On touche le fond.

[Anon4782]

http://videos.leparisien.fr/video/iLyROoafY1cb.html

http://afp.google.com/article/ALeqM5i6TGA5iW7g6vteSFfZ7n0MiAL_XQ

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/09/29/01002-20080929ARTFIG00260-royal-se-projette-au-dela-du-congres-du-ps-.php

http://www.lepoint.fr/content/system/media/1/200809/21962_une_royal.jpg

http://www.ouest-france.fr/of-photos/2008/09/29/SIGE_04royalbercy_20080928_apx_470__w_ouestfrance_ .jpg

http://www.lefigaro.fr/medias/2008/09/29/0d64078c-8ded-11dd-89de-f22bde7cd394.jpg


Marie-Segolène Royal tente le one man show politique et ça fait peine à voir...
Simple tentative ridicule d'une femme désespérée pour redorer son blason ou crise profonde du PS?
La dernière candidate choisie par els militants a t'elle une profondeur d'âme comparable à celle de Lorie?

[Augusto Giovanni]

Ah oui j'avais vu ça rapidement aux infos... Ça fait peur.

[pseudoridicule]

Ah oui j'avais vu ça rapidement aux infos... Ça fait peur.
Elle veut juste se mettre au niveau de Sarkozy.

[Djal]

C'est triste mais ça devait arriver. La formule Sarko s'est montrée efficace alors forcement y a copitage...

EDIT: Grillé

[Tresch]

C'est permis les trolls comme ça????

[magnifique nom]

Marie-Segolène Royal tente le one man show politique et ça fait peine à voir...
Simple tentative ridicule d'une femme désespérée pour redorer son blason ou crise profonde du PS?
La dernière candidate choisie par els militants a t'elle une profondeur d'âme comparable à celle de Lorie?

Jaloux. Tout ça parce que son show était meilleur que ceux de Sarkozy.

[pseudoridicule]

C'est permis les trolls comme ça????
C'pas des trolls... Enfin, pas dans mon cas.

[Anon4782]

Vous êtes pas crédibles. Sarko fait des show politique à l'ancienne.
Personne n'avait encore jamais osé jouer aux troubadours comme vient de le faire Marie-Ségolène.
Ou alors vous avez pas regardé les extraits du show?

[Augusto Giovanni]

Elle veut juste se mettre au niveau de Sarkozy.

Je suis désolé mais là elle est nettement en dessous, ton troll est un tantinet idiot. Je pense que même si on a voté pour elle (en réaction à la candidature de Sarkozy) au second tout des élections présidentielles, ça n'empêche pas de voir à quel point elle galère à se trouver.
Et en plus elle raconte toujours autant d'âneries auxquelles elle à l'air de croire. J'espère juste que les militants ne feront pas la même connerie que précédemment lorsqu'il faudra choisir un candidat unique (et en espérant que la gauche PS redevienne un peu de gauche d'ailleurs)...

Je pense que vous n'avez pas regardé en fait...

[pseudoridicule]

Vous êtes pas crédibles. Sarko fait des show politique à l'ancienne.
Personne n'avait encore jamais osé jouer aux troubadours comme vient de le faire Marie-Ségolène.
Ou alors vous avez pas regardé les extraits du show?
J'avoue que j'ai pas regardé. J'ai trop peur de trouver ça minable...


Je suis désolé mais là elle est nettement en dessous, ton troll est un tantinet idiot. Je pense que même si on a voté pour elle (en réaction à la candidature de Sarkozy) au second tout des élections présidentielles, ça n'empêche pas de voir à quel point elle galère à se trouver.
Et en plus elle raconte toujours autant d'âneries auxquelles elle à l'air de croire. J'espère juste que les militants ne feront pas la même connerie que précédemment lorsqu'il faudra choisir un candidat unique (et en espérant que la gauche PS redevienne un peu de gauche d'ailleurs)...
Mais c'est pas un troll, bord** de m****!

[magnifique nom]

Vous êtes pas crédibles. Sarko fait des show politique à l'ancienne.


Mouarf.

[Tresch]

Sans prendre position je vois pas comment ce topic pourrait ne pas partir dans un pugilat à base de "t'es un facho" "je parle pas aux cocos", mais bon visiblement ça a l'air d'être dans les moeurs ce genre de topic, je vais donc voir comment ça déra heu ça s'organise.


Ah ah.


:ph34r:

[Z0b]

C'est de la real politik. Elle est juste moins douée que Sarkozy pour faire le show.

Reste que ce topic est un troll. Je prévoie une dégénérescence accélérée dans a peu près 30 secondes :lol:

edit : ah merde, c'est déja parti, à base de "vous", "vous", et encore "vous" :lol:

[Sheraf]

Putain mais c'est nul à chier ! C'est quoi ce public de tarés ?

[pseudoridicule]

Sans prendre position je vois pas comment ce topic pourrait ne pas partir dans un pugilat à base de "t'es un facho" "je parle pas aux cocos", mais bon visiblement ça a l'air d'être dans les moeurs ce genre de topic, je vais donc voir comment ça déra heu ça s'organise.


Ah ah.


:ph34r:
Ca s'est un troll par contre.

[Aghora]

Ca s'est un troll par contre.
T'as fait une faute d'orthographe. Ton argument est invalide.

[Sylvine]

C'est étrange comme concept.
Elle sort des trucs au mieux très légèrement drôles, et la salle est en délire à chaque fois, ça doit très vite être pénible comme truc, à la fin tu dois avoir la tête comme une pastèque.
Mais ça me semble être un bon indicateur du niveau de la politique dans ce pays.

[pseudoridicule]

T'as fait une faute d'orthographe. Ton argument est invalide.
Oh ça va, je suis un scientifique moi. Je suis pas tenu d'etre fort en Français. Puis c'est plus la langue que je pratique le plus, alors...B)

[Djal]

Je pense que vous n'avez pas regardé en fait...

Non en effet, je me suis basé sur les liens donnés par Elinol. Leurs meetings dans des grandes salles façon super star ne m'ont jamais interessés, ce n'est pas leur place.

[Lazyjoe]

http://www.lepoint.fr/content/system/media/1/200809/21962_une_royal.jpg

Je tiens à remercier Gérard qui fait un boulot fantastique à la poursuite.

http://www.ouest-france.fr/of-photos/2008/09/29/SIGE_04royalbercy_20080928_apx_470__w_ouestfrance_ .jpg

Mes biens chers frères...
Mes biens chères soeurs...
Reprenez avec moi tous en choeur !


http://www.lefigaro.fr/medias/2008/09/29/0d64078c-8ded-11dd-89de-f22bde7cd394.jpg

Pour toi service publique !



On lance la mode des LolSego ?

[Nono]

Elle me rappelle Anne Roumanof, politiquement parlant :p

[pseudoridicule]

Elle me rappelle Anne Roumanof, politiquement parlant :p
:XD: Nan, c'est pas une fasciste de merde, Anne Roumanof.

[Sheraf]

Elle me rappelle Anne Roumanof, politiquement parlant :p

Tu me rappelles Georges, politiquement.

[Aghora]

Quoi attendez, mais c'était elle qui animait ?? Ah mais je comprends mieux, oui en effet...:mellow:

J'aurais bien regardé juste pour Trust.

[Tink]

Tresh, Lourd et Lazyjoe: faudrait voir a essayer d'elever le debat plutot que d'essayer de le tirer vers le bas.

Nono: topic des modos.

[Augusto Giovanni]

En plus elle est moche :ifeedthetroll:

D'où le rapprochement avec Anne Roumanoff par Nono ? :p Sinon je suis entièrement d'accord avec Djal, ce genre de salle n'est pas adapté, c'est faire du spectacle là... D'autant que d'après ce que j'ai compris y avait des "fêtes de la rose" dans pas mal d'endroits, elle aurait peut-être eu plus sa place à ces endroits non ? Ou elle y était indésirable ?

[Sidus Preclarum]

Tresh, Lourd et Lazyjoe: faudrait voir à essayer d'élever le débat plutôt que d'essayer de le tirer vers le bas.



He, Lazyjoe il m'a fait sourire au moins.
Et puis je vois mal comment on pourrait tomber plus bas.
Ça donne envie de voter Delanoë. Voire Gaspard Delanoë...

[Lazyjoe]

Tresh, Lourd et Lazyjoe: faudrait voir a essayer d'elever le debat plutot que d'essayer de le tirer vers le bas.

Nono: topic des modos.

En même temps vu la base du sujet.... Son show est à la limite du pitoyable et franchement déplacé (de mon point de vue), alors il vaut mieux en rire qu'en pleurer. :relanceledébatsérieusementetnoncen'estpasuntrol l:

[Aghora]

En même temps vu la base du sujet.... Son show est à la limite du pitoyable et franchement déplacé (de mon point de vue), alors il vaut mieux en rire qu'en pleurer. :relanceledébatsérieusementetnoncen'estpasuntrol l:*

Le débat n'est pas là, je pense que c'est plutôt "A t elle fait ça pour raison politique même si c'est pas le cas officiellement ?" ou alors le sujet "La politique et le show-bizz". Ah sur ce dernier y a pas mal à creuser !

[Belkanell]

[...]Marie-Segolène Royal[...]

Ca commence mal <_<

Elle avait promis se rassemblement juste après les élections afin de remercier ses militants... il lui a fallu le temps de réunir les fonds. Dommage, elle aurait du interdire la presse pour éviter des remarques du genre...

[pseudoridicule]

Ca commence mal <_<

Elle avait promis se rassemblement juste après les élections afin de remercier ses militants... il lui a fallu le temps de réunir les fonds. Dommage, elle aurait du interdire la presse pour éviter des remarques du genre...
Mouais... C'est pas comme-ci elle avait pas voulu se donner en spectacle non plus.

[mescalin]

Bon, j'ai pas vu le show ni rien mais ça m'a l'air dans la lignée de son angle "tout-communication", l'emballage est différent, mais au fond, c'est la même chose. Reste à savoir qui elle essaie de séduire : la France ou le PS ?

[Tresch]

Juste pour faire genre je suis constructif, extrait vidéo pour les flemmards :

http://www.dailymotion.com/video/x6wbdi_segolene-royal-au-zenith-encore-deb_news

[Djal]

Ca commence mal <_<

Elle avait promis se rassemblement juste après les élections afin de remercier ses militants... il lui a fallu le temps de réunir les fonds. Dommage, elle aurait du interdire la presse pour éviter des remarques du genre...

Et se priver d'une grosse opération de com'?

Parce qu'il faut pas se mentir peut être que nous ici on on voit le loup dans la bergerie, mais ce type d'opération est très efficace... Et ce n'est pas propre à l'ex candidate!

EDIT: Encore grillé par pseudo pfff, conexion de merde au taf arretez de bosser je post sur CPC!

[pseudoridicule]

Et se priver d'une grosse opération de com'?

Parce qu'il faut pas se mentir peut être que nous ici on on voit le loup dans la bergerie, mais ce type d'opération est très efficace... Et ce n'est pas propre à l'ex candidate!

EDIT: Encore grillé par pseudo pfff, conexion de merde au taf arretez de bosser je post sur CPC!
uhuhB)

[Lazyjoe]

Et se priver d'une grosse opération de com'?

Parce qu'il faut pas se mentir peut être que nous ici on on voit le loup dans la bergerie, mais ce type d'opération est très efficace... Et ce n'est pas propre à l'ex candidate!

Très efficace pour rassembler les militants qui lui sont déjà dévoués probablement.... Mais je doute que celà ait un effet positif sur le reste des gens, hors ça devrait être le but premierde ce genre de manifestation non ?

[pseudoridicule]

Très efficace pour rassembler les militants qui lui sont déjà dévoués probablement.... Mais je doute que celà ait un effet positif sur le reste des gens, hors ça devrait être le but premierde ce genre de manifestation non ?
Le reste des gens? C'est qui le reste des gens? Les gens comme toi? Je veux pas te briser tes reves, mais des gens qui pensent comme toi, y'en a pas beaucoup apparemment. :mellow:

[snurrff]

J'ai regardé et c'est minable, y'a pas à tergiverser.
Elle fait son spectacle devant un parterre de militants convaincus et acquis à sa cause. Tous ou presque, bien entendu, intimés voire sommés de participer pour coller avec la direction prise par quelque antenne locale que ce soit.

Les deux bords se ressemblent de plus en plus dans les méthodes utilisées.
Royal mentionne, sur le ton de la sanction, les "traitres" qui se sont détournés du P"s", en oubliant de dire qu'elle n'a plus rien à faire dans ce parti.

De toute façon, tous les cadres des partis et des syndicats devraient être virés, pour que la base ait à nouveau son mot à dire.

[Guest62019]

De toute façon, tous les cadres des partis et des syndicats devraient être virés, pour que la base ait à nouveau son mot à dire.

Mais carrément.
Si y'a bien un point commun à Royal, Sarko, Delanoë, Besancenot, De VIlliers, Le Pen, Bayrou, Staline, Hitler... c'est ce putain de culte de la personne.

J'ose espérer un pays où on votera pour une liste de propositions plutôt que pour un énième clampin désireux d'être célèbre.

[Augusto Giovanni]

Ouais enfin quand la base soutien les cadres... Hein ?

[Lazyjoe]

Le reste des gens? C'est qui le reste des gens? Les gens comme toi? Je veux pas te briser tes reves, mais des gens qui pensent comme toi, y'en a pas beaucoup apparemment. :mellow:

Nan mais je veux dire, ceux qui soutiennent Ségo seront pour la majorité derrière elle dans tous les cas. Ce genre de manifestation devrait avoir pour but de rallier à sa cause un maximum des gens qui restent (et qui sont une majorité en France, sinon elle serait présidente à l'heure actuelle :p ) et pour moi à ce niveau c'est plutôt un échec.

[Guest62019]

Ouais enfin quand la base soutien les cadres... Hein ?

La base faut lui faire comprendre que théoriquement c'est elle qui détient le pouvoir.

[Djal]

J'ai regardé et c'est minable, y'a pas à tergiverser.
Elle fait son spectacle devant un parterre de militants convaincus et acquis à sa cause. Tous ou presque, bien entendu, intimés voire sommés de participer pour coller avec la direction prise par quelque antenne locale que ce soit.

Les deux bords se ressemblent de plus en plus dans les méthodes utilisées.

Je suis d'accord à 100%. C'est la politique d'aujourd'hui et ca ne s'ameliorera pas tant que ce sera efficace.
C'est comme les spams pour le viagra, si y'en a c'est que ca fonctionne, tant que ca fonctionnera y'en aura.

Merde je fais encore le moralisateur B)

[Guest62019]

http://www.smsdesign.net/images/Godwin.jpg


Désolé.

Ah non, je me porte en faux, j'ai pas fait de référence au nazisme en lui même, mais à sa figure de proue. J'aurais mis Pol Pot ou Mandela à la place, mon raisonnement restait le même.

[mescalin]

De toute façon, tous les cadres des partis et des syndicats devraient être virés, pour que la base ait à nouveau son mot à dire.

Ben ouais, mais ça ça dure depuis bien longtemps. Il y avait eu, à l'occasion du référendum sur le traité européen, de nombreux débats en interne, un gros travail de fond fait par la base, et encore maintenant ça continue, mais malheureusement, là-haut sur la montagne, les dirigeants n'en ont rien a carrer, ils sont trop occupés à servir leurs ambitions personnelles.
D'ailleurs c'est un peu pareil de l'autre coté, sauf qu'on les entends moins.

ça mériterait un grand coup de pied dans la fourmilière, tiens !

[Augusto Giovanni]

Le culte de la personnalité existe sur ce forum même alors ton raisonnement bon... Tout comme le principe d'expliquer à la base qu'elle a le pouvoir... Moui bon... C'est gentiment mais techniquement c'est faux.

[--Lourd--]

Mais carrément.
Si y'a bien un point commun à Royal, Sarko, Delanoë, Besancenot, De VIlliers, Le Pen, Bayrou, Staline, Hitler... c'est ce putain de culte de la personne.

J'ose espérer un pays où on votera pour une liste de propositions plutôt que pour un énième clampin désireux d'être célèbre.

Y'a un juste milieu.

[snurrff]

Ouais enfin quand la base soutien les cadres... Hein ?
Un certain pourcentage de la population a voté pour Ségolène Royale lors des élections, est-ce pour autant que tous étaient pleinement d'accord avec ses idées?
C'est le même principe pour les cadres dans les syndicats et dans les partis : magouilles, guerre de pouvoir, le tout fait en coulisse, histoire que seul l'aspect "présentable" soit transmis aux militants/votants/pèquenots.

Sans oublier que ces méthodes sont profondément institutionnalisées et les alternatives même pas mentionnées.
Tout ceci fait que, entre autre chose, les votants votent souvent pour le "moindre mal".


Edit : Putain, z'allez trop vite les gars !

[Guest62019]

mais techniquement c'est faux.

Et ? Surtout que je vois vraiment pas le rapport entre CPC et la politique. On élit des personnes qui influenceront notre vie sur ce forum ?
J'ai pas le droit de dire qu'on se trompe ?
C'est uniquement faux parce que tout le monde le veut bien.


Y'a un juste milieu.

Lequel ?

[Augusto Giovanni]

Et ?
J'ai pas le droit de dire qu'on se trompe depuis toujours ?
C'est uniquement faux parce que tout le monde le veut bien.Justement, tout le monde le veut bien. Ce n'est pas une contrainte mal vécue par la population.

[Sheraf]

Histoire de faire un commentaire serieux, aussi affligent que ca puisse être, quand on compare avec ce qui se passe au niveau politique aux states, on a encore le droit d'etre content.

Là bas, c'est parti teeeeeeeeeeeeeeellement loin dans le n'importe quoi.


Bill maher : "I fuck my wife, too!!!"

Pour les bilingues, cherchez ses stands up comedy, c'est hilarant de verité.

Croyez moi on en est loin.

[Guest62019]

Justement, tout le monde le veut bien. Ce n'est pas une contrainte mal vécue par la population.

Ah, c'est la meilleure.
T'as jamais entendu le célèbrissime "tous pourris" ? Cet argument, aussi nul soit il, a au moins le mérite de mettre le doigt sur un réel problème : "le pouvoir corrompt".

Ouais, encore un lieu commun, mais desfois ils ont du bon.

[pseudoridicule]

Justement, tout le monde le veut bien. Ce n'est pas une contrainte mal vécue par la population.
:mellow: Heuuuuuu... C'est un peu facile de dire ça je trouve. Je serais plus d'accord avec toi si t'écrivais "Justement, personne (lisez : pas grand monde) ne se pose la question de savoir si on peut vraiment faire mieux".

[Anon4782]

Histoire de faire un commentaire serieux, aussi affligent que ca puisse être, quand on compare avec ce qui se passe au niveau politique aux states, on a encore le droit d'etre content.

Justement je trouve que le show de Sego ressemble à du télé-évangelisme.
Des blagues minables, des incantations et des chants.
La grosse différence bien sûr c'est qu'ici le suveur est sur scène.

Enfin j'espère que cet énième épisode tragi-comique aidera les militants PS à écarter Segolène du pouvoir.

[Belkanell]

Tous ou presque, bien entendu, intimés voire sommés de participer pour coller avec la direction prise par quelque antenne locale que ce soit.

C'est toujours apréciable d'être concidéré comme un veau ! Je n'étais pas à cette soirée, j'aurais aimé y être, sans que personne m'y oblige ou force !

[snurrff]

C'est toujours apréciable d'être concidéré comme un veau ! Je n'étais pas à cette soirée, j'aurais aimé y être, sans que personne m'y oblige ou force !
Note le "ou presque" Belkanell. Et il est possible que je me trompe un peu et je m'excuse de t'avoir blessé.
Mais de ce que j'ai pu voir à différents meetings politiques (PCF, LCR, PS, UMP), ce n'était jamais que des militants qui étaient présents, certains membres de la délégation d'une antenne quelconque, d'autres présents parce que "tout le groupe y allait, j'allais pas rester derrière".

Les rassemblements politiques, dans leur forme actuelle, font office d'épreuve de force. C'est à qui rassemblera le plus de personne, à qui aura les spectateurs les plus motivés, etc. Dans une moindre mesure, ils servent à rassurer ou a revigorer les troupes.

[CrocMagnum]

Tiens ça m'rappelle un dossier du Nouvel Obs de la semaine du 18 au 24 septembre: "Le PS est-il nul?" :p Article intéressant pour ceux qu'ça intéresse...

Euh...le Nouvel Obs...comment dire je l'ai pas acheté hein...on me l'a offert! :ninja: :se dédouane:

[pseudoridicule]

Ahahah! Y'a Trust qu'est venu chanter pendant le meeting? uhuh:p

[Castor]

Perso, le changement de look et l'attitude "je frise mes cheveux parce que je le vaux bien et je mets des jeans parce que je suis une femme tendance", ça fait super foutage de gueule quand même.

Je préférais la Marie-Ségolène avec des tailleurs et des jupes de vieille.

[Serra]

Sympa sa nouvelle pièce de théâtre, quoique en fait non, j'préfère de loin les monologues du vagin... :rolleyes:

[Anon4782]

http://s.tf1.fr/mmdia/i/19/0/segolene-royal-2654190.jpg?v=2

[Guest62019]

Le pire, c'est que ses idées sont encore plus ridicules (pour une estampillée PS) que sa prestation.

[pseudoridicule]

http://s.tf1.fr/mmdia/i/19/0/segolene-royal-2654190.jpg?v=2
'tain elle m'a faite peur ta photo!:o

[Lazyjoe]

Ahahah! Y'a Trust qu'est venu chanter pendant le meeting? uhuh:p

Antisocial pour un show socialiste ? Humour très fin.... :mellow:

[CrocMagnum]

'tain elle m'a faite peur ta photo!:o

Pour sûr! Screenshot à poster dans les topic des "movies qui vous ont fait chier dans l'calbut" :p

Ralala je suis de gauche, mais jusqu'à quand? :|

Et puis la France à besoin d'un leader, pas d'une maman. Peut-être que ça Ségolène l'a finalement compris?

[Guest62019]

Antisocial pour un show socialiste ? Humour très fin.... :mellow:
Ca fait très longtemps que Bonvoisin s'acoquine avec le PS.

[Sheraf]

Mouarf j'ai rematté l'extrait là... Ca fout les boules.

Deja, c'est pourri. Soit ça peut arriver à tout le monde de faire un truc minable. Mais c'est le public il me fait trop rire... On dirait le public dans 8mile pendant les battles !!


Oooooooouuuh ! aaaaaaaaaAAAaaaaH ! Ooouuuuuuuuuuh ! A chaque répliques daubées :)

[ERISS]

J'ai bien aimé le show, merci pour la vidéo: C'est la 1ère foi que je la trouve agréable.
Evidemment il faut éviter de bien écouter ce qu'elle raconte (et comme disait Bourdieu: "A l'ENA elle a pris l'option socialiste parceque c'est là où il y avait le plus de débouchés.").
Lorie? Ouai, tant qu'à faire voter pour une personne et non directement pour une politique, autant jouer à fond le jeu de la deresponsabilisation des gens, c'est moins malhonnête.

[magnifique nom]

Elle est quand meme 10 millions de fois plus sexy que Raymond Barre, vous pouvez pas nier que c'est un progrès.
Quant à la forme, si vous aviez moins regardé la star ac', on en serait pas là. Vous avez beau jeu de vous plaindre maintenant. :ninja:

[Guest62019]

Elle est quand meme 10 millions de fois plus sexy que Raymond Barre, vous pouvez pas nier que c'est un progrès.

Ouais mais Raymond il pioncait à l'assemblée et il avouait fumer de l'opium.
Y'a pas à dire, c'était autrement plus classe que Royal qui fait sa booba ^_^

[Belkanell]

Le pire, c'est que ses idées sont encore plus ridicules (pour une estampillée PS) que sa prestation.

Tu dis ça après avoir lu son programme en vrai... ou juste sur des "on-dit" ?

[Guest62019]

Tu dis ça après avoir lu son programme en vrai... ou juste sur des "on-dit" ?

Ses prises de position sur les questions. Donc je pense connaître un peu son programme même si je l'ai pas lu.
Mais c'est pas le débat, mon post était hors sujet

[Belkanell]

Ses prises de position sur les questions. Donc je pense connaître un peu son programme même si je l'ai pas lu.
Mais c'est pas le débat, mon post était hors sujet

Facile... :ph34r:

[Guest62019]

Facile... :ph34r:

Rho bon, awkay, disons que ça se confond beaucoup avec le programme du Modem.

[Uriak]

Ah, c'est la meilleure.
T'as jamais entendu le célèbrissime "tous pourris" ? Cet argument, aussi nul soit il, a au moins le mérite de mettre le doigt sur un réel problème : "le pouvoir corrompt".

Ouais, encore un lieu commun, mais desfois ils ont du bon.

J'ai un avis différent sur la question. Pour moi ce serait plutôt "la méthode d'arrivée au pouvoir ne sélectionne pas les personnes qui l'exerceraient au mieux". Prenez un type intègre et intelligent, qui décide de changer les choses. Le temps d'arriver en position d'éligibilité il aura fallu tellement agrandir le carnet d'adresse, avoir tellement rendus de services ou en avoir à rendre et fait de concessions qu'une fois en place il est probable qu'il ne change pas grand chose. D'autant que d'autres auront certainement mis davantage de chance de leur côté.

En conséquence, il faudrait sans doute tirer des personnes au sort, ou créer des postes dirigeants sans possibilité aucune de faire carrière ni avantage relatif. Et décider de ce que représente réellement l'intérêt commun plutôt que de laisser chacun défendre la catégorie qui le soutien davantage.
Je sais, tout ceci n'est pas très démocratique dans la forme, mais c'est pour la conclusion qu'on peut tirer en observant la marche du monde.

[pseudoridicule]

J'ai un avis différent sur la question. Pour moi ce serait plutôt "la méthode d'arrivée au pouvoir ne sélectionne pas les personnes qui l'exerceraient au mieux". Prenez un type intègre et intelligent, qui décide de changer les choses. Le temps d'arriver en position d'éligibilité il aura fallu tellement agrandir le carnet d'adresse, avoir tellement rendus de services ou en avoir à rendre et fait de concessions qu'une fois en place il est probable qu'il ne change pas grand chose. D'autant que d'autres auront certainement mis davantage de chance de leur côté.

En conséquence, il faudrait sans doute tirer des personnes au sort, ou créer des postes dirigeants sans possibilité aucune de faire carrière ni avantage relatif. Et décider de ce que représente réellement l'intérêt commun plutôt que de laisser chacun défendre la catégorie qui le soutien davantage.
Je sais, tout ceci n'est pas très démocratique dans la forme, mais c'est pour la conclusion qu'on peut tirer en observant la marche du monde.
T'es un gros fataliste toi...

[Aghora]

En conséquence, il faudrait sans doute tirer des personnes au sort, ou créer des postes dirigeants sans possibilité aucune de faire carrière ni avantage relatif. Et décider de ce que représente réellement l'intérêt commun plutôt que de laisser chacun défendre la catégorie qui le soutien davantage.
Je sais, tout ceci n'est pas très démocratique dans la forme, mais c'est pour la conclusion qu'on peut tirer en observant la marche du monde.

C'est pas parce que ce n'est pas démocratique que c'est forcément une mauvaise chose. Ce que tu proposes ressembles à la stochocratie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Stochocratie).

[pseudoridicule]

C'est pas parce que ce n'est pas démocratique que c'est forcément une mauvaise chose. Ce que tu proposes ressembles à la stochocratie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Stochocratie).
Ouais en fait c'est une bonne solution ça. :wub:

[Aghora]

Ouais en fait c'est une bonne solution ça. :wub:
Je me souviens que sur le forum que je fréquentais avant, cette idée avait donné lieu à un débat assez...chiant (des posts trop long <_<).
Mais ça me paraît être une bonne base de réflexion à une alternative à la démocratie libérale.

[Djal]

Finalement le fond on croit souvent l'avoir touché, mais non.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/09/29/jean-sarkozy-relaxe-dans-l-affaire-du-scooter_1100954_3224.html

Je ne pense que celà soit HS

[flbl]

Clarens, Vaud, 26 septembre 1885.

Compagnons,

Vous demandez à un homme de bonne volonté, qui n'est ni votant ni candidat, de vous exposer quelles sont ses idées sur l'exercice du droit de suffrage.

Le délai que vous m'accordez est bien court, mais ayant, au sujet du vote électoral, des convictions bien nettes, ce que j'ai à vous dire peut se formuler en quelques mots.

Voter, c'est abdiquer ; nommer un ou plusieurs maîtres pour une période courte ou longue, c'est renoncer à sa propre souveraineté. Qu'il devienne monarque absolu, prince constitutionnel ou simplement mandataire muni d'une petite part de royauté, le candidat que vous portez au trône ou au fauteuil sera votre supérieur. Vous nommez des hommes qui sont au-dessus des lois, puisqu'ils se chargent de les rédiger et que leur mission est de vous faire obéir.

Voter, c'est être dupe ; c'est croire que des hommes comme vous acquerront soudain, au tintement d'une sonnette, la vertu de tout savoir et de tout comprendre. Vos mandataires ayant à légiférer sur toutes choses, des allumettes aux vaisseaux de guerre, de l'échenillage des arbres à l'extermination des peuplades rouges ou noires, il vous semble que leur intelligence grandisse en raison même de l'immensité de la tâche. L'histoire vous enseigne que le contraire a lieu. Le pouvoir a toujours affolé, le parlotage a toujours abêti. Dans les assemblées souveraines, la médiocrité prévaut fatalement.

Voter c'est évoquer la trahison. Sans doute, les votants croient à l'honnêteté de ceux auxquels ils accordent leurs suffrages — et peut-être ont-il raison le premier jour, quand les candidats sont encore dans la ferveur du premier amour. Mais chaque jour a son lendemain. Dès que le milieu change, l'homme change avec lui. Aujourd'hui, le candidat s'incline devant vous, et peut-être trop bas ; demain, il se redressera et peut-être trop haut. Il mendiait les votes, il vous donnera des ordres. L'ouvrier, devenu contre-maître, peut-il rester ce qu'il était avant d'avoir obtenu la faveur du patron ? Le fougueux démocrate n'apprend-il pas à courber l'échine quand le banquier daigne l'inviter à son bureau, quand les valets des rois lui font l'honneur de l'entretenir dans les antichambres ? L'atmosphère de ces corps législatifs est malsain à respirer, vous envoyez vos mandataires dans un milieu de corruption ; ne vous étonnez pas s'ils en sortent corrompus.

N'abdiquez donc pas, ne remettez donc pas vos destinées à des hommes forcément incapables et à des traîtres futurs. Ne votez pas ! Au lieu de confier vos intérêts à d'autres, défendez-les vous-mêmes ; au lieu de prendre des avocats pour proposer un mode d'action futur, agissez ! Les occasions ne manquent pas aux hommes de bon vouloir. Rejeter sur les autres la responsabilité de sa conduite, c'est manquer de vaillance.

Je vous salue de tout cœur, compagnons .

Élisée Reclus.
Lettre adressée à Jean Grave, insérée dans Le Révolté du 11 octobre 1885.
http://www.homme-moderne.org/textes/classics/ereclus/jgrave.html

[Anon4782]

J'ai un avis différent sur la question. Pour moi ce serait plutôt "la méthode d'arrivée au pouvoir ne sélectionne pas les personnes qui l'exerceraient au mieux". Prenez un type intègre et intelligent, qui décide de changer les choses. Le temps d'arriver en position d'éligibilité il aura fallu tellement agrandir le carnet d'adresse, avoir tellement rendus de services ou en avoir à rendre et fait de concessions qu'une fois en place il est probable qu'il ne change pas grand chose. D'autant que d'autres auront certainement mis davantage de chance de leur côté.

Je ne suis pas trop d'accord avec le raisonnement.

Un type comme Coluche pouvait peut-être (en fait à priori il aurait juste fait un gros score) être élu (un film sur le sujet sort bientôt). Et aujourd'hui encore, je suis persuadé qu'une personnalité pourrait parfaitement émerger.

Partir du postulat que les électeurs sont des cons et des moutons est faux, c'est souvent (je ne dis pas ça pour toi, enfin pas encore :p) une opinion aigrie de ceux qui n'acceptent pas le rejet de leurs idées.

récemment le référendum européen l'a encore démontré. Contre tous les réseaux et lobbies (politique, médiatique, industriels...), les français ont dit non. A moindre degré la campagne Godwinesque contre Sarko a eu l'effet inverse que celui escompté.

Le problème c'est que les De gaulle, Atatûrk, Mandela ou autres Ghandi ça ne courent pas les rues. Pourtant aujourd'hui, il est plus facile de s'adresser à une nation que par le passé.

[Guest62019]

récemment le référendum européen l'a encore démontré. Contre tous les réseaux et lobbies (politique, médiatique, industriels...), les français ont dit non. A moindre degré la campagne Godwinesque contre Sarko a eu l'effet inverse que celui escompté.

Totalement différent d'une élection présidentielle. Là, les Français votaient pour un texte, une "idée" précise.

Dans l'autre cas, la plupart des français votent soit pour leur sensibilité générale (ouais jsuis de gauche/droite/centre), soit pour une personne qu'ils aiment bien (ouais il est trop bien, la rupture/ouais elle est trop bien, femme), soit par défaut.
Vraiment peu prennent la peine de comparer les programmes.

On peut pas dire que les Français sont des veaux, ils ont élus celui qu'ils voulaient à ce moment.
Bon il fait tout le contraire de ce qu'il avait annoncé, mais ça les Français pouvaient pas le savoir.

[Anon4782]

Finalement le fond on croit souvent l'avoir touché, mais non.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2008/09/29/jean-sarkozy-relaxe-dans-l-affaire-du-scooter_1100954_3224.html

Je ne pense que celà soit HS

:XD::XD::XD:

Il fallait oser.
Chapeau. Je te souhaite de te faire condamner un jour sur simple déclaration d'un plaignant pour que tu reprennes foi en la justice.;)


Deux expertises ont par ailleurs conclu qu'au vu des dégâts constatés sur les deux véhicules, le choc n'avait pu avoir lieu, du moins tel que décrit par l'automobiliste.

:bigard:

[waxk0]

Vu un peu en direct sur BFM TV.

Quelqu'un à remarqué son haut, et son allure générale qui sonne très "ex-otage des FARC" ?

Autrement, du peu que j'ai pu regarder, j'ai trouvé la performance très habile. C'est une petite maligne Ségolène. Je vois où elle veut en venir, et elle s'est bien démerdée globalement, en dépit de tirades victimaires inappropriées au lieu et au moment.

[Anon4782]

Totalement différent d'une élection présidentielle. Là, les Français votaient pour un texte, une "idée" précise.

Certes mais je ne comprends pas la remarque.:blink:
Ce qui est intéressant dans cet épisode c'est qu'alors que tous (ou presque) les maîtres supposés de l'opinion ont soufflés dans une direction, les français ont votés exactement dans l'autre sens. Donc ils conservent leur libre-arbitre, un autre monde est possible toussa.

[Guest62019]

Certes mais je ne comprends pas la remarque.:blink:

En gros j'allais dans ton sens (jamais j'aurais cru ça possible :ninja:), j'ai beau admirer De Gaulle mais "Les français sont des veaux" est incorrect.


Ce qui est intéressant dans cet épisode c'est qu'alors que tous (ou presque) les maîtres supposés de l'opinion ont soufflés dans une direction, les français ont votés exactement dans l'autre sens. Donc ils conservent leur libre-arbitre, un autre monde est possible toussa.

Tout simplement parce qu'on leur a posé une question simple : oui/non. Ils ont pu voter en leur âme et conscience, sans avoir à demander d'explications/avis à tel ou tel politique.

[magnifique nom]

Vu un peu en direct sur BFM TV.

Quelqu'un à remarqué son haut, et son allure générale qui sonne très "ex-otage des FARC" ?

Autrement, du peu que j'ai pu regarder, j'ai trouvé la performance très habile. C'est une petite maligne Ségolène. Je vois où elle veut en venir, et elle s'est bien démerdée globalement, en dépit de tirades victimaires inappropriées au lieu et au moment.

C'est clair qu'elle est maligne car l'info est bien relayée sur le net (a mon avis elinol est un militant PS :ninja:).
Et son tandem secret avec Emmanuelli marche très fort, lui il suffit qu'il dise du mal d'un candidat pour qu'il prenne 5 points, je peux pas croire qu'il soit pas avec elle.

[Djal]

Chapeau. Je te souhaite de te faire condamner un jour sur simple déclaration d'un plaignant pour que tu reprennes foi en la justice.;)


Tu sais, la justice l'a déclaré innocent alors j'admets qu'il est innocent, ça tombe drôlement bien en plus.
Mais des fois on te lâche pas; et tu vois de quel coté de la barrière vaut mieux être :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/culture/20080928.OBS3096/le_parquet_se_pourvoit_en_cassation_apres_la_relax e_du_.html

[Guest62019]

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/culture/20080928.OBS3096/le_parquet_se_pourvoit_en_cassation_apres_la_relax e_du_.html

"Insécurité sous la plume d'un barbare"

Sous-verre dans mon appart. Vraiment honteux pour la justice française cette affaire.

Mais admet qu'on peut pas faire de raccourci avec Blondinet. Il arrive à la justice d'être juste.

[Djal]

"Insécurité sous la plume d'un barbare"

Sous-verre dans mon appart. Vraiment honteux pour la justice française cette affaire.

Mais admet qu'on peut pas faire de raccourci avec Blondinet. Il arrive à la justice d'être juste.

Bien sûr, Jean Sarkozy est loin d'avoir autant d'intérêt qu'Hamé, et les affaires n'ont rien à voir. Mais quand on parle de toucher le fond politiquement, je pense que souligner les liens justices / politiques n'est pas inintéressant.

[Guest62019]

Bien sûr, Jean Sarkozy est loin d'avoir autant d'intérêt qu'Hamé, et les affaires n'ont rien à voir. Mais quand on parle de toucher le fond politiquement, je pense que souligné les liens justices / politiques n'est pas inintéressant.

Surtout que dans le cas de La Rumeur, c'est Sarko himself, à l'époque ministre de l'intérieur, qui avait porté plainte.

Vu le caractère exceptionnel de l'affaire (on a jamais vu un tel acharnement), on peut se demander si en effet notre Sident n'en aurait pas fait une affaire personelle.

Flippant, mais bon Elinol devrait balayer facilement toutes nos craintes de paranoïaque

[Anon4782]

Tu sais, la justice l'a déclaré innocent alors j'admets qu'il est innocent, ça tombe drôlement bien en plus.

Encore un complot! \o/
Et un autre HS.:zzz:

[Guest62019]

Encore un complot! \o/
Et un autre HS.:zzz:

Y'en a peut-être qui vivent dans les grottes mais toi t'es au pays des Bisounours, pour nier l'évidence à ce point.

[Anon4782]

Mais quand on parle de toucher le fond politiquement, je pense que souligné les liens justices / politiques n'est pas inintéressant.

Parfois les titres des topics sont trompeurs.:mellow:

[Djal]

Et un autre HS.:zzz:

Non je ne trouve pas. Toucher le fond politiquement ne se resume pas à jouer à faire un remake d'Anne Roumanoff. Sinon fallait dire toucher le fond dans la communication...
Toucher le fond politiquement ça couvre eeeenormement d'actes vus ces dernières années, et tous bords confondus.
Mais c'est ton thread alors je cède...

[Anon4782]

Y'en a peut-être qui vivent dans les grottes mais toi t'es au pays des Bisounours, pour nier l'évidence à ce point.
:blink:

Le scandale dans cette histoire aurait été de voir une personne condamnée sans preuve non?

Pour le rappeur, bien sûr qu'il y a acharnement mais c'est exactement ce qu'il avait promis pendant sa campagne (kärcher toussa). Et c'est bien un HS complet. Mais note bien que je suis pour une liberté d'expression absolue et que je trouve la plainte de Sarko ridicule.

Je pense qu'on peut clôturer le topic si c'est pour disserter sur les news judiciaires.

[Aghora]

Bien sûr, Jean Sarkozy est loin d'avoir autant d'intérêt qu'Hamé, et les affaires n'ont rien à voir. Mais quand on parle de toucher le fond politiquement, je pense que souligné les liens justices / politiques n'est pas inintéressant.

Ouais, si Jean Sarkozy avait vraiment éraflé le scooter du type en question (puisque d'après la décision de Justice ce n'est pas le cas) est ce que son Président de père aurait laissé les Juges le condamner coupable et à verser une amende ?
"Imaginez le scandale !"

[Guest62019]

Pour le rappeur, bien sûr qu'il y a acharnement mais c'est exactement ce qu'il avait promis pendant sa campagne (kärcher toussa). Et c'est bien un HS complet. Mais note bien que je suis pour une liberté d'expression absolue et que je trouve la plainte de Sarko ridicule.

Alors range ton cynisme et réponds pas "Encore un complot :zzz:".
On a pas tous un décodeur d'ironie intégré et surtout vu la teneur générale de tes posts, c'est pas évident.

[Getwild]

Et un autre HS.:zzz:

Ca n'a rien d'hs en regard de l'intention derrière la création ce topic ;)

Incendier S. Royal, ça sert à quoi ?

[Guest62019]

Incendier S. Royal, ça sert à quoi ?

Arrête, c'est son sport favori comme l'antisarkozysme primaire est le mien (en tout cas c'est ce qu'on pourrait penser à l'entendre)

[Anon4782]

Non je ne trouve pas. Toucher le fond politiquement ne se resume pas à jouer à faire un remake d'Anne Roumanoff. Sinon fallait dire toucher le fond dans la communication...

"On touche le fond" tout simplement, juste un titre.
Le topic est suffisamment explicite. Sego innove, à mon avis dans la mauvaise direction mais si ça plait aux militants (et c'est l'unique but) elle arrivera peut-être à couler une nouvelle fois la candidature PS aux présidentielles.

[Aghora]

Arrête, c'est son sport favori
Pas le sien uniquement, celui de pas mal de monde...et de la presse aussi. Rappelez-vous quand elle s'est fait cambriolée comment une grosse partie de la presse s'est foutue de sa gueule (et les Lefebvre et compagnie de l'UMP). Ses accusations peut-être étaient ridicules, il n'empêche qu'elle s'est faite cambrioler alors un peu de respect.
Ca vous plairait si je me foutrais de vous si on vous cambriolait ?

[pseudoridicule]

Ca vous plairait si je me foutrais de vous si on vous cambriolait ?
Ben si tu le ferais comme ça, je rigolerais surtout... Désolé.:mellow:

[Sheraf]

Ptete que ça plait aux zombies qui hurlent, à chaque fois qu'elle finit un de ces vers, sans meme avoir eut le temps de comprendre que y avait rien d'intelligent dans sa tirade, mais moi par exemple qui aurait voté pour elle par exemple quand y avait le choix entre elle ou sarko, je la trouve minable tout d'un coup.


(je peux pas voter)

[Anon4782]

Incendier S. Royal, ça sert à quoi ?

T'es dur là.
Son show évangelistes est un événement politique ça mérite d'être signalé.

Incendier Royal ne sert à rien bien sûr, je pense même que c'est la candidate que tout le monde rêve d'avoir en face de soi. Donc pas de pensées machiavéliques derrière ce topic.

[Guest62019]

T'es dur là..

Titre du topic : on touche le fond

Si ça c'est pas un titre à charge.
Mais bon, je vois le mal partout

[Anon4782]

Arrête, c'est son sport favori comme l'antisarkozysme primaire est le mien (en tout cas c'est ce qu'on pourrait penser à l'entendre)

Fake.
Demande à Tenshu, c'est Jospin mon préféré et de très loin.:wub:

[Guest62019]

Fake.
Demande à Tenshu, c'est Jospin mon préféré et de très loin.:wub:

Moi c'était Pasqua, mais il a arrêté donc je me reporte sur son fils politique B)

[alonzobistro]

Je pense qu'on peut clôturer le topic si c'est pour disserter sur les news judiciaires.

Ha bon ? Parce que son intention initiale était plus intéressante ? C'est à dire tirer sur une ambulance !?!.. Un geste aussi hautement courageux qu'utile qui allait à coup sur générer un débat sain et passionnant.
Le topic reste ouvert même si le terrain où peut se déplacer le débat ne semble pas te convenir. Tant qu'il n'y a pas d'écarts ...

[Sidus Preclarum]

Ça vous plairait si je me foutais de vous si on vous cambriolait ?

Ben on a tous bien rigolé de Daku quand il s'est fait tirer son sac avec sa DS et son DD non ? :p

[Anon4782]

Titre du topic : on touche le fond

Si ça c'est pas un titre à charge.
Mais bon, je vois le mal partout

A charge bien sûr puisque c'est ce que j'ai vu de pire en matière de "meeting politique" (pour les grands partis).

Mais il n'y a que les gens de gauche qui ont intérêt à démolir Ségolène (et ils le font avec entrain depuis un moment), les autres, comme moi, lui souhaitent toujours leurs meilleurs voeux de santé et de bonheur.

Elle doit se reprendre.
Mais j'avoue que depuis quelques interventions, je me demande si en fait ça ne plait pas aux militants ce spectacle à la Chantal Goya. Et dans le fond ce qui compte c'est de se faire élire par les militants...

[Guest62019]

A charge bien sûr puisque c'est ce que j'ai vu de pire en matière de "meeting politique" (pour les grands partis).

T'as jamais assité à un meeting du borgne (le FN était un grand parti) ça se voit.
J'y étais allé par curiosité (j'aime connaître ceux que je conchie : obligé de cacher mes cheveux sous une casquette :)), niveau foule grégaire qui répète n'importe quoi , j'ai jamais vu ça.

[Djal]

Mais j'avoue que depuis quelques interventions, je me demande si en fait ça ne plait pas aux militants ce spectacle à la Chantal Goya.

Vas au fond de ton idée, balance les pseudos.

[Anon4782]

Ha bon ? Parce que son intention initiale était plus intéressante ? C'est à dire tirer sur une ambulance !?!..

C'est pas certain que ce soit uniquement un geste désespéré.
Elle avait déjà tenté une nouvelel forme de communication avec "désir d'avenir" (que j'ai pu suivre de près grâce à un pote qui bossait pour elle), elle tente un autre coup avec cette communication "onirique".

Si ça paye avec les militants, elle pourrait essayer d'imposer son style.

[Getwild]

Sego innove, à mon avis dans la mauvaise direction mais si ça plait aux militants (et c'est l'unique but) elle arrivera peut-être à couler une nouvelle fois la candidature PS aux présidentielles.

C'est vrai qu'une troisième lose de Jospin, ou un PS de droite avec DSK, voire même une Fabius sans charisme présidentiel, ça aurait été préférable... :rolleyes:

Faut voir que vu que tout ce qu'elle s'est prit dans la gueule pendant la campagne de désignation (ce que n'a pas subi l'actuel résident de la r... publique) puis durant l'élection, 47% relève tout de même bien plus que du simple envoûtement d'un parti, mais chacun a la mauvaise foi qu'il peut..

A croire que de septembre 06 à mai 07, les médias n'ont pas aidé à forger cette image qu'on ressort encore ici même, deux ans plus tard... C'est déjà usé, épuisé, aussi si elle passe à "autre chose", visiblement les critiques sont exactement les mêmes... Entre l'intérêt à ne pas avoir de femme présidente, et celui que la droite gagne à nouveau, les arguments sont à peu près les mêmes, depuis deux ans...



Son show évangelistes est un événement politique ça mérite d'être signalé.


Le premier show évangéliste que j'ai vu parmi les gens aspirant sérieusement au pouvoir, c'est ce fameux meeting (vers mars 07 je crois) où Sarkozy faisait une véritable propagande religieuse... Seulement politiquement parlant, ça disait Tout et son contraire...

[Anon4782]

T'as jamais assité à un meeting du borgne (le FN était un grand parti) ça se voit.
J'y étais allé par curiosité (obligé de cacher mes cheveux sous une casquette :)), niveau foule grégaire qui répète n'importe quoi , j'ai jamais vu ça.


Pour le peu que j'en ai vu, tous les meetings sont peuplés d'abrutis panurgiques.

Mais aucun ne ressemble à celui de Sego, un "one man show dans un style petit prince"? Pas de drapeaux, pas de parti, juste une Marie-Ségolène relooké sur un fond bleu qui fait rire et chanter les gens. :wub:

[Guest62019]

juste une Marie-Ségolène relooké sur un fond bleu qui fait rire et chanter les gens. :wub:

Ah et Le Pen qui balance sa petite vanne sur les "bougnoules" (jsuis pas familier de l'expression hein, c'est pour coller au perso) et qui fait chanter la Marseillaise, c'est quoi ?

Elle tente de miser sur l'émotion stout, elle est ridicule, mais perso je m'en fout, elle me débecte autant (en tant que personne) que tout autre homme politique.

[Anon4782]

C'est vrai qu'une troisième lose de Jospin, ou un PS de droite avec DSK, voire même une Fabius sans charisme présidentiel, ça aurait été préférable... :rolleyes:

Faut voir que vu que tout ce qu'elle s'est prit dans la gueule pendant la campagne de désignation (ce que n'a pas subi l'actuel résident de la r... publique) puis durant l'élection, 47% relève tout de même bien plus que du simple envoûtement d'un parti, mais chacun a la mauvaise foi qu'il peut..

Historiquement c'était pourtant une élection imperdable, je crois qu'elle a réussi un petit exploit uniquement grâce à sa personnalité. Elle ne pouvait pourtant pas rêver plus beau repoussoir que Sarko.
Mais je suis aussi pour lui donner une autre chance. De toute façon c'est pas le genre à renoncer.

Il faut dire qu'elle n'avait pas été tendre avec les "éléphants", elle n'est ni plus getille ni plus méchantes que ses adversaires (Chirac & co avaient bien "signés" sarko quand même ^_^)


Ah et Le Pen qui balance sa petite vanne sur les "bougnoules" (jsuis pas familier de l'expression hein, c'est pour coller au perso) et qui fait chanter la Marseillaise, c'est quoi ?

Elle tente de miser sur l'émotion stout, elle est ridicule, mais perso je m'en fout, elle me débecte autant (en tant que personne) que tout autre homme politique.

- Du grand classique. ca fait des lustres qu'on insulte et qu'on chante la marseillaise aux meetings.

- Yep, là on chante "Fra-Ter- Ni-Té". Il n'y a pas de parti politique, pas de drapeaux, rien, juste une Sainte.

[Getwild]

Historiquement c'était pourtant une élection imperdable

Il m'a pourtant semblé qu'avoir presque tous les grands médias contre soi n'est pas une manière d'envisager une élection comme imperdable. Car on ne parle pas de l'Europe du Oui ou du Non, là, mais d'élire quelqu'un sur la base de ce qui est donné à voir aux personnes s'intéressant peu à la politique mais exerçant malgré tout leur droit de vote. L'impact de la propagande anti-Royal fut considérable.



Il faut dire qu'elle n'avait pas été tendre avec les "éléphants"

C'est l'inverse qui s'est produit (éléphants à l'assaut, puis quelques ripostes), mais bon..:| On a suivi la même campagne de désignation?:huh:

[magnifique nom]

Historiquement c'était pourtant une élection imperdable, je crois qu'elle a réussi un petit exploit uniquement grâce à sa personnalité.

Ben tiens, v'la autre chose. <soupir>
J'imagine que le fait que Sarkozy a pris le controle de l'UMP, a federé la droite et construit un reseau de malade dans toute la France t'a echappé. Hmm oui on dirait bien. :mellow:

[Castor]

[...]et construit un reseau de malade dans toute la France t'a echappé. Hmm oui on dirait bien. :mellow:
Allez, une conspiration maintenant. C'est beau la démocratie.

[Jolaventur]

Alors sympathisant PS à mes heures, la folle du Poitou personnellement me les brise menue.

Si encore elle proposait des idées ou des trucs un peu novateur pour le PS, ce qu'elle a pu faire par le passé.

Mais non, non son truc à elle c'est le show politique (un truc qui m'énervait chez Sarko, en plus de tout le reste) mais non avec elle on est entré dans le réal-show politique, A quand les caméras chez Ségo pour suivre son quotidien pour voir,que c'est poulet/fritte le dimanche chez les Royal.

J'en vient à regretter d'avoir voter pour cette cruche en 2007, si c'était à refaire je réfléchirais à deux fois.

Au delà de ces conneries c'est l'état du PS qui me désole.

[magnifique nom]

Allez, une conspiration maintenant. C'est beau la démocratie.

Où est ce que tu vois que je parle de conspiration ? Un reseau d'amis politiques et des soutiens dans chaque departement, fédération c'est une conspiration ? Non c'est le jeu politique.
S'il y a bien une chose qu'on peut pas enlever à Sarkozy c'est son habileté politique. Sa victoire ne doit rien au hasard et par extension la défaite de marie-segolene (dedicace elinol) est logique.

[Aghora]

Ben on a tous bien rigolé de Daku quand il s'est fait tirer son sac avec sa DS et son DD non ? :p
HAHAHAHAHAHA ! Eum...non j'étais pas au courant:ninja:.

N'empêche, puisque l'on en est aux comparaisons, pendant la campagne, Sarko avait bien invité David Guetta à ses divers meetings (au moins un en tout cas).

[Belkanell]

Alors sympathisant PS à mes heures, la folle du Poitou personnellement me les brise menue.

Si encore elle proposait des idées ou des trucs un peu novateur pour le PS, ce qu'elle a pu faire par le passé.

Mais non, non son truc à elle c'est le show politique (un truc qui m'énervait chez Sarko, en plus de tout le reste) mais non avec elle on est entré dans le réal-show politique, A quand les caméras chez Ségo pour suivre son quotidien pour voir,que c'est poulet/fritte le dimanche chez les Royal.

J'en vient à regretter d'avoir voter pour cette cruche en 2007, si c'était à refaire je réfléchirais à deux fois.

Au delà de ces conneries c'est l'état du PS qui me désole.

C'est que tu ne cherches pas à t'informer, et attends peut-être que ça te tombe dans le bec !

Tout est là : http://www.desirsdavenir.org/

[Zyrt3c]

C'est quoi ça Marie-Segolene ??

[Anon4782]

Il m'a pourtant semblé qu'avoir presque tous les grands médias contre soi n'est pas une manière d'envisager une élection comme imperdable. Car on ne parle pas de l'Europe du Oui ou du Non, là, mais d'élire quelqu'un sur la base de ce qui est donné à voir aux personnes s'intéressant peu à la politique mais exerçant malgré tout leur droit de vote. L'impact de la propagande anti-Royal fut considérable.

La propagande anti-Sarko était au moins aussi respectable.
Sarko facho repris par tout internet (avec spamming intensif), à la TV par tous les artistes subventionnés, les couvertures Godwin à la pelle, les émissions TV et radio sur le sujet etc...
Objectivement Sego a bénéficié de réseaux importants.

Pour ce qui est de savoir si son parti était contre elle ou si elle était contre son parti (elle a cru devoir faire une campagne solo tellement elle se trouvait génial) c'est un débat qui n'a pas été tranché, mais la présenter comme une victime n'est pas crédible.
Certes Sarko a fait une bonne campagne mais pas grâce aux médias, il les a utilisé intelligemment en dirigeant le débat. On ne va paslui reprocher d'avoir utilisé la meilleure stratégie, la campagne de Sego était peu lisible.
Et pour info, dès que le PS devient comme ses voisins allemands ou anglais, je vote pour lui.:)

Elle prouve d'ailleurs encore par ce dernier meeting qu'elle ne veut pas vraiment de l'étiquette PS. Pas de rose, pas de iggle, du bleu et elle face à la foule.
Elle semble se réengager dans une campagne solo, au-dessus de la mêlée...

[Castor]

S'il y a bien une chose qu'on peut pas enlever à Sarkozy c'est son habileté politique.
Certes, chez Sarko, on croirait presque que c'est quelque chose de naturel en lui, une qualité qu'il n'a même pas besoin de travailler (ce qui est bien entendu faux).

Chez Royal, franchement, au vu des vidéos, les gestes/attitudes/intonations de voix qui sont à l'opposé de ceux dont elle nous a habitué jusqu'à il y a encore à peine 2 mois, comment ne pas se marteler que c'est du chiqué et de la manipulation de masse ?

@Belkanell (ou un autre Royaliste convaincu, peu importe) > Je suis curieux de savoir ton avis sur la prestation de Royal, et plus précisément ce que tu penses de ce revirement de personnalité ?

[Anon4782]

C'est quoi ça Marie-Segolene ??
Son vrai prénom.

[DakuTenshi]

:XD: j'adore (tellement s'nul hein).

Pas contre elle est pas forcement drôle.

[Morgoth]

Et pour info, dès que le PS devient comme ses voisins allemands ou anglais, je vote pour lui.:)

Un parti de centre-gauche tout mou ?
Bon, c'est un peu déjà le cas, c'est vrai...

[Belkanell]

Je n'ai pas assez d'éléments pour juger, je n'ai pas vu le meeting. Je prends sa défense car je trouve qu'il existe une forme d'acharnement un peu facile. On lui reproche son manque d'idées, sans chercher à s'informer et ou en écoutant que les échos du journal de 20h.

Je ne suis pas de la "motion" de Mme Royale, mais ce n'est pas pour autant que je lui crache dessus. Dans le cas de cette soirée, c'était une promesse qu'elle avait faite à ses militants, elle n'a fait que la respecter.

De l'autre côté, personne ne s'offusque que le Président (de tout les français), fasse un discours d'importance national (sur la crise économique) dans une réunion de l'UMP !

[Naya]

Ha bon ? Parce que son intention initiale était plus intéressante ? C'est à dire tirer sur une ambulance !?!.. Un geste aussi hautement courageux qu'utile qui allait à coup sur générer un débat sain et passionnant.
Le topic reste ouvert même si le terrain où peut se déplacer le débat ne semble pas te convenir. Tant qu'il n'y a pas d'écarts ...
Les topics politiques, n'etaient ils pas interdit ?

[DakuTenshi]

Les topics politiques, n'etaient ils pas interdit ?

Non, ils sont réglementés: http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=23122.

[Naya]

Non, ils sont réglementés: http://forum.canardpc.com/showthread.php?t=23122.je viens de voir ça ...
J'ai plus qu'a me trouver un filtre, pour m'éviter des irritations, ou envies de meurtres ... /HS

Et pour le fond je ne répondrai pas, le bistro ça me suffit niveau débat politique /troll

[Aghora]

je viens de voir ça ...
J'ai plus qu'a me trouver un filtre, pour m'éviter des irritations, ou envies de meurtres ... /HS

Et pour le fond je ne répondrai pas, le bistro ça me suffit niveau débat politique /troll
Tu peux mettre un type en "ignoré" et tu verras la vie autrement tu verras.

[Castor]

je viens de voir ça ...
J'ai plus qu'a me trouver un filtre, pour m'éviter des irritations, ou envies de meurtres ... /HS

Et pour le fond je ne répondrai pas, le bistro ça me suffit niveau débat politique /troll
Excuse-nous de pas être au niveau de l'élite des débatteurs politiques. Cela dit, des envies de meurtre envers celui qui est pas de ton avis, c'est d'un plus bas niveau encore :rolleyes:

[Jolaventur]

C'est que tu ne cherches pas à t'informer, et attends peut-être que ça te tombe dans le bec !

Tout est là : http://www.desirsdavenir.org/
Merci je connais désir d'avenir, j'ai même été inscrit à leur newsletter un temps
Du temps ou j'avais ma carte.

Ben depuis j'ai pas renouvelé et au vu de ce qui se passe j'ai bien fait.

Je comprends bien que tu veuille la défendre, c'est facile après tout d'attaquer quelqun et je te le dis tout de go , je me suis fadé les motions de tout le monde vu que je reçoit encore l'hebdo du PS44
Ben en comparaison de celle de Delanoë madame Royal a présenté un truc creux en misant tout sur des alliances avec le Modem.
Delanoë lui a une vision claire de ce qu'il pense être le socialisme moderne, position qui se rapproche plus à mon sens de celle e DSK.

[Belkanell]

Merci je connais désir d'avenir, j'ai même été inscrit à leur newsletter un temps
Du temps ou j'avais ma carte.

Ben depuis j'ai pas renouvelé et au vu de ce qui se passe j'ai bien fait.

Je comprends bien que tu veuille la défendre, c'est facile après tout d'attaquer quelqun et je te le dis tout de go , je me suis fadé les motions de tout le monde vu que je reçoit encore l'hebdo du PS44
Ben en comparaison de celle de Delanoë madame Royal a présenté un truc creux en misant tout sur des alliances avec le Modem.
Delanoë lui a une vision claire de ce qu'il pense être le socialisme moderne, position qui se rapproche plus à mon sens de celle e DSK.

Je suis rassuré, je préfère quelqu'un comme toi qui critique en connaissance de cause. ;)

[magnifique nom]

Certes, chez Sarko, on croirait presque que c'est quelque chose de naturel en lui, une qualité qu'il n'a même pas besoin de travailler (ce qui est bien entendu faux).

Chez Royal, franchement, au vu des vidéos, les gestes/attitudes/intonations de voix qui sont à l'opposé de ceux dont elle nous a habitué jusqu'à il y a encore à peine 2 mois, comment ne pas se marteler que c'est du chiqué et de la manipulation de masse ?

Ha ça, coté cynisme elle n'a, je pense, pas grand chose à apprendre de ses pairs :rolleyes:

[Naya]

Excuse-nous de pas être au niveau de l'élite des débatteurs politiques. Cela dit, des envies de meurtre envers celui qui est pas de ton avis, c'est d'un plus bas niveau encore :rolleyes:

Oui une envie de meurtre n'est pas vraiment mieux niveau réflexion, et je n'empêcherai personnes d'avoir des idées politiques mais ces débats sont bien trop souvent en dehors du bon sens et de la raison. (aka je campe sur mes positions quelques soit les arguments d'en face d'où mon allusion au discourt de bistro)

Il s'agit de bataille d'hommes, de partis, de slogans, et d'idéologies, l'intérêt du pays, de ses habitants semble passer au second plan je ne suis pas centriste mais il me semble qu'une bonne idée/loi décret ou autre de devrait pas avoir de couleur politique.

[Augusto Giovanni]

Je suis d'accord avec Jolav'.

Christine, t'as encore d'la poire et des 'cahuètes ?! (http://wideo.femme-en-ville.com/video/iLyROoafY0zR.html)

[Super_Newbie]

J'ai voté Ségolène Royal dès le premier tour (si,si) en 2007 sans l'apprécier particulièrement mais je dois dire que c'est la seule du parti socialiste qui va vers les militants et non pas vers... heu ... ben je sais pas. Et puis, j'ai toujours pas compris pourquoi tout le monde s'amuse à la descendre alors que franchement j'en connais un autre qui mérite vraiment des baffes dans la gueule et qui a un vrai pouvoir, lui.

[Aghora]

Ca c'est la question à 1 million...

[Bourinette]

Historiquement c'était pourtant une élection imperdable.


Ahahah, cette fine analyse me fait penser à une anecdote :

une fois, je suis allé en Bretagne chez ma cousine. Et la nuit il a fait froid. Elle m'a prêté son pull.

[mescalin]

J'ai voté Ségolène (si,si) en 2007 sans l'apprécier particulièrement mais je dois dire que c'est la seule du parti socialiste qui va vers les militants et non pas vers... heu ... ben je sais pas.

Ben, même si c'est bien de sa part de dire merci à ceux qui l'on soutenu, je ne voit pas l'intéret de transformer ça en grande messe relayée par tous les médias. Et puis bon, pour moi les meetings de ce type, ben je trouve pas que ça ait d'intéret. Et oui, je trouve ça un peu démago de réunir que des gens qui sont d'accord avec toi pour leur faire un blabla d'une heure en se fesant applaudir toutes les trois minutes. C'est précher des convaincus. Après, elle a le droit de dire merci à ses troupes, mais de là à en faire ce qui en a été fait, c'est trop. Parceque bon, comme le dit Jolav', au-delà de sa com, que fait-elle ? que propose-t-elle ? Pas grand chose au final. Elle s'aligne, comme les autres (voir encore plus), mais elle en parle plus. Pour moi c'est une politique qui vit au-delà de ses moyens (je parle pas d'argent, hein), construite sur pas grand chose. Un chateau de cartes en somme.

Ce qui est énervant, c'est aussi qu'à coté, ya des "ptis nouveau" qui bossent, font avancer les choses, nottament au niveau de l'europe, qui ont des propositions et des projets beaucoup plus réalisables, moins enclins à promettre le ciel et la terre, mais on n'en entends pas parler parceque le terrain médiatique est complètement obstrué par des éléphant qui trouvent pas la route du cimetierre.

[Belkanell]

je ne voit pas l'intéret de transformer ça en grande messe relayée par tous les médias.

Dans tout les cas elle aurait eu tort... Elle invite les journlistes : elle a tord, elle n'invite pas les journalistes : elle a tord. J'aimerais connaitre la solution miracle pour plaire à tout le monde :|

[Bourinette]

Dans tout les cas elle aurait eu tort... Elle invite les journlistes : elle a tord, elle n'invite pas les journalistes : elle a tord. J'aimerais connaitre la solution miracle pour plaire à tout le monde :|

La solution miracle, c'est la greffe de gonades.

[magnifique nom]

Il parait qu'elle s'est inspirée de Barack Obama et de ses meetings, pendant lesquels Obama est mobile et pas cantonné derriere son pupitre. D'ou l'utilisation de prompteurs pour lire ses textes.
Pour la coupe de cheveu, le mystere n'est pas encore eclairci.

@bourrinette
C'était un pull rose j'imagine ?

[mescalin]

Dans tout les cas elle aurait eu tort... Elle invite les journalistes : elle a tord, elle n'invite pas les journalistes : elle a tord. J'aimerais connaitre la solution miracle pour plaire à tout le monde :|

Ben quand est-ce qu'elle a pas invité de journalistes ? Non, parcequ'à ce niveau-là, c'est dans la même lignée que sarko, hein : faire parler de soi le plus souvent possible, quel que soit le sujet, sans s'étendre sur le programme. Faire acte de présence médiatique, en somme. Conditionner le spectateur comme le chien de pavlov. Le problème ici, du moins le fond de ma pensée, c'est qu'elle essaie de forcer les gens à l'aimer et que ça se voit.

[Anon4782]

Ahahah, cette fine analyse me fait penser à une anecdote :

une fois, je suis allé en Bretagne chez ma cousine. Et la nuit il a fait froid. Elle m'a prêté son pull.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ft%2B5O5dAL._SL500_AA240_.jpg

Je n'irais pas à dire que c'est fine analyse, mais c'est une thèse soutenue (tu me permets de m'en dispenser ici vu que le sujet a été maintes fois débattu) par de nombreux "anlaystes" qui ont le mérite de ne pas être breton.

Et aujourd'hui encore, je persiste à penser que si Marie-Segolene n'avait pas fait une campagne de merde ou si les socialistes avaient choisi DSK ça pouvait passer.


Dans tout les cas elle aurait eu tort... Elle invite les journlistes : elle a tord, elle n'invite pas les journalistes : elle a tord. J'aimerais connaitre la solution miracle pour plaire à tout le monde :|

J'ai surtout l'impression qu'avec toi dans tous les cas elle aurait eu raison.^_^

[Anon4782]

Ca c'est la question à 1 million...

Ce qui serait vraiment étonnant c'est qu'elle ne subisse aucune attaque "parce que c'est une femme".

Marie-Segolene s'est souvent montré méprisante : vidéos, l'affaire Besson "Mais qui connait ce monsieur?" :mellow:, sa condamnation pour licenciements abusif pour laquelle elle n'a rien à envier à un "salaud de patron"...

Bref elle n'est pas spécialement sympathique.

Autours de moi, j'ai le déplaisir de fréquenter essentiellement des gens de gauche, elle attire plus d'antipathie qu'autre chose. Et tout particulièrement de la part des femmes (de gauche) peu flattées d'être représentée par une telle cruche.

[Super_Newbie]

Ce qui serait vraiment étonnant c'est qu'elle ne subisse aucune attaque "parce que c'est une femme".

Marie-Segolene s'est souvent montré méprisante : vidéos, l'affaire Besson "Mais qui connait ce monsieur?" :mellow:, sa condamnation pour licenciements abusif pour laquelle elle n'a rien à envier à un "salaud de patron"...

Bref elle n'est pas spécialement sympathique.

Autours de moi, j'ai le déplaisir de fréquenter essentiellement des gens de gauche, elle attire plus d'antipathie qu'autre chose. Et tout particulièrement de la part des femmes (de gauche) peu flattées d'être représentée par une telle cruche.

Oui mais en terme d'antipathie, j'en dirai autant de ses adversaires au sein du ps :
DSK qui se fait honteusement pistonner par Sarkozy pour avoir la présidence du FMI, Lang qui vote la réforme de la constitution, Besson... bon ben Besson quoi! Valls qui rêve d'un maroquin ministériel auprès de Sarkozy etc. Pour l'instant, la seule qui critique vraiment le nain, c'est elle. Si je devais choisir, je choisirai personnellement Aubry pour mener le ps mais si on doit avoir Royal, alors je soutiendrai Royal, à fond.

[Guest62019]

Autours de moi, j'ai le déplaisir de fréquenter essentiellement des gens de gauche, elle attire plus d'antipathie qu'autre chose. Et tout particulièrement de la part des femmes (de gauche) peu flattées d'être représentée par une telle cruche.

Elinol, l'homme qui fréquente des gens qu'il n'aime pas.
Tu sais être de gauche c'est pas une tare, hein, tu peux ranger ton mépris.

[Aghora]

Elinol, l'homme qui fréquente des gens qu'il n'aime pas.
Tu sais être de gauche c'est pas une tare, hein, tu peux ranger ton mépris.

C'est peut-être pour ça qu'il est aussi désagréable ici. Il arrive pas à leur dire qu'il les hait, qu'il les emmerde. Frustré, il vient étaler sa haine ici.

Amis de la psychologie de comptoir, bonsoir (fallait une rime) !B)

[Anon4782]

Elinol, l'homme qui fréquente des gens qu'il n'aime pas.
Tu sais être de gauche c'est pas une tare, hein, tu peux ranger ton mépris.

Et toi tu peux sortir ton second degré...^_^
Tu crois vraiment que je me force à fréquenter des gens que je n'apprécie pas?
Je n'ai aucun préjugé sur mes amis à cause de leurs opinions politique, ni sur les artistes ni sur personne d'ailleurs.
C'est pas pour ça que lorsqu'on parle politique on ne peut pas se permettre des tacles à hauteur de la gorge.


C'est peut-être pour ça qu'il est aussi désagréable ici. Il arrive pas à leur dire qu'il les hait, qu'il les emmerde. Frustré, il vient étaler sa haine ici.

Ca pourrait être vrai en périodes électorales. ^_^
On a pu constaté que les vannes passent moins ben. Mais bon, on a tous des copines intelligentes, elles se chargent de nous faire changer de conversation.<_<

[ElGato]

Elinol, l'homme qui fréquente des gens qu'il n'aime pas.
Tu sais être de gauche c'est pas une tare, hein, tu peux ranger ton mépris.
Bah être de gauche ça va (pour certains) du centre à la Bayrou à (pour d'autres) le communisme le plus enragé. Donc bon, ça couvre beaucoup de gens.

[Anon4782]

Elinol, l'homme qui fréquente des gens qu'il n'aime pas.
Tu sais être de gauche c'est pas une tare, hein, tu peux ranger ton mépris.

Est-ce que je dois en conclure que tu ne fréquentes que des gens de gauche?
Que tu ne peux aimer pas les gens de droite?

[Largeman]

Ce serait possible que t'arrêtes de tout rapporter à toi cher Elinol ?

[Tink]

Elinol: Arrete les "marie segolene" on a bien compris de quel cote tu etais pas la peine d'en rajouter, surtout que le seul a s'enteter dans cette technique de rabaissement etait Le Pen. Tu l'enfonces si tu veux mais avec des arguments qui tiennent la route pas avec une technique de comm de bas etages.

[Guest62019]

Est-ce que je dois en conclure que tu ne fréquentes que des gens de gauche?
Que tu ne peux aimer pas les gens de droite?

Gné ?
Perso, tant que c'est pas extrèmiste et que SURTOUT ils ne font pas de prosélytisme, je m'en fous des opinions politiques de mes potes.


Bah être de gauche ça va (pour certains) du centre à la Bayrou à (pour d'autres) le communisme le plus enragé. Donc bon, ça couvre beaucoup de gens.

Oui, mais ca reste une opinion politique. Et chacun est libre de l'exprimer comme il l'entend sans se faire insulter par des Elinollike.
En plus, jsuis Jaurèssien, donc mes idées devraient disparaître après Reims.

[Aghora]

En plus, jsuis Jaurèssien, donc mes idées devraient disparaître après Reims.
J'espère pas, mon cher, je ne l'espère pas...

[Anon4782]

Ce serait possible que t'arrêtes de tout rapporter à toi cher Elinol ?
Je fais de mon mieux.


Elinol: Arrete les "marie segolene" on a bien compris de quel cote tu etais pas la peine d'en rajouter, surtout que le seul a s'enteter dans cette technique de rabaissement etait Le Pen. Tu l'enfonces si tu veux mais avec des arguments qui tiennent la route pas avec une technique de comm de bas etages.

Totalement faux. il faut diversifier ses sources.

Un exemple parmi des centaines (de l'extrême gauche à l'extrême droite):
http://www.lepoint.fr/actualites-politique/itineraire-d-une-petite-fille-presque-modele/917/0/16766

Je trouve la méthode de dénigration plus que douteuse, mais je je pense sincèrement que tu pensais que seul le borgne utilisait le vrai prénom de Mme Royal.

Accessoirement j'ai jamais vu personne se faire tancer pour avoir désigné Sarko comme "le nain", pourtant c'est très fréquent ici... On le voit aussi parfois grimer en Hitler sans que ça déclenche l'ire de la modération.

Mais soit, j'admets que le procédé n'est pas très galant.

[Guest62019]

On le voit aussi parfois grimer en Hitler sans que ça déclenche l'ire de la modération.

C'est pas beau d'inventer.

[Tink]

La remarque sur le prenom n'etait que secondaire que tu y attaches autant d'importance me fait dire qu'effectivment Elinol tout ce qui t'interesses c'est de "t'ecouter parler".

[Aghora]

En fait le vrai nom de Sarkozy, c'est Nicolas Sarközy de Nagy Bocsa. Il existe une très vieille loi ayant crée le "principe d'immutabilité" du nom de famille (ici (http://accentuez.mon.nom.free.fr/Loi-6fructidor.htm)).
Etant donné que nos candidats se sont inscrits sous de faux nom (à peine ouais), l'élection devrait être invalidée, mais bon...on va pas respecter les lois à la lettre non plus !

Je suis sûr qu'il y a eu des petits malins naïfs qui l'on fait remarquer au gouvernement auquels on leur fermement enjoigné de la fermer.

[kaldanm]

Ah, si DSK était passé comme candidat de la gauche, avec son programme structuré et detaillé, pas d’hésitation.
Je me suis basé sur les programmes pour voter et celui de Segolene Royal était trop bancal sur pas mal de points.Ca c’est bien vu lors du débat avec Nicolas Sarkozy : Tous les sujets sensibles, elle souhaitaient organiser un moratoire avec les syndicats/partenaires sociaux/associations/Etc… pas d’idées, pas de ligne définie… Du coup impossible de voter pour elle.
Je considère qu’il ne vaut certainement pas voter pour un candidat, mais pour un programme (sauf .

Avec du recul, et malgré les mesure que je trouve démagogiques et totalitaires de notre président actuels (mais habiles et toujours bien pensées, avec des écrans de fumée, et qui collent a l’actualité pour le grand public), je trouve que j’ai bien fait de pas voter pour SR.

C’est quand même elle qui est capable de sortir qu’il faut taxer les profits des pétroliers pour les reverser aux démunis. Même Arlette Laguiller a une argumentation plus construite !

IL faut quand même lui reconnaitre son acharnement et son jusqu’auboutisme : malgré toutes les idioties qu’elle sort et quelques gamelles, elle se relève toujours et lâche pas son objectif : garder la tête hors de l’eau jusqu'à la prochaine élection.
J’espère sincèrement que d’ici là un vrai politicien de gauche suffisamment charismatique arrive à la mettre sur la touche. Parce que je me vois mal voter pour elle, mais je ne souhaiterais vraiment pas revoter pour Sarkozy à nouveau…

[Aghora]

C’est quand même elle qui est capable de sortir qu’il faut taxer les profits des pétroliers pour les reverser aux démunis. Même Arlette Laguiller a une argumentation plus construite !

Hhhhh ! Ouais c'est affligeant, prendre aux riches pour donner aux pauvres même Robin De Bois n'aurait pas fait une chose pareille ! Il fallait peut-être que tu votes pour Arlette dans ce cas.

[kaldanm]

Hhhhh ! Ouais c'est affligeant, prendre aux riches pour donner aux pauvres même Robin De Bois n'aurait pas fait une chose pareille ! Il fallait peut-être que tu votes pour Arlette dans ce cas.

heu...
Un actionnaire, par définition, investit de l’argent pour que la société qu’il a choisis prospère et qu’il en tire des dividendes. Et il y a toujours les majoritaires (ayant une vision strategique, a long terme, perenne) et les investisseur, qui donnent les capitaux aux majoritaire, sachant que ceux-ci vont faire fructifier leur bien. Je simplifie à l’extrême.

Il y des lois et des réalités économiques et que tu peux certainement pas « prendre » les bénéfice d’une société, donc c’est justement une des finalité comme toute entreprise cotée en bourse en particulier, pour la donner a quelqu’un d’autre.

Si toi t’a trop de thune et ton voisin de palier mange des pates, c’est con pour lui, mais on peux pas te forcer a lui donner de l’argent. Ca, ca s’appelle le communisme. Je t’invite a faire des recherches wikipedia sur les noms des Achievement heavy.
Ah, si marche en Chine, un pays ou il fait si bon vivre.

Alors entendre ça dans la bouche de Laguiller, Besancenot, de Villiers, passe encore, c’est une idée farfelue parmi des dizaine d’autres. Mais qu’une personnalité politique PS sorte des âneries pareille, désolé, c’est Freestyle. Mais a mon avis, c’était fait exprès : pour rester dans l’actualité et dans le cœur des français, après l’annonce des résultats de Total & co.

[Getwild]

Ah, si DSK était passé comme candidat de la gauche, avec son programme structuré et detaillé, pas d’hésitation.

J’espère sincèrement que d’ici là un vrai politicien de gauche suffisamment charismatique arrive à la mettre sur la touche. Parce que je me vois mal voter pour elle, mais je ne souhaiterais vraiment pas revoter pour Sarkozy à nouveau…


"Ne votons pas pour ce qu'on nous dit de ne pas voter, arrêtons-nous à des détails et refusons de voir qu'on a laissé le pire prendre le pouvoir". Ca revient un peu à cela, tu ne trouves pas... ?:rolleyes:

J'espère que "DSK, candidat de la gauche" est une plaisanterie.



C. Bartolone - Une élection imperdable

Venant du lieutenant de Fabius, le bonhomme de qui sont venues pas mal d'attaques contre S. Royal, c'est censé démontrer quoi ?

[Anon4782]

Venant du lieutenant de Fabius, le bonhomme de qui sont venues pas mal d'attaques contre S. Royal, c'est censé démontrer quoi ?

C'était pas le seul à penser que logiquement la gauche devait l'emporter : alternance, image de Sarkozy etc...
D'ailleurs Segolène avait plutôt bien démarré après sa désignation par les militants et on la donnait gagnante. Elle a ruiné toute seule son capital sympathie.


J'espère que "DSK, candidat de la gauche" est une plaisanterie.

:blink:

Parce qu'il est pas d'extrême-gauche?

[Aghora]

blablabla Néo Libéral

J'attends que quelqu'un qui a un peu de courage et qui n'a rien à faire vienne contredire tes idées reçues.

[kaldanm]

"Ne votons pas pour ce qu'on nous dit de ne pas voter, arrêtons-nous à des détails et refusons de voir qu'on a laissé le pire prendre le pouvoir". Ca revient un peu à cela, tu ne trouves pas... ?:rolleyes:

Oui, je suis deg', le mec pour qui j'ai voté est effectivement un manipulateur egolcentrique. Mais j'ai choisi de voter pour le moindre mal et a mon avis Royal aurais fait pire, mais autrement. Quoi que peut etre pas. mais bon avec des si...

pour DSK : son programme me plaisait bien. les idées etait construites et chiffrées, parfaitement defendables, et coordonées. je vois pas ou tu veux en venir en parlant de plaisanterie.


J'attends que quelqu'un qui a un peu de courage et qui n'a rien à faire vienne contredire tes idées reçues.

"blabla neo liberal ? idées recues ?"

Etaye ton propos s'il te plait, tu n'est pas limité au nombre de caractere et c'est un peu facile, un petit revers de la main des que quelqu'un argumente.

[Super_Newbie]

heu...
Un actionnaire, par définition, investit de l’argent pour que la société qu’il a choisis prospère et qu’il en tire des dividendes. Et il y a toujours les majoritaires (ayant une vision strategique, a long terme, perenne) et les investisseur, qui donnent les capitaux aux majoritaire, sachant que ceux-ci vont faire fructifier leur bien. Je simplifie à l’extrême.

Il y des lois et des réalités économiques et que tu peux certainement pas « prendre » les bénéfice d’une société, donc c’est justement une des finalité comme toute entreprise cotée en bourse en particulier, pour la donner a quelqu’un d’autre.


Il y a surtout des lois et des réalité économiques qui font que le système se casse la gueule en ce moment parce que des investisseurs complètement cons ont voulu engraisser leurs actionnaires complètement cons dans une stratégie complètement conne sur le très court terme. Et si, l'impôt sur les bénéfices, ça existe.

[Anon4782]

Il y a surtout des lois et des réalité économiques qui font que le système se casse la gueule en ce moment parce des investisseurs complètement cons ont voulu engraisser leurs actionnaires complètement cons dans une stratégie complètement conne sur le très court terme.

Tu peux soumettre cette hypothèse sur le topic de la crise des subprimes mais à mon humble avis ça n'a strictement rien à voir.

[Super_Newbie]

Si, si monsieur je vous jure que ça a à voir.

[Aghora]

"blabla neo liberal ? idées recues ?"

Etaye ton propos s'il te plait, tu n'est pas limité au nombre de caractere et c'est un peu facile, un petit revers de la main des que quelqu'un argumente.

Toi plutôt.
D'abord, j'ai droit à une récitation d'un cours d'économie qui ne justifie en aucun cas les inégalités en France comme dans le Monde. Il y avait un type pendant la Révolution Française, Robespierre je crois mais pas sûr, qui avait dit que refuser de donner à manger à un crève la faim est un crime...et ce avant même Marx, tu te rends compte ? Avions nous inventé le communisme à l'époque ?
Ensuite, il y a l'habituel raccourci intellectuel comme quoi les différents régimes communistes n'ont pas marché et étaient des dictatures et la Chine aussi gnagnagna. Sauf que ça fait un bail que la Chine n'est plus communiste (si tant est qu'elle a été), il ne reste que la dictature.
Commences par te renseigner sur la Commune, sur les marins de Kronstadt (et leur demander pourquoi ils se sont révoltés eux aussi) et j'en passe et dis moi si leurs idéaux étaient similaires à ceux des différents dictateurs qui ont tout gâché.
Regardes autour de toi et en dehors de notre pays ce que tes chers actionnaires font tous les jours et ce que fait cette si parfaite mondialisation. Si parfaite parce que There is no alternative.

Je ne suis pas professeur d'une part, et ce n'est pas le sujet d'autre part, mais commence par relire les bouquins d'histoire et de géographie surtout. Evites les idées toutes faites et autres sophismes (cf mon lien signature). Si ça ne te fait pas un poil douter sur cette mondialisation, alors on ne peut rien faire pour toi. Regardes juste les faits, les faits BRUTS !

[ElGato]

kaldanm, j'ai du mal à comprendre comment t'as pu passer d'une vision de la France à une autre radicalement différente (bon, un peu moins à ces dernières élections, c'est vrai) simplement sur la "forme" (programme plus ou moins précis)...En gros, tu votes pour celui qui te paraît le plus crédible ?

C'est une vraie question, j'ai du mal à comprendre..

[Anon4782]

Ensuite, il y a l'habituel raccourci intellectuel comme quoi les différents régimes communistes n'ont pas marché et étaient des dictatures et la Chine aussi gnagnagna.

Regardes juste les faits, les faits BRUTS !

Sidérant. :mellow:

Ca me fait penser qu'il n'y a pas si longtemps tu pensais que le dollar était encore indexé à l'or (crise des subprimes), donc à ton instar Kaldmann devrait te renvoyer aux bouquins d'économie comme tu le renvois aux livres d'Histoire (on ne comprend pas bien pourquoi d'ailleurs à part botter en touche)?

[kaldanm]

kaldanm, j'ai du mal à comprendre comment t'as pu passer d'une vision de la France à une autre radicalement différente (bon, un peu moins à ces dernières élections, c'est vrai) simplement sur la "forme" (programme plus ou moins précis)...En gros, tu votes pour celui qui te paraît le plus crédible ?

C'est une vraie question, j'ai du mal à comprendre..

J’ai une formation économique, et me suis aperçu avec le temps avoir des idées proches des opinions de droite.

Par contre, je considère que les acteurs économiques qui vont jouer sur la croissance, ce n’est pas l’état et ses mesures, mais les acteurs économique importants (entreprises, banques), et que ceux-ci ont l’expertise et les moyens de passer outre les gouvernement, de s’adapter aux différentes politiques. A eux d’être intelligents, de s’adapter a telle ou telle mesure, favorable ou non.

Donc je préfère voter à gauche en général, parce que les programmes avec des composantes sociales peuvent a mon avis apporter plus, surtout avec le soutien de l’état.

Je dois t’avouer que ces dernières élections, je n’ai pas eu trop de choix :

Chirac – le Pen : ben le choix est vite fait, restons sérieux.
Sarkozy - Royal : a la base j’avais voté Bayrou, et au deuxième tour le manque d’idée flagrant du candidat socialiste m’a contraint a faire un tableau avec les + et – pour choisir le moins pire. Mais purée, un candidat qui dans un débat, à ONZE reprises réponds « nous allons organiser un moratoire avec les partenaires sociaux » quand on lui demande son programme, je regrette, c’est pas possible.

Donc, non, c’est pas une question de crédibilité. C’est une question de programme. J’ai voté pour le programme le plus rempli, celui qui avait l’air d’être sur des rails.

[Largeman]

Donc, non, c’est pas une question de crédibilité. C’est une question de programme. J’ai voté pour le programme le plus rempli, celui qui avait l’air d’être sur des rails.

Entre un programme qui fonce dans le mur, et un programme vide; j'avoue préférer le vide, au moins ça me laisse encore une chance. C'est mon avis. Je comprends qu'on puisse croire que la politique menée par N.S. soit bénéfique à la France.

[kaldanm]

Entre un programme qui fonce dans le mur, et un programme vide; j'avoue préférer le vide, au moins ça me laisse encore une chance. C'est mon avis. Je comprends qu'on puisse croire que la politique menée par N.S. soit bénéfique à la France.

Je croyais (note le passé).

La j'attends patiemment les prochaines elections, de la meme maniere que j'attendais mon rendez vous chez le dentiste avant une rage de dents.

Et le jour venu, je demande a ce qu'on m'arrache tout ca vite fait.

[Therapy2crew]

http://www.rue89.com/files/20070531Delanoe.jpg

Tiens je vais appeler ça "Le renouveau devant l'échec".

Moi j'avais voté Ségo, je l'ai toujours trouvé sincère, courageuse, malgré tout.

[Michael d'Amour]

Kaldanm : Tu peux aussi voter blanc, tu sais.
Cela ne sert à rien électoralement parlant (hélas) mais c'est ce que j'aurais dû faire. D'ailleurs je sens que je vais avoir beaucoup de blanc aux prochains seconds tours des élections (ou mettre des trucs marrants - donc comptés nuls - comme certains potes le font).

[Augusto Giovanni]

Oui mais en terme d'antipathie, j'en dirai autant de ses adversaires au sein du ps :
DSK qui se fait honteusement pistonner par Sarkozy pour avoir la présidence du FMI, Lang qui vote la réforme de la constitution, Besson... bon ben Besson quoi! Valls qui rêve d'un maroquin ministériel auprès de Sarkozy etc. Pour l'instant, la seule qui critique vraiment le nain, c'est elle. Si je devais choisir, je choisirai personnellement Aubry pour mener le ps mais si on doit avoir Royal, alors je soutiendrai Royal, à fond.


Arrete les "le nain" on a bien compris de quel cote tu etais pas la peine d'en rajouter, surtout que le seul a s'enteter dans cette technique de rabaissement etait Le Pen. Tu l'enfonces si tu veux mais avec des arguments qui tiennent la route pas avec une technique de comm de bas etages.:siffle:

Et il y a des alternatives au PS il me semble, ne serait-ce que dans les premiers tours... Mais Aubry, oui, ce serait beau.

[Getwild]

C'était pas le seul à penser que logiquement la gauche devait l'emporter : alternance, image de Sarkozy etc...
D'ailleurs Segolène avait plutôt bien démarré après sa désignation par les militants et on la donnait gagnante. Elle a ruiné toute seule son capital sympathie.

On s'en fout que ça soit pas le seul, je te dis que presque tous ceux qui l'ont pensé (et se sont fait entendre dans les médias, évidemment) étaient déjà anti-Royal au départ.

Qu'elle ait bien démarré ou non ne change rien au fait qu'elle ait été torpillée autant par son propre camp que par la droite. Ca ne fait pas vraiment une élection imperdable, ça: pas besoin de se référer à tel livre ou à ce qu'avance machin qui sera définitivement anti-Royal.



Oui, je suis deg', le mec pour qui j'ai voté est effectivement un manipulateur egolcentrique. Mais j'ai choisi de voter pour le moindre mal et a mon avis Royal aurais fait pire, mais autrement. Quoi que peut etre pas. mais bon avec des si...

C'est sur ce "peut-être pas" que tout s'est joué et ça reste dommage.
Dans un autre topic ça parle de pub et d'effet sur l'inconscient, en politique c'est la même chose: plus une "marque-candidat" va être vantée et qu'une autre va être critiquée (on parle pas de réferendum ou d'élections locales et leurs bastions), plus il y a de chance que le vanté soit élu. Tiens, simple question: pourquoi il y avait-il toujours et dans tous les médias, "la rivale de Sarkozy", et jamais (?) "le rival de Royal" ? (sans compter Bayrou en guise de pochette surprise..)


pour DSK : son programme me plaisait bien. les idées etait construites et chiffrées, parfaitement defendables, et coordonées. je vois pas ou tu veux en venir en parlant de plaisanterie.

Programme construit, défendable, etc, oui assurément (on peut même ajouter "sérieux débatteur contre Sarkozy"), mais "de gauche" à proprement parler, non. En tous cas et pour le dire autrement, lors de la désignation, c'est lui qui était le plus à droite...

[Castor]

Tiens, simple question: pourquoi il y avait-il toujours et dans tous les médias, "la rivale de Sarkozy", et jamais (?) "le rival de Royal" ? (sans compter Bayrou en guise de pochette surprise..)

Parce qu'il était toujours en tête dans les sondages ?

[Elidjah]

Parce qu'elle était la faire-valoir de Sarko. C'était couru d'avance qu'elle serait torpillée,avec la bande de chacals qui traine au PS. Rien de concret depuis la mort de Mitterand, on dirait des canards à qui on vient de couper la tête, des hyénes qui se foutent complètement de leurs militants

[Castor]

Parce qu'elle était la faire-valoir de Sarko. C'était couru d'avance qu'elle serait torpillée,avec la bande de chacals qui traine au PS. Rien de concret depuis la mort de Mitterand, on dirait des canards à qui on vient de couper la tête, des hyénes qui se foutent complètement de leurs militants
On va pas refaire le procès du PS période pré-présidentielles, mais faut avouer que le mini-clash DSK/Fabius en direct sur le plateau du JT quelques minutes après les résultats, c'était burlesque et bien représentatif de la dispersion qui leur a coûté cher.

[Jolaventur]

de ne pas être breton.

Et aujourd'hui encore, je persiste à penser que si Marie-Segolene n'avait pas fait une campagne de merde ou si les socialistes avaient choisi DSK ça pouvait passer.





D'abord il a quoi contre les Beurtons , alors que la beurtagne vote massivement contre Sarko.
Nous on aime les politiqueux en ciret jaune et qui serre des paluches sur le port.

Jean-yves Le Drian par exemple

Et ensuite , il est certains que si DSK avait été choisi c'est lui qui serait à l'élysée, j'ai rencontré bon nombre d'indécis (sans couleur prédominante qui auraient voté pour lui les yeux fermés, en revanche la ségolène non (sait pas ce qu'elle dit, raconte que des conneries sont les principaux arguments qui en ressortent.

[mescalin]

D'abord il a quoi contre les Beurtons , alors que la beurtagne vote massivement contre Sarko.
Nous on aime les politiqueux en ciret jaune et qui serre des paluches sur le port.

Jean-yves Le Drian par exemple

Ouep, ou Benoit Hamon. Il est forcément bien ce mec, il est né dans le même bled que moi :rolleyes:


Et ensuite , il est certains que si DSK avait été choisi c'est lui qui serait à l'élysée, j'ai rencontré bon nombre d'indécis (sans couleur prédominante qui auraient voté pour lui les yeux fermés, en revanche la ségolène non (sait pas ce qu'elle dit, raconte que des conneries sont les principaux arguments qui en ressortent.

Ouais sans doute aurait-il été un adversaire plus coriace pour sarkozy, plus "carré", mais il y avait une telle machine médiatique en face ! Et puis bon, d'un autre coté je me dit que si la gauche était passée, quelque soit le candidat potentiel du moment, ça aurait signé l'arrêt de mort du PS et une démission probable du gouvernement vu les guerre de chapelle en interne. Ou une nouvelle cohabitation qui mène a rien.

[Jolaventur]

Hamon est trop rouge pour moi.

Avec le recul, je pense même que Bayrou était le meilleurs candidat
Dommage qu'il es le cul entre deux chaise et qu'il lui aurait été impossible de constituer une majorité.

C'était à mon sens le candidat le plus réplicain.

[Sidus Preclarum]

Ouep, ou Benoit Hamon. Il est forcément bien ce mec, il est né dans le même bled que moi :rolleyes:


T'es né à "Sar'nan" ? :o

[mescalin]

T'es né à "Sar'nan" ? :o

Oué, le centre du monde :o

C'est écrit sous le panneau : "ici est né mescalin".

[magnifique nom]

Ha ben les bics marchent sur tous les supports.

[Jolaventur]

Un qui me plait beaucoup c'est Manuel Walls, que j'aurais aimé le voir s'engager mais il reste en retrait et vu la foire dempoigne il a pas totalement tort.

[Aghora]

Le type qui aimait pas le mot "Socialiste" dans "Parti Socialiste" ? Ben qu'il dégage à droite si il se sent mal à gauche !

[ERISS]

Tous les sujets sensibles, elle souhaitaient organiser un moratoire avec les syndicats/partenaires sociaux/associations/Etc… pas d’idées, pas de ligne définie… Du coup impossible de voter pour elle.
Je considère qu’il ne vaut certainement pas voter pour un candidat, mais pour un programme .
Justement, elle dit ici qu'elle essayera de s'effacer devant les partenaires sociaux. Mais ok, ça veut dire aussi qu'elle essaiera que son programme soit celui de ces partenaires sociaux. Pour moi c'est une excellente chose.


je ne souhaiterais vraiment pas revoter pour Sarkozy à nouveau…
j'ai choisi de voter pour le moindre mal et a mon avis Royal aurais fait pire,
Tu penses qu'elle aurait fait pire que la déportation actuelle? J'en doute (même si la hiérarchie des Partis Socialistes peuvent collaborer à des trucs pas net (voire assassins) pour garder le pouvoir).
Et Sarko la faisait déjà avant d'être élu, alors tu aurais pu t'abstenir de ... à cette ... .
Tu as été mal informé on dirait, comme une grosse partie des français, ou alors ce sont juste des ... .

[Johnny Ryall]

Putain Eriss, change de vocabulaire et de ton.

Dernier avertos pour tout le monde

[ERISS]

Putain Eriss, change de vocabulaire et de ton.
Je pense que c'est le bon ton. En effet il peut facilement choquer, comme la réalité de l'élimination des immigrés n'est pas popularisée (vol par la police de papiers d'immigrés, justice qui insulte les immigrés, tortures, ...).

[Tink]

Eriss: si la moderation te dis que c'est pas le bon ton ni le bon vocabulaire, c'est pas le bon ton ni le bon vocabulaire.
Mais on peut aussi t'interdire l'acces a ce genre de thread si tu ne veux pas faire d'effort.

[Johnny Ryall]

Je pense que c'est le bon ton. En effet il peut facilement choquer, comme la réalité de l'élimination des immigrés n'est pas popularisée (vol par la police de papiers d'immigrés, justice qui insulte les immigrés, tortures, ...).

Et moi je pense régulièrement que tu dis de la merde, mais j'y met les formes pour le dire.
Fais pareil ou tu sera forcé d'aller répandre tes diarrhées verbales ailleurs.

[ERISS]

Ok je m'excuse auprès de l'ensemble du Canard.
Je n'avais pas à m'emporter comme ça ici.
Et je pense que je me souviendrai de ne plus recommencer.

[ticonderoga]

Tiens on vous donne une semaine de politique belge contre trois semaines de politique française. Preneurs?

[javabean34]

C'est qui la pouf en 1ère page ?:huh:

[mescalin]

C'est ta mère. Elle en avait trop pris ce jour-là.

[javabean34]

Hi hi hi, trop drôle...
:zomb:
Au moins je suis riche alors...

[Saumon]

Tiens on vous donne une semaine de politique belge contre trois semaines de politique française. Preneurs?

Non