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Voir la version complète : Jeux Vidéo La Nintendo DS connaît la crise (d'épilepsie)



Arthur Rabot
13/06/2008, 17h10
Si, en jouant à GRID avec un volant à retour de force, vous ressentez des vibrations dans vos petites mimines au moindre accroc, c'est normal, c'est pour l'immersion tout ça. Par contre, si un jour vous vous mettez à voir plein de lumières, à trembler de manière incontrôlable et à vous sentir tout raide, ce n'est pas une fonctionnalité cachée pour vous fais ressentir un coup de taser, c'est une crise d'épilepsie.
Un bambin anglais d'une dizaine d'années l'a ainsi appris à ses dépens en jouant à Rayman contre les lapins crétins sur sa Nintendo DS. Et qu'a fait sa mère, au lieu de l'engueuler pour ses simagrées ? Elle demande depuis un an (http://www.thisisbristol.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=144913&command=displayContent&sourceNode=231190&home=yes&more_nodeId1=144922&contentPK=20852019) une loi qui amènerait chaque jeu à être testé, comme les films et les programmes télévisés, avant d'être commercialisés, pour voir s'il ne risque pas de provoquer une Épilepsie Photo-Sensitive comme celle qui a frappé son fils. En effet, selon elle, les avertissements imprimés en petit ne suffisent pas parce que d'une, personne ne les lit, et de deux, seuls les individus déjà victimes d'une telle crise en tiennent compte.
Son fils, par exemple, n'a jamais été touché par le phénomène avant l'incident : l'EPS était dormante (où il dormait en cours d'EPS, je ne sais pas trop). Sympatoche, Ubisoft, éditeur du jeu, a déclaré qu'à l'avenir tous ses produits seraient testés comme il se doit. Quant au projet de loi, qui devrait bientôt être examiné par le Parlement, il fera du Royaume-Uni le pays le plus exigeant en matière de sécurité vidéoludique. Ce qui signifie, à terme, qu'il sera bientôt impossible de piquer une console portable à la sauvette dans le métro londonien, où il suffisait juste d'un peu de patience.

Voir la news (1 image, 0 vidéo ) (http://www.canardpc.com/news-26713-la_nintendo_ds_conna__t_la_crise__d_epilepsie_.htm l)

NeoOoeN
13/06/2008, 17h37
Putain j'ai avalé un morceau de poivre en mangeant mon saucisson, et j'suis allergique.

Merde alors, même si c'est connu qu'y'a du poivre là dedans, c'est marqué trop petit sur l'emballage.


J'm'en va' en croisade contre Justin Bridoux s'batard.

Neirbo
13/06/2008, 17h43
Putain j'ai avalé un morceau de poivre en mangeant mon saucisson, et j'suis allergique.

Merde alors, même si c'est connu qu'y'a du poivre là dedans, c'est marqué trop petit sur l'emballage.


J'm'en va' en croisade contre Justin Bridoux s'batard.


Pas mieux, ça illustre bien ce que je pensais

Arthur Rabot
13/06/2008, 17h47
Vous n'avez visiblement pas compris.

Quand on n'a jamais eu de crise d'épilepsie, on ne sait pas qu'on est épileptique.

justmoa
13/06/2008, 17h51
Et comment vont se passer les tests ?
On prend 10 personnes épileptiques et si y'en a 5 qui font une crise alors le jeu est classifié comme à risque ?

Sans rire, il existe vraiment des tests sérieux (à part ceux de Boulon) capables de dire que si on joue à Halo 3 on va faire une crise (normal me direz vous), alors que si on va jouer à Bioshock tout ira bien ?

ubermuda
13/06/2008, 18h00
Vous n'avez visiblement pas compris.

Quand on n'a jamais eu de crise d'épilepsie, on ne sait pas qu'on est épileptique.

ben le problème reste similaire, si on est allergique au poivre sans le savoir, et qu'on mange du justin bridou, ce qui dévoilera aux yeux du monde l'allergie sus-mentionnée, est-ce une raison valable pour raler contre l'ami justin (ou plus précisément contre le poivre, puisque la madame n'a pas l'air d'en vouloir spécialement a ubisoft) ?

Bouyi
13/06/2008, 18h02
Ouais, ok, alors reste plus qu'à raser tous les arbres sur le bord des routes qui provoquent des effets stroboscopiques avec le soleil : parce qu'autant le jeu vidéo, même si c'est dommage pour la personne, il vaut mieux qu'elle se tape sa première crise en jouant alors que si par malheur la personne se tape cette première crise en conduisant ...
En plus si je me souviens bien les épileptiques photosensibles ne représentent que 5% (voire moins, je ne sais plus en fait) des épileptiques, alors franchement une loi pour ça ...
Elle dirait quoi cette mère si son fils ne découvrait qu'à l'âge adulte cette EPS ... avec un accident de voiture ?

En plus si personne ne lit les avertissements sur l'EPS dans les manuels, je ne vois pas ce que tester les jeux va changer si personne ne continue à lire les résultats des tests ... :|

Par contre je me souviens qu'à partir de 100 Hz le prob n'existe plus, donc la ds a un rafraîchissement de combien ?

t-buster
13/06/2008, 18h10
et pourtant quand on allume une DS c'est la première chose que l'on voit.
un screen d'avertissement sur l'épilepsie.
ils pouront faire passer tous les tests qu'ils veulent cela ne changera rien au problème.

Le pire c'est que le logo sur l'épilepsie sera juste encore plus gros...

Brady
13/06/2008, 18h12
Il faut faire comme pour les Mars et les Snickers sans arachides, je pense qu'on devrait faire des jeux vidéos sans images, avec pas trop de son et avec le genre de messages d'erreurs Windoews qui s'affichent en gros

"vous allez tirer un coup de feu et il va en résulter un grande quantité d'effet lumineux qui peuvent potentiellement déclencher chez vous une crise d'épilespsie, même si vous ne le savez pas. êtes vous sûr de vouloir réaliser cette action?"

Ca fera plaisir à familles de france.

Saint Empire
13/06/2008, 18h24
moi je trouv.... gnngnnnnn hgnnnnnghgnngnngnnggghhhn

Brady
13/06/2008, 18h27
Scandale, les forums de Canardplus ne sont pas EPILEPTIQUEproof

Arcanum-XIII
13/06/2008, 18h35
C'est un peu con tout ça, quand même, par ce que ce n'est pas tester un jeux vidéo pour dire qu'il peut provoquer de l'épilepsie, si on ne se croit pas concerné par cette déficience (genre on ne le sait pas encore), ben, on va y jouer. Et donc on ferra quand même une crise.

Ou alors on teste, et si des éléments provoque une crise on les vire, c'est ça?

Brady
13/06/2008, 18h44
Moi je le vois comme ça: tous les jeux sensiblement évolués peuvent créer des crises d'épilepsie. Le problème est pas de tester les jeux, c'est les joueurs qu'il faudrait tester, puisque comme l'a si bien formulé Rabot, on ne sait pas qu'on épileptique tant qu'on a pas fait une crise.

Jon207
13/06/2008, 19h33
Je ne vois aucune raison à ce qu'un jeu qui provoque des crises d'épilepsies chez les personnes épileptiques soit interdit à la vente. Un jeu qui provoquerai une crise chez des personnes en bonne santé je ne dis pas, mais là c'est plutôt le joueur qui es déficient et non pas le jeu. C'est comme si on interdisait de vendre des escaliers parce que les unijambistes risqueraient de se casser la gueule. Il vaudrait mieux tenter de dépister l'épilepsie.

r2djbeuh
13/06/2008, 20h21
BOn, alors, reprenons calment :
1-Tout le monde est épileptique. La crise d'épilepsie est en réalité une mise en sécurité du cerveau. Les petits neurones ne se déchargent pas assez "fréquement", le cerveau se met en rideau et donne l'ordre à tout les petits neurones de se décharger. Ce qui implique les mouvements désordonnés, imaginez, tout le smuscles de votre corps qui reçoivent, en même temps, un ordre et son inverse.
2-La crise d'épilepsie est donc sujette à des facteurs "favorisants", fatigue, consommation de substances susceptibles de perturber le bon fonctionnement de la régulation des neurones.
3-la crise d'épilepsie provoquée par la lumière, ou photosensibilité, est un phénomène encore plus rigolo, car elle est propre à chaque personne. En fait, la personne photosensible est sensible à une certaine fréquence, ou à une plage de fréquence (le plus fréquent), il s'avère que les plages sont, malheureusement, le plus souvent proche des 25 Hz (et oui, le taux de refresh d'une télé, par ex.)
4-On en arrive à la partie rigolote :
Comment qu'on sait qu'on est épileptique/photosensible ? Et ben en le devenant "officiellement", ipso facto, en faisant une crise.
Et comment on détermine la plage de sensibilité d'un photosensible, me direz vous ? Ben, vous voyez teraboule qui teste ses alims ? Faites pareil avec les fréquences, mettez une loupiotte qui clignote sous le nez d'un photosensible, et jouez avec le potentiomètre :p
(Pro-tip : pensez à apprendre à détecter les signes préliminaires d'une crise sur un électroencéphalogramme, avant, et reliez votre cobaye à ladite machine :) )
Donc, en résumé, un photosensible SAIT EXACTEMENT à quoi s'en tenir avec les jeux vidéos. (au passage, il prend autant de risque en allant au cinéma ou en regardant POKEMON) Le fait de le marquer en corps 72 (sisi, c'est gros, hein) sur les boîtes de jeu ne changera en rien le risque de faire des crises, puisqu'il faudrai alors prendre en compte: la luminosité ambiante, la fréquence incirmée, le taux de fatigue du joueur, etc.

Sonny Jim
13/06/2008, 23h37
"Par contre, si un jour vous vous mettez à voir plein de lumières, à trembler de manière incontrôlable et à vous sentir tout raide, ce n'est pas une fonctionnalité cachée pour vous fais ressentir un coup de taser, c'est une crise d'épilepsie."

Selon Dieu que je viens d'avoir au téléphone : "epilepsie is not a bug, it's a feature."

henshin
13/06/2008, 23h47
Si la mère ne prend pas le temps de lire les petits caractères, c'est son problème. Point barre.

Sinon comment on fait pour trembler de matière incontrôlable tout en étant tout raide :huh:

Pangloss
14/06/2008, 00h26
C'est la classe.

En fait, la mère pète sa durite sur le thème "Mon fils est épileptique. Donc Ubi soft et le Parlement britannique doivent faire quelque chose! Me contenter de donner des médoc et de faire gaffe, c'est trop dur et pas assez déculpabilisant"

Suite à quoi il va y avoir une loi disant qu'il faut tester les jeux vidéo pour les risques épileptiques. Et à chaque fois il y aura une mention sur la console et au lancement de chaque jeu un avertissement sur l'épilepsie.

Autrement dit, il va falloir procéder à des tests sur les jeux vidéo pour évaluer le niveau de risque épileptique contre lequel les éditeurs sont dors et déjà obligés de prévenir.
Conclusion : rien ne va changer, et cette histoire, c'est du brassage de vent.

Zefak
14/06/2008, 02h25
Mais, mais, mais ... vous avez entièrement raison.
Qu'est-ce qu'il nous fait chier ce gamin de 10 ans ? Il veut être comme les autres ? Il veut jouer au jeux vidéos ? Mais pour qui il se prend ?
Après tout c'est lui qui est défaillant, il n'a qu'à se ballader avec sa fréquence de sensibilité imprimée sur le front.
Ils demandent quoi lui et sa mère ? De remplacer une mention tellement générique qu'elle ne sert à personne par une échelle de risque. C'est stupide, ça peut ne pas marcher dans tous les cas et ils vont nous emmerder avec leurs textes qui apparaissent à l'écran.

Il manque quoi dans mon raisonnement ? Un peu d'humanité ? C'est quoi ?

En décodé : n'en déplaise aux râleurs, je trouve cette proposition bonne. Si ça peut permettre à quelques enfants de ne pas se sentir mis de coté et que ça leur permet de jouer au moins à certains jeux, c'est très bien.

mrFish
14/06/2008, 03h53
Okay c'est bien c'est louable mais comme on l'a dit une crise peu être déclencher selon pleins de circonstance. Tester les jeux ? Mais sur quel critères, c'est débile.
On va pas coller un sticker "Epileptic Approved" sur les jeux sûr, car potentiellement tout les jeux peuvent en provoquer et ça ne dépend même pas forcement que du jeu mais aussi de l'environnement : luminosité ambiante, matériel vidéo, fatigue, sensibilité de la personne...

Du vent quoi.

zabuza
14/06/2008, 05h56
Trop débile.
"Fumer tue", "Attention à l'abus d'alcool", "Manger bouger"..

"Gaffe à la crise d'épilepsie"
"Attention, vous risquez de devenir geek".

"Attention les fayots font péter".

Pangloss
14/06/2008, 07h17
Et accessoirement, elle demande quoi la madame? Une mention plus visible? Genre un "attention, ce jeu pourrait peut-être causer une crise d'épilépsie"? Le tout gravé en format 72 sur la console comme pour les paquets de clopes avec un bandeau de la taille d'une moitié de l'écran qui passerai en clignotant très vite pendant que tu joue?

Personne ne lit ces mentions. C'est pas une question de taille ou de placement. Regarde les clopes : ça t'arrête toi quand y'a marquer en gros sur ton paquet que ça file le cancer, ça rend impuissant et stérile, que tu pue de la gueule et que tu tues des bébé phoque? Bien sur que non. Tout le monde se croit à l'abri de ce genre de chose.
Tu joues pas en te disant "tiens, je vais peut être avoir une crise". Tu ne te le dis certainement pas si tu n'en a jamais eu. Et a plus forte raison, tu ne peux pas te le dire quand tu as dix ans sans avoir jamais eu de crise.

suspect
14/06/2008, 07h51
blablabla.... moi je me pose une question :
si j'ouvre la porte de mon frigo plusieurs fois de suite,vais-je faire une crise d'épilepsie ? Et si non si je trouve dans le dit frigo un justin bridoux au poivre et que je le balance sur Dr teraboule une Heden PSX-A830 à la main,va t'il mourrir électrocuté à 50hz ou étoufé par un grain de poivre ?
:blink:

Jolaventur
14/06/2008, 09h38
Il se trouve que moi je souffrais de genre d'EPS dormante et que l'abu de Cybernoïd 2 sur mon 520 ST à tout déclenché.
Ironie du sort maintenant que je suis guéri, je passe ma vie sur mon paycay.

DarkHope
14/06/2008, 10h02
Vous n'avez visiblement pas compris.

Quand on n'a jamais eu de crise d'épilepsie, on ne sait pas qu'on est épileptique.

Justement, grâce aux jeux vidéo, le gamin sait à présent qu'il est épileptique, donc maintenant il fera attention à ce qui est écrit.

Ils veulent tester comment les jeux sinon ? Faire jouer des épileptique sous contrôle médical pour les sauver dans le cas où y'a une crise ? Sachant que j'imagine que de toute façon n'importe quel jeu peut déclencher une crise pour un épileptique...

suspect
14/06/2008, 10h43
mais non c'est simple pour tester si un jeu est potentielloépileptique il suffit dans un premier temps de voir si en le mettant au micro onde(alim Heden PSX-A830) et en fixant la porte des yeux du dit micro onde vous ne faites pas une crise.Puis le sortir et enfin le déguster comme un saucisson au poivre...

Vous etes sûrs que c'est pas sa mère qui lui à filé une crise d'épilepsie au gamin en agitant ses gros bras devant lui pendant sa partie préférée ?
Allez hop la mère , coup de tampon sur le front !!

"mère chiante et conne"
:|

VosT
14/06/2008, 12h39
... En fait, la personne photosensible est sensible à une certaine fréquence, ou à une plage de fréquence (le plus fréquent), il s'avère que les plages sont, malheureusement, le plus souvent proche des 25 Hz (et oui, le taux de refresh d'une télé, par ex.)
...


Comme si bien dit par cette phrase, on est sensible a une plage ou à certaines fréquence, celles ci changeant celon les personnes. Du coup, chaque individu n'est pas égal devant l'épilepsie. La seule indication intéressante serait la plage de fréquence relevé pour ce jeu. Sauf que encore une fois, avant de faire notre première crise on ne sait pas qu'on va en faire une.

Et puis merde quoi, il y a DEJA une putain d'indication à ce sujet sur le manuel/ le jeu et tout et tout. Faites moi jouer la mère de ce gosse au Virtual Boy qu'elle crève !

InkizitoR
15/06/2008, 15h01
BOn, alors, reprenons calment :
il s'avère que les plages sont, malheureusement, le plus souvent proche des 25 Hz (et oui, le taux de refresh d'une télé, par ex.)


Une télé se rafraîchit au minimum à 50hz (c'est la fréquence du courant en France, aux USA c'est 60hz, c'est pour ça que le NTSC est à 60hz) , si c'était 25 tout le monde serait épileptique ou alors bonjour les migraines !
C'est pour ça qu'il vaut mieux jouer sur PC: les balayages sont plus importants pour éviter les scintillements! Enfin de toute façon avec les écrans plats la question ne se pose plus trop.

Moralité: ce sale gamin ne l'a pas volé sa crise! Il avait qu'a jouer sur PC où les jeux sont plus intelligents et moins dangereux!(Par ici les insultes!)

Biomech
15/06/2008, 23h00
[quote=r2djbeuh;1135478]BOn, alors, reprenons calment :
1-Tout le monde est épileptique. La crise d'épilepsie est en réalité une mise en sécurité du cerveau. Les petits neurones ne se déchargent pas assez "fréquement", le cerveau se met en rideau et donne l'ordre à tout les petits neurones de se décharger. Ce qui implique les mouvements désordonnés, imaginez, tout le smuscles de votre corps qui reçoivent, en même temps, un ordre et son inverse.

3-la crise d'épilepsie provoquée par la lumière, ou photosensibilité, est un phénomène encore plus rigolo, car elle est propre à chaque personne. En fait, la personne photosensible est sensible à une certaine fréquence, ou à une plage de fréquence (le plus fréquent), il s'avère que les plages sont, malheureusement, le plus souvent proche des 25 Hz (et oui, le taux de refresh d'une télé, par ex.)



Houlà houla comme tu t'enflammes mon ami. Juste quelques petites précisions : tout d'abord mis à part quelques supputations de divers scientifiques de part le monde, il est actuellement impossible d'affirmer quoi que ce soit concernant l'origine de l'épilespie, même si comme tu l'as dis il semblerait que ce soit bien, entre autres choses ,un probléme "electrique". Mais comme pour le cancer les causes sont diverses et multiples et dépendent du vécu et probablement de l'héritage génétique de chacun.

Quant au coup de 25Hz c'est juste une grosse anerie qui circule depuis un bout de temps (cette fréquence ayant été établie suite au taux de problèmes faces à des ecrans de 25-30 hz soient la totalité du marché des CRT de salon.........) mais le principe est le même pour ceux qui s'étonnent qu'un litre d'eau pèse un kilo.:|

XoR
16/06/2008, 10h26
Moi je trouve ça chouette d'un point de vue marketing.

RAYMAN ET LES LAPINS CRETINS 39€
Inclus "Test d'épilepsie" gratuit.

Détecter son épilepsie gratuitement grâce à un jeu vidéo, ça permet de savoir qu'on est épileptique. J'aime le concept.

Les tests ne sont ils pas à faire par les parents avant de filer un jeu vidéo à son gamin? Non parce que si on n'est pas prêt à assumer les risques qu'on encourt avec les jeux vidéos, ben faut pas y jouer, et picétou.

C'est tellement facile de mettre une connerie dans les mains d'un gamin, ça tourne mal et on s'en prend à celui qui a fabriqué la connerie en question...

Zoldat
16/06/2008, 13h57
Certes il n'est pas possible encore aujourd'hui de déterminer les causes réelles de l'épilepsie. Mais on peut connaître le contexte qui favorise ces crises.
Je suis épileptique depuis 3 ans, épilepsie morphéique dans mon cas. La première crise a eu lieu après plusieurs heures passées sur Cal of Duty je crois. La faute au jeu ? Comme déclencheur peut-être...
Mais à l'époque, je buvais 3 litres de café par jour, fumais comme un pompier, très peu d'exercice physique, peu de sommeil pour bosser le CAPES.
Alors il faudrait aussi connaître l'environnement du gamin avant de lancer une idée démago pour dire "on peut aider et on va le faire" qui sera oubliée entre diverses commissions dans 6 mois. Et aussi avant de lancer des posts un peu limite, merci de respecter la douleur de ceux qui souffrent. Quand on se réveille courbaturé avec une épaule deboîtée dans une flaque d'excréments parce que TOUS les muscles se sont relâchés, on est pas vaillant.

Guest62019
16/06/2008, 15h26
Certes il n'est pas possible encore aujourd'hui de déterminer les causes réelles de l'épilepsie. Mais on peut connaître le contexte qui favorise ces crises.
Je suis épileptique depuis 3 ans, épilepsie morphéique dans mon cas. La première crise a eu lieu après plusieurs heures passées sur Cal of Duty je crois. La faute au jeu ? Comme déclencheur peut-être...
Mais à l'époque, je buvais 3 litres de café par jour, fumais comme un pompier, très peu d'exercice physique, peu de sommeil pour bosser le CAPES.
Alors il faudrait aussi connaître l'environnement du gamin avant de lancer une idée démago pour dire "on peut aider et on va le faire" qui sera oubliée entre diverses commissions dans 6 mois. Et aussi avant de lancer des posts un peu limite, merci de respecter la douleur de ceux qui souffrent. Quand on se réveille courbaturé avec une épaule deboîtée dans une flaque d'excréments parce que TOUS les muscles se sont relâchés, on est pas vaillant.

+1.
J'ai souvent du géré tout seul les crises de mon père, et j'en garde les pires souvenirs de ma vie.

Pangloss
16/06/2008, 15h56
Certes il n'est pas possible encore aujourd'hui de déterminer les causes réelles de l'épilepsie. Mais on peut connaître le contexte qui favorise ces crises.
Je suis épileptique depuis 3 ans, épilepsie morphéique dans mon cas. La première crise a eu lieu après plusieurs heures passées sur Cal of Duty je crois. La faute au jeu ? Comme déclencheur peut-être...
Mais à l'époque, je buvais 3 litres de café par jour, fumais comme un pompier, très peu d'exercice physique, peu de sommeil pour bosser le CAPES.
Alors il faudrait aussi connaître l'environnement du gamin avant de lancer une idée démago pour dire "on peut aider et on va le faire" qui sera oubliée entre diverses commissions dans 6 mois. Et aussi avant de lancer des posts un peu limite, merci de respecter la douleur de ceux qui souffrent. Quand on se réveille courbaturé avec une épaule deboîtée dans une flaque d'excréments parce que TOUS les muscles se sont relâchés, on est pas vaillant.

C'est beau ce que tu dis. Pis on sent bien le vécu...

r2djbeuh
16/06/2008, 20h26
Une télé se rafraîchit au minimum à 50hz (c'est la fréquence du courant en France, aux USA c'est 60hz, c'est pour ça que le NTSC est à 60hz) , si c'était 25 tout le monde serait épileptique ou alors bonjour les migraines !

Escusez moi de vous demander pardon, mooosieur mais la fréquence d'affichage d'un poste de télévision est de 2x25 Hz, un ligne sur deux, d'où le taux "cumulé" de 50 Hz. Mais je t'assure qu'un photosensible à 25 Hz SAIT qu'une télé ne fait pas 50 Hz.


BOn, alors, reprenons calment :
1-Tout le monde est épileptique. La crise d'épilepsie est en réalité une mise en sécurité du cerveau. Les petits neurones ne se déchargent pas assez "fréquement", le cerveau se met en rideau et donne l'ordre à tout les petits neurones de se décharger. Ce qui implique les mouvements désordonnés, imaginez, tout le smuscles de votre corps qui reçoivent, en même temps, un ordre et son inverse.

3-la crise d'épilepsie provoquée par la lumière, ou photosensibilité, est un phénomène encore plus rigolo, car elle est propre à chaque personne. En fait, la personne photosensible est sensible à une certaine fréquence, ou à une plage de fréquence (le plus fréquent), il s'avère que les plages sont, malheureusement, le plus souvent proche des 25 Hz (et oui, le taux de refresh d'une télé, par ex.)



Houlà houla comme tu t'enflammes mon ami. Juste quelques petites précisions : tout d'abord mis à part quelques supputations de divers scientifiques de part le monde, il est actuellement impossible d'affirmer quoi que ce soit concernant l'origine de l'épilespie, même si comme tu l'as dis il semblerait que ce soit bien, entre autres choses ,un probléme "electrique". Mais comme pour le cancer les causes sont diverses et multiples et dépendent du vécu et probablement de l'héritage génétique de chacun.

Quant au coup de 25Hz c'est juste une grosse anerie qui circule depuis un bout de temps (cette fréquence ayant été établie suite au taux de problèmes faces à des ecrans de 25-30 hz soient la totalité du marché des CRT de salon.........) mais le principe est le même pour ceux qui s'étonnent qu'un litre d'eau pèse un kilo.:|
Bon, pour la première partie, je ne fait que donner les "causes", si tu préfère pourquoi la crise d'pilepsie, avec les convulsions.
Pour la deuxième partie, pareil que pour l'Inkizitor.