inconstructif et insultant.

Hum....

[Augusto Giovanni]

Sérieux, ce genre de rapprochement est à vomir (pas pour Edvige, que je conchie vertement, mais pour l'affaire Darcos), au moins aussi débile que le Sarko-facho.
T'es sûr de l'avoir lu ?mesure de la capacité de nuisance des leaders d'opinion, les lanceurs d'alerte et analyser leur potentiel d'influence et leur capacité à se constituer en réseau

Hey mais de quoi tu parles toi ? Tu crois que Darcos va lire lui-même des blogs ou des fofo pour être "aware" ? Tu connais pas les petites fiches des RG ou de la DST ? Considéré tous profs qui tient un blog d'opinion comme un terroriste potentiel, ça tient du délire.

[Lt Anderson]

Pas de souci, c'est juste que je déteste me voir coller une étiquette.
Qui t'as collé une étiquette?

[Guest62019]

mesure de la capacité de nuisance des leaders d'opinion, les lanceurs d'alerte et analyser leur potentiel d'influence et leur capacité à se constituer en réseau

Hey mais de quoi tu parles toi ? Tu crois que Darcos va lire lui-même des blogs ou des fofo pour être "aware" ? Tu connais pas les petites fiches des RG ou de la DST ? Considéré tous profs qui tient un blog d'opinion comme un terroriste potentiel, ça tient du délire.

Mais en quoi est-ce différent que de cataloguer tel ou tel journaliste de presse comme étant de gauche, à palmes, ou chauve ?
C'est ça que je comprends pas, quelle "partie" d'Internet voudriez-vous voir protéger ?

Alors, oui le principe de fichage peut être gerbant, mais c'est le propre de tout Etat non ?

Comme je l'ai dit : je doute que des gens soient payés par l'Etat pour fouiner dans nos boîtes mails, un des seuls espaces normalement privé sur Internet.

[Aghora]

En plus tant que l'on fais pas de diffamation, que l'on tient pas de propos racistes, que l'on respecte la charte des forums en général en adéquation avec la loi et tutti quanti, y a pas de raison que l'on doive être fiché et/ou surveillé parce qu'on explique avec un solide dossier que Darcos est un arriviste.
La liberté d'opinion ça implique que l'on ne devrait pas être inquiété d'avoir nos propres opinions (art. 19 DUDH), donc du coup de les exprimer (dans le cadre de la loi encore une fois).

Du coup je me demande si y en a qui vont pas prendre peur et modifier vite fait ce qu'ils ont marqué sur la politique de ce type.

Les fonctionnaires ont un devoir de réserve, c'est un fait, mais à partir du moment où ils écrivent sur un forum ou sur un blog, c'est le fonctionnaire ou la personne qui écrit ?

[Guest62019]

Hum....

Franchement, ton intervention méritait pas plus, t'as même pas fait l'effort d'argumenter.

[le faucheur]

Franchement, ton intervention méritait pas plus, t'as même pas fait l'effort d'argumenter.
La réflexion a deux vitesses me fera toujours rire.

[Guest62019]

La réflexion a deux vitesses me fera toujours rire.

Si pour toi, c'est du deux vitesses, tu dois te marrer souvent.
Je pars du principe que pour argumenter sur une réponse à un post, il faut des arguments à discuter.

[Anonyme871]

Merde, moi qui croyait que les canards étaient tous des GauchoComploAnarchistes.
On m'aurait menti ?

[Aghora]

Alors, oui le principe de fichage peut être gerbant, mais c'est le propre de tout Etat non ?

Dans ce cas je sens que je vais devenir Anarchiste (il fait pas bon d'être anars en France récemment ^_^).


Merde, moi qui croyait que les canards étaient tous des GauchoComploAnarchistes.
On m'aurait menti ?

Non seulement moi, mais chhhhhhuuuut....en fait c'est moi le cerveau des sabotages de la SNCF:ninja:[/HS]

[Guest62019]

Dans ce cas je sens que je vais devenir Anarchiste (il fait pas bon d'être anars en France récemment ^_^).

Ce serait intellectuellement le plus honorable si tu refuses tout fichage/contrôle.

[mescalin]

Je pense que ce qui fait peur c'est pas le fichage en lui-même, car on sait bien que c'est déjà le cas (ou du moins que la mécanique est lancée), mais son institutionnalisation comme outil légal et officiel.

[Guest62019]

Je pense que ce qui fait peur c'est pas le fichage en lui-même, car on sait bien que c'est déjà le cas (ou du moins que la mécanique est lancée), mais son institutionnalisation comme outil légal et officiel.

Mais pour qu'il y est fichage, il faut qu'il y est institutionnalisation non ?
Après je suis d'accord sur la valeur légale de la chose, par exemple, si on en vient à invoquer un post sur un forum à un procès, là ca sera la merde (quoique, ca se fait peut être déjà pour les injures racistes).

[magnifique nom]

note N°658485: Il semble que la base soit divisée.

[le faucheur]

Dans ce cas je sens que je vais devenir Anarchiste (il fait pas bon d'être anars en France récemment ^_^).
Si tu veut étre fiché sur le champ, c'est une excellente idée !

[Augusto Giovanni]

Et c'est quoi le rapport à mon post ?
Parce que là, je vois vraiment pas. A moins que tu m'attribue direct le rôle d' "anti-paranoïaque de base", ce qui serait vraiment malhonnête.
http://augusto.giovanni.free.fr/captndread.jpg

Désolé. :siffle:


Ce serait intellectuellement le plus honorable si tu refuses tout fichage/contrôle.
Là c'est à toi de t'expliquer pour le coup. En quoi le fichage/contrôle est un élément fondateur et indissociable de la république ?

[Guest62019]

Si tu veut étre fiché sur le champ, c'est une excellente idée !

Ben, un anar par nature ne devrait pas avoir Internet B).

P'tain jsuis anar à domicile ! :lol:

[Courtequeue]

Oh oh oh ! Le ton employé bien hautain ! "Ah là là mais qu'ils sont cons! *smileys bouffis d'orgueuil*".

1)Les sondages c'est pas pour les chiens, plutôt que de chercher les petites bêtes sur Internet "Oui alors y a un certain Aghora que l'on pourrait assimiler à un leader d'opinion, à surveiller" alors qu'il y a des manières beaucoup plus respectueuses.
2)Figures toi que si il y avait personne qui s'était renseigné, et surtout si y avait pas eu un con qui en avait pas parlé ici (moi B)), ce serait passé en catimini comme d'habitude. Tout le monde ne lit pas le JO. Et ça fait des semaines que le ministère a lancé l'appel d'offre.
3)Je disais conférence de presse comme j'aurais pu dire un communiqué ou n'importe quoi et j'ai dis chaque mesure sécuritaire. Joues pas comme ça avec les mots, c'est pathétique.
4)Je vois que en fait tu n'as rien lu du tout.

Et dernière chose, je crois pas être le seul ici à ne pas apprécier de se faire traiter de paranoïaque (et se faire traiter de manière impolie, pour rester correct). Après on s'étonne que les débats s'enflamme vite. Tout ça parce qu'un "type" a décidé que c'était une bonne idée de traiter les autres (éventuellement leurs idées) avec dédains.
Je vais te le demander une seule fois très poliment, aurais tu l'amabilité de changer de ton s'il te plaît ?


1/. Le sondage comme instrument de renseignement :huh: Tu galèges j'espère.
Le meilleur moyen de savoir ce que pense les gens n'est pas de leur demander. Ou alors Lepen au 2e tour en 2002 n'aurait pas été une surprise.
Quand à une manière respectueuse de collecter l'information, lire internet ce n'est pas aller fouiller vos poubelles ou lire votre courrier.

2/. J'ai entendu l'info ce matin à la radio. Et si personne ne lis le JO ce n'est pas la faute du gouvernement. Je vois mal tous les textes pondus par les administrations faire en plus la une des journaux.

3/. Pourquoi les mesures sécuritaires ? Qu'est-ce qu'une mesure sécuritaire ? Qui juge que telle ou telle mesure doit en plus du JO être à la une des télés/radios/journaux ? Ils se trouve juste que CETTE mesure t'interpelle et que TU souhaites plus d'infos dessus.


Tu aurais préféré alarmiste à paranoïaque ? Ça pête moins je trouve. Maintenant si tu t'es senti offusqué par ce terme j'en suis désolé.
Quand à changer de ton, à l'écrit c'est une plaisanterie, tu n'as pas la moindre idée du ton que je peux avoir.
A moins que tu veuilles que je rajoute des :p, des :) ou des ;) à chaque phrase.
Enfin, ce n'est pas parce que je dis qu'une idée est idiote que je pense que celui qui la profère est idiot.
Tout le monde dit des conneries, moi le premier.

[Guest62019]

Là c'est à toi de t'expliquer pour le coup. En quoi le fichage/contrôle est un élément fondateur et indissociable de la république ?

Tout simplement parce que l'Etat se doit de savoir (si il veut être efficace), la composition de ses citoyens. (tout simplement, un fichage pour savoir qui est homme, qui est femme, qui est jeune, qui est vieux).


http://augusto.giovanni.free.fr/captndread.jpg

Désolé. :siffle:

P'tain il se fait custom mon avatar aujourd'hui ^_^

[Augusto Giovanni]

1/. Le sondage comme instrument de renseignement :huh: Tu galèges j'espère.
Le meilleur moyen de savoir ce que pense les gens n'est pas de leur demander. Ou alors Lepen au 2e tour en 2002 n'aurait pas été une surprise.
Quand à une manière respectueuse de collecter l'information, lire internet ce n'est pas aller fouiller vos poubelles ou lire votre courrier.Forcément si pour toi ça a été une réelle surprise tu peux remballer tous les autres arguments... Ou tu galèges peut-être ?! :siffle:


Tout simplement parce que l'Etat se doit de savoir (si il veut être efficace), la composition de ses citoyens. (tout simplement, un fichage pour savoir qui est homme, qui est femme, qui est jeune, qui est vieux).

Euh ça c'est pas du fichage politique, donc niet.

[Anonyme871]

Tout simplement parce que l'Etat se doit de savoir (si il veut être efficace), la composition de ses citoyens. (tout simplement, un fichage pour savoir qui est homme, qui est femme, qui est jeune, qui est vieux).


Eu ? Un recensement ? :zzz:

[Aghora]

Ce serait intellectuellement le plus honorable si tu refuses tout fichage/contrôle.

Je plaisantais un peu...je suis fiché de toute manière à la Sécu...Mais j'ai pas envie que l'on soit fiché dans des catégories d'opinions. Pour reprendre le hors sujet sur les anars ultra-gauchistes, ils ont été arrêtés car bien connu de la police (un truc comme ça). Or ils ont rien de vraiment tangible contre eux.

Donc au prochain ""attentat"", j'ai pas envie qu'on vienne chercher Aghora, LtAnderson, le faucheur, parce qu'ils sont dans la catégorie ultra-gauchos.
Enfin, ce genre de fichage ne devrait pas exister.

Tu vois ce que je veux dire ?

[Courtequeue]

Euh... c'est pas vraiment (ou seulement) ça le problème dont parlent les gens qui s'offusquent. C'est bien la mesure de la capacité de nuisance des leaders d'opinion, les lanceurs d'alerte et analyser leur potentiel d'influence et leur capacité à se constituer en réseau qui pose problème aux lambdas dont je suis.
Ca commence à faire beaucoup de flicage tout de même et à un peu trop de niveaux. Entre les syndicalistes fichés dans le cadre de leur activité salariée et la surveillance de possibles agitateurs dans leur cadre privé, faut vraiment être miro pour ne pas constater comme une légère dégradation côté libertés individuelles.


Attendez mais c'est quand même un peu le boulot d'un gouvernement de connaître son opinion publique :blink:
De savoir ce qui va faire descendre les moutons que nous sommes dans la rue et les bergers capables de nous faire bouger.
En plus cela n'a rien d'une nouveauté. Les Renseignements Généraux font ce boulot depuis des années. Mais évidemment comme personne ne sait vraiment comment ils procèdent ça n'inquiète pas grand monde.
La seule différence ici c'est que cela touche internet. Notre mare aux canards que certains voulaient voir comme un espace de liberté sans fin et éternelle.
Après il est certain que la simple surveillance peut facilement dégénérer en quelque chose de plus pernicieux. Mais nous sommes encore dans une démocratie, un état de droit jusqu'à nouvel ordre.

[mescalin]

Mais pour qu'il y est fichage, il faut qu'il y est institutionnalisation non ?
Après je suis d'accord sur la valeur légale de la chose, par exemple, si on en vient à invoquer un post sur un forum à un procès, là ca sera la merde (quoique, ca se fait peut être déjà pour les injures racistes).


Disons que le fichage officieux est l'apanage des organismes de renseignement, qu'ils soient d'état ou pas et que, pour l'instant, la loi restreint l'utilisation de ces informations à un plan également officieux. Mais qu'avec ce genre de trucs on est sur la pente glissante de l'acceptation de la collecte d'informations d'ordre privé et de son utilisation au niveau officiel et légal. Ce qui est bel et bien la marque d'une fascisation des relation peuple/état. Par contre arrêtons de jouer les vierges effarouchées en découvrant la chose.

[Anonyme871]

C'est surtout le fichage de masse qui est preuve d'une dérive.

[Augusto Giovanni]

Attendez mais c'est quand même un peu le boulot d'un gouvernement de connaître son opinion publique :blink:
De savoir ce qui va faire descendre les moutons que nous sommes dans la rue et les bergers capables de nous faire bouger.
En plus cela n'a rien d'une nouveauté. Les Renseignements Généraux font ce boulot depuis des années. Mais évidemment comme personne ne sait vraiment comment ils procèdent ça n'inquiète pas grand monde.
La seule différence ici c'est que cela touche internet. Notre mare aux canards que certains voulaient voir comme un espace de liberté sans fin et éternelle.
Après il est certain que la simple surveillance peut facilement dégénérer en quelque chose de plus pernicieux. Mais nous sommes encore dans une démocratie, un état de droit jusqu'à nouvel ordre.
Tu ne vois pas la différence entre ficher des terroristes potentiels et ficher des profs pour opinion politique en désaccord avec le sinistre incompétent notoire ?

[Aghora]

@FanDeBouvard(la honte ha!) : Ca a toujours été le cas en fait....sauf que avec les progrès de l'informatique, c'est devenu beaucoup beaucoup plus simple...aussi simple que de taper un truc dans google et de cliquer.

[Courtequeue]

Forcément si pour toi ça a été une réelle surprise tu peux remballer tous les autres arguments... Ou tu galèges peut-être ?! :siffle:




Même pas. Je pensais bien qu'il ferait un bon score, pas qu'il serait au 2e tour.
Mais c'était juste pour illustrer le peu de fiabilité des sondages comme instrument de renseignement.

[Augusto Giovanni]

Ça a toujours été le cas en fait....sauf que avec les progrès de l'informatique, c'est devenu beaucoup beaucoup plus simple...aussi simple que de taper un truc dans google et de cliquer.Source ? Parce que ficher tous les profs... Et bientôt tous les agents des poste, de la RFF, d'EDF... :siffle: 1984 je vous dis et oui, je l'ai lu pour répondre à je ne sais plus qui qui imagine avoir affaire à un tas d'incultes.

[Grosnours]

Ce que je ne comprends pas trop, c'est que techniquement parlant, nous parlons tous plus ou moins anonymement sur ce forum.
Si quelqu'un veut savoir quelle personne physique se cache derrière nos pseudos, il faudra faire deux choses :
a) demander notre (ou nos) adresses IP a canardpc
b) demander a notre FAI de faire correspondre lesdites adresses IP avec nom et adresse physique.

La deuxième étape au moins nécessite que cela soit un juge d'instruction qui en fasse la demande. Quand a la première étape je doute que l'administration du site/la redac fournisse ce genre de renseignements au premier venu.
Bref, cette étude demandée par Darcos ne pourra que générer une analyse quantitative des choses et pas vraiment nominative.
A moins que la personne exprimant son opinion le fasse en disant : "Moi, Robert Duschmurz blablabla" ou ne s'exprime par le biais d'un blog ou il donne expressément son identité, comment la fine équipe embauchée par le ministère pourra-t-elle pointer du doigt telle ou telle personne ?

Conclusion : je ne vois aucun rapport avec Edvige. Et je n'y voie pas un scandale éhonté non plus, ce n'est que du data-mining peu ou prou anonyme. Je comprends l'inquiétude que générée la phrase soulignée par Espace a louer, mais encore une fois, il n'est pas techniquement possible dans le cadre de cet appel d'offre d'identifier les personnes.

[Augusto Giovanni]

Punaise t'es naïf comme le laisse à penser ton avatar :p

[Courtequeue]

Tu ne vois pas la différence entre ficher des terroristes potentiels et ficher des profs pour opinion politique en désaccord avec le sinistre incompétent notoire ?

C'est surtout que les états ont toujours cherché à connaître au mieux leurs administrés.
Alors oui ils font plus de pub pour les agences s'occupant des vilains patentés mais ils s'occupent aussi des citoyens lambdas et ce depuis toujours.


Ca a toujours été le cas en fait....sauf que avec les progrès de l'informatique, c'est devenu beaucoup beaucoup plus simple...aussi simple que de taper un truc dans google et de cliquer.

Tout à fait. Les gens mettent volontairement sur internet des choses que la plupart des agences de renseignement n'aurait jamais découvert aussi facilement avant.
Internet c'est le rêve incarné de toute société policière ^_^.
Le problème c'est le rapport signal/bruit :|

[Grosnours]

Punaise t'es naïf comme le laisse à penser ton avatar :p
Mais explique toi donc alors, j'attends tes lumières pour m'expliquer comment DANS LE CADRE DE CET APPEL D'OFFRE on pourra identifier les personnes physiques exprimant leur opinions.

[Augusto Giovanni]

C'est surtout que les états ont toujours cherché à connaître au mieux leurs administrés.
Alors oui ils font plus de pub pour les agences s'occupant des vilains patentés mais ils s'occupent aussi des citoyens lambdas et ce depuis toujours.Mais genre. On parle de plusieurs millions de gens. Entre sentir le vent tourner et tenter de la manipulation de masse y a un monde énorme.

[Aghora]

Justement, les sondages sont très très peu fiables. Pourtant le gouvernement ne se gène pas de les exploiter pour justifier toutes leurs réformes (voyez le baratin sur la retraite à 70 ans).
Alors, que le ministère de l'E.N. veuille connaître l'opinion de son personnel en les surveillant sur Internet, je me dis que c'est pas seulement pour avoir un chiffre exact. Qu'ils décident de faire les choses bien tout d'un coup, ça me surprend.
D'autant plus que les nombreuses revendications des syndicats enseignants et les nombreuses manifestations ayant eu lieu devraient leur mettre un peu la puce à l'oreille.

[Augusto Giovanni]

Mais explique toi donc alors, j'attends tes lumières pour m'expliquer comment DANS LE CADRE DE CET APPEL D'OFFRE on pourra identifier les personnes physiques exprimant leur opinions.Je crois que si M. Darcos (via les services de renseignements, on ne parle pas de stagiaire du parti *lol* surfant sur le web) veut avoir des noms liés à des adresses IP il n'aura aucun mal à les obtenir sans passer par un juge.

[Aghora]

Source ? Parce que ficher tous les profs... Et bientôt tous les agents des poste, de la RFF, d'EDF... :siffle: 1984 je vous dis et oui, je l'ai lu pour répondre à je ne sais plus qui qui imagine avoir affaire à un tas d'incultes.

Non je parlais du fichage en général...

[Augusto Giovanni]

Ouais enfin justement le fichage "en général" ça veut rien dire à mon avis.

[Anonyme871]

Source ? Parce que ficher tous les profs... Et bientôt tous les agents des poste, de la RFF, d'EDF... :siffle: 1984 je vous dis et oui, je l'ai lu pour répondre à je ne sais plus qui qui imagine avoir affaire à un tas d'incultes.

C'était moi le coup de 1984 ^_^. Mais j'ai pas dit que vous êtes incultes, bande de fan de jeux vidéos va !

[Grosnours]

Je suis peut être un gros ourson naïf (;)) mais je doute fortement de deux choses :

a) que le ministère de l'éducation nationale possède un tel pouvoir occulte (tu m'aurais dit défense ou intérieur a la rigueur) qu'il puisse forcer les FAI (qui sont plutôt assez exigeant dans ce genre de cas) a divulguer quoi que ce fut.

b) qu'une boite privée (parce que la on parle d'un appel d'offre je le rappelle) remportant l'appel d'offre ait ces mêmes moyens de coercition.

[Augusto Giovanni]

Bof, je m'attends à tout et surtout au pire... Ce genre de choses se rapproche trop des autres idées actuelles du gouvernement pour que je reste serein. Bien que je ne sois pas prof et que certains mériteraient une belle correction (mais pour d'autres raisons).

[Courtequeue]

Mais genre. On parle de plusieurs millions de gens. Entre sentir le vent tourner et tenter de la manipulation de masse y a un monde énorme.

Qu'est-ce que tu entends par manipulation de masse ? Qui parle de manipulation ?


Je crois que si M. Darcos (via les services de renseignements, on ne parle pas de stagiaire du parti *lol* surfant sur le web) veut avoir des noms liés à des adresses IP il n'aura aucun mal à les obtenir sans passer par un juge.

:mellow: Si tu part du principe que, de toute façon, le gouvernement peut faire ce qu'il veut et le fera quoiqu'il arrive, je ne vois pas pourquoi s'inquiéter de ce texte.

[mescalin]

En même temps, l'EN est incapable de donner le chiffre exact du nombre de personnes qu'elle emploie, alors d'ici à ce qu'en plus elle fasse le lien avec des adresses IP, mouarf ! M'enfin bon, comme on dit, c'est l'intention qui compte. et là l'intention est plutôt questionnable car sujette à manipulation politicienne.

[Grosnours]

Oui effectivement l'intention peut être très discutable.
Mais la c'est vous qui êtes naïfs si vous pensez que ce genre de pratique n'avait pas lieu en interne avant.
Je n'y vois la qu'un signe d'une certaine externalisation ou privatisation des choses, voila tout.

[Augusto Giovanni]

C'est encore pire à mon avis. Privatiser des recherches sur des personnes... Hum ça sent bon ça.

[Grosnours]

C'est encore pire à mon avis. Privatiser des recherches sur des personnes... Hum ça sent bon ça.

Bof, c'est anonyme, je le répète et le maintient.
Disons que c'est un peu comme un sondage ou tu réponds AVANT qu'on te pose la question... ^_^

[Espace à louer]

Je n'y vois la qu'un signe d'une certaine externalisation ou privatisation des choses, voila tout.
C'est moi ou ce constat rend la chose encore plus stressante ? :désespoir:

[Grosnours]

Non, je suis d'accord avec toi, c'est certes dans la droite ligne d'une certaine logique qu'on pourrait qualifier de libérale, mais cela en reste pas moins fort troublant....

[Guest62019]

C'est encore pire à mon avis. Privatiser des recherches sur des personnes... Hum ça sent bon ça.

Ben quand je vois comment est constitué notre fichier client (dans la boîte où je bosse), je me dis que y'a du relent de Stasi en effet.
Et vu combien ça se monnaye :siffle:, j'imagines pas (enfin si j'imagines et ça fait peur) ce genre de fichier, appliqué, à un pays privatisé.

Bon, personne n'a répondu à ma question :
Vous trouvez gênant que des informations que vous divulguez volontairement (même sous le couvert d'un pseudo, l'adresse IP faisant office d'identité sur la toile) sur Internet se retrouvent sur une fiche à votre nom ?

[le faucheur]

Bon, personne n'a répondu à ma question :
Vous trouvez gênant que des informations que vous divulguez volontairement (même sous le couvert d'un pseudo, l'adresse IP faisant office d'identité sur la toile) sur Internet se retrouvent sur une fiche à votre nom ?
Je crois que tout le monde a répondu indirectement a ta question :
-Oui.

[johnnyblaguos]

Ben quand je vois comment est constitué notre fichier client (dans la boîte où je bosse), je me dis que y'a du relent de Stasi en effet.
Et vu combien ça se monnaye :siffle:, j'imagines pas (enfin si j'imagines et ça fait peur) ce genre de fichier, appliqué, à un pays privatisé.


Y a même des métiers pour ça :

http://www.zataz.com/news/18152/recherche--base--sql--admin--backup.html

[Guest62019]

-Oui.

Okay, je vais pouvoir avancer.
Autre question : _En quoi Internet est différent de la rue par exemple ?

Ce que je veux dire, c'est qu'on arrête pas de se faire filmer dans la rue, que notre trombine dans une manif peut très bien se retrouver sur notre fiche sous l'étiquette : "Militant pour le retour des moquettes murales".

Bref, perso je suis contre le fichage autre que recensement, mais être contre ça implique de vivre dans l'isolement. J'ai d'ailleurs passé le pas en me désabonnant d'Internet (là jsuis au boulot :siffle:)

[le faucheur]

Vous me faites penser que je pourrais me faire des sous en revendant le fichier clientèle de mon travail.
En plus j'ai un bonus que personne d'autre n'a. J'ai les plaques d'immatriculations !

[Guest62019]

En plus j'ai un bonus que personne d'autre n'a. J'ai les plaques d'immatriculations !

Loser, j'ai les coordonnées bancaires B)

[tenshu]

Okay, je vais pouvoir avancer.
Autre question : _En quoi Internet est différent de la rue par exemple ?

Ce que je veux dire, c'est qu'on arrête pas de se faire filmer dans la rue, que notre trombine dans une manif peut très bien se retrouver sur notre fiche sous l'étiquette : "Militant pour le retour des moquettes murales".

Par ce que c'est une affaire personnelle.
Bien qu'étant militant moi même, je ne juge parfois pas opportun de donner mon nom et mon prénom.

Par exemple ces derniers temps mouvementé, j'ai participé à des meetings dont j'ai pas forcement envie qu'on me reparle dans une dizaine d'années, hors contexte, pour me décrédibiliser.

[Guest62019]

Bien qu'étant militant moi même, je ne juge parfois pas opportun de donner mon nom et mon prénom.

Mais justement, sur Internet tu donnes forcément ton identité (d'une manière ou d'une autre, toutes les techniques de brouillage d'IP peuvent être remontées).
Dans la rue, non, y'a que en cas de contrôle de police qu'on peut faire le rapprochement entre un visage et une identité.

Bon, j'ai pas trop compris ton post, donc on veut peut être dire la même chose.

Tout ça pour dire, qu'Internet, de par sa nature, offre à la base tous les outils nécessaires au fichage des usagers. Et j'ai bien peur qu'on puisse malheureusement rien faire contre.

[le faucheur]

Loser, j'ai les coordonnées bancaires B)
You fail ! J'ai les cartes de crédits !

[Guest62019]

You fail ! J'ai les cartes de crédits !

Nice shot.
On en parlera pendant le week end B)

[Espace à louer]

Ce que je veux dire, c'est qu'on arrête pas de se faire filmer dans la rue, que notre trombine dans une manif peut très bien se retrouver sur notre fiche sous l'étiquette : "Militant pour le retour des moquettes murales".
Une pratique courante n'est pas forcément une pratique normale. Le fichage de citoyens qui pratiquent leur liberté de parole par le biais d'une manifestation pacifique et légale par exemple n'est pas normal. Le fichage d'un enseignant blogueur qui s'exprimerait sur la débilité profonde des réformes de l'Education Nationale depuis quinze ans ne l'est pas plus. Filmer les rues, ce n'est pas plus normal. Ordonner à ses fonctionnaires de faire remonter le moindre nom ou la moindre présomption de sans papier non plus. Etc...

Les pratiques délationnistes et le fichage systématique des citoyens ayant l'horrible culot d'utiliser leur liberté d'expression quand ce qu'il en sort dérange les pouvoirs en place (quelques soit leur bord et malgré les attaques violentes et frontales de Sarkozy, c'est pas comme si les gouvernements précédents s'étaient gênés), je ne comprends même pas qu'on ne puisse ne pas être révulsé rien qu'à l'idée. Quelque soit la raison d'ailleurs : le fameux crédo "j'ai rien à me reprocher donc j'ai rien à cacher" comme "internet est un espace public où on s'expose à être lu", "je me sens plus en sécurité" "mieux vaut prévenir que guérir", honnêtement, je n'arrive pas à en entrapercevoir la validité quand on voit ce que ça coûte humainement et moralement.


Pour recentrer sur le point de ce cher ministre, si Darcos veut savoir ce qu'on pense de lui et de ses réformes ? Il n'a qu'à faire passer un questionnaire à ses enseignants. Ou s'il y a urgence, il n'a qu'à écouter leurs syndicats représentatifs, c'est pas comme s'ils ne tentaient pas déjà de communiquer avec leur ministère depuis vingt ans.

[Guest62019]

je ne comprends même pas qu'on ne puisse ne pas être révulsé rien qu'à l'idée.

Tout à fait d'accord.
En fait c'est que j'essaie de voir le rapport direct entre Darcos et le fichage systèmatique des citoyens. Et pour moi, il n'y en à pas, c'est juste une intervention inutile de plus de sa part.

Et surtout, ca reste une petite brique comparée au parpaing Edvige.

[tenshu]

A mon avis Captain tu ne m'a pas compris car je faisait le postulat que fait Espace à louer au dessus.

Ce qui me semble evident mais finalement ets loin d el'être pour le citoyen lambda.

[le faucheur]

Tout à fait d'accord.
En fait c'est que j'essaie de voir le rapport direct entre Darcos et le fichage systèmatique des citoyens.

Pour moi, ca reste une petite brique comparée au parpaing Edvige.
Oui mais brique apres brique, nous construisons notre propre prison.

[tenshu]

Pour moi, ca reste une petite brique comparée au parpaing Edvige.

Le problème c'est l'édifice que l'on peut faire avec l'ensemble de ces "briques" et "parpaings".

Edit: 2 HITS COMBOS.

[Angelina]

Je rechoppe la discussion un peu tard, mais j'en profite pour presenter un nouveau point de vue:

En fait, ce qui me dérange aussi, c'est que la mission soit confiée à un contractant privé, alors que dans le cadre des renseignements généraux, la même action m'aurait paru normale...

J'y ai pas encore réfléchi, mais il y a là un mélange de pinceaux fondamental.

[Guest62019]

Le problème c'est l'édifice que l'on peut faire avec l'ensemble de ces "briques" et "parpaings".

Ouais, sauf que le parpaing Edwige, il fait couler plus trop d'encres (enfin, de bits) sur la Toile, comparée au moment de son annonce.
C'est un truc que je reproche aux basheurs (et que je me reproche aussi), c'est l'inconstance dans les combats. On gueule sur un truc jusqu'à ce que le prochain arrive.

[le faucheur]

Ouais, sauf que le parpaing Edwige, il fait couler plus trop d'encres (enfin, de bits) sur la Toile, comparée au moment de son annonce.
C'est un truc que je reproche aux basheurs (et que je me reproche aussi), c'est l'inconstance dans les combats. On gueule sur un truc jusqu'à ce que le prochain arrive.
Le probléme, c'est surtout que le gouvernement le fait desormais en catimini plutot qu'avec roulements de tambours et air martial comme Sarko aime tant.
Résultat : Plus aucunes informations filtrent (bien longtemps que je n'ai pas vu le canard enchainé en parler), et le gouvernement intoxiquent le peuple avec d'autres évènements.

[Espace à louer]

C'est quoi un basheur ? :ninja:

[Guest62019]

Le probléme, c'est surtout que le gouvernement le fait desormais en catimini plutot qu'avec roulements de tambours et air martial comme Sarko aime tant.
Résultat : Plus aucunes informations filtrent (bien longtemps que je n'ai pas vu le canard enchainé en parler), et le gouvernement intoxiquent le peuple avec d'autres évènements.

Ah ben c'est sûr que c'est dur de gueuler sur du vent.
Mais tout le monde a accès au JO, théoriquement (si nos gouvernants respectent la loi :mouarf: ), tout citoyen a accès à ces infos.


C'est quoi un basheur ? :ninja:

Un mot mal employé. Je voulais dire : "quelqu'un qui se plaint à tort ou à raison sur un fait de société".

[Aghora]

Le probléme, c'est surtout que le gouvernement le fait desormais en catimini plutot qu'avec roulements de tambours et air martial comme Sarko aime tant.
Résultat : Plus aucunes informations filtrent (bien longtemps que je n'ai pas vu le canard enchainé en parler), et le gouvernement intoxiquent le peuple avec d'autres évènements.
Oui genre des anars qui sabotent les rails ou une Marseillaise sifflée pendant un match...
Ils sont obligés de dire au JO quand des lois sont votées avec le texte et tout. Mais peu d'entre nous le lisent, et ils le savent. Alors que des projets de lois peu "intéressant" (genre les nouvelles normes A322 pour les formulaires B001258) sont pas lus, c'est pas trop grave. Mais ce genre de projet de loi, c'est quand même un poil plus important.

D'autant plus que c'est pas toujours simple de lire un texte de loi dans son intégralité, pas à la portée de n'importe quel imbécile.

[Guest62019]

Ils sont obligés de dire au JO quand des lois sont votées avec le texte et tout. Mais peu d'entre nous le lisent, et ils le savent.

Le problème, c'est que je suis pas sûr de pouvoir trouver au JO des infos sur les cellules de renseignement de l'Elysée. Et je me dis, heureusement (l'Etat est obligé de garder certaines infos secrètes, rien que pour la sécurité nationale) et malheureusement (ben ouais ça fait chier quand même).

[Aghora]

En tout cas j'essayais de dire que si, sans aucune langue de bois, le ministre de l'intérieur ou qui vous voulez annonce ce genre de mesures ("vous allez être fiché jusque dans l'os mes chers concitoyens, vous allez être fliqué partout, on va même conserver pendant le temps qu'on veut toutes les données vous concernant, on va écouter vos conversations privées ou pas et tout ça pour votre sécurité") eh bien je ne crois pas que ce serait bien accueuilli.....pour relancer cette même mesure plus tard en catimini (vu que ça a pas plu...).
Comme on l'a dit et je me répète, y a des fichages qui n'ont pas lieu d'être. Etre fiché parce qu'on a participé à telle manif ET en plus conserver les données, je suis loin d'être pour.

Et évidemment, on s'éloigne de Darcos & cie.

[Guest62019]

Comme on l'a dit et je me répète, y a des fichages qui n'ont pas lieu d'être. Etre fiché parce qu'on a participé à telle manif ET en plus conserver les données, je suis loin d'être pour.

Et là je me pose une question.
Quid de l'OAS ? Une organisation terroriste qui faisait des manifs.
Est-ce que le fichage n'a pas permis d'empêcher des attentats ?

[Uriak]

Il y a un point qui m'a toujours interpellé dans toutes ces réactions anti fichiers. C'est la logique du raisonnement dans la défiance à l'état.

Si on suit bien, l'idée c'est "hors de questions qu'ils se mettent à savoir qu'un tel appartient à la catégorie X, parce que si un jour ils veulent faire quelque chose contre la catégorie X..."

Je ne sais pas moi, mais c'est la seconde partie de la phrase qui me semble super grave. Et qu'il faudrait à tout prix combattre si elle venait à se manifester hors de contrôle (il y aura toujours des catégories qu'il faudra combattre, sans aller jusqu'à tomber dans le relativisme). On me dira : autant priver l'Etat de moyens qu'il pourrait mal employer... je répondrais, il a déjà des forces armées, quelque part.

[Espace à louer]

Et là je me pose une question.
Quid de l'OAS ? Une organisation terroriste qui faisait des manifs.
Est-ce que le fichage n'a pas permis d'empêcher des attentats ?
Sans doute, ça doit pouvoir se prouver par A+B.
Mais est-ce que considérer coupables 99% des gens innocents en les fichant pour les sauver de 1% d'assassins potentiels (et donc s'asseoir pour tout le monde et sur la présomption d'innocence et sur le libre arbitre) c'est supportable ?

[Courtequeue]

Une pratique courante n'est pas forcément une pratique normale. Le fichage de citoyens qui pratiquent leur liberté de parole par le biais d'une manifestation pacifique et légale par exemple n'est pas normal.


Ça tombe bien il n'est pas fait. Y'a vraiment peu de chance que si je participe à une manif anti-Sarko je me retrouve dans quelques fichiers que ce soit.
Par contre si je participe à plusieurs, si je suis en tête de cortège à haranguer la foule à tenir des meeting, aucun doute je serais dans la ligne de mire des RG.
Encore une fois, aucun gouvernement ne peut se permettre de ne pas tenir à l'oeil ceux qui ont la possibilité de faire bouger les foules. Pas dans cette réalité en tout cas.
Et cela concerne tout type de mouvement et pas seulement les alter-mondialistes.
Maintenant avec ce genre de surveillance il y a toujours un risque d'abus.



Pour recentrer sur le point de ce cher ministre, si Darcos veut savoir ce qu'on pense de lui et de ses réformes ? Il n'a qu'à faire passer un questionnaire à ses enseignants. Ou s'il y a urgence, il n'a qu'à écouter leurs syndicats représentatifs, c'est pas comme s'ils ne tentaient pas déjà de communiquer avec leur ministère depuis vingt ans.

Tout le monde ne répondra pas à un questionnaire, et on peut même légitimement douter de la totale sincérité des réponses. Quand aux syndicats, la question de leur représentativité se posera toujours (peut-être moins dans l'EN qu'ailleurs, mais bon)
Objectivement, utiliser le web pour sonder la température de l'opinion est une bonne idée.
Maintenant cela démontre surtout que le pauvre Darcos est totalement coupé des réalités de ceux qu'il est censé administrer (c'était pas sensé être un homme de terrain pourtant ?)



En fait, ce qui me dérange aussi, c'est que la mission soit confiée à un contractant privé, alors que dans le cadre des renseignements généraux, la même action m'aurait paru normale...


Yep. Donner ce genre de mission à une boîte privée est franchement malsain.

[Guest62019]

Sans doute, ça doit pouvoir se prouver par A+B.
Mais est-ce que considérer coupables 99% des gens innocents en les fichant pour les sauver de 1% d'assassins potentiels (et donc s'asseoir pour tout le monde et sur la présomption d'innocence et sur le libre arbitre) c'est supportable ?

Bien sûr. Je suis d'accord pour traiter toutes les manifs de la même façon.
Mais faut pas oublier que le fichage peut aussi être utile (dans une grande minorité de cas, du moins à ma connaissance qui est forcément biaisée par le filtre des médias).

[Courtequeue]

Sans doute, ça doit pouvoir se prouver par A+B.
Mais est-ce que considérer coupables 99% des gens innocents en les fichant pour les sauver de 1% d'assassins potentiels (et donc s'asseoir pour tout le monde et sur la présomption d'innocence et sur le libre arbitre) c'est supportable ?

Mais qui s'assoit sur la présomption d'innocence ou le libre arbitre ???
Même si je suis fiché pour avoir participé à telle manif, je vais me retrouver en prison ? On va m'empêcher de participer à la prochaine manif ?

[Uriak]

Non. Et ce serait plutôt sur les diverses tentations obscures qu'il faut exercer notre contrôle. On voit très bien ce qu'il arrive quand l'état agit sans savoir ce qu'il fait, par contre.

[snurrff]

Même si je suis fiché pour avoir participé à telle manif, je vais me retrouver en prison ? On va m'empêcher de participer à la prochaine manif ?
Non par contre t'as une chance de te retrouver avec ces vieux dossiers, déformés au besoin, lors d'un procès futur.

[Guest62019]

Non par contre t'as une chance de te retrouver avec ces vieux dossiers, déformés au besoin, lors d'un procès futur.

Ou même lors d'un concours d'entrée à la fonction publique.
('Haaaa vous êtes de gauche monsieur ? Ah ben désolé c'est pas possible de travailler à la police.' *clichéman*)

[Grosnours]

Yep. Donner ce genre de mission à une boîte privée est franchement malsain.

En même temps, les données de base étant publiques (les forums et blogs), n'importe qui peut le faire, il suffit d'avoir le temps et les capacités.
Donc si demain je vaux passer le Web au peigne fin pour connaitre les opposants a la réintroduction du lapin a longues oreilles en Patagonie, j'écris le soft qui va bien et je démarre la recherche.
Encore une fois, l'anonymat est protégé sur le net, car pour identifier quelqu'un il faut
a) son adresse IP, connu seulement des admins du forum/blog
b) l'annuaire inversé adresse IP/personne physique, uniquement accessible auprès de l'ISP.

Par contre si on parle d'un site web, un simple whois peut nous apprendre beaucoup...

[Guest62019]

Encore une fois, l'anonymat est protégé sur le net

Ouais, mais y'a des pirates engagés par le gouvernement. Par exemple, les gendarmes de la cellule de traque des pédophiles sur Internet utilisent des techniques de piratage pour localiser les individus. L'anonymat de l'internaute moyen est très facilement cassable.

[Uriak]

Grosnours parlait du problème du boulot effectué par les boîtes privées. Elles peuvent aussi engager des pirates, mais ça, c'est interdit...

[Grosnours]

Ouais, mais y'a des pirates engagés par le gouvernement. Par exemple, les gendarmes de la cellule de traque des pédophiles sur Internet utilisent des techniques de piratage pour localiser les individus.

Tout a fait, pour obtenir l'adresse IP. A part que je suis convaincu que les gendarmes et le policiers font le demande au juge d'instruction pour avoir accès au FAI, eux.
Mais même si ils pirataient la base des donnes des FAI ou obtenaient les donnes d'une manière détournée, je persiste a penser que ce genre de compétence n'existe pas au sein du Ministère de l'Education Nationale.....
Et que, comme c'est tout a fait illégal, il y a peu de chances que cela soit fait par une boite privée sous contrat gouvernemental, n'est pas Blackwater qui veut...


EDIT : grillé par Uriak.

[Guest62019]

Mais même si ils pirataient la base des donnes des FAI ou obtenaient les donnes d'une manière détournée, je persiste a penser que ce genre de compétence n'existe pas au sein du Ministère de l'Education Nationale.....

Clairement. Ca me conforte dans le peu de danger que représente le cas Darcos.


Et que, comme c'est tout a fait illégal, il y a peu de chances que cela soit fait par une boite privée sous contrat gouvernemental, n'est pas Blackwater qui veut...

Tout à fait. Mais perso, le gouvernement me fait déjà assez peur comme ça, sans avoir à penser aux collusions privé/public.

[Courtequeue]

Non par contre t'as une chance de te retrouver avec ces vieux dossiers, déformés au besoin, lors d'un procès futur.

Un procès pour quoi ?
Si je suis accusé de vol à main armé on va dire et "en plus il était contre la loi Devaquet!" ?
A chaque procès vous croyez vraiment que le procureur se précipite aux RG pour avoir accès à la "fiche" de l'accusé ?

[Grosnours]

La on rentre dans le débat soulevé auparavant par Espace a Louer.
Est-ce que le fichage est éthiquement acceptable s'il peut dans 1% des cas sauver des vies ou faire quelque chose d'utile ?

J'aurais tendance a dire oui, le bien collectif étant toujours supérieur au bien individuel (c'est le principe même de la vie en société en general), et le 1% de vies sauves compensant plus que largement les dérives hypothétiques des 99% restant.

Toutefois, il faut faire très attention avec ce genre de raisonnement a ne pas non plus donner un blanc seing au gouvernement....

[snurrff]

Un procès pour quoi ?
Si je suis accusé de vol à main armé on va dire et "en plus il était contre la loi Devaquet!" ?
A chaque procès vous croyez vraiment que le procureur se précipite aux RG pour avoir accès à la "fiche" de l'accusé ?
J'ai pas précisé mais je parlais ici de militants.
J'ai pu assister à plusieurs procès où l'on ressortait de vieux dossiers pour montrer "l'appartenance politique" de l'inculpé. Tu rajoutes à ça les sempiternels faux témoignages de la part de CRS/agents de la BAC ainsi qu'un juge qui a une dent contre les militants et sauf très bonne défense, l'inculpé morfle.

Ta "couleur" doit influer sur un jugement qui est prononcé à ton encontre?

[Courtequeue]

Mais des procès pour quoi ?
Je doute qu'ils aient été poursuivis pour militantisme, nan ? Enfin j'espère.
Maintenant l'appartenance politique d'un accusé peut être pertinente, encore faut-il qu'elle repose sur quelque chose d'un peu plus solide qu'une photo floue du prévenu lors d'une manif étudiante.
Mais s'il s'agit de militant, il y a des chances que les "preuves" de son appartenance politique soient tout sauf secrètes.
Évidemment, il peut toujours arrivé qu'un pauv' gars se retrouve avec un juge hargneux, des policiers vindicatifs, un procureur agressif et un avocat incompétent. Est-ce la majorité des cas ?

[snurrff]

Mais des procès pour quoi ?
"Coups et blessures sur un agent de police" par exemple... Tu sais, quand 4 CRS sont en train de taper un type au sol qui ne faisait que fuir une charge (et qui n'avait strictement rien fait avant)...

Je doute qu'ils aient été poursuivis pour militantisme, nan ? Enfin j'espère.
C'est aussi une méthode utilisée que d'inculper des militants pour X raison, même si c'est perdu d'avance, de façon à les sortir du mouvement et si possible le faire tomber.

Évidemment, il peut toujours arrivé qu'un pauv' gars se retrouve avec un juge hargneux, des policiers vindicatifs, un procureur agressif et un avocat incompétent. Est-ce la majorité des cas ?
Je ne saurai te le dire. Je ne suis ni juge ni avocat.
Par contre, presque à chaque fois les témoignages des agents de police (au sens large) sont faux ou exagéré, et leur motivation peut aussi être pécuniaire dans certains cas. Pour les avocats, les militants font en général toujours en sorte d'avoir un numéro d'avocat sur eux, un habitué de ce genre d'affaires qui fera souvent du bon boulot (même si ça ne suffit pas toujours). Et pour les juges, j'ai vu deux cas. Celle qui avait manifestement un problème avec les militants et qui mettait toute sa foi dans la version de l'accusation et celui qui restait neutre et prenait la peine d'écouter les deux versions.
Vala vala.

[Lt Anderson]

Une pratique courante n'est pas forcément une pratique normale. Le fichage de citoyens qui pratiquent leur liberté de parole par le biais d'une manifestation pacifique et légale par exemple n'est pas normal. Le fichage d'un enseignant blogueur qui s'exprimerait sur la débilité profonde des réformes de l'Education Nationale depuis quinze ans ne l'est pas plus. Filmer les rues, ce n'est pas plus normal. Ordonner à ses fonctionnaires de faire remonter le moindre nom ou la moindre présomption de sans papier non plus. Etc...

Les pratiques délationnistes et le fichage systématique des citoyens ayant l'horrible culot d'utiliser leur liberté d'expression quand ce qu'il en sort dérange les pouvoirs en place (quelques soit leur bord et malgré les attaques violentes et frontales de Sarkozy, c'est pas comme si les gouvernements précédents s'étaient gênés), je ne comprends même pas qu'on ne puisse ne pas être révulsé rien qu'à l'idée. Quelque soit la raison d'ailleurs : le fameux crédo "j'ai rien à me reprocher donc j'ai rien à cacher" comme "internet est un espace public où on s'expose à être lu", "je me sens plus en sécurité" "mieux vaut prévenir que guérir", honnêtement, je n'arrive pas à en entrapercevoir la validité quand on voit ce que ça coûte humainement et moralement.


Pour recentrer sur le point de ce cher ministre, si Darcos veut savoir ce qu'on pense de lui et de ses réformes ? Il n'a qu'à faire passer un questionnaire à ses enseignants. Ou s'il y a urgence, il n'a qu'à écouter leurs syndicats représentatifs, c'est pas comme s'ils ne tentaient pas déjà de communiquer avec leur ministère depuis vingt ans.
Je rentre du boulot et je viens de te lire...

+1

Tu te débrouilles mieux que moi.

J'apprends même.

Re+1.

[ERISS]

Mais des procès pour quoi ?
Je doute qu'ils aient été poursuivis pour militantisme, nan ?
Le procès n'est pas le but (mais il peut être un moyen supplémentaire).
Le but est de salir impunément les gens, sur une base de faits déformés et amplifiés. Le contrôle de l'information est ici primordial. Une fois l'opinion persuadée, l'administration peut facilement esquiver la loi sans que personne ne dise rien, et faire de toi ce qu'elle veut.
Si tu ne t'es pas trop fait piégé, après t'être fait entubé, voire briser ta vie, tu pourras demander un recours légal. Mais ça va prendre des années d'effort, pour un résultat hasardeux.

[Zevka]

Non, augmenter les assistants d'éducation de 147% ! B)

Putain ouais, en voilà une idée qu'elle est bonne, ça pourrait attirer autre chose que des étudiants fauchés qu'on pas demander à être là pour ce boulot.

Enfin bref, au delà du côté gerbant et flippant de ce flicage érigé au rang de produit achetable, y a le côté complètement à côté de la plaque d'un ministre qui ne se rends même pas compte à quel point il est conspué. Et qui préfère "savoir ce qu'on pense de lui", plutôt que réfléchir à faire du mieux qu'il peut (même si ça m'étonnerait que ça vole bien haut dans ce cas).

[mescalin]

Putain ouais, en voilà une idée qu'elle est bonne, ça pourrait attirer autre chose que des étudiants fauchés qu'on pas demander à être là pour ce boulot.

Nanmého ! :o j'ai demandé a être là et je suis pas étudiant ! par contre chuis fauché :ninja:

[Jeremy]

2)Figures toi que si il y avait personne qui s'était renseigné, et surtout si y avait pas eu un con qui en avait pas parlé ici (moi B)), ce serait passé en catimini comme d'habitude. Tout le monde ne lit pas le JO. Et ça fait des semaines que le ministère a lancé l'appel d'offre.
Faux ! Je suis sûr que tu lis certains sites de libéraux sur lesquels ça en discute depuis 2 ou 3 jours déjà. Tu es démasqué vil ultra-méga-libéral dont le seul but est de faire dérailler les trains mieux que ces cons d'"ultra"-gauche.

[Courtequeue]

"Coups et blessures sur un agent de police" par exemple... Tu sais, quand 4 CRS sont en train de taper un type au sol qui ne faisait que fuir une charge (et qui n'avait strictement rien fait avant)...

Ah ouais mais s'en prendre à des agents des forces de l'ordre (à tort ou à raison), là tu pars avec un putain de handicap devant la cour. :|
Tu peux au mieux espérer des circonstances atténuantes mais tu l'auras dans l'os de toute façon. Surtout si c'est ta parole contre la leur.
Y'a pas de match en l'occurence.

[Aghora]

Faux ! Je suis sûr que tu lis certains sites de libéraux sur lesquels ça en discute depuis 2 ou 3 jours déjà. Tu es démasqué vil ultra-méga-libéral dont le seul but est de faire dérailler les trains mieux que ces cons d'"ultra"-gauche.

J'ai rien compris:huh:.

[snurrff]

Ah ouais mais s'en prendre à des agents des forces de l'ordre (à tort ou à raison), là tu pars avec un putain de handicap devant la cour. :|
Tu peux au mieux espérer des circonstances atténuantes mais tu l'auras dans l'os de toute façon. Surtout si c'est ta parole contre la leur.
Y'a pas de match en l'occurence.
Tu ne m'as pas compris.
Personne ne s'en est pris aux forces de l'ordre, ceux que je connais ont tout au plus essayé d'échapper aux prises qu'on leur faisait.
Fin du HS.

[ducon]

Tant qu'il ne souhaite pas contrôler ce que l'on pense, où est le soucis?


Tu es naïf ?



Attention, question sérieuse : quel est le problème a être anti pédagos ?


Aucune, c'est juste que je ne le sentais pas trop. Disons que je restais assez suspect (ce qui est sale) et j'attendais surtout des actes pour juger vraiment le personnage.

[Angelina]

Collabo.fr (https://internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action)

[Aghora]

Je vais signaler tous les sites de gauchistes...et puis canardpc, pour voir.

[J-D]

Tu es naïf ?

Ils veulent contrôler nos pensées par la télévision, la radio et les ondes wifi.:oJe le savions!

Plus sérieusement, je ne suis pas naïf, à moins qu'il y ait des éléments qui m'échappent et qui tendraient à prouver qu'ils contrôlent déjà nos esprits. Mais un minimum d'esprit critique permet de déjouer les manœuvres politicienne et autres désinformations à grande échelle. Encore faut-il avoir la volonté de s'en servir.

Au cas ou, je me fabrique illico un pyjama en aluminium et je renforce mon bonnet de nuit avec du téflon.:ninja:

[tenshu]

Le téflon ne coupe pas les ondes, par contre c'est excellent anti-adhésif :q

[ducon]

Il ne s'agit pas de nous contrôler, mais de nous fliquer.

[nameless65]

ça me rappelle cette anecdote édifiante que j'ai vécue à l'Iufm de Paris pas plus tard qu'il y a deux semaines (Molitor dans le XVi pour ceux qui connaissent pas, le quartier où les gamins ont tous la raie sur le crane et des mocassins à glands...oui je caricature bon dieu) : notre brave formatrice nous apprend que notre mission en tant que futur enseignants-fonctionnaires au service de l'Etat est de respecter la loi (logique hein) mais aussi d'agir de manière préventive. On demande alors : "Concrêtement, ça veut dire balancer les parents de sans-papiers ?".

Silence gené de la formatrice IUFM...

Puis, réponse du bout des lèvres : "ça n'est pas encore à l'ordre du jour"...

No comment

[Jolaventur]

ça me rappelle cette anecdote édifiante que j'ai vécue à l'Iufm de Paris pas plus tard qu'il y a deux semaines (Molitor dans le XVi pour ceux qui connaissent pas, le quartier où les gamins ont tous la raie sur le crane et des mocassins à glands...oui je caricature bon dieu) : notre brave formatrice nous apprend que notre mission en tant que futur enseignants-fonctionnaires au service de l'Etat est de respecter la loi (logique hein) mais aussi d'agir de manière préventive. On demande alors : "Concrêtement, ça veut dire balancer les parents de sans-papiers ?".

Silence gené de la formatrice IUFM...

Puis, réponse du bout des lèvres : "ça n'est pas encore à l'ordre du jour"...

No comment

Sous entendu demain ça le sera...
Des bons fonctionnaire bien docile oui c'est dans la logique Sarkozyste.
Je rappel que Darcos est membre du G7.

[HoOpla]

AH ! AH !

Pas la peine de polemiquer sur le pourquoi du comment .... de toute facon Darcos dans le gouvernement actuel, il en a rien a battre de nos gueules ,qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas , il a un objectif fixé par les dirigeant et il doit s'y tenir , en l'occurance le cassage de mouvement et le flicage pur et simple ,
C'est d'ailleurs a mon avis un trés bon debut pour eux que cette annonce , il leur suffira juste de relever,ceux qui auront,comme nous reagit hostilement sur les differents site

Darcos culé va ! et puis le pire ca reste ce system scolaire quand meme super merdique ! on pourrais penser que c'est kikoolol , mais non , juste pas envie d'argumenter...

[Jeremy]

Voilà à quoi cela sert : http://fr.news.yahoo.com/63/20081120/tpl-le-ministre-de-l-education-lit-le-po-5cc6428.html

[Grosnours]

Voilà à quoi cela sert : http://fr.news.yahoo.com/63/20081120/tpl-le-ministre-de-l-education-lit-le-po-5cc6428.html

Et ou est le probleme ?
Les attaches ministériels qui téléphonaient au journaux pour leur faire part de leur mécontentement, cela a toujours existé.
Maintenant les dits attaches utilisent Internet. Et ils envoient des emails.

Ici je ne vois pas une pression appliquée, juste une volonté (bien molle) de faire rectifier un article, mais sans le bâton derrière. Alors qu'un journaliste écrit ou télé, ça pas de problèmes pour lui mettre une pression.

Je hurlerais au scandale le jour ou le dit Apollodore qui écrit sur le Post recevra un coup de fil sur sa ligne personnelle ou un email sur sa boite privée.

Par contre je comprends bien son étonnement, j'avoue que c'est la première fois que je vois une réaction de ce genre. Mais depuis l'appropriation du statut de quasi-journaliste par les bloggeurs, ce n'était qu'une question de temps avant que cela n'arrive.