Voir la version complète : Familles de France vire sa cuti?
L-F. Sébum
21/08/2006, 13h33
Entendu à l'instant au 13H de France Inter, le président de Familles de France : "il faut apprendre aux enfants à ne pas acheter du matériel de marque pour la rentrée scolaire. Il faut leur apprendre à économiser de l'argent pour aller voir un bon flim, acheter une bonne b.d. ou un bon jeu vidéo."
Comme quoi...
Huhu.
Et demain, le Président de FdF nous fera une analyse comparée du BFG et du railgun.
greenflo
21/08/2006, 13h37
Le tout étant de connaitre la définition d'un "bon jeu vidéo" pour famille de france...
Je trouve cela deja tres positif. C'est qu'il considere ca un peu comme un loisir "culturel". La dessus je soutiens.
(maintenant pour la definition de "bon jeu video", les guerres ne se gagnent pas en un jour)
POPO l'hippo
21/08/2006, 13h49
La définition d'un bon flim et d'une bonne b-d reste aussi à définir :P
Voici ce que pensait vraiment le président de Familles de France :
"Il faut apprendre aux enfants à ne pas acheter du matériel de marque pour la rentrée scolaire. Il faut leur apprendre à économiser de l'argent pour aller voir un bon flim français, acheter une bonne B.D. française ou Alexandra Ledermann 5."
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 14h21
ouais achetez leur de la merde pour l'école après tout l'école n'est qu'une option, en revanche les bons bon flims holywoodien, les B.D de " Chti gro va au McDo " et les jeux-vidéo qui te rendent dépendant et accro c'est le bien !
au chiotte le président !
Augusto Giovanni
21/08/2006, 14h22
(maintenant pour la definition de "bon jeu video", les guerres ne se gagnent pas en un jour)Ah bah c'est parceque dans Call of Duty 2 tu joues à un niveau de difficulté trop élevé, sinon tu gagnes la guerre en quelques heures :lol: .
Sinon je suis complètement d'accord avec la forme de sa déclaration : les marques pour des accessoires de cours c'est débile au possible (et je dis pas ça parceque moi j'avais un cartable Tann's ou Lafuma ahahah), comme dans bien d'autres domaines (attention pas tous).
Ah wiii achetons à nos enfants du matériel de merde venant de chez LIDL ou la Foir'fouille, pas aux normes, dess équerres qui se cassent en dix-mille morceaux, des compas avec aiguille oxydable et hébergeurs de bactéries. Des ardoises à l'amiante et des cahiers à 10 centimes en papier cul dont chaque feuille se détache tous les jours.
Ah wiii achetons à nos enfants du matériel de merde venant de chez LIDL ou la Foir'fouille, pas aux normes, dess équerres qui se cassent en dix-mille morceaux, des compas avec aiguille oxydable et hébergeurs de bactéries. Des ardoises à l'amiante et des cahiers à 10 centimes en papier cul dont chaque feuille se détache tous les jours.
Je crois qu'ils parlent aussi des fringues, sacs et merdes en tout genre, comme la gomme à la fraise qui est super chère, rend jaloux tout le monde dans la classe et qui vaut à son propriétaire un bastonnage en règle.
Augusto Giovanni
21/08/2006, 14h58
Ah wiii achetons à nos enfants du matériel de merde venant de chez LIDL ou la Foir'fouille, pas aux normes, dess équerres qui se cassent en dix-mille morceaux, des compas avec aiguille oxydable et hébergeurs de bactéries. Des ardoises à l'amiante et des cahiers à 10 centimes en papier cul dont chaque feuille se détache tous les jours.
oh lui comme il exagère ! Déja pas aux normes... Si c'est le cas tu peux porter plainte. Ensuite dans bien des cas les "marques" enseignes (même si je hais ces enfoirés de profiteurs) sont de bonnes qualités et ne coûtent pas très chères par rapport aux vraies grandes marques.
greenflo
21/08/2006, 15h01
Je me rappelle que dans ma classe, y avait un petit gars qui avait toujours le classeur "nike" ou l'agenda "Rollerblade". Systématiquement, a chaque rentré, le mec se faisait toujours pourrir ses affaires et tout les ans, il en rachetait d'autre. Il me faisait de la peine ce gosse.
Augusto Giovanni
21/08/2006, 15h05
Le pôôôvre petit.
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 15h06
c'était pas francou ? :lol:
oh lui comme il exagère ! Déja pas aux normes... Si c'est le cas tu peux porter plainte. Ensuite dans bien des cas les "marques" enseignes (même si je hais ces enfoirés de profiteurs) sont de bonnes qualités et ne coûtent pas très chères par rapport aux vraies grandes marques.
Déjà je trouve stupide de dire "il faut apprendre aux enfants à ne pas acheter de la marque...". Vu que c'est les parents qu'il faut éduquer à ce niveau.
Augusto Giovanni
21/08/2006, 15h50
Ah mais on est d'accord mais si les parents le font c'est qu'ils ont compris. Non ?
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 16h08
De toute façon quand tu achète du matos bon marché tu dois en racheter le mois suivant donc du coup ca coute plus cher que si t'avais acheté du matos de bonne qualité et un peu plus cher certes mais que tu rachète pas parce que ça casse.
De toute façon quand tu achète du matos bon marché tu dois en racheter le mois suivant donc du coup ca coute plus cher que si t'avais acheté du matos de bonne qualité et un peu plus cher certes mais que tu rachète pas parce que ça casse.
Ca veut dire que du matos de marque est forcément de meilleure qualité ? Hmm oui en effet. Je suis plutôt d'accord.
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 16h25
en général oui, c'est comme la bouffe, je sais pas si vous avez vu le reportage sur les espèces de magasin alimentaire " discount " les magasins pour pauvre, d'une part je trouve alarmant qu'il y ait des magasins pour catégorie " pauvre " genre a auchan ta le rayons discount, le coin réservé aux pauvres en face des rayons " normaux ".
Bref le reportage montrait les différentes composition des produits alimentaires, et la composition est différente des marques alimentaire connu et réputée, quand je dis différente c'est que y a plus de produit chimique, des surdoses de certaines graisses, en gros de la merde. Et tout ca c'est réservé aux pauvres et ca se développe de plus en plus...
Enfin je dis reservé aux pauvres mais je connais des gens aisés qui vont la dedans aussi ( des radins ? ).
Enfin je dis reservé aux pauvres mais je connais des gens aisés qui vont la dedans aussi ( des radins ? ).
Ben non, c'est dans le cas où ils invitent des pauvres à bouffer, pour être sûrs qu'ils vont aimer et pas être dépaysés. Le homard rouge, c'est spécial comme plat n'empêche.
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 16h27
:lol: pas con
Augusto Giovanni
21/08/2006, 16h42
Entre les trucs de merde de la "marque la moins cher tout en bas du rayon" et "la marque la plus chère au niveau des yeux" y a des moyennes.
Tandhruil
21/08/2006, 16h59
De toute façon quand tu achète du matos bon marché tu dois en racheter le mois suivant donc du coup ca coute plus cher que si t'avais acheté du matos de bonne qualité et un peu plus cher certes mais que tu rachète pas parce que ça casse.
En regle general, que t'achete du matos cher ou pas cher à un gosse, soit il le casse, soit il le perd mais de toute facon il ne finira pas l'année avec. Qu'on parle de compas ou de fringue...
Concernant la bouffe, quand tu n'as pas les moyens, entre un poulet aux hormones et pas de poulet du tout, tu finis fatallement par choisir le poulet aux hormones (ou tu creves de faim) :(
De toute façon quand tu achète du matos bon marché tu dois en racheter le mois suivant donc du coup ca coute plus cher que si t'avais acheté du matos de bonne qualité et un peu plus cher certes mais que tu rachète pas parce que ça casse.
Par exemple, j’ai acheté un disque dur plus cher chez un revendeur de par chez moi, et pas rue Montgallet. Hé bien, au lieu de crasher au bout de 8 mois, il tient sans problème depuis 1 an et demi.
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 17h02
En regle general, que t'achete du matos cher ou pas cher à un gosse, soit il le casse, soit il le perd mais de toute facon il ne finira pas l'année avec. Qu'on parle de compas ou de fringue...
Concernant la bouffe, quand tu n'as pas les moyens, entre un poulet aux hormones et pas de poulet du tout, tu finis fatallement par choisir le poulet aux hormones (ou tu creves de faim) :(
je suis bien d'accord pour l'histoire du poulet, mais c'est ca qui est affreux " tu n'a pas le choix de manger convenablement parce que t'es pauvre ! "
je suis bien d'accord pour l'histoire du poulet, mais c'est ca qui est affreux " tu n'a pas le choix de manger convenablement parce que t'es pauvre ! "
Ca s'appelle "rapport qualité/prix" :rolleyes:
je suis bien d'accord pour l'histoire du poulet, mais c'est ca qui est affreux " tu n'a pas le choix de manger convenablement parce que t'es pauvre ! "
Parce-que c'est interdit aux "pauvres" les rayons "normaux" ?
Parce-que c'est interdit aux "pauvres" les rayons "normaux" ?
Ca me fait penser à un sketch de Bigard ça (aucun jeu de mots ici).
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 17h17
lol
Parce-que c'est interdit aux "pauvres" les rayons "normaux" ?
non c'est pas interdit mais revoit l'histoire du poulet, c'est très dissuasif d'aller dans le rayons d'en face quand tu gagne 3 francs 6 soux ...
non c'est pas interdit mais revoit l'histoire du poulet, c'est très dissuasif d'aller dans le rayons d'en face quand tu gagne 3 francs 6 soux ...
Tu vas pas me dire qu'en France on ne gagne meme pas assez pour se payer autre chose que du poulet aux hormones... Je dis pas que certains (nombreux) ne sont pas dans ce cas, mais ils ne representent pas tout le public de la "malbouffe". C'est surtout une histoire de savoir quelle part de ses revenus on est pret a mettre dans la nourriture. Et pour en revenir au sujet, si au lieu d'acheter les dernieres Nike au petit Jason ses parents lui achetaient des atemi, ils pourraient peut-etre se payer un meilleur poulet, non ?
On a aussi le choix de manger moins, mais mieux, plutot que beaucoup mais mal.
Sinon pour avoir cotoye une brasserie, la biere destinee a lidl et consorts etait exactement la meme que celle qu'ils vendaient sous leur marque. Pareil pour une usine de pates "qualite maison" pas loin de la ou j'habitait. Je pense que dans beaucoup de cas tout le monde est a la meme enseigne.
On a aussi le choix de manger moins, mais mieux, plutot que beaucoup mais mal.
Dis ça à une famille de 6-7 personnes dont seul le père travaille, et à l'usine.
Et pour en revenir au sujet, si au lieu d'acheter les dernieres Nike au petit Jason ses parents lui achetaient des atemi, ils pourraient peut-etre se payer un meilleur poulet, non ?
Oui, mais ils seraient obligés d’acheter des godasses plus souvent. Et donc, ça leur reviendrait plus cher. :blink:
Tonton_Ben-J
21/08/2006, 17h35
Tu vas pas me dire qu'en France on ne gagne meme pas assez pour se payer autre chose que du poulet aux hormones... Je dis pas que certains (nombreux) ne sont pas dans ce cas, mais ils ne representent pas tout le public de la "malbouffe". C'est surtout une histoire de savoir quelle part de ses revenus on est pret a mettre dans la nourriture. Et pour en revenir au sujet, si au lieu d'acheter les dernieres Nike au petit Jason ses parents lui achetaient des atemi, ils pourraient peut-etre se payer un meilleur poulet, non ?
On a aussi le choix de manger moins, mais mieux, plutot que beaucoup mais mal.
Sinon pour avoir cotoye une brasserie, la biere destinee a lidl et consorts etait exactement la meme que celle qu'ils vendaient sous leur marque. Pareil pour une usine de pates "qualite maison" pas loin de la ou j'habitait. Je pense que dans beaucoup de cas tout le monde est a la meme enseigne.
On a aussi le choix de manger moins, mais mieux, plutot que beaucoup mais mal.
oui certains sont dans ce cas, je partage mais ca ne marche pas pour l'exemple de castor
Pour les produit " discount " ils ne sont pas tous dégueu, certains produit comme les pizzas sont assez similaire par rapport à la composition que ce soit de la marque ou pas.
Sinon quand je parle de marque vis à vis de l'école je parle pas des basket et des sac d'école nike. Je parle du plus important celui qui sert à réaliser chaque jour un travail sur son cahier ( stylos, règles, compas ), les chaussures et les vêtements sont bien accessoires, on peu habiller un gamin ou une gamine très joliment sans aller taper dans nike et addidas.
Augusto Giovanni
21/08/2006, 21h55
Parfois y a des gens vraiment cons, aussi cons que certains politiques c'est pour dire. Genre les gens mangent mal UNIQUEMENT parce qu'ils n'ont pas de goûts, pas comme vous superieurement équipés pour penser à ça ?
Allez, un petit lien histoire de...
D’après l’enquête INSEE Revenus fiscaux de 1996 :
- Les taux de pauvreté s’établissent entre 7.3 et 7.9% pour l’ensemble des ménages ordinaires
- 1 673 000 ménages vivent sous le seuil de pauvreté selon la notion de revenu disponible
- 1 821 000 ménages vivent sous le seuil de pauvreté selon la notion de revenu corrigé
- La population pauvre représente 4 480 000 personnes (revenu disponible), 5 509 000 personnes (revenu corrigé)
- Le nombre d’enfants de moins de 14 ans vivant au sein des ménages pauvres s’établit entre 941 000 et 1 447 000 selon la notion de revenu retenue.
- Le taux de pauvreté varie selon la composition familiale
Il semble augmenter avec le nombre d’enfants mais doit être nuancé du nombre d’actifs. Ainsi, pour les couples ayant trois enfants et plus, le taux de pauvreté est deux fois plus élevé lorsque l’homme seul est actif (16.7%) que lorsque les deux conjoints le sont.
Pour les familles monoparentales, les taux de pauvreté sont très proches que la mère soit active ou non (13.6 et 13.9%)
- Le taux de pauvreté est plus faible aux âges élevés
- La pauvreté monétaire apparaît plus présente en milieu rural qu’au sein des zones urbaines
- Le revenu des ménages pauvres se compose à près de 40% de prestations sociales
- La pauvreté des personnes est fortement corrélée à leur activité.
C'est quand même pas rien...
Attention, on s’approche dangeureusement d’un sujet politique…
[Pas taper, j’y ai aussi contribué.]
baaaaaaaaah. Exterminons les pauvres.
C'est vrai, ça sert à rien un pauvre, et ça pue.
Mangeons leurs enfants, comme le proposa Swift.
Augusto Giovanni
21/08/2006, 22h29
Attention, on s’approche dangeureusement d’un sujet politique…
[Pas taper, j’y ai aussi contribué.]
La pauvreté n'est ni de droite ni de gauche ;) . L'INSEE non plus je crois.
Dis ça à une famille de 6-7 personnes dont seul le père travaille, et à l'usine.
A ce que je saches, maintenant, tu peux choisir si tu veux un gosse ou pas.....si tu veux 4 gosses, tu fait en sortes de savoir les nourir.
Mais la n' est pas le probleme, on sait tres bien se nourrir pour pas grand chose. Perso, entre mon potager, les fermiers voisins, et le marché, je mange de la tres bonne qualitée pour pas grand chose.
Mais tout le monde n' a pas la chance (enfin, pour moi, c' est une question de point de vue), d' habiter a la campagne, c' est vrai.
Mais rien qu' en allant au marché, y' a moyen de faire de tres tres bonne affaires, avec des produits de bonnes qualité, pour pas cher. Suffit de suivre un peu les saisons pour acheter un produit alors qu' il est au prix le plus bas, et meilleur en plus. Mais faut prendre la peine de cuisiner, et pas bouffer des plats surgelés, qui sont au point de vue nutritionel, comme gustatif a 95% de la merde. Et bon, faut s' y connaitre un peu aussi, c' est vrai, mais c' est pas bien dur....
Y' a que la viande dont le prix reste prohibitif quoi qu' il arrive, si tu veux de la tres bonne qualitée.
Pour se qui concerne famille de France, je doute qu' on ait la meme notion de "bon", en ce qui oncerne la culture....
L-F. Sébum
21/08/2006, 23h39
C'est marrant ça : je pose un petit sujet bien léger à 13h30, je vaque à mes occupations quelques heures, je reviens sur mon PC et sur le forum histoire de voir où ça en est et c'est devenu la foire d'empoigne, on se croirait au milieu d'un meeting...
C'est aussi pour ça que j'aime Internet. :D
C'est aussi pour ça que j'aime Internet. :D
Oui, mais ici c'est pas internet... c'est le No Man's land de CPC, for men, ou for homme si tu préfères
Oui, mais ici c'est pas internet... c'est le No Man's land de CPC, for men, ou for homme si tu préfères
Fais gaffe, Rey_II va rappliquer.
Augusto Giovanni
22/08/2006, 10h27
C'est marrant ça : je pose un petit sujet bien léger à 13h30, je vaque à mes occupations quelques heures, je reviens sur mon PC et sur le forum histoire de voir où ça en est et c'est devenu la foire d'empoigne, on se croirait au milieu d'un meeting...
C'est aussi pour ça que j'aime Internet. :D
Ah bah oui c'est une conférence permanent sur tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi d'ailleurs).
Fais gaffe, Rey_II va rappliquer.
Ca va, ça va.
J'ai un peu l'impression d'être un bébé phoque mais ça va :lol:
for men, ou for homme
Je vote 9/10 pour le jeu de mot.
Moi je dis, quand on est pauvre soit on fait pas de gosses, soit on est malin parce que ça finit toujours par vous retomber sur le nez.
Je viens de lire ceci (http://www.dhnet.be/dhinfos/article.phtml?id=154195) et c'est tout bonnement hallucinant.
C'est vrai quoi, il n'avait qu'à l'enfermer dans la cave, avec des vivres et un pot de chambre histoire qu'il ne salope pas tout ! Et nan, à la place, poursuivi pour abandon d'enfant.
Plus sérieusement, (je poste ça là vu que le topic a dévié sur les pauvres et leur nourriture tout dégueu de pauvres), c'est quand même incroyable ce que le manque d'argent (quoiqu'en l'espèce, je subodore la radinerie) peut pousser à faire. Mais bon, je suppose que le gars avait de bonnes dispositions.
Shane Fenton
14/10/2007, 18h02
Je déterre ce topic parce qu'il y a une petite news concernant Familles de France. Plus précisément, c'est un communiqué de presse (http://www.familles-de-france.org/customer/product.php?productid=595&cat=2&page=1&XCARTSESSID=774c66071c7cf7493d2eb22f7c4376b7) en réaction au festival du jeu vidéo qui s'est déroulé récemment.
Je dirais qu'ils n'ont pas viré leur cuti : juste mis de l'eau dans leur vin.
Jolaventur
14/10/2007, 18h20
c'était pas francou ? :lol:
non francou est pas allé à l'école
y'avait besoin de lui dans les champs
Visual Flo
14/10/2007, 19h29
- Création d’une véritable interdiction de vente des jeux qui sont contraire aux lois de la République et aux principes même de notre pays (xénophobie, racisme, sexisme, esclavagisme).On sait tous que ces notions sont tangentes. Tiens, dans Civilization on peut être esclavagiste, encore un jeu à interdire ?
- Mise en place d’un système interdisant la vente de certains jeux aux mineurs pour respecter leur sensibilité, leur évolution, leur éducation (un jeu déconseillé aux mineurs n’a pas à se trouver en supermarché à hauteur d’enfant).
HA ! ENFIN ! 100% AVEC VOUS FDF ! Peut être qu'un jour on arrêtera enfin de nous casser les noix avec des gosses de 14 ans mal inspirés par Manhunt !!
Je suis un adulte, majeur, et j'aime certains types de jeu que je ne mettrais pas dans les mains d'un gosse. Je veux pouvoir les acheter, quitte à devoir montrer ma carte d'identité, sans avoir peur d'une interdiction à la vente. Oui, Carmaggedon je l'ai encore mauvaise. Alors à fond avec vous, vivement les jeux interdits aux moins de 18 ans, WOOHOO.
Augusto Giovanni
14/10/2007, 20h00
Ouais qu'ils s'occupent plutôt des devantures des marchands de journaux remplis de magazine porno et on reparlera de leur sacro-sainte croisade de la bonne éducation. A moins que, bien sûr, les dirigeants de ce genre de gentille association ne soient de fidèles lecteurs de ces saines lectures. Après tout... Ou qu'ils ne soient liés, d'une façon ou d'une autre à certains éditeurs de ces publications ou du super lobby des vendeurs de journaux obsédés du cul ?!
Ouais qu'ils s'occupent plutôt des devantures des marchands de journaux remplis de magazine porno et on reparlera de leur sacro-sainte croisade de la bonne éducation. A moins que, bien sûr, les dirigeants de ce genre de gentille association ne soient de fidèles lecteurs de ces saines lectures. Après tout... Ou qu'ils ne soient liés, d'une façon ou d'une autre à certains éditeurs de ces publications ou du super lobby des vendeurs de journaux obsédés du cul ?!
c'est sur que les magasine de cul en vitrine ca le fait pas le gamin passe devant et vois ca .... et presque a leur hauteur tout ca juste pour attire le gros obsede dans la boutique et pour qui l'achete ces bouquin de cul
http://img139.imageshack.us/img139/5872/x3screen00003gi5.jpg
AHAHA même dans X3 y'a des clins d'oeuil à ce genre de trucs ! :happy2:
Tain, dingue comme le sujet est parti en caramel depuis son début. J'y apporte donc ma modeste contribution et essaie de le recentrer.
Je suis d'accord avec FdF quand ils parlent des habits de marque à l'école, ça incite juste au concours de bites et le petit gros timide aux parents friqués se fait toujours emmerder par ses camarades.
A la limite, je serais presque pour un 'uniforme'. Je parle pas du combo relou blazer/jupe plissée ou pantalon a pinces mais je crois qu'il y a suffisament de stylistes pour nous pondre une tenue uniformisée à la fois sympa et pas ringarde. Bon, le problème c'est que l'uniforme, ça a jamais trop correspondu à la vision que j'ai de la liberté individuelle. Pour les affaires de cours par contre, ça pourrait être un bon début, comme ça tout le monde aurait la même chose.
Jolaventur
14/10/2007, 22h09
c'est sur que les magasine de cul en vitrine ca le fait pas le gamin passe devant et vois ca .... et presque a leur hauteur tout ca juste pour attire le gros obsede dans la boutique et pour qui l'achete ces bouquin de cul
Ah non pas touche aux bouquin de culs
comment je fais pour les acheter et savoir ce qu'il y a comme nouveauté moi hein :ninja:
Augusto Giovanni
14/10/2007, 22h19
Le sujet n'est pas parti en cacahuète mais il s'est élargi (click here to enlarge your topic by 2.4 inches free for now - test now - click now).
Je pense la même chose que toi Truhl. A mon avis le port de l'uniforme devrait vite revenir ainsi que les couettes et aussi les Forbans.
Sans déconner je ne comprendrais jamais comment tout ça ne peut pas être controlé de meilleure manière par l'Etat : fournitures obligatoires via l'éducation nationale (avec des contrats sur appel d'offre mais sans les dessous de table merci) sans marques apparentes, tenues réglementaires strictement controlées à l'entrée des établissements, etc. D'un autre coté quand on voit la gueule et la dégaine de certains profs crados et puant le tabac froid voir l'alcool... Ca aussi faut y remédier.
Enfin bref ça m'a remis en colère tout ça...
Mouais...penser qu'un uniforme mettra tout le monde a égalité et empechera les buzitages et autres "mise a part" des plus "faibles" me parait bien naif.
Enfin bon je suis un enfoiré d'étudiant alors j'ai pas forcément un avis très objectif :ninja:
Mouais...penser qu'un uniforme mettra tout le monde a égalité et empechera les buzitages et autres "mise a part" des plus "faibles" me parait bien naif.
Enfin bon je suis un enfoiré d'étudiant alors j'ai pas forcément un avis très objectif :ninja:
Japon.
Augusto Giovanni
14/10/2007, 22h25
Je vois pas le rapport avec le fait d'être étudiant là.
Et de toute façon des "faibles" y en a toujours mais si ça peut gommer certains a priori sociaux même un tout petit peu, ça ne peut qu'être un plus pour certains gamins et c'est à ceux là qu'il faut penser.
lanef300
14/10/2007, 23h29
ça pourrait éviter aussi de voir certaines tenues pas forcément très adaptées. Et attention hein j'ai 22 ans et je me sens pas encore trop comme un vieux con, mais ça m'arrive d'être assez surpris de voir certaines dégaines...Pour ne pas dire choqué quand mon pote que j'accompagne chercher sa petite soeur de 13ans me dit que c'est une copine de classe....
Tain ça me rapelle la période blouson "schott" et baskets "nike-air". C'était ça l'uniforme de mon collège, putain 4 ans ! J'ai jamais eu ni l'un ni l'autre, que je trouvais très moches d'ailleurs, mais arrivé au lycée, hop-là plus de problème de fringue.
Ca dépend vachement des établissements, puis c'était y'a quelques années, mais putain la délivrance arrivé en seconde :lol:
Je me suis fritté avec mes vieux sur le thème de l'uniforme, et avec du recul je trouve aussi que ce serait une bonne chose. Enfin je sais pas, mais ça vaut le coup d'y penser. Par contre, qu'on arrête de faire chier les collégiens avec des appels tout le temps, que ce soit pour entrer en salle de perm', à la cantine et tout, faudrait les responsabiliser un peu eux-même bordel.
Shane Fenton
15/10/2007, 00h30
Pour moi, l'uniforme serait une bonne chose pour une raison : si les élèves n'avaient pas l'habitude détestable de toujours trouver un truc (comme les vêtements de marque) pour s'uniformiser et s'exclure les uns des autres, il n'y aurait pas besoin d'uniforme. Donc si quelqu'un doit imposer une norme, autant que ce soit l'école plutôt que les élèves, parce que seule l'école doit avoir cette légitimité.
A une condition toutefois : que ce ne soit pas une discrimination entre les différents établissements (du genre : uniforme d'école de riche confectionné de façon luxueuse, et uniforme d'école de pauvre tout rapiécé). Il vaudrait mieux que les uniformes de TOUTES les écoles soient faits de la même façon. Peut-être pas le même design partout, mais au moins les mêmes tissus.
Ensuite, reste à savoir qui va le payer : les parents au moment de l'inscription ? Ou l'état (donc nous avec nos impôts) ? Mais bon, là, je chipote, et à terme, ça devrait revenir moins cher que le dernier survêt ou la dernière paire de pompes.
Visual Flo
15/10/2007, 01h58
Si quelqu'un doit imposer une norme, c'est avant tout celui qui a le courage de la briser.
L'uniforme, support d'égalité ? Pour rappel, rares sont les systèmes scolaires nationaux qui fournissent les uniformes : ça s'achète. Et là aussi, il y a des marques, et des inégalités. Ca c'était pour le côté que vous relevez.
Parlons maintenant de l'enfant. Sérieux les gars, vous vous rendez compte qu'on parle d'interdire à ces gosses de s'habiller comme ils le souhaitent ? S'ils s'habillent à la mode et qu'ils aiment tant mieux pour eux. Si ça sert de support d'exclusion, on peut rien y faire si les gens éduquent des trous du cul. Est-ce pour autant une raison pour revenir en arrière ? Uniformiser l'armée, ça a un sens, uniformiser les mômes, ça n'en a pas.
Quand aux tenues choquantes, hey faut arrêter de faire les "jveux pas faire le vieux con mais...", parce que vous faites les vieux cons :rolleyes: Surtout qu'on voit très bien ce que vous visez, à savoir, les fillettes qui veulent s'habiller sexy. Et bien, à leur aise, franchement, ça vous plaisait pas les jolies filles au collège/lycée ? :happy2:
Uniformiser l'armée, ça a un sens, uniformiser les mômes, ça n'en a pas.
L'armée n'a aucun sens. L'armée c'est pour tuer et mourir. Les militaires sont des tueurs patentés.
Visual Flo
15/10/2007, 02h07
L'armée n'a aucun sens. L'armée c'est pour tuer et mourir. Les militaires sont des tueurs patentés.
C'est mal connaitre l'armée que de dire ça. Surtout dans un pays pacifique comme le nôtre, même si ce taré belliqueux de Kouchner semble bien chaud pour l'Iran.
Aujourd'hui dans l'armée française, 90% du taff consiste avant tout à éviter la guerre et surtout le terrain. Support logistique, aide en cas de catastrophe, etc etc, ça c'est du bon boulot.
J'aime bien les différents débats qui se sont enchainés, entre le "plus c'est cher mieux c'est", et puis après "l'uniforme c'est bien".
Sur le premier, je n'ai qu'une chose à dire, dans 95% des cas, acheter une fourniture scolaire plus chère (puisqu'on parle de ça) c'est juste pour montrer qu'on a des thunes, la différence de qualité est minime, voir inexistante, voir inversement proportionnelle au prix ... c'est comme partout ailleurs; quand t'achètes un jean à 200€ ou un tshirt à 80, c'est pas parce que c'est de la bonne came, c'est pour montrer que t'en as, et que t'en as comme des melons.
Bien sûr qu'il y a des domaines où plus cher veut dire meilleur, mais certainement pas dans les fournitures scolaires et encore moins dans les fringues et les baskets pour gamins (pour adultes aussi remarque) <_<
Pour le débat de l'uniforme, mouais, ça changera rien, c'est pas parce que tous les gosses seront sappés pareil, même de la tête au pied, qu'ils n'arriveront pas à créer des formes de discrimination quelconques. Par nature l'homme veut s'isoler de la masse et se rapprocher à la fois d'un petit groupe, c'est tellement évident que le problème de l'uniforme décalera juste le problème.
Sans même parler de l'aspect purement philosophique que chacun est unique et qu'on ne crée pas des clones ;)
Oni² : Le Japon c'est le Japon et c'est pas la France, les mentalités sont tellement différentes que ça sert à rien de comparer :XD:
Visual Flo
15/10/2007, 03h45
c'est comme partout ailleurs; quand t'achètes un jean à 200€ ou un tshirt à 80, c'est pas parce que c'est de la bonne came, c'est pour montrer que t'en as, et que t'en as comme des melons.
Woo alors là je suis pas du tout d'accord, entre les fringues du marché à 5€ et le magasin Celio du coin, y'a une réelle différence. La fringue de luxe c'est pour le luxe, la fringue de qualité y'a pas photo ça existe vraiment.
Oni² : Le Japon c'est le Japon et c'est pas la France, les mentalités sont tellement différentes que ça sert à rien de comparer :XD:
Je pense qu'il voulait juste montrer que l'uniforme n'est pas garant de l'égalité, comme c'est le cas au Japon où, les uniformes étant liés aux écoles, on calcule vite le niveau de vie de l'étudiant/écolier rien qu'à son accoutrement.
C'est mal connaitre l'armée que de dire ça: (les militaires sont juste des tueurs). Surtout dans un pays pacifique comme le nôtre, .
Aujourd'hui dans l'armée française, 90% du taff consiste avant tout à éviter la guerre et surtout le terrain. Support logistique, aide en cas de catastrophe, etc etc, ça c'est du bon boulot.
Un pays pacifique qui est le concepteur du terrorisme moderne d'Etat, l'Armée Française est la référence théorique et pratique en matière de 'contre-rébellion': quadrillage, rafles, tortures. Les pays d'Amérique Latine (Pinochet, etc), les Tchétchènes, etc, peuvent remercier les experts français.
La marque Armée Française plait-elle à FdF? (question bidon pour revenir au sujet :happy2: )
Ash_Crow
15/10/2007, 06h56
Je pense qu'il voulait juste montrer que l'uniforme n'est pas garant de l'égalité, comme c'est le cas au Japon où, les uniformes étant liés aux écoles, on calcule vite le niveau de vie de l'étudiant/écolier rien qu'à son accoutrement.
Accessoirement, ça n'empêche pas du tout les collégiens/lycéens japonais de se recréer des "uniformes de groupe" en jouant sur la teinte de l'uniforme ("mais monsieur, mon uniforme a déteint au lavage, ce n'est pas de ma faute"), la longueur des vêtements (dans les années 80, ça consistait par exemple à porter une jupe tombant jusqu'aux chevilles, ces dernières années c'est plutôt le contraire), le fait de porter en été un uniforme d'hiver, les vêtements ne faisant pas partie de l'uniforme (comme les chaussettes, ce qui a donné la mode des loose socks), le fait de porter le col d'une façon particulière... Les variations possibles sont presque aussi étendues qu'en l'absence d'uniformes.
Croire que des uniformes officiels empêcheront les élèves de "trouver un truc pour s'uniformiser", c'est juste naïf.
Blind_God_W@D
15/10/2007, 07h44
Croire que des uniformes officiels empêcheront les élèves de "trouver un truc pour s'uniformiser", c'est juste naïf.
Tout à fait d'accord avec Ash_Crow
L'avantage de parler des uniformes c'est que nous avons un pays voisin qui a adopté ce principe, c'est le Royaume-Uni, et que nous pouvons voir ce que ça donne chez eux.(sans pousser plus loin la comparaison, certains domaines (la nourriture ?) ne sont pas comparables)
Eh bien tout simplement, la différenciation, le rejet, le bizutage du p'tit gros pour reprendre tout vos termes, se fait ailleurs, notamment sur :
- Le maquillage (de l'absence totale à la mode "vas-y à la truelle")
- La coiffure et couleur de cheveux (de boule à zéro à la chevelure Barbie)
- Les bijoux (de la gourmette discrète au signe "dollar" en or sur la poitrine)
- Le portable (de l'élève qui n'en a pas à celui qui exhibe son iPhone à tout les passants)
<strike>- Le fait d'être enceinte à 14 ans alors que mes copines sont pucelles</strike> :w00t:
Donc ça ne règle pas le problème, ça le déplace seulement.
Par contre je suis d'accord sur l'uniformisation du matériel scolaire, avec des centrales d'achat, tout pour éviter les stylos qui sentent la goyave et les gommes qui clignotent, le tout à prix délirants ! <_< (et ce sont les mêmes gosses dont les parents te disent que 2€ à donner pour le projet d'école c'est scandaleux)
Mais je m'égare, hum hum ! Je m'arrête là tiens ! :rolleyes:
EDIT : Ma copine (qui est institutrice) viens de passer par là et me <strike>force</strike> demande gentiment de revoir ma copie :
Elle a fait un stage dans une école qui avait les moyens d'acheter le matériel nécessaire à tous les élèves, de l'agenda aux crayons de couleurs en passant par le cahier de poésie, tout était fourni !
Et ben ça marche pas ! Dès le deuxième jour des élèves se pointent avec leur stylo "Dorade" et des agenda "Titouffe" parce que le stylo écrit mieux (sûrement) et l'agenda est plus mieux bien (c'est évident).
Ash_Crow
15/10/2007, 07h47
Je déterre ce topic parce qu'il y a une petite news concernant Familles de France. Plus précisément, c'est un communiqué de presse (http://www.familles-de-france.org/customer/product.php?productid=595&cat=2&page=1&XCARTSESSID=774c66071c7cf7493d2eb22f7c4376b7) en réaction au festival du jeu vidéo qui s'est déroulé récemment.
Je dirais qu'ils n'ont pas viré leur cuti : juste mis de l'eau dans leur vin.
Bon, <strike>je double-poste</strike> (ah ben non finalement), mais je viens de lire l'article et il y a des trucs qui me font tiquer :
- Besoin urgent d’une haute autorité, indépendante des concepteurs et diffuseurs, pour classer les jeux selon leur contenu et pas seulement selon leur jouabilité (norme PEGI actuelle).
Voilà qui démontre soit une totale méconnaissance de ce dont ils parlent, soit une malhonnêteté intellectuelle caractérisée, car justement le système PEGI évalue uniquement le contenu et pas la jouabilité, justement. Un jeu de gestion, si complexe soit-il, sera toujours évalué 3+ s'il ne contient rien de violent, discriminant, etc.
- Création d’une véritable interdiction de vente des jeux qui sont contraire aux lois de la République et aux principes même de notre pays (xénophobie, racisme, sexisme, esclavagisme).
C'est quoi un jeu esclavagiste : un jeu dans lequel on joue un esclavagiste ? un jeu qui fait l'apologie de ce système ? un qui en parle juste ? Un qui le dénonce en plaçant le joueur dans la peau d'un esclave ? Idem pour les autres -ismes décriés, pour lesquels il existe par ailleurs un pictogramme dans le système PEGI, pour ceux qui ne voudraient pas en entendre parler dans un jeu.
Augusto Giovanni
15/10/2007, 09h26
Si quelqu'un doit imposer une norme, c'est avant tout celui qui a le courage de la briser.
L'uniforme, support d'égalité ? Pour rappel, rares sont les systèmes scolaires nationaux qui fournissent les uniformes : ça s'achète. Et là aussi, il y a des marques, et des inégalités. Ca c'était pour le côté que vous relevez.
Parlons maintenant de l'enfant. Sérieux les gars, vous vous rendez compte qu'on parle d'interdire à ces gosses de s'habiller comme ils le souhaitent ? S'ils s'habillent à la mode et qu'ils aiment tant mieux pour eux. Si ça sert de support d'exclusion, on peut rien y faire si les gens éduquent des trous du cul. Est-ce pour autant une raison pour revenir en arrière ? Uniformiser l'armée, ça a un sens, uniformiser les mômes, ça n'en a pas.
Quand aux tenues choquantes, hey faut arrêter de faire les "jveux pas faire le vieux con mais...", parce que vous faites les vieux cons :rolleyes: Surtout qu'on voit très bien ce que vous visez, à savoir, les fillettes qui veulent s'habiller sexy. Et bien, à leur aise, franchement, ça vous plaisait pas les jolies filles au collège/lycée ? :happy2:Les mômes s'uniformisent de toute façon mais via la mode... Désolé mais l'uniforme imposé et réglementaire (c'est à dire sans déviance comme certains esprits chagrins l'imaginent déja) peut gommer certaines choses si tout le système va dans le même sens : tenues (y compris sportives), fournitures (avec interdicition de ramener des affaires extèrieures sous peine de punition+convocation des parents)... Je ne dis pas que ça règlerait tous les problèmes d'exclusion, c'est certain, mais je pense vraiment que ça tendrait à en gommer certains. La mise en avant du travail scolaire et des bons résultats dans tous les domaines (chaque enfant doit pouvoir trouver un enseignement qui le passionne, si ce n'est pas les maths que ce soit le sport ou l'art).
Quand je lis la liste de Blind_God_W@D en tant qu'homme et en tant que parent je m'insurge :
- maquillage : interdit évidemment, on est à l'école pas à un défilé de mode.
- couleur de cheveux : naturel, même raison que ci-dessus.
- bijoux : toute ostentation interdite, de même que les montres jusqu'à un certain âge, t'es là pour apprendre pas pour montrer ta swatch ou ta flik-flak.
- le portable : totalement prohibé. En cas d'urgence il y a un secrétariat et des conseillers d'éducations-profs-surveillants dans tous les établissements qui peuvent appeler les parents/être appelé...
Tout ça me semble tellement logique en même temps que bon...
Pour ce qui est de ta dernière remarque elle est nulle et mal venue à mon sens. Entre une jolie fille jean-pull over et un thon mini-string décolleté y a une tolérance naturelle de la rétine... Mais sinon je vois pas. Personnellement les plus jolies filles que j'ai croisé depuis le collège jusqu'à la fac n'était pas forcément les plus déshabillées. Et encore une fois c'est pas à une gosse de 13 ans de décider si elle peut s'habiller sexy DANS un établissement <strike>pénitencier</strike> scolaire... Et is l'éducation de certains parents doit passer par leurs enfants ce n'est peut-être pas un mal non plus. Dans tous les cas je pense que la réunion d'information des collèges lycées doit être plus développée et moins "amicalement vôtre". D'ailleurs il paraît que les gens veulent plus d'écoles privées parce que, preuve qu'ils sont assez cons et ne comprennent rien au système éducatif.
Enfin et pour éviter le HS totale, FdF a des chevaux de bataille et même si la forme était bonne, je pense qu'ils se trompent de siècles et de combats dans la plupart des cas. En tous les cas preuve en est encore une fois qu'ils n'ont pas compris tous les tenants et aboutissants. Eh les mecs l'industrie des jeux vidéos rapportent plus que les autres industries de loisirs, faut se réveiller...
Ash_Crow
15/10/2007, 09h58
Désolé mais l'uniforme imposé et réglementaire (c'est à dire sans déviance comme certains esprits chagrins l'imaginent déja)
Bon, on t'a montré que dans les systèmes d'éducation utilisant l'uniforme scolaire, les déviances existent, et prennent toutes les formes possibles non prévues explicitement par le règlement. À moins de prévoir aussi une tonsure réglementaire (comme au régiment), la coupe de cheveux fournit déjà de bonnes possibilités. La façon de porter le col, les revers de pantalon, les cravates ou les rubans sont autant de moyens de contourner l'impossibilité d'apporter d'autres vêtements que ceux prévus, idem pour les vêtements trop courts ou trop longs (les enfants, ça grandit vite, il est illusoire d'espérer obliger les enfants à porter des uniformes "pile à la bonne taille"...)
Visual Flo
15/10/2007, 11h04
...
Ouais donc désolé, malgré ton désir de pas être un vieux con, tu l'es, et à un stade sacrément avancé. <_<
J'ajouterais qu'aux Royaume-unis, en plus de ce qui a déjà été décrit par Ash_crow, la personnalisation de l'uniforme existe bel et bien. Couper la jupe avec 1cm de moins que la taille règlementaire, c'est déjà une façon pour les filles de sortir de l'uniforme, et elles ont même pas 15 ans : hop je fais d'une pierre deux coups, désolé mais tes gouts en fille n'ont en aucune façon le droit de dicter ce que elle ressentent comme beau et sexy chez elles.
Enfin moi perso je comprendrais jamais certains qui hurlent au string ou à la jupe ras le bonbon. C'est quoi le soucis, exactement ?
TheToune
15/10/2007, 11h13
Les mômes s'uniformisent de toute façon mais via la mode... Désolé mais l'uniforme imposé et réglementaire (c'est à dire sans déviance comme certains esprits chagrins l'imaginent déja) peut gommer certaines choses si tout le système va dans le même sens : tenues (y compris sportives), fournitures (avec interdicition de ramener des affaires extèrieures sous peine de punition+convocation des parents)... Je ne dis pas que ça règlerait tous les problèmes d'exclusion, c'est certain, mais je pense vraiment que ça tendrait à en gommer certains. La mise en avant du travail scolaire et des bons résultats dans tous les domaines (chaque enfant doit pouvoir trouver un enseignement qui le passionne, si ce n'est pas les maths que ce soit le sport ou l'art).
Quand je lis la liste de Blind_God_W@D en tant qu'homme et en tant que parent je m'insurge :
- maquillage : interdit évidemment, on est à l'école pas à un défilé de mode.
- couleur de cheveux : naturel, même raison que ci-dessus.
- bijoux : toute ostentation interdite, de même que les montres jusqu'à un certain âge, t'es là pour apprendre pas pour montrer ta swatch ou ta flik-flak.
- le portable : totalement prohibé. En cas d'urgence il y a un secrétariat et des conseillers d'éducations-profs-surveillants dans tous les établissements qui peuvent appeler les parents/être appelé...
Tout ça me semble tellement logique en même temps que bon...
Non ca ne me semble pas logique tout ça.
J'adore votre vision du monde les mecs ... Retourner 60 ans en arriére c'est génial, c'est pas comme ci on savait qu'elle genre de résultat ça peu donner. Genre toute une generation incapable de supporter la moindre différence chez les autres. On va pas trop déborder politique, mais on sait pour qui y votent la majorité de ceux qui portaient des uniformes à l'époque et à qui on apprenait le "comment vivre".
Une ecole ou on apprendrait aux gosses a suivre le mouvement et à faire comme tout le monde, moi je lui vomit juste dessus. Le jour où j'aurais des gosses il est hors de question que ça soit l'education nationale qui décide de la façon dont doivent se comporter et s'habiller MES enfants, ça c'est mon boulot. Le rôle de l'education national c'est de transmettre un savoir et une ouverture culturel, pas de transmettre une façon de penser.
Faudrait pas oublier que les exclusions et les groupes se forment avant tout à l'exterieur de l'école de toute façon.
Maquillage, couleur de cheveux, bijoux ca fait partit de la personalité d'une personne et de son équilibre. C'est aux parents de savoir empecher certaines extravagances. Si il est normal que l'ecole se permettre d'imposer une limite raisonable, la prohibition totale c'est de la connerie.
Faudrait arreter de prendre le probléme a l'envers. Ce n'est pas dans l'ecole, les college et les lycées qu'il y a des problémes, c'est juste là qu'ils sont le plus visible. C'est dans les familles et les quartiers que naissent les difficulté et les écart de comportment des gosse pas à l'ecole où ils ne font que les exprimer.
Blind_God_W@D
15/10/2007, 11h31
Quand je lis la liste de Blind_God_W@D en tant qu'homme et en tant que parent je m'insurge :
- maquillage : interdit évidemment, on est à l'école pas à un défilé de mode.
- couleur de cheveux : naturel, même raison que ci-dessus.
- bijoux : toute ostentation interdite, de même que les montres jusqu'à un certain âge, t'es là pour apprendre pas pour montrer ta swatch ou ta flik-flak.
- le portable : totalement prohibé. En cas d'urgence il y a un secrétariat et des conseillers d'éducations-profs-surveillants dans tous les établissements qui peuvent appeler les parents/être appelé...
Tout ça me semble tellement logique en même temps que bon...
Tout à fait Augusto (je peux t'appeller Augusto ?), tout cela te semble logique, et d'ailleurs me semble logique aussi !
Mais la liste que j'ai faite décrie les dérives du sytème "uniforme" au Royaume-Uni, elle est malheureusement bien ancrée dans la réalité, tout comme les exemples d'Ash_Crow le sont (encore que cela ma semble plus des dérives Japonaises, je me trompe ?)
Ensuite bien sûr ta gamine et la mienne n'iront probablement pas maquillée en cours en 6ème, mais nous ne sommes pas seuls, je croise des gamines maquillées à la pelle à tarte tout les jours avec la bénédiction des parents :lol: et elles ne sont qu'en primaire ! Alors hop convocation des parents et...ils viennent pas ! Ben merde alors, aucune loi interdit de déguiser ta fille en <strike>pute</strike> pouffe en fin de CM1 !
Si les parents sont assez cons pour transformer en panneau publicitaire leur gamin, c'est leur droit. Ca me fait ch... mais c'est comme ça. <_<
Puis comment arriver à convaincre un gamin que c'est mieux qu'il porte du noname que du naïque comme ça avec l'argent économisé la famille passe le week end à l'aquarium de la Rochelle ?(PUB)
Pour que le gosse soit convaincu, il faut d'abord convaincre les parents et là..oulalala y'a du boulot, les médias leurs matraquent le contraire à longueur de temps.
Donc si Mme FdF fait ne serait-ce qu'un pas vers les parents pour leurs dirent de ne pas acheter de marques, je trouve ça plus que bien !
EDIT grilled sur certains points par TheToune qui a sacrément raison sur le rôle de l'éducation nationale
Ash_Crow
15/10/2007, 11h44
tout comme les exemples d'Ash_Crow le sont (encore que cela ma semble plus des dérives Japonaises, je me trompe ?)
Oui. Enfin, oui ce sont des dérives japonaises et non, tu ne te trompes pas :ninja:
Non ca ne me semble pas logique tout ça.
J'adore votre vision du monde les mecs ... Retourner 60 ans en arriére c'est génial, c'est pas comme ci on savait qu'elle genre de résultat ça peu donner. Genre toute une generation incapable de supporter la moindre différence chez les autres. On va pas trop déborder politique, mais on sait pour qui y votent la majorité de ceux qui portaient des uniformes à l'époque et à qui on apprenait le "comment vivre".
Une ecole ou on apprendrait aux gosses a suivre le mouvement et à faire comme tout le monde, moi je lui vomit juste dessus. Le jour où j'aurais des gosses il est hors de question que ça soit l'education nationale qui décide de la façon dont doivent se comporter et s'habiller MES enfants, ça c'est mon boulot. Le rôle de l'education national c'est de transmettre un savoir et une ouverture culturel, pas de transmettre une façon de penser.
Faudrait pas oublier que les exclusions et les groupes se forment avant tout à l'exterieur de l'école de toute façon.
Maquillage, couleur de cheveux, bijoux ca fait partit de la personalité d'une personne et de son équilibre. C'est aux parents de savoir empecher certaines extravagances. Si il est normal que l'ecole se permettre d'imposer une limite raisonable, la prohibition totale c'est de la connerie.
Faudrait arreter de prendre le probléme a l'envers. Ce n'est pas dans l'ecole, les college et les lycées qu'il y a des problémes, c'est juste là qu'ils sont le plus visible. C'est dans les familles et les quartiers que naissent les difficulté et les écart de comportment des gosse pas à l'ecole où ils ne font que les exprimer.
Autres temps, autres moeurs, je dirais. Il y a 60 ans, c'était il y a 60 ans. Les mentalités ont quand même évolué et le niveau de scolarisation devait pas être le même. Bien sûr que les exclusions naissent en dehors de l'école, mais dans son domaine d'attirbution (l'école, justement), l'éducation nationale se doit d'imposer ses règles de tenue. Attention, j'ai pas dit façon de penser, on ne parle ici que de la forme, à savoir une uniformisation de l'équipement en vue d'éviter le concours de bite et le 'mon père est plus friqué que ton père'. Et puis si tu ne veux pas que l'éducation nationale apprenne à tes enfants comment penser, déscolarise-les, puisque beaucoup de mes valeurs, qui valent ce qu'elles valent, je les ai acquises à l'école personnellement, grâce aux profs qui m'ont le plus marqué (en bien). Et puis si ton gosse est une terreur et qu'il martyrise ses petits camarades pendant les cours, tu crois pas que le prof devrait intervenir? De cette façon, on peut considérer qu'il le bride dans sa façon de concevoir la société...
C'est pas non plus une façon de prendre le problème à l'envers. On isole l'un des problèmes puis on s'attaque à un autre et encore un autre et ainsi de suite jusqu'à avoir cerné ce qui fait qu'il y a des problèmes, justement. C'est juste une amorce.
Après, je reste accroché à l'idée que oui, on devrait avoir le droit de s'habiller comme on veut, et que les débordements devraient être réglés par le bon sens commun, mais c'est une douce utopie.
Et pour revenir à FdF, en fait, je me pose une question : C'est une association, non? En quoi une association a un quelconque pouvoir d'influence sur l'état? Puisqu'ils clament beaucoup de trucs haut et fort, mais comment se font-ils écouter? Leurs membres sont-ils au pouvoir en place?
Tonton_Ben-J
15/10/2007, 13h20
wooow the topic qui date de un an.
Bon j'ai pas trop le temps mais :
1 : pour la question des prix et la qualité, évidemment y a un juste milieu ! Et celui qui a dit que pour les fournitures scolaires on peut prendre le moins cher parce que y a pas d'importance, je crois qu'il a pas utilisé beaucoup d'outil à l'école, par exemple je pense aux crayons de couleurs incassables et les crayons de couleurs classiques que t'arrive même pas à tailler parce que tu perd la mine dans le taille crayons à chaque fois, limite faut y aller au couteau ...
2 : pour l'uniforme, en fait je vous lis et je sais vraiment pas, je partage le point de vue de thetoune sur la transmission de la culture plutôt que de la façon de penser, et que c'est aux parents surtout d'avoir le dernier mot et dire non quand il le faut.
L'uniforme est ce qu'il servirai vraiment ? Je me souviens du collège où en fait il y a une sorte de "norme" d'habit, où tout le monde s'habille presque de la même façon naturellement, et gare à celui qui ne suit pas le mouvement, je me souviens très bien de ces chaussures virant un peu au rouge que j'avais mis au collège, elles m'avaient valu toute les moqueries de la cour de récré. Il y a une sorte de "dictature" de la normalité où chacun s'oblige à faire comme tout le monde pour ne pas se faire remarquer. Ce n'est que lorsque l'on entre au lycée ou vers le supérieur que l'on voit un certain mélange, bien que certains restent dans leur pensées formatées. Je pense donc que l'uniforme finalement il est déjà là de façon naturelle, je préfèrerai que l'on brise la normalité et que chacun s'habille à sa façon (évidemment que ca ne soit pas extravagant non plus) et que l'on pratique l'ouverture d'esprit. Et puis après tout nos habits ne sont ils pas le reflet de notre personnalité ?
mescalin
15/10/2007, 14h04
Bonjour le modèle éducatif anglo-saxon. Bonjour la démagogie. Bonjour l'eugenisme. Bonjour le "retour aux bonne vieilles méthodes" (à quand le retour du chatiment corporel?).
Nan mais sérieux faut arrèter, là. Vous avez jamais entendu parler de ces remèdes pires que la maladie? ben l'uniforme c'est ça. Un cache-misère : ça donne bonne conscience aux gens, y ont l'impression d'avoir fait avancer la société, et du coup ben ça fait un problème de moins à s'occupper. Mais en pratique, ça change rien.
Tout ce que j'espère c'est qu'on va pas tomber dans des travers comme ces americains qu'envoient leurs momes dans des centres de réadaptation en se disant "si c'est cher, c'est que c'est bien" (à 200000$ l'année ouais tu peux dire que c'est cher) et qui récupèrent des légumes qui osent plus se servir seul un verre d'eau au robinet.
Augusto Giovanni
15/10/2007, 14h23
Je réponds rapidement car je vais aller manger mais, même si j'ai bien grossi le trait dans mon précédent message, je pense que malheureusement faire confiance aux parents est une belle boulette.
Ensuite, à mon avis, le rôle de l'éducation nationale n'est plus actuellement très clair pour la majorité des gens. Certains veulent de la discipline (car ils n'arrivent pas à l'imposer eux mêmes ?), d'autres des cours plus poussés (car ils ne suivent pas le travail scolaire de leurs enfants ?), d'autres tout ça mais sans punition et sans devoir à la maison... Bref, on en est à un point où bien des gens envoient leurs gamins à l'école de la République sans se poser de questions sur ce qu'elle est réellement ni ce qu'elle peut apporter à leurs enfants, hormis le sacro-saint diplôme...
Shane Fenton
15/10/2007, 14h29
(à quand le retour du chatiment corporel?).
Ah, ça oui alors ! Des baffes pour les garçons, et des fessées pour les filles http://img487.imageshack.us/img487/9936/cochonmu9.gif (au-dessus d'un certain âge, bien sûr)
mescalin
15/10/2007, 14h44
Personnellement, je pense qu'il y a une majorité de parents qui envoient leurs mômes à l'école comme ils les envoyaient à la garderie quand ils étaient petits. Et d'autre encore qui les envoient pour qu'ils se fassent éduquer, vu qu'ils ne savent pas/n'ont pas envie de se prendre la tête à le faire eux-même. Alors qu'à l'école il y a des "enseignants" qui sont là pour "transmettre des savoirs", pas des "éducateurs".
Ah tiens, si en fait, à ce qu'il parait je suis "éducateur", vu que notre Cher Président, sachant utiliser l'argent du contribuable, m'a écrit une lettre : "lettre aux éducateurs", complètement dans la lignée de tout ce qu'il fait d'ailleurs, puisqu'il y dit tout et son contraire. Aurais-je eu le diplôme à l'insu de moi-même? Nan parceque à ce momment-là je demande la même paye plutot que mon demi-smic mensuel pour 22h/semaine, hein! Vive le statut d'assistant d'education !
Si on veux que l'école réussisse, il faut aussi s'en donner les moyens ! Saviez-vous, à titre d'exemple, que la France est un des pays d'Europe qui dépense le moins par étudiant ? Moins que la pologne et la roumanie ? (grand bien leur fasse, soi dit en passant)
Et après, on s'étonne, voire on s'offusque de la propention de diplomés à être au chomdu ?
Monde de merde.
Visual Flo
15/10/2007, 14h56
On n'est pas à disserter sur le rôle de l'école. C'est un débat de point de vue, et aujourd'hui, ce rôle est confus.
Toutefois, un argument a été pris à l'envers.
Quelqu'un a dit "les uniformes à l'école, on voit quelle générations ça a donné, c'est symptomatique de l'intolérance banale", puis un autre a répondu "oui, mais les mentalités ont évolués".
Justement, les mentalités ont évolué parce que l'uniforme, et tout un pan de tradition de l'éducation nationale avec, a été dégagé. Accessoirement, je vous raconte pas comment en uniforme les différences ethniques vont jurer à mort. Sérieusement, se chambrer sur les fringues, encore à 24 ans je le fais avec mes potes. C'est préjudiciable ? Evidemment non.
En bannissant les affirmations extérieures, on risque de faire revenir d'autres façons de se grouper dans les cours de récré, et si vous voyez desquelles je parle, là par contre ça devient sujet de graves préjudices totalement inadmissibles.
Ash_Crow
15/10/2007, 15h15
Et pour revenir à FdF, en fait, je me pose une question : C'est une association, non? En quoi une association a un quelconque pouvoir d'influence sur l'état? Puisqu'ils clament beaucoup de trucs haut et fort, mais comment se font-ils écouter? Leurs membres sont-ils au pouvoir en place?
Oui : la mère Boutin est ministre du Logement et de la Ville dans l'actuel gouvernement français.
La dernière fois que j'ai entendu parler de FdF, ils s'entredéchiraient sur pleins de points, et le président de l'assoce s'était révélé être un sacré escroc non ? Me rappelle plus...
Bref, croire qu'on va éradiquer les inégalités sociales en essayant de faire porter un uniforme identique aux gamins (et ca ne marchera jamais, pas à notre époque saturée de pub) c'est se foutre le doigt dans l'oeil. Parce que dès qu'ils sortent du collège, que ce soit à la fin des cours, ou de leurs études, ils retournent dans un monde ou les mètre-étalons sont le fric et le statut social. Dès qu'ils allument la télé, dès qu'ils descendent dans le métro, en pleine rue, partout.
Et de toute façon, c'est l'école de la république, liberté égalité fraternité (lol). Et si il y a égalité, il y a aussi liberté. Comme disait Thetoune, cette école, si elle formatte les gosses (et déjà je suis pas loin de le penser), j'en veux pas. Maintenant la situation est pas si critique hein, j'ai plusieurs potes assistants d'éducation, et si ca te rassure Augusto :
- Les habits "indécents" et les maquillages à la truelle ne passent pas la grille
- pareil pour le bling bling
- les portables sont toujours "supprimé, tu viendras le chercher dans mon bureau"
- Meme les MP3, pas permis
Maintenant, à mon avis le problème vient des dernières années, ou on a eu tendance à protéger excessivement les élèves, et à réduire drastiquement l'arsenal des enseignants (le bordel que c'est pour réprimander un élève...). Alors sans aller jusqu'au retour au chatiment corporel (si j'ai des gosses, je leur collerai des taquets moi-même, merci), restaurer un peu l'autorité professorale ferait pas de mal. Ah, et mettre du plomb dans la tête des parents (9mm ou .45 ?) aussi...
Bon c'est un sujet immense, trop de choses à dire et trop pessimiste...
Visual Flo
15/10/2007, 17h01
FdF n'est pas une association, c'est une confédération nationale d'associations, elle même membre (et plus gros membre je pense) de l'Union Nationale des Associations Françaises.
En clair : c'est un lobby. Peu puissant, mais très influent, car très proche de nos dirigeants actuels et même potentiels (Segolène Royal est longtemps été liée à FdF, souvenez vous du "Ras le bol des bébés zappeur", c'était autre chose dans la démagogie stupide que ce que nous propose actuellement Boutin et/ou FdF concernant les jeux vidéos)
Ils ont déjà obtenu beaucoup de choses, comme l'obtention du retrait à la vente de certains jeux (tous à la même époque, en fait, il s'agissait d'une liste), entre autres Postaln, Carmaggeddon, Unreal ou Quake (ça date de 99)
Pour ceux qui veulent un supplément d'information sur les inspirations et capacités de FdF, lire ici : http://www.fourre-tout.com/index.php/2006/06/16
Shane Fenton
15/10/2007, 17h05
Pour ceux qui veulent un supplément d'information sur les inspirations et capacités de FdF, lire ici : http://www.fourre-tout.com/index.php/2006/06/16
Ces infos, qui proviennent du livre de Brunnquell comme le dit le site, ont été largement diffusées par le Réseau Voltaire à l'époque où ils étaient "fréquentables" (d'ailleurs, les éditions Dagorno, c'est eux). Mais il y a également ProChoix, un peu plus crédible quand même, qui a ses propres infos, aussi bien sur FdF passée et présente (http://www.prochoix.org/cgi/blog/index.php/2005/04/20/273-familles-de-france-les-cathos-integristes-invites-a-lecole) que sur Dominique Marcilhacy (http://www.prochoix.org/pdf/edito18.pdf).
Visual Flo
15/10/2007, 17h28
Ces infos, qui proviennent du livre de Brunnquell comme le dit le site, ont été largement diffusées par le Réseau Voltaire à l'époque où ils étaient "fréquentables"
Tu peux le dire franchement : avant que Messant ne vienne foutre sa merde autour du 11 septembre :ninja:
Shane Fenton
15/10/2007, 17h37
Tu peux le dire franchement : avant que Messant ne vienne foutre sa merde autour du 11 septembre :ninja:
Ouais, mais si l'on en croit ce que dit Fiammetta Venner dans son livre L'Effroyable Imposteur, Meyssan posait déjà problème avant le 11 septembre, même si c'était à moindre échelle. Le problème à l'époque, c'était les retournements de veste, les méthodes d'investigation "border line", les infos largement reprises par les autres même si elles n'étaient pas toujours vérifiées, et l'obsession du "complot mitterrandien".
Note que je ne roule ni pour Venner ni pour ProChoix, mais elle me convainc un peu plus que Meyssan (en même temps, hein, c'est pas trop difficile).
FdF et ces combat perdu et rate d'avance aussi je repense a des connerie comme interdire des concert...
ou encore vouloir interdire secondlife en france ou encore suprime les jeux violent comme resident evil...
(cout total de leur procedure moisi : 22000€)
heureusement qui ont des fideles que leur <strike>denier</strike> leur don a FdF :ninja:
Kahn Lusth
16/10/2007, 10h10
Pour que le gosse soit convaincu, il faut d'abord convaincre les parents et là..oulalala y'a du boulot, les médias leurs matraquent le contraire à longueur de temps.
Le problème c'est que c'est un cercle vicieux vu que les gamins sont tout aussi (voir plus) sensibles que les parents à tout ce qui est pub et compagnie.
Maintenant le parent qui sait que son gamin devient la tête de turc de toute la classe parce qu'il porte pas de nike et compagnie, tu crois qu'il va faire quoi? Tenter de lui expliquer la philosophie de la vie et les manipulations de masse du haut de ses huits ans? Ou finir par lui acheter ses putains de nike pour qu'on lui foute la paix?
C'est sûrement le plus grand danger des manipulations de masse : quand tu sort du moule, c'est pas un état ou une entité "supérieure" qui t'y remet de force, mais tout ceux comme toi qui sont eux aussi dans le moule mais qui s'y complaisent (d'ignorance ou de gréé).
Blind_God_W@D
16/10/2007, 10h40
C'est sûrement le plus grand danger des manipulations de masse : quand tu sort du moule, c'est pas un état ou une entité "supérieure" qui t'y remet de force, mais tout ceux comme toi qui sont eux aussi dans le moule mais qui s'y complaisent (d'ignorance ou de gréé).
En ce qui me concerne, je me suis effectivement toujours fait chier dessus par mes petits camarades parce que j'étais en noname et pas en naïque alors que tout le monde en avaient. Donc oui, il y a des moments ou j'en voulais à mes parents parce que je savais qu'on avait l'argent pour les acheter.
Mais 10 ans plus tard je suis bien content d'avoir visité plus de 30 pays durant ma jeunesse pendant que les autres connards faisaient la queue à foot locker.
Donc oui, sur le moment c'est dur, mais tu en meures pas, et même plus tard tu te dis que tu as eu une sacrée chance en fait !
En ce qui concerne l'âge de ton gamin et son interprétation du monde, voici la phrase qui résume ma pensée :
Il n'y a pas d'enfants trop jeune pour comprendre, il n'y a que des parents trop lâches pour expliquer.
Par honnêteté, je précise que je n'ai pas d'enfants,donc peut être que d'ici 5 ans je tomberai de mon piédestal en m'apercevant que mon gosse développe une phobie scolaire parce les élèves se foutent de sa gueule parce qu'il est en survêt sans adadas collé au cul.
J'en suis conscient, mais ça m'ferait bien chier. :|
ils se sont meme prononcé pour l'avortement des gays qui ont une grossesse avec leur partenaires legitime (faut pas deconner quand meme) avant mariage
VIVE EDWIGE ANTIER
En ce qui me concerne, je me suis effectivement toujours fait chier dessus par mes petits camarades parce que j'étais en noname et pas en naïque alors que tout le monde en avaient. Donc oui, il y a des moments ou j'en voulais à mes parents parce que je savais qu'on avait l'argent pour les acheter.
Mais 10 ans plus tard je suis bien content d'avoir visité plus de 30 pays durant ma jeunesse pendant que les autres connards faisaient la queue à foot locker.
Donc oui, sur le moment c'est dur, mais tu en meures pas, et même plus tard tu te dis que tu as eu une sacrée chance en fait !
En ce qui concerne l'âge de ton gamin et son interprétation du monde, voici la phrase qui résume ma pensée :
Il n'y a pas d'enfants trop jeune pour comprendre, il n'y a que des parents trop lâches pour expliquer.
Par honnêteté, je précise que je n'ai pas d'enfants,donc peut être que d'ici 5 ans je tomberai de mon piédestal en m'apercevant que mon gosse développe une phobie scolaire parce les élèves se foutent de sa gueule parce qu'il est en survêt sans adadas collé au cul.
J'en suis conscient, mais ça m'ferait bien chier. :|
J'ai connu ca aussi... mais bon j'en voulait un moment mais apres j'ai trouve que ca vos pas le coup de suivre la masse ... et meme les dernieres année j'en nai fait mon fond de commerce si on peut dire ca comme ca et forcement ca a amenner des problemes mais bon tellement le plaisir de voir que sur 30 il y a que une personne qui ose etre hors de la masse
enfin d'apres mes année passée il est plus question de marque adadas ou naique mais de vetement lambda enfin :lol:
apart sur les chaussures...
moi je prefere le coq sportif
Moi j'avais des Cup's B)
moi je prefere le coq sportif
T'as raison, ça revient un peu ces temps ci, c'est vaguement fashion, dans la lignée des autres marques de sportswear qui veulent faire du "classe" mais pas trop (ça reste du adadas ou du asics par exemple) :ninja:
"Woo alors là je suis pas du tout d'accord, entre les fringues du marché à 5€ et le magasin Celio du coin, y'a une réelle différence. La fringue de luxe c'est pour le luxe, la fringue de qualité y'a pas photo ça existe vraiment."
Jdis pas le contraire, hein. Mais bon, celio ou h&m ça marche parce que tu vois très peu les logos, si t'avais un gros logo h&m sur le bide, ça le ferait beaucoup moins ^_^
Originally posted by Augusto Giovanni
[b]Tout ça me semble tellement logique en même temps que bon...Mouais, logique pour toi, moi j'en vois aucune. La seule chose que supprime l'uniforme, c'est pas l'exclusion, c'est la liberté <_<
Shane Fenton
19/10/2007, 15h24
Pour en revenir à Familles de France, ils ont fêté leurs 60 ans (http://www.familles-de-france.org/customer/product.php?productid=597&cat=&page=&XCARTSESSID=b602bb6af4e18953998dbf43eec73c0f) il n'y a pas si longtemps (le 7 octobre dernier). Quel dommage d'avoir loupé la fête, il y avait même un clown et un one-man show !
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