Voir la version complète : La Declaration des Droits de l'Homme et du .... Joueur
Grosnours
03/09/2008, 09h09
Stardock (éditeur entre autre de Galactic Civilization II et connu pour ne pas ajouter de protection a ses jeux, être présent sur ses forums et réactifs au bugs) a publie ce 29 aout la Charte des Droits du Joueur (Gamer’s Bill of Rights) (http://www.stardock.com/about/newsitem.asp?id=1095).
Je vous donne une traduction rapide :
1) Les Joueurs ont le droit de retourner un jeu qui ne fonctionne pas sur leur ordinateur et être remboursés.
2) Les Joueurs ont le droit de demander que leur jeu soient publiés que lorsqu'ils sont stables et finis.
3) Les Joueurs sont en droit d'attendre des mises a jour significatives après la parution du jeu.
4) Les Joueurs ont le droit d'exiger que des download manager ou des updaters ne démarrent pas automatiquement ou ne soient pas indispensables pour lancer le jeu.
5) Les Joueurs sont en droit d'attendre que les spécifications matériels minimums d'un jeu signifient que le jeu tournera correctement sur une machine correspondante.
6) Les Joueurs sont en droit d'attendre que les jeux n'installent pas de pilotes cachés ou d'autre logiciel potentiellement dangereux sans leur accord express.
7) Les Joueurs ont le droit de télécharger a nouveau la version la plus récente d'un jeu qu'ils possèdent deja.
8) Les Joueurs ont le droit de ne pas être traiter comme des criminels potentiels par les développeurs ou les éditeurs.
9) Les Joueurs ont le droit d'exiger qu'un jeu solo ne les forcent pas a se connecter systématiquement a Internet a chaque fois qu'ils veulent jouer.
10) Les Joueurs sont en droit d'attendre qu'un jeu installé sur le disque dur de leur ordinateur ne demande pas de CD/DVD inséré dans le lecteur pour démarrer.
Stardock je vous aime ! :wub:
Cette déclaration reprend point a point tout ce qui ne va pas ou plus dans le jeu vidéo depuis un certain temps déjà. Si au moins un certain nombre d'éditeurs pouvaient en prendre de la graine....
Je traduit encore un peu de l'article :
Brad Wardell le PDG de Stardock ajoute : "En tant qu'industrie, nous nous devons de définir un certain nombre de règles de base, des standards de bon sens qui permettent au joueur de se sentir récompensé d'acheter un jeu PC". "Le marche des jeux consoles possède deja quelque chose de ce genre avec le fait qu'un éditeur soit oblige de soumettre sont jeu a Microsoft, Sony ou Nintendo pour etre publie. Mais sur PC, un éditeur peut se permettre de publier un jeu a peine fini, sans support et doter de protections abusives."
Il ajoute : "Le marche des jeux sur PC perd de nombreuse ventes potentielles parce qu'une grosse part de notre clientèle possède des PC qui peuvent ne pas réussir a faire tourner nos jeux. Sans la possibilité de retourner le jeu afin de se faire rembourser, de nombreux acheteurs potentiels risquent de faire l'impasse sur des jeux qu'ils auraient autrement achetés par ce qu'ils ne sont pas sur qu'ils fonctionneront. Le consommateur moyen ne sait pas ce que 'Nécessite le support du pixel shader 2.0' signifie par exemple".
Chris Taylor, PDG et fondateur de Gas Powered Games déclare "Cette déclaration fournit un extraordinaire exemple a atteindre pour l'industrie, ceci afin qu'on arrive a donner a nos clients l'expérience de jeu qu'ils attendent depuis des années, et qu'ils méritent".
Qu'en pensez-vous ?
Suis-je dans la bonne section du forum ?
Faut-il ériger une statue a Stardock ou seulement un jour de fête national ?
Doit-on tous se ruer sur leur site web et acheter tous leur jeux en support et boycotter a jamais les autres ?
Doit-on lancer la révolution et bruler Atari et E.A. ?
NitroG42
03/09/2008, 09h13
Moi j'aurais fait un jeu de mot, le Gros Bill of Rights
C'est vraiment pas con.
Le point
3) Les Joueurs sont en droit d'attendre des mises a jour significatives après la parution du jeu.
me paraît un peu en trop, mais pour le reste, c'est ce que demandent les joueurs depuis des mois/années.
Grosnours
03/09/2008, 13h49
C'est vraiment pas con.
Le point
me paraît un peu en trop, mais pour le reste, c'est ce que demandent les joueurs depuis des mois/années.
C'est un peu une spécificité de Stardock, ça. Pour Galactic Civilization II que j'avais acheté le jour de sa sortie, on a eu le droit a une tonne de mises a jours qui répondaient a certaines attentes/critiques de joueurs pour améliorer le jeu.
Une réactivité pareil, c'est plus qu'impressionnant.
C'est très très louable de leur part, mais je ne crois pas une seconde que ça devienne quelque chose que tous les studios seront prêts à appliquer. Alors finalement quel interet, hormis si on aime jouer à GCII...
Monsieur Cacao
03/09/2008, 13h57
Il se la pète le Brad, s'tout.
N'empêche qu'il n'a pas tord.
Grosnours
03/09/2008, 17h18
C'est très très louable de leur part, mais je ne crois pas une seconde que ça devienne quelque chose que tous les studios seront prêts à appliquer. Alors finalement quel intérêt, hormis si on aime jouer à GCII...
Stardock c'est aussi Political Machine et Sins of a Solar Empire, plus tout les jeux la (http://totalgaming.stardock.com/) (désolé, j'ai la flemme de faire une liste).
C"est surtout que c'est bien la première fois que je vois un éditeur (ou alors tout autre industriel si on va par la) faire montre d'autant d'attention envers ses consommateurs.
Le truc c'est que si GalCiv II a été un tel succès, c'est certes parce que c'est un bon jeu, mais c'est surtout (je pense) a cause du bouche a oreille qui s'est forme grâce au très bon support et au manque de protection.
L'invité
03/09/2008, 17h21
Stardock c'est aussi Political Machine et Sins of a Solar Empire, plus tout les jeux la (http://totalgaming.stardock.com/) (désolé, j'ai la flemme de faire une liste).
C"est surtout que c'est bien la première fois que je vois un éditeur (ou alors tout autre industriel si on va par la) faire montre d'autant d'attention envers ses consommateurs.
Le truc c'est que si GalCiv II a été un tel succès, c'est certes parce que c'est un bon jeu, mais c'est surtout (je pense) a cause du bouche a oreille qui s'est forme grâce au très bon support et au manque de protection.
C'est pas eux aussi qui éditent les europa universalis et les penumbra?? (la je suis pas du tout sur de moi hein, juste une question)
Grosnours
03/09/2008, 17h23
C'est pas eux aussi qui éditent les europa universalis et les penumbra?? (la je suis pas du tout sur de moi hein, juste une question)
Non, ça c'est les suédois de Paradox je crois bien.
Stardock c'est aussi Political Machine et Sins of a Solar Empire, plus tout les jeux la (http://totalgaming.stardock.com/) (désolé, j'ai la flemme de faire une liste).
C"est surtout que c'est bien la première fois que je vois un éditeur (ou alors tout autre industriel si on va par la) faire montre d'autant d'attention envers ses consommateurs.
Le truc c'est que si GalCiv II a été un tel succès, c'est certes parce que c'est un bon jeu, mais c'est surtout (je pense) a cause du bouche a oreille qui s'est forme grâce au très bon support et au manque de protection.
Je ne dénigre absolument pas leur politique, qu'ils appliquent en plus, seulement c'est dommage que ça ne s'applique pas à des jeux auquels j'ai envie de jouer (fps, rpg, etc...) C'est juste dommage quoi.
Grosnours
03/09/2008, 17h25
Je ne dénigre absolument pas leur politique, qu'ils appliquent en plus, seulement c'est dommage que ça ne s'applique pas à des jeux auquels j'ai envie de jouer (fps, rpg, etc...) C'est juste dommage quoi.
Tout a fait d'accord avec toi.
Ce que je voulais dire en fait, c'est que si, très pragmatiquement, d'autres acteurs du marche voit qu'une telle politique fonctionne, cela peut entrainer un effet boule de neige (mais je rêve sans doute la)...
johnnyblaguos
03/09/2008, 17h28
10) Les Joueurs sont en droit d'attendre qu'un jeu installé sur le disque dur de leur ordinateur ne demande pas de CD/DVD inséré dans le lecteur pour démarrer.
Celui-là, je ne le trouve pas forcément indispensable ni pertinent à outrance.
"A envoyer en triple exemplaire et en gros caractères à tous les départements marketing des zéditeurs de zeux vidéo"
*a envie d'y croire, laissez-nous nos illusions*
Grosnours
03/09/2008, 17h32
Celui-là, je ne le trouve pas forcément indispensable ni pertinent à outrance.
Pourquoi ?
Outre le fait que c'est embêtant de toujours garder le CD/DVD dans le lecteur (et d'oublier de l'enlever quand on l'éteint), les pertes de perfs lies a la vérification de la protection sont assez marquante dans certains jeux (d'où l'intérêt des nocd mais pour ceux qui ont acheté le jeu).
D'un autre cote cela peut potentiellement économiser de la place sur le disque dur, mais c'est pas vraiment indispensable vu la capacité comparée d'un DVD et d'un HDD.....
Sk-flown
03/09/2008, 17h35
1) Les Joueurs ont le droit de retourner un jeu qui ne fonctionne pas sur leur ordinateur et être remboursés.
2) Les Joueurs ont le droit de demander que leur jeu soient publiés que lorsqu'ils sont stables et finis.
5) Les Joueurs sont en droit d'attendre que les spécifications matériels minimums d'un jeu signifient que le jeu tournera correctement sur une machine correspondante.
C'est trois points devraient rentrer dans le droit pénal.
Stardock c'est aussi le futur Demigod.
En tout cas c'est très respectueux des joueurs.
Thomasorus
03/09/2008, 17h48
Boah c'est pas super nouveau : Valve a bien dit vouloir traiter leurs acheteurs comme des clients à qui on offre un service continu et non pas un objet fini.
Bioware a déjà dit qu'ils aimeraient fidéliser leur clientèle qui achète les jeux via des add-ons comme Bring Down the Sky uniquement dispos pour les acheteurs.
Blizzard a encore patché Starcraft 1 cette année.
Donc ce n'est pas nouveau, c'est un peu l'officialisation en mots de ce que certains ont déjà compris.
Tout a fait d'accord avec toi.
Ce que je voulais dire en fait, c'est que si, très pragmatiquement, d'autres acteurs du marche voit qu'une telle politique fonctionne, cela peut entrainer un effet boule de neige (mais je rêve sans doute la)...
On a déjà GasPowerGames (les dev' de SupCom, SPace SIege et Demigod) qui adhèrent à cette politique. Ca varie déjà un peu les gameplays ;)
Anon4782
03/09/2008, 18h07
Celui-là, je ne le trouve pas forcément indispensable ni pertinent à outrance.
Il est la suite logique de celui-là:
8) Les Joueurs ont le droit de ne pas être traiter comme des criminels potentiels par les développeurs ou les éditeurs
Dans le passé j'ai du me rendre sur des sites interlopes pour trouver des no-cd de jeux que j'avais acheté parce que mes cd étaient en mauvais état, je l'avais un chouille mauvaise...:|
Et de toute façon c'est vraiment pénible de devoir utiliser un cd pour lancer son jeu, surtout si c'est uniquement une mesure anti-piratage...
J'avoue que je ne suis plus trop concerné vu que je n'ai jamais remplacé mon lecteur DVD depuis qu'il m'a lâchement abandonné. Maintenant c'est plus simple, soit le jeu est téléchargeable (surtout sur steam) soit je n'y joue pas.:o
DarkChépakoi
03/09/2008, 18h26
8) Les Joueurs ont le droit de ne pas être traiter comme des criminels potentiels par les développeurs ou les éditeurs.
9) Les Joueurs ont le droit d'exiger qu'un jeu solo ne les forcent pas a se connecter systématiquement a Internet a chaque fois qu'ils veulent jouer.
10) Les Joueurs sont en droit d'attendre qu'un jeu installé sur le disque dur de leur ordinateur ne demande pas de CD/DVD inséré dans le lecteur pour démarrer.
Sur le moyen terme (5/10 ans), je suis persuadé que les lois informatiques seront tellement strictes et le net tellement surveillé, que le piratage sera une fable qu'on racontera aux enfants...
Donc sur ces point là, on peut espérer que les devs/éditeurs seront un peu moins parano...
Ouahouuuuu:|
Celui-là, je ne le trouve pas forcément indispensable ni pertinent à outrance.
Ah si, ce point m'intéresse bien. Éventuellement pour la personne qui finit un jeu dans la foulée dès lors qu'il est commencé, je conçois que ce ne soit pas important. Mais pour quelqu'un qui aime à voleter entre ses différents jeux, voire l'abandonner quelques temps pour le reprendre ensuite (et je ne parle pas des CD rayés ou perdus), c'est quelque chose de vraiment utile - combien de jeux finissent par demeurer des mois ou années sur disque dur avant d'être effacés sans avoir été vraiment joués par simple flemme de chercher le CD ou DVD ? -.
Anon4782
03/09/2008, 19h24
combien de jeux finissent par demeurer des mois ou années sur disque dur avant d'être effacés sans avoir été vraiment joués par simple flemme de chercher le CD ou DVD ? -.
Je n'avais pas osé le dire, je ne sais pas si on est nombreux à être aussi fainéant. :ninja:
En tout cas, moi j'en suis :p
Gorth_le_Barbare
03/09/2008, 19h37
Ouais, et le gros bordel sur le bureau pour garder ses cds a portée de main.
Ash_Crow
03/09/2008, 19h54
C'est trois points devraient rentrer dans le droit pénal.
Je suis à peu près sûr que ça peut rentrer dans ce qui existe déjà en matière de droit (la notion de vice caché doit pouvoir marcher pour les bugs par exemple)
Yo-gourt
03/09/2008, 20h03
Pis le bruit du lecteur qui tourne au démarrage pasque mossieur ne sait plus qu'Onlivion est dans le lecteur, pendant 3min, Vrrrrrrrrrrrrr...alors que mon pc est silencieux...
Enfin voilà du bon sens...enfin le bon sens aujourd'hui...apparemment c'est pas le priorité.
Skouatteur
03/09/2008, 22h29
Surtout que pour 99% des No-CD y a pas de données à copier de la galette vers le DD, tout est déjà installé.
Aujourd'hui, le disque dans le lecteur ne sert qu'à vérifier si c'est un original (dans 99% des cas précités), le dernier % étant réservés qu'aux installations partielles de moins en moins proposées, contrairement par exemple à un Diablo 1er du nom qui gardait les cinématiques sur la galette.
Pour les autres articles, effectivement le #1 devrait passer en texte de loi, et sans le regard soupçonneux du vendeur si possible;
Le #5 aussi devrait être obligatoire, les spec minimum devraient être la config pour pouvoir JOUER au jeu, pas le LANCER...
Parce que Crysis sur une machine à 500$ ok, il se lance, mais non seulement c'est moche, mais en plus ca tourne à 15FPS et donc injouable... (30FPS même si ca pique les yeux me parait un bon minimum, c'est dans ces conditions que j'ai pu découvrir à l'époque oblivion (Merci encore aux développeurs de l'excellent OLDblivion).
Kahn Lusth
03/09/2008, 22h49
11) Les joueurs ont le droit de rêver
Ils ont dû l'oublier celle là. Sans déconner c'est une très belle initiative, mais comme toutes les utopies, c'est mort-né.
11) Les joueurs ont le droit de rêver
Ils ont dû l'oublier celle là. Sans déconner c'est une très belle initiative, mais comme toutes les utopies, c'est mort-né.
ils arrivent bien à l'appliquer, alors bon ;)
Grosnours
04/09/2008, 06h12
11) Les joueurs ont le droit de rêver
Ils ont dû l'oublier celle là. Sans déconner c'est une très belle initiative, mais comme toutes les utopies, c'est mort-né.
Ça n'a rien d'utopique, et comme je le disais plus haut c'est a mon avis un peu grâce a sa qu'ils on eut tant de succès avec Galactic Civilization II et qu'ils peuvent se permettre de développer/éditer plus de jeux désormais.
Avant Stardock se faisait surtout du pognon grace a sa division d'utilitires pour windows WindowsBlind et autres.
Boah c'est pas super nouveau : Valve a bien dit vouloir traiter leurs acheteurs comme des clients à qui on offre un service continu et non pas un objet fini.
S'il allaient au bout de leur logique, ils obligeraient chaque jeu qu'ils distribuent via steam a être stable et correctement patché. Or, pour l'instant c'est l'éditeur qui choisit et pas Valve.
Grosnours
05/09/2008, 17h03
S'il allaient au bout de leur logique, ils obligeraient chaque jeu qu'ils distribuent via steam a être stable et correctement patché. Or, pour l'instant c'est l'éditeur qui choisit et pas Valve.
Sans compter que c'est (que je saches) Valve qui a introduit le concept avec Half-Life 2 du jeu solo ou t'es oblige de te connecter a Internet une fois pour décrypter ce que tu avais gentiment acheté dans la boite (concept incroyable quand on y pense) + le fait d'avoir Steam ouvert + connection obligatoire a Internet ou options offline a cocher.
Moi ca m'avait traumatise tout ca a l'epoque. Donc je vois tres mal Valve comme exemple a citer.
L'invité
05/09/2008, 18h18
Sans compter que c'est (que je saches) Valve qui a introduit le concept avec Half-Life 2 du jeu solo ou t'es oblige de te connecter a Internet une fois pour décrypter ce que tu avais gentiment acheté dans la boite (concept incroyable quand on y pense) + le fait d'avoir Steam ouvert + connection obligatoire a Internet ou options offline a cocher.
Moi ca m'avait traumatise tout ca a l'epoque. Donc je vois tres mal Valve comme exemple a citer.
Pareil à l'époque j'avais trouvé ca totalement abusé mais maintenant qu'énormément de monde ont l'adsl (pour les autres c'est dommage) et vu la qualité de steam (je sais pas pour vous mais j'aime beaucoup se se service et j'attend cloud avec impatience) et du suivi de valve sur ses jeux, je trouve qu'on est loin d'y avoir perdu au change...
Grosnours
05/09/2008, 18h37
Pareil à l'époque j'avais trouvé ca totalement abusé mais maintenant qu'énormément de monde ont l'adsl (pour les autres c'est dommage) et vu la qualité de steam (je sais pas pour vous mais j'aime beaucoup se se service et j'attend cloud avec impatience) et du suivi de valve sur ses jeux, je trouve qu'on est loin d'y avoir perdu au change...
Steam publie de très très bon jeux, mais malheureusement ils ne suivent pas vraiment la charte de Stardock, et c'est bien dommage.
1) Les Joueurs ont le droit de retourner un jeu qui ne fonctionne pas sur leur ordinateur et être remboursés.
2) Les Joueurs ont le droit de demander que leur jeu soient publiés que lorsqu'ils sont stables et finis.
3) Les Joueurs sont en droit d'attendre des mises a jour significatives après la parution du jeu.
Ahah, laissez moi rire....
Depuis la loi du 3 juillet 1985 qui a étendu la notion d'œuvre de l'esprit aux logiciels, le logiciel est protégé par le droit d'auteur. L'ensemble du dispositif législatif applicable aux logiciels est aujourd'hui intégré dans la première partie du Code de la propriété intellectuelle, parmi les dispositions relatives à la propriété littéraire et artistique.
Donc un jeu = une oeuvre d'art.. Alors les notions de stable, finis, non fonctionnel ou encore une mise à jour mouarf :p
Un éditeur n'est absolument pas contraint de fournir des patchs, des mises à jour, etc. De même un éditeur a totalement le droit de vendre un logiciel non stable, non fini, sans patch et qui ne fonctionne pas... A vous de ne pas l'acheter....
Yop,
Personnellement, un boucher/artisan/vendeur/etc. que je connais, qui reçoit bien, qui est attentif et qui me sert bien, je reviens le voir.
Même chose pour les jeux vidéos : Stardock ne fait que communiquer sur les valeurs essentielles pour une industrie Pérenne, qui sait qu'une réputation c'est du profit sur le long terme. Blizard fait de même depuis des années (on aime ou pas leur production, c'est de moins en moins le cas pour moi, mais au moins leurs jeux sont finis, leurs protections pas trop exaspérantes pour le client, et ils assurent un support d'autant plus volontiers qu'ils vendent des palettes de CD.)
Je salue cet état d'esprit, et on est en droit d'espérer que d'autres comprendront qu'escroquer dudule en lui chiant dans les bottes n'est pas le bon moyen pour que dudule crache 45€ /an dans ses productions merdiques...
bullfrog
05/09/2008, 19h20
Ahah, laissez moi rire....
Depuis la loi du 3 juillet 1985 qui a étendu la notion d'œuvre de l'esprit aux logiciels, le logiciel est protégé par le droit d'auteur. L'ensemble du dispositif législatif applicable aux logiciels est aujourd'hui intégré dans la première partie du Code de la propriété intellectuelle, parmi les dispositions relatives à la propriété littéraire et artistique.
Donc un jeu = une oeuvre d'art.. Alors les notions de stable, finis, non fonctionnel ou encore une mise à jour mouarf :p
Un éditeur n'est absolument pas contraint de fournir des patchs, des mises à jour, etc. De même un éditeur a totalement le droit de vendre un logiciel non stable, non fini, sans patch et qui ne fonctionne pas... A vous de ne pas l'acheter....
Et alors maintenant c'est bloqué pour la nuit des temps et ça pourra jamais bouger ?
Bon, de toute façon il est évident qu'on ne pourra jamais produire de preuve d'instabilité du logiciel sur son PC, donc c'est pas réalisable ok.
Sinon faut plus le prendre comme une charte de bonne conduite que comme une proposition le loi.
Grosnours
05/09/2008, 19h49
Ahah, laissez moi rire....
Depuis la loi du 3 juillet 1985 qui a étendu la notion d'œuvre de l'esprit aux logiciels, le logiciel est protégé par le droit d'auteur. L'ensemble du dispositif législatif applicable aux logiciels est aujourd'hui intégré dans la première partie du Code de la propriété intellectuelle, parmi les dispositions relatives à la propriété littéraire et artistique.
Donc un jeu = une oeuvre d'art.. Alors les notions de stable, finis, non fonctionnel ou encore une mise à jour mouarf :p
Un éditeur n'est absolument pas contraint de fournir des patchs, des mises à jour, etc. De même un éditeur a totalement le droit de vendre un logiciel non stable, non fini, sans patch et qui ne fonctionne pas... A vous de ne pas l'acheter....
C'est pas une proposition de loi tu sais..... :|
C'est juste un code d'éthique auquel il serait bon (pour eux et pour nous) que les industriels du milieux souscrivent.
En gros un peu de bon sens, mais ça fait juste du bien de voir que certains éditeurs en ont.
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