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Voir la version complète : Jeux Vidéo Ken Levine se ferait bien un petit System Shock 3



Arthur Rabot
14/08/2008, 11h27
L'un des principaux reproches que l'on colle à la peau numérique de BioShock est le suivant : il n'arrive pas à la cheville, numérique elle aussi, de System Shock 2, paru en 1999. Ce qui est en soi un peu logique vu qu'on parle de franchises différentes, d'époques différentes, d'objectifs différents et de publics différents.
Mais bon je dis ça, je dis rien, et Ken Levine non plus ne dit rien quand il avoue qu'il adore SHODAN (l'intelligence artificielle qui mène la vie dure au joueur) et l'univers de ce classique du FPS plus futé que burné. À tel point que si l'opportunité se présentait, il serait partant pour remettre le couvert : "Tournerais-je le dos à un autre round contre SHODAN ? Non." Mais n'allez pas y voir une annonce déguisée ou un sous-entendu complice, les droits de la franchise étant toujours en la possession d'Electronic Arts alors que Levine est sous contrat avec Take-Two.
Pourtant, nul doute qu'avec un peu de bonne volonté et un gros chèque, le passage de relais pourrait s'effectuer, peut-être plus facilement encore si EA parvenait à mettre la main sur cette anguille qui lui glisse entre les doigts depuis des mois. C'est vrai quoi, regardez Bethesda et Fallout par ex... Ouais mais non, j'ai rien dit, oubliez.

Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-28162-ken_levine_se_ferait_bien_un_petit_system_shock_3. html)

Epikoienkore
14/08/2008, 13h14
L'exemple typique de la news intéressante mais ... frustrante, terriblement frustrante ! :|

M'enfin, on a toujours le droit de rêver hein ?

Mélanome
14/08/2008, 13h22
J'ai beau essayer de loucher sur la photo, j'arrive pas à la voir en 3D ... :mellow:

Keech
14/08/2008, 13h37
Moi aussi je me ferais bien un p'tit System Shock 3....

Raaaah je vais encore devoir réinstaller le 2 et me le retaper pour calmer mes ardeurs.

Adieu mon beau weekend du 15 août! :wacko:

Pluton
14/08/2008, 13h58
Moi aussi je me ferais bien un p'tit System Shock 3....

Raaaah je vais encore devoir réinstaller le 2 et me le retaper pour calmer mes ardeurs.

Adieu mon beau weekend du 15 août! :wacko:
Tu peux aussi installer deux ou trois fan missions très bien réalisées par Christine pour changer un peu.
Ponterbee station et compagnie, liens sur mon blog.

System Shock 3... en plus la fin du 2 laisse présager la suite.:wub:

Red_Force
14/08/2008, 13h58
Ce qui est en soi un peu logique vu qu'on parle de franchises différentes, d'époques différentes, d'objectifs différents et de publics différents.

C'est une blague ?

Sauf erreure de ma mémoire, Bioshock est devenu Bioshock parceque l'équipe n'avait pas les droits de System Shock. A part ça si je dis : "quels sont les jeux dont le gameplay est le plus proche de Bioshock ?", il me semble qu'on tombe sans hésitation sur System Shock 1 et 2, puis Deus Ex, puis Ultima Underworld. Hors il me semble que pour comparer des jeux, le gameplay est un critère un petit peu (disons dix mille fois) plus pertinent que "l'époque" (qu'est ce que ça peut bien foutre ? Diablo 2 est toujours la référence du H&S et il n'est pas plus vieux que SS2), les "objectifs" (de quoi ? de vente ?), ou du public (qui au demeurant est le même, mais plus nombreux).

Si on ne peut pas comparer Bioshock à System Shock 2, je me demande quel sera l'étalon pour évaluer Rage...

edenwars
14/08/2008, 13h59
Ce sera un shock si il refont un 3.Vivement :wub:

Monsieur Cacao
14/08/2008, 14h00
Ouaip un Systeme Shock 2 refondu à la Bioshock.
Histoire d'avoir plein de débats enflammés :)

Seboss
14/08/2008, 14h03
Pourtant, nul doute qu'avec un peu de bonne volonté et un gros chèque, le passage de relais pourrait s'effectuer.
Encore eût-il fallu que System Shock 2 n'eusse pas été un monumental four commercial.
J'imagine difficilement un éditeur remettre le couvert avec cette licence sans passer par une mainstreamification outrancière, ce qui nous donnerait... bah grosso merdo Bioshock en fait.
Et vu qu'un second épisode de cette dernière licence est déjà en route, il y a comme qui dirait double emploi.

Arthur Rabot
14/08/2008, 14h12
"l'époque" (qu'est ce que ça peut bien foutre ? Diablo 2 est toujours la référence du H&S et il n'est pas plus vieux que SS2), les "objectifs" (de quoi ? de vente ?), ou du public (qui au demeurant est le même, mais plus nombreux).

Les attentes du public évoluent avec le temps, le marché évolue avec le temps, les envies des développeurs évoluent avec le temps.
L'objectif de Bioshock 2 était de populariser des FPS un peu plus fouillés que la moyenne, ce qui implique certains sacrifices. Pas sûr que System Shock 2 ait eu une telle ambition.
Pour le public, je soulignerais juste que BioSock est sorti sur Xbox 360 puis sur PS3, pas uniquement sur PC.

On peut évidemment les comparer vu que c'est la même équipe et qu'il y a une filiation au niveau du gameplay, mais je ne crois pas que leur intention ait été de faire un System Shock 3.

Alors que Fallout 3, par exemple, s'inscrit explicitement comme un successeur.

Monsieur Cacao
14/08/2008, 14h13
Alors que Fallout 3, par exemple, s'inscrit explicitement comme un successeur.

^_^
Quel déconneur ce rabot.




:cry:

Angelina
14/08/2008, 14h15
J'allais le dire: si c'est pour avoir un System Shock 3 aussi simpliste que bioshock, bah c'est pas la peine, Ken.

Ce soir, j'essaie de retrouver ma vieille boite cartonnée de SS2, et de vous poster une foto, juste pour la nostalgie...

InkizitoR
14/08/2008, 14h34
Ce genre de FPS n'a certes plus trop la côte mais c'est sans doute plus imputable à EA et aux majors qu'aux créateurs. Quand on voit ce qu'est devenue la franchise DeusEx (warren spector rest in peace) en étant dévellopé pour la Xbox on peut se dire que Ken Levine s'est plutôt bien démerdé avec Bioshock.
Il ne reste plus qu'à espèrer que ce soit le côté "futé" de ces jeux qui ait la côte auprès des majors pour voir un jour, une suite valable à system shock 2.

Pluton
14/08/2008, 14h41
Un remake fidèle du 1 ça serait pas du luxe aussi.

Angelina
14/08/2008, 14h44
Quand je vois comment le coté "futé" de Fallout, on peut se le carrer DNC, Je me dis que je préfère encore qu'il n'en fasse rien de system shock...

Mais bon, la paupérisation intellectuelle et créative n'est pas que dans les jeux vidéo: à la tv ils refont Super Jamie et K2000, au cinema ils nous remakent l'intégrale des succés 80's...

Pluton
14/08/2008, 14h51
Quand je vois comment le coté "futé" de Fallout, on peut se le carrer DNC, Je me dis que je préfère encore qu'il n'en fasse rien de system shock...

Bah, tant que rien n'est fait on peut toujours espérer.
Après, si on voit que ça part en couille et que ce n'est ni un System Shock ni un bon jeu tout court, je serai dans les premiers à gueuler.

System Shock 2 :cry:

Angelina
14/08/2008, 14h56
System Shock 2 :cry:

Ma meilleure expèrience fps number one.

Sachant qu'en 2 je metterai No one live for ever.

Et Half Life(1) en troisième seulement.





C'est vous dire à quel point je serai dég d'une bethesdatisation de System Shock.

Pelomar
14/08/2008, 15h15
Oh j'avais pas remarqué, ton sous-titre te va comme un gant Angelina :o

Brocoli Man
14/08/2008, 15h30
Oh je m'en veux, j'avoue être passé complètement à côté de ce jeu.:o

:wub:Là vous m'avez comme donné envie de le récupérer en version budget ...

bixente
14/08/2008, 16h02
Il est gentil le Ken, mais System Shock 3, la licence appartient à EA qui a, me semble-t-il déjà lancé le développement d'un troisième System Shock.

Même que ce sont les dévs du Parrain qui s'y collent.

http://www.factornews.com/news-15644-System_Shock_3_chez_EA.html

Arthur Rabot
14/08/2008, 16h07
Je crois que c'est toujours à l'état de rumeur.

Par contre ils ont bien renouvelé la marqué.

Dark Fread
14/08/2008, 18h37
Pitié, on arrête de se meuler la face avec Fallout 3.

Seboss
14/08/2008, 21h40
oui et non.
oui car c'est le 3ème épisode et que ça reprend le même univers et principe.
non car ça va être consolisé à outrance (vu les previews c'est bien parti dans ce sens et oblivion n'est pas là pour rassurer) pour plaire au nouveau public et pas aux fans qui ont fait de fallout une référence et une réussite commerciale.
Quelqu'un devrait faire jouer la garantie de son Sarcasmomètre™.

Shamanix
14/08/2008, 23h09
"...pour plaire au nouveau public et pas aux fans qui ont fait de fallout une référence et une réussite commerciale."

Vous savez quoi ? Je commence (comme beaucoup de monde, je pensse) a en avoir pleins le cul de ce "nouveau public", de tout ces casuals arrivistes du jeux video, MERDE !
Sérieux, c'est nous, les hardcore-gamers, qui avons donner a ce loisir ses lettres de noblesse, et maintenant on nous chie limite dessus par ce que nous ne représentons pas une part suffisante de chiffre d'affaire pour les actionnaires d'EA, Activision et consorts.

Mais je m'emporte, après tout Bioshock a cartonner en jouant la carte du FPS intelligent, simplifier par rapport aux System Shock, certes, mais avec une vrais ambiance et de vrais gros morceaux de bon gameplay bien tripant a l'ancienne mode Looking Glass !
Alors apres tout pourquoi ne pas faire confiance au bon Ken ? De toute façons on a guerre le choix, c'est le seul espoir qu'il nous reste de jouer a autres choses que des merdouilles de Rainbow Six Console Edition, Call Of Dutty Bush Strike, etc... Oui, bon OK, il nous reste aussi les STALKER, mais bon, je doit dire que rien que l'évocation d'un SS3 par Irrational/2K Machin me redonnerais envie de croire en ce loisir.
Par ce que bon, c'est la que je me rend compte que si j'attends avec une certaine impatience Diablo 3, GTA 4 PC, et STALKER Clear Sky, sa n'a rien de comparable avec l'état dans lequel j'étais quand j'ai vus les 1eres vidéos de Bioshock ^^
Alors comme d'hab' mes freres, prions ! Prions pour que tous les développeurs n'ai pas encore vendus leurs âmes aux géants de l'éditions ou perdus la raison en nous pondant un Fallout 3 FPS/Bourinnos, par ce que la on a plus que ça a faire.

Pluton
15/08/2008, 12h14
Mais je m'emporte, après tout Bioshock a cartonner en jouant la carte du FPS intelligent, simplifier par rapport aux System Shock, certes, mais avec une vrais ambiance et de vrais gros morceaux de bon gameplay bien tripant a l'ancienne mode Looking Glass !
Après avoir joué à UU1&UU2, SS1, SS2, Thief 1,2 (et même le 3) j'ai du mal à voir le gameplay bien trippant de Bioshock. Qu'on trouve l'atmosphère incroyable oui, les graphismes soignés et originaux oui, le design et l'histoire inspirés, oui, mais le gameplay est une catastrophe.

Sinon je ne suis pas pour qu'on calibre les jeux sur les hardcore gamers, mais faudrait penser à tout le monde, la masse comme les autres, et retirer la moitié du HUD, les indices sur la carte, les objectifs, diviser ses points de vie/2 et raréfier à mort sauvegardes munitions et medikits devrait être possible via les options dans tout jeu qui se respecte. Au moins.
Je crois que system shock 2 (et dans une moindre mesure Redux pour Stalker) est le seul jeu où j'ai vraiment eu l'impression de lutter pour ma survie (soins, munitions, état des armes) du début à la fin du jeu.

Shamanix
15/08/2008, 12h44
Après avoir joué à UU1&UU2, SS1, SS2, Thief 1,2 (et même le 3) j'ai du mal à voir le gameplay bien trippant de Bioshock. Qu'on trouve l'atmosphère incroyable oui, les graphismes soignés et originaux oui, le design et l'histoire inspirés, oui, mais le gameplay est une catastrophe.

Sinon je ne suis pas pour qu'on calibre les jeux sur les hardcore gamers, mais faudrait penser à tout le monde, la masse comme les autres, et retirer la moitié du HUD, les indices sur la carte, les objectifs, diviser ses points de vie/2 et raréfier à mort sauvegardes munitions et medikits devrait être possible via les options dans tout jeu qui se respecte. Au moins.
Je crois que system shock 2 (et dans une moindre mesure Redux pour Stalker) est le seul jeu où j'ai vraiment eu l'impression de lutter pour ma survie (soins, munitions, état des armes) du début à la fin du jeu.

Heu, oui faut avouer que System Shock 2 c'êtais pas de la tarte niveau dificulté ^^
Néanmoins il reste mon jeux préférer toute plateformes confondues, et si je regrette autant que tout le monde la simplification de Bioshock, le fait est que sa aurais pus etre bien pire et qu'irrational a su sauver les meubles des 2 cotés en offrant un univers riche et un un gameplay pas si simplifier que ça (beaucoup des possibilitées de SS2 on été simplifié mais conserver tout même sous une autres forme) et un jeux au final surement plus atractif pour les non hardcore.
Alors bien sur SS2, Thief 1&2 et Deus EX garderons ma préférence pour leur complexité justement, mais franchement Irrational a fait un boulot splendide et qualifier le gameplay de Bio de "catastrophique" est a mon sens un poil abuser, certe on a bien perdu en profondeur de gameplay, et je suis le 1er a le regreter, mais sa reste tout a fait honnorable compte tenue des tonnes de merdes qui nous tombent sur le rable ces dernieres années.

Seboss
15/08/2008, 12h50
Déjà, il n'y aurait pas eu de VitaChambers tout les 3 mètres, ça aurait été autre chose.

Monsieur Cacao
15/08/2008, 13h10
Ce genre de jeu faudrait même pas des Quicksave alors bon...

Pluton
15/08/2008, 13h50
certe on a bien perdu en profondeur de gameplay, et je suis le 1er a le regreter, mais sa reste tout a fait honnorable compte tenue des tonnes de merdes qui nous tombent sur le rable ces dernieres années.
Non je parle même pas de profondeur de gameplay, mais de trucs que tout être sensé ne peut que trouver hyper chiant : les couloirs larges d'1M, le déplacement sautillant du PJ, les armes molles, les munitions partout, l'auto-leveling des monstres (LE truc qui fait hurler dans Oblivion mais qui ne choque pas grand monde dans Bioshock, je sais pas pourquoi), la non-diversité des ennemis, la redondance incroyable des piratages, des petites soeurs et des Big daddy, le viseurs qui prend la moitié de l'écran (je me souviens dans le test de CPC Boulon expliquait que c'est un truc qui allait certainement se résoudre 2 jours après la sortie du jeu, par un mod)... pas de mods, les photos bidons, pas d'inventaire, pas de choix de développement ni d'équipement.

Non non, encore une fois je comprend qu'on adore ce jeu pour autre chose (design, histoire, sons, ambiance etc), mais le gameplay EST une catastrophe et pas seulement une régression. Le summum du mauvais goût en matière de gameplay est atteint avec l'escorte finale de la gamine qui récolte l'eden tandis que des vagues d'ennemis déferlent. Pire que les mauvais passages de Medal of Honor. A titre de comparaison niveau shoot, Doom3 est meilleur. C'est dire.

InkizitoR
15/08/2008, 14h24
Déjà, il n'y aurait pas eu de VitaChambers tout les 3 mètres, ça aurait été autre chose.

Ca à la limite ça va, c'est une idée piquée à system shock 2 (mais qui a été vendue avec bioshock comme une "nouveauté"). Le pire je trouve que c'est la fin complétement naze, on est loin du shodan manipulateur question ambiance.
La mise en scène finale fout un beau morceau de jeux vidéo par terre.

Shamanix
15/08/2008, 15h02
"Le summum du mauvais goût en matière de gameplay est atteint avec l'escorte finale de la gamine qui récolte l'eden tandis que des vagues d'ennemis déferlent"
Ha oui, la j'avoue, ce passage est d'une chiantise extrême, m'enfin moi persso je trouve le bilan Bioshock beaucoup moins alarmant a l'exeption bien sur de la difficulté pas asser présente.
Bon, quoi qu'il en soit on jugera sur l'évolution dans le 2 now.

Edit: Haaaa, la fin de SS2: "...You don't like my new look ?" ^^

Pelomar
15/08/2008, 15h13
T'es incroyable Pluton :mellow:

Pluton
15/08/2008, 15h27
T'es incroyable Pluton :mellow:
B)

Nan mais troll mis à part, quand je lis sur le forum (ou dans le canard) "Bioshock super FPS, putain de bon jeu etc..."
Quand tu demandes, même à ceux qui ont adoré :
- Les photos c'est pas chiant à force ?
- Les piratages c'est pas chiant à force ?
- Les flingues ils sont pas nazes ?
- L'auto-leveling il est pas bidon ?

Bah ils répondent si.
J'en déduis donc que Bioshock peut être aimé pour tout le reste, n'empêche que pour le gameplay, on passe les 3/4 du temps à pirater des trucs, à prendre 3000 photos, à tirer dans des couloirs avec des flingues mous sur des bêtes qui sont les mêmes avec plus de PV, qui n'ont presque pas d'IA et sans trop de difficulté.

J'en déduis donc que mis à part ses qualités graphiques, son "audace" toute relative par rapport à un Doom-like classique, bah le gameplay est quand même très léger, pour pas dire carrément naze.

Pelomar
15/08/2008, 15h50
Mais oui Pluton tu as raison, tu es grand et beau, toi seul détient la vérité.

...

En fait t'es pas un fanboy, c'est juste que t'es persuadé d'avoir toujours raison, que tu es incapable de te remettre en cause mais surtout incapable d'accepter une autre vérité que la tienne.
Merde alors, j'ai pas trouvé les photos chiantes, ni le piratage et surtout pas les combats, on fait quoi ? Non c'est impossible, je dois etre un joueur console, c'est la seule hypotese possible.

(ouais le leveling c'est chiant, mais bon un jeu sans défaut. on a pas encore vu)

Monsieur Cacao
15/08/2008, 16h01
Pas d'accord Pluton.
certes les armes sont "molles" par rapport à un FEAR par exemple. Mias ce n'est pas un FPS. La bonne utilisation des plasmides/munitions/armes en fonction des situations, les pièges qu'on peut tendre.;Je ne vois pas en quoi le gameplay est pourri. Les piratages mouais, et encore on est pas obligés de les faire. Idem pour les photos alors bon...
Parfois un jeu encensé l'est parce qu'il est réellement bon, pas parce que c'est "commercial".

Jahwel
15/08/2008, 16h02
Il faut considérer Bioshock comme un jeu d'aventure à la première personne, pas comme un fps.

Pluton
15/08/2008, 16h12
Ouais j'ai du passer à côté d'un truc, genre Bioshock c'est un point&click. :rolleyes:

Et c'est pas parce que je donne mon avis que j'ai forcément raison et que c'est celui de tout le monde, la preuve tout le monde semble avoir trouvé que Bioshock est un super FPS. Et en plus j'aime bien Halo PC. Donc ouais j'assume mes goûts de merde :ninja:
Par contre je commence pas mes argumentations en invectivant quelqu'un en particulier, c'est marrant Pelo, à chaque fois que je donne mon avis sur ce jeu tu te pointes en me désignant comme un type aigri qui prétend détenir la vérité. Détends-toi.

Pluton
15/08/2008, 16h18
M'enfin c'est une tendance aujourd'hui, si on donne son avis on se pose tout de suite en extrémiste, tous les jugements doivent forcément être respectés (à la fois !), il faut pas se moquer, il faut jamais dire du mal, contredire c'est pas bien, avancer des arguments c'est ne pas laisser la parole à d'autres opinions et oublier que tous les goûts sont dans la nature.

J'ai déjà posé ces questions sur le gameplay à plusieurs personnes qui avaient adoré Bioshock et on m'avait répondu que effectivement le jeu souffrait de sacré défauts. Que tu n'en fasse pas partie c'est une chose, tant mieux pour toi, c'est juste que tu dois avoir joué différemment de nous puisque tu connais autre chose que Bioshock en matière de jeux.
N'empêche, je me suis bien fait chié sur Bioshock, je trouve que c'est une très forte régression par rapport à SS2, qu'en plus au niveau du shoot c'est pas l'extase, que les mini-jeux sont toujours les mêmes et chiants, que le jeu n'offre presque aucun challenge intéressant. C'est mon avis et je vois pas pourquoi je le donnerai pas sur un forum de jeu vidéo.

Là où j'aurais été con et prétentieux, c'est si j'avais lancé une pétition contre Bioshock ou contre le prochain SS3 "as it should be" ou si je t'avais pris à parti genre "Pelomar il est incroyable." "Il aime biochock, il a vraiment des goûts de merde et ce doit être un consoleux moche et qui pue."
Si jamais t'entends ça dès que je parle de Bioshock, bah désolé c'est absolument pas ce que je pense de toi.

Jahwel
15/08/2008, 16h24
Ouais j'ai du passer à côté d'un truc, genre Bioshock c'est un point&click. :rolleyes:

Uppgrade d'arme fantaisiste, quasiment aucune gestion des dégâts sur les ennemis (Une balle dans la tête encore debout), tu le dis toi même auto leveling des ennemis, des photos à prendre, du piratage etc...

Les phases de shooting sont mis en second plan, pour détruire un ennemis il faut piéger, alterner avec ses pouvoirs magique (j'ai oublié le nom des machins qui s'injecte), pour moi c'est un jeu d'aventure à la première personne, je ne considére pas bioshock comme un fps. Après chacun son idée de la chose.

Pluton
15/08/2008, 16h41
Uppgrade d'arme fantaisiste, quasiment aucune gestion des dégâts sur les ennemis (Une balle dans la tête encore debout), tu le dis toi même auto leveling des ennemis, des photos à prendre, du piratage etc...

Les phases de shooting sont mis en second plan, pour détruire un ennemis il faut piéger, alterner avec ses pouvoirs magique (j'ai oublié le nom des machins qui s'injecte), pour moi c'est un jeu d'aventure à la première personne, je ne considére pas bioshock comme un fps. Après chacun son idée de la chose.
Tain sérieux en fait ç'aurait été un putain de bon jeu d'aventure, ouais ! Un peu comme Call of Cthulhu DCOTE. Avec plein d'énigmes, plus d'exploration, des phases en scaphandre, pas de shoot mais quelques ennemis-clef à feinter façon Alone in the dark 1. Un peu comme Penumbra.
Là ça donne envie ;)
Et je suis sérieux !

Crusader
15/08/2008, 17h28
Pour une fois je plussoie Pluton, j'aurai carrément plus kiffé un Bioshock plus orientés aventure, moins de combats mais plus d'énigmes, avec utilisation de pouvoir pour les résoudre. Bref un action aventure aurait donné un max dans un univers pareil je trouve, au lieu de ca on se retrouve avec un bete shoot ennuyeux au possible et ou la partie aventure est quasi nulle.

Morgoth
15/08/2008, 17h40
Ah bon, BioShock n'est pas un FPS ?
Le choc !

henshin
15/08/2008, 18h23
C'est vrai qu'on ne peut pas qualifier de FPS un jeu uniquement parsqu'il est en vue subjective.
Après tout, Metroid prime n'est pas un FPS mais pourtant il est en vue subjective (pour citer un autre exemple que Bioshock).
Donc de ce point de vue la Jawhel a, pour ma part, raison.
Néanmoins j'ai essayé environ 5-10 min Bioshock chez un ami et ce que j'ai joué ressemblait (si ma mémoire est bonne) quand même vachement à un FPS et donc je pencherais plutôt vers Pluton.
La conclusion logique de cette analyse assez superficielle je dois le reconnaitre est la suivante :
Mon pote doit me passer le jeu pour le faire en intégralité afin de me faire une idée plus construite B)

Morgoth
15/08/2008, 18h26
Bien sûr que BioShock est un FPS, pas "pur et dur", mais ça en reste un.

Jahwel
15/08/2008, 18h31
Ah bon, BioShock n'est pas un FPS ?
Le choc !

J'ai bien dis que c'était mon ressentit... Je n'arrive pas à voir Bioshock comme un fps, bha parce que je trouve que les possibilités se rapproche d'un jeu d'aventure bien bourrin, tu peux par exemple te faire tout les monstres à la clef si tu l'uppgrade bien, après je trouve que un fps se doit d'avoir au moins les zones d'impacts assez réaliste, quand tu shoot dans la tête d'un type qu'il en crève, pas qu'ils deviennent plus puissant lorsque tu continue l'aventure :). Et je me répète c'est MON ressentit :\.

Morgoth
15/08/2008, 18h39
J'aurais aimé ne pas considérer BioShock comme un FPS, j'aurais peut-être pris un minimum de plaisir en y jouant. Je réessayerai à l'occasion.

Jahwel
15/08/2008, 18h41
J'aurais aimé ne pas considérer BioShock comme un FPS, j'aurais peut-être pris un minimum de plaisir en y jouant. Je réessayerai à l'occasion.

C'est peut être pour ça que je ne le considère pas comme un fps, après tout.;)

Morgoth
15/08/2008, 18h46
C'est peut être pour ça que je ne le considère pas comme un fps, après tout.;)

:blink:

Parce que tu ne le considères pas comme un FPS, alors tu ne le considères pas comme un FPS ?
Enfin, c'est que je comprends.

Jahwel
15/08/2008, 18h47
:blink:

Parce que tu ne le considères pas comme un FPS, alors tu ne le considères pas comme un FPS ?
Enfin, c'est que je comprends.

Non, sinon j'aurai pas pris mon pied dessus, c'est ce que je voulais dire :)

Morgoth
15/08/2008, 18h48
Non, sinon j'aurai pas pris mon pied dessus, c'est ce que je voulais dire :)

Tout à fait d'accord. Heureux pour toi. Parce que en tant que FPS, c'est une horreur.
Cadeau: "ce", je l'ai oublié.

znokiss
15/08/2008, 18h59
Bioshock : FPS ou pas...
XP ou Linusque...
4 Go de RAM...

même combat sur Cplus.com.

Chacun son idée, pas la peine de toujours tenter de convaincre les autres avec des arguments le plkus souvent tirés d'impressions personnelles.

(Perso, Bioshock, j'ai pris mon pied. J'ai ptet même eu une érection, une fois ou l'autre).

Jahwel
15/08/2008, 19h05
Chacun son idée, pas la peine de toujours tenter de convaincre les autres avec des arguments le plkus souvent tirés d'impressions personnelles.

Je n'ai pas essayé de convaincre, je faisais part de mon ressentit, faut que je me répète combien de fois ? :)

Morgoth
15/08/2008, 19h07
Bioshock : FPS ou pas...
XP ou Linusque...
4 Go de RAM...

même combat sur Cplus.com.

Chacun son idée, pas la peine de toujours tenter de convaincre les autres avec des arguments le plkus souvent tirés d'impressions personnelles.

(Perso, Bioshock, j'ai pris mon pied. J'ai ptet même eu une érection, une fois ou l'autre).

J'ai du mal à m'imaginer que l'on ne puisse pas considérer BioShock comme un FPS. HL²: il y a des énigmes, des pièges et compagnie, le Gravity Gun, etc... C'est pourtant un FPS. J'avoue que j'ai parfois l'impression que c'est parce que BioShock est mauvais en ce qui concerne la partie FPS (il n'y a pas que cela, nous sommes d'accord) que, justement, on ne le considère pas comme un FPS; ce faisant, on enlève la partie qui fâche.

znokiss
15/08/2008, 19h17
En fait, GTA, c'est un peu comme Pac-Man. Surtout les premiers.
(vais me retrouver dans les gros cons du jour, moi)

Seboss
15/08/2008, 21h23
Bioshock, Vitachambers. Fin du débat pour moi.

Erkin_
15/08/2008, 22h12
C'est vrai que nous sommes obligé d'utiliser les Vitachambers...
J'ai joué des dizaines d'heures à Bioshock sans y toucher, quicksave/reload, aucune différence avec les autres jeux.

Pelomar
16/08/2008, 03h27
Pluton véner, THIS IS RED BALL EXPRESS

Putain mais c'est pas de ca que je parle.
Attend, je vais relire le post qui m'a fait tiquer.



Non je parle même pas de profondeur de gameplay, mais de trucs que tout être sensé ne peut que trouver hyper chiant


Suivi d'une énorme liste de défauts plus ou moins subjectifs, mais si tu trouve pas ca chiant, c'est que tu n'es pas un etre sensé, donc probablement un trisomique ou (pire !) un joueur console.



mais le gameplay EST une catastrophe


C'EST une catastrophe, et PERSONNE ne peut dire le contraire, J'AI raison !
Tu vois ce que je veux dire ? Je m'en fous que t'ai pas aimé Bioshock, mais putain pose ton paquet d'extasy et essaye d'imaginer que -peut-etre- certain l'ont effectivement trouvé bien et ont (dingue !) aussi trouvé le gameplay bien ! Ouais ouais, sans bosser a l'officiel xbox 360, truc de fou !


Les quetes secondaires sont chiantes, les NPJ n'ont aucun charisme, c'est bourré de bugs, PUTAIN MAIS STALKER C'EST VRAIMENT DE LA MERDE

(sinon joli couplet sur le politiquement correct, j'aime bien)

Pluton
16/08/2008, 13h04
Putain mais c'est pas de ca que je parle.
Attend, je vais relire le post qui m'a fait tiquer.



Suivi d'une énorme liste de défauts plus ou moins subjectifs, mais si tu trouve pas ca chiant, c'est que tu n'es pas un etre sensé, donc probablement un trisomique ou (pire !) un joueur console.



C'EST une catastrophe, et PERSONNE ne peut dire le contraire, J'AI raison !
Tu vois ce que je veux dire ? Je m'en fous que t'ai pas aimé Bioshock, mais putain pose ton paquet d'extasy et essaye d'imaginer que -peut-etre- certain l'ont effectivement trouvé bien et ont (dingue !) aussi trouvé le gameplay bien ! Ouais ouais, sans bosser a l'officiel xbox 360, truc de fou !


Les quetes secondaires sont chiantes, les NPJ n'ont aucun charisme, c'est bourré de bugs, PUTAIN MAIS STALKER C'EST VRAIMENT DE LA MERDE

(sinon joli couplet sur le politiquement correct, j'aime bien)


Ouais, enfin c'est pas bien grave hein.


Regarde : Dans stalker, les PNJ effectivement n'ont pas de charisme et les quêtes sont moyennes. Surtout les petites, qui sont juste des quêtes fedex.
Heureusement que l'ambition générale du jeu, la taille et la crédibilité des maps, l'IA imprévisible, les gunfights acharnés et l'ambiance du jeu en font un chef d'oeuvre.

Voilà.

Et faudrait être con ou de mauvaise foi pour pas voir que les dialogues de Shadows of Chernobyl sont très moyens, que les quêtes sont ultra-basique, que la furtivité est ratée et qu'il manque un tas de truc à la base que les mods ont du rajouter. Il m'arrive d'être con, quelques fois de mauvaise foi, mais j'ai rarement envie d'interpeler quelqu'un en particulier pour décrier ses goûts ou le traiter de con(soleux) par exemple.

Comme il faudrait être con ou de très mauvaise foi pour dire que les puzzle-game de Bioshock sont intéressants et pas lassants, que le réticule n'est pas énorme, que les types d'ennemis se comptent presque sur les doigts d'une main et que l'IA est très limite tandis que l'auto-leveling est totalement illogique.


Si c'est trop subjectif, bah merde.

Je pense pas que tu sois un con, mais je suis persuadé que tu es de mauvaise foi quand tu m'expliques que l'on peut se passionner pour les piratages de Bioshock et les photos, et qu'on puisse trouver les composants FPS de qualité indiscutable.
Ou alors que tu as des goûts à chier, comme moi j'ai les miens d'ailleurs, mais y'a pas de quoi sauter au plafond pour ça.

Je vais pas dire que t'es imbu de toi même si tu me démontre comment les dialogues et le scénario pourris de Stalker t'ont gâché l'expérience. Faut savoir reconnaître les défauts des trucs qu'on aime, et c'est pas parce que t'as aimé les mini-jeux et que tu t'es marré à prendre des photos "extrêmes" dans Bioshock que ça veut dire forcément que ces éléments sont bons.

C'est comme prendre du plaisir devant un navet, ça n'est pas bien grave et il faut pas se sentir coupable, mais y'a un moment où il faut admettre que c'est un navet, même si on l'adore. Attention je dis pas que Bioshock est un navet, il a d'indiscutables qualités, mais certains de ses composants sont, objectivement (oui oui) merdiques.

Monsieur Cacao
16/08/2008, 13h13
Ouais mais venant d'un type qui a aimé Halo sur Pc, vive la crédibilité.

Moi j'm'en branle, j'ai aimé Bioshock et Stalker.

Mais clairement, pour Bioshock ils auraient pu dévellopés un peu tout ça et nous sortir quelques énigmes/puzzles évolués, histoire d'appuyer le côté exploration et de diminuer un peu les phases de shoot.

Et les Vitaechambers, comparés à du QuickSave, j'vois pas trop la différence...

Morgoth
16/08/2008, 13h49
Ouais mais venant d'un type qui a aimé Halo sur Pc, vive la crédibilité.

Moi j'm'en branle, j'ai aimé Bioshock et Stalker.

Mais clairement, pour Bioshock ils auraient pu dévellopés un peu tout ça et nous sortir quelques énigmes/puzzles évolués, histoire d'appuyer le côté exploration et de diminuer un peu les phases de shoot.

Et les Vitaechambers, comparés à du QuickSave, j'vois pas trop la différence...

En même temps, niveau FPS, Halo et BioShock hein... :rolleyes:

Monsieur Cacao
16/08/2008, 13h54
Bah Halo n'a pas la diversité des armes/pouvoirs, techniquement il était à la ramasse à sa sortie, l'ambiance/univers est clairement en-dessous, même si ça reste correct pour du jeu vidéo, et un tiers du jeu est pourri (comme Crysis) avec ces saletés de parasites qui transforment le shoot sympa du début en bourrinage intensif déprimant.

Ps: Bioshsock n'est pas un Fps :bisrepetita:

Morgoth
16/08/2008, 14h00
BioShock n'est pas un FPS "Pur et Dur", "Bête et Méchant", mais ça en reste un. Cool, je rajoute des énigmes, deux-trois pouvoirs, deux-trois possibilités tactiques et hop, mon jeu n'est plus un FPS malgré le fait qu'il y ait abondance de combats avec des armes à feu, le tout en vue subjective. Certes...

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h12
Pourquoi comparer la partie FPS de Halo et Bioshock alors ?
Oui y'a moults combats en vue subjective dans Bioshock, mais il ne se pose pas en tant que shoot, contrairement à Halo.

Pluton
16/08/2008, 14h15
Bah Halo n'a pas la diversité des armes/pouvoirs, techniquement il était à la ramasse à sa sortie, l'ambiance/univers est clairement en-dessous, même si ça reste correct pour du jeu vidéo, et un tiers du jeu est pourri (comme Crysis) avec ces saletés de parasites qui transforment le shoot sympa du début en bourrinage intensif déprimant.

Ps: Bioshsock n'est pas un Fps :bisrepetita:
Techniquement, je suis parfaitement d'accord : ce jeu est une honte d'optimisation bâclée, ça ramait pour rien sur une config moyenne, les couleurs sont à chier (mais permettent d'identifier tout du premier coup d'œil) et certains trucs comme les niveaux et ennemis recyclés tenaient largement du foutage de gueule. Là c'est objectif.

Par contre pour les armes non-variées je m'insurge. Je me souviens pas avoir vu des armes avec des effets aussi différents sur les différents types d'ennemis dans un FPS. La plupart avait un fonctionnement très spécifique, une cadence différente, un tir alternatif, un impact qui allait de nul à fatal sur les différents ennemis. En niveau de difficulté maximale c'était même indispensable d'identifier et de varier ces armes selon les situations.

Et le fait qu'il soit répétitif à mort ne m'a pas empêché de le finir 2 fois avec plaisir.

"Bioshock n'est pas un FPS" ça s'appelle de la mauvaise fois bien grasse quand même. Un jeu dans lequel on tire avec des flingues plus de 50% du temps et en vue subjective est un FPS. Et ça n'a rien de réducteur.

D'ailleurs Deus Ex est un FPS. :ninja:

Morgoth
16/08/2008, 14h19
Pourquoi comparer la partie FPS de Halo et Bioshock alors ?
Oui y'a moults combats en vue subjective dans Bioshock, mais il ne se pose pas en tant que shoot, contrairement à Halo.

Pourtant, toutes les vidéos mettaient l'accent sur les phases de Shoot. Bon, les développeurs ont expliqué ce choix, c'est vrai. Après, pour la comparaison, c'est juste que, étant donné que je considère BioShock comme un (très mauvais) FPS, dire que c'est manquer de crédibilité qu'avoir aimé Halo lorsque soi-même on a apprécie BioShock... Je sais que tu ne le considères pas comme un FPS, mais c'est que j'ai ressenti de mon point de vue, d'où cette comparaison. :) De toute façon, je vais réinstaller BioShock, tout mettre au minimum et tenter de ne pas le considérer comme un FPS, histoire de voir si j'y accroche d'avantage.

Pluton
16/08/2008, 14h23
Ah oui, et concernant ma crédibilité, je crois qu'elle s'effondrerait davantage si je tentais d'expliquer que Halo est bien optimisé, qu'il n'est pas répétitif et qu'il n'est pas un FPS puisque c'est un jeu de bagnoles et d'avions :ninja:

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h24
D'ailleurs Deus Ex est un FPS. :ninja:

Toi tu veux déclencher la guerre :ninja:
Pour Halo je n'ai pas souvenir d'armes si différentes que ça. Ok certaines faisaient plus de dégâts selon les ennemis, mais je peux te faire un parallèle avec les différentes munitions/plasmides de Bioshock, et sur 47 pages minimum B)

@Morgoth:j'crois que c'est trop tard pour Bioshock. Par contre tu peux commencer à envisager Fallout 3 si t'aimes les FPS. Quoi un troll ???

Morgoth
16/08/2008, 14h26
Toi tu veux déclencher la guerre :ninja:
Pour Halo je n'ai pas souvenir d'armes si différentes que ça. Ok certaines faisaient plus de dégâts selon les ennemis, mais je peux te faire un parallèle avec les différentes munitions/plasmides de Bioshock, et sur 47 pages minimum B)

@Morgoth:j'crois que c'est trop tard pour Bioshock. Par contre tu peux commencer à envisager Fallout 3 si t'aimes les FPS. Quoi un troll ???

Fallout 3 me semble pire que BioShock en tant que FPS, ce qui n'est pas peu dire.

Pluton
16/08/2008, 14h27
Ah, et Cacao, qu'est-ce qu'on s'en fout de la manière dont "le jeu se pose" ?
Si on passe la moitié d'un jeu à basher du monstre à la hache (mais qui se pose comme un JDR), à diriger des unités d'infanterie (mais qui se pose comme un jeu politique) ou à bouchonner un poney (euh...), si cette partie du jeu est mal faite il faut reconnaître que le jeu n'est pas réussi, point barre.

C'est comme si dans Stalker le shoot était aussi bon mais que l'on passait la moitié du temps à causer de manière insipide ou à résoudre des énigmes mal faites au lieu de shooter. Dire "ah oui mais le jeu se pose comme un FPS et pas un jdr/aventure" ne changera rien à la qualité du soft : le jeu serait naze parce que la moitié du gameplay serait moisie.

Morgoth
16/08/2008, 14h30
Faut dire, j'avoue, un jeu qui ne supporte pas l'AA, bah moi, j'ai du mal à le supporter.
Sauf Stalker bien sûr.

Pluton
16/08/2008, 14h32
Pour Halo je n'ai pas souvenir d'armes si différentes que ça. Ok certaines faisaient plus de dégâts selon les ennemis, mais je peux te faire un parallèle avec les différentes munitions/plasmides de Bioshock, et sur 47 pages minimum B)


Je n'attends que ça. J'ai fini les 2 en mode hard et je me souviens pas d'un tir alternatif dans Bioshock, et à part les munitions normales/perforantes, avec l'auto-leveling il était pas très intéressant de varier. D'autant plus que dans Bioshock tu te trimballes toutes les armes alors que dans Halo il faut en choisir 2 et les renouveler.

Je vais un peu loin, mais dans mon souvenir, j'ai été confronté à davantage de vrais choix (vitaux) de gameplay dans Halo que dans Bioshock.:o (là j'avoue soit j'ai raison, soit j'ai le souvenir sélectif, soit c'est de la mauvaise foi, mais sur le coup c'est vraiment l'intuition que j'ai).

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h33
Certes mon cher.
Mais je vous emmerde.
:repartieincontrable:
:Winner:

Bon sinon on en revient à SS3 qui sera sûrement un Bioshock-bis mais dans l'espace avec un Shodan à détruire à la fin à coups de grenades ?

Pluton
16/08/2008, 14h35
Certes mon cher.
Mais je vous emmerde.
:repartieincontrable:
:Winner:

Bon sinon on en revient à SS3 qui sera spurement un Bioshock-bis mais dans l'espace avec un Shodan à détruire à la fin à coups de grenades ?
:mellow:
Nooooooooooooooooooooon !

:luke:

Le problème c'est que pour le coup on a rien de rien à se mettre sous la dent. Et puis la licence SS n'était pas déjà achetée ?

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h35
Je vais un peu loin, mais dans mon souvenir, j'ai été confronté à davantage de vrais choix (vitaux) de gameplay dans Halo que dans Bioshock.:o (là j'avoue soit j'ai raison, soit j'ai le souvenir sélectif, soit c'est de la mauvaise foi, mais sur le coup c'est vraiment l'intuition que j'ai).

Moi je me souviens que je ne changeais d'arme que si je n'avais plus de munitions, et pour varier un peu. Quand à l'effet qu'elles avaient sur les ennemis, m'en souviens pas. Mais je n'ai pas souvenir d'en avoir chier plus que ça. Difficulté standard quoi, pas facile mais pas de quoi s'arracher les cheveux

Pluton
16/08/2008, 14h36
Moi je me souviens que je ne changeais d'arme que si je n'avais plus de munitions, et pour varier un peu. Quand à l'effet qu'elles avaient sur les ennemis, m'en souviens pas. Mais je n'ai pas souvenir d'en avoir chier plus que ça. Difficulté standard quoi, pas facile mais pas de quoi s'arracher les cheveux
Franchement, en légendaire, le jeu n'est absolument plus le même, vraiment. Si t'as un WE à perdre, je te conseille. Après tu seras comme moi à ricaner lorsque quelqu'un lâche que les jeux console sont forcément pour les lows ou les casual. :o

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h37
Et puis la licence SS n'était pas déjà achetée ?

Si, par moi.
j'ai décidé d'en faire un Mah-jong en temps réel avec des parties gestin/Fps/Rpg, 47 fins différentes, plus de 124 mondes à visiter et des dialogues ébouriffants (j'ai engagé le scénariste de "Sous le soleil".)

Ca va dépoter grave.

Morgoth
16/08/2008, 14h37
J'y pense, il y a moyen d'avoir des mouvements de la souris fluides sous BioShock ?
Avec le recul, c'est ça, entre autres, qui m'avait dégoûté du jeu.

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h37
Si t'as un WE à perdre, je te conseille.

Je n'aime pas perdre mon temps justement :p

Pluton
16/08/2008, 14h38
Je n'aime pas perdre mon temps justement :p
Alors je serai tout seul à ricaner lorsque quelqu'un lâche que les jeux console sont forcément pour les lows ou les casual ? :cry:

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h41
Bah...Les jeux consoles qui ont été balancer sur PC et qui ne sont pas pour les low/casuals, on en compte pas des masses.
Faut pas oublier qu'Halo sur PC, fasse à la pléthore de shoots qui squattaient déjà, il ne pesait pas bien lourd. Après pour un jeu "console" il se défendait pas trop mal, je ne le classerais pas dans les jeux "low".

@Pluton: c'est quand ton anniv ? j'ai une palette de Fallout 3 qui t'attends.

Pluton
16/08/2008, 14h42
Bah...Les jeux consoles qui ont été balancer sur PC et qui ne sont pas pour les low/casuals, on en compte pas des masses.
Faut pas oublier qu'Halo sur PC, fasse à la pléthore de shoots qui squattaient déjà, il ne pesait pas bien lourd. Après pour un jeu "console" il se défendait pas trop mal, je ne le classerais pas dans les jeux "low".
Ah ouais mais je parlais juste de difficulté là.
Premier niveau du jeu en légendaire = leçon d'humilité.



@Pluton: c'est quand ton anniv ? j'ai une palette de Fallout 3 qui t'attends.
Ah mais je veux bien le tester, je suis tellement curieux de voir ce truc !:o
Le pire c'est que c'est pas le jeu qui me rebuterai le plus.

Morgoth
16/08/2008, 14h44
Si vous réussissez Red Hammer/Resistance en Vétéran, je vénère BioShock.

Monsieur Cacao
16/08/2008, 14h44
De toute façon ma boîte d'Halo est au fond d'une décharge depuis longtemps.
Et je n'irais pas repayer pour ça, même si c'est plus hardcore en légendaire.


Si vous réussissez Red Hammer/Resistance en Vétéran, je vénère BioShock.
On parle de jeux, pas de simu militaires :p

S'trop bien le flood du samedi après-midi.

Morgoth
16/08/2008, 14h46
De toute façon ma boîte d'Halo est au fond d'une décharge depuis longtemps.
Et je n'irais pas repayer pour ça, même si c'est plus hardcore en légendaire.


On parle de jeux, pas de simu militaires :p

Ce sont des jeux. Je ne parle de VSB.

Monsieur Cacao
16/08/2008, 17h39
Bof le jeu ou tu te fais flinguer à 300m alors que tu penches légèrement la tête au coin d'un mur...Nan merci.

ElGato
16/08/2008, 19h03
Franchement, en légendaire, le jeu n'est absolument plus le même, vraiment. Si t'as un WE à perdre, je te conseille. Après tu seras comme moi à ricaner lorsque quelqu'un lâche que les jeux console sont forcément pour les lows ou les casual. :o
Toujours les mêmes ennemis cons comme des balais dans des environnements pas terribles, simplement ils sont plus forts et plus nombreux...Génial.

Ça n'en fait pas un jeu intéressant ou prenant, juste un jeu super énervant. Comme les vieilles bornes d'arcade qui nécessitent de connaître le jeu par coeur, de sauter au pixel près, de faire 200 fois le même mouvement avant de le réussir...

Prodigy
18/08/2008, 00h21
Vous savez quoi ? Je commence (comme beaucoup de monde, je pensse) a en avoir pleins le cul de ce "nouveau public", de tout ces casuals arrivistes du jeux video, MERDE !
Sérieux, c'est nous, les hardcore-gamers, qui avons donner a ce loisir ses lettres de noblesse, et maintenant on nous chie limite dessus par ce que nous ne représentons pas une part suffisante de chiffre d'affaire pour les actionnaires d'EA, Activision et consorts.

Le genre de post qui a le dont de me foutre hors de moi.

Genre il a fallu attendre 2008 (ou 2007) pour avoir des jeux de merde. Genre sur PC les Sims, Adibou, les jeux Cryo, Versailles, machin Lederman 12, Barbie Mets-la-moi, les jeux de management de foot et toutes ces conneries qui se sont vendues par palette de 12 et qui continuent de le faire, il a fallu que naissent la Wii ou la Xbox pour que ça nous tombe dessus... Quake III ou UT 99 ont été adapté sur les consoles de l'époque, et pourtant on gueulait pas à la casualisation du gameplay, à la mort du jeu vidéo, du haut de sa fierté blessée de "hardcore gamer". Et puis c'est bien connu le public de Counter-Strike ou de WoW (des jeux consolisés, sans doute) c'est que des adultes, des gens matures, réfléchis et cultivés, qui pourraient en montrer à un club de lecture des oeuvres de Proust... Y'en a vraiment qui ont la mémoire et les arguments sélectifs...

Que le jeu vidéo soit un loisir de masse qui se démocratise à la vitesse grand V avec au passage une perte d'identité et une "grand publication" accentuée, c'est indéniable, mais bon le couplet du hardcore gamer blessé dans son coeur, c'est franchement relou à force. Oblivion n'a pas été dénaturé à cause des consoles, mais à cause du pognon.

bixente
18/08/2008, 08h36
Moui, enfin Casualisation du gameplay, il y a 10 ans ça ne se faisait pas au détriment du PC, on a l' habitude d'être ultra exigeants et de ne penser qu'à notre nombril, ça n'a rien de nouveau sauf qu'aujourd'hui, les gros RPG hardcore pour les plus de 12 ans sont en voie de disparition.

A l'époque, on adaptait des jeux PC pour la console.

Aujourd'hui on développe un jeu console qu'on adapte ( parfois 6 mois plus tard ) sur PC, et la plupart du temps, l'interface et le gameplay s'en ressentent. Bioshock ça reste une FPS avec 2, 3 élements pseudo rpgesques, et ça passe trés bien pour nos machines de bourgeois, le jeu a tellement d'autres qualités qu'on lui pardonne facilement le manque d'ambition et de complexité face à System Shock 2.

Pour d'autres, ça passe moins bien ( ahem, Betheshda, Oblivion :( ) surtout quand les dévs se foutent ouvertement de nous en nous balançant une interface moisi, et des méchanismes de jeu rétrogrades pour qu'au final les fans fassent le boulot à leur place avec des mods.

Prodigy
18/08/2008, 09h25
les gros RPG hardcore pour les plus de 12 ans sont en voie de disparition.

Les "gros budgets" façons Black Isle c'est clair, mais y'a pas aussi des jeux de rôle indépendants tout moches mais pointus pour satisfaire ce public, même chose pour les wargames, les jeux de gestion, les simus, les point & click...

Et puis tu sais pour moi Deus Ex c'est déjà une "casualisation" de System Shock 2, pourtant y'avait pas de console dans l'équation au moment du développement.

bixente
18/08/2008, 10h41
Et puis tu sais pour moi Deus Ex c'est déjà une "casualisation" de System Shock 2, pourtant y'avait pas de console dans l'équation au moment du développement.

Tu as du frôler le suicide en jouant à Deus Ex 2 :p.

Pierronamix
18/08/2008, 10h42
Alors je serai tout seul à ricaner lorsque quelqu'un lâche que les jeux console sont forcément pour les lows ou les casual ? :cry:

Non, je suis là aussi.

Même si j'ai pas aimé Halo 3. (gizou gizou, il est mignon le pistoleeeet)

Mais Army of Two, GoW, Ninja Gaiden, DOA, Condemned 2, me suffisent comme jeux absolument pas pour casual.

Et je parle pas des Ikaruga, Street Fighter et autre...

Dire que le jeu console est casual c'est aussi crédible que pour le jeu PC.

Après tout, ce qui se vends le mieux sur PC, c'est les Sims, WoW et toute la gamme micro application.

@Bixente : Problème de public, personne ne veut plus des RPG "mature".

Pourtant, tout le monde sur CPC aimerait bien, mais ca toucherait pas assez de monde.

A moins de le sortir sur console aussi...:rolleyes:

Comme dit précédemment, le seul espoir de voir des jeux de ce style, c'est via des petits éditeurs, le tout uniquement sur plateforme de téléchargement.

Actuellement c'est EA qui détient la licence SS, je crois, et vu leurs productions actuelles, ils pourraient faire quelque chose de bien.

Fatalement pas à la hauteur de SS 2, mais quelque chose de bien.

Prodigy
18/08/2008, 10h51
Actuellement c'est EA qui détient la licence SS, je crois, et vu leurs productions actuelles, ils pourraient faire quelque chose de bien.

Fatalement pas à la hauteur de SS 2, mais quelque chose de bien.

Dead Space pourrait être sympa dans le genre "pour chier dans son froc". Vu qu'aucun jeu ne m'a jamais fait flipper à part SS2, je mise un peu mes espoirs sur celui-là. Malheureusement c'est pas un RPG/FPS.

Pierronamix
18/08/2008, 10h57
Dead Space pourrait être sympa dans le genre "pour chier dans son froc". Vu qu'aucun jeu ne m'a jamais fait flipper à part SS2, je mise un peu mes espoirs sur celui-là. Malheureusement c'est pas un RPG/FPS.

Certes, disons que dans l'ensemble, sur cette génération, ils ont sortis d'excellents jeux, et pas mal redoré leur blason.

Dead Space à l'air pas mal du tout, Mirror's Edge aussi.

On verra sur le long terme, mais pour l'instant, la promesse d'arrêter de faire des licences sans nouveautés et des jeux foirés, c'est tenu.

Et si tu veux flipper, essaye Condemned 2, excellent jeu de flippe, vraiment.

Prodigy
18/08/2008, 13h03
J'ai essayé la démo, c'était assez chouette, mais je le choperai en occase ou en budget, j'ai un peu peur du FPS ultra scripté/dirigiste, donc à 70€ non merci.

Pierronamix
18/08/2008, 13h05
J'ai essayé la démo, c'était assez chouette, mais je le choperai en occase ou en budget, j'ai un peu peur du FPS ultra scripté/dirigiste, donc à 70€ non merci.

Bah, ça va.

C'est scripté fatalement, c'est dirigiste, mais les phases d'enquêtes sont suffisamment complexes pour pousser a la recherche.

Et l'aventure en elle même est superbe, vraiment excellente. De plus, t'as toujours le mode de baston en arène ainsi que le multi joueur.

Il est plus axé action que le premier, mais ca reste toujours l'un des tout meilleur survival horror.

henshin
19/08/2008, 09h19
Euh je sais pas vous mais moi des RPG hardcore à la japonaise j'ai déjà donné:|.
Non franchement je deviens peut-être con à force mais les RPG où il faut faire 2H de leveling pour avancer de 10m de plus dans le prochain donjon moi j'en veux plus.
J'en ai fait dans ma (folle) jeunesse mais maintenant je n'ai ni le temps ni la patience de le faire.
Alors bon j'aime bien les jeux difficiles mais faut pas non plus balancer le mot hardcore à toute les sauces. Pour moi ce genre de RPG est juste chiant.

Pluton
19/08/2008, 12h02
Euh je sais pas vous mais moi des RPG hardcore à la japonaise j'ai déjà donné:|.
Non franchement je deviens peut-être con à force mais les RPG où il faut faire 2H de leveling pour avancer de 10m de plus dans le prochain donjon moi j'en veux plus.
J'en ai fait dans ma (folle) jeunesse mais maintenant je n'ai ni le temps ni la patience de le faire.
Alors bon j'aime bien les jeux difficiles mais faut pas non plus balancer le mot hardcore à toute les sauces. Pour moi ce genre de RPG est juste chiant.
Ben c'est surtout qu'il en faudrait pour tout le monde. Et si possible faire en sorte que le même jeu, selon le niveau de difficulté, puisse s'adapter au joueur et à ses envies du moment. Je crois pas que ce soit si difficile à faire, mais que certains éléments (sauvegardes, munitions, soins, points de vie etc...) devraient varier davantage selon le mode de difficulté choisi.

Enfin, ne prenons pas le problème à l'envers, on constate que ce sont bien souvent ceux qui ont envie de jouer "hardcore" qui se retrouvent frustrés dans la majorité des cas par des jeux ou des suites de jeux moins exigeants. Le contraire existe aussi (existait surtout), mais c'est moins fréquent.