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Voir la version complète : Jurigeek eBay vacille : une pilule rouge pour tout comprendre.



Grand_Maître_B
20/09/2008, 08h39
Je me lance dans une grande aventure avec vous tous, mes canards bien aimés. Je vais tenter de vous livrer une analyse, si possible, claire et entraînante (oui je suis ambitieux) des grands drames juridiques qui intéressent notre hobby. Nous allons tâcher de lever le voile de Maya qui recouvre pudiquement la justice pour contempler, non sans malice, les formes qu'elle prend. Mais je vous préviens, souvent nous l'éventrerons comme d'immondes bouchers pour plonger nos mains dans ses tripes chaudes. Oui c'est dégoûtant, mais rassurez-vous, la justice est aveugle, elle ne saura pas qui l'agresse. Alors, que ceux qui le souhaitent prennent la pilule rouge et me rejoignent....
Ah, vous voilà! bon, alors, lançons-nous sur le procès qui oppose eBay à Dior, mais aussi à Kenzo Parfums, Parfums Givenchy et Guerlain SA, toutes filiales du groupe de luxe LVMH et qui s'est soldé, pour l'instant, par les 3 jugements du tribunal de commerce de Paris du 30 juin 2008, qui ont condamné eBay à payer au total dans les 39 millions d'euros. Vous allez voir que, quand on entre dans les détails, c'est tout de suite plus complexe que ce qu'une news de 20 lignes peut laisser comprendre.

Puisqu'on en parle, vous avez lu la news précédente, vous connaissez donc l'enjeu juridique qui sous-tend cette affaire, à savoir la qualification de statut d'hébergeur et par conséquent l'application de l'article 6 de la loi pour la confiance dans l'économie numérique du 21 juin 2004, qui exonère une société qui a pour seule fonction de mettre à disposition du public un espace de stockage de toute responsabilité si les informations stockées sont de nature délictuelle. Sauf si, bien évidemment, la société est prévenue de leur existence et qu'elle n'a rien fait pour les supprimer.

Mais reprenons du début. Alors à ma droite, j'ai les filiales du groupe LVMH qui ont bien les nerfs. En effet, des nombreux articles contrefaits sont vendus grâce à eBay, mais ce n'est pas tout. Le seul fait que des ventes aient lieu, même portant sur des vrais produits, cause un préjudice aux demanderesses qui invoquent la violation de leur réseau de distribution sélective.

Arrêtons-nous déjà à ce stade et définissons rapidement la notion de "réseau de distribution sélective". Quand une société veut vendre un produit ou un service, elle peut le faire elle-même en créant des boutiques par exemple ou bien proposer à des distributeurs de le faire (type carrefour par exemple) ou constituer un réseau de distribution sélective: c'est donc une technique de commercialisation choisie par une société selon laquelle ses produits et/ou services sont diffusés uniquement par des distributeurs, et par eux seuls, qu'elle choisit. L'intérêt ? Cela lui permet de sélectionner des distributeurs dont l'efficacité est reconnue, ou dont l'image colle avec le produit/service, ou qui permet d'assurer au client un service spécifique. Dans notre cas précis, cela permet aux sociétés du luxe de s'assurer par exemple que leurs produits ne seront pas vendus dans des quartiers pauvres par des tatas Josette, 59 ans et 108 kilos pour 1 m 60, mais uniquement dans des quartiers huppés par des mannequins Tatiana, 22 ans, 42 kilos pour 1 m 80. Oui, c'est cruel; soyez le bienvenu dans le monde des affaires.

La société signe donc des contrats de distribution avec les distributeurs choisis, qui ont seuls le droit de vendre lesdits produits/services. Bon, je ne vais pas faire un cours de droit sur le sujet, mais sachez que de nombreux textes régissent cette technique complexe, car les réseaux en question sont une façon légale de contourner le principe de concurrence entre vendeurs. On peut citer par exemple :



Le droit communautaire et principalement les règlements de 1965, 1999 et 2002 touchant le droit de la concurrence parmi les Etats-Membres,




Les articles 6, 1101 et 1382 à 1386 du Code civil,




Les articles L. 420-1, L.420-4 et L.442-6 du Code de commerce, concernant les règles de libre concurrence et les pratiques restrictives de concurrence autorisées.



C'est dire combien la matière est sérieuse pour les produits de luxe qui font appel à ce genre de pratique commerciale et c'est ainsi que les filiales de LVMH considèrent que eBay leur cause un préjudice, indépendamment de la question de la contrefaçon, simplement parce qu'eBay permet la vente des produits en dehors du réseau de distribution sélective patiemment mis en place par ces sociétés.

Les sociétés du luxe reprochent concrètement à eBay :


d’avoir pris part à la commercialisation de marchandises dépendant de systèmes de distribution sélective,


d'avoir favorisé et amplifié la commercialisation à très grande échelle par le biais de la vente électronique de produits de beauté et de parfums dépendant de la distribution sélective,


d'avoir manqué à son obligation de s’assurer que son activité ne génère pas d’actes illicites, en l’espèce d’actes contournant des réseaux de distribution sélective, au préjudice d’acteurs économiques tels que les sociétés demanderesses,


d'avoir également manqué à son obligation de vérifier que les vendeurs qui réalisent à titre habituel de nombreuses transactions sur ses sites sont dûment immatriculés auprès des administrations compétentes et, en France, au Registre du Commerce et des sociétés ou au Répertoire de Métiers, ainsi qu’auprès des organismes sociaux ou autres, ne dérogent pas aux réseaux de distribution sélective et aux règles applicables en la matière,


d'avoir fait paraître des annonces et transactions portant sur des ventes illicites avec évidence, soit par des mentions de type « notre boutique propose une sélection de parfums et accessoires de prestige Hermès, Kenzo... » ou encore "la confiance d’un vrai professionnel : + de 500 vrais parfums /... / tous les parfums..."

d'ignorer le fait que les produits de luxe fabriqués par les sociétés demanderesses portent la mention apparente "cet article ne peut être vendu que par les distributeurs agréés", qu’il n’est donc pas admissible que soient vendus sur internet des produits relevant de cette catégorie dans des conditions dégradantes ou de promiscuité déplorable ou encore d’origine frauduleuse,


Vous comprenez que ce procès dépasse le cadre de la lutte eBay vs LVMH. C'est carrément Internet vs les modèles économiques classiques. C'est le village planétaire vs les champs-elysées. C'est Obama- Biden, les grandes villes et la modernité, vs McCain- Palin le rural et la tradition. Bon, je m'emballe, mais vous avez compris la gravité du procès et les enjeux pour le web et son avenir commercial en France.

Mais reprenons, les sociétés du luxe en concluent donc que leurs marques perdent ainsi le contrôle de l’environnement de vente de leurs produits, et que les agissements constatés n’ont été rendus possibles que par l’intervention active d'eBay qui participe à rédaction des annonces, à la présentation et l’emplacement des vendeurs sur ses sites avec des conseils du guide d’achat sur eBay dont celui intitulé "Parfums" fournissant aux utilisateurs un véritable guide précis d’accès aux boutiques, marques...

Elles soulignent enfin que la responsabilité de eBay est d’autant plus importante qu’elle a délibérément refusé de mettre en place les mesures efficaces et appropriées pour luter contre la prolifération des actes illicites et ce malgré les demandes réitérées des sociétés demanderesses comme celles consistant à sanctionner tout vendeur fautif en fermant définitivement son compte dès la constatation de la faute,

A ma gauche, se trouve eBay et vous avez donc compris que, pour se protéger, la société va principalement tenter de s'abriter derrière l'article 6 de la loi du 21 juin 2004 et le statut d'hébergeur.

Mais, bien évidemment, la société eBay a d'abord tenté d'allumer des contre-feux procéduraux. La procédure, c'est comme les bonus dans Mario Kart. Vous lancez des peaux de banane à l'adversaire pour le faire sortir de la course. Alors, qu'est ce qu'eBay a bien pu trouver ? Qu'a-t-elle soulevé ? Comment ont répondu les sociétés du luxe à ses attaques ? La réponse dans une prochaine news (et pas demain, je vous préviens tout de suite) ! Stay tuned true believers !

tada! (musique de suspense).


Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-29050-ebay_vacille___une_pilule_rouge_pour_tout_comprend re_.html)

Mug Bubule
21/09/2008, 18h02
La question est : la justice française peut elle vraiment faire quelque chose contre eBay ? A moins qu'il ne décide mener l'affaire devant la cours européenne ... Mais là c'est une autre histoire.

Obiwankenoob
21/09/2008, 18h39
Merci Grand_Maitre_B pour cet article qui éclaircit, ou pas, la news précédente. En tous cas c'est du droit facile à lire, je vais refiler ça à ma chéwie.
Sinon Mug Bubule, je pense que l'Etat français a encore assez de pouvoir pour sanctionner e-bay. En revenche, je pense que la cours européenne est plutôt portée sur la concurrence "maximale" donc ça serait pas forcément une bonne idée pour LVMH. Enfin je dis sans doute des conneries.

DarkChépakoi
21/09/2008, 18h52
Ce qu'il doivent surtout reprocher à Ebay, c'est de s'enrichir grassement sur toutes les transactions réalisées par le biais de leur site...
Et ça, ça doit être dur à avaler...

Grand_Maître_B, quand Ebay a vu le jour, n'y avait-il pas un "vide juridique" (je sais pas si c'est le bon mot), entourant les transactions sur internet? Les lois n'étaient-elles pas un peu flou?...

Erokh
21/09/2008, 19h11
La question est : la justice française peut elle vraiment faire quelque chose contre eBay ? A moins qu'il ne décide mener l'affaire devant la cours européenne ... Mais là c'est une autre histoire.
je me dis que étant donné qu'e-bay a une adresse en .fr, la loi française peut quelque chose. Maintenant, je suis loin d'être juriste...

dodom
21/09/2008, 19h13
Super ton article

dalgwen
21/09/2008, 19h27
Bon, je ne vais pas faire un cours de droit sur le sujet, mais sachez que de nombreux textes régissent cette technique complexe, car les réseaux en question sont une violation légale du principe de concurrence entre vendeurs

J'ai du mal à comprendre ça.
Si je lis bien, c'est que la vente uniquement dans un réseau de distribution sélective est illégale?
Donc sur quoi repose les demandes des industries pourries du luxe?
Ou alors tu veux dire que la loi est super complexe et qu'on peut faire des exceptions en gérant bien son coup?

N'empêche que cette histoire de réseau sélectif sent le caca (pour parler poliment), et je pèse mes mots. D'ailleurs le luxe en entier pue le caca, je trouve ça hyper malsain de vendre un produit sur un nom et sur une rareté artificielle plutôt que sur ces qualités propres. Brrrrrrr.

Clain
21/09/2008, 19h29
Merci pour ce super article. Accroche du tonnerre, style agréable et contenu accessible. Vivement la suite !

Grand_Maître_B
21/09/2008, 19h36
Ce qu'il doivent surtout reprocher à Ebay, c'est de s'enrichir grassement sur toutes les transactions réalisées par le biais de leur site...
Et ça, ça doit être dur à avaler...

Grand_Maître_B, quand Ebay a vu le jour, n'y avait-il pas un "vide juridique" (je sais pas si c'est le bon mot), entourant les transactions sur internet? Les lois n'étaient-elles pas un peu flou?...

yep; au début du net personne savait qui condamner en cas d'acte illicite commis sur le web. Comme, en général, le coupable qui commet l'acte réside dans des lieux difficiles à atteindre pour la justice française, le FAI et l'hébergeur étaient très visés à l'époque, le raisonnement étant qu'ils avaient les moyens de contrôler l'information qui passent par leur biais et qu'ils sont faciles à aggraffer par la justice et qu'ils sont solvables en cas de condamnation. Puis la loi de 2004 a été voté et protège l'hébergeur donc, tout va bien maintenant pour ceux qui parviennent à faire reconnaître en justice ce statut.


J'ai du mal à comprendre ça.
Si je lis bien, c'est que la vente uniquement dans un réseau de distribution sélective est illégale?
Donc sur quoi repose les demandes des industries pourries du luxe?
Ou alors tu veux dire que la loi est super complexe et qu'on peut faire des exceptions en gérant bien son coup?

N'empêche que cette histoire de réseau sélectif sent le caca (pour parler poliment), et je pèse mes mots. D'ailleurs le luxe en entier pue le caca, je trouve ça hyper malsain de vendre un produit sur un nom et sur une rareté artificielle plutôt que sur ces qualités propres. Brrrrrrr.

hum, tu as raison, la phrase est peut être trop complexe, je vais voir comment la changer. J'ai dit: les réseaux en question sont une violation légale du principe de concurrence entre vendeurs

Donc, oui, le réseau sélectif viole la concurrence entre vendeurs puisque seuls certains d'entre eux sont acceptés pour vendre le produit, et oui, cette violation est légale et complexe à mettre en oeuvre.

Monsieur Cacao
21/09/2008, 20h16
Hmmm mais normalement quand on acquiert un bien, ne nous appartient-il pas ?
J'achète un parfum Dior ; finalement il ne me plait pas. Je n'ai pas le droit de le revendre ? Je l'ai acquis en rénumérant légalement la société vendant le produit, que je sache elle ne se fait pas voler si je le revends.

Polykaa
21/09/2008, 20h48
Merci Grand Maitre B, merci.

GeorgesAbitboL
21/09/2008, 22h11
et avec un barbare et une hache à 2 mains ?

Monsieur Cacao
21/09/2008, 23h02
Hache à deux nains toi-même!

Bootsy
21/09/2008, 23h56
De toute façon la loi c'est comme le coran, la bible et tutti quanti:
on lui fait dire ce qu'on veut, et si on a Grand Maitre B de son coté, on gagne a la fin, dans un grand nuage de poussière, avec rire diabolique et fond sonore menacant type "violons".

Inutile de vous dire que quand les effets bordéliques ont enfin disparu, l'argent aussi.

C'est pour ca qu'il faut respecter la loi et dire du bien de GmB
Par exemple = j'adore ton costume, je veux le même (sans les bouclettes pourries sur le coté).

Paoh
22/09/2008, 00h54
Je ne regrette pas ma pilule rouge !

Red_Force
22/09/2008, 05h04
... c'est que si j'étais l'état Français, j'en aurais après eBay pour bien d'autres raisons. Car eBay est maintenant plein de zentils revendeurs agrées étatsuniens qui te vendent du hard ou du soft à prix US (cad en ce moment pas bien cher) ET en dollars (c'est à dire vraiment pas bien cher). Et que si tu l'achetes, tu payes pas de frais de douanes. Un peu gros, et pourtant ça marche (bien). Et c'est pas comme si eBay n'y pouvait rien...

Autre problème, un bon cran au dessus : je pique des numéros de CBs. A priori pas bien simple à utiliser puisque que je serais vu comme le destinataire des détournements effectués si les transactions se font remarquer. Sauf... si j'achete des choses sur eBay (genre du software moisi voir cracké) avec la dite CB... et que je possède la boutique. Chat bite ! Et il y a encore plus de possibilités rigolotes vai paypal... que possède eBay, si je ne m'abuse.

En fait, Paypal est un moyen de sortir de la tutelle étatique, avec un compte qu'on ne peut pas bloquer. Et apparament ça a été conçu comme tel, avec une certaine idéologie pas vraiment étatiste derrière...

Dans tous les cas, je ne suis pas d'accord avec l'amalgamme "ancien monde vs nouveau". Ebay a fait de l'illégal, en connaissance de cause, et l'a poussé activement. Tout le monde ne fait pas ça sur le net. Après, eux l'ont certainement fait exprès, pour bypasser la loi par le fait accompli et obtenir ainsi un changement de la loi. Probablement positif, mais ça reste de la guerilla.

Grand_Maître_B
22/09/2008, 07h11
... c'est que si j'étais l'état Français, j'en aurais après eBay pour bien d'autres raisons. Car eBay est maintenant plein de zentils revendeurs agrées étatsuniens qui te vendent du hard ou du soft à prix US (cad en ce moment pas bien cher) ET en dollars (c'est à dire vraiment pas bien cher). Et que si tu l'achetes, tus payes pas de frais de douanes. Un peu gros, et pourtant ça marche (bien). Et c'est pas comme si eBay n'y pouvait rien...

Dans tous les cas, je ne suis pas d'accord avec l'amalgamme "ancien monde vs nouveau". Ebay a fait de l'illégal, en connaissance de cause, et l'a poussé activement. Tout le monde ne fait pas ça sur le net. Après, eux l'ont certainement fait exprès, pour bypasser la loi par le fait accompli et obtenir ainsi un changement de la loi. Probablement positif, mais ça reste de la guerilla.

Alors, pour résumer, on reproche dans tous les cas à ebay de violer des lois. Mais dans certains cas (contrefaçon) ce comportement illicite pénalise les consommateurs qui se font avoir, tandis que dans d'autres (vendre un vrai produit en dehors du circuit de distribution sélective) cela profite au contraire aux consommateurs (puisqu'ils achètent moins cher qq chose sans pénaliser autrui comme cela serait le cas dans l'hypothèse du vol par exemple, hormis le producteur).

C'est dans ces hypothèses que le juriste peut s'autoriser à poser le pb monde ancien vs monde nouveau, car lorsqu'un comportement illicite profite aux consommateurs (par ex, lorsqu'un monopole est contourné grâce à une évolution technologique) c'est que, peut être, il est temps de changer de système.

C'est la raison pour laquellel le piratage (comportement illicite qui profite aux consommateurs) entraîne des réflexions sur le circuit de distribution de la musique et des films.

Bon, j'insiste, pour que le raisonnement monde ancien vs nouveau puisse être posé, il ne faut pas qu'une des grandes libertés publiques soit violée. Par exemple, le vol et la revente des produits volés profitent aux consommateurs, mais viole le principe sacré dans notre société de la propriété privée....

Une autre façon de poser le pb est de dire que si un comportement illicite profite à tous les consommateurs sans jamais en pénaliser un seul (vente en dehors d'un circuit de distribution sélective par ex ou piratage) il pose le pb bcp plus général de ancien vs nouveau (tandis que le vol profite à certains consommateurs et, par hypothèse, en pénalise d'autres, ceux qui se sont fait volés).

C'est pourquoi ces procès eBay sont très importants.

fefe
22/09/2008, 08h15
Excellente la rubrique Jurigeek :). Je viens de m'envoyer une boite de pillules rouges en attendant la suite (au prochain episode).

Warzlouf
22/09/2008, 08h25
Merci pour cet exposé très intéressant. Je viens de me lever, je suis crevé, et non seulement j'ai gardé les yeux ouverts mais ça m' intéressé.

En dehors de ce problème, je trouve qu'Ebay est gonflé. Ils font payer des ventes aux vendeurs, mais estiment qu'ils ne sont pas responsables des problèmes de transaction. Je crois qu'un arrêté a un peu changé ça, et je me souviens d'une pétition et d'un coup de gueule de vendeurs sur Ebay. Je crois aussi que que le délais de rétractation de 7 jours et le fait de pouvoir exiger de se faire rembourser un article sont maintenant légaux sur Ebay. Comme quoi ce n'est pas un simple hébergeur ou média.

Gorth_le_Barbare
22/09/2008, 09h16
Grand_Maître_B il r0xe, c'est tout.

Hmmm mais normalement quand on acquiert un bien, ne nous appartient-il pas ?
J'achète un parfum Dior ; finalement il ne me plait pas. Je n'ai pas le droit de le revendre ? Je l'ai acquis en rénumérant légalement la société vendant le produit, que je sache elle ne se fait pas voler si je le revends.
La réponse m'intéresse. Les vendeurs qui ont une vrai boutique et qui contournent le réseau de vente d'une marque c'est une chose. Mais pour les particuliers qui veulent vendre de l'occasion comment ça se passe ? Ils sont hors la loi si le produit est habituellement vendu dans un réseau de distribution séléctif ?

Serra
22/09/2008, 09h29
Juste un p'tit commentaire pour dire merci pour l'article. C'est simple à lire pour un non initié au droit, c'est intéressant et ça donne même envie de se documenter pour en savoir plus. ;)

Canardpc v2, c'est franchement wabon §§§ :wub:

Electabs
22/09/2008, 10h26
Très bon article. Bon maintenant la question qui implique une supposition (et pas un suppositoire, mais il risque d'y avoir un lien).

Admettons qu'il soit reconnu le statut de simple hébergeur, ça implique si j'ai tout bien capté que le groupe LVMH ne toucheras pas les myons demandé. Mais du coup ne risque t'il pas(le groupe LVMH) de se retourner contre les vendeur "frauduleux". Je mets frauduleux entres de se retourner ve guillemet parce que dans le lot j'inclus Tata Josette à qui on a offert un Channel n°5 a noyel mais comme elle trouve qu'il pu elle préfère le revendre. Dans se cas c'est le consommateur qui risque d'avoir mal au cul (d'où l'utilité du suppositoire).

Bon c'est vrai que ça implique beaucoup de "si" et de "mais" et que en plus plus on peu faire confiance au 2 groupe en oppositions pour faire "appel des décisions" et donc que ça va durer des plombes.:mellow:.

Stay tuned on the same Bat-Channel

Gunthar Olafson
22/09/2008, 11h00
Passionnant tout ça.
Merci Grand_Maître_B, tu changes un peu ma vision rétrécie et pleine de cliché des avocats.

Chmoc
22/09/2008, 11h16
Mais du coup ne risque t'il (le groupe LVMH) pars les vendeur "frauduleux". Je mets frauduleux entres de se retourner ve guillemet
:huh: :wacko:

Electabs
22/09/2008, 11h23
:huh: :wacko:
j'ai éditer;), j'espère que c'est plus compréhensible là :mellow:

Grand_Maître_B
22/09/2008, 11h23
réponse rapide pour tous ceux qui s'interrogent sur la possibilité de revendre d'occasion un produit de luxe réservé à un réseau de distribution sélective: Vous vous rappelez quand j'ai dit que c'était un domaine complexe ? Bon ben voilà, nous y sommes.

Alors, très strictement, l'article L. 442-6, I, 6° du Code de commerce dispose que: "Engage la responsabilité de son auteur et l'oblige à réparer le préjudice causé le fait, par tout producteur, commerçant, industriel ou personne immatriculée au répertoire des métiers : (...) de participer directement ou indirectement à la violation de l'interdiction de revente hors réseau faite au distributeur lié par un accord de distribution sélective ou exclusive exempté au titre des règles applicables du droit de la concurrence."

Ce qui signifie, lorsqu'on en a une lecture stricte, que seuls les personnes immatriculées au répertoire des métiers sont susceptibles de commettre une faute en revendant des objets faisant partie d'un réseau de distribution sélective.

Tata josette vous offre un parfum de marque dégoûtant ? Vous pouvez le revendre sans commettre de faute. Vous vendez 3 parfums par jour ? ça commence à poser un pb.

Mais la jurisprudence est plus raide que cela. Les fameux jugements d'ebay condamnent cette dernière à cesser et à interdire la diffusion d'annonces portant sur des produits de luxe appartenant aux sociétés de LVMH, et à interdire aux utilisateurs du site d'user des marques appartenant aux sociétés de LVMH dans leurs annonces, ce qui sous-entend assez clairement qu'il devient illégal pour un particulier de revendre son parfum.

et d'ailleurs, c'est l'avis de LVMH qui a eu l'occasion de dire que : « Des internautes ayant mis en vente une très petite quantité de produits ont reçu des lettres de mise en demeure. Les choses sont claires, sur l'emballage des parfums une mention indique que ce produit ne peut être vendu que par un revendeur agréé ». Donc, vendre sur ebay un cadeau de noël distribué sélectivement pourrait être une faute, alors que, je le répète, la législation ne dit pas cela.

Mais je prends de l'avance sur les prochaines news, donc je n'en dis pas plus pour l'instant, on y reviendra ultérieurement.

Velgos
22/09/2008, 11h54
Encore, encore, GMB !
Je m'abonne à ta chronique hélico-presto.

Monsieur Cacao
22/09/2008, 16h18
Plein d'explications intéressantes

Une autre question: qu'est ce qui domine: les recommandations imposés par le fabricant/vendeur et indiqués sur le produit, ou la législation ?

Grand_Maître_B
22/09/2008, 16h52
Une autre question: qu'est ce qui domine: les recommandations imposés par le fabricant/vendeur et indiqués sur le produit, ou la législation ?

En général, la législation l'emporte bien évidemment sur les indications données par un vendeur qui lui seraient contraires.

Mais dans notre cas, les 2 s'appliquent!

Ainsi, lorsque ce qui est affiché sur un objet (par exemple, "ce produit ne peut être vendu que par un revendeur agréé") correspond à une autorisation de la loi, je veux dire lorsque le message correspond à un système prévu et autorisé par la loi (dans notre cas, le système de distribution sélective), ben les 2 s'appliquent conjointement et il faut les respecter.

Maintenant, j'insiste sur ce point, l'enjeu du dossier ebay porte sur le statut d'hébergeur, pas sur celui de distribution sélective, très complexe, quoique ebay ait tenté d'attaquer ce statut de front, mais nous y reviendrons!

Monsieur Cacao
22/09/2008, 17h21
Ok merci de la précision.
Tain c'est quand même la classe un site avec son avocat attitré :p

ElGato
22/09/2008, 17h44
Comme d'hab avec toi c'est clair, net et précis...Excellent dossier, vivement la suite !

Juste par curiosité, c'est sur ce genre de cas que t'es amené à plancher quand tu bosses pour des clients ?

Bootsy
22/09/2008, 17h45
Mais quand tu vend un truc a un ami, c'est le tien donc tu peux lui vendre, ebay c'est pareil mais sans l'amitié, donc c'est légal.

Le problème c'est surtout que ca soit "officiel", a grande échelle, etc... je pense

Mais si ebay se déguise en épicier reubeu du coin de la rue, ca peut annuler le procès non? XD

vectra
22/09/2008, 17h47
C'est étonnant de voir eBay autoriser la vente hors-réseau de produits de luxe, mais surtout la vente de contrefaçons de produits de luxe, alors même que les contrefaçons de vidéos ou de CDs et jeux sont proscrites de façon extrêmement efficace.

A croire que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, et qu'eBay craint plus les éditeurs compatriotes que les fabricants de luxe étrangers...

C'est étonnant de voir eBay autoriser la vente hors-réseau de produits de luxe, mais surtout la vente de contrefaçons de produits de luxe, alors même que les contrefaçons de vidéos ou de CDs et jeux sont proscrites de façon extrêmement efficace.

A croire que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, et qu'eBay craint plus les éditeurs compatriotes que les fabricants de luxe étrangers...

Grand_Maître_B
22/09/2008, 19h56
Juste par curiosité, c'est sur ce genre de cas que t'es amené à plancher quand tu bosses pour des clients ?

ouaip, exactement. Et je t'assure que quand tu aimes le droit, c'est un métier passionnant. Je ne m'ennuie jamais, car chaque dossier est différent ;)

Yank31
23/09/2008, 22h35
Quoiiiiii les fondements de la responsabilité délictuelle pour qualifier une pratique anti-concurrentielle ?!

Je réfute l'allusion faites aux articles 1382 et suivants.

J'accuse !


Et je félicite tout de même l'auteur pour cet excellent article de vulgarisation ludico-juridique, d'ailleurs je suis jaloux, voilà.

Et longue vie, mon cher Maître.

Grand_Maître_B
24/09/2008, 08h13
Quoiiiiii les fondements de la responsabilité délictuelle pour qualifier une pratique anti-concurrentielle ?!

Je réfute l'allusion faites aux articles 1382 et suivants.

J'accuse !


Et je félicite tout de même l'auteur pour cet excellent article de vulgarisation ludico-juridique, d'ailleurs je suis jaloux, voilà.

Et longue vie, mon cher Maître.

Merci :) En attendant la suite de l'article ebay (que je devrais faire ce soir si tout va bien), tu poses une question intéressante. La responsabilité d'ebay est-elle bien délictuelle ?

Reprenons en gros pour les canards du monde entier : La responsabilité contractuelle regroupe toutes les règles qui s'appliquent aux personnes qui ont signé un contrat et qui ne le respecterait pas.

Ex: on signe tous les 2 un contrat de vente: je paye l'argent prévu mais tu ne me livres pas la chose que j'ai achetée. Tu engages ta responsabilité contractuelle.

La responsabilité délictuelle regroupe les règles qui s'appliquent aux personnes qui causent un préjudice à une autre personne, sans que les 2 ne soient liées par un contrat justement. Ex: je te bouscule par mégarde dans la rue, tu tombes et tu te fais mal. J'engage ma responsabilité délictuelle.

Dans le cas des réseaux de distribution sélective: c'est une responsabilité contractuelle qui est engagée si l'une des parties au contrat (par exemple, un des distributeurs choisis par l'industrie du luxe) organise une revente sauvage, en dehors du réseau. Il arrive concrètement en effet qu'un distributeur vende par exemple 10% des produits "au black".

Et si c'est un tiers qui revend un produit hors réseau, c'est de la responsabilité délictuelle, car il n'a signé aucun contrat avec personne. Dans notre cas, eBay n'a signé aucun contrat avec LVMH ou les sociétés du réseau de distribution sélective. C'est donc sa responsabilité délictuelle qui est recherchée. Ebay cause un préjudice aux sociétés de LVMH mais elle n'a signé aucun contrat avec elles.

Bon, après, ça peut se compliquer. Certains auteurs voudraient que la responsabilité contractuelle soit tout le temps engagée, même pour des sociétés comme Ebay, car le préjudice causé par ebay découle d'un contrat. si ce contrat entre LVMH et les distributeurs choisis par elle n'avait pas été conclu, le comportement d'ebay ne serait pas répréhensible. (en revanche, pour la contrefaçon, si bien sur, c'est un autre problème). C'est une question d'effet relatif des conventions, comme on dit. Mais ce problème n'est pas réglé par cette actuelle jurisprudence. Les sociétés du luxe ont attaqué sur le fondement de la responsabilité délictuelle, ebay ne s'en est pas plaint, elle n'a pas cherché à prétendre que sa responsabilité contractuelle serait engagée et le juge a donc utilisé le fondement de la responsabilité délictuelle.

hum, il est tôt, j'espère avoir été assez clair :)

L'Inkagoulé
24/09/2008, 13h33
En fait, la technologie a évolué bien plus vite que les lois. On attend d'avoir mal pour réagir.

Je trouve que ça tombe sous le sens que la responsabilité contractuelle puisse tout le temps être appliquée ; Même si Ebay n'est qu'intermédiaire, il reste la clef de voûte sans quoi rien ne se serait passé.

C'est quand même dingue que l'on cogne sur les petites gens à cause d'un achat à la sauvette dans une ruelle, et là, on a un conglomérat virtuel qui ne s'en cache pas.

flbl
24/09/2008, 16h38
Hé ben, elle en finit pas de nous pourrir la vie Estelle Halliday. <_<

A propos d'ebay, il y a un documentaire de cnbc pas trop mal foutu: "the ebay effect (http://www.cnbc.com/id/18803668/)".


En fait, la technologie a évolué bien plus vite que les lois.

Je schématise pour simplifier: les lois nationales sont limitées au territoire de la nation; quand ces lois ont été édictées, la notion de monde numérique n'était pas envisageable pour les législateurs (et encore aujourd'hui, les législateurs n'y comprennent pas grand chose); le processus pour changer une loi est long, douloureux et incertain; et dernière chose le lobbying est maintenant un élément avec lequel il faut compter.

Alors évoluer les lois pour ce qui touche à internet, entité à portée globale et numérique, et à son usage c'est pas gagné.