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Euklif
01/10/2008, 22h59
A pourrir le topic de Fallout 3, j'ai eu cette idée magnifique de me servir de vous afin de m'aider à me lancer dans des rpgs que je ne connaîtrais pas en faisant semblant de vouloir faire un topic sur le sujet.
Je précise que c'est la faute au topic de morrowind. Ce dernier m'ayant vraiment envie de voir autre chose dans le même genre. Et aussi "au temple du mal élémentaire", que j'arrive pas à lancer (il trouve pas le cd soit disant... Foiré...)

En fait, j'ai pas mal de problème avec la vue isométrique, que je trouve vraiment pas pratique (je sais pour le temple ^^). Par exemple, Arcanum et Fallout 2 m'ont laissés de marbre parce que j'y voyais pas à 5 mètres devant moi. Puis j'aurais peut être pas du faire un bourrin de base aussi.

En revanche, un Arx Fatalis, un Morrow (pas obli), un Deus Ex, un Gothic ou un Witcher, la je suis conquis. C'est pas toujours beau mais c'est vachement agréable à jouer, en plus de proposer une expérience rpg, typiquement pc (j'suis bi faut dire).

En cherchant un thread sur le sujet, je suis tombé sur celui concernant System Shock 2 et Pluton m'a collé la trique. M'en faut une boite.
Reste que je suis un inculte et que je me suis intéressé tard au genre.
Donc je vous implore : vous en connaissez d'autre des rpgs dans ce style là?
Vous êtes prêt à en parler? Alors vous gênez pas pour moi :D

ElGato
01/10/2008, 23h05
Ah bah je suis plutôt partisan du contraire: vive la vue isométrique, et vive la gestion de groupe (faut dire que j'ai été élevé à Baldur's Gate) !
J'ai eu du mal avec les The Witcher et compagnie (j'aime toujours pas trop Morrowind). Mais bon, maintenant j'ai plus trop le choix...La vue iso est pas porteuse voyez-vous.


Bon par contre Deus Ex et SS2 c'est quand même beaucoup plus des FPS à la base: pas le même système de gestion des dégâts (qui dépendent en partie de l'habileté du joueur), en particulier...

Cela dit, je pense pouvoir affirmer sans trop me tromper que dans le genre RPG, tous les Troïka et tous les Black Isle sont intéressants (sauf Icewind Dale, uniquement si on est vraiment en manque).
Et que t'en as pas parlé, mais même s'il est en vue iso Planescape Torment est un must-play.

Hamtarotaro
01/10/2008, 23h08
Si je comprend bien les RPG en 2D iso c'est pas ton truc? Dommage tu passe a coté de Planescape torment.

Moi j'ai vu un pote y jouer une fois et je me suis dis jamais ce truc sur mon pc, c'est trop moche, un soir de disette apres avoir vu mon pote s'extasier de multiples fois dessus je me dis allez testons, pourquoi pas.
Resultat apres cette claque je m'enfilais Fallout 1 et 2, Baldur's gate et autres.

Sinon je vois pas quoi trop te proposer d'autre que ce que tu connais déjà, peut etre Dark messiah qui est assez faible niveau rpg mais plutot amusant (on sens la filiation avec Arx fatalis mais pas plus)

Edit : j'oubliais Bloodlines qui est enorme en rpg moderne en troidé.

Anonyme2016
01/10/2008, 23h11
Moi j'ai été élevé a coup de fallout, et je ne supporte pas le D&D; et c'est pas faute d'en avoir essayer (Balurs, NW, temple du mal elementaire...).

pour ce qui est de morrowind, j'ai tenu une vingtaine d'heure avant d'être lassé tellement j'ai trouvé ça gonflant.

Une vingtaine de minutes pour oblivion.

The Witcher, j'ai surkiffé.

Dark Messiah, c'est carrément du FPS.

Je vais faire mes fonds de tiroir voir si je trouve quelque chose d'interessant.

Hamtarotaro
01/10/2008, 23h50
Dark Messiah, c'est carrément du FPS.

... C'est ce que j'ai dis mais tu ne peut pas me contredire sur le fait qu'il y ait des relents de rpg dedans (orientation du perso, points de competences, inventaire).

Et comparer Baldur et ToEE c'est comme comparer un hack & slash et un rpg.

Baldur est très porté sur le scénario et les rapports avec l'équipe (bon ça bastonne pas mal aussi, mais c'est pas que ca) alors que ToEE ya que de la baston (qui d'ailleur est plutot pas mal une fois patchée avec les fix non officiels).

Euklif
02/10/2008, 00h09
Si je comprend bien les RPG en 2D iso c'est pas ton truc? Dommage tu passe a coté de Planescape torment.

C'est a peu près ça. Même si j'ai rien contre à partir du moment ou cette dernière est éloigner (très). Dans Arcanum, on a l'impression qu'on pourrait baiser les pieds de notre avatard tellement on voit rien.

Mais Planescape, c'est différent. Un pote me l'avais pretté à l'époque et l'univers est tellement bien foutu que même en ne faisant que causer, j'étais plus que super heureux. Par contre, je l'ai jamais finit et j'ai toujours pas trouvé cette "belle" boite en état/prix correct.
Mais bon, c'est le seul en vue iso, de ceux que j'ai tester, qui se trouve dans ce cas... Faudra je vois pour d'autre genre Baldur.

Hamtarotaro
02/10/2008, 00h14
J'ai acheté ma version a l'ARNaC en réédition white label ou un truc comme ca.

pakk
02/10/2008, 00h28
Je plussoie pour Bloodlines, qui doit se trouver pas trop cher, puis qui ne déconne plus trop maintenant que des fans fous furieux ont colmaté toutes les brèches de leurs petites mains. T'as le choix entre vue à la 1e ou 3e personne donc ça devrait correspondre à ce que tu recherches. Puis il est excellent, donc tant qu'à faire...

Sk-flown
02/10/2008, 00h31
Si t'aimes pas la 3d isometrique tu peux essayer les neverwinter (1et2+add-on) avec la camera en zoom a fond juste derrière le perso.;)

Ou alors Spellforce 2, le str-rpg avec la meme manip.

Vive le Systeme D.

Hamtarotaro
02/10/2008, 00h37
OMG oui j'ai oublié les NWN >_> quel boulet.

Castor
02/10/2008, 00h43
Guild Wars ?

Surtout en ce moment, y a un super pack pour 35 euros

7 DVDs pour environ 1 an de jeu.

http://images.play.com/covers/6279181x.jpg

groxx
02/10/2008, 00h53
Perso j'ai pas du tout mais alors vraiment pas accroché à GW. Quand j'y joue je trouve que c'est toujours pareil, et j'me fais chier. D'ailleurs pour moi c'est plus hack&slash que rpg guild wars.

chenoir
02/10/2008, 01h00
En parlant de Dark Messiah, il est carrément plus roleplay que Oblivion ou Morrowind, même si c'est dur à concevoir.

KiwiX
02/10/2008, 01h04
Dark Messiah, il est quand même supra-chiant passé la découverte. The Witcher, Neverwinter Nights, ça c'est du bon.

chenoir
02/10/2008, 01h07
Quedalle, Dark Messiah pour moi ca a été du bonheur en barre du début à la fin. Mais bon, chacun accroche d'une manière différente au jeu hein. Juste que j'ai du refaire 90 fois la démo pour explorer toutes les manières différentes de tuer les ennemis, et que je le jeu ca a été pareil. Et puis l'ile des orcs est magnifique, surtout les passages en bordure de falaise.

Erkin_
02/10/2008, 01h10
J'ai des goûts un peu semblables aux tiens, et du coup je te conseille énormément Vampires : Bloodlines.
Par contre pour Dark Messiah, ne t'attend pas à voir un RPG, c'est un pur FPS (au gameplay spécial par ailleurs ).

Lemming Zola
02/10/2008, 01h16
Je lêve la main aussi et même les deux, pour Bloodlines, qu'il faut au moins avoir joué une fois avec un vampire Malkavien. Jeu sous certains aspects bancal et torché sur la fin, mais typiquement le genre de gameplay dont on râle aujourd'hui qu'il n'y en a pas assez.

Par comparaison, j'ai trouvé Witcher (auquel j'avais joué juste avant) bon voire très bon, mais loin d'être aussi laché. Une foule idées et d'intentions esthétiques, mais un relan d'héroic- fantasy archi classique malgré les intentions d'en faire ici et là quelque chose d'un peu plus sombre.
Tandis que bloodlines, dans l'univers qui est le sien (et en plus si différent des rengaines habituelles), ça va jusqu'au bout. C'est noir, c'est cru, ça dit les choses, ça fait pas semblant, ça s'arrête pas au milieu du chemin.

Joue à Bloodlines, et joue Malkavien. Tu m'en diras des nouvelles.

Hamtarotaro
02/10/2008, 02h51
Mais Dark Messiah N'est pas qu'un simple FPS crénondidiou, inventaire, Points de compétences, chemins multiples et classes.:|

http://tof.canardpc.com/preview2/d470704c-2385-4237-9dbb-6e955e4b8487.jpg (http://tof.canardpc.com/show/d470704c-2385-4237-9dbb-6e955e4b8487.html)
http://tof.canardpc.com/preview2/ab7c2fa7-c2ba-402b-a56a-b80c5ed0a77d.jpg (http://tof.canardpc.com/show/ab7c2fa7-c2ba-402b-a56a-b80c5ed0a77d.html)
http://tof.canardpc.com/preview2/8a4bd184-bcdd-4cb5-b8f8-fa950a87da49.jpg (http://tof.canardpc.com/show/8a4bd184-bcdd-4cb5-b8f8-fa950a87da49.html)

Dans ce cas la on peut considerer Bloodlines comme un FPS.

Red
02/10/2008, 03h39
Tiens ce topic va me permettre de poser une question qui me taraude depuis longtemps.

Y a déjà pas mal de temps j'ai entendu beaucoup de bien d'Arx Fatalis, à l'époque j'avais pas pu me le faire faute de PC. Ca donne quoi ? Et c'est encore jouable aujourd'hui sans effets secondaires néfastes pour les yeux ?

helldraco
02/10/2008, 03h44
proposer une expérience rpg, typiquement pc (j'suis bi faut dire).


Je te quote cette partie, parce que je pense que niveau RPG, on est loin d'avoir tous les mêmes critères de qualité, de plaisir et d'attentes.

Perso je classe sans souci Deux Ex comme RPG, j'y ai vécu un vrai trip RP, avec l'histoire, l'ambiance post apo cyber punk ... toussa, mais tu peux être sûr que ça va vite chouiner sur "c'est pas un RPG, c'est un FPS gnagnagna, y'a pas de point de force, y'a pas de level ... ".

Tu cherches quoi dans un RPG ? Des textes à lire ? Des possibilités de gameplay ? Des carac uppables ?

Pas pour faire la leçon au ptit jeune hein, mais juste avec ces trois petits critères, je peux citer trois jeux que certains classent RPG alors que d'autres diront "n'importe quoi".

Des textes=> vampire bloodlines
Gameplay=> robinson requiem
Carac=> diablo 2

Là, tu dois avoir un bon paquet de puristes qui ont eu un arrêt cardiaque, mais on s'en cogne, puisque chacun a SES critères pour dénommer un jeu "RP" et me faite pas chier, D2 c'est un H&S, c'est pas moi qui me tape le trip de la classer en RP.

Si t'es pas rebuté par les graphismes, faut te plonger dans les vieilleries (y'en a bien bien qui vont te sortir du ultima, du bard's tale ...).

Si tu veux une histoire crédible et une putain de fin qui daychire (il est très rare que je sois satisfait de la fin d'un jeu, mais pas avec celui ci) faut absolument faire vampire the mascarade bloodlines, un jeu où tu as une possibilité de faire du RP (dans la limite des stocks disponible) et de finir une quête avec du dialogue, d'avancer différemment selon ton style de perso ... une de mes meilleures expérience de gamer.

Si tu veux un background, moi je conseille KOTOR ... certes c'est un RPG console, mais avec son univers, ses pouvoirs, ses aventures, son impression de liberté (c'est qu'une impression, mais c'est bien rendu), ses ballades dans l'espace, ses TRÈS nombreux dialogues (peu d'incidences hélas, mais si t'aimes lire et te plonger dans une histoire c'est de la bonne).

Si tu veux des stats et de la liberté, Daggerfall est ton ami, ça tourne très vite au grosbillisme, mais ton perso est à ton image, si tu veux du RP c'est à toi de la jouer RP ... puis ici l'impression de liberté est fondée, t'en as du terrain de jeu. :p

Si tu veux une expérience RP ... appelle pluton, il pourra te convaincre que S.T.A.L.K.E.R. peut être pris comme tel beaucoup mieux que moi. ^^

Pis si t'es vraiment pas réfractaire, je suis que certains pourront te faire une éloge des jeux à texte ou en ASCII. ;)

flbl
02/10/2008, 04h01
*Edith* grillaid par helldraco / Je précise que pour les puristes Diablo c'est un h&s, mais diablo 2 c'est une bouse *Edith*

Bon les gamins rangez vos jouets en plastique, le monsieur il a dit qu'il veut du RPG, donc moi je sors les références et les classiques du genre:

Tu as aimé Arx Fatalis, et bien saches qu'il est considéré comme une sorte d'ultima underworld 3.
Ultima Underworld: The Stygian Abyss (http://www.mobygames.com/game/ultima-underworld-the-stygian-abyss)
Ultima Underworld II: Labyrinth of Worlds.

Tu as aimé fallout et fallout 2 ? et bien ce sont les suites spirituelles de wasteland (http://www.mobygames.com/game/wasteland) (attention c'est old school)

Betrayal at krondor (http://www.mobygames.com/game/dos/betrayal-at-krondor)
Might and Magic 3: Isles of Terra (http://www.mobygames.com/game/might-and-magic-iii-isles-of-terra)
Might and Magic 6: The Mandate of Heaven (http://www.mobygames.com/game/might-and-magic-vi-the-mandate-of-heaven)
Might and Magic 7: For Blood and Honor (http://www.mobygames.com/game/might-and-magic-vii-for-blood-and-honor)

Dans les dungeon crawler:
Dungeon Master (http://dmweb.free.fr/?q=node/247) (lien mobygames (http://www.mobygames.com/game/dos/dungeon-master)) (jouable gratos avec Chaos Strikes Back for Windows (and Linux, MacOS X, Pocket PC) (http://dmweb.free.fr/?q=node/851))
Chaos Strikes Back (http://dmweb.free.fr/?q=node/249) (lien mobygames (http://www.mobygames.com/game/atari-st/dungeon-master-chaos-strikes-back-expansion-set-1)) (jouable gratos avec Chaos Strikes Back for Windows (and Linux, MacOS X, Pocket PC) (http://dmweb.free.fr/?q=node/851))
Eye of the Beholder 2: The Legend of Darkmoon (http://www.mobygames.com/game/dos/eye-of-the-beholder-ii-the-legend-of-darkmoon)
Demise: Rise of the Ku'Tan (http://www.decklinsdemise.com/news.php)
Stonekeep (http://www.mobygames.com/game/stonekeep)

Si tu arrives à mettre la main dessus, il y une compil qui est sortie qui s'appelle the ultimate RPG archives (http://www.mobygames.com/game/dos/ultimate-rpg-archives) qui regroupe la plupart de ces jeux, sauf les might & magic qui sont regroupés dans diverses compilations.

Je conseillerais bien aussi autoduel (http://www.mobygames.com/game/dos/autoduel), mais c'est un des rares auquel je n'ai pas joué faute d'avoir pu mettre la main dessus.

PS: on avait déjà eu une discussion sur ce sujet qui était partie en nouille: http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=22825

Pluton
02/10/2008, 10h36
Arx fatalis est un putain de bon moment. A jouer en tant que magicien et un petit peu guerrier.

Lt Anderson
02/10/2008, 10h49
Ce qui me gêne dans la plupart des bons RPG est qu'il décrivent à 95% des univers de type Heroic Fantasy. Ca manque de SF pure et de Cyber Punk.
Oui je sait, y'a Deus Ex mais je crains qu'il reste une exception. De plus ce n'est pas un pur RPG, plutôt un jeu d'action au gameplay orienté RPG.
S.T.A.L.K.E.R. mériterait aussi d'être un RPG...

Therapy2crew
02/10/2008, 14h35
Guild Wars ?

Surtout en ce moment, y a un super pack pour 35 euros

7 DVDs pour environ 1 an de jeu.

Ça vaut vraiment le coup ? J'ai toujours été refroidi par le prix auquel on peut trouver GW et ses addons mais pour 35 €, là je me dis que c'est le moment et en même temps je me dis qu'il est un peu trop tard ... et en même temps il y a du monde sur les serveurs ?

Ce qui me gêne dans la plupart des bons RPG est qu'il décrivent à 95% des univers de type Heroic Fantasy. Ca manque de SF pure et de Cyber Punk.
Oui je sait, y'a Deus Ex mais je crains qu'il reste une exception. De plus ce n'est pas un pur RPG, plutôt un jeu d'action au gameplay orienté RPG.
S.T.A.L.K.E.R. mériterait aussi d'être un RPG...
Tûtafait !! :)

Anonyme2016
02/10/2008, 14h38
GW, ouais, mais c'était mieux avant.

Ya eu beaucoup de modifs de gameplay faites pour plaires aux kevins, dont les serveurs sont envahis.

flbl
02/10/2008, 15h53
Ah les kevins, après avoir pourri cs, on s'est était plus ou moins débarrassé d'eux grace à diablo 2 qui les a attiré comme un aimant, ensuite ils ont eu la décence d'aller se perdre sur les serveurs d'IRC payant de blizzard, mais ils recommencent à nouveau à essaimer et ils sont de plus en plus nombreux et toujours autant kévineux.

Le problème c'est qu'étant nombreux il représentent une masse de pognon considérable.

Euklif
02/10/2008, 19h31
Tu cherches quoi dans un RPG ? Des textes à lire ? Des possibilités de gameplay ? Des carac uppables ?

J'y ai pas pensé mais vrai que...
Point 1 et 2 en fait. Surtout le 2. Et tant qu'a faire, que cela influe vraiment sur le tout (fin dispo, tout ça). Bref, un truc rp quoi. S'pour ça que j'ai cité Deus Ex malgrès la controverse existante ^^
Le troisième, c'est sympa mais limite s'il y est pas, s'mieux. J'préférerais des inventaires à la Alone in The Dark 4, qui s'intégrerait parfaitement pour un gameplay rp à mon sens.

Et petite précision, les graphs, j'm'en tape royalement. Vieux ou pas, peu m'importe. Donc je note Bard's Tale dans un coin, pour me renseigner dessus...
Mais les trucs à texte, non.
Dans jeu vidéo, y a vidéo aussi ^^


En parlant de Dark Messiah, il est carrément plus roleplay que Oblivion ou Morrowind, même si c'est dur à concevoir.

Ha? Tu m'interesse là!
C'est à dire?


Y a déjà pas mal de temps j'ai entendu beaucoup de bien d'Arx Fatalis, à l'époque j'avais pas pu me le faire faute de PC. Ca donne quoi ? Et c'est encore jouable aujourd'hui sans effets secondaires néfastes pour les yeux ?

Ca poutre. Perso, sous xp, j'ai des objets sans texture, d'une bleue fluo magnifiquement immaculé. J'ai du me rabattre sur la version box, qui a l'air d'avoir été bien adapté. C'est juste moche avec un champs de vision pas vraiment digne d'un aigle.


Dans les dungeon crawler:

Euh... C'est quoi c'te chose? Oo

Un truc marrant, Vamipre (connaissais pas du tout) est vachement souvent citer mais le concurent à Obli et Gothic (j'pense a Two World), keudalle... Préco en vue pour le premier. Thanks.

Erkin_
02/10/2008, 19h45
Ce qui me gêne dans la plupart des bons RPG est qu'il décrivent à 95% des univers de type Heroic Fantasy. Ca manque de SF pure et de Cyber Punk.
Oui je sait, y'a Deus Ex mais je crains qu'il reste une exception. De plus ce n'est pas un pur RPG, plutôt un jeu d'action au gameplay orienté RPG.
S.T.A.L.K.E.R. mériterait aussi d'être un RPG...

C'est pour moi aussi, qui suis en overdose d'heroic fantasy, un gros problème.
Je viens d'ailleurs me faire Blade Runner, et quel bonheur de jouer dans un tel univers.

flbl
02/10/2008, 20h18
Ben cliques sur les liens que j'ai donné, il a des screenshots. C'est un type de RPG qu'on ne voit plus aujourd'hui, les grandes lignes communes qu'on retrouve dans ce genre de RPG c'est: un groupe d'aventuriers (entre 1 et 8, mais souvent 4) qui explore un donjon labyrinthique motivé par une mission ou une quête, avec un gros méchant à la fin de l'aventure. La plupart du temps c'est du déplacement case par case (mais pas forcément comme pour ultima underworld) et c'est en temps réel (pour ceux qui sont post-dungeon master).

Ce sont souvent des univers plutôt heroic fantasy, mais pas forcément comme l'excellent captive (http://www.mobygames.com/game/dos/captive) que j'avais oublié de citer où le joueur se réveille emprisonné et amnésique, et trouve une malette permettant de contrôler 4 droides à distance, et à partir de là tu utilises les droides pour essayer de te localiser et de te libérer. De toutes façons, le gameplay reste similaire que ce soit des hommes lezards, des aliens, des robots ou des rats géants avec pas mal de variations sur le même thême, par exemple bloodwych (http://www.mobygames.com/game/dos/bloodwych) est jouable à deux simultanément.

Ceci dit, d'après ce que tu dis, je pense qu'un certain nombre de jeux dit d'aventure pourrait te plaire, comme par exemple le blade runner cité plus haut, ou la série des broken sword ou encore beneath a steel sky (qui est passé freeware, voir ScummVM (http://scummvm.org/)).

Et si tu n'as pas peur de te mettre à des jeux comme bard's tale que je n'ai pas cité parce qu'il rebute pas mal des joueurs qui n'ont pas connu la grande époque, et ben bard's tale déjà, mais aussi la série des wizardry et la série des quest for glory (et d'une manière générale les jeux sierra de la grande époque).

Logan
02/10/2008, 20h21
Tu peux aussi tenter la série des Lands Of Lore, surtout le premier (et un peu le 2 aussi, mais oublie le 3).

Fantomex
02/10/2008, 20h34
Je préfère également les jeux de rôles en 2d. Je réve d'un nouveau baldur avec le moteur de temple of elemental evil. Dans ce type de jeu, la 3d ne sert pas à grand chose.

Pluton
02/10/2008, 20h42
Je préfère également les jeux de rôles en 2d. Je réve d'un nouveau baldur avec le moteur de temle of elemental evil. Dans ce type de jeu, la 3d ne sert pas à grand chose.
Oui, TOEE en matière de moteur de jeu, c'est un gros, très gros potentiel.

Euklif
02/10/2008, 20h56
Peut être mais il veut pas se lancer donc il attendra un peu que je m'interesse assez à son cas pour faire le tour de 40 milliards de forum.
Puis la 3D, ça permet de pas se coltiner une vue iso obligatoire. Et ça, c'est bien :D

reveur81
02/10/2008, 21h06
En parlant de Dark Messiah, il est carrément plus roleplay que Oblivion ou Morrowind, même si c'est dur à concevoir.

Heu... roleplay signifie interpréter un rôle. Avec des objectifs, une personnalité, des croyances. On joue un rôle. C'est généralement possible avec les jeux vidéo quand ils laissent une large part aux options de dialogues et aux orientations multiples que peut prendre le scénario.

Si Dark Messiah s'est inspiré des jeux de rôle, s'il y a bien UN élément qui est aux abonnés absents, c'est bien le roleplay.

Alors oui, là tout de suite, complétement sobre, c'est dur à concevoir.

chenoir
02/10/2008, 21h08
Merci je sais, sauf que cette notion est totalement absente d'Oblivion et de Morrowind aussi. La seule différence entre Dark Messiah et ces deux jeux, c'est que dans Dark Messiah on peut à plusieurs endroits choisir. En ca, il est carrément mille fois plus roleplay que Obli ou Morro

reveur81
02/10/2008, 21h15
C'est effectivement absent d'Obli (j'ai de trop vagues souvenirs de Morrowind pour juger), c'est pour ça qu'il est considéré par beaucoup comme un jeu d'aventure. Mais de là à présenter Dark Messiah comme un jeu roleplay..


Et sinon, pour les amateurs de dugeon crawling : Monster Den : The book of the Dread (http://www.kongregate.com/games/garin/monsters-den-book-of-dread/) . De quoi tenir quelques heures pour ceux qui s'ennuient au taff.

Kelexel
02/10/2008, 21h53
Mass Effect, interface console, ok la liberté n'existe que dans le choix de l'ordre des quetes secondaires a effectuer, mais le design est classe, c'est beau, c'est bien doublé, ya de tres bon dialogue, enfin bref pas le rpg ultime mais c'est tres agreable et ca se joue bien quoi, ca fait le taf

FUTOMAKI
02/10/2008, 23h31
Personne cite KOTOR ? :blink:
Personnellement j'ai pas vraiment apprécié mais il reste relativement un grand jeu...

:recoitunepluiedecaillou:

Et sinon après 5 tentatives pleine de bonne volonté je n'ai toujours pas pu finir Arcanum. Et je m'en veux énormément. Toujours une panne qui vient s'immiscer histoire de me gâcher le final.
Mais j'y retournerai un jour, un jeudi surement.

reveur81
02/10/2008, 23h47
Kotor est bien sympa en effet. Un très bon jeu. Je l'ai boudé à l'époque à cause de son extrême linéarité.. mais il est très bon.

OlG-fr
03/10/2008, 10h27
Vampires:Bloodlines est vraiment à conseiller, mais installe l'unofficiel patch, qui corrige en partie ce que Troïka n'a pas pu faire (Le jeu a été poussé sans être fini).
Et le clan Malkavien est vraiment très fun à jouer. ;)

Les Ultima:Underworld pondus par le regretté Through The Looking Glass studio sont les ancêtres directs d'Arx Fatalis. Bon ça pique les yeux aujourd'hui, mais c'est de la 3D+persos sprites. C'est en souterrain comme Arx, mais c'est plus que du dungeon crawler (Dungeon Hack, Wizardry...)

Mais c'est vrai que la vue iso a été largement utilisé pour le genre.

Ceci dit si Dark:Messiah n'est pas un RPG à proprement parler, ça a été pour moi une grande surprise (En rogue, j'ai essayé mago et guerrier mais ca me gonfle vite).
SS2 n'est pas plus un RPG, mais à conseiller tout autant que Dark Project (1&2).
Ce ne sont pas des RPGs, mais ce que l'on joue/incarne, le gameplay, l'univers, font que la magie opère. Et si le rôle y est prédéfini il fonctionne à merveille et il nous permet de ressentir pleinement l'univers hostile.

Aghora
03/10/2008, 10h54
Ce qui me gêne dans la plupart des bons RPG est qu'il décrivent à 95% des univers de type Heroic Fantasy. Ca manque de SF pure et de Cyber Punk.
Oui je sait, y'a Deus Ex mais je crains qu'il reste une exception. De plus ce n'est pas un pur RPG, plutôt un jeu d'action au gameplay orienté RPG.
S.T.A.L.K.E.R. mériterait aussi d'être un RPG...

Mass Effect à la limite, mais pas très RPG ce jeu.

Ondoval
03/10/2008, 11h03
J'ai joué à de très nombreux rpg (de ultima V à Oblivion ^^)
Et mon préféré reste de loin Wizardry 8.
Toujours beau, avec trop de qualités pour que j'ai la patience de les lister pour l'instant.
Jouez y !!!

Entropie
03/10/2008, 11h55
J'aimais bien la série des Might And Magic que j'ai découverte à partir du III.

Kitchissime à souhait mais je ne sais pas comment l'expliquer j'adore !
Dommage qu'il n'y ai pas de nouveau opus de prévu pour effacer le dernier sorti qui était plus que moyen.

En fait j'aimerai bien un RPG avec un côté moins réaliste, plus dessin animé, vu FP : un design à la Chevalier de Baphomete par exemple.

Ondoval
03/10/2008, 12h14
En fait j'aimerai bien un RPG avec un côté moins réaliste, plus dessin animé, vu FP : un design à la Chevalier de Baphomete par exemple.
Wizardry 8 !!!!
Je sais je radote.

Tient je vais en faire le test et le poster.

senturus
03/10/2008, 13h02
Comme toujours, je vais radoter en prêchant pour ma paroisse en ruines.

Mais un des meilleurs jeux de rôles qui m'a été donné de jouer, nonobstant les ténors reconnus par les gens de bons goût et déjà cités (Fallout, Baldur, Torment, Deus Ex...) reste Gothic 2.

Grand succès en Allemagne et en Europe de l'est (sinon le 3 ne serait jamais sorti), il n'a malheureusement jamais connu la gloire qu'il méritait en France, la faute notamment à une sortie trop tardive en France, quelques bugs gênants à sa sortie (corrigés depuis) et des combats/graphismes trop déroutants pour le "kevin, testeur à jeuxvideos.com" de base.

Pourtant, il reste à mes yeux l'un des meilleurs de sa catégorie : excellent compromis entre taille et richesse du monde parcouru (certes moins grand que Morrowind, son concurrent direct, mais beaucoup plus "vivant"), histoire basique mais bien menée, combats déroutants au début mais finalement intéressants, suffisamment de quêtes secondaires en tous genres pour se sentir très libre dans ses choix. Pour moi, il a vraiment sa place aux cotés (ou juste derrière si vous préférez) des meilleurs.

flbl
03/10/2008, 13h03
Et sinon, pour les amateurs de dugeon crawling : Monster Den : The book of the Dread (http://www.kongregate.com/games/garin/monsters-den-book-of-dread/) . De quoi tenir quelques heures pour ceux qui s'ennuient au taff.

J'ai essayé, et ... j'ai pas vu l'intérêt de ce jeu y'as 0 énigme, 0 liberté d'action, les monstres sont fixes, c'est limité pas du dungeon crawler mais du hack 'n slash en tour par tour, genre diablo.

Tramb
03/10/2008, 13h09
Tout à fait d'accord avec senturus, Gothic 2 est vraiment un grand jeu.


Grand succès en Allemagne et en Europe de l'est (sinon le 3 ne serait jamais sorti), il n'a malheureusement jamais connu la gloire qu'il méritait en France, la faute notamment à une sortie trop tardive en France, quelques bugs gênants à sa sortie (corrigés depuis) et des combats/graphismes trop déroutants pour le "kevin, testeur à jeuxvideos.com" de base.

Je veux pas balancer mais CPC lui a pas vraiment rendu hommage (5!), soi disant pour des raisons techniques.
Bon de toute façon on va pas se voiler la face, CPC est pas vraiment le canard de référence pour le RPG et l'aventure, mieux vaut trainer sur les sites spécialisés. (Quoiqu'un effort a été fait sur les jeux d'aventure je trouve).

senturus
03/10/2008, 13h29
Je n'avais pas lu le test de CPC à l'époque, mais il semble que le jeu ait été durement noté pour la politique de son éditeur effectivement assez inadmissible (jeu sorti en France avec 2 ans de retard, nouveaux bugs n'existant pourtant pas dans la vo) alors même que le testeur était un fan absolu du jeu.

En fait c'est l'éternel débat du "faut-il sanctionner durement les jeux buggés à leur sortie, même s'ils sont de grande qualité"?
On est tous tentés de dire oui, car il n'est pas normal que les éditeurs se disent qu'après tout, bugs ou pas ça se vendra quand même.
De l'autre coté, des jeux comme Gothic 2 souffrant de problèmes à leur sortie mais qui au final se révèlent excellent ne connaissent du coup jamais de "réhabilitation". La triste note de 5/10 reste gravée dans le marbre alors même que le testeur lui-même considère le jeu comme excellent.

On pourrait faire exactement les même remarques pour Vampires Bloodlines et the Witcher.

Tramb
03/10/2008, 13h34
Je n'avais pas lu le test de CPC à l'époque, mais il semble que le jeu ait été durement noté pour la politique de son éditeur effectivement assez inadmissible (jeu sorti en France avec 2 ans de retard, nouveaux bugs n'existant pourtant pas dans la vo) alors même que le testeur était un fan absolu du jeu.

En fait c'est l'éternel débat du "faut-il sanctionner durement les jeux buggés à leur sortie, même s'ils sont de grande qualité"?


Visiblement la politique maison a changé avec Stalker :rolleyes:

Ceci dit Gothic 2 n'était pas buggué quand il est sorti en France, juste très en retard. Ca ne changeait rien aux qualités intrinsèques du jeu.
Donc note injustifiée selon moi...

Euklif
03/10/2008, 17h06
Gothic 2. Pour moi, il a vraiment sa place aux cotés (ou juste derrière si vous préférez) des meilleurs.

Amen.
J'ai jamais compris pourquoi les Gothic ne perçait pas face aux concurents. Ou même sans ça, faire plus ou moins jeu égal.

Quand aux notes cpc...
Gothic 2 mal noté à cause de bug? Boycott!
Et blague à part, vu les retours des joueurs de clear sky, ça me fait bobo à mon petit coeur...

reveur81
03/10/2008, 17h23
J'ai essayé, et ... j'ai pas vu l'intérêt de ce jeu y'as 0 énigme, 0 liberté d'action, les monstres sont fixes, c'est limité pas du dungeon crawler mais du hack 'n slash en tour par tour, genre diablo.

Tu viens de donner la définition que j'ai en tête concernant les dungeon crawling...

Tramb
03/10/2008, 17h30
Tu viens de donner la définition que j'ai en tête concernant les dungeon crawling...

Itou.

OlG-fr
03/10/2008, 18h47
Bah finalement Blizzard North quand ils ont pondu Diablo accouchaient d'un Dungeon Crawler. Après, le succès et l'itemization ont fait qu'il a supplanté ses ancêtres dans l'esprit des gens mais bon...

Tramb
03/10/2008, 19h07
Tout à fait, Diablo, c'est juste un Rogue qu'aurait pris du speed.

Septa
03/10/2008, 19h13
Tout à fait, Diablo, c'est juste un Rogue qu'aurait pris du speed.

Et qui se serait "casualiser"... :ninja:
C'est vrai quoi dans Diablo on peut pas mourir de faim.

Sinon au fond ce sujet est déprimant. Il y en a vraiment peu des rpgs intéressants sur pc en fait.

Yog-Sothoth
03/10/2008, 19h20
Et qui se serait "casualiser"... :ninja:
C'est vrai quoi dans Diablo on peut pas mourir de faim.

Sinon au fond ce sujet est déprimant. Il y en a vraiment peu des rpgs intéressants sur pc en fait.

Au moins il y en a, parce que sur consoles les trucs japonais me font gerber par tous les trous.

Hamtarotaro
03/10/2008, 19h23
Et qui se serait "casualiser"... :ninja:
C'est vrai quoi dans Diablo on peut pas mourir de faim.

Sinon au fond ce sujet est déprimant. Il y en a vraiment peu des rpgs intéressants sur pc en fait.

Parce qu'il yen a sur d'autre supports? :ninja:

Tramb
03/10/2008, 19h26
Pour les vraiment désespérés du jeu de rôle PC qui ont une PS2 allez quand même voir ce thread...
Mais interdit d'y aller avant d'avoir fait Serpent Isle, Darklands et cie hein :-|
http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=12929

Dyce
03/10/2008, 20h07
Vu que beaucoup de gens parlent de Bloodlines, j'en profites pour poser ma question :
j''ai trouvé le jeu à 5€, et je l'ai installé.

Le probleme, c'est que dès que je lance le jeu, ca fait sauter mon ecran, comme s'il se mettait en veille, par contre, j'entends bien la musique, donc le jeu a du se lancer.

j'ai installé un ou 2 patch correctifs, mais rien n'y fait.
j'ai baissé ou augmenté ma resolution, tenté de demarrer en mode w95/w98 (je suis sous xp), mais rien ne marche.
Pourtant, j'ai une meilleure config que l'epoque ou j'avais acheté le jeu la premiere fois (et a cette epoque la, il marchait, mais ramais comme pas possible, c'est pour ca que j'ai revendu le jeu)

Si quelqu'un a une solution, je suis preneur !!

Hamtarotaro
03/10/2008, 20h10
Faut forcer la définition avec les commandes a la source engine , me rapelle plus exactement mais ça dois ce trouver sur le wiki de steam.

Ça dois être dans le genre -h 800 w 600.
A confirmer.

flbl
03/10/2008, 20h18
Tu viens de donner la définition que j'ai en tête concernant les dungeon crawling...

Et ben tu fais erreur, le dungeon crawl est un type particulier de RPG, et un rpg sans énigme, sans liberté d'action, etc. et ben c'est pas un RPG.

Après chacun à un peu ses propres catégories, et pour moi le dungeon crawl inclus du hack'n slash mais ne se limite pas seulement à ça (exemple: ultima underworld, dungeon master, captive), tandis que le hack 'n slash et ben c'est juste du hack'n slash (diablo, titan quest et autres clones de rogue).

Dans le n°112 de dungeon Gary Gygax raconte:

the first dungeon crawl was part of a wargame in which the invading force entered the enemy's castle through a former escape tunnel dug from the fortress' dungeon. The group had so much fun with this scenario that it was repeated over and over with increasingly complex dungeons until the wargame aspect of the game was dropped in favor of exploring the dungeon.
-Cette citation est wikipedia powered-

FUTOMAKI
03/10/2008, 20h57
Je commence Sanitarium.

Trouvé chez un revendeur de jv pc et console d'occaz, la boite trainait au fond à côté d'Interstate 76 et Worms Armageddon.

Et ben quel jeu :mellow: je me croyais vraiment à l'asile au début et j'avais déjà un serrement au cœur alors pour la suite je dois m'attendre à quoi ?

Logan
03/10/2008, 21h04
alors pour la suite je dois m'attendre à quoi ?

A jouer à l'un des meilleurs jeux d'aventure sur PC ;)

reveur81
03/10/2008, 21h38
Parce qu'il yen a sur d'autre supports? :ninja:

Papier ? :)


Et ben tu fais erreur, le dungeon crawl est un type particulier de RPG, et un rpg sans énigme, sans liberté d'action, etc. et ben c'est pas un RPG.

Après chacun à un peu ses propres catégories, et pour moi le dungeon crawl inclus du hack'n slash mais ne se limite pas seulement à ça (exemple: ultima underworld, dungeon master, captive), tandis que le hack 'n slash et ben c'est juste du hack'n slash (diablo, titan quest et autres clones de rogue).

Dans le n°112 de dungeon Gary Gygax raconte:

-Cette citation est wikipedia powered-

Effectivement, c'est un poil poitilleux, mais tu as tout à fait raison, je fais tout rentrer dans la catégorie Dungeon Crawling :
- se refaire un vieux scénar D&D à l'ancienne (genre Temple du Mal Elémentaire), de préférence avec Castels & Crusades pour faire ultra geek.
- se faire un Diablo
- se lancer dans un Descent voire un Heroquest

Je peux appeler ça du PMT si tu préfères : Porte-Monstre-Trésor.

Au passage, pour ceux qui ont apprécié Monster Den, il y a ça qui a l'air pas mal, pas testé encore. http://www.pawleyscape.com/fastcrawl/index.html

Lemming Zola
03/10/2008, 21h56
Je commence Sanitarium.

Trouvé chez un revendeur de jv pc et console d'occaz, la boite trainait au fond à côté d'Interstate 76 et Worms Armageddon.

Et ben quel jeu :mellow: je me croyais vraiment à l'asile au début et j'avais déjà un serrement au cœur alors pour la suite je dois m'attendre à quoi ?

On en causait justement sur le topic Top des meilleurs jeux.
Mêmes sensations quand j'y avais joué. Après, c'est encore plus fort, plus poignant voire presque éprouvant.

J'te colle un post d'il y a quelque temps ou j'avais noté quelques Gros bugs et soucis, et comment les contourner. Sanitarium peut bugger sevère, si à une ou deux occasions on ne fait pas les choses dans le "bon" ordre.
Vaut mieux faire un backup des sauvegardes, en cas d'éventuel blocage total en fin de niveau.
http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=937276&postcount=1919

Caca Président
03/10/2008, 22h10
Moi, comme rpg j'aime bien le modèle du bas, mais c'est vrai que celui de base est nettement moins bien que la version moddé, enfin pour arma car pour TF2 c'est différent faut être un low pour jouer soldier.

http://red-stars.org/IMG/jpg/rpg7.jpg

Euklif
03/10/2008, 22h26
Sinon au fond ce sujet est déprimant. Il y en a vraiment peu des rpgs intéressants sur pc en fait.

Ha? Toi aussi tu pensais qu'il y en avait mass? ^^
Mais qu'importe, au moins, il y en a ;)

FUTOMAKI
03/10/2008, 22h39
J'te colle un post d'il y a quelque temps ou j'avais noté quelques Gros bugs et soucis, et comment les contourner. Sanitarium peut bugger sevère, si à une ou deux occasions on ne fait pas les choses dans le "bon" ordre.
Vaut mieux faire un backup des sauvegardes, en cas d'éventuel blocage total en fin de niveau.
http://forum.canardpc.com/showpost.php?p=937276&postcount=1919

Merci je vais faire attention à ce que je dis au chapitre 2 maintenant ;)

Tramb
04/10/2008, 01h59
Et ben tu fais erreur, le dungeon crawl est un type particulier de RPG, et un rpg sans énigme, sans liberté d'action, etc. et ben c'est pas un RPG.

Après chacun à un peu ses propres catégories, et pour moi le dungeon crawl inclus du hack'n slash mais ne se limite pas seulement à ça (exemple: ultima underworld, dungeon master, captive), tandis que le hack 'n slash et ben c'est juste du hack'n slash (diablo, titan quest et autres clones de rogue).

Dans le n°112 de dungeon Gary Gygax raconte:

-Cette citation est wikipedia powered-

Et donc Dungeon Master tu le mets où?

flbl
04/10/2008, 03h44
Je suis complètement pas objectif avec ce jeu alors je vais recopier ce qu'en disent les autres et mettre en gras mon avis:


Overall, Dungeon Master is one of the most addictive RPGs you'll ever play. Although the game's depth and scope may scare beginners away, its adventure-game style puzzles that take precedence over pointless combats should entice them to try it out. For an in-depth dungeon crawl, there's no better game in town. Don't consider yourself an RPG fan if you've never played this classic.
--Home of the underdogs


Dungeon Master was the best selling product of all time on the Atari ST (and possibly on the Commodore Amiga as well) and won virtually every major award (see below) when it was first released in 1987, including the first ever Special Award for Artistic Achievement from Computer Gaming World. It established a new standard for Fantasy Role-Playing games. Dungeon Master was eventually released on over a dozen different platforms in six languages.
--Dungeon Master Encyclopaedia

Du coup je le mets assez haut dans le top des meilleurs jeux de tous les temps, d'autant que j'ai découvert des années plus tard qu'il y a plusieurs fins possibles dans ce jeu et que bien que j'y joue encore régulièrement il y a toujours un passage secret qui me résiste.

Hamtarotaro
04/10/2008, 05h21
Flbl J'ai vu qu'il y avais 36 versions de DM sur wikipedia, tu conseillerai lequel?
Tu m'a intrigué avec ce jeu.:wacko:

FUTOMAKI
04/10/2008, 11h39
Euh je suis tombé sur quelque chose d'un peu oublié la...
Septerra Core que ca s'appelle et ce fut développé par Monolith en 1998.

Santa madre ça m'a l'air über oublié comme rpg. :mellow:

CrocMagnum
04/10/2008, 12h58
Ah Southcross! Si tu savais à quel point certains blaireaux, dont moi, avaient cherché à acheter ce jeu il ya qq années. Mais vu qu'il n'est sorti qu'aux USA, l'achat par le Net est notre unique salut. ;)

flbl
04/10/2008, 13h02
Flbl J'ai vu qu'il y avais 36 versions de DM sur wikipedia, tu conseillerai lequel?
Tu m'a intrigué avec ce jeu.:wacko:

Tu vas sur la Dungeon Master Encyclopaedia (http://dmweb.free.fr/) dans la section clone, il y en a qui très bien fait: Chaos Strikes Back for Windows (and Linux, MacOS X, Pocket PC) (http://dmweb.free.fr/?q=node/851), dans les téléchargements tu prends "Clone-CSBwin-PC-DungeonMaster-100.zip". C'est avec celui là que je joue.

Hochmeister
04/10/2008, 13h11
Dans le genre, ya aussi un bon vieux " LANDS OF LORE" premier du nom. Hyper linéaire mais sympatoche comme tout.

PS: le second LoL était minable - on y jouait un chevalier au doux nom de Mötley Crüe :p à éviter.

hisvin
04/10/2008, 13h54
Personne pour parler d'Avernum, de Geneforge?? ou de the spirit engine 2?

flbl
04/10/2008, 14h54
Dans mes souvenirs lands of lore c'est "sympa sans plus", je me souviens de l'avoir fini en 3 ou 4 fois et de ne pas avoir rencontré de véritable difficulté et d'avoir trouvé ça linéaire, je n'y ai jamais réjoué. Malgré tout il est encore quelque part dans ma logithèque.

Avernum et the spirit engine, je connais pas du tout, geneforge je n'y ai jamais joué, c'était pas un shareware ?

hisvin
04/10/2008, 15h11
Avernum et the spirit engine, je connais pas du tout, geneforge je n'y ai jamais joué, c'était pas un shareware ?
JDR indépendants. ;)
Avernum et Geneforge sont du même gars. Tu peux tester, les démos sont copieuses genre 20 heures de jeu pour un jeu s'étalant sur 80 environ avec de multiples factions en ce qui concerne Geneforge. Du bon old school.

The spirit engine, c'est un JDR assez curieux avec un défilement horizontal et des graphismes pseudo japonisant. A tester, ça tombe bien, il y a une démo. B)

Lemming Zola
04/10/2008, 23h31
Personne cause de Divine Divinity. Un jeu qui je crois avait été soit descendu soit plus ou moins ignoré à sa sortie. Du coup je pensais qu'il s'agissait d'un RPG très leger en terme de contenu, voire d'un hack & slash un peu déguisé, alors qu'en fait, il a tout l'air d'être à la hauteur des plus grands, sur le plan de la profondeur et du ton.
Je reste prudent, car j'ai peu d'heures de jeu, mais ça sent quand même très bon.

Quelques (bons) points :

Déjà, vu isométrique en 1024, c'est plutôt fin et joli, même si esthétiquement assez générique. Moins la classe qu'un Fallout ou qu'un Torment, mais la réalisation est bonne, c'est vaste, y'a pas de chargements.
En tout cas, c'est de l'iso, et rien que ça, ça fait du bien.

Dialogues excellents, adultes comme on dit et plein d'humour bien senti. Idem pour les livres, les manuscrits, les parchemins. De la lecture, et de la bonne.
Le background est classique dans le fond, de la Dark Fantasy sans concepts révolutionnaires, mais encore une fois, c'est textuellement très bien amené, une touche constante de déconne, ça donne envie d'aller voir plus loin.

Les rencontres/discussions sont limpides, sans redites excessives, et qu'on ait fait telles ou telles quêtes dans tel ou tel ordre, les pnj s'adressent à nous avec une cohérence qui m'a étonné. De mémoire, c'était moins souple dans Arcanum, sur ce plan, même si par ailleurs les dialogues eux-mêmes étaient très bon.
Je rajoute un truc : on peut balancer des vannes, se moquer, tourner en dérision, provoquer. Y'a ce genre de posssibilité dans les réponses. Un peu comme dans un Fallout. C'est associé à la réputation du npc en question, qui peut selon nos réactions, se fermer, ou au contraire s'ouvrir.
Encore une fois, ça concerne l'écriture, qui est le point ici qui m'a séduit et surpris le plus. Ca sent le vrai boulot de mecs qui se sont investis dans leur jeu, avec plaisir.

L'interface est classique et assez old school, mais l'information est complète, c'est clair et toujours agréable à lire. Par exemple, y'a une feuille qui récap les attributs, et leurs descriptions qui évoluent au fur et à mesure de notre progression nous vannent proportionellement à la médiocrité de nos stats.

On peut parler aux animaux, et caresser des chats. Et manger des lapins.

Grosse interaction avec l'environnement et les objets. Par exemple, éteindre les torches pour mieux sneaker. Il y a plein de petites choses partout, en fait, c'est pas lisse ni linéaire.

Les quêtes sont vivantes, variées, et apparemment, mais j'en suis pas encore là, on est loin si on considère la globalité du jeu, d'une succession de cherche/tue/ramène. Parait que le scénario est aussi rondement mené. A voir.

Je zappe pleins de trucs, notamment le système de combat, les skills, la réputation, le vol... mais je voulais surtout noter les quelques points qui laissent plus que supposer que ce jeu en a dans le bide.

hisvin
05/10/2008, 00h20
Un jeu qui je crois avait été soit descendu soit plus ou moins ignoré à sa sortie.
1/10 dans le joystick avec l'équipe de la grande époque. On remarquera qu'ils n'étaient déjà pas très doué à l'époque pour reconnaitre les bons JDR des mauvais. ;)

Bus
05/10/2008, 00h46
Ben moi je l'avais trouvé pas trop mal, mais manquant un peu de consistance quand même. L'univers de Divine Divinity me faisait penser un peu à ces bouquins d'heroic fantasy ou l'auteur tente tant bien que mal de faire croire à l'existence d'un univers profond derrière l'histoire principale. Sauf que c'est à peine esquissé, juste là pour faire "comme Tolkien" mais sans que ça serve vraiment le scénario, donc pas assez crédible.

Ce sont des impressions que je garde d'il y a 4 ou 5 ans hein. Sinon, le gameplay était pas si mal, mais j'avais fini par arrêter à force de faire les quêtes ou un tel t'envoie à tel endroit et revenir (et on sait qu'à chaque fois y'aura plein de monstres à tuer en route, pas de surprise). J'aime pas quand la "structure" du jeu devient trop visible, surtout quand cette structure c'est un mec qui t'envoie partout sans bouger son cul. Je préfère les aventures où on traverse un univers, où on explore, où on va d'un endroit à l'autre, avec un rendez-vous ici, puis un départ pour là-bas... Pas où on fait des allers-retours du QG-zone A, puis du QG-zone B, puis du QG-zone C...

Lemming Zola
05/10/2008, 02h54
1/10 dans le joystick avec l'équipe de la grande époque. On remarquera qu'ils n'étaient déjà pas très doué à l'époque pour reconnaitre les bons JDR des mauvais. ;)

3 sur 10 apparemment. La version de test était épouvantable, alors ils se sont lachés sur la note. A confirmer, j'ai plus ce Joy sous la main, mais j'ai retrouvé un truc à se sujet sur le net.

Par ci par là, même si c'est dans des sphères intimistes, il est très bien côté. Un peu façon Gothic 2. Un jeu adulte, mais sorti dans de mauvaises conditions, puis oublié.
Je suis certain qu'il y a des gens, à la recherche d'un RPG ici et se lamentant de ne plus en trouver de bons ou si rarement, qui s'ils y jouaient se mangeraient une petite claque.

Globalement, les avis ou tests sérieux qui l'encensent notent la noirceur du scénario et ses retournements de situations, de VRAIES quêtes comme on en voit trop rarement (et ça c'est qd même énorme), l'humour (light et aiguisé), l'interaction poussée avec les npcs, et un milliard de petites idées qui font de ce jeu un truc pas du tout bankable, ça c'est certain.

Narvin Bertha
05/10/2008, 03h15
A jouer à l'un des meilleurs jeux d'aventure sur PC ;)

A une déception. Passé les 2 premiers actes énormes, le jeu s'enfonce dans le chiant. La magie de l'ambiance disparait, et on se rend compte que c'est très mal écrit, que le scénario ne parvient pas à captiver et que finalement, le foin autour de ce jeu est surtout due aux -excellentes- premières impressions. Je ne l'ai pas fini, arrêté au trip aztèque, je le regrette un peu mais je m'emmerdais vraiment trop.

Je suis un peu dur. Objectivement, c'est un bon jeu, imaginatif, plutôt couillu (même si loin d'être aussi trash qu'il en a la réput). Mais l'aura autour de ce jeu est tellement forte, le début tellement prometteur, que ma déception fut d'une rare violence.

Lemming Zola
05/10/2008, 03h56
C'est vrai que les deux ou trois actes aux contextes délirants (les incarnations d'avatars) sont effroyablement chiants en terme de gameplay, presque même grotesques dans leur réalisation, bien que bourrés de métaphores géniales et de "clés" pour comprendre l'histoire.

Par contre j'arrive pas à descendre le jeu du fait de ces passages "ratés". Y'a trop de bonnes idées, une ambiance qui ne ressemble à aucune autre, et tout de même un bon nombres d'actes franchements réussis, bien que trop brefs parfois.

Narvin Bertha
05/10/2008, 04h12
Chiant ? Pas qu'en terme de gameplay, mais aussi d'écriture et de mise en scène, et c'est valable sur tout le jeu (de ce que j'en ai vu).

J'ai bien aimé l'idée des changements de perso/contexte. A chaque fois, je me disais que là, c'était reparti, ça allait être super cool. Sauf que rien à faire. Ce jeu à de grandes qualités, mais tout autant de défauts (qui ne sont pas seulement technique).

Fantomex
05/10/2008, 11h42
A une déception. Passé les 2 premiers actes énormes, le jeu s'enfonce dans le chiant. La magie de l'ambiance disparait, et on se rend compte que c'est très mal écrit, que le scénario ne parvient pas à captiver et que finalement, le foin autour de ce jeu est surtout due aux -excellentes- premières impressions. Je ne l'ai pas fini, arrêté au trip aztèque, je le regrette un peu mais je m'emmerdais vraiment trop.

Je suis un peu dur. Objectivement, c'est un bon jeu, imaginatif, plutôt couillu (même si loin d'être aussi trash qu'il en a la réput). Mais l'aura autour de ce jeu est tellement forte, le début tellement prometteur, que ma déception fut d'une rare violence.

L'asile, la ville des enfants, la fête foraine, la maison des parents rendent une atmosphère incroyable. C'est vrai que j'ai eu une impresion identique pour la suite du jeu. le truc chez les aztèques est un peu chiant.

Septa
05/10/2008, 12h03
On a les premières info sur un bon jdr pc prévu :
Deux Ex 3 (http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=198546&site=cvg)












:sad:

CrocMagnum
05/10/2008, 12h16
On a les premières info sur un bon jdr pc prévu :
Deux Ex 3

:sad:

Mmmh je sais pas quoi dire:

- cette suite aurait la bénédiction de Warren Spector! :monsieur j'ai foiré le 2: :|

- le perso principal serait un agent de la sécurité :|

- système d'auto-heal à la Call of duty 2! :|

Décidément ça s'annonce effectivement très bien! :'(

P.S.: il serait temps de créer un topic dédié...

chenoir
05/10/2008, 12h57
Laissez sa chance au produit. On peut râler pour l'auto-heal, ca fera peut être bouger les choses. Mais être agent de sécurité ca peut ne pas être un mal si c'est bien mis en scène et que ca amène à un bon développement.

Après tout, le jeu ou je me suis le plus marré, le perso était un paumé amnésique trouvé dans une flaque d'eau radioactive. Pourtant l'histoire de l'amnésique c'est vu et revu et généralement ca n'annonce rien de vraiment bon, sauf la.

CrocMagnum
05/10/2008, 13h02
Evidemment Chenoir, cette sobriété t'honore! ;)

Mais lis l'article en entier, car j'ai pas tout cité [lien donné par Septa] tu comprendras que si les dévs prennent ne fût-ce que la moitié de ce chemin-là...Ben on va bientôt chialer comme des madeleines. :p

chenoir
05/10/2008, 13h04
Je vais lire ca de ce pas.

Edit : Bah, à part cette histoire de furtivité basée sur les couverts plus que sur les ombres, et l'autoheal, ca m'a pas semblé si génant que ca. Ben tiens, pour me remettre de ma maquette foirée de ce matin, je vais le traduire en francais.

Arcanum-XIII
05/10/2008, 13h21
chenoir : ça ressemble quand même beaucoup à Gears of War dans ce que j'ai lu. Mais de toute façon tant qu'on a pas une démo pour juger sur pièce !

CrocMagnum
05/10/2008, 13h29
Ben disons que ça sent quand même le gros portage consoles [360 & PS3] vers pc avec un méchante orientation "je simplifie pour les bas-du-front".

La simplification n'est pas une mauvaise chose en soi: cfr. la difficulté de System Shock 2 - non les gars vraiment c'est un classique dur de chez dur!! Et avec une interface pour les poulpes. Sans rire je l'avais fini mais qu'est-ce que j'en ai chié. Un jeu pour les mutants genre MetalDestroyer ou Pluton mais pas pour les lapins normalement constitués!! :happy2:] - vers l'ergonomie paradisiaque de Deus 1]. Pour Deus 3 ça ressemble plutôt à du nivellement par le bas.

Le lien de Septa pour vous donner un avant-goût:
http://www.computerandvideogames.com/article.php?id=198546&site=cvg

Encore une fois il serait temps de créer un topic dédié...[comme je ne fréquente plus le fofo aussi régulièrement qu'avant je passe mon tour...;)]

chenoir
05/10/2008, 13h32
Les premiers détails sur Deus Ex 3 des studios Eidos Montreal on été révélés dans les pages du 200ème numéro de PC Zone.

Il sera en rayon jeudi, mais les abonnés nous ont reporté que leur exemplaire leur a été livré ce matin même. Le jeu de la couv'? Deus Ex 3 – le tant attendu retour du RPG/FPS nano-augmenté préféré des joueurs.

En essence, le jeu semble fantastique. La direction artistique est un très beau mélange entre renaissance et cyberpunk et prend la route d'un look beaucoup plus stylisé que la plupart des jeux issus de l'Unreal Engine.

Il semblerait qu'Eidos Montreal ne laisse rien au hasard. Un scénario «Puissant – layered (aisé à conceptualiser, mais difficile à expliquer :siffle:)» est promis pour ce troisième opus – qui, cela a été confirmé, sera une préquelle qui se déroulera en 2027- et les développeurs ont carrément embuahcé comme consultant le scénariste original du 1er, Sheldon Pacotti, tout en ayant l'aval d'Harvey Smith et de Warren Spector pour ce projet.

Vous incarnerez Adam Jensen, un homme «*médiocre*» qui travaille comme officier de sécurité privé pour le compte d'un laboratoire technologique spécialisé dans les augmentations biomécaniques, précurseurs des nanotechnologies décrites dans Deus Ex premier du nom. Un jour, la vie de Jensen sera changée irrémédiablement lorsqu'un équipe de force spéciale s'infiltre dans le QG de sa compagnie, utilisant un plan de sécurité dessiné par Jensen lui même. Un véritable carnage s'ensuit, et la conspiration commence.

«*La vision du futur décrite dans Deus Ex 3 montre des images holographiques au sommet de la ligne de ciel (sisi ca se dit comme ca en architecture) de Shanghai, ville maintenant séparée en deux couches, une avec les riches en haut, l'autre avec les pauvres relégués dans une pénombre perpetuelle au pied des grattes ciel.*» - nous dit PCZ.

Eidos Montreal nous informe aussi qu'ils ont été plus qu'attentifs aux réactions très appuyées des fan au très controversé deuxième épisode de la série, Invisible War, et promettent que les erreurs telles qu'un seul type de munition par arme ne seront pas répetées pour ce troisième volet.

Ceci dit, il font tout leur possible pour plaire autant aux non-initiés qu'aux fans. Ceci peut amener une certaine controverse. Par exemple cette fois ci, les combats ne seront pas dirigés par les statistiques du perso, mais uniquement par la précision du joueur. Par contre, les stats influenceront «*un vaste éventail d'armes totalement uméliorables» (lapin compris pourquoi mais bon), et vous serez à même d'accorder votre arsenal avec votre manière de jouer à l'aide d'améliorations de chargeurs, de lunettes de visées et d'autres ajouts.

De plus, la furtivité se basera non plus sur les ombres mais sur un système de couverts, et les dommages subis seront soignés à l'aide d'un système proche de l'auto-heal présent dans CoD. Il y aura probablement de nombreux débats sur ces deux derniers points.

Les améliorations du joueur semblent juste fantastiques. On nous a promis qu'il y en aurait 20 pour la version finale du jeu, allant des tentacules sortant de votre dos et s'accrochant aux murs quand vous sautez d'un immeuble, ou encore la capacité d'attraper les ennemis dans les pièces adjacentes à travers le mur.

Deus Ex 3 semblent très très prometteur, bien qu'il risque d'amener une certaine controverse chez les fans de la première mouture PC. Et encore, attendez de voir les screenshots.

Pour plus d'info et les premiers screenshots, attendez la review de 10 pages présente dans le 200ème PCZone en magasin le 9 octobre. (oui mais ca on s'en fout)

Voila, c'est de la traduction "tête dans le cul", et si ca vous plait pas je vous emmerde :siffle:

CrocMagnum
05/10/2008, 14h06
Belle traduction à vue chenoir! B)

Alors avant de me casser dans le monde réel [faut bien bouffer et voir son beauf de temps en temps...:)] quelques précisions tirées de Nofrag et les liens qui vont avec:

"Le projet a débuté il y a plus d'un an et demi, mais le développement n'avait pas encore commencé en juin 2008 (http://www.nofrag.com/2008/jun/22/28824/).
Le jeu est développé chez Eidos Montréal.
Warren Spector et Harvey Smith, les créateurs déchus de Deus Ex, ne travaillent pas dessus.
En fait, aucun développeur d'Ion Storm ne travaille dessus !
Deus Ex 3 utilise le moteur graphique développé par Crystal Dynamics déjà mis en oeuvre dans Tomb Raider Underworld."


Source: http://www.nofrag.com/2008/oct/04/29742/

et puis les commentaires pertinents sur Nofrag: http://wefrag.com/forums/nofrag/topics/20538

(@+ les lapins!)

Logan
05/10/2008, 15h37
Je viens de lire la ch'tite "preview" de Deus Ex 3 dans le dernier Joystick, et j'ai peur, très peur ...

Jeckhyl
05/10/2008, 15h38
Pire encore que le deux ?

Hamtarotaro
05/10/2008, 15h41
Le 2 on s'y attendais pas, il fais son coup en douce en promettant des tas de truc qui sont jamais apparus sur la version finale et pour en plus faire des zones de 50m².

Euklif
05/10/2008, 16h05
N'empêche, il me la mise bien profondemment...
J'ai décroché quand il a fallu commencer à "mener" l'enquête dans la "ville". Pas très loin donc :p

Sinon, juste comme ça, quelqu'un sait ce que vaut les récents Two World et World Of Chaos?
Le deuxième a prix un tolé par jv.con mais la boite arrière reste tentante :p Puis je leur fais plus confiance depuis que je me suis aperçut que les 3/4 de leurs tests sont rédigé sans avoir vraiment finit le jeu. Mais bon, c'est le seul test que j'ai trouvé. L'apparais même pas sur metacritic ou sur un site amerlock.

Hamtarotaro
05/10/2008, 16h15
Two world a eu besoin de plusieurs gigas de patch pour pouvoir etre potable, avec une traduction correcte et un perso moins horrible, sinon a part ca ben c'est un générateur de ballades a la Oblivion mais qui a son propre charme.

C'est pas un mauvais jeu de rôle mais il souffre de la comparaison avec Oblivion et Gothic.
Si tu a aimé les jeux precedement cités tu peut aprecier Two world mais ne pense pas rencontrer le challenger tant attendu.

Septa
05/10/2008, 16h18
Dans les jdr peut être bien un jour si ils sortent un jour j'ai trouvé ça sur rpgcodex (http://rpgcodex.net/phpBB/viewtopic.php?t=26792):

http://naturedeviant.com/experimental/afterfall.jpg



Roughly translated:
- Back to the roots. True RPG, not an Action-RPG mix.
- Game scenario is 300 pages long.
- AF will be three times bigger project than The Witcher (don't know what that exactly means)
- Randomly generated locations and encounters when wandering on the map
- Quest can be done in multiple ways, no handholding and hints (no quest radar i suppose)


Afterfall sortira peut être un jour au final.



Il y a aussi des Storm of Sephir (http://au.gamespot.com/pc/rpg/neverwinternights2stormofzehir/video/6196650/gc-2008-neverwinter-nights-2-storm-of-zehir) qui semble s'annoncer bien même si il garde le moteur pourri de NW2.

Monsieur Cacao
05/10/2008, 16h39
Ah bah voilà ce qui manquait: après le viol de la licence Fallout, on jette un bidon d'essence et une alumette sur la licence Deus Ex.


*se demande sérieusement s'il ne devrait pas jeter son pc par la fenêtre et se mettre à la pêche*

Jeckhyl
05/10/2008, 16h42
Je sais pas comment tu peux juger de Deus Ex 3 sans y avoir joué, vraiment quel toupet, et tu es vraiment un fa...

Ah, on me dit que je suis pas crédible.

:p

Monsieur Cacao
05/10/2008, 16h48
De la même manière que je juge Fallout 3 sans y avoir jouer:

:ninja:

Yog-Sothoth
05/10/2008, 20h07
Le truc c'est que petit à petit les jeux se ressemblent tous.

Monsieur Cacao
05/10/2008, 22h29
Rien ne ressemble plus à un étron qu'un autre étron.

Euklif
05/10/2008, 23h28
Ca dépend.
Si t'es malade par exemple...

Uriak
06/10/2008, 11h46
Franchement, foutez nous la paix avec votre Fallout 3, son topic puant occupe déjà bien trop d'espace. Donc au lieux de sauter à pieds joints sur un cadavre qui s'ignore, parlez donc de nouveautés, petits développeurs, bref de l'actualité. Parler de F**** 3, même en très mal, c'est participer d'un buzz voulu par ceux qui ont racheté la licence. Assez!

Pour en revenir au sujet, la plupart des RPG "occidentaux" ne m'inspirent pas pour une chose, leur univers trop terre à terre, (oui, même dans l'invitable high fantasy). Est-ce qu'il y a quelque chose d'assez récent et plus "poétique" ou touchant, sur PC ?

hisvin
06/10/2008, 11h59
Est-ce qu'il y a quelque chose d'assez récent et plus "poétique" ou touchant, sur PC ?
Franchement, il n'y a strictement rien qui me vient à l'esprit à part The spirit engine 2.
De toute façon, historiquement parlant, les JDR occidentaux ont quasiment toujours été terre à terre. Bref, on est loin des thématiques cul cul la praline que l'on trouve sur console, thématiques qui, au final, sont toutes aussi lourdingue (question de gout, j'imagine)

Uriak
06/10/2008, 12h10
Ouais mais justement, le traitement actuel des JRPG est tout aussi décourageant. Onirique ou romantique ne signifie pas prendre les joueurs pour des neuneus. Théoriquement, les RPG devraient pouvoir être les plus dépaysants des jeux vidéos, mais en pratique, ce n'est plus du tout le cas. :mondedemerde:

CrocMagnum
06/10/2008, 12h16
J'allais te proposer Planescape Torment, mais vu que tu as demandé un jeu récent j'étais bien emmerdé dis-donc!! :p

Tramb
06/10/2008, 12h17
A mon sens, le RPG PC est mort grâce à Diablo:
"Ah merde on peut vendre 10x plus en virant le scénar et les dialogues, en mettant 50x plus de monstres et baser tout le côté reward du jeu sur le grosbillisme (items et levelling)".
Voila merci bonsoir, un hack'n'slash ça coûte vachement moins cher et ça rapporte plus.

Uriak
06/10/2008, 12h20
C'est clair que les H&S ont eu un succès étonnant après Diablo... :rolleyes: Est-ce que le mal dont tu parles ne serait pas plutôt né dès les débuts du crpg ? L'informatique, les règles et les calculs c'est son domaine, donc on bosse sur les stats plutôt que le reste... Avec quelques titres qui reviennent souvent qui ont tenté de s'en extraire un peu.

Hem bref, je cherche quelque chose avec plutôt une belle histoire qu'une simili impression de liberté.

Tramb
06/10/2008, 12h29
Sisi t'as pas tort c'est un retour au source du Rogue, NetHack, Angband et cie...
Rétrospectivement, sur l'histoire du jeu vidéo, le RPG à histoire est marginal par rapport au RPG à stats.

Ceux qui ont pas trop peur pour leurs yeux, je leur recommande quand même Veil of Darkness, un mix aventure/RPG vraiment très sympa et qui change bien de l'heroic fantasia.
Je l'avais chroniqué sur grospix' (http://grospixels.com/site/veildarkness.php).

chenoir
06/10/2008, 12h29
De récent? T'as Mass effect qui rentre dans tes requêtes.

Tramb
06/10/2008, 12h32
Ceci dit faut pas désespérer quand même du départ de l'action des RPGs.
Pendant des années on nous a servi de mauvais éléments d'action dans les point'n'click pour essayer de dynamiser le genre, avec un échec fulgurant.
Les jeux de pure aventure sont une niche, et les puristes ne voulaient pas de mini-jeux d'action, ils ont fini par disparaître.

hisvin
06/10/2008, 12h34
A mon sens, le RPG PC est mort grâce à Diablo:
"Ah merde on peut vendre 10x plus en virant le scénar et les dialogues, en mettant 50x plus de monstres et baser tout le côté reward du jeu sur le grosbillisme (items et levelling)".
Voila merci bonsoir, un hack'n'slash ça coûte vachement moins cher et ça rapporte plus.
Diablo a répondu aux désirs des joueurs.
Perso, le leveling et le trip barbie, ça n'a jamais été mon fantasme dans les JDR et, surprise je n'aime pas les Diablo ou les MMORPG, comme c'est étrange. :p

CrocMagnum
06/10/2008, 12h38
A mon sens, le RPG PC est mort grâce à Diablo:
"Ah merde on peut vendre 10x plus en virant le scénar et les dialogues, en mettant 50x plus de monstres et baser tout le côté reward du jeu sur le grosbillisme (items et levelling)".
Voila merci bonsoir, un hack'n'slash ça coûte vachement moins cher et ça rapporte plus.

Dans mes bras mon héro!! :lol:

Je révère Vampire Redemption [tiens ça faisait longtemps:happy2:] dans lequel le loot est secondaire et l'histoire au premier plan.

Septa
06/10/2008, 12h40
Pour en revenir au sujet, la plupart des RPG "occidentaux" ne m'inspirent pas pour une chose, leur univers trop terre à terre, (oui, même dans l'invitable high fantasy). Est-ce qu'il y a quelque chose d'assez récent et plus "poétique" ou touchant, sur PC ?

The Witcher c'est poétique et touchant non ? :ninja:

Enfin l'histoire est bonne en tout cas.

Nan en vrai c'est triste à dire mais j'en vois pas.
Les "vrais" rpgs c'est rare alors si on plus on fait le difficile sur l'histoire bin ça limite vraiment.

Ash
06/10/2008, 12h48
Marrant ça, maintenant le Hack'n Slash devient la source de tous les maux... On peut aussi voir les choses d'une autre manière, en se disant, par exemple, qu'il n'y a pas 1 sorte de RPG, mais plusieurs, qui correspondent à des approches totalement différentes.

Tramb
06/10/2008, 12h56
Bah y'a pire, y'a le MMOHackAndSlash, que certains appellent MMORPG pour une raison qui m'échappe. Ca doit faire plus classe.

Bref, la faute c'est celle des joueurs qui sont des veaux, faut pas chercher plus loin, après les éditeurs leur servent la soupe.

CrocMagnum
06/10/2008, 13h10
D'accord avec toi Ash, pourtant il faut quand même reconnaître que les rpg faits aux petits oignons - donc qui prennent un temps fou à être paufinés - sont en voie de disparition:

- les dev doivent aujourd'hui consacrer plus de temps à la technique [3D, graphismes...] qu'au scénar' et à l'ambiance.

- des rpg avec une durée de vie monstrueuse [les Baldur's par exemple] y en a de moins en moins. Et Baldur 3 n'aura sûrement pas la durée de vie folle des précédents épisodes [dixit les dév].

- alors oui y de la place pour tous, le hack'n'slash est un sous-genre respectable, mais y a pas besoin d'un synopsis de 300 pages pour le mettre en oeuvre...

Ash_Crow
06/10/2008, 13h24
D'accord avec toi Ash, pourtant il faut quand même reconnaître que les rpg faits aux petits oignons - donc qui prennent un temps fou à être paufinés - sont en voie de disparition:
Ils n'ont jamais été très fréquents, même à leur âge d'or. Et pour ce qui est de prendre un temps fou... Fallout 2 a été développé en 9 mois.

Tramb
06/10/2008, 13h34
Ils n'ont jamais été très fréquents, même à leur âge d'or. Et pour ce qui est de prendre un temps fou... Fallout 2 a été développé en 9 mois.

Ouais enfin faire un mod avec juste un pack de donjons pour Fallout et 3 nouveaux modèles de Griffemort aurait été beaucoup plus rapide encore.

Yog-Sothoth
06/10/2008, 13h38
Je vois pas le rapport entre diablo et un RPG, c'est un hack'n'slash. Un RPG ne se limite pas à quelques stats à faire monter, sinon certains jeux de sports sont aussi des RPG.

Tramb
06/10/2008, 13h43
Je vois pas le rapport entre diablo et un RPG, c'est un hack'n'slash. Un RPG ne se limite pas à quelques stats à faire monter, sinon certains jeux de sports sont aussi des RPG.

Il fut un temps lointain où le CRPG n'allait pas plus loin que ça...
On appellait ça RPG à cause du setting D&D et de toute façon beaucoup de joueurs de la première vague rôlistes jouaient aux jeux de rôle de façon très simulationniste.
Après le jeu de rôle en vrai a évolué vers plus de storytelling, et plus tard le CRPG aussi.

Et maintenant c'est la grande régression.

Yog-Sothoth
06/10/2008, 13h47
Justement, faut arreter de se limiter aux stats, les jeux ont évolué et certains, même rares, ont la liberté qu'il faut pour être de vrais RPG.

tarbanrael
06/10/2008, 13h52
Il fut un temps lointain où le CRPG n'allait pas plus loin que ça...
On appellait ça RPG à cause du setting D&D et de toute façon beaucoup de joueurs de la première vague rôlistes jouaient aux jeux de rôle de façon très simulationniste.
Après le jeu de rôle en vrai a évolué vers plus de storytelling, et plus tard le CRPG aussi.

Et maintenant c'est la grande régression.

C'est bien vrai ca, c'etait vraiment mieux avant!

Tramb
06/10/2008, 13h52
Liberté de se balader dans des territoires vides pour rencontrer des monstres spawnés aléatoirement qui droppent du loot choisi aléatoirement?

Moi je veux pas de cette liberté, je veux une cage dorée comme Torment, Baldur's Gate 2 ou Fallout où tout est prévu par des ptits humains créatifs pour mon plus grand plaisir.

Uriak
06/10/2008, 14h09
Ha, voilà on se comprend, même si je suis prêt à sacrifier encore plus de liberté pour un scenar aux oignons. Bon et bien j'en déduis que je vais rester à l'écart du genre encore un moment. Mass Effect semble un RPG convenable, mais l'esthétique et l'univers, mouais...

Ho et pour l'évolution des MMORPG, moi je blâmerais le public avant tout, après tout Ultima Online offrait une liberté énorme. C'est la faute des joueurs si la plupart ne savent que pervertir ce qu'on leur offre. Les jeux efficaces sont des jeux corsetés.

Narvin Bertha
06/10/2008, 16h04
Ouais, terrible la régression. Cette année, on a eu que The witcher, mask of the betrayer et mass effect (j'en oublie peut être). Une honte, jamais vu ça.

Tramb
06/10/2008, 16h07
Ouais, terrible la régression. Cette année, on a eu que The witcher, mask of the betrayer et mass effect (j'en oublie peut être)... mais mais...

The Witcher, c'est sympa, mais tout le monde n'est pas obligé d'adhérer au système de baston.
Mass Effect, c'est sympa, mais tout le monde n'est pas obligé d'adhérer au système de baston.

*Virez moi les putains d'éléments d'action de mes jeux de rôle!*

Narvin Bertha
06/10/2008, 16h14
Ce qui empêche de faire d'eux de bon -voire grand- jeu de rôle. Au moins, les combats de bg ou d'arcanum étaient d'une grande profondeur stratégique. Ne parlons pas de ceux de planescape, essence même du jeu.

La petite fée de la nostalgie associé au vilain démon du lieu commun ont encore sévi. Il y'a une crise de "c'était mieux avant" à traiter d'urgence avant que les victimes ne deviennent définitivement gâteuses.

Tramb
06/10/2008, 16h24
Ce qui empêche de faire d'eux de bon -voire grand- jeu de rôle. Au moins, les combats de bg ou d'arcanum étaient d'une grande profondeur stratégique eux. Ne parlons pas de ceux de planescape, essence même du jeu.

N'empêche qu'ils respectaient un des canons : pas d'utilisation des réflexes.


La petite fée de la nostalgie associé au vilain démon du lieu commun ont encore sévi. Il y'a une crise de "c'était mieux avant" à traiter d'urgence avant que les victimes deviennent définitivement gâteuses.

T'es bien gentil, mais si j'étais un féru du "c'était mieux avant", je vanterais carrément la supériorité de Magic Candle ou de Sundog.
Or là, on parle quand même des années 90, où à mon sens un maximum (espèrons local) a été atteint.
Ca te défrise tant que ça qu'on puisse considérer que la qualité du CRPG ne soit pas strictement croissante depuis 20 piges?

Narvin Bertha
06/10/2008, 16h35
Un jeu de rôle, c'est un jeu qui te permet de tenir... un rôle. Plus prosaïquement, c'est un jeu avec des choix et des conséquences. Je ne vois pas ce que l'utilisation de réflexe a avoir dedans. Que ça te plaise pas, s'ton choix, que tu décrète que ça n'en fait plus des jeux de rôles, c'est juste avoir une vision terriblement étriqué du genre.

Avant, ça ne veut pas dire y'a 30 ans, ça veut dire avant. Oui, La fin des 90's a été assez prolixe en bon jdr, mais on ne peut parler de déclin. Globalement, le rythme d'un ou deux bon jdr par an a toujours été maintenu. Et l'année dernière fut même une des plus riches en la matière.

Monsieur Cacao
06/10/2008, 16h47
Un jeu de rôle, c'est un jeu qui te permet de tenir... un rôle. Plus prosaïquement, c'est un jeu avec des choix et des conséquences. Je ne vois pas ce que l'utilisation de réflexe à avoir dedans. Que ça te plaise pas, s'ton choix, que tu décrète que ça n'en fait plus des jeux de rôles, c'est juste avoir un vision terriblement étriqué du genre.

Même si je suis plutôt d'accord sur le début de ton argumentation, faut pas oublier qu'on a été habitués dans les Jdr pc (années 90 pour moi, je ne connais pas avant) a une certaine complexité dans la résolution des combats: il faut utiliser les capacités de ses persos au mieux (putain le mago va pas en première ligne), préparer ses persos au combat avec le bon équipement, utiliser ses sorts/compétences à bon escient...
Alors oui, le fait d'avoir des combats plus actions que réflechis n'entache pas le côté rolesque (Deus Ex par exemple), mais putain qu'est ce que le jeu devient chiant...faut pas oublier que les combats restent un point majeur de tout jeu de rôle vidéoludique, alors se retrouver avec du sous-Gears OF War, ça tache un peu.

Uriak
06/10/2008, 17h01
Un jeu de rôle, c'est un jeu qui te permet de tenir... un rôle. Plus prosaïquement, c'est un jeu avec des choix et des conséquences. Je ne vois pas ce que l'utilisation de réflexe a avoir dedans. Que ça te plaise pas, s'ton choix, que tu décrète que ça n'en fait plus des jeux de rôles, c'est juste avoir une vision terriblement étriqué du genre.


Tout à fait d'accord.

@Cacao : non, tu décris là un certain attachement à un style de jeu. Ce que les japs nomment TRPG, finalement (batailles à soigneusement planifier et mener. Mais l'aspect RPG de la chose en est finalement acessoire (sa présence importe peu). Les gens qui m'ont parlé de Baldurs m'ont tous évoqué le bon côté tactique de la chose. Mais l'histoire... y a surtout Planescape qui semble revenir dans les discours.

Je maintiens que les RPG ont été asssociés dès les débuts au combat, qui peut avoir glissé du tactique aux réflexes, peu importe, mais c'est un fait. Les mondes qui sont décrit n'aident pas vraiment à sortir de cet axiome.

Tramb
06/10/2008, 17h01
Un jeu de rôle, c'est un jeu qui te permet de tenir... un rôle. Plus prosaïquement, c'est un jeu avec des choix et des conséquences. Je ne vois pas ce que l'utilisation de réflexe a avoir dedans. Que ça te plaise pas, s'ton choix, que tu décrète que ça n'en fait plus des jeux de rôles, c'est juste avoir une vision terriblement étriqué du genre.

Ah bah oui t'as raison, d'ailleurs je vais aller tenir le rôle d'un plombier moustachu qui a le choix de sauter ou pas avec pour conséquence de finir le niveau ou de crever, tiens.
Bon RPG, ça. Tu viens de décrire 98% des jeux video si je suis de mauvaise foi, ou tous les jeux d'aventure où tu peux crever si je le suis moins.

Ca fait du bien de se faire désétriquer la vision, ma foi.

Tu veux faire le malin, soit, mais ne pas reconnaître qu'il y'a des gens qui ne veulent pas transiger sur quelques règles canoniques du CRPG, et les traiter de vieux croutons radoteurs, c'est juste débile.

Narvin Bertha
06/10/2008, 17h09
Mr. cacao : Complexité ? Franchement, la plupart du temps, c'était piger 2/3 concepts et prendre quelques habitudes. Stratégiquement, les combats des jdr ont toujours été très pauvre. Je vois peu d'exception (toee peut être).
Note que c'est pas beaucoup plus reluisant du coté de ceux qui lorgnent vers l'action.

Tram : apprend à lire gros. "Plus prosaïquement, c'est un jeu avec des choix et des conséquences."

Tramb
06/10/2008, 17h16
Tram : apprend à lire gros. "Plus prosaïquement, c'est un jeu avec des choix et des conséquences."

Oui?
En quoi y'a pas de choix et de conséquence dans Zork (qui est un jeu d'aventure) par exemple?

flbl
06/10/2008, 17h17
Ils n'ont jamais été très fréquents, même à leur âge d'or. Et pour ce qui est de prendre un temps fou... Fallout 2 a été développé en 9 mois
Et le 2 dérrière le nom devrait te mettre sur la piste pour deviner qu'ils sont pas parti "from scratch".


Bah y'a pire, y'a le MMOHackAndSlash, que certains appellent MMORPG pour une raison qui m'échappe. Ca doit faire plus classe.
La raison s'appelle marketing, les joueurs de rpg sont des passionnés qui comme tous les passionnés dépensent leur argent dans leur passion. Depuis diablo, c'est devenu un élément marketing d'ajouter une composante empruntée au système des RPG pour attirer ces clients potentiels.


- alors oui y de la place pour tous, le hack'n'slash est un sous-genre respectable, mais y a pas besoin d'un synopsis de 300 pages pour le mettre en oeuvre...

Ça ne justifie pas non plus l'absence totale de scénar et d'immersion; Quand tu joues une partie de "porte/monstre/trésor" sur table, il s'agit d'un mécanisme qui cache une histoire, une aventure, quelque chose qui se passe dans l'imaginaire, le diablo-like sur ordinateur c'est juste une variante de beat them all ou de shoot em up, un jeu d'action sans imagination.


N'empêche qu'ils respectaient un des canons : pas d'utilisation des réflexes.

Je sais pas où tu as vu ça. Le coté "je peux mettre le jeu en pause pour pouvoir programmer mon coté du combat" c'est une astuce de game design pour contourner le fait que le système de combat est mal foutu et nécéssite trop de micromanagement.
Je vais encore citer dungeon master, parce que c'est un jeu que je connais bien, et il était déjà en temps réel et jouer sans faire appel à ses réflexes est possible, mais ça aide pas et peut être fatal.
Par exemple quand tu entends la grille se refermer dérrière ton groupe de joueurs avoir le réflexe et la présence d'esprit de ressortir (quite à prendre un coup de grille qui fait *très* mal sur la tronche) ça peut t'éviter de te retrouver coincé dans un bout de couloir avec un monstre redoutable, ou quand tu vois une grosse boule de feu arriver droit sur toi, faire un pas de coté pour pas la prendre dans la gueule fait appel aux réflexes.

Il n'y a que dans les jeux en tour par tour qu'il n'y a pas besoin de faire appel aux réflexes.


La petite fée de la nostalgie associé au vilain démon du lieu commun ont encore sévi. Il y'a une crise de "c'était mieux avant" à traiter d'urgence avant que les victimes ne deviennent définitivement gâteuses.

Alors le lieu commun, là c'est toi qui l'étale. parce que "c'étais mieux avant" n'est une ineptie que lorsqu'on n'est pas capable de préciser le point qui sépare l'avant de l'après. Et là, il est évident que les cRPG et les jeux vidéos en général c'était mieux avant que ça devienne une industrie dont le but premier est de générer plus de profit pour les actionnaires, et c'était mieux avant que le moteur 3D soit considéré comme une obligation.


Un jeu de rôle, c'est un jeu qui te permet de tenir... un rôle. Plus prosaïquement, c'est un jeu avec des choix et des conséquences.

Paaaaaaaas du tout, mais alors pas du tout. Je te laisse le temps de sortir ton coude de ton globe oculaire. Le temps de retrouver mon munchkin guide to power gaming pour en extraire la définition d'un RPG, et j'en profite pour rappeler que le test de base pour savoir si c'est un jeu de rôles ou pas consiste à savoir si tu peux rentrer dans un restaurant/auberge/etc. bref un lieu public avec des gens autour d'une table, monter sur cette table et pisser sur les gens.
Si tu peux alors c'est un RPG, sinon c'est un "livre dont vous êtes le héros".

Par définition, les cRPG sont des "livres dont vous êtes le héros" plus ou moins évolué, c'est d'ailleurs le cas de tout jeu vidéo qui emmène le joueur du début d'un scénario vers une fin prédéfinie, le parcours pouvant être plus ou moins linéaire et laisser plus ou moins de liberté d'action au sein de l'histoire, mais ça se résume à ça. Exemple: arkanoïd, mario bros, fable, half-life, etc.
Tandis que de son coté, le RPG place le(s) joueurs au point A et leur donne les commandes de l'histoire.
Bien que certains gamedesigner et développeurs talentueux arrivent à donner une certaine illusion de RPG, la définition du cRPG (comme celle des autres catégorie de jeux vidéo) repose à l'origine sur son gameplay, ses mécanismes de jeu et les règles du genre, une définition qui n'a plus vraiment de sens aujourd'hui.
Et voila la définition promise plus haut:


WHAT IS A ROLEPLAYING GAME?

A roleplaying game is like a board game. Only there is no board, or pieces, and you’re not competing with each other. In fact it’s not much like a board game at all come to think of it. Especially not Monopoly™, Risk™, or Scrabble™ now we come to mention them. OK, board games were a bad analogy. Let’s try again.
Roleplaying is sort of like writing a book. No. Hang on, it isn’t. You don’t write down everything that happens, there’s more than one writer, and the characters really do have a life of their own. Also, you don’t get paid for it, or do book signings. All right, writing a book isn’t the best example either. (Unless you’re talking about some of the dime-a-dozen cheap cloned fantasy books out there, which may as well be a transcript of someone’s gaming session. Only they are usually worse.)
Gaming is like theater. No, it’s not. (Unless you’re doing live-action, which is another kettle of fish.) You don’t wear make-up, or costumes, you don’t have any lines to remember, you don’t move around a lot, and you most definitely do not call each other “luvvy,” or indeed “darling.”
Damn, this isn’t getting us anywhere.
Roleplaying is like . . . roleplaying. A group of people get together with some junk food, some booze, a few cigarettes, some dice, some paper and an expensive, poorly-put-together book that is probably shedding pages like they’re going out of fashion. They create a bunch of social misfit alter-egos and then pretend in their heads that they are running around massacring bad guys and saving the world. Hey, it beats the cud out of Nintendo and is a lot more fun than hanging around outside a 7-11 in the rain all hours of the night.

Narvin Bertha
06/10/2008, 17h23
Tramb : ah oui, en fait, c'est moi qui t'avais mal lu. Désolé. A croire que je devais te tenir en estime pour t'accorder le bénéfice du manque d'attention vu que là, tu ne fais que t'enfoncer dans la mauvaise foi. Je suis désolé, mais pour avoir un choix, il faut que les conséquences dudit choix soit viable. Quitter ou continuer le jeu, c'en est pas un.

Tramb
06/10/2008, 17h37
Tramb : ah oui, en fait, c'est moi qui t'avais mal lu. Désolé. A croire que je devais te tenir en estime pour t'accorder le bénéfice du manque d'attention vu que là, tu ne fais que t'enfoncer dans la mauvaise foi. Je suis désolé, mais pour avoir un choix, il faut que les conséquences dudit choix soit viable. Quitter ou continuer le jeu, c'en est pas un.

Ah?
Y'a pourtant plusieurs solutions viables à certains puzzles dans la majorité des jeux Infocom. Encore plus chez Level 9. Et c'est pas des RPGs.
A contrario, y'a pas de choix dans Lands of Lore, et personne ne prétend que ce n'est pas un RPG, non?

Tu vois bien que ta typologie n'est pas partagée par tous, essaye d'avoir l'humilité de reconnaître l'absence d'universalité de ta classification.
Je ne prétends pas que les CRPGs que j'aime sont les seuls CRPGs, juste que j'en veux encore. Sans action.

reveur81
06/10/2008, 17h39
Flbl, tu as quand même une vision particulière du PMT... reprends les vieux suppléments D&D et AD&D : l'univers et l'histoire ne sont là que pour justifier un donjon. D&D est alors coincé dans son caractère wargamien, on ne fait que blaster, démonter des pièges, gagner de l'XP et trouver des objets magiques. Le roleplay est réduit à sa plus simple expression.

C'est en parti ce qui a entrainé un tel rejet de AD&D de la part des rôlistes. Même lorsqu'on quitte les donjons pour faire du JDR plus classique (un peu plus tard dans le dev des JDR), les univers mis en place sont toujours rempli des vieux donjons vides des temps anciens...

Diablo, c'est du PMT avec une histoire.. anémique, mais pas plus que les PMT sur table.

Setzer
06/10/2008, 17h50
Vous pouvez pas argumenter sans vous balancer des vacheries à la gueule? c'est trop difficile ou bien?

en plus je trouve ca complètement bidon de vouloir a tout prix imposer à l'autre SA définition du jeux comme étant une définition universelle, que ce soit par rapport à un ressenti ou par rapport à quelques règles sois disant sacrée d'ailleurs...

m'enfin..

Monsieur Cacao
06/10/2008, 17h51
Mr. cacao : Complexité ? Franchement, la plupart du temps, c'était piger 2/3 concepts et prendre quelques habitudes. Stratégiquement, les combats des jdr ont toujours été très pauvre. Je vois peu d'exception (toee peut être).
Note que c'est pas beaucoup plus reluisant du coté de ceux qui lorgnent vers l'action.



Ok les combats dans les Rpg ne sont wargamesques: mais les possibilités et les combinaisons possibles entre les différentes classes de personnage permettent de varier l'approche tactique dans les combats.
Oui on peut jouer un mago dans un Baldur's Gate et n'utiliser que des boules de feu pour nettoyer les zones. Mais on a une tripotée de sorts différents qui permettent de varier et d'améliorer les combats. Après si tu n'utilises que 2-3 possibilités pour résoudre les combats, c'est à toi qu'il faut t'en prendre, pas au jeu ;)
Quand à attaquer Baldur's du côté de l'histoire, mauvais exemple, ou alors tes connaissances ne savant pas apprécier une histoire bien mené. Le scénar principal est peut être bateau ( et encore), mais les rebondissements sont quand même vachement bien foutus et tiennent bien en haleine.
Rien de comparable avec un Planescape, on est d'accord, mais là c'est une exception, une pépite comme on en voit tous les 10 ans.

flbl
06/10/2008, 18h47
Flbl, tu as quand même une vision particulière du PMT... reprends les vieux suppléments D&D et AD&D : l'univers et l'histoire ne sont là que pour justifier un donjon. *snip*

C'est un choix de prendre ce qui est écrit dans les bouquins de JDR au pied de la lettre, et ce n'est pas le mien, si mon groupe de joueurs court en rond en se jetant des bourses pleines de pièce d'or tout ce qu'ils obtiennent c'est un point de coté, et pourtant si tu appliques ce qui est marque dans le bouquin ils sont censés gagner de l'xp.

Quand je parlais de PMT, je ne pensais pas à un système de jeu qui ne sert qu'à ça, je pensais à un type de scénario qu'on peut faire jouer dans n'importe quel RPG.

Quand à l'élément de roleplay, AMHA il est indépendants des bouquins et des règles, ce sont les joueurs qui décident comment ils perçoivent et interprètent leur personnage.

flbl
06/10/2008, 19h09
Baldur's gate cay le bien

Non, on ne peut pas jouer un mago qui ne se sert que des boules de feu, je sais j'ai essayé et tu te fait à chaque fois tuer avant même d'avoir eu la possibilité de passer au niveau deux. AMHA la porte de baldur c'est une bouse, utiliser le moteur de D&D qui est archi connu pour ses limitations et ses défauts (comme le faisait remarquer reveur81) alors qu'il est possible d'utiliser l'univers pour faire un vrai jeu comme planescape torment.

Pour moi, BG c'est un gros clou de plus dans le cercueil des bons RPG sur PC, la différence entre baldur's gate et planescape torment reflète la différence entre bioware qui n'a jamais fait de bon jeu et black isle qui a fait des bons jeux à une époque.
Entre baldur (bioware), icewind dale (black isle) et temple of elemental evil (troïka), il n'y a pas grand chose à garder, mais on voit bien que bioware ne sait pas faire des cRPG.

Euklif
06/10/2008, 19h45
Le temps de retrouver mon munchkin guide to power gaming pour en extraire la définition d'un RPG, et j'en profite pour rappeler que le test de base pour savoir si c'est un jeu de rôles ou pas consiste à savoir si tu peux rentrer dans un restaurant/auberge/etc. bref un lieu public avec des gens autour d'une table, monter sur cette table et pisser sur les gens.
Si tu peux alors c'est un RPG, sinon c'est un "livre dont vous êtes le héros".

Tu veux donc parler de Postal + suite et ad-don?
Très bon rpg, c'est vrai...
Bon j'ai rien contre toi en particulier mais c'est juste pour montrer que ce test, que j'ai vu cité plusieurs fois, me hérisse le poil quand on parle de "définir ce qu'est un rpg". Dans le domaine du jeu vidéo s'entend.

Honnetement, se battre à coup d'attente différent de chacun ne rime pas à grand chose. Déjà, le genre est définit de manière super flou. Preuve? Si la définition était strict, il n'existerait pas ces abérations d'appellation de jrpg et autres dénominations zarb au possible.

Ensuite, on joue à un jeu video. Le support est carrement différent d'un jdr sur table et il est impossible de retrouver exactement les mêmes mécaniques. A première vue, j'ai même l'impression qu'il faudrait être capable de voir que seul le coté "un livre dont vous êtes le héros" est vraiment capable de restituer un minimum cette ambiance mais ce n'est qu'un avis perso. Bien entendu s'il est travailler.
Ca c'est pour la composante que j'estime être la principale. Action/Réaction.

L'autre composante principale, c'est la bonne humeur. Et la, ça a disparut.
Donc comme la dit je sais plus qui, faut accepter le fait qu'on attend pas tous la même chose d'un jeu vidéo type rpg.

Monsieur Cacao
06/10/2008, 19h53
Non, on ne peut pas jouer un mago qui ne se sert que des boules de feu, je sais j'ai essayé et tu te fait à chaque fois tuer avant même d'avoir eu la possibilité de passer au niveau deux. AMHA la porte de baldur c'est une bouse, utiliser le moteur de D&D qui est archi connu pour ses limitations et ses défauts (comme le faisait remarquer reveur81) alors qu'il est possible d'utiliser l'univers pour faire un vrai jeu comme planescape torment.



Euh c'est du D&D aussi Planescape, nan ?
Et les boules de feu c'est niveau 3, normal si t'y arrives pas avant le niveau 2 :p
Plus sérieusement j'ai joué à l'époque à Baldur's alors que ne je connaissais strictement rien d'AD&D, et encore moins en Rpg vidéoludique. Ce qui peut expliquer que je n'ai pas noté de défauts majeurs au jeu. Et ça reste un de mes meilleurs souvenirs vidéoludiques.

Narvin Bertha
06/10/2008, 20h20
Ah?
Y'a pourtant plusieurs solutions viables à certains puzzles dans la majorité des jeux Infocom. Encore plus chez Level 9. Et c'est pas des RPGs.
A contrario, y'a pas de choix dans Lands of Lore, et personne ne prétend que ce n'est pas un RPG, non?

Cela dépend de la manière dont c'est fait. Si par différentes solutions, tu entends pouvoir passer une porte doté d'un digipad avec 3 codes différents, sans que cela n'est ensuite une incidence sur la suite du jeu, ce n'est pas un choix, pas plus que tuer le cyberdemon avec le double pompe ou le machintruc laser.
Si par différentes solutions, tu entends avoir la possibilité d'aborder le jeu d'une autre manière, que le choix de la façon de résoudre l'énigme soit le fruit d'un processus de réflexion logique fait à partir de cette manière d'aborder le jeu, et qu'elle aura pour conséquence de modifier le reste de l'expérience. Là, c'est un vrai choix, et ton zorck, c'est un jdr.
Blade runner, par exemple, est un jeu de rôle (en partie du moins), deus ex aussi. Pourtant, ils en ont pas forcement eu l'appellation, trop différent des archétypes du genre à première vue, et pourtant.

Tramb
06/10/2008, 20h47
Bon, alors, je n'ai pas joué aux jeux que tu cites, donc je peux pas dire. Mais si un jeu propose des choix duquel découle des conséquences. Alors ouais, c'est un rpg, même si s'en a pas l'appellation (genre blade runner à une forte composante jdr).

Intéressant exemple.
En effet, le jeu d'aventure et le crpg sont très fortement liés, puisque le but du développement des premiers jeux d'aventure texte était de reproduire avec un ordinateur des parties de jeu de rôle, comme dans Adventure ou Zork, avec des énigmes, des combats, des personnages qui vivent leur vie...
Du coup, vu les limitations du support informatique, et l'impossibilité de jouer vraiment un rôle (à part dans les MUDs), par extension, les crpgs sont devenus des jeux d'aventure avec une composante simulationniste, des stats, et cie.
Et les jeux d'aventure ont évolué vers le point'n'click en général plus dirigiste.


Mais a vu de pif, tu as plutôt l'air de me sortir des exemples foireux.

Merci pour le procès d'intention B)
Tu devrais jouer à Lands of Lore quand même, hein. C'est du Westwood de la bonne époque.


Résoudre une énigme de différente manière ne constitue par forcement un choix, du moins pas un significatif. J'ai franchement l'impression que tu joues sur les différentes signification du mot. Mais là encore, je n'y ai pas joué. Et s'il y a vraiment des choix, qu'ils ont des répercutions, bah ton zorck est, du moins en partie, un jdr.

En effet, Zork est quasiment un JdR.
Ceci dit, y'a quand même eu des tétrachiées de crpg depuis le début des temps sans "choix significatif" autre que "dans quel ordre je fais des quêtes indépendantes entre elles".

Donc comme disent les autres participants au thread, "chacun sa définition", et viens pas me souffler dans les bronches quand je réclame le retour du CRPG sans élément d'action sous prétexte que je suis un vieux con aigri.

Tramb
06/10/2008, 20h52
Pour flbl, effectivement Dungeon Master faisait appel aux réflexes (et a spawné toute une lignée fort sympa, dont Lands of Lore dont je parle), mais faut quand même avouer que c'était une putain de révolution ce jeu! (J'ai acheté un ST pour y jouer)

Bon, t'as pas tort que pour finir CSB faut se secouer les doigts un peu, mais c'est pour ça que je l'ai moins aimé que DM.

Narvin Bertha
06/10/2008, 21h02
Donc comme disent les autres participants au thread, "chacun sa définition", et viens pas me souffler dans les bronches quand je réclame le retour du CRPG sans élément d'action sous prétexte que je suis un vieux con aigri.

Ok, donc si je veux, je peux dire que warcraft III est un fps parce qu'il y a des nains avec des fusils ?
Et je ne te traite pas de vieux con aigrie, du moins pas parce que t'aimes pas les éléments d'action dans les jdr. Cela ne concernait que les gens adepte du c'était mieux avant alors même qu'on vient de passer une excellente année pour tout amateur de jeu de rôle.

Ah oui, et juste après avoir publié mon message précèdent, je l'ai complètement édité enfin de le rendre plus compréhensible et moins agressif. m'enfin, tu sembles quand même avoir compris ce que je voulais dire.

Monsieur Cacao
06/10/2008, 21h12
FPS=First Person Shooter.
Donc nan tu ne peux pas classifier Warcraft comme un Fps :)

Par contre oui, l'année a été plutôt bonne en termes de Jdr, Witcher en tête (pour moi en tout cas).

Narvin Bertha
06/10/2008, 21h24
Ah ouais, mais chacun sa définition tavu. Moi, je trouve que le point commun de tout les fps, c'est d'avoir des flingues, les nains de warcraft en ont, c'est un fps.

A moins que les définitions aient réellement un sens, et que le "chacun sa def" soit juste une quelconque bêtise proféré un peu trop souvent.

Euklif
06/10/2008, 21h35
Toi, si on te sors "fpa" dans une converse, j'parie que t'es content qu'on respecte une définition.

flbl
06/10/2008, 22h48
Vous avez remarqué comment ce topic reprends le même chemin tortueux que le précédent sur le même sujet ?

Pour simplifier le débat sur chacun sa définition de ce qu'est un cRPG, si vous n'avez pas jamais été tué par Lord Librasulus dans Dungeon Master et ben vous n'avez pas le droit d'avoir votre propre définition de ce qu'est un cRPG. Rangez vos cartables, le cours est fini :p

Plus sérieusement, je ne vois pas bien ce que ça apporte de savoir qu'untel considère que adibou4 est un RPG selon ses critères et que Josette n'est pas d'accord et pense que les sims 34 sont un RPG mais pas adibou. Je vois pas bien en quoi ça fait avancer la discussion. Plutôt que de passer pour la bande de passionnés extrêmistes satanistes psychopathes membre de secte et qui donnent l'épilépsie par le toucher que nous sommes, on aurait meilleur temps de parler de nos expériences avec ces jeux, histoire de transmettre l'envie d'y jouer au courageux qui aurati survécu à la lecture de nos ébats des pages précédentes.



Le support est carrement différent d'un jdr sur table et il n'est pas encore possible de retrouver exactement les mêmes mécaniques.

*fixed*

Avec les profonds changements que nous amènent des gens comme Alain Cardon (conscience artificiell) et Kevin Warwick (projet cyborg) pour n'en citer que deux dont j'ai les noms en tête, ça sera possible de faire aussi bien qu'un RPG et peut être même au-delà.

@Tramb> CSB j'avais abandonné tout espoir de le finir à l'époque, ça me paraissait juste impossible. Après avoir découvert qu'un plus passionné avait entièrement désassemblé le jeu et avait porté le jeu sous windows (et linux et osx depuis), j'ai recommencé à y jouer avec la ferme intention de le terminer, ce que j'ai finalement réussi à faire mais ça n'a pas été sans effort. Et le fait d'avoir vu les vidéos des race to ful ya pit (http://dmweb.free.fr/?q=node/856) (la course pour finir CSB, record: 10 minutes 37 secondes) m'a bien aidé.

Pour donner une idée de l'impact de ce jeu sur ses joueurs, Paul Stevens y a joué jusqu'à ce que son atari ST meure, et plus tard quand il a eu l'éxécutable du jeu dans les mains, il a écrit un désassembleur pour le transformer en opcode lisible par un humain qu'il a traduit en C++ pendant 6 mois au rythme de 8h par jour. Ça représente plus de 120 000 lignes de code. Un truc de dingue !

Pour ajouter à la perspective, dungeon master tient sur une disquette (basse densité), tourne sur une machine avec 512k de RAM, sa protection à mis des mois à être crackée correctement (à titre de comparaison à l'époque une protection tenait de quelques heures à quelques jours), et je ne vous parle pas du moteur du jeu qui est loin d'être ridicule encore aujourd'hui.

Tramb
06/10/2008, 23h04
Plutôt que de passer pour la bande de passionnés extrêmistes satanistes psychopathes membre de secte et qui donnent l'épilépsie par le toucher que nous sommes, on aurait meilleur temps de parler de nos expériences avec ces jeux, histoire de transmettre l'envie d'y jouer au courageux qui aurati survécu à la lecture de nos ébats des pages précédentes.

Certes, mais c'est de là que c'est parti, Euklif préfère les jeux récents en 3D qui lui piquent moins les yeux et favorisent son immersion, et force est de constater qu'on a fait le tour des jeux qui nous ont emballé sur les dix dernières années.

Ceci dit, peut-être que le first-person case par case peut lui plaire.

Tyler Durden
07/10/2008, 02h00
Non rien j'ai trouvez le topic que je cherché ^^

reveur81
07/10/2008, 02h05
Ensuite, on joue à un jeu video. Le support est carrement différent d'un jdr sur table et il est impossible de retrouver exactement les mêmes mécaniques.

Fantasygrounds !

http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-mini-screenshot-03.jpg (http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-screenshot-03.jpg) http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-mini-screenshot-04.jpg (http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-screenshot-04.jpg) http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-mini-screenshot-01.jpg (http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-screenshot-01.jpg)

Concrètement, c'est pas du jeu vidéo.. c'est du jeu de rôle assisté par ordinateur.. du jdr par chat version +++. Celui là est payant, 40 dollars, mais c'est le grand luxe : gestion des fiches de personnages, gestion des règles dans une certaines mesures et des jets, visualisation des jets de dés, accès aux règles (livres).. Il est fait pour jouer en d20. Mais on peut programmer ses "ruleset" en XML. On trouve Savage Worlds, Castles and Crusades et warhammer.. tous payants. Le site http://www.fantasygrounds.com.

On en trouve plein des logiciels dans le genre. En gratuit, le mieux c'est Rolistik à mon avis http://rolistik.free.fr/index.html. On trouve :
- Dessin à main levée
- Importation de fichier JPEG, PNG ou BMP
- Gestion du FOG (brouillard de guerre)
- Sauvegarde du plan en cour pour reprendre la partie où elle s'était arrêtée.
- Gestion des pions
- Afficher des images
- Gestion de la musique d'ambiance
- Tchat textuel (public ou privé)
- Jets de dé (même complexe)

Je parle de ça parce que je viens de me lancer dans une campagne Star Wars via ce genre de logiciel (j'hésite à acheter Fantasy Grounds en sachant que j'aime pas trop le D20 - mais Castles and Crusades si), et je retrouve vraiment l'ambiance des jdrs sur table, ça fait du bien.

Je fais d'ailleurs de la pub pour ce forum : http://jdrvirtuel.azureforum.com où il est facile de trouver une table.



Alors.. Rolistik (http://rolistik.free.fr/index.html) en logiciel gratuit, et Fantasy Grounds en payant (surtout pour les joueurs de D&D et Warhammer).

Monsieur Cacao
07/10/2008, 02h11
Ca à l'air sympa ça.
Allez , un triple Ban pour Reveur!!



Mince, j'espère que les modos ne vont pas comprendre de travers le terme "ban" :p

JeP
07/10/2008, 02h55
C'est un peu bizarre, tous ces gens qui semblent jouer aux "ce qu'on appelle communément et par raccourcis des rpg en jeux vidéos"
juste pour râler et décréter que ce n'est pas du jeu de rôle. Bin non, t'as pas de maître du jeu humain en face de toi pour s'adapter à n'importe laquelle de tes idées,
donc non, ça peut pas être pareil, donc oui, pour remplacer et que ce soit plus marrant et plus jeux vidéo, y'a plus ou moins d'actions/de combats en compensation.

C'est y pas dingue ? :rolleyes:


Ca n'empêchera pas des rpg sur pc, malgré la force avec laquelle vous serez convaincu que cette appelation est usurpée de façon vraiment dégueulasse, d'être de bon jeu.
*bim dans la porte ouverte*

Yog-Sothoth
07/10/2008, 13h22
Je pense que je vais craquer pour the witcher, la demo est grosse mais je vais la récupérer pour me faire mon avis.

Ash_Crow
07/10/2008, 13h27
Et le 2 dérrière le nom devrait te mettre sur la piste pour deviner qu'ils sont pas parti "from scratch".
Et après ? Je ne demande pas aux devs de réinventer la roue à chaque fois.

Bus
07/10/2008, 13h48
Bin non, t'as pas de maître du jeu humain en face de toi pour s'adapter à n'importe laquelle de tes idées,
donc non, ça peut pas être pareil, donc oui, pour remplacer et que ce soit plus marrant et plus jeux vidéo, y'a plus ou moins d'actions/de combats en compensation.



Ben moi c'est là que je suis pas d'accord justement. Les combats, c'est pas une compensation obligatoire parce que le maitre du jeu n'est pas humain. C'est un choix des développeurs (choix qui est conforté par les chiffres des ventes:(). Un maître du jeu humain, cela apporte l'improvisation, l'adaptabilité, bref, une vraie liberté. Puisque dans un jeu video tout doit être programmé à l'avance, il ne sera bien sûr pas possible de TOUT prévoir. Mais les devs peuvent du coup tirer parti de l'avance qu'ils ont sur le joueur, en écrivant un scénario béton, penser à de multiples retournements de situation possibles selon certains choix du joueur (que ça aille plus loin que "guilde des mages" ou "guilde des guerriers" quoi). Je l'avais dit dans le topic sur Dragon Age, mais perso, quand je joue à un JV, j'accepte totalement que TOUT ne soit pas possible. Mais il est quand même parfaitement concevable que des développeurs pensent à de multiples embranchements dans leur scénario, à ce qui se passerait si le PJ trahissait son camp pour basculer dans un autre à tel moment de la partie, à écrire les modifications de l'univers, les réactions et les dialogues que les PNJ pourraient avoir si le PJ fait ceci ou cela...
C'est juste que ce genre de boulot n'est pas forcément gratifiant parce qu'il n'y a que les joueurs "hardocre" qui le verraient, car cela implique de faire plusieurs parties (pour voir ce qui se serait passé si...). Tout se travail n'est pas immédiatement visible. Les combats, les graphismes, ça c'est visible tout de suite, et cette récompense immédiate satisfait davantage la génération moderne de joueurs, issue d'une société de consommation-zapping qui jette ce qui n'est pas immédiatement satisfaisant... Tant pis si la digression est un peu lourdingue, mais ça me parait assez évident quand même, cette évolution du jeu avec la société de consommation. Pas bon pour les CRPG qu'on voudrait profond et avec du replay value.

Ash
07/10/2008, 14h15
Fantasygrounds !

[/URL]http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-mini-screenshot-03.jpg (http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-screenshot-03.jpg) http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-mini-screenshot-04.jpg (http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-screenshot-04.jpg) http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-mini-screenshot-01.jpg (http://www.fantasygrounds.com/images/screenshots/fg2-screenshot-01.jpg)

Concrètement, c'est pas du jeu vidéo.. c'est du jeu de rôle assisté par ordinateur.. du jdr par chat version +++. Celui là est payant, 40 dollars, mais c'est le grand luxe : gestion des fiches de personnages, gestion des règles dans une certaines mesures et des jets, visualisation des jets de dés, accès aux règles (livres).. Il est fait pour jouer en d20. Mais on peut programmer ses "ruleset" en XML. On trouve Savage Worlds, Castles and Crusades et warhammer.. tous payants. Le site [URL]http://www.fantasygrounds.com.

On en trouve plein des logiciels dans le genre. En gratuit, le mieux c'est Rolistik à mon avis http://rolistik.free.fr/index.html. On trouve :
- Dessin à main levée
- Importation de fichier JPEG, PNG ou BMP
- Gestion du FOG (brouillard de guerre)
- Sauvegarde du plan en cour pour reprendre la partie où elle s'était arrêtée.
- Gestion des pions
- Afficher des images
- Gestion de la musique d'ambiance
- Tchat textuel (public ou privé)
- Jets de dé (même complexe)

Je parle de ça parce que je viens de me lancer dans une campagne Star Wars via ce genre de logiciel (j'hésite à acheter Fantasy Grounds en sachant que j'aime pas trop le D20 - mais Castles and Crusades si), et je retrouve vraiment l'ambiance des jdrs sur table, ça fait du bien.

Je fais d'ailleurs de la pub pour ce forum : http://jdrvirtuel.azureforum.com où il est facile de trouver une table.



Alors.. Rolistik (http://rolistik.free.fr/index.html) en logiciel gratuit, et Fantasy Grounds en payant (surtout pour les joueurs de D&D et Warhammer).
Ayiiiii ! Ca m'interesse grave ! J'ai pas forcément tout le temps nécessaire, mais dès que possible, je vais tenter le coup.

Narvin Bertha
07/10/2008, 14h26
C'est juste que ce genre de boulot n'est pas forcément gratifiant parce qu'il n'y a que les joueurs "hardocre" qui le verraient, car cela implique de faire plusieurs parties (pour voir ce qui se serait passé si...).
C'est faux ce que tu dis, pas besoin d'avoir fait 10 000 parties pour constater ça. Mon premier perso d'arcanum était un demi ogre intellectuel mais très moche, les gens étaient extrêmement raciste à mon égard, m'insultant, me méprisant clairement. J'ai directement pu sentir que l'expérience du jeu avait été conditionné par mon choix de perso.
Avoir des choix, en subir les conséquences font partie des plaisirs uniques d'un jdr. Nulle nécessité d'être un maniaque pour pouvoir l'apprécier à sa juste valeur, n'importe quel causual pas trop con en profitera aussi.

JeP
07/10/2008, 14h49
Bus : bien sûr je ne crâche pas dans la soupe, des rpgs avec histoires à embranchement, qui te pousserait d'une partie à l'autre à ne pas passer par les même lieux, et comme le dit Narvin avec des NPC qui se comportent avec toi vraiment de façon adaptée (ça me fait penser que j'avais pas fini Arcanum, je jouais juste chez mon père... va falloir corriger ça), ça me ferais énormément plaisir.

Le problème c'est que, quand même, on est habitué (mise à part les hardcores du nord quoi) à des graphismes plus biau et des gameplay un peu plus... disons fluide, ce qui entraîne des coûts et des temps de développement, de base, déjà beaucoup plus important. Et prévoir embranchements, dialogues alternatifs, surtout maintenant où on a trèèèès rarement des dialogues sans son, ça rajoute encore plus.

En fait pour revenir aux RPG qui nous ont plu, faudrait faire un jeu type Dofus, graphisme ultra simple mais "mignon" et plus qu'acceptable de nos jours, et vas-y pour le scénar béton, etc.



...


Bon mais pas de l'héroïc-fantasy mes couilles dans ce cas, ça suffit un peu :|




... Oh et puis je râle, mais ça reste intéressant d'avoir vos avis de rôliste hardcore quand même ;) ... juste que ça tournait un peu en rond là, dommage.

flbl
07/10/2008, 14h54
- Dis papa, c'est quoi un joueur "hardcore" et un joueur "casual" ?
- Ce sont des appelations inventés par le marketing pour désigner les clients joueurs qu'on touche déjà de ceux qui ne sont pas encore joueurs clients mais que pour augmenter encore nos profits il faut en faire des clients. Hors de question de laisser ces clients potentiels s'amuser avec des petits jeux addictifs dans leur navigateur web quand ils pourraient payer pour acheter des produits conçus pour ciblés sur eux. :siffle:les sims :siffle: la wii :siffle:

http://imgs.xkcd.com/comics/flash_games.png
This work is licensed under a Creative Commons Attribution-NonCommercial 2.5 License.
Permanent link to this comic: http://xkcd.com/484/

Narvin Bertha
07/10/2008, 15h01
Le problème c'est que, quand même, on est habitué (mise à part les hardcores du nord quoi) à des graphismes plus biau et des gameplay un peu plus... disons fluide, ce qui entraîne des coûts et des temps de développement, de base, déjà beaucoup plus important. Et prévoir embranchements, dialogues alternatifs, surtout maintenant où on a trèèèès rarement des dialogues sans son, ça rajoute encore plus.

En fait pour revenir aux RPG qui nous ont plu, faudrait faire un jeu type Dofus, graphisme ultra simple mais "mignon" et plus qu'acceptable de nos jours, et vas-y pour le scénar béton, etc.

Et encore. The witcher, bloodline, Kotor II, MOTB sont des jdr 3D récents en grande partie doublés (voire intégralement) qui proposent pourtant tout ce que tu cites. En fait, à part l'exception arcanum, c'est largement aussi complet à ce niveau que les vieux jdr 2D.

Grosnours
07/10/2008, 15h18
- Ce sont des appelations inventés par le marketing pour désigner les clients joueurs qu'on touche déjà de ceux qui ne sont pas encore joueurs clients mais que pour augmenter encore nos profits il faut en faire des clients. Hors de question de laisser ces clients potentiels s'amuser avec des petits jeux addictifs dans leur navigateur web quand ils pourraient payer pour acheter des produits conçus pour ciblés sur eux. :siffle:les sims :siffle: la wii :siffle:

Faut pas déconner non plus, le succès de la wii vient principalement de la wiimote et de ses dispositifs de contrôle novateur de manière générale.
Et oui, ils étaient novateurs, même s'ils n'étaient pas innovant.

Jamais tu ne pourras réunir tes potes en soirée et t'amuser autant sur des jeux flashs devant ton PC qu'avec une Wii.

Vacnor
07/10/2008, 15h47
Ce qui me rassure et qui me fait dire qu'il est possible de créer des jeux où les choix du joueurs jouent véritablement sur l'histoire et l'univers c'est X3 : le joueur est libre et ses choix ont des répercutions immédiates.
Si ce genre de jeux marchent un tant soi peu, on peut espérer trouver ça dans du jeu de rôle, non ?

Ash
07/10/2008, 16h50
C'était mieux quand ce topic était axé sur la discussion des différents JDR auxquels on pouvait jouer. Le débat "nan smoi ké réson les rpg cé ke sur papiay é cé pa dé akenslache" on commence un peu à en avoir marre...

Monsieur Cacao
07/10/2008, 16h53
J'avais abandonné Le Temple du Mal élémentaire en cours de partis, ennuyé par la quête unique qui n'étais qu'une succession de combats dans un donjon.
J'ai raté des trucs dans le jeu, y'avait des quêtes secondaires ?

Septa
07/10/2008, 16h55
J'avais abandonné Le Temple du Mal élémentaire en cours de partis, ennuyé par la quête unique qui n'étais qu'une succession de combats dans un donjon.
J'ai raté des trucs dans le jeu, y'avait des quêtes secondaires ?

Ce jeu m'intrigue beaucoup.
Il parait que c'est la meilleur implémentation de D&D dans un jeu vidéos. Qu'il y a quand même des choix , des fins multiples et tout ça.

Mais que vu qu'il fallait coller à un module existant ça reste que du gros bourrinage.

C'est si naze que ça si on aime les rpgs pas pour le combat ?

Momock
07/10/2008, 16h57
Ouais.

Euklif
07/10/2008, 16h57
A noter que nombre de personne m'ont gracieusement conseillé jusqu'ici (que je remercie au passage) et qu'on peut parler de tout type de rpg qui donne envie qu'on en parle.
Ben vi, on a fait le tour de la question des rpgs dispo sans vue iso über rapprocher :D

Par contre, le temple du mal élémentaire, il est lançable sans nocd?

JeP
07/10/2008, 17h01
Ce jeu m'intrigue aussi, j'en avais jamais entendu parler jusque là.

...


Non je ne suis pas le deuxième compte de Septa :P


Narvin : mais genre poussé comme ce que tu disais dans Arcanum ? Il me semblait pas... Enfin tant mieux dans ce cas. Faudra que je me les fasse. Tous. Un par un. Plus tard.
Par contre c'est quoi MOTB ?


Ash : nan mais c'est bon cette discussion est finie il me semble.

Euklif
07/10/2008, 17h03
MoTB : comme ça, je dirais mask of the betrayer. Mais il me semblait que c'était pas sortie encore.

Edit: Mea Culpa. J'suis à l'ouest complet.
J'retourne sur Gothic 1.
Tain, s'pas bon ça, j'm'éparpille trop entre Witcher et Gothic. Sans parler de presque tout les rpgs qui ont été cité ici et que ma boite aux lettres attend...

Monsieur Cacao
07/10/2008, 17h05
Sorti depuis 6 mois je crois :)

C'est Storm Of Zehir qui n'est pas encore là :cry:

Septa
07/10/2008, 17h10
Sorti depuis 6 mois je crois :)


Et qui est il faut le reconnaitre bien meilleure que le NW2 de base.
Il y avait une interview très intéressante d'un des chefs du projet je ne sais plus où.
Le monsier expliquait que si l'addon était réussit c'est en grande partie parce que la gestion de projet avait été meilleure.
Ils avaient conscience de leur faibles ressources et on voulu faire un jeu "finit" sans essayer d'ajouter 20 000 bonnes idées pas poussés etdiluant la sauce comme dans la campagne originale.

Espérons qu'ils aient été aussi "raisonnable" pour Storm of Zephir.

Monsieur Cacao
07/10/2008, 17h24
D'un autre côté, l'intérêt de l'add-on c'est que les bases du jeu (moteur, règles, modéles graphiques...) sont finis et testés. Reste juste à travailler sur le scénar et les maps.
Et oui il sera bien SoZ, je le sens :love:

Yog-Sothoth
07/10/2008, 17h59
Je n'ai pas encore terminé l'addon, j'arrive pas à me mettre dedans j'ai préféré l'histoire de base. J'attends beaucoup du prochain addon, pouvoir créer son groupe ca me plait.

Monsieur Cacao
07/10/2008, 18h11
D'aun côté je suis d'accord avec toi: pouvoir créer le groupe entier c'est sympa, ça permet de se mitonner une petite équipe comme on le souhaite.
Mais j'ai peur qu'on perde niveau scénar/ambiance , puisqu'il n'y aura plus les bisbilles entres membres et les dialogues savoureux associés.

Narvin Bertha
07/10/2008, 18h37
Narvin : mais genre poussé comme ce que tu disais dans Arcanum ? Il me semblait pas... Enfin tant mieux dans ce cas. Faudra que je me les fasse. Tous. Un par un. Plus tard.
Par contre c'est quoi MOTB ?

C'est difficile à dire, car les choix proposés sont très différant en fonction du jeu. Y'a deux écoles. Celle d'obsidian qui propose de grands choix moraux et philosophiques (Planescape torment, Kotor II, Mask Of The Betrayer). La troïka où s'est plus la création du personnage et sa prise de position dans les conflits qui influe (Les fallouts, Arcanum, Bloodline).

Mais la seule chose à retenir, c'est que ce sont tous incontestablement de superbes jdr.

Monsieur cacao : Il y aura aussi des petits gars à recruter à l'ancienne. Avec une personalité et tout. par contre, ils seront apparemment bien moins développés que dans un MOTB.

reveur81
07/10/2008, 20h06
The Temple of Elemental Evil est une adaptation du scénario (campagne ?) du même nom écrit en partie par Gygax himself pour l'univers de Greyhawk.
Le livre est extrêmement connu a du être joué des centaines de milliers de fois, d'où le choix de Troïka, qui devait compter dans ses rangs des rôlistes de la première heure.

Mais ça date de 1985.. comme je le disais, ça représente typiquement les dungeon crawling pas finauds de l'époque.. un type de JDR comme il ne s'en fait plus vraiment, très "old school", encore coincé dans les carcans du wargames figurines. Bref, un must-have à l'époque, mais qui ferait un beau gros bide s'il était édité pour la première fois aujourd'hui.

http://www.roliste.com/detail.jsp?id=3963#

flbl
10/10/2008, 20h38
- Dis papa, c'est quoi un joueur "hardcore" et un joueur "casual" ?
- Ce sont des appelations inventés par le marketing pour désigner les clients joueurs qu'on touche déjà de ceux qui ne sont pas encore joueurs clients mais que pour augmenter encore nos profits il faut en faire des clients.

http://penny-arcade.com/images/2008/20081010.jpg

schnak
11/10/2008, 03h20
Dites les canards, il vaut quoi dungeon siege avec le mod Ultima V - Lazarus (http://lazarus.planetdungeonsiege.gamespy.com/) ?
Visiblement de gros tarés ont fait une refonte de ce vieux jeux en utilisant le moteur (certes aujourd'hui totalement dépassé) de feu dungeon siege (premier du nom).

Quid de l'intérêt de la chose ?
Possédant dungeon siege (mais n'y ayant jamais accroché) et étant à la recherche d'un bon RPG pas gourmand, cette solution m'intéresse d'autant plus qu'il existe une version française au mod.


Histoire pour les interessé de voir ce que donne le bousin, quelques screens provenant du site :

http://lazarus.planetdungeonsiege.gamespy.com/images/screenshots/Dungeon_Siege_Screen_0003.jpg

http://lazarus.planetdungeonsiege.gamespy.com/images/screenshots/s_s_avatar_2005_06_12_10_59_26.jpg

http://lazarus.planetdungeonsiege.gamespy.com/images/screenshots/s_s_avatar_2005_06_12_16_51_20.jpg

hisvin
11/10/2008, 08h49
Il est très bon, ça permet à des petits jeunes de redécouvrir un des meilleurs JDR PC tout en enrichissant ce dernier.

Bus
11/10/2008, 20h52
A l'époque j'avais testé la démo et j'avais pas accroché, trop de combat, j'avais l'impression de jouer à un Diablo mou en groupe. Mais j'aimerais bien avoir le feedback de gens à qui le jeu a plu, s'il est davantage que ça (est-ce qu'il y a autre chose que des quêtes à combat?)

ElGato
11/10/2008, 20h57
Ah mais Dungeon Siege c'est du bon gros hack'n slash crétin, aucun doute.

Mais ce mod a l'air assez énorme, quand même...Z'auraient pas l'intention de faire pareil avec Baldur's Gate ?

Tramb
11/10/2008, 21h00
Je suis pas allé très loin dans le remake mais ça avait l'air bien implémenté de ce que j'en ai vu.

El lobo Tommy
11/10/2008, 21h09
Il y a quelques années je suivait ce fameux projet lazarus. Et la qu'apprend-je ?
Ils l'ont finalement terminé ! Je dois avouer que j'y croyais plus. Va falloir que je teste ça un de ces jours.
Sinon il y a un projet du même genre pour Utima VI (http://u6project.com//)

Tramb
11/10/2008, 21h29
Ca fait un bail que Lazarus est terminé :)
Mais rien à faire, même en foutant Ultima 5 dans l'histoire, le moteur de Dungeon Siege, je l'aime pas.

mrFish
11/10/2008, 21h42
Ce jeu m'intrigue beaucoup.
Il parait que c'est la meilleur implémentation de D&D dans un jeu vidéos. Qu'il y a quand même des choix , des fins multiples et tout ça.

Mais que vu qu'il fallait coller à un module existant ça reste que du gros bourrinage.

C'est si naze que ça si on aime les rpgs pas pour le combat ?

Au niveau des règles et du gameplay il approchait la perfection et une vraie fidélité. NWN c'est un Hack&Slash à coté.

Mais c'est clair que le jeu était HARDCORE ! Si on ne s'y connait pas un peu en histoire du JDR on peut passer totalement à coté de l'intérêt du jeu.

Et puis c'est vraiment dommage que Atari a tué le jeu, il est sorti trop tôt et n'a pas été débuggué totalement... C'est dommage le moteur était très bon et pleins d'autres modules auraient pu être adapter.

El lobo Tommy
11/10/2008, 21h46
Ca fait un bail que Lazarus est terminé :)
Mais rien à faire, même en foutant Ultima 5 dans l'histoire, le moteur de Dungeon Siege, je l'aime pas.

Et ça faisait un bail que je suivait plus le machin .:)

schnak
11/10/2008, 22h26
Bon, j'ai téléchargé le mod ( la vache, il fait quand même 512 Mo :o ) et demain j'installe le tout parce que ce soir j'ai pas trop envie de m'y lancer de suite.

En tout cas, au pire je serais déçu, au mieux ca va me plaire, surtout qu'au vue des modifications faites, ça risque d'être un truc vachement sympa, et surtout les musiques sont -d'après les échos- vachement sympa.

Parce que autant dungeon siege vanilla je peut pas le blairer, histoire nulle, hyper linéarité et système qui, même si il est logique sur le papier, ne m'a jamais convaincu.
La seule bonne trouvaille, c'était le coup des mules, mais je doute que le jexu ait été le premier à l'inclure.


[EDIT] Pour les interessés et les mélomanes, l'OST du mod (http://lazarus.thehawkonline.com/music.html) [EDIT]

Yog-Sothoth
12/10/2008, 04h01
Au niveau des règles et du gameplay il approchait la perfection et une vraie fidélité. NWN c'est un Hack&Slash à coté.

Mais c'est clair que le jeu était HARDCORE ! Si on ne s'y connait pas un peu en histoire du JDR on peut passer totalement à coté de l'intérêt du jeu.

Et puis c'est vraiment dommage que Atari a tué le jeu, il est sorti trop tôt et n'a pas été débuggué totalement... C'est dommage le moteur était très bon et pleins d'autres modules auraient pu être adapter.

Il était prévu de sortir plusieurs jeux dans cet univers un peu à part de D&D, mais ca n'a pas du marcher tant que ca.
Je ne l'ai pas fini faudrait que je regarde si je l'ai encore ou revendu.
J'aimais bien les combats, très tactiques, mais je ne me souviens pas des dialogues.

hisvin
12/10/2008, 07h59
Les dialogues, c'était du Troïka: Bien écrit, chiadé avec de multiples solutions. Le problème étant qu'ils étaient limité par le matériaux initial.
Tout du moins, c'est le souvenir que j'en ai. :ninja:

El lobo Tommy
12/10/2008, 13h01
Nom d'un ptit lapin ce thème là vous rappelle pas une certaine chanson de metallica ?

Travel II (U5 Amiga Theme) (http://lazarus.thehawkonline.com/music/Travel2.mp3)

VERSUS

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schnak
12/10/2008, 18h43
Testé rapidement et franchement, je suis fan :love:

Visiblement le background est bien foutu, c'est un VRAI RPG et on sens que c'est plus hard que dungeon siege : pas de journal, possibilité de discuter avec vos compagnons, gestion du jour et de la nuit et je trouve qu'on se sens moins cloisonné que dungeon siege.
De plus la gestion de l'inventaire se fait a la place ET au poids. Fini donc de porter 2 armures et 15 épées et 2.0000 potions de vie/mana.

Ah, et pis la traduction en français est faite en vieux français, idée que je trouve vachement sympa et qui rend vachement bien.
Et pis, visiblement (enfin de ce que j'ai lu) il existe des fins alternatives, bref c'est que du bon.

Le seul défaut c'est de s'être basé sur le moteur de dungeon siege parce que le système de gestion de groupe est clairement en dessous de celle d'un baldur's gate par exemple. Et pis, le problème avec ce jeu c'est la caméra que je trouve toujours trop proche.

Tramb
12/10/2008, 18h53
Bah oui c'est quand même une relique d'une époque ou Lord British était un grand du jeu!

G@belourd
18/10/2008, 01h11
Si t'es pas allergique au 640*480 : Planescape Torment.

Hamtarotaro
18/10/2008, 02h11
Si t'es pas allergique au 640*480 : Planescape Torment.

Il est plutot allergique a la 2D et Planescape torment tu peux le faire tourner a plus que ca, comme fallout ya un mod pour la resolution.

sonitw
18/10/2008, 08h57
quelqu'un à fait space siège.
il y a ecrit rpg dessus. mais j'ai comme un doute?

hisvin
18/10/2008, 09h09
C'est un diablo-like donc un Hack'n slash avec de petits morceaux de JDR dedans comme 3/4 des jeux actuels. :ninja:

Je viens de débusquer un p'tit jeu sympathique:
Laxius (http://perso.monaco377.com/t_king/website/)
http://perso.monaco377.com/t_king/website/images/laxiusforce06.JPG
http://perso.monaco377.com/t_king/website/images/laxiusforce09.JPG

Cake
18/10/2008, 10h39
Tu peux aussi tenter la série des Lands Of Lore, surtout le premier (et un peu le 2 aussi, mais oublie le 3).
Je ne vois pas ce que tu reproches au trois, il était pas mal du tout. Mais le meilleur reste le un (nostalgie inside :p)

Tramb
23/10/2009, 13h31
D'ailleurs pour ceux qui ont une âme de beta-testeur (i.e. pas moi, j'ai pas assez de temps pour jouer à des jeux non finis), le remake d'Ultima VI est en alpha : http://www.u6project.com/
Allez au boulot, allez me chercher le Codex de l'infinie sagesse...

hisvin
23/10/2009, 16h04
Thématique assez originale avec The three musketeers. (http://www.dingogames.com/three-musketeers-game/)
Bon, ça fait un peu JDR japonais avec les baraques ouvertes à tous les touristes chapardeurs. ^_^

Tramb
21/11/2009, 21h38
J'ai ouvert un thread pour Knights of the Chalice ici (http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=41434), il le mérite!

Euklif
22/11/2009, 11h51
J'ai lu le topic mais ça s'attarde uniquement sur les combats. Et du coup, question qui tue, quid du scénar et des embranchements/conséquences qu'il propose?

Tramb
22/11/2009, 12h38
J'ai lu le topic mais ça s'attarde uniquement sur les combats. Et du coup, question qui tue, quid du scénar et des embranchements/conséquences qu'il propose?

Ouallou, peau de balle, nib, nada, ce jeu n'est qu'une succession de stombs, le scénar est bateau et y'a quasiment aucun choix.
Comme tellement d'autres soi-disants jeux de rôle tu me diras, sauf que ici c'est:
- super bien fait
- assez hardcore

Bref faut plus le prendre comme un Fire Emblem super classieux :)

Euklif
22/11/2009, 12h43
Bref faut plus le prendre comme un Fire Emblem super classieux :)

Merci pour la précision ;)

hisvin
22/11/2009, 13h42
C'est excellent, ce Knight of the chalice. :wub:
Sinon, Avernum 6 vient de sortir...
...
...
...
...
sur mac. ^_^
Il faudra attendre 2 mois pour le voir sur PC. ;)

Maalak
28/11/2009, 15h10
La série Wizardry va renaître le temps d'un épisode (http://www.jeuxvideo.com/news/2009/00038905-wizardry-renait-de-ses-cendres.htm) :lol:

Bon, par contre, c'est japonais et sur le PS(3)Store. Du coup, j'ai comme un doute sur la continuité de l'esprit de la série.





PS : non, je n'ai pas honte, il faut aller partout dans la vie ::ninja:

Shambelle
28/11/2009, 21h44
C'est pas un dérivé portant le nom Wizardry comme il y en a (eu) plein au japon ?

Il est à noter que les personnages semblent ici prégénérés.:(

Faërathorn
03/03/2010, 20h14
Bonjour les canards,

J'ai commencé à jouer à Wizardry 8 qui est excellent mais qui me pose un problème : après lecture du manuel et recherche sur Internet, je n'ai pas trouvé comment ramasser un objet en le mettant directement dans l'inventaire partagé. Y a des vieux rôlistes qui traînent et qui sauraient m'éclairer sur la question ?

Autre question sans rapport mais je ne veux pas créer un topic pour ça : quand j'essaye de prendre un screenshot d'une scène cinématique au format *.bik avec Fraps, ça ne marche pas. Est-ce une limitation de Fraps ou je m'y prends mal (jeux incriminés : Neverwinter Nights & Wizardry 8)? Si c'est le cas, vous me recommanderiez quel logiciel ?

Merci d'avance!

saroumana
05/03/2010, 19h08
Pour mettre directement dans l'inventaire partagé un objet que tu as sur le pointeur de la souris, il suffit de faire un click droit sur n'importe quel portrait d'un de tes perso.

Faërathorn
05/03/2010, 23h25
Merci pour l'info!

Septa
08/03/2010, 14h23
Vault Dweller ( dev indés et testeur pour rpgcodex ) a joué à Din's Curse.

http://www.irontowerstudio.com/forum/index.php/topic,1426.0.html

C'est pas vraiment un rpg. Mais c'est pas juste un Diablo Like.

C'est par le même dev qui a fait Depths of Peril, un H&S très moche mais plein d'idée intéressantes ( comme le fait qu'on soit en concurrence avec d'autres guildes qui peuvent résoudre les quêtes avant nous, tenter de détruire notre guilde etc ).
Là ça va plus loin... En gros comme d'hab les "gentils" doivent descendre dans des donjons pour se faire les méchants, mais les bosses ne se contentent pas d'attendre bien sagement et recrutent des sbires, attaquent la ville, peuvent tuer des pnjs importants etc...
Quand on vous demande d'aller sauver un personnage attaquer par les monstres il est vraiment attaqué et le jeu ne va pas attendre que le joueur arrive pour qu'un script se déclenche.
Ça fait deux fois que ce dev essaye de faire des H&S avec un vrai monde vivant...
Les villes, les donjons et les quêtes sont généré aléatoirement.

Si c'est un peu mieux finit que Depth of Peril et un peu plus agréable à jouer ça peut être un joli cadeau pour Hardcoregamer.

ERISS
29/05/2010, 04h22
Pour patcher Might and Magic VII:

ciao

garlic
08/06/2010, 13h47
Je vais peut être poser une colle, je suis à la recherche d'un jeu auquel je jouais il y a au moins 6-7 ans.
C'était un RPG en 3D, médiéval fantastique, à cheminement linéaire, avec des embuscades sur la route pour partir dans du hack and slash.

J'ai une image assez floue dans ma tête mais j'y ai passé pas mal de temps et cela me rappelle de bons souvenirs, je devais avoir Windows 98 à l'époque il me semble.

On pouvait y incarner un nain et l'on traversait des paysages assez variés, dont de nombreux enneigés, cela fait 1 heure que je le cherche désespérément et pas moyen de retrouver cela :/

Merci si vous pouvez me guider !

Garlic

Logan
08/06/2010, 13h54
Icewind Dale ?

Ha non, en 3d tu as dis. Dungeon Siege ?

Anonyme2016
08/06/2010, 13h59
Pas de nain dans dungeon siège.

garlic
08/06/2010, 13h59
Icewind Dale ?

Ha non, en 3d tu as dis. Dungeon Siege ?

non en "vraie 3D c'était plus de la 3D troisième personne. Et dungeon siege étrangement me parait plus récent... (même si ca m'inquiète parce que je me souviens que le jeu était beau dans ma mémoire ^^)

Logan
08/06/2010, 14h02
non en "vraie 3D c'était plus de la 3D troisième personne. Et dungeon siege étrangement me parait plus récent... (même si ca m'inquiète parce que je me souviens que le jeu était beau dans ma mémoire ^^)

Bah DS est sorti en 2002, genre y'a 8 ans quoi. Et il était très beau à sa sortie, et en vrai 3D. C'est pour çà que je l'ai cité, il pourrait correspondre. Et y'avait, si mes souvenirs sont exact, des passages enneigés toussa.

Tu te rappelles pas d'autres petits trucs sur ton jeu, même des détails infimes ?

Anonyme2016
08/06/2010, 14h04
Severance : BLade of darkness? ça date de 2001.

Et on pouvait jouer un nain.

Et c'est joli.

Et c'est a la 3eme personne.


Et j'ai envie de le relancer.

saddysally
08/06/2010, 14h04
Rassure-toi, c'est pas compliqué d'être plus vieux et plus joli que Dungeon Siege.
Sinon je sais que c'est pas un RPG mais ta description m'a fait repenser à Severance.

garlic
08/06/2010, 14h07
Non pas severance, si je ne m'abuse la caméra était un peu plus loin on pouvait tourner autour du perso avec la caméra et on gérait aussi d'autres personnages dans la même équipe.

On tombait en embuscade contre des orcs aussi.

Momock
08/06/2010, 14h10
Ça se jouait comment? On contrôle directement le perso au clavier ou on dirige l'équipe à la souris?

garlic
08/06/2010, 14h14
Souris + clavier de mémoire souris pour déplacement + caméra.

Ondoval
08/06/2010, 14h22
Un des grands oublié et l'un des meilleurs RPG de tous les temps...Wizardry 8.

http://www.gamespot.com/pc/rpg/wizardry8/index.html

Valenco
08/06/2010, 17h35
Je vais peut être poser une colle, je suis à la recherche d'un jeu auquel je jouais il y a au moins 6-7 ans.
C'était un RPG en 3D, médiéval fantastique, à cheminement linéaire, avec des embuscades sur la route pour partir dans du hack and slash.

J'ai une image assez floue dans ma tête mais j'y ai passé pas mal de temps et cela me rappelle de bons souvenirs, je devais avoir Windows 98 à l'époque il me semble.

On pouvait y incarner un nain et l'on traversait des paysages assez variés, dont de nombreux enneigés, cela fait 1 heure que je le cherche désespérément et pas moyen de retrouver cela :/

Merci si vous pouvez me guider !

Garlic

A moi d'essayer ! :rolleyes:

Evil Island...

RUPPY
08/06/2010, 21h58
Un des grands oublié et l'un des meilleurs RPG de tous les temps...Wizardry 8.

http://www.gamespot.com/pc/rpg/wizardry8/index.html

J'y joue encore en ce moment : magnifique RPG old school mais ça ne colle pas du tout avec le descriptif ^_^

Jolaventur
08/06/2010, 22h05
Pas de nain dans dungeon siège.

Si des compagnons qu'on pouvait recruter.

Tiax
08/06/2010, 22h25
Bon bon bon, vous m'avez fait craquer, j'installe Wizardry 8.

La dernière fois que j'ai joué à un truc pareil, c'était sur Daggerfall du temps où c'était pas encore old-school, c'est dire.

Concrétement, y'a quoi qui déboîte dans ce jeu?

Tramb
08/06/2010, 22h47
Wizardry 7 et 8 2 grands rpg. Dommage que Wizardry 9 ait été annulé quand sir-tech est mort et que personne n'ait racheté la licence originelle pour la continuer.

Les japs continuent de sortir des Wizardry, qui sont pas forcément mauvais, pour qui aime le dungeon crawling.

Tramb
08/06/2010, 22h52
Concrétement, y'a quoi qui déboîte dans ce jeu?

Un bon équilibre entre un système de jeu exigeant avec des combats précis en équipe (la patte Wizardry) et une aventure intéressante.
Et une grosse durée de vie :)

hisvin
08/06/2010, 22h54
Un des grands oublié et l'un des meilleurs RPG de tous les temps...Wizardry 8.

http://www.gamespot.com/pc/rpg/wizardry8/index.html

[mod pluton]
Nan, c'est de la daube à cause du level scaling. [/mod pluton]

^_^

Tramb
08/06/2010, 23h03
[mod pluton]
Nan, c'est de la daube à cause du level scaling. [/mod pluton]

^_^

T'as pas tort mais c'est quand même nettement mieux implémenté que chez Teubésda :p

hisvin
08/06/2010, 23h06
T'as pas tort mais c'est quand même nettement mieux implémenté que chez Teubésda :p

C'est pour ça que je le cite toujours comme exemple pour démontrer que le level scaling n'est pas le mal absolu.
Le problème, c'est que personne ne connait Wizardry 8. :cry:

Solweig
08/06/2010, 23h18
Le problème, c'est que personne ne connait Wizardry 8. :cry:

Mouarf qu'est ce qu'il ne faut pas lire ...

hisvin
08/06/2010, 23h21
Mouarf qu'est ce qui faut pas lire ...
Le jeu s'est vendu à 50 millions d'exemplaires, c'est vrai. ^_^
Oh, attends, il n'est même pas sorti hors des Etats-unis et n'est connu que d'une frange de joueur donc, nan il n'est pas connu.
Néanmoins je pense qu'il est plus connu que Soul bringer. :ninja:

Solweig
08/06/2010, 23h24
Bah t es pas sur www.eurosport.fr non plus hein :) Et certes il n' était en 2001 qu'en import, mais c'est comme les bonnes choses, les gens n'y résistent pas indéfiniment.

Edit : en plus il a eu une très bonne note un peu partout (je viens de vérifier)

Tramb
08/06/2010, 23h25
Mouarf qu'est ce qui faut pas lire ...

Ouais enfin, en France, pour avoir joué à Wiz8 à la sortie, fallait déjà être un bon acharné!

Edit: Ah, tu confirmes que c'était qu'en import :)
Perso j'ai eu affaire à des moyens nettement moins élégants. O tempora, o mores...
(Autres beignets japonais, autres planches de bodybard)

hisvin
08/06/2010, 23h34
fallait déjà être un bon acharné!

:siffle:
En tout cas, la boite est énorme. :w00t:

Tramb
08/06/2010, 23h36
Héhé, moi, mon petit plaisir, ça avait été l'achat de Serpent Isle en import.
Impossible de me retenir, et aucun regret :wub:

Pluton
09/06/2010, 00h28
[mod pluton]
Nan, c'est de la daube à cause du level scaling. [/mod pluton]

^_^

J'aime beaucoup, j'ai découvert cette année et j'ai une partie en cours. :tired:
Je réalise que j'ai vraiment une réputation de connard intégriste sur ce forum, mais bon, si je progresse, j'atteindrai peut-être le niveau d' Sk-flown :love:
^_^

Valenco
22/06/2010, 10h02
Yop !
Je relance le topic histoire de recueillir vos conseils. Je suis victime du syndrome de la "cétaitmieuxavantite" et j'ai bien envie de me faire un vieux rpg abandonware. Je recherche un jeu qui réponde à quelques critères :
1/ univers heroic fantasy (mais pas avec les règles de D&D)
2/ vue à la première personne
3/ gestion d'équipe
4/ combats au tour par tour
5/ un scénario sympa (pas du dungeon crawling quoi...)
J'avais un peu lorgné du côté de Bretrayal at Krondor, mais il semble qu'il ne soit plus abandonware.
Merci pour vos conseils. :)