Voir la version complète : Politique Fichage des PD et séropos
Belkanell
13/07/2008, 20h21
On commence par le fichage des pd et des séropositives, on termine avec quoi ? La création de camps pour nous laisser crever en paix ?
Je suis écoeuré.
L'Intérieur reconnaît qu'«Edvige» sera utilisé pour ficher les militants
Après la mise en ligne de l'article intitulé «Fichier Edvige: le ministère refuse de s'expliquer» (lire Quotidien du 11 juillet (http://tetu.com/rubrique/infos/infos_detail.php?id_news=13235)), la place Beauvau a finalement réagi par la voie d'un e-mail envoyé par son porte-parole, Gérard Gachet (photo), à Têtu. Il vient conforter les inquiétudes suscitées par le décret.
Dans sa réponse, le porte-parole établit clairement que le décret vise à permettre le fichage de militants homosexuels ou séropositifs. Il développe un argumentaire qui ajoute d'autres inquiétudes à celles ayant déjà provoqué la colère et la mobilisation des associations LGBT, de syndicats et de partis politiques et procède à une attaque en règle de la Commission nationale Informatique et Libertés (Cnil).
«Les données sur la santé ou la sexualité ne sont pas enregistrées pour elles-mêmes», explique Gérard Gachet. Leur mention n'est autorisée que pour un besoin incident lié à une activité. Dans le domaine du renseignement, il s'agit essentiellement […] du militantisme. Ainsi, pour pouvoir enregistrer que quelqu'un est responsable d'une association professionnelle d'homosexuels, il faut autoriser, au titre de l'association, la caractéristique dite sensible. De même un militant d'une association servant une cause médicale, qui aurait participé à une intrusion violente dans un ministère ou une préfecture, sera intégré au fichier avec la finalité, médicale, de sa cause. Ce ne sont donc pas les personnes qui en tant que telles sont caractérisées.»
L'homosexualité et la séropositivité seront donc toutefois bien fichées «pour un besoin incident lié à une activité» militante. En clair, l'orientation sexuelle des individus ne sera pas fichée en tant que telle, sauf si ces individus sont militants d'une association de défense des droits des gays et des lesbiennes. De même, un militant défendant les séropositifs qui mènerait une action choc dans un lieu public sera «intégré au fichier avec la finalité, médicale, de sa cause».
La réponse du porte-parole de Michèle Alliot-Marie propose une interprétation du décret qui est en contrariété directe avec la loi du 6 janvier 1978, dite loi Informatiques et libertés. En effet, l'article 8 de cette loi, visé par le décret créant «Edvige», prévoit qu'«il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel […] relatives à la santé ou à la vie sexuelle [des personnes]».
Par ailleurs, le porte-parole de Michèle Alliot-Marie soutient, contrairement à ce qu'avait souligné la Cnil dans son avis du 16 juin 2008, que les données relatives à la santé et à la vie sexuelle ont toujours été enregistrées dans les fichiers des services de renseignements. Or, le décret du 14 octobre 1991 relatif aux fichiers gérés par les renseignements généraux ne permettait pas l'enregistrement de données relatives à la santé et à la vie sexuelle.
Enfin, Gérard Gachet estime que «le communiqué de la Cnil est inexact» sur certains points; il minimise également le rôle de l'avis de l'organisme sur les modifications apportées au projet de décret. Le porte-parole de Michèle Alliot-Marie insiste sur le fait que c'est essentiellement l'avis du Conseil d'État qui a conduit la place Beauvau à apporter des modifications. Têtu regrette que l'avis du Conseil d'État n'ait pas été alors rendu public et invite le gouvernement à le faire.
Photo: DR.
Copyright tetu.com
par Stéphane Garneri
Info du 12 juillet 2008
Source : Tetu (http://tetu.com/rubrique/infos/infos_detail.php?id_news=13236)
Message aux modérateurs, inutile de changer mon titre, je prendrais ça comme une attaque personnelle
Au passage, Korben.info soulève un autre point flou, le contrôle routier avec le fameux "coton de tige"... que devient-il ? Ne doit-on pas craindre un fichage génétique ? Monde de merde !
cailloux
13/07/2008, 20h28
Le truc cool c'est que si tu es militant gay sans être gay tu n'es pas fiché.
:nimportequoi:
heu sinon j'ai pas d'avis en fait, trop compliqué à lire, et puis je ne suis pas de ceux qui cris "au loup" au moindre pet de travers.
Sur le principe, je suis pas contre Edwige.
Par contre, entre de mauvaises mains... :|
Jolaventur
13/07/2008, 20h29
http://1984comic.com/files/images/1984-Big-Brother-Poster-Orwell_2.png
c'est dans l'air du temps, c'est pas nouveau chque année il nous font le coup
Belkanell
13/07/2008, 21h22
C'est peut-être pas nouveau, mais en place, ou en passe de l'être. Défiler lors de la Gay Pride, c'est être militant ? Donc fiché ?
le faucheur
13/07/2008, 21h25
C'est peut-être pas nouveau, mais en place, ou en passe de l'être. Défiler lors de la Gay Pride, c'est être militant ? Donc fiché ?
Merde ! J'étais au au Coffee Union a la gay pride, je vais etre ficher ?!
Mis a part ca, je trouve ton titre assez nauséabond, tu aurait mieux fait de recuperer celui du canard enchainé, la ca fait provoque gratos.
Je ne pense pas que ça passera tel quel, c'est trop.
Du coup, quand il va y avoir une levée de boucliers, ils vont dire "ça n'a jamais été notre intention", enlever 2-3 virgules et ça passera comme une lettre à la poste...
Ils avaient fait le même coup pour ficher les enfants de sans-papiers scolarisés en France avec des questions à la fin du test "quel est la langue parlé à la maison ? Tes parents sont-ils français ?"...
le faucheur
13/07/2008, 21h36
Je ne pense pas que ça passera tel quel, c'est trop.
Du coup, quand il va y avoir une levée de boucliers, ils vont dire "ça n'a jamais été notre intention", enlever 2-3 virgules et ça passera comme une lettre à la poste...
Ils avaient fait le même coup pour ficher les enfants de sans-papiers scolarisés en France avec des questions à la fin du test "quel est la langue parlé à la maison ? Tes parents sont-ils français ?"...
Plus besoin de questionnaire maintenant, les assistante sociale indiquent ou se cache le sans papier !
Plus besoin de questionnaire maintenant, les assistante sociale indiquent ou se cache le sans papier !
Ou alors tendent des pièges avec des convocations bidons.
On se donne rendez vous en septembre pour tout faire péter ?
le faucheur
13/07/2008, 21h45
On se donne rendez vous en septembre pour tout faire péter ?
D'une intelligence........
Belkanell
13/07/2008, 23h06
Mis a part ca, je trouve ton titre assez nauséabond...
Etant moi-même PD, je me donne le droit d'utiliser le terme. Le fichage est une chose très grave et qui ne semble inquiéter personne. En dehors de "Si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as à craindre"... ben si y'a tout à craindre, car on a tous des choses à se reprocher... Circulation, argent, informatique, sexe, etc.
Etant moi-même PD, je me donne le droit d'utiliser le terme.
Comme Garison dans Southpark! :wub:
Euhm pardon.
Sinon... bah qu'il se montre big brother j'lui casse la gueule! J'en ai marre d'annoncer l'apocalypse alors qu'il vient jamais. Alors bon maintenant c'est pastis, pétanque.
C'est pas forcément le plus malin, mais avec les nombre d'abération qu'on voit tous les jours maintenant, j'arrive plus a faire la part des choses.
Jolaventur
13/07/2008, 23h13
Il se trouve que moi aussi je me retrouverais fiché dans deux case distincte
handicapé
militant affilié socialiste
Je trouve ça grave mais bon j'en ai marre alors je dis plus rien vu que toute façon si c'est pas cette année le projet sera repoussé.
D'une intelligence !
Merci !
Lorsqu'ils ont fiché les criminels, je me suis tu, je n'étais pas un criminel.
Lorsqu'ils ont fiché les homos, je me suis tu, je n'étais pas homo.
Lorsqu'ils ont fiché les religieux, je me suis tu, je n'étais pas croyant.
Lorsqu'ils ont fiché les syndicalistes, je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Puis ils m'ont fiché, et il n'y avait plus personne pour protester.
Lorsqu'ils ont fiché les criminels, je me suis tu, je n'étais pas un criminel.
Lorsqu'ils ont fiché les homos, je me suis tu, je n'étais pas homo.
Lorsqu'ils ont fiché les religieux, je me suis tu, je n'étais pas croyant.
Lorsqu'ils ont fiché les syndicalistes, je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Puis ils m'ont fiché, et il n'y avait plus personne pour protester.
Lorsqu'ils ont fiché les criminels, je me suis tu, je n'étais pas un criminel.
Lorsqu'ils ont fiché les homos, je me suis tu, je n'étais pas homo.
Lorsqu'ils ont fiché les religieux, je me suis tu, je n'étais pas croyant.
Lorsqu'ils ont fiché les syndicalistes, je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Lorsqu'ils m'ont fiché ils ont dit "Arrête d'hurler au loup" :ninja:
Quelqu'un peut m'expliquer le sens de cette phrase :
(...)De même un militant d'une association servant une cause médicale, qui aurait participé à une intrusion violente dans un ministère ou une préfecture, sera intégré au fichier avec la finalité, médicale, de sa cause. Ce ne sont donc pas les personnes qui en tant que telles sont caractérisées.»
Si tu lances de la caillasse sur un CRS pendant une manif' à propos d'une maladie et qu'on te coffre : tu seras fiché avec cette maladie. Ouaip, ça wtfpwn bien quand dans 10 ou 20 ans ce fichier sera mis en commun avec d'autres.
Genre celui de la sécu lorsque les cotisations seront aussi fonction des risques que vous encourrez.
Donc si je manifeste de façon bruyante avec des associations de cancéreux, je serais fiché comme ayant le cancer ? :huh:
Ouaip, il y aura un truc "cancer" choisi. Tu ajoutes quelques années et certaines habitudes et ça devient non plus une cause mais ce qui te concerne. Donc tu auras eu le cancer.
Mais c'est n'importe quoi :mellow:
Ah non, le cancer, ce n'est pas une maladie aussi grave que l'homosexualité.
Pas taper hein.
Dr Greenthumb
14/07/2008, 00h02
Donc si je manifeste de façon bruyante avec des associations de cancéreux, je serais fiché comme ayant le cancer ? :huh:
Non : "qui aurait participé à une intrusion violente dans un ministère ou une préfecture".
Faut pas non plus abuser.
Quelqu'un peut m'expliquer le sens de cette phrase :
Je pense que ça vise plutôt les activistes genre AIDES ou les anti-avortements si ceux là ont fait le forcing d'une préfecture ou d'un ministère.
Je pensais que le casier judiciaire suffisait. Sauf que là il faut la condamnation d'un juge. Il n'y aura même plus besoin d'une condamnation préalable
.
Belkanell
14/07/2008, 09h30
Oui, mais dans un acte citoyen, je pourrais très bien m'attaquer à un ministère alors que franchement je ne suis pas pour la violence. Il y a actuellement tellement de choses qui me pousseraient à tout faire sauter.
La fermeture et censure de l’internet tel qu’on le connait actuellement sous prétexte de lutter contre les pédophiles, l’abandon des personnes âgées (alors qu’elles ont voté massivement pour le gouvernement en place, je serais cynique, je dirais « bien fait ! »), le fichage de l’intégralité des sms envoyé depuis un opérateur français par le ministère de l’intérieur (Source France-Inter), etc…
Quand on voit qu'il y a peu ils voulaient annuler la prise en charge 100% pour des maladies longue durée, naturellement sans savoir lesquelles, on peut s’inquiéter. Ne plus rembourser les homos séropositif, "ils l'ont bien cherché !"
Prochaine étape, la carte informatisée et commune pour l’ID, le permis de conduire, sécu… j’étais déjà inquiet, mais là…
V for vendetta n'est qu'un comics...
Belkanell
14/07/2008, 09h46
En exclusivité, j'ai trouvé le plan secret de Sarkozy concernant les homosexuels, suivre le chemin de son "pote" Berlusconi et supprimer le permis de homos !
Cette histoire est dingue, elle ne se passe pas en ni en Chine, ni en Iran, mais en Italie, pays frontalier de la France et membre du Parlement Européen :
Les ministères italiens de la Défense et des Transports viennent d'être condamnés pour discrimination sexuelle à verser 100.000 euros de dommages et intérêts à un jeune homme dont le permis de conduire avait été suspendu en raison de son homosexualité.
Selon l'agence Ansa, le ministère des Transports, alerté par celui de la Défense, avait décidé de suspendre le permis de conduire de Daniele Giuffrida, qui s'était déclaré homosexuel en 2001 lors d'une visite médicale dans un hôpital militaire dans le cadre de tests d'aptitude au service militaire. L'hôpital avait saisi le ministère des Transports, estimant que le jeune homme n'était pas en possession des « moyens psycho-physiques requis » pour conduire. Son permis avait été suspendu. Daniele Giuffrida, aujourd'hui âgé de 27 ans, avait alors déposé un recours devant le tribunal administratif de Catane (Sicile), qui vient donc d'annuler la sanction du ministère des Transports au motif que l'homosexualité ne pouvait être considérée comme « une maladie psychique »
Source : Gayclic (http://gayclic.com/)
El lobo Tommy
14/07/2008, 10h01
Non : "qui aurait participé à une intrusion violente dans un ministère ou une préfecture".
Faut pas non plus abuser.
Comme les militants de la FNSEA qui ont saccagé le bureau de Voynet ministre de l’Environnement ?:ninja:
ben ils ont tenté une premiere approche avec "Ardoise" maintenant c'est "edvige" si ca ne passe pas ce sera ptet "gertrude" puis "frenegonde" etc etc jusqu'a ce que ca passe :|
Belkanell
14/07/2008, 10h10
Ce qui m’énerve le plus, c’est la priorité des journalistes, Ingrid à Lourde on y a droit en long, large et travers, mais le fichage des PD, tout le monde s’en "branle" !
Etant moi-même PD, je me donne le droit d'utiliser le terme. Le fichage est une chose très grave et qui ne semble inquiéter personne. En dehors de "Si tu n'as rien à te reprocher, tu n'as à craindre"... ben si y'a tout à craindre, car on a tous des choses à se reprocher... Circulation, argent, informatique, sexe, etc.
Je suis absolument d'accord avec toi, si t'a même plus le droit de passer un coup de gueule sans prendre le temps de pondre un titre qui dérangera personne, c'est la mort de la liberté d'expression, purement et simplement, surtout sur un sujet aussi grave.
Si, moi le fichage, ça m'inquiète, je veux pouvoir me lever le matin et me dire qu'on va me foutre la paix aujourd'hui, du moment que j'ai tué personne. C'est vite résumé, mais je crois qu'on a pas le droit de s'immiscer dans la vie personelle des gens au nom de la sécurité.
C'est vrai, on a tous des choses à se reprocher, normal, on vit. Il faut impérativement faire la part des choses entre les atteintes directes à l'intégrité physique et morale d'autrui, et les actes de notre vie personelle qui n'engagent que nous et qui n'ont d'impact que sur notre propre personne.
Mais bon sang de bordel de merde, tu es homo? Très bien. Tu n'a pas l'intention de venir me réveiller à une heure du matin pour me l'annoncer avec un porte-voix, nan? Alors je n'ai pas le droit de te considérer comme un danger potentiel ou un fauteur de trouble, point.
"fichés pour une activité militante"? Alors c'est ficher les gens défendant la justice et l'égalité. C'est ficher ceux qui dérangent le pouvoir, qui veulent bouleverser les esprits. C'est préparer une liste, c'est préparer une action contre eux. Je ne comprends pas que ça ne choque pas plus de monde.
Ah mais si, pardon. C'est les vacances.
Ce qui m’énerve le plus, c’est la priorité des journalistes, Ingrid à Lourde on y a droit en long, large et travers, mais le fichage des PD, tout le monde s’en "branle" !
Ca me revolte , tout autant que toi Belkanell , Ingrid on la eu en boucle pendant des heures limite jusqu'a savoir si sont poisson rouge etait heureux ...
Alors que le Fichage des Homosexuel , personne en parle alors que c'est une ateinte primordial au droit de l'homme et de la liberté individuel .
Surtout que de tres loin la communauté homo est pas celle qui fait du bazard dans les villes.:rolleyes:
Si il y devrait avoir un fichage ca serait de tout les fouteurs de trouble en general . (homo , hetero etc...)
"De toutes façons l'espoir pour un monde meilleur, la paix entre tous, la liberté, l'égalité, la fraternité, 1789, tout ça, c'est complètement has-been, faut suivre un peu les mecs." :mellow: *sentimentgénéralinside*
Nan mais de qui on se fout? De qui on se fout?
"De toutes façons l'espoir pour un monde meilleur, la paix entre tous, la liberté, l'égalité, la fraternité, 1789, tout ça, c'est complètement has-been, faut suivre un peu les mecs." :mellow: *sentimentgénéralinside*
Nan mais de qui on se fout? De qui on se fout?
Je rajouterai que c'est que en France que on pond des truc pareilles .:mellow:
Imaginer ca en Allemagne ou encore pire dans un pays Scandinaves mais le type il est suicidaires , il provoquerais un tôler majeur , il pourait plus sortir de chez lui .
alors que en France personne dit rien , il fait ca tranquillement :|
mescalin
14/07/2008, 11h45
En même temps, on l'a compris leur technique : ils nous sortent des trucs complètement abracadabrantesques dont ils sont sur que ça fasse beaucoup de bruit, ils les retirent, et pendant que la foule s'apaise, ils en profitent pour passer deux-trois trucs un peu moins gros en scred. En sport, on apelle ça une feinte. Voila : c'est un gouvernement de feinteurs.
Je rajouterai que c'est que en France que on pond des truc pareilles .:mellow:
Imaginer ca en Allemagne ou encore pire dans un pays Scandinaves mais le type il est suicidaires , il provoquerais un tôler majeur , il pourait plus sortir de chez lui .
alors que en France personne dit rien , il fait ca tranquillement :|
Complètement, mais complètement quoi. Je suis tellement d'accord avec toi. J'ai pas la science infuse, et je suis pas un expert en sociologie, mais j'ai toujours vécu en France et c'est exactement le sentiment que j'ai aujourd'hui. J'ai l'impression que ce pays ne veux pas se sortir la tête du cul, qu'on laisse faire avec cette mollesse si caractéristique de notre belle contrée, qu'on se dit que de toutes façons on peut rien faire, c'est les politiques qui décident, etc... Et puis que "attention, hein, je suis d'accord, mais les PD quand même c'est pas naturels", et autres sentiments nauséabonds et moyenageux qui me donnent l'impression de vivre dans un trou rempli de cul-terreux au cerveau bousillé par la télé.
Sans généraliser, il y a quand même une atmosphère assez malsaine et individualiste qui règne chez nous, et qu'on retrouve dans toutes sortes de classes sociales, peu importe.
Ou alors juste en meurthe-et-moselle, je sais pas. En tout cas même si j'ai rencontré des gens exceptionnellement tolérants et altruistes, la plupart de mes "connaissances" sont juste complètement obsédées par leurs petits nombrils, et ça passe par de la xénophobie et de l'homophobie.
C'est un point de vue qui vient de la rue, quand je sors de chez moi, tout simplement, quand je vais acheter Canard PC, quand je vais au bahut. Pour les gens qui m'entourent quotidiennement, les PD et les noirs ne sont pas les bienvenus.
EDIT: Je trouve pas que ça soit hors-sujet, pour moi ça explique comment on peut se permettre, aujourd'hui en France, de faire passer ce genre de projet.
Jolaventur
14/07/2008, 12h02
Allez hop au gniouf les PD, les handicapés, les journalistes un peu trop turbulents et les opposants notoire.
Comment ça je rêve c'est pour la pèriode 2012.2017
Le second mandat Sarkozy
Raphi Le Sobre
14/07/2008, 12h06
Vivement les cours de morale à l'école. Pis d'orientation sexuelle aussi, quite à faire les choses, autant les faire à fond.
Bein quoi, j'ai eu des cours de morale à l'école, c'est pas ça qui m'a rendu con ou intolérant (con, c'est venu plus tard).
Allez hop au gniouf les PD, les handicapés, les journalistes un peu trop turbulents et les opposants notoire.
Comment ça je rêve c'est pour la pèriode 2012.2017
Le second mandat Sarkozy
Tu veux dire le premier mandat de Darcos ou de Bertrand. Vu leur attitude de premiers de la classe, ça m'étonnerais pas que Sarko laisse le soin à un de ses apprenti de prendre sa succession, façon Poutine/Medvedev.
C'est pas la première fois qu'on aura des leches-culs comme présidents, ceci dit.
Jolaventur
14/07/2008, 12h11
Bein quoi, j'ai eu des cours de morale à l'école, c'est pas ça qui m'a rendu con ou intolérant (con, c'est venu plus tard).
Ou alors c'était de naissance
Voilà. Ca fait que je ne m'en rends même pas compte, c'est pratique :ninja:
Mais bon, si les cours de morale sont là pour dire aux mioches : "les différences entre individus, c'est bien et nécessaire", je vois pas où se trouve le souci. Morale n'est pas forcément synonyme de mal (on s'approche de sujets de philo bateaux, là).
Complètement, mais complètement quoi. Je suis tellement d'accord avec toi. J'ai pas la science infuse, et je suis pas un expert en sociologie, mais j'ai toujours vécu en France et c'est exactement le sentiment que j'ai aujourd'hui. J'ai l'impression que ce pays ne veux pas se sortir la tête du cul, qu'on laisse faire avec cette mollesse si caractéristique de notre belle contrée, qu'on se dit que de toutes façons on peut rien faire, c'est les politiques qui décident, etc... Et puis que "attention, hein, je suis d'accord, mais les PD quand même c'est pas naturels", et autres sentiments nauséabonds et moyenageux qui me donnent l'impression de vivre dans un trou rempli de cul-terreux au cerveau bousillé par la télé.
Sans généraliser, il y a quand même une atmosphère assez malsaine et individualiste qui règne chez nous, et qu'on retrouve dans toutes sortes de classes sociales, peu importe.
Ou alors juste en meurthe-et-moselle, je sais pas. En tout cas même si j'ai rencontré des gens exceptionnellement tolérants et altruistes, la plupart de mes "connaissances" sont juste complètement obsédées par leurs petits nombrils, et ça passe par de la xénophobie et de l'homophobie.
C'est un point de vue qui vient de la rue, quand je sors de chez moi, tout simplement, quand je vais acheter Canard PC, quand je vais au bahut. Pour les gens qui m'entourent quotidiennement, les PD et les noirs ne sont pas les bienvenus.
EDIT: Je trouve pas que ça soit hors-sujet, pour moi ça explique comment on peut se permettre, aujourd'hui en France, de faire passer ce genre de projet.
Tout a fait exacte , Dans notre beau pays on cultive beaucoup l'individualisme , le "chacun pour sa geule" excuse moi de l'expression c'est ca et encore on ne melange pas les classes sociale , la ou je vie c'est pas les Homo (j'utilise pas PD ,j'ai des amis qui le sont et je trouve ca trop pejoratif) mais les noirs ou les immigrées du mahgreb. Je trouve que ca devien de pire en pire l'écart qui ce creuse , j'en viens a me demander ce que le mots fraternite deviendra dans 10 ans .
J'ai ete en Norvege il y a quelque année , le fils du roi machin truc va au lycee publique de la ville et le palais est pas proteger par 455 gardes 5351 km de cloture , tout le monde peu se promener dans le parc . ;)
En gros une autre idée de la vie social.
Tout a fait exacte , Dans notre beau pays on cultive beaucoup l'individualisme , le "chacun pour sa geule" excuse moi de l'expression c'est ca et encore on ne melange pas les classes sociale , la ou je vie c'est pas les Homo (j'utilise pas PD ,j'ai des amis qui le sont et je trouve ca trop pejoratif) mais les noirs ou les immigrées du mahgreb. Je trouve que ca devien de pire en pire l'écart qui ce creuse , j'en viens a me demander ce que le mots fraternite deviendra dans 10 ans .
J'ai ete en Norvege il y a quelque année , le fils du roi machin truc va au lycee publique de la ville et le palais est pas proteger par 455 gardes 5351 km de cloture , tout le monde peu se promener dans le parc . ;)
En gros une autre idée de la vie social.
Personnellement, j'ai toujours eu dans l'idée, depuis un bon moment, de déménager dans un pays du nord, et je ne dit pas ça en riant.
Le mot fraternité? Si encore on te foutait la paix quand tu vas au bahut ou quand tu marches dans la rue, ça me suffirait. Mais nan, même pas.
EDIT: Je ne me dis pas tout blanc non plus. Il y a quelques années, j'étais un ado con, j'employais fréquemment des expressions comme "c'est pas un truc de PD". Mais justement, j'étais un ado con. Et je crois qu'on a pas le droit, étant en charge de la cohésion sociale d'un pays, de prendre des décisions qui relèvent du même niveau.
RE-EDIT: je n'utilise plus ce genre d'expressions, pour ceux à qui ça aurait échappé, et j'ai bien précisé "j'étais". J'éspère bien avoir muri depuis.
J'ai l'impression que ce pays ne veux pas se sortir la tête du cul, qu'on laisse faire avec cette mollesse si caractéristique de notre belle contrée, qu'on se dit que de toutes façons on peut rien faire, c'est les politiques qui décident, etc...
Sur à peu près tous les sujets à polémique, y'a des gens qui se mobilisent. Non le peuple n'est pas amorphe.
Mais, d'une façon générale, y'a toujours deux trucs qui tombent sur le coin de la gueule de ces gens :
1/ Une campagne de discréditation. Il n'y a même plus besoin de faire une campagne maintenant, c'est presque admis que tous les manifestants sont des connards casseurs feignants.
2/ Des coups de matraque.
Pour le fichage, et en tout cas pour les militants politiques, les RG n'ont pas attendu EDVIGE pour s'atteler à la tâche. Ils trainent toujours en sous-marins dans les milieux à se renseigner sur qui est le "chef" (parfois ils comprennent pas qu'il n'y en a pas, c'est marrant de les faire tourner en rond alors :siffle:), sur qui a les idées, sur qui est le plus véhément, sur qui a des petits secrets.
Ils gardent ça sous le coude pour pouvoir ressortir des faits complètement déformé lors d'éventuels procès contre un militant.
Je me doutes bien de tout ça. Mais avoue que rien ne change, et en plus on régresse.
Oui, mais dans un acte citoyen, je pourrais très bien m'attaquer à un ministère alors que franchement je ne suis pas pour la violence. Il y a actuellement tellement de choses qui me pousseraient à tout faire sauter.
V for vendetta n'est qu'un comics...
Pareil mais attention ! La police du bon gout et du post intelligent veille ! Comme si Echelon ne suffisait pas ...
Je me dis qu'à force les gens vont bien finir par se bouger, l'arrogance va bien finir par faire bouger un pays comme la France ? Non ? Pas tant que TF1 diffuse et prépare nos cerveaux pour le coca cola ?
Les histoires de remboursement de Secu, c'est bien pire que ça. On annonce une réforme bien grasse, tout le monde crie au scandale (jusque là c'est normal), puis finalement on dit que ça ne concerne qu'une partie de ce qui est annoncée (et les gens se disent que finalement c'est pas si terrible) et ça passe comme une lettre à la poste. Ca marche et ils usent et abusent de la méthode. Quand je pense que les media osent appeler ça des couacs du gouvernement alors que tout est orchestré.
J'ose espérer qu'un jour on va s'apercevoir de cette ptite douleur au fion.
PS : et je précise, je suis pas un anar, un communiste extrême rouge ou un agitateur, je suis juste un citoyen lambda qui commence à en avoir marre.
PS : et je précise, je suis pas un anar, un communiste ou un agitateur, je suis juste un citoyen lambda qui commence à en avoir marre.
Non tu n'es pas un citoyen lambda, tu as osé remettre en cause la sacro-sainte TF1. Je propose qu'on te fiche, toi et tes idées anarchistes, au nom des Enfants de la télé, de la Roue de la Fortune et de Sous le Soleil.
Je rajouterai que c'est que en France que on pond des truc pareilles .:mellow:
Imaginer ca en Allemagne ou encore pire dans un pays Scandinaves mais le type il est suicidaires , il provoquerais un tôler majeur , il pourait plus sortir de chez lui .
alors que en France personne dit rien , il fait ca tranquillement :|
Ahah. Fichage génétique en Grande Bretagne. Projet de loi de monitoring internet en Suède.
Lorsqu'ils ont fiché les criminels, je me suis tu, je n'étais pas un criminel.
Lorsqu'ils ont fiché les homos, je me suis tu, je n'étais pas homo.
Lorsqu'ils ont fiché les religieux, je me suis tu, je n'étais pas croyant.
Lorsqu'ils ont fiché les syndicalistes, je me suis tu, je n'étais pas syndicaliste.
Puis ils m'ont fiché, et il n'y avait plus personne pour protester.
Asian dub fondation - Round up :
dem come for de rasta and you say nothing
dem come from the muslims you say nothing
dem come for the anti-globalist you say nothing
dem even come for the liberals and you say nothing
dem come for you and will speak for you? who will speak for you
this is countdown to the crackdown time to take a little trip downtown (it's a round up)
get in the lineup there ain't no let-up this bona fide government stic up (it's a round up)
J'aime bien l'idée derrière "this is a countdown to the crackdown" plus je regarde les infos et plus je sent qu'on approche un point de rupture.
handicapé
militant affilié socialiste
Je trouve ça grave mais bon j'en ai marre alors je dis plus rien vu que toute façon si c'est pas cette année le projet sera repoussé.
Ouaip pareil affilié socialo, militant pro logiciel libre à l'APRIL, avec ma copine on se bouge à l'occaze pour greenpeace.
Bordel c'est pas pour faire un godwin mais la dernière fois qu'on a fait ça c'était les lois juives de Pétain. A quand l'étoile jaune?
Ahah. Fichage génétique en Grande Bretagne. Projet de loi de monitoring internet en Suède.
En suede la loi est deja refoulée bravo le partie des pirates et the pirate bay :p
et en Grande bretagne en meme temps quand tu a des meurtres a l'arme blanche chaque semaine ces presque normal pour les recidivistes . :rolleyes:
Le Parti Pirate et le PiratByran en Suède ont de fort relais il font +- 5% au élections.
reveur81
14/07/2008, 14h56
Ce qui m’énerve le plus, c’est la priorité des journalistes, Ingrid à Lourde on y a droit en long, large et travers, mais le fichage des PD, tout le monde s’en "branle" !
En France, des centaines de sans-papiers sont tous les jours traqués, enfermés puis expédiés dans des pays où rien ni personne ne les attend. Des pays où ils sont en danger. Tout les jours, des familles sont séparées, des couples, des enfants passent des semaines dans centres de rétention, des hommes se défenestrent. et tout le monde s’en "branle" !
Les droits de l'Homme ne sont plus respectés en France, et tout le monde ferme les yeux. La crise économique et Carla Bruni passe avant toute chose, nous glissons le long d'une longue pente fasciste. Nous acceptons que nos libertés individuelles soient même remises en question au nom de la sécurité et du "j'ai rien à ne me reprocher" (fichage ADN), tout ça me fait gerber et les bras m'en tombent. Je ne peux plus regarder un JT sans que son pathétisme m'étouffe.
Enfin, tout mon soutien aux homos.
Jolaventur
14/07/2008, 15h49
Bon ça y est les hippies on va a envoyé dans les geôles de la Stasi
Vouloir remmetre en question l'ordre mondial pour des PD
Tsss...Tsss...
^_^^_^
Roooh j'déconne
helldraco
14/07/2008, 16h25
J'aime bien l'idée derrière "this is a countdown to the crackdown" plus je regarde les infos et plus je sent qu'on approche un point de rupture.
Non, car chaque français attend qu'un autre bouge à sa place
Bordel c'est pas pour faire un godwin mais la dernière fois qu'on a fait ça c'était les lois juives de Pétain. A quand l'étoile jaune?
Bha, le triangle rose va faire son retour ... vu les idées de quelqu'un de très connu en France sur l'homosexualité et ses origines génétiques, ça m'étonnerais qu'à moitié :siffle:
La france, aime là ou quitte là ... bha la question se pose plus, mon cœur balance entre nouvelle calédonie et belgique. :|
Je suis pas sur que l'herbe soit plus verte ailleurs.
La Nouvelle Calédonie c'est encore trop en France et la Belgique contient aussi son lot de connards (genre les séparatistes flamands/wallons).
Ca se passe comment sur Mars ?
Monsieur Cacao
14/07/2008, 16h37
La france, aime là ou quitte là ... bha la question se pose plus, mon cœur balance entre nouvelle calédonie et belgique. :|
Bah je te dirais...Même si ça devient pas super jouasse en ce moment en France, t'auras pas beaucoup de pays où ce sera mieux, faut pas rêver.
Ah si le Québec !!!
Mais payes tes frais pour revenir aux fêtes de famille en France :|
Le pays des Droits de l'Homme, c'est bien ça ?
http://www.youtube.com/watch?v=71_3YAUrfrY
Comment fait on les balises video sur ce forum ? c'est un scandale !
ça marche po :(
http://www.youtube.com/watch?v=71_3YAUrfrY
Comment fait on les balises video sur ce forum ? c'est un scandale !
ça marche po :(
Balises youtube, et entre ces balises tu entres la vidéo (donc après le égal) (ici, 71_3YAUrfrY)
71_3YAUrfrY
(http://www.youtube.com/watch?v=71_3YAUrfrY)
[ youtube]71_3YAUrfrY[/youtube]
Grillay.
Le pays des Droits de l'Homme, c'est bien ça ?
Non , Non vous etes tromper de pays Monsieur Boolay . :|
Ca me donne envie de relire les X-Men, toutes ces conneries.
Balises youtube, et entre ces balises tu entres la vidéo (donc après le égal) (ici, 71_3YAUrfrY)
(http://www.youtube.com/watch?v=71_3YAUrfrY)
X3suaJXmujk
Ca maaaarche ! Merci :ph34r:
Et Zazie avec sa chanson "Adam et Yves" elle va être fichée PD aussi alors ?
Et Zazie avec sa chanson "Adam et Yves" elle va être fichée PD aussi alors ?
Je propose de ficher Freddy Mercury, Bertrand Delanoé et Alexandre le Grand.
EDIT: Hé et vous savez quoi? Batman, il est juif.
Jolaventur
14/07/2008, 17h21
A quand l'étoile jaune?
Etoile Rose pour les homo s'il te plait respectons au moins quelques valeurs^_^
Triangle rose (http://fr.wikipedia.org/wiki/Triangle_rose) svp.
Godwin Point.
Monsieur Cacao
14/07/2008, 17h50
Les gays aiment le rose ???
Tain, non côté de passer à côté de toutes ces jolies paires de seins, vous avez des goûts de chiottes pour la déco en plus ? :p
Je propose de ficher Freddy Mercury, Bertrand Delanoé et Alexandre le Grand.
EDIT: Hé et vous savez quoi? Batman, il est juif.
Je vous propose de ficher , Michou et amelie mauresmo .
C'est choquant comme décret. Cependant, pour qu'on en arrive à trouver choquant ce genre de fichage, il faut que la France ne soit pas aussi totalitaire/fasciste/pétainiste/nazi que ça, que les autres droits, plus important à mon sens soient bien respectés.
On est pas en Russie, ou même en Italie avec ce bon vieux Berlusconi.
Puis bon dire que la France est un pays endormis alors que ceux qui disent ça sont les premiers à gueuler à la prise d'otage dès qu'il y a le moindre mouvement social du genre les grèves de transport ou les blocages d'université...
PS: je répond surtout à ceux qui crie à la dictature, au retour de Pétain en 43 et cie, sur le fond, c'est bien évidemment révoltant.
et en Grande bretagne en meme temps quand tu a des meurtres a l'arme blanche chaque semaine ces presque normal pour les recidivistes . :rolleyes:
En même temps, quand tu es fiché ADN pour "trouble de l'ordre public" parce que tu sors d'un bar bourré, ça le fait bien.
--Lourd--
14/07/2008, 19h40
Mouais. Vous adoptez surtout une posture victimaire. Les homos ne sont absolument pas au centre de cette directive. Les écolos type faucheurs OGM et les assocs d'extrême droite pour prendre deux exemple radicalement opposé sont également fichés.
Un homo non militant qui vit sa vie ne viendra jamais se faire fiché. Mais c'est un peu le fantasme actuelle de se croire victime d'un état fasciste et totalitaire. A croire que le quotidien est trop monotone pour certains.
Mouais. Vous adoptez surtout une posture victimaire. Les homos ne sont absolument pas au centre de cette directive. Les écolos type faucheurs OGM et les assocs d'extrême droite pour prendre deux exemple radicalement opposé sont également fichés.
Un homo non militant qui vit sa vie ne viendra jamais se faire fiché. Mais c'est un peu le fantasme actuelle de se croire victime d'un état fasciste et totalitaire. A croire que le quotidien est trop monotone pour certains.
En gros tu conseilles de ne pas militer ? Ça c'est une solution intéressante. On devrait même interdire tous les rassemblements de plus de 5 personnes en fait.
Augusto Giovanni
14/07/2008, 20h03
D'habitude j'aime jouer les avocats du diable, voire même il m'arrive d'être d'accord avec des trucs qui font hurler les canards.
Mais là clairement on est à un point de presque non retour. Merde alors, dire aux gens qu'on les fiche c'est vraiment crétin !
Mais c'est un peu le fantasme actuelle de se croire victime d'un état fasciste et totalitaire. A croire que le quotidien est trop monotone pour certains.
Certains devaient dire cela en 36 en Allemagne.
Monsieur Cacao
14/07/2008, 23h28
Certains devaient dire cela en 36 en Allemagne.
Godwin Spotted.
Arrêtez de prendre référence sur la seconde guerre mondiale, ça devient ridicule.
Godwin Spotted.
Arrêtez de prendre référence sur la seconde guerre mondiale, ça devient ridicule.
Il a tout dit .
Certains devaient dire cela en 36 en Allemagne.
Moui sauf que Hitler avait déjà fait une tentative de coup d'état, que ses SA avaient terrorisé les opposants depuis les milieux des années 1920, qu'il avait déjà commencé une politique eugéniste et avait déjà fait tuer des handicapés, que des nombreux droits vitaux pour une république démocratique n'étaient plus respectés, tu saupoudres cela d'incendie du reichtag, de la façon fraudulause dont il a été nommé chancelier, et tu rends comptes que finalement en 36 l'Allemagne c'était déjà un état totalitaire, contrairement à la France (et de loin).
Godwin Spotted.
Arrêtez de prendre référence sur la seconde guerre mondiale, ça devient ridicule.
Bon alors "Fichage, quadrillage, torture". Référence Guerre d'Algérie. :p
Une théorisation made-in-France de la civilisation occidentale que tous les Etats nous empruntent, avec exportation de nos spécialistes très recherchés.
Ce bon colonel Trinquier, exportateur du savoir faire français !
http://offensive.samizdat.net/SiteFlash/FrontOffice/ImprimeArticle.php?Identifiant=111
Bon alors "Fichage, quadrillage, torture". Référence Guerre d'Algérie. :p
Une théorisation made-in-France de la civilisation occidentale que tous les Etats nous empruntent, avec exportation de nos spécialistes très recherchés.
En particulier pour l'opération condor, à cette époque on avait la cote partout au moins. Officiellement on chiait sur les dictateurs, officieusement on leur fournissait les outils pour perdurer. C'était une époque classe, il y a rien à dire B).
Faut pas parler au passé, il était classe notre beau 14 juillet dictator-friendly.
Et sinon j'ai pas bien compris comment ça marcherait, ce fichage... Un militant AIDES n'est pas forcément homo ou séropo, si ? Il serait quand même classé dans la même case, ou il s'agit de faire le tri entre les militants ?
http://offensive.samizdat.net/SiteFlash/FrontOffice/ImprimeArticle.php?Identifiant=111
Ah! 'Offensive' est sur le net? Môsieur a de bonnes lecturesB)
Jolaventur
15/07/2008, 07h16
Edvige bof y'a quelques mois c'était Ardoise l'année prochaine ce sera quoi?
On est pas en Russie, ou même en Italie avec ce bon vieux Berlusconi.
Poutine, Berlusconi, Sarkozy. Ca serait qui le 4e Dalton?
Sinon pour le fichage il parait que le pire c'est la Belgique.
Après hier, je dirais plutôt Assad. ;)
Facile ! Bush !
Medvedev ! ;)
Oui il etait tres bien notre 14 juillet.
Il y avait Angela Merkel qui rehaussait le niveau. :p
--Lourd--
15/07/2008, 11h07
Il n'y avait pas les paras, cherchez l'erreur.
Il n'y avait pas les paras, cherchez l'erreur.
Si mais il est resté accroché à l'obélisque.
Si mais il est resté accroché à l'obélisque.
J'ai ris.
--Lourd--
15/07/2008, 14h52
Si mais il est resté accroché à l'obélisque.
Normal ce sont des amateurs :sarkozy:
Bon, finalement, elle a du bon cette Edvige... Elle reporte la loi Hadopi (5ème point) (http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/09/17/01001-20080917ARTFIG00529-confidentiel-huchon-prefere-affronter-karoutchi-.php)... :p:rolleyes:
Phatcobra
18/09/2008, 14h34
Etant moi-même PD,
Je dirais déjà Gay ou homosexuelle (si t'aimes pas le côté fashion du mot gay)... PD = pédéraste = amateur de jeunes garçons.
Autant je suis pour ficher un pédéraste (et les délinquants sexuels, les violeurs,...), autant je suis contre le fait de ficher les homosexuelles.
On ne définit pas les gens par leur orientation sexuel, donc je suis contre le fait de ficher par ce genre de critère.
Anon4782
18/09/2008, 14h48
Les pédérastes ne sont pas des pédophiles.
C'est juste l'équivalent du quinquagenaire qui saute ses secrétaires de 20 ans.
Belkanell
18/09/2008, 14h49
Je dirais déjà Gay ou homosexuelle (si t'aimes pas le côté fashion du mot gay)... PD = pédéraste = amateur de jeunes garçons.
Autant je suis pour ficher un pédéraste (et les délinquants sexuels, les violeurs,...), autant je suis contre le fait de ficher les homosexuelles.
On ne définit pas les gens par leur orientation sexuel, donc je suis contre le fait de ficher par ce genre de critère.
Étymologiquement, le pédéraste est en grec ancien un « amant de garçon ».
Etant homo, je me donne le droit de m'appeller PD, droit que je ne donne pas aux autres.
Anon4782
18/09/2008, 14h53
Etant homo, je me donne le droit de m'appeller PD, droit que je ne donne pas aux autres.
On le prendra quand même, l'égalitarisme çaylebien. :)
"Vous n'aurez pas ma liberté de pensée."
Guest62019
18/09/2008, 14h54
Autant je suis pour ficher un pédéraste (et les délinquants sexuels, les violeurs,...), autant je suis contre le fait de ficher les homosexuelles.
Wahou, jte pensais pas si brun.
Un pote à moi a fait la connerie d'être présent lors d'un viol en réunion (même s'il a pas touché la fille il s'est retrouvé dans le box des accusés).
Je doute qu'on puisse le considérer comme un danger sexuel, mais pourtant dans ton monde il devrait être fiché.
A ce sujet, l'histoire du prêtre dans Oz est édifiante sur ce qu'un tel systême peut produire.
Et pourquoi pas ficher les meurtriers, les dealers, les proxénètes, les fraudeurs ?
Ficher un délinquant condamne toute idée de réhabilitation : "tu l'as été, tu le restes", et ça c'est super flippant comme idée, limite fasciste.
le faucheur
18/09/2008, 14h55
Sarkozy watching you !
Phatcobra
18/09/2008, 14h56
ouais d'abord !!!
Ceci étant dit Belka, je ne désigne pas les gens par leur orientation sexuel, donc, ce sera BELKA.....
Belkanell
18/09/2008, 14h57
ouais d'abord !!!
Ceci étant dit Belka, je ne désigne pas les gens par leur orientation sexuel, donc, ce sera BELKA.....
;) Merci
JojoLeMerou
18/09/2008, 15h04
Un pote à moi a fait la connerie d'être présent lors d'un viol en réunion (même s'il a pas touché la fille il s'est retrouvé dans le box des accusés).
Je doute qu'on puisse le considérer comme un danger sexuel, mais pourtant dans ton monde il devrait être fiché.
...
Et pourquoi pas ficher les meurtriers, les dealers, les proxénètes, les fraudeurs ?
Ficher un délinquant condamne toute idée de réhabilitation : "tu l'as été, tu le restes", et ça c'est super flippant comme idée, limite fasciste.
Ça s'appelle un casier judiciaire, ça existe depuis longtemps, et ça se justifie dans la majorité des cas.
Sinon, tu féliciteras ton pote pour son courage.
Phatcobra
18/09/2008, 15h05
Wahou, jte pensais pas si brun.
Un pote à moi a fait la connerie d'être présent lors d'un viol en réunion (même s'il a pas touché la fille il s'est retrouvé dans le box des accusés).
Je doute qu'on puisse le considérer comme un danger sexuel, mais pourtant dans ton monde il devrait être fiché.
Et pourquoi pas ficher les meurtriers, les dealers, les proxénètes, les fraudeurs ?
Ficher un délinquant condamne toute idée de réhabilitation : "tu l'as été, tu le restes", et ça c'est super flippant comme idée, limite fasciste.
Nuançons, nuançons....
Je suis petit fils de réfugié politique espagnol anti franquiste, alors modère déjà ta plaidoirie.
Quand je dis fiché, je dis pas non plus en accès libre.
Un pédophile ne doit jamais pouvoir faire un travail en rapport avec les jeunes enfants (comme si moi je devenais photographe de mannequins pour sous vêtements, un jour, tu craques !!! ^_^).
Ensuite, un délinquant sexuel, un violeur, excuse moi, mais non, je ne pardonnes pas...
Et pour finir, aucun de mes potes ne laisserait une fille se faire violer sous ses yeux. Pour moi, ton pote est un lâche, et un mec dangereux, excuse moi, j'ai peut être pas tout les détails.
Ensuite, ce qu'il a fait doit être connu des autorités mais pas de tout le monde.
Stou....
Ensuite, j'ai dit DELINQUANT SEXUEL, pas délinquant tout court.
(Quasi) tout les crimes sexuels commis par des personnes qui ne distinguent pas la notion de bien et de mal, des névrosés ou des psychopates.
HS Je précise que je ne suis pas pour la peine de mort HS
Guest62019
18/09/2008, 15h05
Ça s'appelle un casier judiciaire, ça existe depuis longtemps, et ça se justifie dans la majorité des cas.
Je pensais qu'on parlait plus d'un fichier accessible à tout le monde, comme dans certains états des US.
Sinon, tu féliciteras ton pote pour son courage.
Vu que tu connais pas un centième de l'histoire, je te demanderais de te taire.
Quand je dis fiché, je dis pas non plus en accès libre.
Ce qui change tout ! J'avais compris en accès libre. Ben comme dit plus haut, ça existe, c'est le casier
Et pour finir, aucun de mes potes ne laisserait une fille se faire violer sous ses yeux. Pour moi, ton pote est un lâche, et un mec dangereux, excuse moi, j'ai peut être pas tout les détails.
Même remarque, il était présent dans la maison, mais pas dans la pièce (il cuvait), il a été au courant du viol qu'une fois les flics arrivés. Donc toi aussi tu calmes ta plaidoirie.
le faucheur
18/09/2008, 15h07
Je pensais qu'on parlait plus d'un fichier accessible à tout le monde, comme dans certains états des US.
Ou comme actuellement en Angleterre.
Bah oui mais en France la justice n'est pas faite de la même manière, je crois même que la Constitution précise, quelque part, qu'une fois sa faute payée (prison, obligation de soins...) un condamné est "pardonné".
C'est comme ça, c'est tout.
Guest62019
18/09/2008, 15h12
Bah oui mais en France la justice n'est pas faite de la même manière, je crois même que la Constitution précise, quelque part, qu'une fois sa faute payée (prison, obligation de soins...) un condamné est "pardonné".
C'est comme ça, c'est tout.
C'est bien pour ça que tu peux pas être jugé deux fois pour la même affaire
Anon4782
18/09/2008, 15h13
Forcément elle date d'avant l'abolition de la peine de mort. :p
Même remarque, il était présent dans la maison, mais pas dans la pièce (il cuvait), il a été au courant du viol qu'une fois les flics arrivés. Donc toi aussi tu calmes ta plaidoirie.
Je veux pas avoir l'air de me méler de ce qui ne me regarde pas, ni de prendre parti, mais t'avoueras que la façon dont tu l'as présenté pouvait porter à confusion...
Anon4782
18/09/2008, 15h14
C'est bien pour ça que tu peux pas être jugé deux fois pour la même affaire
Ca n'a rien à voir. L'autorité de la chose jugée répond surtout à un besoin de bonne administration de la justice.
Phatcobra
18/09/2008, 15h15
Même remarque, il était présent dans la maison, mais pas dans la pièce (il cuvait), il a été au courant du viol qu'une fois les flics arrivés. Donc toi aussi tu calmes ta plaidoirie.
ho ho , y a pas de lézard mon Dready.... ;)
Comme dit j'ai pas tout les détails, mais même si il cuvait, il a quand meme des fréquentations douteuses....:huh:
Si il cuvait et qu'il ne savait rien , il n'aurait pas du être dans le box....:(
Ensuite, c'est le genre de truc ou ça peut être embrouillé:
sans polémiquer, un viol est un viol,
Mais y a l'histoire des tournantes ou des filles sont OK sur le moment, et se rétractent derrière.....
Bref, je suis pour le casier et le fichier.
Les délits mineures doivent sauter au bout d'une période, mais les crimes doivent rester inscrits.
V'là.... et me traites pas de brun:(
Je veux pas avoir l'air de me méler de ce qui ne me regarde pas, ni de prendre parti, mais t'avoueras que la façon dont tu l'as présenté pouvait porter à confusion...
merci Omar
+ 1 ;)
--Lourd--
18/09/2008, 15h22
Quel est concrètement le problème d'être fiché de toute façon ?
Guest62019
18/09/2008, 15h23
Je veux pas avoir l'air de me méler de ce qui ne me regarde pas, ni de prendre parti, mais t'avoueras que la façon dont tu l'as présenté pouvait porter à confusion...
J'avoue rien du tout monsieur le flicaillon ! ^_^
Phatcobra
18/09/2008, 15h26
Quel est concrètement le problème d'être fiché de toute façon ?
Bah si on te fichait, tu serais déjà viré de ce forum pour humour à tendance pachydermique :p
psycho_fox
18/09/2008, 15h27
Quel est concrètement le problème d'être fiché de toute façon ?
Perso je n'ai pas envie que [mon patron|la police|autres] ( rayez la mention inutile ) connaissent mes opinions politiques, mon engagement associatif et mes moeurs sexuelles ...
Quel est concrètement le problème d'être fiché de toute façon ?
Le problème de qui a accès aux fiches et pour quelle raison. Le problème de qui surveille ceux qui surveillent.
Rien de nouveau dans le débat, l'argument du "où est le problème de toute façon si t'as rien à cacher" est éculé.
Anon4782
18/09/2008, 15h32
C'est pas une raison pour devenir malpoli.
JojoLeMerou
18/09/2008, 15h39
Perso je n'ai pas envie que [mon patron|la police|mireille mathieu] ( rayez la mention inutile ) connaissent mes oignons politiques, mon engagement sexuel et mes moeurs associatives ...
C'est destiné aux RG, pas à Vidéo Gag.
psycho_fox
18/09/2008, 15h40
Roland Garros ? je vois pas le rapport
TheToune
18/09/2008, 15h45
Quel est concrètement le problème d'être fiché de toute façon ?
la présomption d'innocence peut être ?
C'est destiné aux RG, pas à Vidéo Gag.
Posons le débat dans l'autre sens : Ca leur sert à quoi aux RG de connaître mes orientations sexuelles? Les homosexuels sont plus succeptibles de commettre des attentats que les hétéros?
A quoi ça va leur servir de savoir qu'untel s'est présenté à la Mairie de Saint-Locdu le vieux?
A quoi ça va servir aux RG de savoir que Mr Ranu a été délégué syndical de la Commatec?
Etc...
Therapy2crew
18/09/2008, 15h48
Quel est concrètement le problème d'être fiché de toute façon ?
Je vais vous expliquer pourquoi je ne cautionne pas cette pute d'Edwige :
Je me suis fait arreté par la police en possession d'herbe et je me retrouve à l'heure actuelle avec un fichier mais uniquement accessible aux service de police et qui disparaitra d'ici tant d'années.
Avec le projet Edwige, je serai fiché, pour toute ma vie, et un employeur pourra constater que je fumais de la beuh plus jeune et les conséquences que ça implique.
C'est aussi simple que ça ... <_<
psycho_fox
18/09/2008, 15h52
Imagine si l'on commence à arrêter les gens pour leur opinion politique ou parce qu'ils ont été repérés à telle manifestation ou ( mais là je délire ) s'ils ont roulé sur le pied de la belle-fille du président ??
Anon4782
18/09/2008, 15h59
Les employeurs pourront consulter Edwige?
Therapy2crew
18/09/2008, 16h01
Les employeurs pourront consulter Edwige?
Eh oui ! :(
JojoLeMerou
18/09/2008, 16h06
Avec le projet Edwige, je serai fiché, pour toute ma vie, et un employeur pourra constater que je fumais de la beuh plus jeune et les conséquences que ça implique.
Mais non, c'est pas un fichier ouvert à tous, ça reste interne aux RG et (en théorie) tu es le seul à y avoir accès.
Sinon, je ne défends pas Edvige, perso je trouve que ça pue, et le seul sens que j'y trouve, c'est comme d'habitude :
occuper les médias et les esprits avec un truc voué à disparaître, ce qui laisse le loisir au nabot et à ses sbires
de préparer des coups beaucoup moins rigolos (et moins médiatisés aussi).
Anon4782
18/09/2008, 16h09
Eh oui ! :(
Mais non, c'est pas un fichier ouvert à tous, ça reste interne aux RG et (en théorie) tu es le seul à y avoir accès.
Bon, je vais rien changer et attendre le projet définitif pour étudier cette question.:p
Mais je pense que c'est le mérou qui est dans le vrai.
Therapy2crew
18/09/2008, 16h09
Mais non, c'est pas un fichier ouvert à tous, ça reste interne aux RG et (en théorie) tu es le seul à y avoir accès.
S'pas ce que j'ai entendu à la radio ... :mellow:
Anon4782
18/09/2008, 16h10
S'pas ce que j'ai entendu à la radio ... :mellow:
Radio libertaire?
--Lourd--
18/09/2008, 16h13
C'est simple, l'accès est strictement réservé aux fonctionnaires de police (chaque consultations est d'ailleurs consignée). Tu peut également demander à voir ta fiche et y rectifier des informations non valides.
Anon4782
18/09/2008, 16h18
Alors juste par curiosité, qu'est-ce qui motive les alarmistes pour hurler à la mort à cause des dangers pour leurs futures vies professionnelles?
Ils sont en situation d'échec et cherchent des excuses?
C'est simple, l'accès est strictement réservé aux fonctionnaires de police (chaque consultations est d'ailleurs consignée). Tu peut également demander à voir ta fiche et y rectifier des informations non valides.
Juste une question (que je me marre), tu dois apporter la preuve de tes rectifications? :rolleyes:
Alors juste par curiosité, qu'est-ce qui motive les alarmistes pour hurler à la mort à cause des dangers pour leurs futures vies professionnelles?
Ils sont en situation d'échec et cherchent des excuses?
Entre la théorie et la pratique, y'a quelques... ratés, parfois...
JojoLeMerou
18/09/2008, 16h20
Les employeurs pourront consulter Edwige?
Peut-être Edwige Antier, mais pas le fichier Edvige.
Sinon, si tu veux bosser dans la banque, par exemple, il te faut un casier judiciaire vierge.
Il s'agit de la version light (type 3), qui ne comporte que les crimes graves. Les conneries d'ado n'y figurent pas.
Sinon, les services secrets n'ont pas attendu Edvige pour consigner les renseignement qui les intéressent.
Mais il faut arrêter la parano de geek : vous n'intéressez pas l'Etat ! :p
Therapy2crew
18/09/2008, 16h20
Radio libertaire?
Non voyons, quelque chose de plus sérieux. C'était dans le bus, c'était un politique assez énervé, ça devait ête RMC ou France Info ...
Sinon, les services secrets n'ont pas attendu Edvige pour consigner les renseignement qui les intéressent.
Ben ouais, ils ont facebook.
Anon4782
18/09/2008, 16h23
Entre la théorie et la pratique, y'a quelques... ratés, parfois...
Alors autant se plaindre tout de suite qu'ils vont nous tatouer notre casier sur le front. Comme ça, c'est fait.
Alors autant se plaindre tout de suite qu'ils vont nous tatouer notre casier sur le front. Comme ça, c'est fait.
Espérons juste que ce soit mieux gérer qu'en Angleterre...
--Lourd--
18/09/2008, 16h25
Juste une question (que je me marre), tu dois apporter la preuve de tes rectifications?
Je te laisse chercher le texte de loi. Evite anar-libertaire.com ou cococontresarko.fr.
Anon4782
18/09/2008, 16h26
Ben ouais, ils ont facebook.
Sans ironie, je crois que Facebook est plus dangereux qu'Edvige. :ninja:
Je te laisse chercher le texte de loi. Evite anar-libertaire.com ou cococontresarko.fr.
^_^
psycho_fox
18/09/2008, 16h28
en effet tous les 2 vous m'avez pas l'air anar-libertaire.com ou cococontresarko.fr ... :p
Anon4782
18/09/2008, 16h31
en effet tous les 2 vous m'avez pas l'air anar-libertaire.com ou cococontresarko.fr ... :p
Aucun mérite, l'adolescence n'est qu'une étape.
psycho_fox
18/09/2008, 16h33
je déteste les animaux préhistoriques partouzeurs de droite ...
Anon4782
18/09/2008, 16h34
je déteste les animaux préhistoriques partouzeurs de droite ...
Dans ce cas, arrête de te promener cul-nu. :)
Je te laisse chercher le texte de loi. Evite anar-libertaire.com ou cococontresarko.fr.
J'ai que ça à faire...
Non parce que bon, si t'arrive la bouche en coeur, que tu demandes à consulter ta fiche et que tu dis au gars :
"Faudrait modifier ça :
- Je n'ai jamais fumé de joint,
- Je n'ai jamais fréquenté de boites à partouzes,
etc..."
Je suis pas sur qu'il le fasse en disant "oui monsieur", "bien monsieur"... ^_^
psycho_fox
18/09/2008, 16h41
- Je n'ai jamais fumé de joint,
- Je n'ai jamais fréquenté de boites à partouzes,
Il ne faut jamais dire jamais ...
Tout simplement, je vois pas en quoi ça regarde Robert, 47 ans, gardien de la paix avant tout (et je vous emmerde vous et vos clichés), de savoir que je fais l'amour avec des femmes sans but de procréation.
Notez que ça serait pareil s'il s'agissait d'hommes, de caniches (c'est légal la zoophilie ?), ou de causes politiques (mais dans ce cas précis je me contenterais de les embrasser).
Je vois vraiment pas à quoi ça sert. Ça me concerne moi personnellement. Donc ça dégage de fichiers accessibles par d'autres que moi.
Monsieur Cacao
18/09/2008, 19h22
Consigner les infractions graves/crimes/vols/etc...Ok. Le casier judiciaire je n'ai rien contre.
Le reste des infos concernant ma vie privée ne regarde pas l'Etat.
Et c'est bien joli de dire que seul les fonctionnaires assermentés pourraient y jeter un oeil... Ca finira vite devant les yeux des employeurs ou autres susceptibles d'avoir "besoin" de ce genre d'infos..
Tout simplement, je vois pas en quoi ça regarde Robert, 47 ans, gardien de la paix avant tout (et je vous emmerde vous et vos clichés), de savoir que je fais l'amour avec des femmes sans but de procréation.
Notez que ça serait pareil s'il s'agissait d'hommes, de caniches (c'est légal la zoophilie ?), ou de causes politiques (mais dans ce cas précis je me contenterais de les embrasser).
Je vois vraiment pas à quoi ça sert. Ça me concerne moi personnellement. Donc ça dégage de fichiers accessibles par d'autres que moi.
Non la zoophilie est illégale, quelqu'un s'est fait condamner y'a pas longtemps pour s'être tapé des vaches.
Ash_Crow
18/09/2008, 19h46
Non la zoophilie est illégale, quelqu'un s'est fait condamner y'a pas longtemps pour s'être tapé des vaches.
Au Brésil. En France, il me semble que la seule affaire de zoophilie depuis que c'est illégal (c'est à dire depuis 2004), c'est un mec qui a sauté un poney.
En France, il me semble que la seule affaire de zoophilie depuis que c'est illégal (c'est à dire depuis 2004), c'est un mec qui a sauté un poney.
^_^
Putain y a de ces malades...
Au Brésil. En France, il me semble que la seule affaire de zoophilie depuis que c'est illégal (c'est à dire depuis 2004), c'est un mec qui a sauté un poney.
Peut-être que le poney était mineur. En plus.
El_Mariachi²
18/09/2008, 20h07
C'était pas un âne?
Usurpation d'identité ? Vivement qu'on fiche toutes ces bestioles, on en aura le coeur net.
lincruste
19/09/2008, 00h37
A ce que j'ai compris, hors plainte du propriétaire du bestiau (les animaux s'achètent encore en France), y'a pas vraiment de règle établie pour les cas de zoophilie, surtout pour les grosses victimes. On tient compte du fait qu'un poney (par exemple) est capable d'exprimer efficacement son désaccord. Le mauvais traitement est condamné en revanche.
Article 521-1 du code pénal
Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30000 euros d'amende.Ça n'a rien à voir avec le topic, mais ça me permet de paraphraser un des derniers Charlie-Hebdo que j'aie payé ("L'Homme qui s'éclatait au cul des chevaux", je crois).
Niquons des animaux, mais consentants, please.
Pangloss
19/09/2008, 01h13
Sans me positionner sur le truc (parce que soyons franc : je m'en carre à un point assez inimaginable) vous croyez vraiment que tout ces fichages de gays, militants, délinquant, chômeurs, malades... ça existe pas déjà? Vous croyez que les RG/police/... Fonctionnent comment? Comment vous croyez que les statistiques sont faites?
Aujourd'hui ça s'appelle Edwige, demain ça s'appellera autrement et hier ça avait pas de nom mais ca existait déjà. Vous voulez faire supprimer edwige? Bah allez y, mais vous aller flinguer un symbole sans supprimer ce qui vous révusle.
Et puis merde, rien que le fichage des entreprises commerciales savent déjà plus de trucs que vous sur votre vie, et j'exagère à peine...
Sans me positionner sur le truc (parce que soyons franc : je m'en carre à un point assez inimaginable) vous croyez vraiment que tout ces fichages de gays, militants, délinquant, chômeurs, malades... ça existe pas déjà? Vous croyez que les RG/police/... Fonctionnent comment? Comment vous croyez que les statistiques sont faites?
Aujourd'hui ça s'appelle Edwige, demain ça s'appellera autrement et hier ça avait pas de nom mais ca existait déjà. Vous voulez faire supprimer edwige? Bah allez y, mais vous aller flinguer un symbole sans supprimer ce qui vous révusle.
Et puis merde, rien que le fichage des entreprises commerciales savent déjà plus de trucs que vous sur votre vie, et j'exagère à peine...
D'accord, mais c'est pas une raison pour faire le oui-oui. Si on laisse passer ce genre de trucs, en extrapolant (s'il vous plait, ne partez pas en vrille...), un jour on se réveillera un jour dans un état fasciste, et on l'aura bien mérité. Surtout vu le climat économique et social mondial actuel...
Pangloss
19/09/2008, 01h26
D'accord, mais c'est pas une raison pour faire le oui-oui. Si on laisse passer ce genre de trucs, en extrapolant (s'il vous plait, ne partez pas en vrille...), un jour on se réveillera un jour dans un état fasciste, et on l'aura bien mérité. Surtout vu le climat économique et social mondial actuel...
Ta ta ta : commence pas à dire que je fait le oui-oui!
Je dis que le fichage a pas attendu la seconde guerre mondiale pour se faire et ne s'y est pas arrêté, que edwige n'est qu'un nom et un symbole creux pour focaliser les "gens" en manque de "grand combat social" et que toute cette histoire me laisse froid car ce n'est que du vent. Ni plus ni moins.
Plus résumé encore : Symbole. Faux combat. Perte de temps. Mieux à faire.
Anon4782
19/09/2008, 01h34
Certes mais là c'est Sarko qui est au pouvoir.
N'oublions pas que c'est un facho, on nous a suffisamment prévenu pendant la campagne.
L-F. Sébum
19/09/2008, 01h38
Juste pour rire et pour faire ma langue de catin, j'aimerais bien savoir combien de ceux qui hurlent "Edvige ne passera pas" ont une page Facebook farcie d'infos autrement plus personnelles.
Enfin je dis ça je dis rien, hein... :siffle:
C'est pas comme si y'avait des chances que les potes des potes des potes du président aient accès aux fichiers, de toute façon y'a rien d'intéressant dans ces fichiers ça sert à rien c'est juste pour occuper des gens et créer de l'emploi, de toute façon ça a toujours existé alors vous allez pas vous plaindre qu'on officialise le tout et qu'on s'assure de le rendre parfaitement légal, même si personne n'en fera rien, vous voyez vraiment le mal partout bande de hippies.
Ta ta ta : commence pas à dire que je fait le oui-oui!
Je dis que le fichage a pas attendu la seconde guerre mondiale pour se faire et ne s'y est pas arrêté, que edwige n'est qu'un nom et un symbole creux pour focaliser les "gens" en manque de "grand combat social" et que toute cette histoire me laisse froid car ce n'est que du vent. Ni plus ni moins.
Plus résumé encore : Symbole. Faux combat. Perte de temps. Mieux à faire.
Ben nan, je suis pas d'accord.
Oui, on est déjà probablement déjà pas mal fiché. Mais déjà, pas la peine de rajouter un nouveau fichier dont on sait vaguement qui seront les "consulteurs".
Mais surtout, l'histoire le prouve, si on laisse faire les dirigeants, de quelle couleur politique qu'ils soient, ça finit par des systèmes loin des concepts de la démocratie. Dire non quand on voit que ça part dans une direction qui sent moyen, c'est leur montrer qu'on est pas encore complètement des moutons, et qu'on est pas prêt de sacrifier notre maigre liberté pour des idées sécuritaires qui mènent souvent à des extrêmes d'un autre âge. C'est probablement la solution la moins radicale, la moins violente et la plus simple d'éviter de dépasser certaines bornes. Si on lâche ça aussi, je parie sur un monde proche de certains films dans 30 ans.
Certes mais là c'est Sarko qui est au pouvoir.
N'oublions pas que c'est un facho, on nous a suffisamment prévenu pendant la campagne.
Je vais t'ignorer.
Juste pour rire et pour faire ma langue de catin, j'aimerais bien savoir combien de ceux qui hurlent "Edvige ne passera pas" ont une page Facebook farcie d'infos autrement plus personnelles.
Enfin je dis ça je dis rien, hein...
Oui j'ai un myspace ou je diffuse de la musique légalement sous un pseudo et une IP... Je crois pas que ça intéressera un employeur ou la police.
Faut pas comparer ça à un fichier qui va pouvoir informer je ne sais qui que je suis de tel origine, de tel couleur politique, de tel orientation sexuelle...
Et non je n'ai pas de facebook ou de blog ou j'étale ma vie...
L-F. Sébum
19/09/2008, 01h57
Oui j'ai un myspace ou je diffuse de la musique légalement sous un pseudo et une IP... Je crois pas que ça intéressera un employeur ou la police.
Faut pas comparer ça à un fichier qui va pouvoir informer je ne sais qui que je suis de tel origine, de tel couleur politique, de tel orientation sexuelle...
Et non je n'ai pas de facebook ou de blog ou j'étale ma vie...
Je ne disais pas ça pour toi. Je faisais juste remarquer que, si je veux savoir si tel ou tel individu que j'ai croisé dans une soirée est homo/communiste/membre d'une assoc, une simple recherche Google sur son nom suffit assez souvent. Et ça, c'est autrement plus flippant que tous les fichiers policiers du moment.
Maintenant, je ne suis pas un fervent défenseur d'Edvige : comme tu le dis, le fichage est déjà assez présent, il n'est pas nécessaire d'en ajouter une couche.
Mais les critiques qui lui sont adressées (et là, pour le coup, je t'inclus dedans) sont totalement disproportionnées. Ca me rapelle ce qui s'est passé au moment où le gouvernement (celui-là ou le précédent, je ne sais plus) a voulu autoriser les statistiques raciales/religieuses dans le recensement (chose interdite depuis la chute du régime de Vichy). Ca partait d'une bonne intention : obtenir des données précises sur la population pour analyser ses besoins, évaluer la mixité sociale, tout ça... Quelques crétins ont hurlé "on veut envoyer les arabes dans des camps !" et le projet est passé à la trappe.
D'un point de vue historique, tout cela est instructif. En Angleterre, par exemple, pays bâti sur la Magna Carta, les projets visant à imposer la carte d'identité (chose pourtant banale) sont considérés comme fascisants. En France, c'est le fichage qui pose problème. Ca n'a bien sûr rien à voir avec un passé récent mal digéré... :rolleyes:
Pangloss
19/09/2008, 02h11
Je ne disais pas ça pour toi. Je faisais juste remarquer que, si je veux savoir si tel ou tel individu que j'ai croisé dans une soirée est homo/communiste/membre d'une assoc, une simple recherche Google sur son nom suffit assez souvent. Et ça, c'est autrement plus flippant que tous les fichiers policiers du moment.
Mais les critiques qui lui sont adressées (et là, pour le coup, je t'inclus dedans) sont totalement disproportionnées. Ca me rapelle ce qui s'est passé au moment où le gouvernement (celui-là ou le précédent, je ne sais plus) a voulu autoriser les statistiques raciales/religieuses dans le recensement (chose interdite depuis la chute du régime de Vichy). Ca partait d'une bonne intention : obtenir des données précises sur la population pour analyser ses besoins, évaluer la mixité sociale, tout ça... Quelques crétins ont hurlé "on veut envoyer les arabes dans des camps !" et le projet est passé à la trappe.
D'un point de vue historique, tout cela est instructif. En Angleterre, par exemple, pays bâti sur la Magna Carta, les projets visant à imposer la carte d'identité (chose pourtant banale) sont considérés comme fascisants. En France, c'est le fichage qui pose problème. Ca n'a bien sûr rien à voir avec un passé récent mal digéré... :rolleyes:
+1. Surtout le rapport avec la carte d'identité en Angleterre.
Maintenant psk, je sais pas trop comment prendre ce que tu dis (mais vraiment hun, sans mauvais esprit) : tu dis qu'il faut râler pour râler, parce qu'on peut et qu'on a peur? C'est un concours de taille?
Et aussi tu avoue à demi mot que tout ça existe déjà, mais qu'on doit refuser à tout crin qu'on le centralise et le réglemente (oui parce que apparemment, y'a aussi marqué dans le decret qui peut y avoir accès) sous peine de se retrouver dans on film d'y a 30 ans... Je vois mal en quoi clarifier une chose et la réglementer pose problème. A moins de préférer le système hypocrite et de se voiler la face.
Maintenant psk, je sais pas trop comment prendre ce que tu dis (mais vraiment hun, sans mauvais esprit) : tu dis qu'il faut râler pour râler, parce qu'on peut et qu'on a peur? C'est un concours de taille?
Et aussi tu avoue à demi mot que tout ça existe déjà, mais qu'on doit refuser à tout crin qu'on le centralise et le réglemente (oui parce que apparemment, y'a aussi marqué dans le decret qui peut y avoir accès) sous peine de se retrouver dans on film d'y a 30 ans... Je vois mal en quoi clarifier une chose et la réglementer pose problème. A moins de préférer le système hypocrite et de se voiler la face.
Je pense avoir été clair dans ce que j'ai dit, tu peux simplifier le tout et rajouter autant de mauvaise foi que tu veux, je vais répondre à ta question par "si tu veux".
edit : jvais pas tarder à me coucher, on reprendra peut-être notre petit jeu plus tard. Bisoux.
L-F. Sébum
19/09/2008, 02h45
Je pense avoir été clair dans ce que j'ai dit, tu peux simplifier le tout et rajouter autant de mauvaise foi que tu veux, je vais répondre à ta question par "si tu veux".
Ce n'est pas pour prendre la défense de ce gros malhonnête de Pangloss (il a tronqué dans sa citation le passage de mon post où je disais ne pas être un défenseur d'Edvige ^_^), mais j'ai eu la même réaction que lui en lisant ton post.
Dire non quand on voit que ça part dans une direction qui sent moyen, c'est leur montrer qu'on est pas encore complètement des moutons, et qu'on est pas prêt de sacrifier notre maigre liberté pour des idées sécuritaires qui mènent souvent à des extrêmes d'un autre âge.
Parler de "maigre liberté" quand on habite en France, c'est faire preuve de mauvaise foi ou de paranoïa.
Le droit à la révolte implique le devoir de ne pas céder aux réactions épidermiques. Crier au loup sans arrêt est un moyen aussi efficace que l'atonie pour ouvrir un boulevard à ce qu'on combat : il n'y a qu'à voir l'efficacité de la propagande "Sarko=facho" lors des dernières élections.
Quant au fait de "montrer qu'on est pas des moutons", n'oublie pas qu'il existe aussi un panurgisme de la dissidence.
Ce n'est pas pour prendre la défense de ce gros malhonnête de Pangloss (il a tronqué dans sa citation le passage de mon post où je disais ne pas être un défenseur d'Edvige ^_^), mais j'ai eu la même réaction que lui en lisant ton post.
J'ai pas envie de faire le têtu aujourd'hui, ça m'a apporté trop d'emmerdes.
Alors j'vais dire, oui, vous avez peut-être raison, après tout, Edvige n'est peut-être pas un drame. Même si ça sent clairement mauvais pour moi et mes idées, c'est peut-être à cause de mes informations engloutis sur les sites coco-anar-libertaire-insérezicitoutcequelourdnaimepas : là ou vous voyez une simple officialisation, je vois une étape.
Mais j'vais nuancer comme vous le faites si bien, j'ai envie de dire, je suis sur que c'est grâce à des paranos qui crient au scandale au moindre pet de travers comme moi que tu peux t'exprimer librement sur un forum.
Le droit à la révolte implique le devoir de ne pas céder aux réactions épidermiques. Crier au loup sans arrêt est un moyen aussi efficace que l'atonie pour ouvrir un boulevard à ce qu'on combat : il n'y a qu'à voir l'efficacité de la propagande "Sarko=facho" lors des dernières élections.
Quant au fait de "montrer qu'on est pas des moutons", n'oublie pas qu'il existe aussi un panurgisme de la dissidence.Tu as raison sur certains points. On va éviter le dossier Sarko, ce n'est pas un facho, je le vois aujourd'hui, mais moi en tant que fils d'immigré d'un pays de bronzés, beaucoup de ces propos m'ont fortement déplu, choqué, attristé. Alors que c'est un politicien de droite "modéré". Bref, oublions.
Là ou tu as raison, c'est par rapport au "panurgisme de la dissidence" (très belle expression, je t'avoue que j'ai du chercher sur le net ce qui signifait panurgisme). Mais très sincèrement, même si son existence est effectivement probable en France (ça me fait penser aux paysans de Kamelott qui gueulent tout le temps ton expression), je pense que pour ce dossier précisément, la contestation est loin d'être abusée. Ce sont mes idées, on y peut rien ! Et après tout, je pense qu'on a eu raison de gueuler, vu que le texte va être remanié (et si il est remanié comme les députés le souhaitent, ben je trouve que c'est déjà pas mal). Tu vois j'ai du mal à comprendre en quoi le fait qu'une personne soit homo peut engendrer quoi que soit, en quoi ce fait va interresser les personnes qui vont consulter ce fichier, quel qu'ils soient. Pour moi il y a clairement un problème.
Parler de "maigre liberté" quand on habite en France, c'est faire preuve de mauvaise foi ou de paranoïa.Non...
En fait si, je comprends très bien ce que tu veux dire. C'est vrai, y'a bieeen pire que la France, rien que mon pays d'origine tiens, j'aurais pas voulu y vivre.
Mais en fait la liberté c'est vraiment vague, pour moi ça represente un idéal très loin du simple fait de pouvoir dire ce que l'on pense penser (non il n'y a pas d'erreur) et encore plus loin du fait qu'on peut être libre de choisir la couleur de sa paire de Nike au supermarché. Si tu me suis pas, tant pis !
Parler de "maigre liberté" quand on habite en France, c'est faire preuve de mauvaise foi ou de paranoïa.
C'est comme si on disait que systématiquement répondre ça quand on met en cause la liberté à la française, c'est faire preuve de naïveté... Ce n'est pas parce qu'il y a pire qu'on ne peut rien en dire, hein. Et la liberté, qu'elle soit maigre ou non, ça ne change rien au fait que fermer les yeux sur ce genre de texte c'est accepter d'avoir moins de liberté.
Donc je comprend peu ceux (citoyens) qui trouvent que c'est pas si grave, tous ces fichages: à croire qu'ils en parlent en tant que personnes qui seront jamais emmerdées par ceux-ci..
Sinon votre "ça existait déjà", on peut vous le faire à l'envers: le renseignement n'a pas exactement besoin d'edvige pour savoir quoi que ce soit, le problème du texte présent, c'est que ça serait une façon de le généraliser davantage, notamment à des personnes ne mettant aucunement en cause la sécurité (?) d'un état de par leur orientation sexuelle...
Juste pour rire et pour faire ma langue de catin, j'aimerais bien savoir combien de ceux qui hurlent "Edvige ne passera pas" ont une page Facebook farcie d'infos autrement plus personnelles.
Enfin je dis ça je dis rien, hein... :siffle:
Y'a quand même une petite différence entre des informations qu'on veut rendre publique (et accessibles à tous) et des informations qu'on préfère garder secrètes...
Ca partait d'une bonne intention
L'enfer est pavé de bonnes intentions...
Comme souvent, c'est moins le projet en lui-même qui m'inquiète que les dérives qui peuvent en découler (encore que sur Edvige, je vois toujours pas en quoi ça peut interresser les RG que je suis homo ou hétéro, que je sois syndicaliste ou pas, etc...).
"Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et fini par perdre les deux." (merci CivIV :p)
Bon, la question n'est certes plus d'actualité (la plupart des points sont en passe d'être retirés), mais on reste sur le postulat de départ, puisque la discussion par de là...
Le droit à la révolte implique le devoir de ne pas céder aux réactions épidermiques.
Quant au fait de "montrer qu'on est pas des moutons", n'oublie pas qu'il existe aussi un panurgisme de la dissidence.
Hohoho, "ne pas céder aux réactions épidermiques" voilà bien une définition du panurgisme.
La révolte c'est d'avoir le courage de nos réactions épidermiques.
lincruste
19/09/2008, 09h34
Dites les gars, à propos du concept d'"officialisation de quelque chose qui existe déjà", c'est pas vraiment une justification à la création du fichier, hein. Ce serait trop facile, et c'est pas dans ce sens là que ça fonctionne.
Parce qu'à ce tarif là, ça peut aller loin: dans les pratiques officieuses classiques de tous les états, y'a la torture (ho?), l'enlèvement (ha bon?), le "retrait" (sans déconner?), etc...
Si c'est normal pour un Etat d'avoir tendance à recenser tous les individus (c'est la base de son fonctionnement), il y a pas mal d'à côtés merdeux qui ne devraient jamais sortir de la clandestinité. Le fichage étendu aux orientations sexuelles en est un.
Pangloss
19/09/2008, 09h52
Je pense avoir été clair dans ce que j'ai dit, tu peux simplifier le tout et rajouter autant de mauvaise foi que tu veux, je vais répondre à ta question par "si tu veux".
edit : jvais pas tarder à me coucher, on reprendra peut-être notre petit jeu plus tard. Bisoux.
Ah ah, je venais de me coucher aussi... Pis je fait pas de mauvaise foi, je cherche vraiment à comprendre ce qui fit que les gens vont constamment se battre contre une fausse cible qu'on leur désigne. On parle du Pape et tout le monde s'insurge. Le fichier edwige? C'est une honte, sarkoko est un nazi, toussa... Mais pourquoi on parle plus de l'Afghanistan? C'est un peu ou bourbier la bas, ou pas, mais faudrait ptet en parler! Pourquoi personne ne se s'interroge sur la presse francaise dirigé par un seul grand groupe appartenant un un proche du président? La y'a plus de matière à le mettre dans la merde qu'avec edwige. Pourquoi y'a pas de réflexion sur le baissage de froc général envers la Russie et l'échec lamentable de la diplomatie européenne à se mettre d'accord sur un sujet qui aurait du faire l'unanimité? Même les chinois se foutent de nous à ce propos. Pourquoi ne pas parler de la dépendance au pétrlole et que rien ne se fasse pour la diminuer alors que dans 50 ans y'en aura plus... Et ça c'est juste quelque sujet qui m'intéressent et qui mériteraient (ou pas) un topic dédié.
Edwige pour moi, c'est la cape du torero qu'on agite. Sauf que le taureau il a pas de corne, il est blanc et il a de la laine.
Ce n'est pas pour prendre la défense de ce gros malhonnête de Pangloss (il a tronqué dans sa citation le passage de mon post où je disais ne pas être un défenseur d'Edvige ^_^), mais j'ai eu la même réaction que lui en lisant ton post.
Eh mais... Eh! Chui pas malhonnête! je le sentais moyen ce paragraphe là, s'tou!
Monsieur Cacao
19/09/2008, 11h04
Edwige pour moi, c'est la cape du torero qu'on agite. Sauf que le taureau il a pas de corne, il est blanc et il a de la laine.
Bof c'est pas nouveau cette tactique de pute pour faire "oublier" les faits importants.
Et je pense que la majorité des gens se foutent de la Russie/Chine, ce qui les intéresse, c'est ce qui les touchent directement et peuvent facilement assimiler. C'est con mais c'est humain. Voire Français :p
Guest62019
19/09/2008, 11h17
ce qui les intéresse, c'est ce qui les touchent directement et peuvent facilement assimiler. C'est con mais c'est humain. Voire Français :p
En quoi c'est con ?
Monsieur Cacao
19/09/2008, 11h29
En quoi c'est con ?
Con n'est pas à prendre au pied de la lettre non plus d'une part (putain y'a que moi qui utilise ce genre d'expression ou vous le faites exprès) ; d'autre part, même si je reconnais n'entraver que dalle, voire rien, à la politique étrangère-économique-toutcequetuveux, il est indéniable que ce qui s'y fait se répèrcutera sur nos petites pommes.
En l'occurence, "baisser son froc devant la Chine", ça ne m'empêchera pas de bouffer demain, par contre dans 10 ans, bah peut être que ça me couillonera profond.
Pangloss
19/09/2008, 11h59
Bof c'est pas nouveau cette tactique de pute pour faire "oublier" les faits importants.
Et je pense que la majorité des gens se foutent de la Russie/Chine, ce qui les intéresse, c'est ce qui les touchent directement et peuvent facilement assimiler. C'est con mais c'est humain. Voire Français :p
Nan, c'est pas nouveau. C'est même vieux comme le monde, mais ça marche. Et ça me dégoute.
Con n'est pas à prendre au pied de la lettre non plus d'une part (putain y'a que moi qui utilise ce genre d'expression ou vous le faites exprès) ; d'autre part, même si je reconnais n'entraver que dalle, voire rien, à la politique étrangère-économique-toutcequetuveux, il est indéniable que ce qui s'y fait se répèrcutera sur nos petites pommes.
En l'occurence, "baisser son froc devant la Chine", ça ne m'empêchera pas de bouffer demain, par contre dans 10 ans, bah peut être que ça me couillonera profond.
Bien d'accord. J'ai pas le prétention de m'improviser maitre en relation internationale, mais cette histoire avec la russie et la géorgie... Ché pas mais ça se passe à nos portes, une agression contre un pays de l'union européenne (enfin bientot mais c'est tout comme) et tout le monde baisse son calbute. La Russie se tire de cette histoire les couilles propres avec même des morceaux du territoire géorgien en prime.
Mais on préfère aller blablater sur edwige et se récrier de l'importance de gueuler contre pour pas être un mouton. Bah c'est bien.
Remarquez bien qu'à un certain niveau, chui assez d'accord avec le fait d'aller gueuler contre le fichage généralisé. Rien que pour toutes les dérives que ça peut apporter, vouloir mettre le hola et préciser le champ d'application du bidule est une bonne chose, mais bon... Comme dit, ta carte fnac/auchan/machin bidule offre déjà plus d'info sur ta vie et tes habitudes que ce que edwige pourra jamais rassembler. Et ça non seulement tout le monde y a accès mais en plus t'as signé pour!
Maintenant, ptet que je me plante. Ptet qu'en fait toussa c'est de la merde et qu'edwige est le premier pas vers un état néo nazi totalitaire dirigé par le pape et al-quaeda en sous main et qu'on va nous implanter des sondes réctales. On sait pas en fait :ph34r:
Monsieur Cacao
19/09/2008, 12h11
:love: des sondes rectales :love:
Guest62019
19/09/2008, 12h38
En l'occurence, "baisser son froc devant la Chine", ça ne m'empêchera pas de bouffer demain, par contre dans 10 ans, bah peut être que ça me couillonera profond.
Tout à fait
Ou peut-être que comme Edwige, ça ne changera rien.
Désolé, mais je pense que c'est vraiment à chacun de faire ses priorités.
Et soit dit en passant, je trouve l'attitude géopolitique de l'Europe bien débéctable. Ca a un doux parfum de guerre de Yougoslavie ou l'UE se croisait les bras en regardant les musulmans se faire génocider
Phatcobra
19/09/2008, 14h56
pour parler de traçage, la carte Navigo donne déjà bcp d'indications..
Les trajets que tu fait donne déjà une idée de ou tu habites, ou tu bosses, ou tu vas le week end, ... on peut quasi être suivi à la trace lors de nos déplacements.
Entre ta puce de portable, ta CB, ton pass Navigo, tu es repérable par les flics très très vite
Anon4782
19/09/2008, 15h32
La semaine dernière ma banquière m'appelle pour me demander si j'étais en Italie. :huh:
Des ritaliens tentaient de faire des retraits avec une "copie" de ma carte.
Les banques surveillent nos cartes et les agences reçoivent des alertes quand une carte est débitée en même temps dans 2 pays différents.
J'avoue que sur ce coup là, le côté Big Brother ne me dérange pas.:p
Phatcobra
19/09/2008, 15h33
La semaine dernière ma banquière m'appelle pour me demander si j'étais en Italie. :huh:
Des ritaliens tentaient de faire des retraits avec une "copie" de ma carte.
Les banques surveillent nos cartes et les agences reçoivent des alertes quand une carte est débitée en même temps dans 2 pays différents.
J'avoue que sur ce coup là, le côté Big Brother ne me dérange pas.:p
Ouais, mais reconnais que il y a un côté flicage un peu flippant...
Edvige va juste un peu plus loin que ce qui existe déjà.
Anon4782
19/09/2008, 15h35
Yep, ma première réaction a été de me dire "putain, je suis suivi à la trace!".
Mais au final je dois reconnaitre que sur ce coup là j'ai vraiment apprécié d'être pisté. Grâce à ça je ne me suis pas fait vider mon compte.
Je vois bien le danger de ce raisonnement, mais il n'en reste pas moins vrai que dans 99% des cas les "pistages" divers et variés ne nuisent qu'à de gros enculés (de tous poils)
pseudoridicule
19/09/2008, 15h39
yep, ma première réaction a été de me dire "putain, je suis suivi à la trace".
Mais au final je dois reconnaitre que sur ce coup là j'ai vraiment apprécié d'être pisté. Grâce à ça je ne me suis pas fait vider mon compte.
Y'a toujours un moment où on apprécie. Après on accepte, on assimile. Et à la fin, c'est trop tard. :1984:
Anon4782
19/09/2008, 16h03
Y'a toujours un moment où on apprécie. Après on accepte, on assimile. Et à la fin, c'est trop tard. :Bigard:
Fixed. :p
Therapy2crew
19/09/2008, 16h47
Edvige, l'arbre qui cache la forêt ... (http://www.telerama.fr/idees/il-y-a-bien-plus-dangereux-qu-edvige,33199.php)
Oui c'est un article de Télérama, mais j'aime beaucoup Télérama, je le lis toutes les semaines et j'assume !
Mais, en même temps, je selectionne ce que lis ...
OkaiTouKoun
25/09/2008, 02h26
mwai... le truc qui me dérange dans edwige c'est sa médiatisation et son caractère légal.
je m'explique :
je pense pas, mais vraiment pas que le fichage a attendu edwige pour exister, ce serait comme dire que les écoutes tel n'existe pas...
Ce qui est inquiétant c'est qu'en légitimant l'affaire cela rend les infos disponibles au plus grand nombre, et plus facilement. Ce qui permet des situation comme en sicile (voir poste du début), ou le premier con légal a accès a des données personnelles et y va de son petit jugement;
1 c'est humain
2 je vous laisse peser le pourcentage de gens tolérant, ouvert d'esprit et prêt a risquer avancement et carrière pour la juste cause dans notre administration judiciaire
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