Voir la version complète : RPG divers.
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Momock est plus dans le trip neo-rétro à la Underrail, du coup je comprends son sentiment.
C'est aussi que Momock ne connait pas d'autre manière d'exprimer ses avis.
Nah, mais je déconnais aussi, on a bien le droit de trouver ça a chié !
Eye of the beholder 4 en développement
http://www.indieretronews.com/2016/02/eye-of-beholder-4-fan-sequel-to.html
http://tof.canardpc.com/view/7b6d4806-39bc-48a5-a52a-0cbf856ea2be.jpg
Une démo de eye of the beholder 4 est disponible
https://app.box.com/s/3alq0j9fww3wsws8rg0z9yd2yusez9jg
Le jeu s’appellera par la suite The Dark lord Beholder et non plus eye of the beholder 4. Surement pour éviter un C&D d'EA.
Campagne de financement du moteur du jeu avant la vraie campagne indiegogo (ceux qui ont backé pendant cette campagne n'auront pas besoin de backer pour celle d'indiegogo).
https://fundanything.com/en/campaigns/development-of-a-video-game?col=-71633
http://tof.canardpc.com/preview2/6e95e3e0-e003-4e65-8c5d-f344aeec6af1.jpg (http://tof.canardpc.com/view/6e95e3e0-e003-4e65-8c5d-f344aeec6af1.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/a7be8b17-770a-43c5-8788-450ecaf18541.jpg (http://tof.canardpc.com/view/a7be8b17-770a-43c5-8788-450ecaf18541.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/5a8bf299-602a-4e6d-a5b2-837b80f9d971.jpg (http://tof.canardpc.com/view/5a8bf299-602a-4e6d-a5b2-837b80f9d971.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/4ff54b2e-467a-4e07-b925-3247ae968064.jpg (http://tof.canardpc.com/view/4ff54b2e-467a-4e07-b925-3247ae968064.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/43e0bf59-4a27-417e-badb-7c50415d6b0c.jpg (http://tof.canardpc.com/view/43e0bf59-4a27-417e-badb-7c50415d6b0c.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/bc67230b-582a-4e5d-8b5b-8f167b13597d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/bc67230b-582a-4e5d-8b5b-8f167b13597d.jpg)http://tof.canardpc.com/preview2/bc67230b-582a-4e5d-8b5b-8f167b13597d.jpg (http://tof.canardpc.com/view/bc67230b-582a-4e5d-8b5b-8f167b13597d.jpg)
Old School....d'un seul coup je suis de retour au collège et les boites de jeux ont des couvertures qui claquent
Le Dungeon Crawler c'est vraiment vraiment mon truc, et j'ai adoré le retour avec Legend of Grimrock 1 & 2, mais bordel, la graphiquement ça fait un peu mal. Mais j'ai hate d'en savoir plus tout de même.
Le Dungeon Crawler c'est vraiment vraiment mon truc, et j'ai adoré le retour avec Legend of Grimrock 1 & 2, mais bordel, la graphiquement ça fait un peu mal. Mais j'ai hate d'en savoir plus tout de même.
C'est une vieille version du moteur. Il travaille en ce moment sur le nouveau moteur mais le but du jeu c'est d'être fidèle à la série eye of the beholder dans le style graphique et le gameplay même si maintenant ça va être non pas eye 4 mais un jeu original.
- - - Mise à jour - - -
Le Dungeon Crawler c'est vraiment vraiment mon truc, et j'ai adoré le retour avec Legend of Grimrock 1 & 2, mais bordel, la graphiquement ça fait un peu mal. Mais j'ai hate d'en savoir plus tout de même.
C'est une vieille version du moteur. Il travaille en ce moment sur le nouveau moteur mais le but du jeu c'est d'être fidèle à la série eye of the beholder dans le style graphique et le gameplay même si maintenant ça va être non pas eye 4 mais un jeu original.
Vous pouvez suivre l'évolution du projet sur sa page facebook
https://fr-fr.facebook.com/eyeofthebeholder4/posts/1715653448703755
The current demo version wasn't allowed the party die. I am working with one additional version of the current demo which the party can die and will include one larger version of the current demo module.
All contributors will receive and the Adventure Maker too. The public Old demo will be updated and the party can die and the adventure will be more interesting with additional larger module.
The current (Old) version of this engine wasn't allowed you to save your game progress. The official demo will allow you.
The new version of the official "The Dark lord Beholder" is under development and there will not be any public demo YET. :)
Have a nice day.
leeoneil
07/07/2016, 10h15
Là tout de suite sur les screens, je trouve l'interface vraiment moche et mal foutue.. Il y a de bonnes idées mais le rendu est confus...
Ils devraient repomper les vrais EOB ou Lands of Lore..
Là tout de suite sur les screens, je trouve l'interface vraiment moche et mal foutue.. Il y a de bonnes idées mais le rendu est confus...
Ils devraient repomper les vrais EOB ou Lands of Lore..
Le jeu est très très loin d'être finit donc faut surement pas voir l'interface comme quelque chose de final.
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http://www.youtube.com/watch?v=-siQzBA24EQ
Les récompenses de sa campagne
http://tof.canardpc.com/view/dba7902a-4c4e-4065-ace5-b145c6e5cf25.jpg
Au-delà de la campagne je suis pas du tout convaincu par l'intérêt de cette sorte de jeux au-delà de la pure nostalgie d'une poignée de quadras. J'ai pas connu cette époque, j'ai juste un peu essayé du Ishar-Dungeon Master etc et pour moi c'est juste des moteurs antédiluviens basés sur des pures limitations techniques. Même un Grimrock je me suis pas amusé. Tout ce qui pouvait être modernisé dans cette génération de RPG l'a été et, concernant l'adaptation de D&D en jeu video, ça a donné les Baldur, Icewind, ToEE, NWN qui sont franchement d'un tout autre niveau que ce soit en système ou en immersion. C'est cette génération-là qui n'a pas eu de successeur, emportée par l'ouragan Oblivion, et un redémarrage là-dessus avec les succès Kickstarter peut se justifier. Mais la gen d'avant ? Même tout ce que Ultima a apporté en game design, qui est carrément plus intéressant que les crawlers classiques, ne devrait pas être repris tel quel.
Je comprend ou tu veux en venir mais je ne suis pas d'accord.
Je vois vraiment la chose comme un genre bien a part, le Dungeon Crawler, qui offre ses propres mécanisme que certains apprécie pour cela justement. Le "DRPG" est un genre à part entière, on en trouve aussi venant du Japon qui arrive sur Steam (même si on est plus souvent sur du tour par tour lors des rencontres.)
Bref, j'aime Dark Soul en Action RPG, Wasteland 2 en cRPG, et Grimrock en DRPG, mais ce n'est pas le même genre pour moi. Après est-ce que celui-ci motive suffisamment de monde pour perdurer c'est une autre question.
Au-delà de la campagne je suis pas du tout convaincu par l'intérêt de cette sorte de jeux au-delà de la pure nostalgie d'une poignée de quadras. J'ai pas connu cette époque, j'ai juste un peu essayé du Ishar-Dungeon Master etc et pour moi c'est juste des moteurs antédiluviens basés sur des pures limitations techniques. Même un Grimrock je me suis pas amusé. Tout ce qui pouvait être modernisé dans cette génération de RPG l'a été et, concernant l'adaptation de D&D en jeu video, ça a donné les Baldur, Icewind, ToEE, NWN qui sont franchement d'un tout autre niveau que ce soit en système ou en immersion. C'est cette génération-là qui n'a pas eu de successeur, emportée par l'ouragan Oblivion, et un redémarrage là-dessus avec les succès Kickstarter peut se justifier. Mais la gen d'avant ? Même tout ce que Ultima a apporté en game design, qui est carrément plus intéressant que les crawlers classiques, ne devrait pas être repris tel quel.
Je ne suis pas d'accord. Torment, baldur on peut aussi considérer que c'est antédiluviens avec une pure limitation technique d'où la 3diso et des mécanismes de gameplay tout aussi dépassée qu'un ishar. Tu crois que ceux qui jouent à un baldur-like sont plus jeunes que ceux qui jouent à un dungeon master-like? C'est pourtant faux. Ce type de raisonnement est idiot car un dungon crawler a autant sa place aujourd'hui qu'un baldur-like car ce sont des genres différents même si ça reste du rpg. Que tu n'aimes pas le dungeon crawler c'est différent mais ce n'est pas plus antiddéluvien qu'un baldur, c'est simplement différent.
On peut être d'accord sur la qualité graphique du moteur qui pourrait être vachement améliorée pour atteindre les standards d'aujourd'hui mais c'est une question de moyen.
Je comprend ou tu veux en venir mais je ne suis pas d'accord.
Je vois vraiment la chose comme un genre bien a part, le Dungeon Crawler, qui offre ses propres mécanisme que certains apprécie pour cela justement. Le "DRPG" est un genre à part entière, on en trouve aussi venant du Japon qui arrive sur Steam (même si on est plus souvent sur du tour par tour lors des rencontres.)
Bref, j'aime Dark Soul en Action RPG, Wasteland 2 en cRPG, et Grimrock en DRPG, mais ce n'est pas le même genre pour moi. Après est-ce que celui-ci motive suffisamment de monde pour perdurer c'est une autre question.
Je suis d'accord avec le fait que ce soit un genre à part entière ! Après en tant que jeunot, j'ai pas connu les dungeon rpg sur PC et en fait j'ai commencé à m'y intéresser à l'époque de la DS avec la sortie d'Etrian Odyssey qui continue d'exister. Ca m'avait beaucoup plu avec son format portable et le fait de devoir tracer sa propre carte, mais avec quelque chose de moderne et facile à faire. Avec en plus le fait justement de trouver un système de combat au tour par tour avec les a côtés, tout cela fait que j'ai trouvé que c'était en fait un genre super sympa que je ne connaissais pas du tout !
Ce qui a fait que j'ai donc voulu essayer y a quelques temps, Legend of Grimrock mais justement je reconnais que ne connaissant pas le D-RPG à l'occidental bah j'ai pas vraiment accroché à ce système de combat et c'est dommage parce que l'exploration avait l'air sympa mais c'est pas trop mon trip : / Bon après le Stranger of Sword City sorti récemment je le recommande pas particulièrement, j'en suis pas un grand fan !
Voilà ma vie complètement inintéressante ! ^^'
Je suis d'accord avec le fait que ce soit un genre à part entière ! Après en tant que jeunot, j'ai pas connu les dungeon rpg sur PC et en fait j'ai commencé à m'y intéresser à l'époque de la DS avec la sortie d'Etrian Odyssey qui continue d'exister. Ca m'avait beaucoup plu avec son format portable et le fait de devoir tracer sa propre carte, mais avec quelque chose de moderne et facile à faire. Avec en plus le fait justement de trouver un système de combat au tour par tour avec les a côtés, tout cela fait que j'ai trouvé que c'était en fait un genre super sympa que je ne connaissais pas du tout !
Ce qui a fait que j'ai donc voulu essayer y a quelques temps, Legend of Grimrock mais justement je reconnais que ne connaissant pas le D-RPG à l'occidental bah j'ai pas vraiment accroché à ce système de combat et c'est dommage parce que l'exploration avait l'air sympa mais c'est pas trop mon trip : / Bon après le Stranger of Sword City sorti récemment je le recommande pas particulièrement, j'en suis pas un grand fan !
Voilà ma vie complètement inintéressante ! ^^'
Le problème est que legend of grimrock c'est pas le meilleur titre pour juger les combats des dungeon crawler car c'était un peu le point faible du titre.
Grimrock 2 déchire, c'est presque du Myst avec des combats (qui sont ce qu'ils sont, certes). J'ai jamais joué aux CRPGs d'avant Fallout mais j'acroche bien au style DRPG perso. Je trouve même qu'il a sûrement plus d'avenir que le RPG isométrique.
Grimrock 2 déchire, c'est presque du Myst avec des combats (qui sont ce qu'ils sont, certes). J'ai jamais joué aux CRPGs d'avant Fallout mais j'acroche bien au style DRPG perso. Je trouve même qu'il a sûrement plus d'avenir que le RPG isométrique.
Grimrock 2 est très bon mais les combats sont pas ce qui se fait de mieux. Des titres comme lands of lore 1, eye of the beholder, ravenloft, menzoberranzan, ishar ou stonekeep sont mieux pour voir si on aime les bons combats des dungeon master like.
Ah peut-être alors ? C'est qui le meilleur représentant des combats à "l'occidental" alors ?
Mais après non je reconnais sans problème que l'exploration avait l'air très cool et de ce que j'en ai fait ça m'avait beacoup plut cet aspect, mais la partie combat j'ai pas vraiment accroché ! Après c'est peut-être aussi que je suis trop habitué au tour par tour ça peut jouer aussi, je dis pas ! :)
Edit: J'avais pas vu ton message, bah si j'ai le temps un jour j'essayerai un de ces titres pour voir si j'accroche mieux !
J'aime beaucoup aussi les combats, qu'on ne trouve du coup nulle part ailleurs. Mais bon ça divise !
Ah peut-être alors ? C'est qui le meilleur représentant des combats à "l'occidental" alors ?
Tu parles de quels types de combats? Combats à l'occidental ça veut rien dire car des rpgs à l'occidental tu en as à toutes les sauces: tour par tour, temps réel, temps réel avec pause.
En temps réel je dirais lands of lore 1 et stonekeep. En tour par tour je dirais wizadry 8, TOEE et might&magic 5. En temps réel avec pause je dirais baldur's gate 2.
Grimrock 2 est très bon mais les combats sont pas ce qui se fait de mieux. Des titres comme lands of lore 1, eye of the beholder, ravenloft, menzoberranzan, ishar ou stonekeep sont mieux pour voir si on aime les bons combats des dungeon master like.
Quelle différence entre ceux de Grimrock et ceux d'Eye of the Beholder? C'est pas la même merdasse temps-réel?
Ah peut-être alors ? C'est qui le meilleur représentant des combats à "l'occidental" alors ?
Age of Decadence (mais c'est de l'iso).
T'en fait tellement la pub d'Age of Decadence qu'il va falloir que je m'y colle ^^
Ah pardon, pui bah pas tour par tour, j'en ai déjà bien assez de fait et à faire ! Je voulais plutôt parler des combats en temps réel, pour voir si avec le meilleur représentant du genre j'accroche mieux ! :)
Quelle différence entre ceux de Grimrock et ceux d'Eye of the Beholder? C'est pas la même merdasse temps-réel?
.
Ce n'est pas la même merdasse car tu n'as pas le gimmick, je danse autour de mon ennemi propre à legend of grimrock.
Tu fais quoi du coup? T'absorbes les coups? Tu parres?
Bah justement, je trouve que le 2 joue vraiment bien le coup à ce niveau et propose justement des nouveautés de ce coté et la manière que les monstres ont de se déplacer.
Et ceci dit, Dungeon Master, premier du nom, on dansait déjà avec les vers et les momies...
Ah pardon, pui bah pas tour par tour, j'en ai déjà bien assez de fait et à faire ! Je voulais plutôt parler des combats en temps réel, pour voir si avec le meilleur représentant du genre j'accroche mieux ! :)
Je ne sais pas si le tour par tour des rpgs à l'occidental a la même saveur que celui des rpgs à la japonaise.
En temps réel essaie stonekeep, ravenloft et lands of lore 1, ils sont dispos sur gog en vo au moins. lands of lore 1 et ravenloft sont dispos en vf en abandonware.
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Bah justement, je trouve que le 2 joue vraiment bien le coup à ce niveau et propose justement des nouveautés de ce coté et la manière que les monstres ont de se déplacer.
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C'est plus réactif mais ça reste encore trop caricaturale.
Pour le tour par tour, ne pas oublier Might & Magic 10 qui, malgré quelques soucis d'optimisation, fait tout de même assez honneur à la série originelle.
Maintenant, dire "c'est nul", c'est quand même un peu péremptoire et au final peu respectueux des goûts des autres ; ce serait tout de même mieux d'utiliser les termes "j"aime moins".
Au passage, j'aime moins LoG2 que le 1 à cause des énigmes un peu trop pénibles, et le fait que l'on n'ait plus cette impression de plongée dans les profondeurs propre au 1 (même si son dernier niveau et boss est bien pourri par rapport au reste).
Tout ce qui pouvait être modernisé dans cette génération de RPG l'a été et, concernant l'adaptation de D&D en jeu video, ça a donné les Baldur, Icewind, ToEE, NWN qui sont franchement d'un tout autre niveau que ce soit en système ou en immersion.
Genre y a plus immersif que Dungeon Master ?
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Ah peut-être alors ? C'est qui le meilleur représentant des combats à "l'occidental" alors ?
Les Wizardry, sans conteste, pour le tour par tour.
Dungeon Master pour le temps réel.
Dans mes souvenirs, Wizardry 8 surpasse tous les autres jeux.
Knights of the chalice est vraiment pas mal.
Pour les masochistes, il y avait Knights of Legend mais c'est vraiment un truc de masochiste.
Wizardry, qui est maintenant un digne représentant du tour par tour japonais. :siffle:
Gimpster Jovial
08/07/2016, 23h42
Dungeon Hack était pas dégueu dans le genre dungeon crawler pour les fans de D&D, mais le fin du fin restera Lands of Lore. Au delà du combat et du crawling de qualité, le scénario et l'ambiance étaient géniaux.
Bof, j'ai voulu le faire il y a quelques années, mais ça ne l'a que très moyennement fait en fait.
Je crois qu'en fait, je préfère largement le feeling de simples donjons que de mondes ouverts avec ce système de jeu en temps réel/case par case.
Wizardry, qui est maintenant un digne représentant du tour par tour japonais. :siffle:
Wizardry fait partie du paysage du JDR japonais depuis très longtemps. Historiquement, certains des vieux épisodes sont sortis sur console (1 au 3) et une licence comme Dragon quest s'en inspire pas mal à la base.
Il en est de même pour les ultima qui ont eu des portages consoles plus ou moins réguliers. Pour dire, il y a même eu le 7 sur SNES...Il est particulier par contre. :ninja:
Narushima
09/07/2016, 08h52
Une rétrospective complète en anglais sur Wizardry, pour ceux que ça intéresse : http://www.hardcoregaming101.net/wizardry/wizardry.htm
Et une sur Ultima, allez : http://www.hardcoregaming101.net/ultima/ultima.htm
Il y a un article potentiellement intéressant sur Fallout.
http://www.hardcoregaming101.net/fallout/fallout.htm
Dungeon Hack était pas dégueu dans le genre dungeon crawler pour les fans de D&D, mais le fin du fin restera Lands of Lore. Au delà du combat et du crawling de qualité, le scénario et l'ambiance étaient géniaux.
Dungeon hack c'est pas fameux et c'est surtout destiné qu'au combat dans des donjons générés aléatoirement. Il y a ni scénario ni quêtes, c'est juste la version combat temps réel des jeux dungeon&dragon, un hack&shash avant l'heure.
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Wizardry, qui est maintenant un digne représentant du tour par tour japonais. :siffle:
Malheureusement.
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Wizardry fait partie du paysage du JDR japonais depuis très longtemps. Historiquement, certains des vieux épisodes sont sortis sur console (1 au 3) et une licence comme Dragon quest s'en inspire pas mal à la base.
Il en est de même pour les ultima qui ont eu des portages consoles plus ou moins réguliers. Pour dire, il y a même eu le 7 sur SNES...Il est particulier par contre. :ninja:
Même les might&magic jusqu'au 3 ont eu droit à leur adaptation console. C'est qu'ensuite que ça s'est orienté exclusivement sur ordinateur amiga/atari/PC et ensuite pc quand les 2 plateformes précédentes ont disparu.
Gimpster Jovial
09/07/2016, 11h40
Dungeon hack c'est pas fameux et c'est surtout destiné qu'au combat dans des donjons générés aléatoirement. Il y a ni scénario ni quêtes, c'est juste la version combat temps réel des jeux dungeon&dragon, un hack&shash avant l'heure.
C'est la définition du dungeon crawler que tu viens de me faire là. Porte-monstre-trésor. C'est pour ça que j'ai précisé qu'il était bon dans le genre : le respect des règles d'ad&d2, du bestiaire des forgotten realms et le côté aléatoire des donjs en font pour moi un classique (puis y'avait pas besoin de s'emmerder avec un full party, tu pouvais vraiment te concentrer sur ton perso).
Dungeon Hack était pas dégueu dans le genre dungeon crawler pour les fans de D&D, mais le fin du fin restera Lands of Lore. Au delà du combat et du crawling de qualité, le scénario et l'ambiance étaient géniaux.
J'aime beaucoup LoL mais il n'est vraiment pas reconnu pour son combat.
Mais j'aime bien la patte Westwood !
Gimpster Jovial
09/07/2016, 12h16
J'aime beaucoup LoL mais il n'est vraiment pas reconnu pour son combat.
Mais j'aime bien la patte Westwood !
C'est possible - là je parle de l'impression que ça m'avait laissé. J'y ai joué à sa sortie, je l'ai terminé et j'y ai pas rejoué depuis, donc autant te dire que ça remonte à loin... 23 ans ? :huh:
Bordel de merde... :|
C'est la définition du dungeon crawler que tu viens de me faire là. Porte-monstre-trésor. C'est pour ça que j'ai précisé qu'il était bon dans le genre : le respect des règles d'ad&d2, du bestiaire des forgotten realms et le côté aléatoire des donjs en font pour moi un classique (puis y'avait pas besoin de s'emmerder avec un full party, tu pouvais vraiment te concentrer sur ton perso).
+1, on est totalement dans le principe même du dungeon crawler avec une touche de rogue-like par cette génération aléatoire des niveaux.
Après, c'est sûr que tous les niveaux n'étaient du coup pas très intéressant à cause de cette génération aléatoire, et surtout l'ergonomie semble assez laborieuse de nos jours, mais je suis malgré tout d'accord pour dire qu'il s'agit quand même d'une référence du genre (mais tout le monde peut ne pas aimer, on est d'accord).
C'est la définition du dungeon crawler que tu viens de me faire là. Porte-monstre-trésor. C'est pour ça que j'ai précisé qu'il était bon dans le genre : le respect des règles d'ad&d2, du bestiaire des forgotten realms et le côté aléatoire des donjs en font pour moi un classique (puis y'avait pas besoin de s'emmerder avec un full party, tu pouvais vraiment te concentrer sur ton perso).
Non, un dungeon crawler ne résume pas qu'à porte monstre trésor, c'est plus fouillé que ça car il y a des énigmes, un scénario. Lands of lore est un dungeon crawler dans la plus pur tradition du dungeon crawler, dungeon hack c'est vraiment le penchant orienté 100% combat 0% tout le reste du dungeon crawler faisant passer une partie de D&D pour un partie littéraire. c'était plus un bête jeu de baston utilisant les règles d'AD&D et le système de combat des jeux SSI de l'époque qu'un vrai dungeon crawler. Dungeon hack fut un jeu assez moyen qui n'a eu que peu de succès.
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J'aime beaucoup LoL mais il n'est vraiment pas reconnu pour son combat.
Mais j'aime bien la patte Westwood !
LoL est aussi reconnu pour sa partie combat qui était réussi.
En étant méchant, j'aurais tendance à dire que la très grosse majorité des JDR est conceptuellement basé sur le porte-monstre-trésor. :ninja:
Par contre, j'hésite entre 99% et 99,11%. :trollface:
Disons que c'est la ligne générale des dungeon crawler. Après pour enrober le tout tu colles ce que tu veux, énigmes, scénard, femme à poil...
Tu as raison, c'est la ligne éditoriale comme la totalité des rpgs depuis toujours à l'exception de quelques uns comme planescape. Un TES, un mass effect ça reste aussi grosso modo du porte monstre trésor si on enlève l'enrobage dialogue, scénario. Il y a tout l'enrobage autour qui fait défaut à dungeon hack le faisant plus à ressembler toute proportion gardée à un diablo like ou un gauntlet dans le genre action ultra prépondérante qu'à la production standard d'un dungeon crawler classique telle qu'on a pu le voir sur micro-ordinateur. Jouer à dungeon hack pour juger de ce qu'est un dungeon crawler n'est pas pour moi une très bonne idée car on ne peut pas gouter à de nombreux éléments faisant le charme des dungeon crawlers de l'époque.
Dungeon hack était un titre que j'ai attendu avec beaucoup d'envie et fut très déçu en y jouant d'où peut être ma sur-réaction.
J'en ai déjà parlé je crois dans ce sujet : StarCrawlers http://starcrawlers.com/ C'est du tour par tour, case par case, avec une équipe de 4, en vue subjective en 3D libre. Early Access, et déjà très bien.
banditbandit
19/07/2016, 12h06
J'ajoute ma pierre à l'édifice avec un petit retour sur Blood Knights
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/258220/ss_c1893b5decaaa1b34a8b529bfee6458d25dee9cf.1920x1 080.jpg?t=1447358965
Un RPG sans prétention mais aussi sans grande ambition, on y incarne un guerrier accompagné d'une vampire liés par une malédiction, les deux personnages sont jouables on peut passer de l'un à l'autre à tous moments. Le jeu permet un co-op local, c'est peut-être une option qui pourrait relancer un peu son intérêt.
Ça fait penser évidemment à Hunted The Demon Forge mais c'est bien inférieur aussi bien au niveau gameplay que dialogues et réalisation.
Ya aussi un petit coté Garshasp avec le guerrier dans les phases de plateforme, la maniabilité est délicate et la chute mortelle. J'y retrouve aussi un peu les mêmes graphismes avec des textures et des environnements parfois ressemblants. Heureusement le jeu est beaucoup moi buggé que Garshasp.
La partie RPG n'est pas beaucoup développée, il y a une quête principale et quelques rares quêtes annexes (pas trop intéressantes). C'est très dirigiste et très couloir. L'inventaire se contente du minimum, le loot est pauvre et même si on peut acheter des équipements chez le marchand c'est pas Byzance...
J'avais choisi ce titre car on peut aspirer le sang de ses ennemies mais au final la compétence n'est pas très utile ni développée.
Au final j'ai bien aimé les graphismes (même si old schooll ) le level design pour la partie recherche (on doit récupérer des jetons de sang pour augmenter les attributs de nos personnages), les musiques sont pas mal, et l'histoire même si elle n'est pas transcendante est assez honnête, les décisions que l'on prends ayant un impact sur son déroulement.
Tip si vous décidez de vous lancer dans Arx Fatalis: jouez un mage.
Vraiment.
J'aurais tendance à dire que c'est la classe à jouer dans 100% des JDR. :ninja:
Après Adventurer Manager qui est médiocre, après Epic Manager passé par kickstarter, un troisième jeu du même genre sort, une "gestion de RPG", RPG Tycoon (http://store.steampowered.com/app/314240/). :tired:
Je rajoute Epic Tavern à ma propre liste.
Quand je pense à mon topic des wipezero, va falloir que je crée des listes pour m'y retrouver...
Salut à tous,
J'imagine qu'au bout de 77 pages, le nom a été évoqué mais à ce jour, mon RPG préféré reste encore Baldur's Gate 1. Scénario génial, musique exceptionnelle, gameplay bien construit malgré quelques stupidités imposées par les règles A D&D et une difficultée bien dosée. J'ai dû le faire plusieurs fois et j'ai récemment recommencé un petit let's play dessus (BG Enhanced Edition (https://www.youtube.com/playlist?list=PLU-dnfQSy3vyzG9KC5p4G_7WsR1_gsX5g)). Je me suis même amusé à faire un petit guide de création de personnage (https://www.youtube.com/watch?v=qkuTS9y4ZSw) pour ceux et celles que ça intéresse.
Si je me force à jouer à la Enhanced pour pouvoir faire la nouvelle extension, je vous recommande néanmoins le jeu original moddé si vous comptez faire les anciennes extensions et BG 1&2.
P'tain, je connaissais pas. :cafe1:
Le Tyran
14/08/2016, 13h58
Sortie Anglaise de Enderal (http://enderal.com/), un RPG teuton "amateur" créé à partir des outils de modding de Skyrim :
https://www.youtube.com/watch?v=VnracFjiC_k
Rha c'est SureAI, les mêmes derrière Nehrim, un autre RPG fait avec les outils d'Oblivion. Il déchirait malgré les voix en allemand :p Je vais y jeter un œil, ils savent ce qu'ils font ces mecs là. Merci pour l'info !
Il faut juste espérer que ce soit mieux optimisé.
leeoneil
20/08/2016, 09h53
Hello, je vais en faire hurler certains.
S'il vous plait c'est lequel des vampires masquarade à faire absolument ? Bloodlines ou Redemption ?
Il y a une promo sur GOG, je voulais en profiter pour découvrir (oui c'est possible même si c'est honteux, je n'y ai jamais joué ! :p )
Redemption est un chouette hack'n'slash quand même, mais le côté jeu de rôle est inexistant. ;)
leeoneil
22/08/2016, 12h20
Merci pour les infos, j'ai chopé Bloodlines, à tester dès que possible !
Faut foutre les patches non officiels absolument sur VtM:B !
losteden
16/09/2016, 23h55
Un dungeon crawler a été greenlighté il y a quelques jours sur steam. Il s'appelle arakion avec une sortie fin 2016
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=756105403
http://www.youtube.com/watch?v=1zhCD_Snrpk
http://www.youtube.com/watch?v=u_y4vqHZ4uQ
http://www.youtube.com/watch?v=eJs_GcIUjVU
On l'a vu passer celui-là ?
https://www.kickstarter.com/projects/1684781151/eisenwald-blood-of-november/description
losteden
09/01/2017, 18h54
http://www.dsogaming.com/news/icewind-dale-gets-modded-to-the-temple-of-elemental-evil-beta-version-available-for-download/
http://www.dsogaming.com/news/icewind-dale-gets-modded-to-the-temple-of-elemental-evil-beta-version-available-for-download/
C'est très intéressant, un mod pour jouer Icewind-dale sous NeverwinterNight2, avec les règles D&D 3.5 donc ;) , me faisait de l'oeil, mais si en plus on peut avoir le tour par tour de TOEE, c'est encore mieux.
J'avais bien aimé le travail de Circle of Eight sur TOEE, pas de soucis de bug en cours de jeu, quelques ajouts bienvenus, quoique insuffisants, en début de campagne. Dommage que le scénario de base de TOEE soit si limité...
Tiens je suis allé voir les sorties d'Activision cette année sur Steam.
Bah y'a absolument rien en fait, à part COD, les jeux SOS Fantômes et Tortues Ninja y'a que des vieilleries (attention c'est pas péjoratif justement).
Et j'ai vu qu'ils avaient sorti Arcanum en août. Du coup je suis allé voir Steamspy.
Ca donne 60 000 copies vendues avant les soldes d'hiver et 30 000 de plus lors desdits :) C'est franchement pas mal pour un RPG hardcore en 2D un peu moisie d'il y a 15 ans, qui a une aura de hype chez les autistes du Codex qui l'ont certainement déjà presque tous sur GoG sans DRM depuis 3 ans, même si certains l'ont sûrement racheté sur Steam.
Seuls les Police Quest et les Phantasmagoria ont fait aussi bien, mais quelle est la part de bundles dans tous ces chiffres ? En tout cas Arcanum a le temps de jeu médian le plus élevé avec les Caesar.
(le humble du 30 août:
Pay $1 or more for Space Quest® Collection, Phantasmagoria 1-2, Police Quest™ Collection, and Shiftlings. You’ll also receive a coupon for 10% off Humble Monthly for new subscribers.
Pay more than the average price and you’ll also get Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura, TimeShift, Quest for Glory 1-5, and Gabriel Knight 1-3.
Pay $15 or more for all of that plus Caesar™ 3-4, Geometry Wars™ 3: Dimensions Evolved, King’s Quest® Collection (1-7), and Velocity 2X.
Pay $20 or more and you will also receive King’s Quest: The Complete Collection!
)
Bon retournons rêver. :emo:
Visiblement ils se sont bien foirés sur les nouveaux King's Quest, c'est lamentable à tout point de vue.
Ça risque de les détourner de tout ça, alors qu'ils devraient juste filer du budget à des gens qui savent à peu près faire du PnC classique.
Bizarre, j'avais plutôt vu que les retours étaient positifs concernant King's quest. Bon, c'est vraiment au détour d'un détour dans une allée sombre. :ninja:
losteden
17/01/2017, 17h52
Adevnturegamers a plutôt aimé
http://www.adventuregamers.com/articles/view/29093
Perso, ça fait 10 piges que je prends les reviews d'adventuregamers avec de grosses pincettes.
Des pinces quoi.
losteden
17/01/2017, 19h55
Informations sur les prochain dlc de two worlds 2 et two worlds 3
http://www.loutrage.fr/interview-dirk-p-hassinger-reality-pump-english-version/
Wopitain, je découvre ce topic des allumés du RPG, comme moi :bave:
Salut à tous,
J'imagine qu'au bout de 77 pages, le nom a été évoqué mais à ce jour, mon RPG préféré reste encore Baldur's Gate 1. Scénario génial, musique exceptionnelle, gameplay bien construit malgré quelques stupidités imposées par les règles A D&D et une difficultée bien dosée. J'ai dû le faire plusieurs fois et j'ai récemment recommencé un petit let's play dessus (BG Enhanced Edition (https://www.youtube.com/playlist?list=PLU-dnfQSy3vyzG9KC5p4G_7WsR1_gsX5g)). Je me suis même amusé à faire un petit guide de création de personnage (https://www.youtube.com/watch?v=qkuTS9y4ZSw) pour ceux et celles que ça intéresse.
Si je me force à jouer à la Enhanced pour pouvoir faire la nouvelle extension, je vous recommande néanmoins le jeu original moddé si vous comptez faire les anciennes extensions et BG 1&2.
Je vais mater ton guide, mais je croyais que la EE embarquait les extensions déjà existantes, c'est pas le cas ?
Vous connaîtriez pas un bon CRPG à la Ultima ? Où de préférence, on joue un groupe.
Un peu comme Dungeon of Chaos (https://dungeonsofchaos.wordpress.com) mais sur PC ?
Les jeux spiderweb ? http://www.spiderwebsoftware.com/
(Pas joué à ultima).
Faudrait que je regarde par là mais bizarrement je ne les trouve pas sexy. Surtout la phase combat.
Alors ça parait bizarre vu la tête du lien que je balance mais Dungeon of Chaos possède une patte bien particulière qui le rend attractif.
J'aimerais bien retrouver ça mais sur PC avec un univers plus fouillé.
Vous connaîtriez pas un bon CRPG à la Ultima ? Où de préférence, on joue un groupe.
Un peu comme Dungeon of Chaos (https://dungeonsofchaos.wordpress.com) mais sur PC ?
T'as fait et aimé lesquels de Ultima ?
T'as fait et aimé lesquels de Ultima ?Vu les screenshots de Dungeons of Chaos, ce doit être Ultima 3, 4 ou 5, non ?
Du coup, un jeu PC dans le genre m'intéresse également :)
En vieux jeux, si t'aimes Ultima 3-5, je dirais qu'il faut se faire les Phantasie (U3-like) et Magic Candle (U5-like).
Vu les screenshots de Dungeons of Chaos, ce doit être Ultima 3, 4 ou 5, non ?
Du coup, un jeu PC dans le genre m'intéresse également :)
Oui c'est exactement ce genre que je recherche.
Ok donc effectivement Avernum te donnera de l'exploration et de la party.
Lords of Xulima aussi.
Vu ce que j'ai vu de Dungeons of Chaos, je pense aussi qu'il faut aller voir du coté de spiderweb, mais plus du coté des premiers Avernum (1, 2 et 3) voire même Exile 1, 2 et 3 que j'avais adorés à l'époque et dont je considère toujours le système supérieur à celui d'Avernum (mais c'était mon premier amour vidéo ludique :love:). Les soucis c'est d'une part qu'il faut pouvoir le faire tourner sur un OS actuel, d'autre part qu'il est prévu pour une résolution 480*640, à la rigueur 800*600.
Avernum a l'air de se rapprocher en effet de ce que je recherche. Xulima, je pensais que ça penchait plutôt du côté des Might and Magic.
Merci à vous. Par contre, si vous trouvez un Dungeon of Chaos like sur PC, hésitez pas à partager. J'adore ce type de gameplay. Le pixel du héros représente un groupe, on fait essentiellement du dungeon crawling et on passe en vue tactique au tour par tour en cas de rencontre.
Ca ressemble à du rogue-like mais le monde est figé, plus cohérent qu'un stone-soup et surtout, on joue un groupe.
Si tu veux du axé combat, il y a Knights of the chalice.
Si tu veux du axé combat, il y a Knights of the chalice.
Mais pour moi, Ultima, ça veut dire exploration :)
Ah, ben si on veut une icône de groupe et une phase tactique en combat, on peut tâter dans le vieux avec l'excellent Wizard's Crown (et sa suite The Eternal Dagger, mais pas portée sur PC) ou le plus récent (enfin, c'est relatif :p) mais également excellent Darklands.
Serpents in the staglands sinon.
Narushima
27/01/2017, 10h51
Vous connaîtriez pas un bon CRPG à la Ultima ? Où de préférence, on joue un groupe.
On joue pas forcément un groupe, mais il y a ceux-là :
https://www.gog.com/game/realms_of_arkania_3
https://www.gog.com/game/darklands
http://www.excelsior-rpg.com/ex2.htm
http://www.heroicfantasygames.com/Screenshots.htm
http://www.teudogar.com/home.htm
Dans les jeux que tu as proposé, seul Teudogar rentre dans le critère ultima: Monde ouvert, combats à chier (surtout à partir du VII, avant ça allait à peu près), scénarisé au delà du "méfant qui veut niquer le monde et zentil tout plein"
BlueTemplar
31/01/2017, 09h39
Salut à tous, je fais un peu de pub :Pastaper: je vends pas mal de vieux jeux PC dont des RPG sur le forum, si ça vous intéresse allez voir : http://forum.canardpc.com/threads/112171-VDS-Une-centaine-de-jeux-PC
J'ai essayé quelques minutes de Ultima VI.
Alors avant ça j'avais déjà fini Ultima IX, passé quelques heures sur le VII et quelques minutes sur d'autres épisodes.
Déjà, le fait d'être le premier Ultima jouable à la souris, charnière avec le VII, en fait peut-être le plus user-friendly de la série jusqu'au IX puisqu'il reste en tour par tour. L'interface clavier des précédents était atroce, ici c'est presque intuitif, et tu peux réfléchir à ce que tu fais... Tu peux cliquer à peu près partout, sans grands risques de commettre une erreur.
Bizarrement, Ultima 9 constitue dans ce sens une bonne intro à l'univers de Ultima (alors que c'est la fin) puisqu'on y retrouve, casualisé, beaucoup d'ingrédients qui ont fait le game design des précédents jeux. Quand je prends un sac et que je le mets dans mon inventaire, je comprends le système. Quand je trouve dedans des ingrédients alchimiques, je sais à quoi ça va servir. Je connais déjà aussi le principe des cercles de magie. Pour une série aussi riche, l'interface est remarquablement épurée. Un bouton épée, un bouton magie, le reste c'est prendre/lâcher/utiliser/bouger. Je me suis amusé à discuter avec Sherry la souris, je lui ai même donné du fromage. Ces discussions par mots-clés sont assez ramassées et plus concises que dans Ultima VII qui est un jeu extraordinairement bavard.
Perso je trouve U6 injouable à la souris, je fais quasi tout au clavier :)
Sinon, vous avez Ultima VI qui a été porté sur le moteur de Dungeon siege. Le V, aussi maintenant que j'y pense.
J'ai pas fait le remake du 6 mais le remake du 5 est très très bon.
Grimoire Le plus grand vaporware de tous les temps est finit
Grimoire is finished. Working on the final promo video now but still don't know if it will go up on Steam Greenlight or another distributor like GOG. I am just going to complete it and then figure it out.
https://www.indiegogo.com/projects/grimoire-heralds-of-the-winged-exemplar#/updates
http://tof.canardpc.com/view/08f22f63-5b63-4b7f-8ddf-f69e1ef2c268.jpghttp://tof.canardpc.com/view/02ab02d7-7941-4248-8156-e2842390028c.jpghttp://tof.canardpc.com/view/b9c1f7f5-cc97-49cf-b82e-9a2e4d751497.jpghttp://tof.canardpc.com/view/c5130d5f-5295-48f9-beb2-f8795dc42a79.jpg
On y croira lorsqu'il sera vraiment sur les étals, et testé pour être certain qu'il soit en effet bien complet. :p
Maintenant, sur les screens, il fait assez envie, je dois avouer. Mais reste à connaître son intérêt.
Bref, vivement quelques reviews. :)
IWH.
:ninja:
Il y avait une démo qui traînait. De mémoire, c'était pas mal.
banditbandit
11/03/2017, 10h31
Grimoire Le plus grand vaporware de tous les temps est finit
Grimoire Weiss !? ;)
https://www.youtube.com/watch?v=VL8-UVa7MF8
En plus moderne et qui est passé sous mon radar.
ravenloft75
25/03/2017, 16h02
Un compte à rebours sur le site planescape.com avec beamdog derrière pourrait signifier la sortie d'une EE pour planescape torment
http://planescape.com/
ravenloft75
28/03/2017, 21h17
EE de planescape torment annoncé
http://www.youtube.com/watch?v=G2wXLCIpFRg
J'espère qu'ils feront la même pour Arcanum.
Arcanum appartient à Activision. Cela n'a strictement aucun lien avec les décisions stratégiques de Wizards of the Coast.
Arcanum appartient à Activision. Cela n'a strictement aucun lien avec les décisions stratégiques de Wizards of the Coast.
Ca reste néanmoins un rpg en 3D iso qui mériterait amplement une EE.
ravenloft75
29/03/2017, 14h45
Ca reste néanmoins un rpg en 3D iso qui mériterait amplement une EE.
Oui mais comme dit Catel, il faudra qu'activision accepte de faire une EE et vu la politique d'activision, très peu de chance que ça arrive.
Ce que je veux dire aussi c'est que Beamdog n'a travaillé jusqu'ici que sur des D&D Black Isle en moteur Infinity. Trois différences fondamentales avec un Arcanum.
ravenloft75
29/03/2017, 15h18
Ce que je veux dire aussi c'est que Beamdog n'a travaillé jusqu'ici que sur des D&D Black Isle en moteur Infinity. Trois différences fondamentales avec un Arcanum.
Beamdog a travaillé sur mdk2 HD avant les jeux black isle même si ça restait au final des jeux développé/édité par l'interplay de l'époque.
Bon, alors disons qu'il serait très sympathique et agréable qu'une équipe, rien à battre de laquelle, s'occupe d'une version HD d'Arcanum, sans en avoir rien à foutre de savoir si c'est crédible / envisageable / dans la logique économique d'Activision.
Et de Bloodlines aussi tiens.
Bon après, quand on voit le massacre (côté animation des personnages) de Baldur's Gate EE, je ne suis pas certain de vouloir m'emballer...
Bon, alors disons qu'il serait très sympathique et agréable qu'une équipe, rien à battre de laquelle, s'occupe d'une version HD d'Arcanum, sans en avoir rien à foutre de savoir si c'est crédible / envisageable / dans la logique économique d'Activision.
Et de Bloodlines aussi tiens.
Oh que oui ! Un vrai remaster, polish et tout et tout. Y'a déjà ça pour Arcanum : https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=760410053
Et la communauté a fait un super boulot sur Bloodline.
losteden
30/03/2017, 18h36
Bon après, quand on voit le massacre (côté animation des personnages) de Baldur's Gate EE, je ne suis pas certain de vouloir m'emballer...
Les anims ce sont celles d'origines donc je ne vois pas où peut se situer le massacre.
Le seul massacre c'est la sortie bourrée de bugs mais depuis tout s'est arrangé et la sortie de la EE d'icewind dale était très bonne.
CRPG book project
https://crpgbook.wordpress.com/
https://crpgbook.files.wordpress.com/2017/04/crpg-book-preview-5.pdf
CRPG book project
https://crpgbook.wordpress.com/
https://crpgbook.files.wordpress.com/2017/04/crpg-book-preview-5.pdf
Oué, ce truc est excellent, j'ai lu quasiment tout déjà, mais je relirais bien la version finale.
Rien que passer les pages pour voir les images, ça vaut la peine.
Faudra que je liste les jeux que je connais et auxquels j'ai joué d'ailleurs.
Accessoirement, il y a aussi ce bourrin qui est intéressant à suivre.
http://crpgaddict.blogspot.fr/
Voir ses tests des rares JDR français. :XD:
freedumz
20/04/2017, 12h51
Je viens de torcher l'excellent darkest Dungeon
Vous auriez des autres pepites du genre a me conseiller?
Ca dépend ce que tu as aimé dans ce "genre". Darkest Dungeon c'est très marqué comme jeu.
Je viens de torcher l'excellent darkest Dungeon
Vous auriez des autres pepites du genre a me conseiller?
Oué, ça dépend ce que tu as aimé. Tour par tour, procédurale, en équipe, dark fantasy, vue de côté... ?
Le plus proche en gameplay, pour moi, je pense que c'est Pixel Heroes : Byte & Magic.
http://forum.canardpc.com/threads/96331-Pixel-Heroes-Byte-Magic-Darkest-Donjon-cuv%C3%A9e-1987
http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1292847
Mais tu as aussi Curious Expediton, Siralim, Ghostlords, Bionic Dues, et des dizaines d'autres... en cherchant plus ou moins loin le rapprochement.
Narushima
22/04/2017, 19h10
Le plus proche en gameplay, pour moi, je pense que c'est Pixel Heroes : Byte & Magic.
J'ai une clef Steam à donner pour celui-là. Envoyez-moi un message si vous êtes intéressé.
Pathfinder: Kingmaker (basé sur un clone de D&D, du peu que j'ai feuilleté les règles), avec la possibilité de construire son royaume! Et avec Chris Avellone! (LOL)
Et en RTwP (eh...)
http://nichegamer.com/2017/05/19/chris-avellone-reveals-new-crpg-pathfinder-kingmaker/
C'est fait par des gens qui ont bossé chez Nival et chez My.com (connais pas ce dernier): https://owlcatgames.com/
Je surveille ce projet. Pathfinder a un joli univers.
Bonjour,
Quelqu'un ici a-y-il essayé Bloodlust Shadowhunter (http://store.steampowered.com/app/280600/BloodLust_Shadowhunter/)? Les tests sur YT ont l'air plutôt enthousiastes, mais j'aimerais avoir l'avis de canards, même si je me doute que je ne vais pas avoir beaucoup de réponses (je découvre seulement ce jeu, alors qu'il a plusieurs années déjà).
Et je profite pour demander: StarCrawlers (https://www.gog.com/game/starcrawlers) sort apparemment aujourd'hui, là encore quelqu'un peut-il me faire un retour, avant que je ne me précipite dessus?
Merci, j'ai soif de Dungeon Crawlers.
Pathfinder: Kingmaker (basé sur un clone de D&D, du peu que j'ai feuilleté les règles), avec la possibilité de construire son royaume! Et avec Chris Avellone! (LOL)
Et en RTwP (eh...)
http://nichegamer.com/2017/05/19/chris-avellone-reveals-new-crpg-pathfinder-kingmaker/
C'est fait par des gens qui ont bossé chez Nival et chez My.com (connais pas ce dernier): https://owlcatgames.com/
C'était pas le prochain bébé d'Obsidian le RPG basé sur Pathinder ? Ou Avellonne s'est cassé avec le contrat ?
Bonjour,
Quelqu'un ici a-y-il essayé Bloodlust Shadowhunter (http://store.steampowered.com/app/280600/BloodLust_Shadowhunter/)? Les tests sur YT ont l'air plutôt enthousiastes, mais j'aimerais avoir l'avis de canards, même si je me doute que je ne vais pas avoir beaucoup de réponses (je découvre seulement ce jeu, alors qu'il a plusieurs années déjà).
J'avais joué a la démo (que j'ai trouvée... erf, disons que c'était pas mon truc). Tu devrais la télécharger.
C'était pas le prochain bébé d'Obsidian le RPG basé sur Pathinder ? Ou Avellonne s'est cassé avec le contrat ?
J'en sais foutrement rien!
As De Pique
23/05/2017, 17h26
Starcrawlers a l'air intéressant. Merci pour la découverte.
Concernant Bloodlust, je me rappelle l'avoir testé à je ne sais plus quelle occasion et l'avoir aussitôt oublié.
C'était pas le prochain bébé d'Obsidian le RPG basé sur Pathinder ? Ou Avellonne s'est cassé avec le contrat ?
Obsidian a pondu et gère l'adaptation du JCE Pathfinder sur mobile et tablettes.
Ca reprend basiquement le jeu, mais pour celles et ceux qui ont aimé, c'est carrément un bon plan.
J'avais joué a la démo (que j'ai trouvée... erf, disons que c'était pas mon truc). Tu devrais la télécharger.
En l'absence de démo sur Steam je n'avais même pas pensé à vérifier sur leur site officiel... :facepalm: Merci!
Starcrawlers a l'air intéressant. Merci pour la découverte.
Il a l'air un peu plus original que cave/araignées géantes/homme-rat/torches. Il sort à 18h00.
Je vais tester la démo Bloodlust bidule.
La démo semble super vieille, non?
J'avais testé à l'époque et je n'ai pas eu ni le coup de foudre ni le tiraillement de la curiosité suffisant pour continuer à suivre le jeu sérieusement (en fait, je n'ai même pas pensé à suivre sur Steam vu que le site semble mort).
La démo semble super vieille, non?
J'avais testé à l'époque et je n'ai pas eu ni le coup de foudre ni le tiraillement de la curiosité suffisant pour continuer à suivre le jeu sérieusement (en fait, je n'ai même pas pensé à suivre sur Steam vu que le site semble mort).
Doit avoir 2 ou 3 ans. Je ne suis pas un fan de vampires (loin de la) mais le mélange Dungeon Crawler/Hack'n Slash ainsi que les quelques vidéos YT que j'ai regardé m'ont légèrement donné envie. Bon, là j'avoue j'ai StarCrawlers à tester donc la démo attendra...
ravenloft75
24/05/2017, 19h30
http://www.youtube.com/watch?v=PsHG1BWsCZQ
http://www.jeuxvideo.com/news/683564/la-version-remasterisee-d-icewind-dale-ii-pourrait-ne-pas-voir-le-jour.htm
Nous avons cherché dans toutes les archives auxquelles nous avons accès, y compris les données qu'Atari avait confiées à Wizards of the Coast, et elles ne contiennent pas le code source d'Icewind Dale II. Nous avons contacté nos amis de chez Obsidian, comme beaucoup d'entre eux avaient participé à Icewind Dale II, et ils n'ont aucun code source. Sans la source, nous sommes bloqués et nous ne progresserons pas tant que nous ne l'aurons pas trouvée. Naturellement, nous sommes passés à autre chose en attendant que la situation évolue.
SuicideSnake
08/07/2017, 19h54
Ils ne peuvent pas extraire le code à partir d'une version commerciale ?
Le code est compilé donc pas aussi facile que cela.
anonyme1712
04/08/2017, 15h27
Holy shit.
Grim...Grim... Oire... Grimoire...Grimoire....!
Itz Real !
Narushima
04/08/2017, 16h03
Ce que cette personne a tenté de vous dire, c'est que Grimoire (http://store.steampowered.com/app/650670/Grimoire__Heralds_of_the_Winged_Exemplar/), un RPG "old-school" en développement depuis plus de 20 ans vient de sortir.
Pas de quoi fouetter un chat, ça n'a pas l'air très intéressant. Peut-être un test prochain dans CPC ?
Wulfstan
04/08/2017, 17h38
Probablement, vu que Maria Kalash l'a autopsié dans le dernier numéro. :)
(enfin s'il arrivent à le lancer, vu le nombre d'avis négatifs déposés parce que le jeu n'arrête pas de crasher :ninja:)
ravenloft75
20/08/2017, 09h59
Quelques images de Dungeon Kingdom: Sign of the Moon, un legend of grimrock-like développé par un studio français et disponible en early access depuks quelquemois . Le jeu devrait sortir en version finale cette année.
http://store.steampowered.com/app/329040/Dungeon_Kingdom_Sign_of_the_Moon/
https://tof.cx/images/2017/08/19/e4d2755d4738b3e73984606d48da097e.md.jpg (https://tof.cx/image/v5iRb)https://tof.cx/images/2017/08/19/875dd153324e1e0a2d4c5ac80b0b0b64.md.jpg (https://tof.cx/image/v5Qhc)https://tof.cx/images/2017/08/19/64f6afae275b0497f5155958f7ac016f.md.jpg (https://tof.cx/image/v545e)https://tof.cx/images/2017/08/19/0eaad21b2037dc8aab7b00f5566c7af9.md.jpg (https://tof.cx/image/v5JaD)https://tof.cx/images/2017/08/19/a4c141387c8a775886fc6448a55eba53.md.jpg (https://tof.cx/image/v5vdG)https://tof.cx/images/2017/08/19/94b62a7991b505d7b061a603fda98a99.md.jpg (https://tof.cx/image/v5DQh)https://tof.cx/images/2017/08/19/9c77de65c5a94a7deae82f4c636de63e.md.jpg (https://tof.cx/image/v5cn8)
Je crois qu'il y avait une bonne raison pour grouper les persos en un carré plutôt qu'en une ligne, dans Grimrock...
Jughurta
20/08/2017, 12h29
C'est plus simple en formation carré de savoir qui est en 1ère ligne et de quel côté et c'est plus rapide pour attaquer et lancer des sorts (notamment pour passer du perso 1 à 4), clairement mettre les persos en ligne est une très mauvaise idée sauf si les combats sont au tour par tour.
Narushima
20/08/2017, 12h40
Je connais pas le jeu, mais il est pas compliqué d'imaginer que les deux premiers sont devant, et les deux derniers sont derrière. Ça permet aussi de moins rogner sur l'écran.
A mon avis, tu as raison si on se fie aux portraits et aux armes.
ravenloft75
20/08/2017, 13h00
Je crois qu'il y avait une bonne raison pour grouper les persos en un carré plutôt qu'en une ligne, dans Grimrock...
ça permet d'avoir la formation visible immédiatement. En temps réel cela peut être utile mais ce n'est pas forcément mauvais de mettre l'interface avec les persos en ligne car on ne change pas de formation toutes les secondes dans un dungeon master like.
C'est plus un choix d'esthétique au final qu'autre chose.
Dans ravenloft stradh possession, les persos de devant étaient les 2 à gauche et ceux en deuxième ligne étaient ceux à droite
https://tof.cx/images/2017/08/20/b92705bbb6c7fec1f8759b7612bbe40d.png
Ou alors ils explorent une citée naine, les couloirs sont trop étroits et ils se suivent en file indienne et accroupis.
Narushima
20/08/2017, 17h55
Peut-être qu'il ont gardé l'esprit de la fête et qu'il font la queue leu leu.
Si c'est comme dans Grimrock il faut cliquer sur les icônes pour attaquer, c'est plus pratique si elles sont plus proches les unes des autres (dans un carré plutôt qu'une ligne donc). Ou alors dans ce jeu là y'aura des raccourcis et on s'en fiche.
Le top, c'était quand même Ishar qui avait regroupé toutes ces icônes d'attaque les unes à côté des autres. :)
Le top, c'est le tour par tour :ninja:.
Le top, c'est le temps réel avec une bonne IA genre celle de Dungeon siege ou grosso merdo, tu cliquais à l'opposé de là ou tu étais et tu allais bouquiner vu que l'IA gérait suffisament bien pour nettoyer la carte. J'exagère mais c'était réellement impressionnant. :ninja:
Dungeon Siege a toujours eu trop de bugs et de crashs chez moi, j'ai jamais pu le finir :emo:. Le 3 est du même style, avec une IA aussi réussie?
Dungeon Siege a toujours eu trop de bugs et de crashs chez moi, j'ai jamais pu le finir :emo:. Le 3 est du même style, avec une IA aussi réussie?
Non et non. Mais alors, pas du tout.
Chopez-vous West of Loathing. C'est très drôle.
anonyme1712
22/08/2017, 00h52
Je crois que Kanda dans son Sign of the Moon a opté pour un affichage des perso sur le côté droit de l'écran pour laisser le champ libre aux bordures du haut et du bas, car il faut savoir que le champ de vision est inclinable en haut comme en bas pour certaines raisons justifié par le gameplay: zyeuter dans une fosse pour voir si y aurait pas des pics qui n'attendent qu'un groupe, regarder à ses pieds pour voir des objets qu'on aurait pas forcément détecter ou le plafond (il se peut qu'il recèle en hauteur des boutons secrets), On peut aussi pivoter légèrement le champ de vision sur l'axe horizontal, mais un 1/4 de tour sur soit même est possible sur cet axe, ce que l'axe vertical ne permet pas. pour moi, ce choix dans la disposition des portraits est assez intelligent finalement, car il ne perturbe pas le champ vision haut-bas.D'autant qu'en général, un écran est rectangulaire... (ben ouai, c'est con, mais la encore, des portrait sur les cotés sont moins gênant que s'ils étaient placés en haut ou en bas.
Pis bon, Ce ne serait pas le 1er RPG (ou Dungeon Crawler) à avoir choisit cette disposition.
Ca ne me choque pas non plus.
Dans Wizardry il y avait bien 2 lignes de 3 persos representés par 3 colonnes de 2.
Le Tyran
23/08/2017, 16h50
Première prise en main (https://www.gamekult.com/emission/gautoz-crapahute-dans-pathfinder-un-computer-rpg-a-l-ancienne-3050797869.html) de Gautoz sur Pathfinder Kingmaker.
Canard WC
23/08/2017, 22h17
Première prise en main (https://www.gamekult.com/emission/gautoz-crapahute-dans-pathfinder-un-computer-rpg-a-l-ancienne-3050797869.html) de Gautoz sur Pathfinder Kingmaker.
Quand même un sacré gros repompage de l'excellent Pillars of Eternity.
Espérons qu'il soit du même accabit !
:p
c'est vrai que Pillars était tellement novateur et original :D
Quand un studio japonais fait un dungeon-crawler en temps-réel exclusif sur PC (et comme si c'était pas déjà assez surprennant: sans fan-service!), ça donne Hyakki Castle. Ça doit être le produit des trois seuls pèlerins de l'île qui s'intéressent à ce qui se fait sur PC en occident...
-kz7SHW1784
Il s'agit aussi, selon eux (les experts sauront), du premier DRPG temps-réel où l'on peut séparer son groupe (pour tendre des embuscades, prendre un ennemis en sandwitch, résoudre les puzzles. Et ça n'a pas l'air aussi poulpesque à réaliser que ce qu'on pourrait craindre).
Ça devrait sortir cet hiver sur Steam.
http://store.steampowered.com/app/686740/HYAKKI_CASTLE/
Il y a de fortes chances qu'ils soient bien renseignés, le Japon est le seul pays où des Donjon RPG (Wizardry) sortaient encore pendant le grand vide en occident.
Ca a l'air sympa et en tout cas original comme ambiance, s'ils en demandent un prix "normal" why not.
Ouaip, le Wizardry sur PS2 était vraiment, vraiment génial. Hyakki Castle, j'ai envie de dire:
Temps réel :'( C'est dommage pour moi...
Il y a de fortes chances qu'ils soient bien renseignés, le Japon est le seul pays où des Donjon RPG (Wizardry) sortaient encore pendant le grand vide en occident.
Ouais mais ce sont souvent des jeux pourraves chiés à l'arrache avec juste un système de combat rudimentaire, des lolis et basta. Là y'a l'air d'y avoir un level design, des pièges, des ennemis placés comme il faut et des puzzles. C'est surtout ça qui m'a surpris. Ça et le temps réel. Perso j'aime pas le temps réel mais si les énigmes et les niveaux sont à la hauteur de Grimrock 1 et 2 je ferais avec!
Bon, j'hésite à lancer un RPG.
J'ai le choix entre Divinity Original Sin, Tyranny et Pillars of Eternity.
Des avis sur la question ?
anonyme1712
15/09/2017, 00h02
Quand un studio japonais fait un dungeon-crawler en temps-réel exclusif sur PC (et comme si c'était pas déjà assez surprennant: sans fan-service!), ça donne Hyakki Castle. Ça doit être le produit des trois seuls pèlerins de l'île qui s'intéressent à ce qui se fait sur PC en occident...
-kz7SHW1784
Il s'agit aussi, selon eux (les experts sauront), du premier DRPG temps-réel où l'on peut séparer son groupe (pour tendre des embuscades, prendre un ennemis en sandwitch, résoudre les puzzles. Et ça n'a pas l'air aussi poulpesque à réaliser que ce qu'on pourrait craindre).
Ça devrait sortir cet hiver sur Steam.
http://store.steampowered.com/app/686740/HYAKKI_CASTLE/
Et l'inverse, ça marche aussi? Des pack de mob capable de se déblobber (TM) pour nous prendre à revers? La, même en Real-Time, ça pourrait être fun : j'me déblobbe, y z'déblobbe mais finalement y z'avaient pas vu que le sol y s'ouvrait au passage...
Narushima
15/09/2017, 00h50
Ouais mais ce sont souvent des jeux pourraves chiés à l'arrache avec juste un système de combat rudimentaire, des lolis et basta.
Ça va finir par se voir que tu racontes n'importe quoi : http://www.hardcoregaming101.net/wizardry/wizardry13.htm
Myrionyma
15/09/2017, 01h19
Bon, j'hésite à lancer un RPG.
J'ai le choix entre Divinity Original Sin, Tyranny et Pillars of Eternity.
Des avis sur la question ?
Tyranny. Des 3, c'est le plus original. Après, ça dépends ce que tu recherche exactement : Tyranny est pou moi le meilleur des 3 car il a la meilleur histoire et les meilleurs persos, mais je pense que c'est le plus faible des 3 si ce qui t’intéresse c’est surtout les combats.
Ça va finir par se voir que tu racontes n'importe quoi : http://www.hardcoregaming101.net/wizardry/wizardry13.htm
J'ai l'impression de devoir donner la définition de "souvent" à chaque fois que j'emploie le mot.
Enfin j'admets que ce que je dis correponds plutôt à l'époque de la Vita qu'à ce qui précède (dont parlait Croaker).
Mais je pense que ça se comprennait très bien, pour ceux qui veulent bien comprendre. Ou pas. :ninja:
Bon, j'hésite à lancer un RPG.
J'ai le choix entre Divinity Original Sin, Tyranny et Pillars of Eternity.
Des avis sur la question ?
Je n'ai joué qu'à Divinity OS dans le lot, et c'était du gros gâchis. Les combats étaient rigolos et les interractions aussi (plein de façons créatives d'utliser les sorts entre autres) mais tout le reste était lamentable. J'ai tenu tant que les combats ne m'ont pas paru répétitifs (une trentaine d'heures, peut-être trent-cinq), je n'ai pas pu supporter l'histoire minable et les dialogues saupoudrés de pseudo-humour au-delà.
Bon, j'hésite à lancer un RPG.
J'ai le choix entre Divinity Original Sin, Tyranny et Pillars of Eternity.
Des avis sur la question ?
Un seul : PoE en dernier. Quel ennui !
Et l'inverse, ça marche aussi? Des pack de mob capable de se déblobber (TM) pour nous prendre à revers? La, même en Real-Time, ça pourrait être fun : j'me déblobbe, y z'déblobbe mais finalement y z'avaient pas vu que le sol y s'ouvrait au passage...
Je ne pense pas quel les ennemis bougent dans leur truc.
Dejà que gérer deux groupes en temps réel dans un donjon c'est nouveau, danser autour d'ennemis qui bougent en temps réel avec deux groupes, ça serait vraiment fun mais aussi casse gueule à développer.
Dans un RPG je privilégie l'écriture et les personnages...donc ça va être Tyranny je pense...quoique POE me fait de l’œil, merci !
Snakeshit
15/09/2017, 10h37
Dans un RPG je privilégie l'écriture et les personnages...donc ça va être Tyranny je pense...quoique POE me fait de l’œil, merci !
PoE est .... classique. Bon mais classique. Après j'ai jamais pu finir BG2 et PoE me l'a beaucoup rappelé. J'ai préféré Tyranny qui est un peu plus original.
Myrionyma
15/09/2017, 13h34
J'ai l'impression de devoir donner la définition de "souvent" à chaque fois que j'emploie le mot.
Enfin j'admets que ce que je dis correponds plutôt à l'époque de la Vita qu'à ce qui précède (dont parlait Croaker).
Mais je pense que ça se comprennait très bien, pour ceux qui veulent bien comprendre. Ou pas. :ninja:
Si tu parles de ça :
http://img.gamefaqs.net/box/3/5/1/254351_front.jpg
C'est un excellent dungeon crawler avec une bonne difficulté, malgré les lolis.
Dans un RPG je privilégie l'écriture et les personnages...donc ça va être Tyranny je pense...quoique POE me fait de l’œil, merci !
PoE est meilleur que DoS.
Pillar pour moi a un excellent background,donc si tu cherches de l'émotion,des personnage marrants/marquants à la MAss Effect2, prends plutot Tyranny.
PoE u le prends pour l'intérêt du background,la réflexion que ça apporte.
Je ne le qualifierai as de classique,tant niveau écriture il ne va pas chercher dans le registre épique.
J'ai trouvé PoE assez pédant, perso.
ça a pas vraiment de sens pédant(qui étale son savoir) pour une écriture de jeux vidéos.
C'est sur que ce sera trop verbeux pour certains pour qui une bonne narration doit passer par l'image et pas un pavé.
ça a pas vraiment de sens pédant(qui étale son savoir) pour une écriture de jeux vidéos.
C'est sur que ce sera trop verbeux pour certains pour qui une bonne narration doit passer par l'image et pas un pavé.
C'est verbeux et maladroit dans pas mal de cas, avec un manque de rythme flagrant. Ils se sont merdés, ça arrive, ça ne gâche pas le jeu mais faut s'accrocher voire faire abstraction de certains dialogues.
Je préfère la définition du Littré:
"Pédant, pédante, celui, celle qui, avec de médiocres lumières et peu de savoir-vivre, prend un air de suffisance, et fait un usage mal entendu de sa doctrine."
Je rajouterai donc à ses défauts "verbeux", et "trop classique". Voire "vu et revu".
Quitte à lire des pavés, je préfère me refaire PS: Torment pour la 187658ème fois.
Reckless
15/09/2017, 14h32
Mais PoE est quand même sympa à jouer pour le gameplay j'ai trouvé, c'est ce qui se rapproche le plus des Baldur's Gate avec des graphismes modernes, c'est quand même plaisant.
Ouais le système de combat est pas mal. Mais celui de D:OS aussi.
Tyranny a clairement le moins bon des trois.
Snakeshit
15/09/2017, 16h16
Après j'aime pas les combats, donc qu'ils soient bons ou pas je m'en fous un peu. Fin les combats tactiques ça n'a jamais été mon fort même si j'ai bien aimé ceux de Wasteland 2 : DC. :ninja:
Wulfstan
15/09/2017, 18h35
Le système de combat de PoE, c'est quand même l'horreur (ce bordel !). Si t'ajoutes à ça tout ce qui a été dit sur la narration ci-dessus, je ne le recommande pas du tout.
Pitchblack
15/09/2017, 21h54
Pillars est d'un chiant... jamais pu accrocher (https://www.senscritique.com/jeuvideo/Pillars_of_Eternity/critique/20539984).
Pas testé Tyranny, mais j'ai lu pas mal d'avis qui lui reprochaient un manque d'impact des décisions et une deuxième moitié rushée/bâclée (à confirmer).
Divinity 1 a un scénar assez classique, et un genre de légèreté à la Ultima 7, ou à la Lanfeust... ce genre de dérision franco-belge.
C'est pas la fête à neuneu non plus, le scénario se tient mais il y a quelques moments un peu décalés.
Par contre en terme de jeu c'est clairement le meilleur si on aime les rpg tactiques, à mon avis.
Pillars est d'un chiant... jamais pu accrocher (https://www.senscritique.com/jeuvideo/Pillars_of_Eternity/critique/20539984).
Pas testé Tyranny, mais j'ai lu pas mal d'avis qui lui reprochaient un manque d'impact des décisions et une deuxième moitié rushée/bâclée (à confirmer).
Divinity 1 a un scénar assez classique, et un genre de légèreté à la Ultima 7, ou à la Lanfeust... ce genre de dérision franco-belge.
C'est pas la fête à neuneu non plus, le scénario se tient mais il y a quelques moments un peu décalés.
Par contre en terme de jeu c'est clairement le meilleur si on aime les rpg tactiques, à mon avis.
Je ne sais pas, mais peut-être que l’extension de Tyranny a réglé ce problème de fin baclée? En tout cas, j'attendais justement une version "complète" de Tyranny pour l'acheter, au vu des problèmes dont tu parles et soulevés par différents tests.
Tyranny est quand même très réactif à tes décisions. Et ça, c'est bien.
Après, effectivement, on en voudrait plus, mais je trouve que c'est plutôt bon signe.
Y a un côté Black Company avec les Ten Who Where Taken qui est assez rafraîchissant dans un RPG fantasy.
En fait, c'est pas que c'est rushé, c'est que le dernier tiers du jeu est assez répétitif : des combats pas toujours intéressant et qu'au moment où le jeu se termine (sur une fin ouverte laissant fortement croire à de véritables extensions plus que des dlc) c'est là que le jeu devrait véritablement débuter. En fonction de tes choix et donc de tes possibilités à venir, ça peut être un cockblock assez violent.
Bon, j'hésite à lancer un RPG.
J'ai le choix entre Divinity Original Sin, Tyranny et Pillars of Eternity.
Des avis sur la question ?
Un seul : PoE en dernier. Quel ennui !
J'ai trouvé PoE assez pédant, perso.
C'est verbeux et maladroit dans pas mal de cas, avec un manque de rythme flagrant. Ils se sont merdés, ça arrive, ça ne gâche pas le jeu mais faut s'accrocher voire faire abstraction de certains dialogues.
Pas mieux. Jamais fini POE, pour a peut pret les memes raison.
Par contre j'ai fini Divnity Original Sin. J'ai passé un bon moment dessus, essentiellement du a la DA et aux gameplay. Par contre Lyaran studio son sympa, vraiment ,mais embauché des auteurs pour leurs quetes/Personnages/histoire serait pas mal .
J'ai fini y a pas tres longtemps Shadowrun et c'etait bien, surtout si tu as connu l'univers en JDR papier. On peut lui reprocher un gameplay trop léger, mais c'etait vraiment chouette comme jeu.
Merci à vous pour vos précieux conseils.
Je pense me tourner vers Tyranny (plus court) et me lancer sur Divinity ensuite.
Encore merci !
J'avais déjà donner sa chance à Pillars mais abandonné au bout de 3-4 heures, je voulais lui offrir une seconde chance mais cela attendra.
J'espère qu'ils auront tonifié tout ça pour Pillars 2. De ce que j'ai vu pendant la campagne du Kickstarter, ils ont l'air d'avoir essayé d'instiller un peu de peps.
Malheureusement,c'est à craindre,oui, ils ont déjà amorcé ce changement dans les extensions du 1.
Franchement ça peut pas faire de mal, je me suis plus éclaté à lire Doestoievski qu'à jouer à ce RPG.
Snakeshit
18/09/2017, 16h55
J'espère qu'ils auront tonifié tout ça pour Pillars 2. De ce que j'ai vu pendant la campagne du Kickstarter, ils ont l'air d'avoir essayé d'instiller un peu de peps.
Plus qu'un manque de peps, je pense que le jeu est trop lisse. Trop équilibré.
Je trouve que cette vidéo de Mr BTongue parle bien des soucis de Pillars et des jeux similaires. (https://www.youtube.com/watch?v=NLIq4ceXZAw) Mais ces soucis me semblent si importants car les jeux sont si travaillés et en fin de compte si bon.
Bon après je préférerai un jeu où j'ai pas à combattre.
Narushima
18/09/2017, 17h18
Trop équilibré.
C'est possible, ça ?
Par contre j'ai fini Divnity Original Sin. J'ai passé un bon moment dessus, essentiellement du a la DA et aux gameplay. Par contre Lyaran studio son sympa, vraiment ,mais embauché des auteurs pour leurs quetes/Personnages/histoire serait pas mal .
Heureusement que tu es là pour les conseiller : ça marche puisqu'ils ont engagé Chris Avellonne, il y a deux ans, pour un jeu sorti la semaine dernière. :tired:
Heureusement que tu es là pour les conseiller : ça marche puisqu'ils ont engagé Chris Avellonne, il y a deux ans, pour un jeu sorti la semaine dernière. :tired:
Ca c'est souvent du PR, attendons de voir ce que ça donne sur le volume d'écriture :)
Heureusement que tu es là pour les conseiller : ça marche puisqu'ils ont engagé Chris Avellonne, il y a deux ans, pour un jeu sorti la semaine dernière. :tired:
C'etait un des gros reproches que j'avais fait a Divinity Original Sin. Je suppose que je n'ai pas été le seul :)
Snakeshit
19/09/2017, 11h18
C'est possible, ça ?
Oui. Alors pour un jeu multi c'est pas un soucis, mais pour un jeu solo ça peut l'être.
Non justement, avoir un système équilibré et intéressant, c'est forcément une qualité, pas un défaut.
Alors oui,certains préfèrent avoir un système déséquilibré, pour avoir l'avantage de la sensation de puissance, l'illusion d'avoir optimiser son build, sans que cela implique une quelconque réflexion.
Mais c'est le même principe que les joueurs qui pleurent que la difficulté "très difficile" est trop dure/pas équilibré,alors qu'il y a le mode de jeu normal pour eux.
Et ce qui pousse les developpeurs à rabaisser l'échelle de difficulté,en appellant difficile le mode normal ,tout ça pour flatter l'ego du joueur.
Là c'est pareil,tu vas pas sacrifier une création de perso intéréssante pour flatter l'ego des mecs qui veulent avoir un perso qui roxxe mais sans réfléchir.
Dit de manière moins péjorative, ça rassure certains d'avoir un système déséquilibré, où il y a peu/pas d'inconvénients par rapport aux avantages, parce qu'alors ils ont la certitude d'avoir fait LE bon choix.
Un système intéressant offre toujours des dilemnes, ce que certains trouvent inconfortable, mais qui est en fait le seul intérêt d'une création de perso.
Snakeshit
19/09/2017, 13h52
Ben si c'est équilibré t'as pas des masses de dilemmes. On est pas d'accord sur le terme je pense.
Après je joue en facile/normal, parce que je joue pour l'histoire, m'en fous des combats. Et clairement quand je m'attache pas aux objets, je me fais même plus chier à faire gaffe à la compo, je vais diminuer le niveau de difficulté jusqu'à ce que les équipements génériques n'aient plus d'influence.
Et j'ai vraiment apprécié PoE mais il m'a laissé ce souvenir d'être lisse. Un peu comme le mec trop gentil que tu vas friendzone parce qu'il a pas de défauts ni de points positifs, il est parfaitement calibré (bon je dis ça, je suis pas une fille donc je fais des supputations :ninja:).
Là t'es en train de me parler de l'attachement au loot,ce qui n'a rien à voir avec l'équilibre du jeu?
Je vois pas ce que tu entends par "équipements génériques n'aient plus d'influence".
Et pour moi, PoE,c'est l'inverse, un jeu avec de gros défauts et de grosses qualités,des parti-pris que je ne dirais pas radicaux,mais plus risqué que la moyenne, qui s'adresse à une niche.
@Thufir: t'as pas compris ce que les gens veulent dire quand ils disent que PoE est "trop équilibré" (et je ne vois pas le rapport avec la difficulté, tu te fais un film tout seul en t'imaginant que ceux qui critiquent ton jeu favori sont forcément des casus pour confirmer qu'ils ont forcément tort).
Ils veulent dirent que les persos sont du pareil au même. Pour ne pas frustrer le joueur bas du front on s'assure que tous les persos peuvent tout faire: tous les persos sont bons en combat (même le voleur dont combattre n'est pas le métier), tous les persos ont des skills sociaux (peut-être différents, mais tous ont leur ligne de dialogue de couleur spéciale), les magos ont des attaques "normales" de type piou-piou (pour tirer comme un archer alors qu'ils n'ont plus de mana), et dans PoE ils poussent le vice en faisant que tous les persos utilisent les mêmes stats. Et ils ont une courbe de progression similaire (pas de mago inutile à bas niveau, pas de perso qui ai un ou des pouvoirs vraiment surpuissants quitte à avoir une contrepartie bien sévère... tout est lisse et sans saveur, chiant comme la pluie. Chiant comme PoE.
Et pour moi, PoE,c'est l'inverse, un jeu avec de gros défauts et de grosses qualités,des parti-pris que je ne dirais pas radicaux,mais plus risqué que la moyenne, qui s'adresse à une niche.
Euh non, c'est tout l'inverse. Y'a tous les systèmes "à la mode" dans ce genre de RPGs.
Il n'y a pas de rapport à la difficulté, mais c'est le même principe"cette qualité me correspond pas,donc c'est un défaut".
Ensuite,tu dis n'importe quoi parce que tu calques sur le système de PoE le filtre ADD:
-la classe dans PoE détermine la façon dont tu combats,donc oui toutes les classes sont bonnes en combat, mais combattent de manière différente.
Tu remarqueras que dans beaucoup de RPG,les voleurs sont des monstres au combat:Le bretteur de BG en solo, les attaques sournoises pour les voleurs classiques.
-"Tous les persos ont des skills sociaux différents".Ben oui, et encore heureux. Les skills sociaux dépendent de tes caractéristiques,de ta race et de ton background,c'est naturel. C'est quoi le problème? Pour toi un Guerrier ça doit pas avoir de skill social?Un mec qui passe sa vie à vendre ses services ne doit pas savoir négocier?Ou du moins moins qu'un religieux fanatique ou qu'un mage enfermé dans sa tour d'ivoire? C'est le fait que ça soit indépendant d'une compétence persuasion qui gêne?Tu préfères le système où t'as beau être un débile profond avec aucun charisme,si tu mets des points en persuasion personne ne te résiste?Mais comme ça dépend de tes caracs/backgrounds,les skills sociaux n'auront pas les mêmes conséquences,ne pourront pas être utilisés sur les mêmes persos/dans les même situations, selon le perso que tu joues.
-Et ensuite ils n'en ont pas tous la même quantité de skills sociaux:certaines caracs sont plus utiles que d'autres pour ça,et c'est normal l'intelligence sera plus utile au cours d'une discussion que la dexterité,étonnant,non?
-Ouais il y a des objets magiques qui font des attaques infinies,c'est des armes basiques,hein.Le mago tirera jamais comme un archer spécialisé, et il n'y a pas de mana...
-tous les persos utilisent les même stats:non, ça dépend de leur rôle dans l'équipe, par contre le rôle dans l'équipe est indépendant de la classe,oui,et? ça empêche pas d'avoir des rôles précis,bien définis et des persos spécialisés?beaucoup moins boite à outils/je-peux-tout-faire que les mages haut niveaux qui eux sont surpuissants,sans réelle contrepartie.
-Tous les persos peuvent tout faire,non,ils ne peuvent pas tout faire:Tu vas devoir équiliber entre frapper fort,frapper frapper vite,frapper précisément,esquiver,encaisser,etc, pareil pour les effets des sorts.
-Les classes ont des spécificités différentes, je vois pas pourquoi on devrait avoir une classe faible au début,et forte à la fin, il vaut mieux avoir des classes qui font des choses différentes du début à la fin.
Snakeshit
19/09/2017, 16h19
Il n'y a pas de rapport à la difficulté,mais c'est le même principe"cette qualité me correspond pas,donc c'est un défaut".
Non, c'est : "Cela ne me plaît pas, pour cette raison.". C'est un avis, donc forcément subjectif.
Et je suis d'accord dans le reste. Mais j'aime pas les combats et il y en a plein et les équipements sont oubliables. Et j'aime prendre du temps à habiller ma poupée ! :ninja:
sauf que ce dont tu parles,ça n'a rien à voir avec "l'équilibre" du jeu, dont tu parlais à la base.
Avoir un système de jeu équilibré,c'est clairement une qualité,uen qualité que tu peux ne pas rechercher,mais tu peux pas être "trop" équilibré,les défauts dont tu parles ne viennent pas de l'équilibrage.
DOnc c'était mal formulé;
Et suffit de voir Momock qui délire complètement sur ce que propose le jeu.
Avec la même erreur classique, le choix de carac est indépendant de ta classe, il doit se faire en fonction du role que tu souhaites. que tu veux pour ton persop,hop,monsieur est perdu,et fantasme sur le système de jeu:
-on peut tout faire avec tous les persos...Alors que c'est un des jeux où les spécialisations sont le plus pris en compte et le moins de persos boite à outils...
Il n'y a pas de voleur dans Pillars.
J'ignore comment ils l'ont traduit en français, mais le rogue est un tueur spécialisé dans les attaques surprises, c'est exactement ce que dit sa description.
Il n'existe pas de compétence de vol dans le jeu, d'ailleurs.
Big Bear
19/09/2017, 19h18
Pour les combats de Pillars, il faut aimer, c'est vrai. Mais vous ne pouvez pas critiquer un des 10 jeux de rôle les plus fins à ce jour. Les dialogues, la psyché et le scénario ne sont pas next gen, c'est sûr. Mais c'est le top de finesse que propose le JV actuellement.
Vous savez ce que dirait Eder de vous ? Que vous vous plaignez de la violence primaire, le simplisme et la bêtise de la société, mais que vous recherchez exactement ça dans un jeu vidéo.
Et vous savez ce qu'il advient de Durance le pro des flammes et de la violence nihiliste ?
Et vous savez ce que dirait la mère en deuil: qui va s'occuper des nouveaux-nés dorénavant ? Pas à coup de AK47 en tout cas.
Pillars est un jeu pour les Sages, on est pas dans le dernier call of ou le dernier Mass Effect ici.
Wulfstan
19/09/2017, 21h14
Et vous savez ce qu'il advient de Durance le pro des flammes et de la violence nihiliste ?
Et vous savez ce que dirait la mère en deuil: qui va s'occuper des nouveaux-nés dorénavant ? Pas à coup de AK47 en tout cas.
On saurait pas, parce qu'on se serait endormis très rapidement, surtout avec ces deux personnages. PoE c'est chiant, même quand t'aimes les RPG à gros textes qui tâchent.
Tu remarqueras que dans beaucoup de RPG,les voleurs sont des monstres au combat:Le bretteur de BG en solo, les attaques sournoises pour les voleurs classiques.
Oui. Et c'est aussi ce que faiyt l'ultra conformiste PoE.
-"Tous les persos ont des skills sociaux différents".Ben oui, et encore heureux. Les skills sociaux dépendent de tes caractéristiques,de ta race et de ton background,c'est naturel. C'est quoi le problème? Pour toi un Guerrier ça doit pas avoir de skill social?Un mec qui passe sa vie à vendre ses services ne doit pas savoir négocier?Ou du moins moins qu'un religieux fanatique ou qu'un mage enfermé dans sa tour d'ivoire? C'est le fait que ça soit indépendant d'une compétence persuasion qui gêne?Tu préfères le système où t'as beau être un débile profond avec aucun charisme,si tu mets des points en persuasion personne ne te résiste?Mais comme ça dépend de tes caracs/backgrounds,les skills sociaux n'auront pas les mêmes conséquences,ne pourront pas être utilisés sur les mêmes persos/dans les même situations, selon le perso que tu joues.
C'est bien évidemment la seule et unique alternative! :rolleyes:
C'est pratique de mettre dans la bouche des autres ce qu'on veut, on peut faire semblant de croire qu'ils ont dit ce qu'ils n'ont pas dit comme-ça. :o
-Tous les persos peuvent tout faire,non,ils ne peuvent pas tout faire:Tu vas devoir équiliber entre frapper fort,frapper frapper vite,frapper précisément,esquiver,encaisser,etc, pareil pour les effets des sorts.
Tant de possiblités! :o Tant de voies possible! :o Tant de roleplay! :o
Les classes ont des spécificités différentes, je vois pas pourquoi on devrait avoir une classe faible au début,et forte à la fin, il vaut mieux avoir des classes qui font des choses différentes du début à la fin.
En vérité ce que t'as c'est des classes toutes fortes au début et toutes god-like à la fin.
PS: ce que je dis là et ce que je disais déjà dans mon précédent post sort largement du cadre de PoE. C'est la tendance générale qui se dégage des RPGs de ce type. Pas la peine de m'assomer de micro-détails insignifiants spécifiques à PoE, je m'en bas les couilles.
Il me semble que c'est important d'avoir une idée de quoi on parle, surtout si c'est pour le critiquer avec tant d'aigreur.
Le problème c'est que dans ton pamphlet sur le gameplay de Pillars il n'y a rien d'exact. En fait je me demande si tu y as joué.
Le jeu n'est pas exempt de défauts et je suis assez d'accord sur le fait qu'il manque de rythme (entre autres), mais là ton angle d'attaque ne tient pas debout.
Et au final tu fais un amalgame dont personne ne sait à quoi il correspond. C'est quoi tous ces RPG "du même type que Pillars" ? Parce que ça m'intéresse personnellement...
???
Baldur's Gate, Neverwinter Night, Dragon Age, etc. Les hack'n'slash en rtwp.
Je ne sais pas ce que j'ai pu dire de pas juste sur PoE. Je pense que si j'avais dit quelque-chose de faux Thufir n'aurait pas manqué de me le signaler.
et dans PoE ils poussent le vice en faisant que tous les persos utilisent les mêmes stats. Et ils ont une courbe de progression similaire (pas de mago inutile à bas niveau, pas de perso qui ai un ou des pouvoirs vraiment surpuissants quitte à avoir une contrepartie bien sévère... tout est lisse et sans saveur, chiant comme la pluie. Chiant comme PoE.
Tous les personnages utilisent les même attributs, quel que soit le système. La différence c'est que pour PoE, ils ont tous un effet sur chaque type de personnage, même si leur utilité n'est pas toujours égale. Et de dire que les magos ne sont pas inutiles à bas niveau et qu'ils ne sont pas surpuissants à haut niveau... AH!
Il n'y a pas de voleur dans Pillars.
J'ignore comment ils l'ont traduit en français, mais le rogue est un tueur spécialisé dans les attaques surprises, c'est exactement ce que dit sa description.
Il n'existe pas de compétence de vol dans le jeu, d'ailleurs.
"Rogue" doit sans doute être traduit en "Roublard". C'était comme ça dans NWN2 en tout cas.
Ils ont ajouté une compétence de vol à la tire pour la suite.
Quand aux attributs (force, dextérité, etc.) de PoE, je n'ai jamais trouvé les critiques faites à leur endroit très convaincantes, à part peut-être la déconnexion entre la Puissance en termes de mécaniques (augmentation de tous les dégâts infligés et de tous les soins apportés) et en termes de choix de dialogues (force physique pure).
Sawyer a ses émules et ses détracteurs on dirait.
Perso, je trouve le système de jeu de PoE plutôt bien abouti et équilibré. Il mériterait d'être réutilisé, par exemple Tyranny aurait été meilleur avec.
Mais putain, quel manque de saveur et de personnalité.
Le pire, c'est quand je suis tombé sur le dragon.
Ça vaut vraiment la peine de se la jouer "c'est pas du forgotten realms" pour en avoir tous les marqueurs et les clichés.
Et je trouve le jeu nettement moins réactif que Tyranny, niveau choix et skill checks. Je préfère me refaire une rasade de Age of Decadence.
Snakeshit
20/09/2017, 11h01
sauf que ce dont tu parles,ça n'a rien à voir avec "l'équilibre" du jeu, dont tu parlais à la base.
Avoir un système de jeu équilibré,c'est clairement une qualité,uen qualité que tu peux ne pas rechercher,mais tu peux pas être "trop" équilibré,les défauts dont tu parles ne viennent pas de l'équilibrage.
DOnc c'était mal formulé;
Et suffit de voir Momock qui délire complètement sur ce que propose le jeu.
Avec la même erreur classique, le choix de carac est indépendant de ta classe, il doit se faire en fonction du role que tu souhaites. que tu veux pour ton persop,hop,monsieur est perdu,et fantasme sur le système de jeu:
-on peut tout faire avec tous les persos...Alors que c'est un des jeux où les spécialisations sont le plus pris en compte et le moins de persos boite à outils...
Commençons par le commencement.
Je considère PoE comme un des meilleurs RPG auxquels j'ai joué.
Mais j'en suis pas tombé amoureux.
Et si, le jeu est trop équilibré. Il n'y a rien d'abusé, rien de pourri. Tout est bien, utile, efficace. Et c'est une bonne chose pour un jeu, mais ça fait que je ne m'intéresse pas tant au jeu. Bon c'est un petit point, si c'est tout ce que je pouvais reprocher à des jeux comme les Elder Scroll je serai très content.
Cette vidéo explique mieux que moi mon impression des RPG récents (que j'ai apprécié). (https://www.youtube.com/watch?v=NLIq4ceXZAw)
Notamment le passage sur le fait que ça soit trop équilibré. (https://youtu.be/NLIq4ceXZAw?t=157)
Je n'ai aucun soucis qu'on soit limité à un rôle une fois qu'on a crée le perso.
Sa critique repose essentiellement sur sa théorie de "l'équilibre est l'ennemi de la diversité", qui est pour le moins discutable...
On peut parler de "one stands alone", talent complètement pété à la sortie de Pillars, qui a permis aux barbares de rouler sur le jeu en solo avec un build très spécifique.
C'était un désastre pour l'équilibre du jeu, et très rapidement tout le monde s'en est servi. Pourquoi s'emmerder à jouer un build moins performant ? Résultat, zéro diversité, tous ceux qui étaient au courant n'ont rien joué d'autre que le barbare dans leur partie solo, jusqu'à la sortie du patch qui l'a enfin nerf (et a été bien accueilli).
C'est pareil sur BG2 (que le youtubeur utilise pour comparer), plein de classes disponibles, et aucune ne rivalise avec le mage et ses dérivés. S'il est resté en l'état, c'est uniquement parce qu'il n'y avait pas (autant) de suivi de la part du studio à l'époque.
Le joueur peut choisir une autre classe, mais sera indirectement pénalisé. C'est ce genre de diversité qu'on attend d'un RPG ?
Et si on prend DotA 2 (multijoueur mais ça ne change rien au fait), avec une centaine de persos jouables différents et un équilibrage taillé pour la compétition, à quel moment est-ce que la diversité est entrée en conflit avec l'équilibre ?
J'ai l'impression que sa définition de la diversité suppose l'existence d'un élément de jeu tellement efficace qu'il rend superflus tous les autres, appauvrissant le gameplay au bout du compte.
Pourquoi s'emmerder à jouer un build moins performant ?
Parce que l'on veut expérimenter, jouer un rôle qui nous intéresse, parce que l'on n'est pas obsédé par l'idée de gagner à tous prix...
Tout cela pour dire que je n'ai jamais compris ce principe quelque soit les jeux et c'est limite comme jouer avec un trainer comme certains faisaient dans les années 80.
:haussementdépaules:
Snakeshit
20/09/2017, 16h29
Sa critique repose essentiellement sur sa théorie de "l'équilibre est l'ennemi de la diversité", qui est pour le moins discutable...
On peut parler de "one stands alone", talent complètement pété à la sortie de Pillars, qui a permis aux barbares de rouler sur le jeu en solo avec un build très spécifique.
C'était un désastre pour l'équilibre du jeu, et très rapidement tout le monde s'en est servi. Pourquoi s'emmerder à jouer un build moins performant ? Résultat, zéro diversité, tous ceux qui étaient au courant n'ont rien joué d'autre que le barbare dans leur partie solo, jusqu'à la sortie du patch qui l'a enfin nerf (et a été bien accueilli).
C'est pareil sur BG2 (que le youtubeur utilise pour comparer), plein de classes disponibles, et aucune ne rivalise avec le mage et ses dérivés. S'il est resté en l'état, c'est uniquement parce qu'il n'y avait pas (autant) de suivi de la part du studio à l'époque.
Le joueur peut choisir une autre classe, mais sera indirectement pénalisé. C'est ce genre de diversité qu'on attend d'un RPG ?
Et si on prend DotA 2 (multijoueur mais ça ne change rien au fait), avec une centaine de persos jouables différents et un équilibrage taillé pour la compétition, à quel moment est-ce que la diversité est entrée en conflit avec l'équilibre ?
J'ai l'impression que sa définition de la diversité suppose l'existence d'un élément de jeu tellement efficace qu'il rend superflus tous les autres, appauvrissant le gameplay au bout du compte.
C'est discutable. Mais je suis de son avis. Je préfère avoir des choses déséquilibrées (sans exagération rendant tout le reste inutile), mais je ne cherche pas à optimiser non plus donc c'est un style de jeu différent.
Sa critique repose essentiellement sur sa théorie de "l'équilibre est l'ennemi de la diversité", qui est pour le moins discutable...
On peut parler de "one stands alone", talent complètement pété à la sortie de Pillars, qui a permis aux barbares de rouler sur le jeu en solo avec un build très spécifique.
C'était un désastre pour l'équilibre du jeu, et très rapidement tout le monde s'en est servi. Pourquoi s'emmerder à jouer un build moins performant ? Résultat, zéro diversité, tous ceux qui étaient au courant n'ont rien joué d'autre que le barbare dans leur partie solo, jusqu'à la sortie du patch qui l'a enfin nerf (et a été bien accueilli).
C'est pareil sur BG2 (que le youtubeur utilise pour comparer), plein de classes disponibles, et aucune ne rivalise avec le mage et ses dérivés. S'il est resté en l'état, c'est uniquement parce qu'il n'y avait pas (autant) de suivi de la part du studio à l'époque.
Le joueur peut choisir une autre classe, mais sera indirectement pénalisé. C'est ce genre de diversité qu'on attend d'un RPG ?
Et si on prend DotA 2 (multijoueur mais ça ne change rien au fait), avec une centaine de persos jouables différents et un équilibrage taillé pour la compétition, à quel moment est-ce que la diversité est entrée en conflit avec l'équilibre ?
J'ai l'impression que sa définition de la diversité suppose l'existence d'un élément de jeu tellement efficace qu'il rend superflus tous les autres, appauvrissant le gameplay au bout du compte.
Ben parce que voleur, c'est plus cool que Mage. Ou Kensaï. Ou bardes.
Si vous voulez juste gagner, autant utiliser ctrl+R ou ctrl+y tout le long du jeu.
Parce que l'on veut expérimenter, jouer un rôle qui nous intéresse, parce que l'on n'est pas obsédé par l'idée de gagner à tous prix...
Tout cela pour dire que je n'ai jamais compris ce principe quelque soit les jeux et c'est limite comme jouer avec un trainer comme certains faisaient dans les années 80.
:haussementdépaules:
Ce que chaque joueur cherche à faire dans le jeu ne regarde que lui.
Il reste néanmoins naturel pour le studio de supposer qu'il va essayer de gagner, et de rendre le jeu intéressant dans cette optique.
Et j'espère que vous n'êtes pas sérieux en comparant l'optimisation à de la triche ?
Et j'espère que vous n'êtes pas sérieux en comparant l'optimisation à de la triche ?
De mon point de vue, c'est quasi équivalent.
C'est discutable. Mais je suis de son avis. Je préfère avoir des choses déséquilibrées (sans exagération rendant tout le reste inutile), mais je ne cherche pas à optimiser non plus donc c'est un style de jeu différent.
Si tu ne cherche pas à optimiser, tu devrais faire comme moi : t'en foutres. Je vois pas comment tu peux dire que tu ne le fais pas alors que tu es visiblement au courant. Y a des jeux dont la réputation fait que tout le monde le crie un peu partout mais je suis pas sur que ce jeu ait la même réput' qu'un dark souls...
Et pour aller plus loin, je ne vois pas comment on peut dire qu'un juste équilibre serait de permettre à tous les rôles de tout faire/voir. Faire le jeu sans encombre, certes. Tous faire sans restriction, ben juste non en fait. C'est au dela de l'équilibrage ce soucis...
Big Bear
20/09/2017, 19h18
Perso, je trouve le système de jeu de PoE plutôt bien abouti et équilibré. Il mériterait d'être réutilisé, par exemple Tyranny aurait été meilleur avec.
Mais putain, quel manque de saveur et de personnalité.
Le pire, c'est quand je suis tombé sur le dragon.
Ça vaut vraiment la peine de se la jouer "c'est pas du forgotten realms" pour en avoir tous les marqueurs et les clichés.
La forme manque de saveur, mais pas le fond. Les persos sont réussis et leur dialogues aussi. Je me souviens de tous, et surtout de la démone, du moine drogué, de Eder, de Durance. Mais c'est sûr que ça manque de drague et d'explosions.
Et je trouve le jeu nettement moins réactif que Tyranny, niveau choix et skill checks. Je préfère me refaire une rasade de Age of Decadence.
Il y en a beaucoup quand même, faut pas déconner.
Le joueur peut choisir une autre classe, mais sera indirectement pénalisé.
En quoi ?
Et si on prend DotA 2 (multijoueur mais ça ne change rien au fait),
SI, ça change tout l'enjeu de l'équilibrage précisément. Un jeu multi DOIT être le plus équilibré possible. En solo, tant que le jeu peut être fini, l'équilibrage n'a presque aucun intérêt. Et même, le déséquilibre en solo peut faire office de niveau de difficulté.
Ce que chaque joueur cherche à faire dans le jeu ne regarde que lui.
Il reste néanmoins naturel pour le studio de supposer qu'il va essayer de gagner, et de rendre le jeu intéressant dans cette optique.
Et j'espère que vous n'êtes pas sérieux en comparant l'optimisation à de la triche ?
Prendre en compte le grosbill minimaxeur assisté par wiki et internet dans un jeu solo, revient à prendre en compte un déséquilibre psychologique léger consistant dans l'obsession du contrôle. Les grosbills minimaxeurs sont toujours dans la peur, ils cherchent donc à tout contrôler. Je ne vois pas pourquoi leur cas personnel devrait bouleverser la conception raisonnable d'un jeu vidéo, et d'une difficulté normale pour bon père de famille classique.
La forme manque de saveur, mais pas le fond. Les persos sont réussis et leur dialogues aussi. Je me souviens de tous, et surtout de la démone, du moine drogué, de Eder, de Durance. Mais c'est sûr que ça manque de drague et d'explosions.
Au lieu de prendre les gens pour des cons, tu devrais assumer pleinement d'avoir envie/besoin de dragons et d'elfes dans un RPG et imaginer l'espace d'un instant que quand tu en joues depuis trente piges, tu as peut-être envie de voir d'autres choses que du Forgotten Realms légèrement twisté. Récemment, Mask of the Betrayer fait à mon sens bien mieux dans un univers pourtant éculé.
Par contre je te rejoins complètement sur les grosbills et l'exploitation des systèmes de gameplay.
En quoi ?
Il va échouer là où un mage aurait réussi ?
SI, ça change tout l'enjeu de l'équilibrage précisément. Un jeu multi DOIT être le plus équilibré possible. En solo, tant que le jeu peut être fini, l'équilibrage n'a presque aucun intérêt. Et même, le déséquilibre en solo peut faire office de niveau de difficulté.
Mais personne ne parle de l'enjeu de l'équilibrage, je donne juste un exemple (très) célèbre d'un jeu à la fois équilibré et diversifié, pour montrer que ce ne sont pas deux qualités incompatibles.
Prendre en compte le grosbill minimaxeur assisté par wiki et internet dans un jeu solo, revient à prendre en compte un déséquilibre psychologique léger consistant dans l'obsession du contrôle. Les grosbills minimaxeurs sont toujours dans la peur, ils cherchent donc à tout contrôler. Je ne vois pas pourquoi leur cas personnel devrait bouleverser la conception raisonnable d'un jeu vidéo, et d'une difficulté normale pour bon père de famille classique.
Il n'y a pas de raison que l'un empiète sur l'autre, sur Pillars il y a des modes destinés aux bons pères de famille, et d'autres aux psychopathes (sic).
Question : pourquoi faudrait-il respecter la vision du jeu des "casuals", mais pas celle des "grosbills" ?
Ben parce que voleur, c'est plus cool que Mage. Ou Kensaï. Ou bardes.
Le problème des voleurs dans les BG, c'est qu'ils sont à la fois nuls en combat et indispensables à cause de leurs compétences. Je préfère la voie prise dans des jeux plus récents pour lesquels la classe est avant tout un indicateur de la façon dont le personnage se bat.
Le problème des voleurs dans les BG, c'est qu'ils sont à la fois nuls en combat et indispensables à cause de leurs compétences. Je préfère la voie prise dans des jeux plus récents pour lesquels la classe est avant tout un indicateur de la façon dont le personnage se bat.
Ca pourrait ausi se résoudre avec des savants skill checks bien instillés.
Il va échouer là où un mage aurait réussi ?
Ben tant mieux. Que certains persos soient capables de certaines choses et que d'autres soient capables d'autres choses, c'est exactement ce que j'attends d'un RPG. C'est un point extrêmement positif qu'un mage soit le seul à pouvoir faire des trucs de mage, des voleurs des trucs de voleurs, etc.
Sinon autant jouer à un jeu d'aventure où le mec sait tout faire et peut tout compléter à 100%.
Le truc c'est que vous êtes atteints de complétionnite, ça vous frustre qu'une porte soit fermée à votre perso et vous ragez dans vos potagers. B)
Moi aussi je peux faire le psychologue à deux ronds. :ninja:
Snakeshit
20/09/2017, 22h45
Si tu ne cherche pas à optimiser, tu devrais faire comme moi : t'en foutres. Je vois pas comment tu peux dire que tu ne le fais pas alors que tu es visiblement au courant. Y a des jeux dont la réputation fait que tout le monde le crie un peu partout mais je suis pas sur que ce jeu ait la même réput' qu'un dark souls...
Et pour aller plus loin, je ne vois pas comment on peut dire qu'un juste équilibre serait de permettre à tous les rôles de tout faire/voir. Faire le jeu sans encombre, certes. Tous faire sans restriction, ben juste non en fait. C'est au dela de l'équilibrage ce soucis...
Ah je m'en fous. Je dis simplement que PoE ne m'a pas marqué. Hormis quelques persos bien et quelques jolis lieux, j'en ai un souvenir bien plus vague que Wasteland 2 par exemple. Bon après j'étais sous antidouleurs alors ça peut expliquer. :ninja:
Ben tant mieux. Que certains persos soient capables de certaines choses et que d'autres soient capables d'autres choses, c'est exactement ce que j'attends d'un RPG. C'est un point extrêmement positif qu'un mage soit le seul à pouvoir faire des trucs de mage, des voleurs des trucs de voleurs, etc.
Ça n'a rien à voir avec de la spécialisation, le mage est le terminator de BG2 et peut absolument tout faire tout seul (y compris des trucs de voleur comme la furtivité et l'ouverture de porte), c'est la classe la plus couramment utilisée dans les solo runs.
Mais tu savais déjà tout ça, je suppose.
Après c'est bien entendu à chacun de percevoir l'échec comme il le souhaite, y compris en se disant "pas grave, je joue cette classe parce qu'elle me plaît" ou "tant mieux, je cherchais justement du challenge", je ne juge personne.
Ça n'a rien à voir avec de la spécialisation, le mage est le terminator de BG2 et peut absolument tout faire tout seul (y compris des trucs de voleur comme la furtivité et l'ouverture de porte), c'est la classe la plus couramment utilisée dans les solo runs.
Mais tu savais déjà tout ça, je suppose.
Ma phrase est assez claire il me semble.
Tu attends d'un RPG de proposer une classe omnipotente ?
Je pensais que c'était de le kensaï, la méga classe de BG2?
Non c'est pas terrible, c'est un guerrier sans armure quand même...
Il devient redoutable en double classe avec un mage (ce que le joueur est incité à faire avec le sabre de Dak'kon qui donne des sorts supplémentaires), mais c'est vrai pour tous les combos de classes incluant le mage.
Le classement d'un gars qui connait beaucoup mieux le jeu que moi. (https://www.reddit.com/r/baldursgate/comments/6ageyr/rank_the_classes/dhf8h3i)
Je pensais que c'était de le kensaï, la méga classe de BG2?
Le kensai/mage est overhypé, la vraie classe imba de BG2 c'est cleric/ranger, à cause d'un bug qui fait que tu as accès à tous les sorts de druides, au lieu de seulement ceux de ranger, mais en plus t'es un combattant comme un ranger.
SnakeSHit: je suis d'accord avec toi, mais les défauts que tu cites n'ont rien à voir avec l’équilibrage.
Ma phrase est assez claire il me semble.
le problème,c'est que tu assimiles un perso à sa classe, comme dans ADD.
TU coup, tu te dis "dans POE chaque classe/perso peut tout faire".
Sauf que c'est faux. Au sein de chaque classe, tu peux faire un perso qui peut se spécialiser dans des choses très différentes.
Mais tu n'as aucun perso qui peut tout faire.
TU as des persos plus spécialisés que dans d'autres jeux,mais cette spécialisation ne dépend pas que de la classe.
Pillar est un des jeux les plus aboutis sur les possibilités de RP:
Non seulement tes dialogues dépendent de ta classe/race/caractéristique/background/réputation, mais avant même que tu choisisses une option de dialogue, le discours du npc va varier selon ta réputation,réputation plus fine que dans la majorité de jeux.
A ma connaissance,aucun jeu n'offre plus de possibilités de RP.(je ne parle pas d'écriture)
Alors oui c'est masqué par deux choses:
-beaucoup de combats obligatoires (à voir combien serait esquivables avec la furtivité)
-tu ne vois pas par défaut les checks de dialogue,les options auxquelles tu n'as pas accès.
Alors quand tu dis qu'il n'y a pas de RP,juste parce que je t'explique les spécialisations en terme de gameplay,c'est à priori que t'as rien compris au jeu.
Le problème c'est qu'on a l'impression que pour toi le RP du perso se résume à sa classe, sauf que non jouer RP un perso,ce n'est pas jouer sa "classe"(ou plus précisément le stéréotype qu'on associe à cette classe),c'est jouer un personnage avec une classe,une race, des caractéristiques et un background,et c'est ce que te propope Pillar, contrairment à la majorité des RPG.
Je répète un perso de Pillar est plus spécialisé et moins boite à outil que dans la majorité des RPG(et par là j'entends BG,Fallout,PST), sauf qu'un perso ne se résume pas à sa classe.
C'est injuste de dire un mage pourra faire ça,ça et ça, donc c'est un perso boite à outils, quand même perso mage devra se spécialiser pour choisir l'un ou l'autre, pas les 3.
C'est pas nous qui somme des complétionnistes qui veulent tout faire, c'est toi qui a l'impression d'avoir des persos qui font tout alors que c'est faux.
Tu attends d'un RPG de proposer une classe omnipotente ?
qu'un mage soit le seul à pouvoir faire des trucs de mage, des voleurs des trucs de voleurs, etc.
^J'vois pas où est l'omnipotence là-dedans. Je sais pas comment tu peux arriver à cette comnclusion à part en jouant au con.
Mais sinon ouais, un perso ominpotent (genre le vétéran dans Alpha Protocol) ou un perso bon à rien (genre l'escargot dans Elona) ça peut être fun. J'vois pas le problème si c'est présent. C'est un jeu solo, y'a pas besoin d'équilibrage dans le sens d'un jeu multi. Y'a plutôt besoin de réactivité aux différents types de persos.
Le problème c'est qu'on a l'impression que pour toi le RP du perso se résume à sa classe
C'est pour simplifier. J'évite les RPGs à classes en général.
Ben oui, mais Pillar,c'est ça:des persos pas omnipotents, pas boite à outils, qui vont se compléter par groupe de 6 pour performer.
Sauf les dialogues où tout dépend du leader, où tu ne pourras jamais tout avoir avec un unique perso,et où il existe des persos plus sociaux que d'autres...
Pillar est un des jeux qui réagit le plus aux choix du joueur que ce soit sur sa fiche de perso ou ses actions IG. Le seul bémol étant l'absence de conséquence des choix sur le résultat du procès de l'animancie, mais j'ai envie de dire comme tous les RPG à part Alpha Protocol.
Tu n'as pas "besoin" d’équilibrage, mais l’équilibrage n'est pas un frein à la diversité, ce qui était le point de départ de la discussion.
un terme du jeu,juste pour dire qu'il y a un moment clé, où finalement le choix du joueur a pas de réelle conséquences, alors qu'on nous le laisse espérer,c'est le seul défaut en termes de possibilités RP.
Mais donc le fond de mon message: tout ce que tu dis sur les personnages boite à outils,que tous ont les mêmes compétences sociales, le manque de réactivité au perso du joueur,etc,c'est faux.
^J'vois pas où est l'omnipotence là-dedans. Je sais pas comment tu peux arriver à cette comnclusion à part en jouant au con.
C'est toi qui n'as pas compris. "qu'un mage soit le seul à pouvoir faire des trucs de mage, des voleurs des trucs de voleurs, etc." est faux sur BG2 (qu'on juge exemplaire pour des raisons qui m'échappent).
Dans BG2 le mage peut tout faire et les autres se partagent les miettes, il n'y a pas de répartition des rôles comme tu le laisses entendre.
Mais sinon ouais, un perso ominpotent (genre le vétéran dans Alpha Protocol) ou un perso bon à rien (genre l'escargot dans Elona) ça peut être fun. J'vois pas le problème si c'est présent. C'est un jeu solo, y'a pas besoin d'équilibrage dans le sens d'un jeu multi. Y'a plutôt besoin de réactivité aux différents types de persos.
Oui mais tu déplaces le problème. L'argument avancé par les détracteurs de Pillars n'était pas "l'équilibre est dispensable dans un jeu solo" (je suis d'accord avec ça en plus), mais carrément "l'équilibre nuit aux jeux solo".
Et ça c'est beaucoup plus difficile à démontrer.
Snakeshit
21/09/2017, 13h14
C'est toi qui n'as pas compris. "qu'un mage soit le seul à pouvoir faire des trucs de mage, des voleurs des trucs de voleurs, etc." est faux sur BG2 (qu'on juge exemplaire pour des raisons qui m'échappent).
Dans BG2 le mage peut tout faire et les autres se partagent les miettes, il n'y a pas de répartition des rôles comme tu le laisses entendre.
Perso j'ai jamais réussi à finir BG2 vu que j'y accrochais pas, donc bon :ninja:.
Oui mais tu déplaces le problème. L'argument avancé par les détracteurs de Pillars n'était pas "l'équilibre est dispensable dans un jeu solo" (je suis d'accord avec ça en plus), mais carrément "l'équilibre nuit aux jeux solo".
Et ça c'est beaucoup plus difficile à démontrer.
Oula je suis pas un détracteur de Pillars, j'ai vraiment apprécié le jeu. Et je dis pas que l'équilibre en soit nuit aux jeux solo, mais que l'équilibre parfait oui. J'arrive pas à exprimer mon point de vue je pense, mais ce qui m'a déçu dans Pillars c'est que tout me paraissait trop lisse, trop similaire. Les objets c'est du épée, épée +1, épée +2, ainsi de suite, pour toutes les armes.
Et pourtant le jeu a une bonne ambiance, des persos attachants, parfois un peu trop longuet niveau discussions (j'aime bien lire, mais parfois montrer vaut mieux que de décrire, quand c'est un jeu vidéo). Mais bizarremment quand je pense à PoE, quelques scènes me reviennent en mémoire mais je me rends compte que je me rappelle beaucoup plus de Tyranny.
Après pour moi le plus gros problème vient de se genre de RPG tant axé sur le combat (c'est donc un problème complètement subjectif). C'est d'ailleurs quelque chose que je regrette dans l'ensemble des jeux vidéos, cette abondance du meurtre et de la violence comme forme d'interaction (d'ailleurs Mr BTongue en parle dans une autre vidéo où il couine :ninja:).
C'est toi qui n'as pas compris. "qu'un mage soit le seul à pouvoir faire des trucs de mage, des voleurs des trucs de voleurs, etc." est faux sur BG2 (qu'on juge exemplaire pour des raisons qui m'échappent).
Dans BG2 le mage peut tout faire et les autres se partagent les miettes, il n'y a pas de répartition des rôles comme tu le laisses entendre.
Je ne sais pas, j'ai jamais joué à BG2. Je ne sais même pas pourquoi tu me parles de BG2 à vrai dire. :)
PS: ah si je vois, j'ai cité une de tes phrases sans tenir compte de son contexte alors que tu parlais spécifiquement de BG2. Je voulais juste dire que c'était bien que certains persos puissent faires des choses que les autres non, pas que c'était bien que certains persos puissent tout faire. Je réagissait juste à ce bout de phrase seul ("il va échouer là où un mage aurait réussi"). Le mage doit aussi échouer dans des trucs oú le guerrier ou le voleur non, évidemment.
Encore que... si y'a une contrepartie très lourde ou que le jeu a la réactivité correspondante... ça ne me dérangerai pas qu'un perso monté d'une certaine manière soit un quasi-dieu.
"l'équilibre nuit aux jeux solo"
C'est carrément excessif comme affirmation, en effet. Je ne pense pas que "les détracteurs de Pillars" disent ça. Ils critiquent plutôt un excès qui équilibre tellement tout que ça en devient fadasse.
Ah ben du coup j'avais pas compris où tu voulais en venir non plus.
Mais en effet, il est souhaitable que certaines options soient restreintes à certaines classes, c'est même un bon exemple de coexistence entre équilibre et diversité.
Et je dis pas que l'équilibre en soit nuit aux jeux solo, mais que l'équilibre parfait oui. J'arrive pas à exprimer mon point de vue je pense, mais ce qui m'a déçu dans Pillars c'est que tout me paraissait trop lisse, trop similaire. Les objets c'est du épée, épée +1, épée +2, ainsi de suite, pour toutes les armes.
Le problème, je pense, c'est de pouvoir définir ce qui est "trop parfait" et à partir de quel stade on y est.
Le cas des armes que tu évoques (+1 +2 etc...) est effectivement vrai au début du jeu, mais qu'est-ce que tu penses de l'équipement "soulbound" de l'addon White March, comme le Dragon's maw shield (https://pillarsofeternity.gamepedia.com/Dragon%27s_Maw_Shield) par exemple ?
Un bouclier puissant dont on peut lire l'histoire, lié au personnage, qui donne un nouveau sort à son porteur, et a plusieurs effets conditionnels qui se révèlent au fil du temps, dont un qui est uniquement réservé au fighter... On s'éloigne d'un équipement générique non ?
Je ne trouve pas choquant de devoir commencer le jeu avec un équipement classique, mais je pense que Pillars propose quand même des choses intéressantes par la suite.
Snakeshit
21/09/2017, 14h42
Le problème, je pense, c'est de pouvoir définir ce qui est "trop parfait" et à partir de quel stade on y est.
Le cas des armes que tu évoques (+1 +2 etc...) est effectivement vrai au début du jeu, mais qu'est-ce que tu penses de l'équipement "soulbound" de l'addon White March, comme le Dragon's maw shield (https://pillarsofeternity.gamepedia.com/Dragon%27s_Maw_Shield) par exemple ?
Un bouclier puissant dont on peut lire l'histoire, lié au personnage, qui donne un nouveau sort à son porteur, et a plusieurs effets conditionnels qui se révèlent au fil du temps, dont un qui est uniquement réservé au fighter... On s'éloigne d'un équipement générique non ?
Je ne trouve pas choquant de devoir commencer le jeu avec un équipement classique, mais je pense que Pillars propose quand même des choses intéressantes par la suite.
J'ai pas les extensions :ninja:.
Tout simplement, je veux pas d'équipement générique. Je préfère avoir peu d'équipements (et en échange pas de grosse montée de PV) mais chacun ayant une certaine personnalité.
Effectivement les items soulbound semblent très chouette mais j'ai pas eu envie d'acheter les extensions.
C'est carrément excessif comme affirmation, en effet. Je ne pense pas que "les détracteurs de Pillars" disent ça. Ils critiquent plutôt un excès qui équilibre tellement tout que ça en devient fadasse.
Oui sauf que finalement les défauts que critiquent snakeshit n’ont rien à voir avec l'équilibre, l’équilibre de pillar n'empêchent pas d'avoir des persos différents qui font des choses différentes,et auxquels les pnjs réagissent différemment.
Toi pour critiquer l'équilibre,tu as dis "les persos peuvent tout à faire","il n'y a pas de possibilités de rp différentes", que des trucs complètement faux.
Après Snake shit,je suis à moitié d'accord:
Le loot de Pillar sans les extensions ne fait pas d'effet de manche,à base, de "va chercher ce trésor qui renferme la puissance millénaire des dieux,blablabla",parce qu'on n'est pas dans un registre épique.
Mais tu as vraiment des items avec un impact réel,qui n'est généralement pas dans le +1,+2, bonus que l'on peut reproduire une fois découvert via le craft, mais avec les capacités spéciales uniques sur certaines armes que tu vas justement améliorer en +1,+2 avec le craft. Ce sont ces capacités spéciales qui vont leur donner une personnalité.
Après,on peut regretter que le jeu mette pas l'accent dessus,certains sont dispos chez des marchands,mais moi je trouve que ça a le mérite de faire passer au second plan l'aspect "je suis un aventurier en quête uniquement de puissance/loot",tu peux toujours le faire,mais on te l'impose pas. C'est une liberté supplémentaire pour le rp.
Beaucoup ont adoré le matos de l'extension ,moi ça m'a rappelé la course à l'armement d'un BG2/TOB, même si le fait qu'elles soient liées avec un upgrade spécifique améliore un peu les choses.
Snakeshit
21/09/2017, 16h51
Ouais fin les capacités spéciales sont chouettes. Mais autant j'améliore mon objet fétiche, pas un truc qui m'intéresse pas des masses. :tired:
Même pas besoin que l'item soit pété.
Après ça change rien au fait que j'ai oublié le jeu peu après l'avoir fini :ninja:.
Toi pour critiquer l'équilibre,tu as dis "les persos peuvent tout à faire","il n'y a pas de possibilités de rp différentes", que des trucs complètement faux.
Ah? Bon ben mes excuses si je me suis trompé. Je ne pensais pas que PoE était le genre de jeu où l'on pouvait jouer autre-chose qu'une machine à tuer et qu'il y avait de gros pans de gameplay, de lieux et de quêtes fermées à certains persos et ouverts à d'autres. J'y ai pas joué plus d'une heure à vrai dire, et les premières décisions étaient toutes bidon (comme celle de suivre ou laisser mourir la gonzesse au début, alors que cinq minutes plus tard elle serait morte de toutes les façons), ça m'a pas laissé une grande impression ni donné envie d'en voir plus.
Je ne pensais pas que PoE était le genre de jeu où l'on pouvait jouer autre-chose qu'une machine à tuer et qu'il y avait de gros pans de gameplay, de lieux et de quêtes fermées à certains persos et ouverts à d'autres.
Cela dit, je crois pas que ça soit dans PoE :)
Ah? Bon ben mes excuses si je me suis trompé. Je ne pensais pas que PoE était le genre de jeu où l'on pouvait jouer autre-chose qu'une machine à tuer et qu'il y avait de gros pans de gameplay, de lieux et de quêtes fermées à certains persos et ouverts à d'autres. J'y ai pas joué plus d'une heure à vrai dire, et les premières décisions étaient toutes bidon (comme celle de suivre ou laisser mourir la gonzesse au début, alors que cinq minutes plus tard elle serait morte de toutes les façons), ça m'a pas laissé une grande impression ni donné envie d'en voir plus.
C'est quoi l'intérêt d'avoir des quêtes fermées à certains persos?
C'est la mort du RP ce genre trucs, il vaut mieux que la quête se déroule différemment selon la définition du perso.
Peu importe que les différences soient grandes,l'important,c'est de laisser le Roleplay du personnage s'exprimer.
Le fait de bloquer des plans de gameplay/quêtes,c'est généralement: on sait pas trop gérer le roleplay du perso,donc on va créer du contenu exclusif à une classe pour faire croire que la rejouabilité à un intérêt, l'exempele typique est BG2: Roleplay et prise en compte du perso aux fraises,mais chouette t'as des quêtes de classe exclusives...
Pour les pans de gameplay,ça dépend à quoi tu penses, le problème est que t'as un groupe de 6 persos,et tu construis ton groupe pour que les persos se complètent.
ça a pas vraiment de sens de demander que des pans de gameplay soient fermés, lorsque le but du joueur est de former un groupe qui se complète.
Après si tu veux te filer des handicap,tu peux très bien construire un groupe qui sait pas désamorcer les pièges/utiliser des parchemins/sans magie,etc,etc,bref un groupe qui se complète pas, ou un groupe à fond dnas la furtivité,pour essayer d'esquiver un maximum de combats.
Quelqu'un qui joue RP à fond, peut accepter les pertes dans son groupe,et au lieu de recharger la partie, recruter un autre mercenaire.
Bref, le jeu te laisse libre de le faire. Je trouve ça perso plsu gratifiant ,hop,on va regarder ta classe, on va jamais la prendre en compte dans le jeu,sauf pour une "quête de classe" où tu n'auras d'aillerus aucune liberté,juste l'accès à la quête.
Alors oui, les combats sont pas skippable(enfin à tester avec un run furtivité, me semble),mais parce que c'est une part notable de l'intérêt du jeu(ce qui ne veut pas dire que tu joues une machine à tuer). J'ai pas testé, mais tu dois pouvoir tenter un run avec le moins de combats possible, mais ça limite l'intérêt.
A te lire ,ce que tu recherches,c'est pas un RPG,mais un jeu à choix à la Telltale: un seul perso(vu que tu ne sembles avoir rien à foutre d'avoir un groupe qui se complète), un maximum d'embranchements et de choix,etc.
J'ai dit à certains persos, pas à certaines classes.
Big Bear
22/09/2017, 07h34
l'exempele typique est BG2 Et c'est reparti... T'as conscience que cette licence t'obsède ? Tu veux peut-être en parler ? Les gens critiquent l'austérité et le manque de folies de Pillars. Toi tu cherche à le défendre en comparant une émission de Public Sénat avec Buffy contre les vampires du Bioware des grandes heures.
Disons que sur le topic de Pillar,c'est à ça qu'on le comparait pour dire que c'est trop fade...Surtout quand ils parlaient d'équilibre du gameplay...
Momock: Et le raisonnement est exactement le même que l'on parle de perso ou classe: Donc je répète vu que tu n'as pas compris apparemment:dans un jeu où tu dois faire un groupe complémentaire,ça n'a pas vraiment de sens de fermer des pans de gameplay/quêtes selon le perso, vu que le but du joueur est de faire un groupe complémentaire.(après libre à toi de ne pas faire de groupe qui se complète où de la jouer solo,c'est possible, mais le jeu perd en intérêt je trouve)
Avoir une quête dans laquelle tu n'as aucune possibilité/prise en compte de ton perso, mais juste un check à l'entrée toi tu peux faire, toi tu peux pas faire, c'est le degré 0 du roleplay.
Le gros nounours s'est fait violer par Buffy pour qu'il l'utilise comme mètre étalon de rien du tout?
:trollface:
Snakeshit
22/09/2017, 08h36
Disons que sur le topic de Pillar,c'est à ça qu'on le comparait pour dire que c'est trop fade...Surtout quand ils parlaient d'équilibre du gameplay...
Momock: Et le raisonnement est exactement le même que l'on parle de perso ou classe: Donc je répète vu que tu n'as pas compris apparemment:dans un jeu où tu dois faire un groupe complémentaire,ça n'a pas vraiment de sens de fermer des pans de gameplay/quêtes selon le perso, vu que le but du joueur est de faire un groupe complémentaire.(après libre à toi de ne pas faire de groupe qui se complète où de la jouer solo,c'est possible, mais le jeu perd en intérêt je trouve)
Avoir une quête dans laquelle tu n'as aucune possibilité/prise en compte de ton perso, mais juste un check à l'entrée toi tu peux faire, toi tu peux pas faire, c'est le degré 0 du roleplay.
Ça dépend. Si par perso il entend le personnage que tu incarnes et déterminé par ses choix, alors c'est plus chouette. Vu que c'est tes choix qui vont te donner accès ou non à certaines quêtes.
Par contre Telltale propose pas d'embranchements, du moins pas des vrais embranchements.
Va falloir arrêter d'essayer de nous convaincre que Pose est particulièrement profond et intelligent.
Si bg2 c'est Buffy, poe c'est du Paulo Coelho, à essayer de se donner de beaux atours mais à être finalement plein de poncifs et prétentieux.
Le but du choix est de permettre au RP de s'exprimer.
Ce qui fait la qualité d'un choix dans un jeu vidéo, c'est pas l'importance de ses conséquences, c'est la réflexion et l'implication qu'il provoque chez le joueur.(le chemin plutôt que la destination)
En terme de RP, plutôt que le choix entre une conclusion A ou B, je préfère largement que les NPC futurs réagissent a mon comportement.
Snakeshit
22/09/2017, 09h49
Le but du choix est de permettre au RP de s'exprimer.
Ce qui fait la qualité d'un choix dans un jeu vidéo, c'est pas l'importance de ses conséquences, c'est la réflexion et l'implication qu'il provoque chez le joueur.(le chemin plutôt que la destination)
En terme de RP, plutôt que le choix entre une conclusion A ou B, je préfère largement que les NPC futurs réagissent a mon comportement.
Je trouve que le meilleur choix que j'ai eu récemment, c'était de garder Angela ou pas après son meurtre dans Wasteland 2.
Et si dans PoE les NPC réagissent à mon comportement, mais je m'en foutais un peu :ninja:.
C'est beaucoup plus gênant dans un Skyrim par exemple, où le monde ne réagit absolument pas à tes actions.
Je trouve que le meilleur choix que j'ai eu récemment, c'était de garder Angela ou pas après son meurtre dans Wasteland 2.
Celui dans le campement indien ?
Parce que j'ai pas eu d'option. Elle l'abat et je n'ai rien eu a redire.
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