Voir la version complète : Actualité :o La France en recession, la fin du monde et le retour de Paco Rabanne
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h08
Ca y est c'est officiel, la France est en récession : courrez acheter des nouilles lyophilisé de provenance douteuse.
:huh:
http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/10/03/le-gouvernement-refuse-de-parler-de-recession_1102539_1101386.html#ens_id=1099210:o:o
Mais quel débat important !! "Doit on utiliser le terme 'Récession' au vu de la situation actuelle ?"
Qu'ils sont cons :|...
pseudoridicule
03/10/2008, 16h12
Cool! Depuis que je l'attendais celle-là.
Guest62019
03/10/2008, 16h12
Clairement ridicule.
Perso, j'attends que ça la décroissance et la récession.
Pas de récession ils ont dit...
Une croissance négative (http://www.rue89.com/2008/10/03/recession-sarkozy-a-promis-la-verite-pas-ses-ministres).
Guest62019
03/10/2008, 16h13
Cool! Depuis que je l'attendais celle-là.
Faisons l'amour tout nu en gardant les chaussettes
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h13
Non je corrige on n'est ni en récession ni en décroissance mais belle est bien en croissance négative.
Pas de récession ils ont dit...
Une croissance négative (http://www.rue89.com/2008/10/03/recession-sarkozy-a-promis-la-verite-pas-ses-ministres).
Ouf j'ai eu peur !
pseudoridicule
03/10/2008, 16h15
Non je corrige on n'est ni en récession ni en décroissance mais belle est bien en croissance négative.
:XD:uhuh pas mal.
Oui t'as raison, les mots sont importants!
Nous avons ici un bel exemple de langue de bois utilisée par nos politiques "Non c'est pas la récession, c'est la croissance négative!!!" Couillons :|!
Ca ne veut rien dire, mais c'est l'idée "positive" de croissance associée à la connotation négative de "négative" pour faire quelque chose de neutre qui a donné lieu à cette expression vous croyez ?
Guest62019
03/10/2008, 16h16
Donc en fait, depuis ce temps, on était en décroissance négative ?
L'truc de oufzor
pseudoridicule
03/10/2008, 16h17
Oui t'as raison, les mots sont importants!
Nous avons ici un bel exemple de langue de bois utilisée par nos politiques "Non c'est pas la récession, c'est la croissance négative!!!" Couillons :|!
Ca ne veut rien dire, mais c'est l'idée "positive" de croissance associée à la connotation négative de "négative" pour faire quelque chose de neutre qui a donné lieu à cette expression vous croyez ?
Ah mais ils l'ont vraiment sorti le coup de la croissance négative??!?!?!?! Mais ils sont tarés ou quoi?:huh:
Ah mais ils l'ont vraiment sorti le coup de la croissance négative??!?!?!?! Mais ils sont tarés ou quoi?:huh:
Le député UMP du Val-d'Oise, Jérôme Chartier, a trouvé le moyen de contourner le problème : au lieu de "récession", il préfère parler "de croissance négative."
Dans l'article linké dans le premier post.
Ils s'en foutent quoi qu'il arrive ils se payent sur nos impôts, et même s'augmentent, donc ils peuvent bien faire de l'humour facile.
Guest62019
03/10/2008, 16h20
Ah mais ils l'ont vraiment sorti le coup de la croissance négative??!?!?!?! Mais ils sont tarés ou quoi?:huh:
‘L'année 2008 ne sera pas en récession pour l'économie française. La récession, c'était en 1993 quand il y a eu une année de croissance négative de l'ensemble de l'économie française.’
:fear:
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h20
Oui : citation le Monde :
Le député UMP du Val-d'Oise, Jérôme Chartier, a trouvé le moyen de contourner le problème : au lieu de "récession", il préfère parler "de croissance négative." A Bruxelles, le président de la Banque centrale européenne, le Français Jean-Claude Trichet, a adopté le même ton après les annonces de l'Insee, refusant de parler de récession dans son pays d'origine, lui préférant le terme de "croissance ralentie".
Non sérieux les gars c'est quoi qu'est bien dans la récession? Perdre nos emplois, nos revenus et nos faibles épargnes? Je comprend pas parce qu'en général c'est toujours les plus faibles qui prennent donc nous en l'occurrence, surtout que je doute qu'il existe un plan de refinancement quand vous êtes surrendettés.
pseudoridicule
03/10/2008, 16h20
:fear:
Gloups en effet:mellow:
Oui : citation le Monde :
Le député UMP du Val-d'Oise, Jérôme Chartier, a trouvé le moyen de contourner le problème : au lieu de "récession", il préfère parler "de croissance négative." A Bruxelles, le président de la Banque centrale européenne, le Français Jean-Claude Trichet, a adopté le même ton après les annonces de l'Insee, refusant de parler de récession dans son pays d'origine, lui préférant le terme de "croissance ralentie".
Non sérieux les gars c'est quoi qu'est bien dans la récession? Perdre nos emplois, nos revenus et nos faibles épargnes? Je comprend pas parce qu'en général c'est toujours les plus faible qui prennent donc nous en l'occurrence, surtout que je doute qu'il existe un plan de refinancement quand vous êtes surrendettés.
Ben quand on risque pas de perdre son boulot et qu'on a pas mis d'argent de coté, on rigole.
Plus sérieusement, je préfère en rigoler que d'en pleurer.
Guest62019
03/10/2008, 16h22
Personnellement, je table sur un avenir radieusement négatif. Nous serons dans la merde positive jusqu'au cou.
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h23
Gloups en effet:mellow:
Ben quand on risque pas de perdre son boulot et qu'on a pas mis d'argent de coté, on rigole.
Plus sérieusement, je préfère en rigoler que d'en pleurer.
Oui j'avais pas vu ça comme ça, second degré alors. Mais je m'emballe, parce qu'il y a des gens pour penser vraiment ça.
Sérieusement ça fait combien de temps qu'on a pas eu de gouvernement aussi ridicule et grotesque ou alors je me reveille juste ou bien c'est de pire en pire, tiens je vais citer ça à vous de retrouver:
Tu vois Carlita, je ne suis pas de gauche, mais j'aime la justice.
Pas de politique ok mais merde quoi quand même.
Moi ca me fait déprimer de joie ces nouvelles.
Guest62019
03/10/2008, 16h25
Oui ! Allons fêter ça au cimetière !
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h26
Un métier d'avenir, marchand de corde.
pseudoridicule
03/10/2008, 16h26
Ce me comble tellement de joie tout ça que je vais me tirer une balle.
Putain mais arretez le HSB):ninja:
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h28
Ouais mais au moins on aura vidé notre sac!!
mescalin
03/10/2008, 16h30
En fait, je fais bien d'être a découvert !
pseudoridicule
03/10/2008, 16h30
Mais les médias reprennent le terme "croissance négative" tous en choeurs! C'est vraiment du second degré là:huh: Je commence à en douter... Nous prendraient-ils pour des cons?
Augusto Giovanni
03/10/2008, 16h31
Dans un an ça sera bon pour acheter un appart' pas cher à des anciens riches ! YEAH !
Guest62019
03/10/2008, 16h32
Dans un an ça sera bon pour acheter un appart' pas cher à des anciens riches ! YEAH !
Dans un an, tout ne sera que ruines, peste, désolation et fornication inter-espèces
Rashtek_Frites
03/10/2008, 16h33
Il y a une croissance molle pour 2008 et une croissance qui ne devrait pas être très forte en 2009, c'est pour cela qu'il faut la soutenir par une politique d'hyper-réactivité comme le fait le gouvernement
Ce type a une langue de chêne. ^_^
http://www.rue89.com/files/20081003WoerthLagardeInside.jpg
- Yo !
Dans un an ça sera bon pour acheter un appart' pas cher à des anciens riches ! YEAH !
Nan parce que pour ceux qui étaient pas riches, dans un an ce sera la lutte pour racheter un carton pas trop sale à un clodo.
Augusto Giovanni
03/10/2008, 16h33
C'est lui qu'en a une molle :p
Quand est-ce que l'on parlera de deflation?
Quand est-ce que l'on parlera de deflation?
A ce moment-là on parlera aussi de défellation, quand la fille refuse de sucer.
pseudoridicule
03/10/2008, 16h34
Ce type a une langue de chêne. ^_^
http://www.rue89.com/files/20081003WoerthLagardeInside.jpg
- Yo !
Je pensais plus à Shazam ou un truc dans le genre...
Laurence PArisot a dit qu'on risquait rien, nous les petits... Arretez de flipper !
Ouais c'est comme le nuage de Tchernobyl, ça s'arrête à notre frontière.
Augusto Giovanni
03/10/2008, 16h38
Laurence PArisot a dit qu'on risquait rien, nous les petits... Arretez de flipper !
Ah bah si Laurence le dit... Ouf, on est rassuré.
Jaimepaslelundi
03/10/2008, 16h42
Ca y est c'est officiel on est en récession. Ha non, au temps pour moi ce n'est qu'une récession technique. Rien à voir.
http://www.liberation.fr/depeches/0101120881-eric-woerth-admet-une-recession-technique
Ah bah si Laurence le dit... Ouf, on est rassuré.
Heureusement qu'il y a tous ces gens rassurants.
Heureusement qu'il y a tous ces gens rassurants.
Et qu'ils nous pensent assez bêtes pour croire ce qu'ils disent ...
pseudoridicule
03/10/2008, 16h46
Et qu'ils nous pensent assez bêtes pour croire ce qu'ils disent ...
On vote bien pour eux...
C'est la récession, il faut bien aider nos chers banquiers à garder nos sous en leur en filant plus !
"Loin de donner à un secteur public développé les moyens sur lesquels le capital assoit sa domination, il s’agit de donner au capital les moyens de la poursuivre. Ce n’est pas à la nationalisation des banques que l’on assiste, mais à la privatisation des fonds publics."
Laurent Lévy
pseudoridicule
03/10/2008, 16h50
"On" ? Qui ça "On" ?
Nous "on". A moins que tu votes pour un parti extremiste.:o
En tout cas je n'ai pas voté pour avoir ces bouffons au pouvoir, si c'est ce que tu veux savoir.
--Lourd--
03/10/2008, 16h53
Ouais. J'ai pas voté tout court.
pseudoridicule
03/10/2008, 16h53
En tout cas je n'ai pas voté pour avoir ces bouffons au pouvoir, si c'est ce que tu veux savoir.
Oui oui je plaisante. M'enfin pas trop, car parait que dans une démocratie, le peuple a le gouvernement qu'il mérite. Ou bien, on m'a menti toute ma vie et la démocratie n'est pas l'affaire du peuple.
Ouais c'est comme le nuage de Tchernobyl, ça s'arrête à notre frontière.
Elles sont balaises nos frontières, la seule chose qu'elles n'arrêtent pas, c'est les allemands. :balguedemauvaisgout: :p:p
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h55
C'est la récession, il faut bien aider nos chers banquiers à garder nos sous en leur en filant plus !
"Loin de donner à un secteur public développé les moyens sur lesquels le capital assoit sa domination, il s’agit de donner au capital les moyens de la poursuivre. Ce n’est pas à la nationalisation des banques que l’on assiste, mais à la privatisation des fonds publics."
Laurent Lévy
Ouais bien vu ça, pas grave on va faire la revolucion!!
pseudoridicule
03/10/2008, 16h55
Elles sont balaies nos frontières, la seule chose qu'elles n'arrêtent pas, c'est les allemands. :balguedemauvaisgout: :p:p
Et les immigrés apparemment.
BourrinDesBois
03/10/2008, 16h59
Ah ben tiens je les oubliais cela normalement dans 1 ou 2 ans ça devrat être leur faute à ceux-là.
magnifique nom
03/10/2008, 17h01
note pour plus tard:
- stocker du sucre et du gasoil
- acheter du fil et des aiguilles pour repriser les chaussettes
edit: PANIIIIIIQUE !!
Ah ben tiens je les oubliais cela normalement dans 1 ou 2 ans ça devrat être leur faute à ceux-là.
Et aux 35 heures...et à la gôssshhhh.
On devrait peut être arrêter avec le flood non ?
--Lourd--
03/10/2008, 17h05
Vends Famas f1, bon état, 15 unités dispo. Munitions non fournis, un chargeur supplémentaire offert.
Ouai leur coup de la banane dans l'oreille:
"Si ça va mal chez nous c'est à cause des immigrés"
"Ca continue à aller mal? Vous voyez j'avais raison: C'est parcequ'il en reste encore au moins un qui se cache."
"Loin de donner à un secteur public développé les moyens sur lesquels le capital assoit sa domination, il s’agit de donner au capital les moyens de la poursuivre. Ce n’est pas à la nationalisation des banques que l’on assiste, mais à la privatisation des fonds publics."
Laurent Lévy
Privatisons les profits, nationalisons les pertes!
J'ai une idée super dans ma besace et si on achetais une banque qui en fait à max des tunes?
Et même ... même on pourrait prélever 0.05% des transactions boursières pour changer la donne mondiale, sans impact sur lesdites bourses.
Way la taxe Tobin (http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin) voila.
Le monde est avar(e)...ié.
Anonyme2452
03/10/2008, 17h08
Ouai leur coup de la banane dans l'oreille:
"Si ça va mal chez nous c'est à cause des immigrés"
"Ca continue à aller mal? Vous voyez j'avais raison: C'est parcequ'il en reste encore au moins qui se cache."
Comme disait Fabe " Et au fait j'ai une solution pour le chomage, si on virait tout ceux qui votent FN, ca ferait du ménage ! "
Vends Famas f1, bon état, 15 unités dispo. Munitions non fournis, un chargeur supplémentaire offert.
Tu m'intéresserai si t'avais un contact pour les munitions aussi :p
Edit: Je blague, j'en veux pas de ces famas sans percuteur, voire limé pour qu'il m'explose à la gueule lol
Ils s'en foutent quoi qu'il arrive ils se payent sur nos impôts, et même s'augmentent, donc ils peuvent bien faire de l'humour facile.
Erf, tu m'arraches les mots de la bouche.
Anonyme2452
03/10/2008, 17h16
nan mais ils s'augmentent parce qu'ils travaillent plus ! Travailler plus pour gagner plus, il a pas du le dire assez encore !
BourrinDesBois
03/10/2008, 17h17
5 millions de types qui votent au FN, 5 millions de chomeurs. Ca me parait être une formule choc ça.
"Qu'est ce que vous voulez que je fasse ? Que je donne des ordres à des entreprises à qui j'ai pas à donner d'ordres ? Que je vide des caisses qui sont déjà vides ?"
BourrinDesBois
03/10/2008, 17h19
Ouais. Ou que tu revendes un Yacht et une Rolex.
Anonyme2452
03/10/2008, 17h19
"Qu'est ce que vous voulez que je fasse ? Que je donne des ordres à des entreprises à qui j'ai pas à donner d'ordres ? Que je vide des caisses qui sont déjà vides ?"
Ah oui qu'est-ce qu'elle m'a fait rire celle là !
Ah oui qu'est-ce qu'elle m'a fait rire celle là !
Ah, ce n'était pas qu'une -bonne- imitation ? :mellow::mellow::mellow::mellow::mellow:
Anonyme2452
03/10/2008, 17h23
Ah, ce n'était pas qu'une -bonne- imitation ? :mellow::mellow::mellow::mellow::mellow:
Ah maintenant que tu poses la question...
"Qu'est ce que vous voulez que je fasse ? Que je donne des ordres à des entreprises à qui j'ai pas à donner d'ordres ? Que je vide des caisses qui sont déjà vides ?"
Euh que tu sois payé au smic, que tu paies ton loyer et celui de ton ex, de tes gamins, de ton cousin germain et que tu ailles sur la côte normande à tes frais pour les vacances.
Si, euh, si vous croyez, euh, que c'est, que c'est, que c'est en floodant que vous allez résoudre la crise économique...Bin venez le dire en face, ouais, descendez, descendez !
magnifique nom
03/10/2008, 17h51
Panique !!
La récession de corissance négative, c'est pour les noobs qui ne peuvent pas dl de mesures économiques en dialoguant avec lespartenaires sociaux.
Bullshit !
Voilà ce qu'il nous faut : des grilles de bullshit bingo special crise financière.
BourrinDesBois
03/10/2008, 18h18
T'es pas contents? Et ben ta gueule pov' con.
Et laisses mon fils Jean et son scooter tranquille
El lobo Tommy
03/10/2008, 18h29
Ne vous inquiétez pas bientôt la décroissance positive sera de retour !
Le seul secteur economique qui va connaitre une croissance positive ce sont les pompes funebres.
mescalin
03/10/2008, 18h35
Drogue, prostitution, racket, contrefaçon : pensez à votre reconversion !
Anonyme2016
03/10/2008, 18h42
Maquereau ça m'interesse.
Je prends.
El lobo Tommy
03/10/2008, 18h52
T"as oublié l'arnaque.
C'est de la criminalité éthique au moins :naguy:.
BourrinDesBois
03/10/2008, 18h56
Oui et légal en plus, et si on montait un système pyramidale? En plus on risque rien si on est les premiers et puis c'est de la spéculation comme le système bancaire et immobilier
mescalin
03/10/2008, 19h06
J'ai une meilleure idée : légalisons nationalisons le marché de la drogue ! :o B)
CeluiKiDort
03/10/2008, 19h19
Le seul secteur economique qui va connaitre une croissance positive ce sont les pompes funebres.
Nickel je pensais m'en aller vers ce secteur: du métier d'avenir moi je vous dis. Et puis là je pourrais travailler plus pour gagner plus.
J'ai une meilleure idée : légalisons nationalisons le marché de la drogue ! :o B)
Déjà fait avec l'alcool et la clope.
Petit Hanneton
03/10/2008, 19h20
Lançons le topic survie, budget, système d, commando, recyclage maison et agriculture sur son balcon?...:ninja:
J'ai une meilleure idée : légalisons nationalisons le marché de la drogue ! :o B)
N'empêche, c'est pas forcément une mauvaise idée d'un point de vue économique (j'ai entendu dire du bien mais chais plus où :blink:) de légaliser Mary Jane. Et point de vue santé, c'est comme l'alcool ou la clope, faut faire très gaffe. Je développes pas, c'est pas le topic.
CeluiKiDort
03/10/2008, 19h28
N'empêche, c'est pas forcément une mauvaise idée d'un point de vue économique (j'ai entendu dire du bien mais chais plus où :blink:) de légaliser Mary Jane. Et point de vue santé, c'est comme l'alcool ou la clope, faut faire très gaffe. Je développes pas, c'est pas le topic.
A prendre avec des pincettes cette idée parce qu'une fois adoptée, il pourrait avoir des poussée pour légaliser d'autres trucs comme la "Maria" etc.
Dr Greenthumb
03/10/2008, 19h31
Finalement, ça a pas si mal marché que ça l'accélérateur de particules. Moins rapide que ce à quoi on s'attendait, mais efficace.
FUTOMAKI
03/10/2008, 19h36
En fait BourrinDesBois tu pourrais renommer ton topic en "Le monde en récession (on l'a dans le fion)" Parce que malheureusement la crise est mondiale.
A prendre avec des pincettes cette idée parce qu'une fois adoptée, il pourrait avoir des poussée pour légaliser d'autres trucs comme la "Maria" etc.
Disons que l'alcool et le tabac étant déjà légaux, on pourrait légaliser toutes les substances :
- nous sommes libres de faire ce que nous voulons avec notre corps, même le détruire
- pour le problème de la conduite de voiture, il y a déjà des lois contre la conduite drogué
- le marché devenant blanc, cela devient une non-source de revenu pour les réseaux mafieux autres que l'état => cela limiterait les délits et crimes associés
- il devient possible de créer une taxe ne s'appliquant qu'aux consommateurs au lieu de rester avec un système où tout le monde est taxé (pour payer les flics entre autres)
- il devient aussi possible d'obtenir des statistiques sur la consommation de drogue de manière autres que le pifomètre, pouvant ainsi tirer la sonnette d'alarme et demander de vraies campagnes de sensibilisation et de prévention ou alors le contraire
- cela ouvre de nouvelles possibilités économiques et touristiques
- il devient possible de surveiller un peu mieux la qualité des produits utilisés
Bon, je suis aussi pour le retour des maisons closes (mêmes avantages que pour les drogues) et le droit au <biiiiiiiiip> pour encore plus d'avantages mais dont certains sont contraires à l'intérêt des politocards.
Disons que l'alcool et le tabac étant déjà légaux, on pourrait légaliser toutes les substances :
- nous sommes libres de faire ce que nous voulons avec notre corps, même le détruire
- pour le problème de la conduite de voiture, il y a déjà des lois contre la conduite drogué
- le marché devenant blanc, cela devient une non-source de revenu pour les réseaux mafieux autres que l'état => cela limiterait les délits et crimes associés
- il devient possible de créer une taxe ne s'appliquant qu'aux consommateurs au lieu de rester avec un système où tout le monde est taxé (pour payer les flics entre autres)
- il devient aussi possible d'obtenir des statistiques sur la consommation de drogue de manière autres que le pifomètre, pouvant ainsi tirer la sonnette d'alarme et demander de vraies campagnes de sensibilisation et de prévention ou alors le contraire
- cela ouvre de nouvelles possibilités économiques et touristiques
- il devient possible de surveiller un peu mieux la qualité des produits utilisés
Bon, je suis aussi pour le retour des maisons closes (mêmes avantages que pour les drogues) et le droit au <biiiiiiiiip> pour encore plus d'avantages mais dont certains sont contraires à l'intérêt des politocards.
Je suis très interessé par le dernier <biiiiiiiiiip>.
Tu peux développer ?
La question est : combien de temps cela va durer? Parceque tant que l'economie tourne au ralenti autant que j'investisse le peu d'epargne que j'ai pour profiter de la reprise à donf si jamais elle arrive un jour.
Augusto Giovanni
03/10/2008, 23h13
Euh que tu sois payé au smic, que tu paies ton loyer et celui de ton ex, de tes gamins, de ton cousin germain et que tu ailles sur la côte normande à tes frais pour les vacances.
T'es pas très sympa parce que quand on va en Normandie c'est dans de la famille alors euh bon... :cry:
C'est très tendance aussi de voir les autres s'inquiéter et pas nous. Fallait bien qu'on les suive.
Bientôt la nationalisation d'une banque "histoire de" suivre le mouvement ?
Et que vous évoque le terme "Récession" évoqué par les médias concrètement ? En imaginant qu'il y aurait des effets concrets visible autour de nous au quotidien.
BourrinDesBois
04/10/2008, 07h47
Disons que l'alcool et le tabac étant déjà légaux, on pourrait légaliser toutes les substances :
- nous sommes libres de faire ce que nous voulons avec notre corps, même le détruire
- pour le problème de la conduite de voiture, il y a déjà des lois contre la conduite drogué
- le marché devenant blanc, cela devient une non-source de revenu pour les réseaux mafieux autres que l'état => cela limiterait les délits et crimes associés
- il devient possible de créer une taxe ne s'appliquant qu'aux consommateurs au lieu de rester avec un système où tout le monde est taxé (pour payer les flics entre autres)
- il devient aussi possible d'obtenir des statistiques sur la consommation de drogue de manière autres que le pifomètre, pouvant ainsi tirer la sonnette d'alarme et demander de vraies campagnes de sensibilisation et de prévention ou alors le contraire
- cela ouvre de nouvelles possibilités économiques et touristiques
- il devient possible de surveiller un peu mieux la qualité des produits utilisés
Bon, je suis aussi pour le retour des maisons closes (mêmes avantages que pour les drogues) et le droit au <biiiiiiiiip> pour encore plus d'avantages mais dont certains sont contraires à l'intérêt des politocards.
J'ai vécu 3 ans en Hollande alors je vais tout de suite replacer ça dans son vrai contexte. Soit le cannabis est cultivé en Hollande et il a un taux inquiétant et de plus en plus important de THC qui le rapproche de plus en plus des drogues dur soit il vient quand même du Maroc, importé et produit par ce qui ressemble tout de même beaucoup à des réseaux mafieux (avec entre autre travail des enfants). L'autre problème c'est que les drogues durs ont une tendance à circuler encore plus dans les rues. Il reste même des dealers pour te courser en bagnole pour te vendre n'importe quelle merde (surtout avec une plaque FR).
Pour la prostitution c'est un peu pareil. C'est légal Ok, mais c'est quand même contrôlé par les réseaux mafieux. Les filles viennent principalement d'Europe de l'est ou d'Afrique, les maques sont toujours là, les flics ferment bien aimablement les yeux.
Voilà pour le HS.
Vive la France, Liberté, Égalité, Fraternité ou la mort !
Sinon ben mon topic concerne pas le monde mais la France car nos politicards aiment se mettre des œillères et nous faire avaler n'importe quoi. Le syndrome Tchernobyl quoi et c'est ça que l'on dénonce tous, avec en plus un cynisme crasse qui caractérise ce gouvernement.
De toutes façons, la croissance négative, c'est Warcraft avec une crise des subprimes.
Ou la récession dans l'espace, au choix.
Au risque de me répéter, un bon gag, ça se démode JAMAIS.
- nous sommes libres de faire ce que nous voulons avec notre corps, même le détruire
Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase. Mais il faut aussi prendre en compte que le mec qui s'est bien éclaté, une fois que son corps va lui demander des comptes, il va aller chialer au CHU le plus proche. Et là c'est la société/mutuelle qui va payer les excès de l'hédoniste.
C'est un peu le même problème avec l'obésité ou le port de la ceinture. Sans cette problématique, crois moi, tout le monde s'en fouterait que tu te bedaves la gueule jusqu'à plus soif.
De plus, pour certaines drogues dures, le fait de DEVOIR s'en procurer et d'avoir besoin de beaucoup d'argent fait que bien souvent le Toxico tombe dans l'illégalité.
Pour en revenir au sujet, pas mal le bilan de Bush : deux guerres, une récession économique, une mauvaise gestion d'une catastrophe naturelle, what else ?
Je crois que dans l'histoire du monde libre, il n'y a pas de pire bilan.
Et l'Europe économique ? Elle était pas censée nous protéger de ce genre d'abus financier outre atlantique ? Je crois que je suis passé au mode vieux con et euro septique. Moi, qui prône une Europe Fédérale, j'y crois de moins en moins.
Je suis tout à fait d'accord avec cette phrase. Mais il faut aussi prendre en compte que le mec qui s'est bien éclaté, une fois que son corps va lui demander des comptes, il va aller chialer au CHU le plus proche. Et là c'est la société/mutuelle qui va payer les excès de l'hédoniste.
C'est un peu le même problème avec l'obésité ou le port de la ceinture. Sans cette problématique, crois moi, tout le monde s'en fouterait que tu te bedaves la gueule jusqu'à plus soif.
Le point commun est donc l'assurance maladie obligatoire et "universelle". Je suis pour un retour aux assurances privées qui si elles le veulent pourront mettre des conditions à leurs contrats.
De plus, pour certaines drogues dures, le fait de DEVOIR s'en procurer et d'avoir besoin de beaucoup d'argent fait que bien souvent le Toxico tombe dans l'illégalité.
Mais d'autres lois se chargent déjà de réprimer ces cas illégaux.
BourrinDesBois
04/10/2008, 13h10
Et l'Europe économique ? Elle était pas censée nous protéger de ce genre d'abus financier outre atlantique ? Je crois que je suis passé au mode vieux con et euro septique. Moi, qui prône une Europe Fédérale, j'y crois de moins en moins.
Ben voilà, t'as compris à quoi servait l'Europe au final, moi non plus je n'ai rien contre l'Europe mais pas celle là.
C'est Utopique de parler d'Europe économique excepter pour des choses qui datent de quelque dizaine d'années maintenant.
Monsieur Cacao
04/10/2008, 17h20
Le point commun est donc l'assurance maladie obligatoire et "universelle". Je suis pour un retour aux assurances privées qui si elles le veulent pourront mettre des conditions à leurs contrats.
Pas forcément une mauvaise idée, mais avec une obligation pour ces sociétés d'assurer un minimum n'importe qui pour les accidents/maladies dû à la fatalité. Sinon on finit à l'américaine et seuls les riches se soignent bien.
cailloux
04/10/2008, 18h31
Notez qu'ils n'ont pas encore inventé le terme de "récession positive"
Mais ça va venir !
Monsieur Cacao
04/10/2008, 18h37
Chouette, bientôt l'Apocalypse!
On va enfin pouvoir se battre dans la rue pour choper de quoi survivre, comme dans les jeux vidéos :)
CeluiKiDort
04/10/2008, 18h51
Le point commun est donc l'assurance maladie obligatoire et "universelle". Je suis pour un retour aux assurances privées qui si elles le veulent pourront mettre des conditions à leurs contrats.
Pas forcément une mauvaise idée, mais avec une obligation pour ces sociétés d'assurer un minimum n'importe qui pour les accidents/maladies dû à la fatalité. Sinon on finit à l'américaine et seuls les riches se soignent. Fixed :|
Absolument pas d'accord , nous avons un bon systeme de santé, ruineux je l'avoue et sujet à de nombreux abus de la part d'une faible partie des gens.
Mais bordel on ne peux pas quantifier le prix de la vie humaine et donc de ses soins.
Ce système repose sur la Solidarité, un des derniers putains de trucs qui repose sur ça en france. Je suis tout à fait d'accord qu'il faudrait trouver un moyen de bien plus limité les abus car ceux-ci coûtent très chers.
Certains soins médicaux sont si chers que pratiquement personne ne pourrait se les offrir, aujourd'ui si quelqu'un a besoin de quelque examen on le lui fait on ne débat pas de savoir si il va pouvoir se le payer.
Ce que vous proposez même la mère Tatcher n'a jamais oser le proposer au Royaume Uni...
C'est Utopique de parler d'Europe économique excepter pour des choses qui datent de quelque dizaine d'années maintenant.
Bah non, c'est quand même ce qu'on nous vend depuis le Charbon et l'Acier. L'Europe, bastion économique, résistance à la mondialisation, blablabla...
L'utopie, c'est de vouloir une Europe politique.
Mais vu ce qu'il se passe en ce moment, je crois bien que tu as raison. Même l'Europe économique c'est de la merde en fait.
Fixed :|
Absolument pas d'accord , nous avons un bon systeme de santé, ruineux je l'avoue et sujet à de nombreux abus de la part d'une faible partie des gens.
Mais bordel on ne peux pas quantifier le prix de la vie humaine et donc de ses soins.
Ce système repose sur la Solidarité, un des derniers putains de trucs qui repose sur ça en france. Je suis tout à fait d'accord qu'il faudrait trouver un moyen de bien plus limité les abus car ceux-ci coûtent très chers.
Certains soins médicaux sont si chers que pratiquement personne ne pourrait se les offrir, aujourd'ui si quelqu'un a besoin de quelque examen on le lui fait on ne débat pas de savoir si il va pouvoir se le payer.
Ce que vous proposez même la mère Tatcher n'a jamais oser le proposer au Royaume Uni...
http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Sante/40-des-Francais-ont-de-plus-en-plus-de-mal-a-se-soigner/(gid)/167411
Qu'est ce que ça fonctionne bien la solidarité forcée dites donc.
Le jour où les USA auront un système de santé entièrement privatisé, les cochons voleront.
Bah non, c'est quand même ce qu'on nous vend depuis le Charbon et l'Acier. L'Europe, bastion économique, résistance à la mondialisation, blablabla...
L'utopie, c'est de vouloir une Europe politique.
Mais vu ce qu'il se passe en ce moment, je crois bien que tu as raison. Même l'Europe économique c'est de la merde en fait.
L'Europe devrait ne servir qu'à une seule chose : une armée qui fait respecter la paix entre les états membres et qui les protège des états non membres.
Rien de plus, rien de moins.
--Lourd--
04/10/2008, 19h20
L'Europe devrait ne servir qu'à une seule chose : une armée qui fait respecter la paix entre les états membres et qui les protège des états non membres.
D'accord avec toi. Mais tout en gardant une armée Nationale, bien entendu.
http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Sante/40-des-Francais-ont-de-plus-en-plus-de-mal-a-se-soigner/(gid)/167411 (http://www.europe1.fr/Info/Actualite-France/Sante/40-des-Francais-ont-de-plus-en-plus-de-mal-a-se-soigner/%28gid%29/167411)
Qu'est ce que ça fonctionne bien la solidarité forcée dites donc.
Le jour où les USA auront un système de santé entièrement privatisé, les cochons voleront.
Normal, le domaine de la santé est déjà, en France, de moins en moins public et gratuit.
T'es plus pertinent dans tes exemples d'habitude.
cailloux
04/10/2008, 19h50
Normal, le domaine de la santé est déjà, en France, de moins en moins public et gratuit.
Exact ça fit quand même 20 ans qu'on nous dit que la sécu a un trou, que ça fonctionne pas blablabla : quand on veut tuer le chien on l'accuse d'avoir la rage...
Quoi ? la santé représente un marché de tas de milliards d'euros ? ah bon ? ça aurait un rapport ? Comme l'éducation alors ?
Comparons le comparable je désespère pas de trouver une comparaison honnête du coût de la santé ( avec le taux de couverture, l'efficacité etc)
L'Europe devrait ne servir qu'à une seule chose : une armée qui fait respecter la paix entre les états membres et qui les protège des états non membres.
Rien de plus, rien de moins.
Juste une police au service des barons d'industrie.
Comme Sarko qui utilise la gendarmerie contre les grèves.
Et probablement contre ceux qui votent mal aux référendums.
Juste une police au service des barons d'industrie.
Comme Sarko qui utilise la gendarmerie contre les grèves.
Et probablement contre ceux qui votent mal aux référendums.
De quoi ? La flicaille n'est pas là pour nous protéger des méchants criminels dés que le besoin s'en fait sentir ?
De quoi ? L'état ne veut pas que notre bien ?
Donc, comme mentionné par Lourd : en laissant tout de même des armées par "pays" membre, pays pouvant être composé d'un seul citoyen.
Parlant de la sécu, je voulais apporter un petit quelque chose pour faire avancer le débat.
Ça ne va pas aider à faire reculer la récession/croissance négative/(autres), mais ça peut être une des raisons du pourquoi on en est là aujourd'hui.
C'est une émission de Daniel Mermet "Là-bas si j'y suis", du 24 janvier 2008:
9,3%: Un hold-up géant (http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1353)
Et que vous évoque le terme "Récession" évoqué par les médias concrètement ?
Techniquement la récession c'est un recul de la croissance avec une baisse de la production.
La stagflation c'est un recul/ralentissement de la croissance, adjoint au chômage galopant et à une forte inflation.
Nous faisons face à un cocktail des deux.
Le problème c'est que l'on veut nous faire croire que c'est notre crise et que c'est à nous de payer les pots casser de la gloutonnerie du capitalisme.
Une décroissance n'est pas une mauvaise nouvelle en soit, sur le plan écologique par exemple.
Dans un pays comme le notre qui n'a jamais autant produit de ressources, et où l'on vit moins bien qu'il y a une vingtaine d'année, le problème est la répartition des richesse. Comme partout sur le globe en fait.
Au moment crucial ou 20 ans après la chute du mur, nous avons la preuve que le capitalisme que l'on nous vend comme une doctrine fondamentalement libérale. Alors que l'on a aujourd'hui la preuve que la c'est la nature même du capitalisme et du saint crédo de la dérégulation qui ont aboutit à ce résultat.
Et pourtant devant ce boulevard la gauche ce mange le nez à savoir qui sera le plus proche du centre (Blair Santo Subito!) au moment ou la droite conservatrice nationalise les pertes de la bourse et privatise nos services publics.
Comme l'a dit Jaurès "La propriété foncière est mère d'inégalité et de brutalité" ... c'était en 1901.
Je suis désolé, tu en es sûrement conscient, mais je crains que les connaissances en économie de gens qui ne savent pas accorder un verbe du premier groupe soient négligeables.
CECI DIT, les économistes de profession ont pas l'air de valoir beaucoup plus, vu leur taux de prédiction énorme.
Bref : Toute personne qui prétend savoir des trucs sur comment marche le monde qui nous entoure:
* soit nous ment
* soit se fourvoie
Sinon il aurait fait récemment fortune.
C'est pas nouveau que la science est un mensonge:
Ce n'est que théories rendues fausses par la dernière à la mode.
Mais pourtant on arrive à faire des trucs avec ça.
Pour ce qui est de l'économie, seuls les prêtres sont validés par les puissants, les scientifiques sont ignorés.
C'est pas nouveau que la science est un mensonge:
Ce n'est que théories rendues fausses par la dernière à la mode.
Mais pourtant on arrive à faire des trucs avec ça.
Pour ce qui est de l'économie, seuls les prêtres sont validés par les puissants, les scientifiques sont ignorés.
Celle la faudrait que tu l'envoies à Carambar. Je suis sur que tu pourrais remplacer Elie Semoun.
D'habitude je dis trop rien mais la désolé, j'ai bien ris.
BourrinDesBois
05/10/2008, 11h29
Parlant de la sécu, je voulais apporter un petit quelque chose pour faire avancer le débat.
Ça ne va pas aider à faire reculer la récession/croissance négative/(autres), mais ça peut être une des raisons du pourquoi on en est là aujourd'hui.
C'est une émission de Daniel Mermet "Là-bas si j'y suis", du 24 janvier 2008:
9,3%: Un hold-up géant (http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1353)
ah ouais j'ai entendu cette émission sur inter l'autre jour, juste effarent.
Techniquement la récession c'est un recul de la croissance avec une baisse de la production.
La stagflation c'est un recul/ralentissement de la croissance, adjoint au chômage galopant et à une forte inflation.
Nous faisons face à un cocktail des deux.
Le problème c'est que l'on veut nous faire croire que c'est notre crise et que c'est à nous de payer les pots casser de la gloutonnerie du capitalisme.
Une décroissance n'est pas une mauvaise nouvelle en soit, sur le plan écologique par exemple.
Dans un pays comme le notre qui n'a jamais autant produit de ressources, et où l'on vit moins bien qu'il y a une vingtaine d'année, le problème est la répartition des richesse. Comme partout sur le globe en fait.
Au moment crucial ou 20 ans après la chute du mur, nous avons la preuve que le capitalisme que l'on nous vend comme une doctrine fondamentalement libérale. Alors que l'on a aujourd'hui la preuve que la c'est la nature même du capitalisme et du saint crédo de la dérégulation qui ont aboutit à ce résultat.
Et pourtant devant ce boulevard la gauche ce mange le nez à savoir qui sera le plus proche du centre (Blair Santo Subito!) au moment ou la droite conservatrice nationalise les pertes de la bourse et privatise nos services publics.
Comme l'a dit Jaurès "La propriété foncière est mère d'inégalité et de brutalité" ... c'était en 1901.
Il y a des moments où on regrette un peu de savoir lire.
Donc, le capitalisme aurait atteint ses limites ? Mais bordel, il n'y a jamais encore eu de vrai capitalisme : toujours des interventions des états à la gloire de Keynes.
Au contraire, si la fin du vingtième a vu de nombreux progrés, c'est parce que le capitalisme arrivait à contrebalancer un peu les démarches planificatrices des états.
Encore une fois, la gauche comme la droite accusent le méchant libéralisme capitaliste d'avoir foutu la merde alors que tout vient de lois corporatistes.
Laissez le capitalisme faire, laissez les banques couler, laissez des petits nouveaux les remplacer et la crise sera vite épongée. Continuez à utiliser la thune des contribuables pour éponger les conneries des amis des politiques et la crise va durer.
Plus ça va, et plus j'espère que la France connaisse une faillite Argentine-staïle histoire de réveiller un peu les gens.
Alors d'après mes sources (ma copine), hier soir Sarko aurait déclaré que "Avec les mêmes causes, on obtiendra pas les mêmes conséquences !", ou comment bafouer le principe de causalité...
Sarko le magicien !!!
Plus ça va, et plus j'espère que la France connaisse une faillite Argentine-staïle histoire de réveiller un peu les gens.
Mais l'Argentine était un modèle de libéralisation du marché prôné par le FMI, non? :p
Le problème c'est qu'il ne faut pas faire de l'économie une idéologie mais une science. Le marché financier n'est pas parfait et il ne le sera jamais. D'où la nécessitée de créer des organismes de contrôle publiques efficaces.
L'interventionnisme de l'état Américain n'est qu'une conséquence de l'absence de régulation des marchés. Puisque les idéologues disaient que le marché était parfait, pourquoi ne pas les croire?
Augusto Giovanni
05/10/2008, 18h30
Puisque les idéologues disaient que le marché était parfait, pourquoi ne pas les croire?
Parce que ce sont des gros connards profiteurs et prétentieux nourris grassement par le système qu'ils défendent ? :(
Donc, le capitalisme aurait atteint ses limites ? Mais bordel, il n'y a jamais encore eu de vrai capitalisme
Et la Russie ?
cailloux
05/10/2008, 21h52
C'est marrant : les libéraux utilisent les mêmes arguments qu'ils réfutent aux communistes : "De toute façon on a jamais vu le vrai libéralisme/communisme, on est jamais allé assez loin dans l'application de la pensée..."
Peut être justement pasque ce ne sont que des théories.
Et dans les deux cas on a quand même pu voir que plus on se rapprochait de l'un ou de l'autre et plus ça partait en coucougnette...
D'autant que si le Libéralisme c'est le droit de tout faire et surtout n'importe quoi, personnellement ça me dit trop rien.
Coller les causes de la crise au Keynésiens c'est fort de café, ce sont les lois de déréglementation/dérégulation de la finance qui ont provoqué la situation actuelle.
Alors bon ça fait un peut ayatollah que de prêcher quand son église brule ...
En tous cas ça me fait bien rire aujourd'hui d'entendre parler de moralisation du capitalisme. Je m'esclaffe même.
cailloux
05/10/2008, 23h56
En tous cas ça me fait bien rire aujourd'hui d'entendre parler de moralisation du capitalisme. Je m'esclaffe même.
vi c'est complêtement idiot le capitalisme est justement basé sur le fat que les gens ne sont pas moraux ( juste la recherche du profit) et que la régulation se fait tout seul par cette simple envie d'avoir.
Non, le capitalisme c'est la gestion monopolisée par une minorité.
Là vous voulez parler du capitalisme libéral, où les patrons sont plutôt les entrepreneurs. N'oubliez pas le capitalisme d'Etat du communisme, où le patron est le Parti.
N'oubliez pas le capitalisme d'Etat du communisme, où le patron est le Parti.
Vrai et souvent oublié, cela concerne néanmoins "une" interprétation du communisme.
Mais au fait, ces xxxx milliards de "pertes" ils sont bien allés quelque part non ? L'argent n'a pas "disparu" comme par magie ? O_o
Augusto Giovanni
06/10/2008, 10h56
Si, si.
Si, si.
:mellow::mellow::mellow:
En gros, c'est de l'argent "supposé", qui n'existait pas, du genre x% d'intérêt sur un emprunt ... intérêts qui ne pourront jamais être payé, du coup, ça n'a plus aucune valeur ??
Autant le principe d'offre et demande, la base du marché, je peux comprendre. Le principe d'investissement / capitalisation, pareil... Mais ça non, j'ai beau me triturer les neurones, je comprends pas du tout le principe de spéculation purement financière, l'argent doit bien venir de quelque part (matière première ?).
Guest62019
06/10/2008, 11h35
l'argent doit bien venir de quelque part (matière première ?).
Il vient de la spéculation que l'entreprise va mieux marcher dans le futur, qu'elle va donc rapporter plus de dividendes.
En gros, il correspond à la supposée hausse future des actions.
Du vent quoi ;)
C'est pour ça que j'ai toujours haït ce systeme de speculation "virtuelle" , déjà fragile à la base, car sensible à la moindre secousse, mais aujourd'hui dans un systeme mondialisé , genre chateau de cartes, c'est vraiment jouer à la roulette russe.
Sinon la bourse en Europe a ouvert en forte baisse aujourd'hui. Again.
mescalin
06/10/2008, 11h50
Mais au fait, ces xxxx milliards de "pertes" ils sont bien allés quelque part non ? L'argent n'a pas "disparu" comme par magie ? O_o
Un bon petit documentaire sur le sujet : l'argent-dette (http://www.bankster.tv/argent_dette.htm).
Donc en gros, les banques se font de l'argent sur rien, juste histoire d'en avoir plus.
Pratique ça, si j'avais su, je me serais fait banquier plutôt que de voir travailler. :p
Bon cela dit, les dettes sont sensées être remboursées, grâce à la croissance en fait, et là, faut bien que l'argent vienne de quelque part.
[EDIT] En gros, le seul moyen d'assainir tout ça, ça serait de dévaluer toute monnaie pour retourner à des valeurs réelles, et interdire de prêter de l'argent inexistant, wah, on est mal barré.
Vous avez regardé Capital hier soir ?
La partie sur comment les subprimes ont "contaminé" l'ensemble du système financier mondial était intéressante. Au final, plus personne ne sait de quoi sont composés les produits financiers qu'ils achètent.
Investissements garantis 100% élevés aux farines animales.
Guest62019
06/10/2008, 12h32
Investissements garantis 100% élevés aux farines animales.
Putain mais c'est trop vrai en plus.
A quand une vraie tracabilité ?
:mellow::mellow::mellow:
En gros, c'est de l'argent "supposé", qui n'existait pas, du genre x% d'intérêt sur un emprunt ...
C'est ça l'astuce.
http://jesrad.wordpress.com/2008/10/06/les-raisons-de-la-crise-economique-une-contribution/ saute direct au chapitre II.
Un bon petit documentaire sur le sujet : l'argent-dette (http://www.bankster.tv/argent_dette.htm).
Mouais, la première partie, pédagogique est pas mal foutu, mais la fin avec le délire conspirationniste beaucoup moins, et le prix du documentaire laisse planer le doute quand à son objectif informatif. :p:p
mescalin
06/10/2008, 13h10
Mouais, la première partie, pédagogique est pas mal foutu, mais la fin avec le délire conspirationniste beaucoup moins, et le prix du documentaire laisse planer le doute quand à son objectif informatif. :p:p
Ah ben ouais mais bon, sur le sujet c'est un peu les extrèmes qui dominent médiatiquement, j'ai pas encore vu de doc réellement "objectif", donc bah faut prendre à droite à gauche (ahaha) et savoir séparer le bon grain de l'ivraie pour parvenir à sa petite sauce maison. Pour ce qui est du prix, à 9€ le DVD je trouve pas que ce soit abusé, hors du coté politique, ya des gens qui bossent derrière et faut bien les payer d'une manière ou d'une autre.
Hum, j'avais mal lu, j'avais vu un truc genre 19€ avec des virgules 99 derrière. ^^'
.
http://jesrad.wordpress.com/2008/10/06/les-raisons-de-la-crise-economique-une-contribution/ saute direct au chapitre II.
Wouach l'idéologie, c'est de l'éducatif à la Parti Communiste ça.
"Vive la démocratie censitaire!" "C'est la patron qui sert le peuple, et non le peuple qui est son salarié."
Je trouve l'analyse marxiste bien plus juste (même si j'haborre ses conclusions).
Mais bon, Jeremy a raison, c'est tout à fait la fondation de nos démocraties: La confiscation des révolutions par la bourgeoisie en transformant une démocratie directe naissante en démocratie parlementaire (= censitaire camouflée).
cailloux
06/10/2008, 17h02
Il vient de la spéculation que l'entreprise va mieux marcher dans le futur, qu'elle va donc rapporter plus de dividendes.
En gros, il correspond à la supposée hausse future des actions.
Du vent quoi ;)
Sauf que ça fait un bon moment que ce qui motive la spéculation d'un titre ce n'est pas la répartition potentielle des dividendes mais bien la plus value réalisable sur la spéculation du titre !
En gros la logique voudrait qu'on achète des actions google parce que la boite devrait faire des bénéfices donc donner des sous aux proprio (actionnaire/investisseurs = long terme)
Alors que la réalité c'est d'acheter des actions google à 100 Euros en espérant pouvoir les revendre 110 € quelques temps plus tard (ça peut être quelques minutes en fait) (spéculateurs = cours terme)
"Eh bien oui Josette, à l'heure où je vous parle (16h45), le CAC baisse de 9,5%, la plus grosse baisse depuis 20 ans, supérieure à celle du 11 septembre 2001".
Et le Dow Jones sous la barre des 10000 points, tout ça...
Ma question: où c'est sensé s'arrêter (non pas là) ?
Guest62019
06/10/2008, 17h04
Sauf que ça fait un bon moment que ce qui motive la spéculation d'un titre ce n'est pas la répartition potentielle des dividendes mais bien la plus value réalisable sur la spéculation du titre !
En gros la logique voudrait qu'on achète des actions google parce que la boite devrait faire des bénéfices donc donner des sous aux proprio (actionnaire/investisseurs = long terme)
Alors que la réalité c'est d'acheter des actions google à 100 Euros en espérant pouvoir les revendre 110 € quelques temps plus tard (ça peut être quelques minutes en fait) (spéculateurs cours terme)
Toi tu viens de mettre en lumière mes faibles notions d'économie ^_^.
Je confondais bien plus value et dividendes.
Une question, les rustines que la FED et compagnie appliquent sur les marchés, ça va s'arrêter quand ? Parceque là ça devient "régulier" depuis les subrpimes, et surotut ça vient d'ou ?
Je sais pas si c'est déjà passé, mais un "cours" très didactique sur l'économie acuelle, qu'est ce que l'argent (réponse = c'est la dette, si pas d'argent pas de dettes, et vice versa).
http://vimeo.com/1711304?pg=embed&sec=1711304
Pourquoi c'est l'indice francais qui prends le plus cher ajourd'hui alors qu'on est "moins exposé a la crise que les autres pays" dixit le gvt?
Garincha
06/10/2008, 20h37
Pourquoi c'est l'indice francais qui prends le plus cher ajourd'hui alors qu'on est "moins exposé a la crise que les autres pays" dixit le gvt?
Oublies pas nos amis Russes qui se sont mangés un méchant -19,1% dans les gencives et un beau -65% depuis mai.
Lu dans Le Monde
Lundi 6 octobre, depuis le perron de l'Elysée, Nicolas Sarkozy a lu un texte qui avait fait "l'objet d'un accord unanime" des chefs d'Etat et de gouvernement des 27 pays de l'Union européenne. "Tous les dirigeants de l'Union européenne déclarent que chacun d'entre eux prendra toutes les mesures nécessaires pour assurer la stabilité du système financier, que ce soit par l'injection de liquidités en provenance des banques centrales, par des mesures ciblées sur certaines banques ou par des dispositifs renforcés de protection des dépôts".
L'Europe c'est cool, on se met tous d'accord pour dire qu'on se débrouille chacun de notre côté...
BourrinDesBois
06/10/2008, 21h39
Sauf que ça fait un bon moment que ce qui motive la spéculation d'un titre ce n'est pas la répartition potentielle des dividendes mais bien la plus value réalisable sur la spéculation du titre !
En gros la logique voudrait qu'on achète des actions google parce que la boite devrait faire des bénéfices donc donner des sous aux proprio (actionnaire/investisseurs = long terme)
Alors que la réalité c'est d'acheter des actions google à 100 Euros en espérant pouvoir les revendre 110 € quelques temps plus tard (ça peut être quelques minutes en fait) (spéculateurs = cours terme)
Exact je rajouterai qu'un type va racheter ton action à se prix nécessairement donc lorsque l'action baisse celui qui paye le prix fort perd au change c'est ça un système spéculatif.
mescalin
06/10/2008, 21h43
Un bon petit documentaire sur le sujet : l'argent-dette (http://www.bankster.tv/argent_dette.htm).
Je sais pas si c'est déjà passé, mais un "cours" très didactique sur l'économie acuelle, qu'est ce que l'argent (réponse = c'est la dette, si pas d'argent pas de dettes, et vice versa).
http://vimeo.com/1711304?pg=embed&sec=1711304
ah ben en fait, même pas besoin d'acheter le dvd, il est sur vidmeo :lol:
BourrinDesBois
06/10/2008, 21h45
J'ai une question connisme mais comment on change le titre d'un sujet?
Monsieur Cacao
06/10/2008, 22h00
Tain c'est un coup à faire débouler toutes les filles du forum sur ce topic...
Monsieur Cacao
06/10/2008, 22h12
Hu hu dommage je n'avais pas pensé à ce cher Boolay :p
Edit pour pas trop HS: ptain de crise financière, tous les blaireaux qui jouent avec le pognon sans prévoir les conséquences de leurs conneries me foutent la merde sur cette saleté de Fortuneo.fr, site dont j'ai en partie la surveillance.
Du coup je viens de passer 3h de merde entre téléphone/relance de scripts foireux/clope/téléphone/grattage de burnes.
Saleté de krach boursier qui m'oblige à bosser!
Fafay: T'es lourd! Niveau flood t'arrives pas a la cheville de B0b0 alors arrete, merci.
Celle la faudrait que tu l'envoies à Carambar.
"Ceci n'est pas une pipe."
J'aurai pu dire pareil de l'art: Mensonge, et pourtant c'est une des meilleure manière de s'approcher de la réalité, comme la science semble la meilleure manière de la faire fonctionner.
Toi tu viens de mettre en lumière mes faibles notions d'économie ^_^.
Je confondais bien plus value et dividendes.
Oui, le principe des dividendes est assez "sain" : un investisseur croit en un projet, il file plein de sous au départ, en échange il aura une petite part des bénéfices. Je suis pas fan du principe de se faire des sous sur le boulot des autres, mais là l'investisseur prends quand même un risque au départ, et permet à une boite de se créer sur une idée, ce qui n'est pas rien.
Mais maintenant, y a en qui ont trouvé que c'était pas assez rapide pour se faire du fric sans bosser, et que donc fallait en plus vendre les actions, sur leur supposée efficacité. Et là, ça court-circuite toute la logique, puisqu'on achète des actions sur un projet déjà crée, on n'apporte rien, on vient juste récolter des fruits qu'on a pas semés.
Dans le système actuel, un actionnaire n'est pas forcément un investisseur, et pourtant, vu leur pouvoir, les sacro-saintes dividendes finissent par prendre le dessus sur toute autre considération. :|:|
M'enfin, tout ça n'a pas tant de rapport que ça avec la crise actuelle.
Il vient de la spéculation que l'entreprise va mieux marcher dans le futur, qu'elle va donc rapporter plus de dividendes.
En gros, il correspond à la supposée hausse future des actions.
Du vent quoi ;)
Chaque jour il circule environ 50 fois plus de valeur que de monnaie émise.
C'est ce qui a causé le krach en Argentine, les épargnants ont été retirer leur tune, les investisseurs et les traders de même.
Yop la boum, plus un sous dans les caisses et des milliers d'Argentins qui ont tout perdu.
Une sorte de laboratoire de la crise mondiale.
Pas étonnant que leur slogan soit "que se vayan todos", qu'il s'en aillent tous.
Combien de temps encore avant que nous aussi nous devions jouer les piqueteros (http://en.wikipedia.org/wiki/Piquetero)?
ah ben en fait, même pas besoin d'acheter le dvd, il est sur vidmeo :lol:
Ce petit cours (dans les commentaires de la vidéo il y aun extrait d'un bouquin qui réexplique la chose de façon plus "avancée") m'a ouvert les yeux, en fait je connaissais rien, et je crois que vraiment peu de monde sait ça.
Oui je croyais vraiment qu'on déposait de l'argent à la banque.
La seule manière de "déposer de l'argent" est en fait de louer un coffre sécurisé pour y mettre des lingots de métaux précieux ou des pierres précieuses à l'intérieur.
Le problème étant que ça coute au lieu de rapporter. A partir du moment où ton fric t'en rapporte plus, c'est qu'il est parti prendre des risques.
pseudoridicule
07/10/2008, 15h19
Ce petit cours (dans les commentaires de la vidéo il y aun extrait d'un bouquin qui réexplique la chose de façon plus "avancée") m'a ouvert les yeux, en fait je connaissais rien, et je crois que vraiment peu de monde sait ça.
Oui je croyais vraiment qu'on déposait de l'argent à la banque.
Clair! J'ai vraiment aterri avec ce documentaire. Pour une fois, c'est suffisemment tiré par les cheveux pour etre réaliste. Je ne mentirais pas en disant que je n'ai pas été largué à des moments tellement tout cela est tordu. N'empeche... comment on a pu etre aussi cons pour en arriver là...
Monsieur Cacao
07/10/2008, 16h43
N'empeche... comment on a pu etre aussi cons pour en arriver là...
Pognon, pognon.
Pas besoin de chercher loin.
BourrinDesBois
07/10/2008, 23h11
Envoyé par pseudoridicule Voir le message
N'empeche... comment on a pu etre aussi cons pour en arriver là...
Ben voir son interet immédiat et pas celui du plus grand monde.
Histoire de ne pas faire de HS sur le topic du GCDJ.
Lawl @ Lagarde sur Pravda 2.
Etape une : non, les banques françaises n'ont pas de problème, car ce sont notre président et le premier ministre qui le disent. Et si on le répète assez souvent de manière convaincue, ça va marcher.
Un peu comme la crise qui ne toucherait pas l'Europe il y a moins de 2 mois quoi.
Etape 2 : l'argent des contribuables qu'on fout dans les banques, c'est pour les PME en fait. Ouaip, tout-à-fait, les boîtes qu'on enfonce continuellement et pour lesquelles ça serait la goute d'eau en trop. Et puis on ne touche pas vraiment à l'argent des impôts, juste au trop plein d'épargne, celui-là même qui n'existait pas il y a un an.
Troisième étape : histoire de bien faire les choses, on va virer les patrons des banques et assureurs qu'on aide et les remplacer. Sous-entendu : on va virer les gens qui nous ont cassé les couilles avant et placer tous nos potes à qui on doit une faveur.
Lawl @ Lagarde sur Pravda 2.
Etape une :
Etape 2 :
Troisième étape : histoire de bien faire les choses, on va virer les patrons des banques et assureurs qu'on aide et les remplacer. Sous-entendu : on va virer les gens qui nous ont cassé les couilles avant et placer tous nos potes à qui on doit une faveur.
Tout à fait d'accord avec toi. J'ai pas vu Pravda2, mais surtout ta 3e étape c'est tout à fait ce que je pensais.
Narvin Bertha
09/10/2008, 10h04
Clair! J'ai vraiment aterri avec ce documentaire. Pour une fois, c'est suffisemment tiré par les cheveux pour etre réaliste. Je ne mentirais pas en disant que je n'ai pas été largué à des moments tellement tout cela est tordu. N'empeche... comment on a pu etre aussi cons pour en arriver là...
Ce doc ferait passer les reportages de Moore pour des modèles d'intégrités et de justesses. Evite de trop le prendre au sérieux.
Voidethyl
13/10/2008, 15h46
Wabon ? :o
Et en intègre et juste, ça donnerait quoi ?
J'aimerai comprendre un truc.
Nous savons ou nous en sommes car nos banques geres nos $.
Qui gerent les $ des banques.Vu que tout est informatique qu'est ce qui interdit aux banques de rajouter sur leurs comptes des 0.Je suppose qu'il y a un organisme au dessus qui gere le binz c'est quoi exactement.(la banque de france?)Excusez mes lacunes.
Ensuite je crois que l'etat français pour financer les credit interbancaires sont censés empruntés non si necessaire?ILs emprunteront a qui a des banques?(Ou bien ce sera de l'argent directement ponctionné sur nos impots.
C'est la banque centrale européenne qui chapeaute tout ça. Et les banques ne peuvent pas se rajouter des 0, c'est extrêmement surveillé.
OK la BCE mais enfin vu le nombre de transactions dans le monde je me demande comment tout ca tient debout(tenait)
mescalin
13/10/2008, 19h16
Tiens le ripostes de ce dimanche était pas mal sur le sujet, même si je trouve ça trop court comme formule, cela étant sans doute du aux périgrinations juridiques de notre ancien premier ministre bouffant un bon tiers du temps d'émission. Visible ici (http://www.france5.fr/ripostes/video.cfm?file=http://www.france5.fr/images/emissions/009545/6/riposte_20081012.asx).
mescalin
13/10/2008, 19h30
Et tant que j'y suis, deux documentaires allemands (en VF, of course) sur le sujet sur arte +7 :
- Le boss, la bourse et le bilan (http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=2228576,scheduleId=2221152.html)
- L'entrepreneur et l'actionnaire (http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=2228578,scheduleId=2221154.html)
(dispo en streaming jusqu'au 15 octobre)
Pompidur
13/10/2008, 20h00
Je n'ai aucune idée de l'ambiance en France car j'ai eu la saine idée de choisir l'Islande pour mon échange Erasmus et au moins j'en ai pour mon argent: Inflation galopante, manifestations et pénurie probable en ce qui concerne la viande et les légumes frais. Pis y'a aussi un des gus qui dirige ce pays qu'a fait un arrêt cardiaque, ce qui constitue un indicateur d'optimisme plus ou moins rassurant.
Si t'es déçu par Fallout3 viens chez moi on vivra ça en vrai tous les deux (en attendant le rapatriement sanitaire, évidemment).
BourrinDesBois
18/10/2008, 20h40
La seule manière de "déposer de l'argent" est en fait de louer un coffre sécurisé pour y mettre des lingots de métaux précieux ou des pierres précieuses à l'intérieur.
Le problème étant que ça coute au lieu de rapporter. A partir du moment où ton fric t'en rapporte plus, c'est qu'il est parti prendre des risques.
Mais non car le cours de ces "matières" sont également sujet à la spéculation.:p
Mr. Pink
19/10/2008, 10h21
J'aimerai comprendre un truc.
Nous savons ou nous en sommes car nos banques geres nos $.
Qui gerent les $ des banques.Vu que tout est informatique qu'est ce qui interdit aux banques de rajouter sur leurs comptes des 0.Je suppose qu'il y a un organisme au dessus qui gere le binz c'est quoi exactement.(la banque de france?)Excusez mes lacunes.
Ensuite je crois que l'etat français pour financer les credit interbancaires sont censés empruntés non si necessaire?ILs emprunteront a qui a des banques?(Ou bien ce sera de l'argent directement ponctionné sur nos impots.
Il me semble que la BCE rajoute effectivement des "0" à ses comptes en injectant de la monnaie. Et après, pour les 360 milliards, je pense que l'état à fait une promesse qu'il ne pourra pas tenir sans pomper sur le contribuable.
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