PDA

Voir la version complète : Culture Le Salon De Lecture



Akodo
10/06/2008, 01h17
Bienvenue dans le Salon de Lecture !


Très souvent sur le forum, les gens demandent l'avis des autres sur tel ou tel bouquin, de quoi ça parle, ou tout simplement des conseils pour leurs prochaines lectures. Bon, non pas que ça me dérange de leur répondre, je le fais avec plaisir, tant qu'à faire, autant pouvoir trouver toutes ces infos sur un seul et même topic dédié.
Ce que je propose, c'est que chacun de nous s'y mette, en présentant telle ou telle série, ou encore juste un livre, en observant quelques règles simples, avec plusieurs étapes:

1- Une présentation neutre, sans prise de position, bref, pas de "sa déchire sa maman" ou de "c'est d'la marde c't'affaire là". Sans oublier de préciser les nom de l'auteur, et si possible le nombre de livres parus (si c'est une série ou une X-logie) et pourquoi pas un lien vers la/les couvertures.
2- Donner son avis sur l'oeuvre présentée, de manière argumentée de préférence.
Bien sûr éviter les spoilers le plus possible, ou alors prendre des précautions.

Bien sûr il serait un peu idiot de présenter 20 fois le même livre, ainsi, ce que je propose, c'est que lorsqu'un livre est déjà présenté (et si cette présentation est correcte, n'hésitez pas à proposer des corrections si nécessaire) on ne se contente que de se donner son avis sur l'oeuvre.
Je me propose ensuite d'éditer ce premier post au fur et à mesure, afin que toutes les informations soient facilement accessibles.
Ce topic n'est absolument pas réservé à la Fantasy/SF/Imaginaire, si vous voulez parler d'un Victor Hugo ou du dernier Higgins Clark, libre à vous !
A priori je classerai les oeuvres par ordre alphabétique.
Pour plus de simplicité, je vais regrouper ici les liens vers les posts des gens faisant les présentations.


LECTURE "ROMANESQUE"

Anansi Boys
Neil Gaiman
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1138271&postcount=72



L'Assassin Royal
Robin Hobb
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1128314&postcount=33


Les Bienveillantes

Jonathan Littel
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1199526&postcount=104


La Compagnie Noire
Glen cook
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1136483&postcount=69
L'avis de Darkmoon Soleyfir: http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1138565&postcount=73

De la poussière à la chair
Ray Bradbury
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1136522&postcount=70

Le Goût de l'immortalité
Catherine Dufour
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1139724&postcount=80

La Horde du Contrevent
Alain Damasio
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1139429&postcount=74


Légende
David Gemmell
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1142065&postcount=82




Miracle dans les Andes
Nando Parrado
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1180906&postcount=95


La mort du roi Tsongor
Laurent Gaudé
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1149990&postcount=92

Les Rois Maudits
Maurice Druon
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1142619&postcount=84

Téméraire
Naomi Novik
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1133712&postcount=67

Trilogie Magic The Gathering
Clayton Emery
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1126894&postcount=15

Le Trône de Fer
G.R.R Martin
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1139778&postcount=81


L'Univers dans une coquille de noix
Stephen Hawking
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1139488&postcount=75




[/CENTER]


AUTRES LECTURES



Basic Art

livre d'art
http://forum.canardplus.com/showpost.php?p=1148043&postcount=91

kilfou
10/06/2008, 01h25
Il est très bien ton topic et j'y participerai dès la fin de mon putain de rapport de stage.
Mais là, il est vraiment trop tard.
Tu n'auras donc pas fait un bide ! :lol:

Akodo
10/06/2008, 08h24
Et bien avec plaisir, j'ai lu pas mal de bouquins dont je peux parler ici, mais ça se limite pour la plupart à de la SF/Fantasy, ce qui est dommage...

kilfou
10/06/2008, 08h45
Alors vite fait pour compléter ton avis sur le TdF:
- la traduc ne respecte pas le style original de l'auteur. Le traducteur donne un style archaïque (mots anciens, tournures de phrases) que la VO ne possède pas.
- Sort en 4 tomes bien épais en anglais, bien plus riche en annexes avec la reprise de tous les persos cités par famille, ce qui aide grandement à s'y retrouver.
- Le tome 5 en VO devrait sortir à l'automne. Pour la VF, ce sera surement coupé en 3 et réparti sur 2 ans.
- A noter qu'il existe 2 nouvelles se déroulant une centaine d'années avant l'action du TdF qui sont regroupées dans un bouquin fraichement sorti.
http://tof.canardplus.com/preview/b7fbf9cf-42d5-48a9-b6bd-39504d2213b6.jpg (http://tof.canardplus.com/show/b7fbf9cf-42d5-48a9-b6bd-39504d2213b6.html)

PS : Akodo, t'as lu les Ravens ? T'en penses quoi ?

johnnyblaguos
10/06/2008, 08h48
Je réserve le créneau L'assassin royal si ca t'intéresse. La compagnie noire, je n'ai lu que les tomes disponibles en français, donc ...

Jeremy
10/06/2008, 09h22
La compagnie noire, je n'ai lu que les tomes disponibles en français, donc ...
Donc tous. Enfin, chez atalante (mais je suis un faible, j'adore le packaging de cette edition).

johnnyblaguos
10/06/2008, 09h24
(Ha non, les éditions pocket parce que sinon ça empiète sur mon budget Bavaria, donc il me reste des tomes à acquérir encore).

kilfou
10/06/2008, 09h26
Donc tous. Enfin, chez atalante (mais je suis un faible, j'adore le packaging de cette edition).

Dis pas ça, tu vas te prendre un coup de maglite ! :p

Sinon je plussoie Jérémy pour prendre La Compagnie Noire chez l' Atalante. Ils ont enfin sorti tous les tomes en omnibus avec des illus de Graffet et ça, ça roske sévère du poney ! :)

toto104
10/06/2008, 09h27
c'est uniquement fantasy ? parce qu'en space op je connais de la bonne came :)

kilfou
10/06/2008, 09h28
Je pense pas qu' Akodo se restreigne uniquement à la fantasy, ni même à l'imaginaire.

Darkmoon Soleyfir
10/06/2008, 10h11
Un point très interessant que je rajouterais au Trône de Fer et qu'il s'agit probablement d'une de ces rares séries dans laquelle le lecteur n'est pas omniscient et qui fonctionne par énormèment de non-dits. Ainsi il y a plusieurs évènements qui ne sont jamais expliqués mais sur lesquels des indices sont donnés pour que le lecteur comprenne par lui même. L'auteur ne nous assène jamais de version définitive du genre "à ce moment là X se rendit compte qu'en fait c'était Y qui avait fait ça à tel moment". Ce n'est que par le biais de la relecture qu'on se rend compte de nombreux petits détails.
Le scénario est aussi très touffu et on voit dès les premiers tomes des éléments qui ne prennent du sens que beaucoup plus tard.
De plus les nombreuses zones d'ombre ouvrent la voie à beaucoup de théorie pour la suite. Combinée aux rebondissements et à la vulnérabilité réaliste des personnages, ça fait qu'il s'agit d'une des rares séries dans laquelle je me sens réellement accroché au scénario au point d'aller sur le net chercher des infos ou grapiller des théories diverses et variées. Probablement la série la plus touffue sur ce point de vue.

Exemple d'éléments laissés à la compréhension du lecteur en spoiler pour ceux qui ont déjà lu la série:
- La relation amoureuse de Loras et Renly, GRRM laisse de nombreux indices sur ce point de vue là sans jamais le dire explicitement.
- Dans le tome 1 ou 2, Arya surprend une conversation entre deux personnages dans le donjon rouge mais n'en donne qu'une simple description. C'est au lecteur de comprendre qu'il s'agit de Varys et d'Illyrio qui conspire dans leur coin depuis le début dans l'interet des Targaryen.
- Le mariage rouge de Joffrey. On sait que Littlefinger a trempé dedans et que le poison était porté par Sansa à son insu mais le déroulement du meurtre n'est jamais donné. Ce n'est que par indices qu'on peut deviner une conspiration mêlant Littlefinger et la famille Tully.
- Etc... Il y'a de très nombreux points laissés dans l'ombre, et d'autres points qui donnent des indices pour la suite (la création de Gregorstein par exemple)

LaVaBo
10/06/2008, 11h04
Dis pas ça, tu vas te prendre un coup de maglite ! :p

Sinon je plussoie Jérémy pour prendre La Compagnie Noire chez l' Atalante. Ils ont enfin sorti tous les tomes en omnibus avec des illus de Graffet et ça, ça roske sévère du poney ! :)

-- ne lisez pas le spoiler si vous lisez la série --
Mwaif, sur les illustrations des derniers, Madame est quand meme tres moche, alors qu'elle est sensée etre une bombe. Oui, c'est un spoiler de dire qu'elle est toujours vivante dans les derniers tomes

kilfou
10/06/2008, 11h12
-- ne lisez pas le spoiler si vous lisez la série --
Mwaif, sur les illustrations des derniers, Madame est quand meme tres moche, alors qu'elle est sensée etre une bombe. Oui, c'est un spoiler de dire qu'elle est toujours vivante dans les derniers tomes

Ben elle se prend quand même un coup de vieux en attendant 15 ans dans une faille temporelle. Ca plus le souci causé par Boubou. Ca rendrait moche n'importe qui, même la femme du Dominateur !

Akodo
10/06/2008, 12h53
PS : Akodo, t'as lu les Ravens ? T'en penses quoi ?

Hélas pas encore lu, j'ai tout plein de trucs à lire, peut être que j'enchanerai là dessus quand j'aurai fini ma lecture du moment, à savoir Anansi Boys, sympathique mais pas extra.


Je réserve le créneau L'assassin royal si ca t'intéresse.

Pas de problème ;)


c'est uniquement fantasy ? parce qu'en space op je connais de la bonne came :)

Bien sûr que non, tout est bon à prendre. Par contre peut être se limiter à tout ce qui est livres, si on commence à fourrer les BD ça va être le bordel...
Bon maintenant faut que j'intègre vos avis sur le TdF...

orime
10/06/2008, 13h05
J'étais tenté de faire un truc sur Clayton Emery mais le manque de talent me freine.

En tout cas, sa trilogie basée sur Magic the Gathering :

"la forêt des murmures",1995, coll Fleuve Noir.
"les chaînes brisées", 1995, coll Fleuve Noir.
"le sacrifice final", 1995, coll Fleuve Noir.

sont hautement recommandables quoi qu'assez difficile à trouver.

Edit : voila, cette trilogie, basée sur le jeu Magic n'est pas un chef d'oeuvre digne de Tolkien mais elle présente de très belle manière l'évolution d'un simple Bucheron amputé de 2 doigts ayant pour unique arme sa lourde hache.

En effet, ayant tout perdu ou presque au cours d'une guerre entre Sorciers s'étant déroulé à l'endroit même de son village, le héros et sa soeur une sorte de fille étrange parlant par gazouillis, bruissements, vont se mettre en selle pour dérouter les "mauvais sorciers" qui ne cherchent qu'à s'entretuer pour obtenir encore plus de pouvoirs.
Au fil du temps, de nombreux personnages viennent se ranger près de Gull et de sa soeur, constituant au final une gigantesque armée redoutable et redoutée (centaures, géants,...).

AVIS :

Une très belle histoire, qui fait réfléchir sur l'ambition, la prise de décision, de responsabilités et le fait d'être mis en avant (par choix ou non).
L'évolution des personnages est spectaculaire quoi qu'un peu brutale mais elle est crédible car présentie dès le tome 1.

http://i24.ebayimg.com/06/i/000/ef/7f/1985_1.JPG

http://i8.ebayimg.com/03/i/000/da/36/29cd_1.JPG

http://i11.ebayimg.com/04/i/000/d9/aa/3c41_1.JPG

Akodo
10/06/2008, 13h07
J'étais tenté de faire un truc sur Clayton Emery mais le manque de talent me freine.




Bof on est pas là pour faire de la poésie ni pour décrocher le prix Goncourt, lance toi ;)

Darkmoon Soleyfir
10/06/2008, 13h57
Si le topic venait à grossir, il serait peut être plus judicieux de ne mettre dans le premier que des liens vers les messages concernés au lieu de recopier complètement. Surtout qu'on sera vite limité dans les signes. Une sorte de sommaire en fait.

Akodo
10/06/2008, 14h21
Oui c'est ce que je viens de me dire en fait...
Bon tu vois Orime t'as réussi ;)

Comment on fait au fait pour faire un lien vers un message ?

Velgos
10/06/2008, 14h40
Oui c'est ce que je viens de me dire en fait...
Bon tu vois Orime t'as réussi ;)

Comment on fait au fait pour faire un lien vers un message ?

Tu cliques sur le numero du message en haut a droite, puis tu copies l'url.

L-F. Sébum
10/06/2008, 15h25
Ca c'est du topic qu'il est bien. ;)

Je posterai un bon gros pavé de derrière les fagots d'ici peu.

ElGato
10/06/2008, 17h01
Je me réserve tout le créneau Damasio et je vous emmerde.
Sûrement Hemingway, aussi, je suis en train de racler tous les livres dessus.

Bonne idée, le topic...Depuis dimanche, j'avais commencé à reprendre tout le topic du "vous lisez quoi ?" pour trouver des livres intéressants !

Guest62019
10/06/2008, 17h02
jvous pond un pavé sur Westlake dans la semaine

kilfou
10/06/2008, 17h06
Je me fendrai d'un post sur Feist et Gemmell la semaine prochaine.

L-F. Sébum
10/06/2008, 17h47
Je me réserve tout le créneau Damasio et je vous emmerde.
Sûrement Hemingway, aussi, je suis en train de racler tous les livres dessus.

Le chat a raison : mieux vaut réserver les "créneaux" à l'avance (même si c'est toujours intéressant d'avoir des points de vue différents sur un même auteur).

Pour info, je compte parler de Kundera, de Paul Auster et de Villiers de l'Isle-Adam.
(Je pose une option sur Kafka, aussi :siffle:)

Akodo
10/06/2008, 18h40
Je suis que ça se lance petit à petit ^^
Et n'oubliez pas de donner votre avis, même si c'est pas vous qui faites la présentation...

Edit: Pelomar me précise par pm qu'il désire prendre Jonathan Coe et Agatha Christie.

Mr.Vimaire
10/06/2008, 19h52
jvous pond un pavé sur Westlake dans la semaine

Et merde je suis grillé
Westlake:wub:

Je réserve Tom Sharpe, même si ça devra attendre la fin de mes partiels...

Akodo
10/06/2008, 20h22
Je précise tout de même que si quelqu'un fait une présentation réservée par quelqu'un d'autre, je vais pas l'envoyer chier hein, au pire je mettrai plusieurs liens ;)

Jolaventur
10/06/2008, 20h26
Dès que j'ai deux minutes , je ponds un truc sur le cycle des enfants de la terre.

ducon
10/06/2008, 21h01
On est obligé de parler de littérature ?

Akodo
10/06/2008, 21h38
Pourquoi tu pensais à quoi ?

Therapy2crew
10/06/2008, 22h02
Moi je croyais que c'était un topic sur les cabinets !
...
Je sais pas si je dois être déçu ...
...
Un topic sur les cabinets ... mmmh<_<

ducon
10/06/2008, 22h19
Ben, à des bouquins de maths ou d'épistémologie. :ph34r:

johnnyblaguos
10/06/2008, 22h30
L’Assassin Royal
Robin HOBB

Préambule:

La description qui suit (narrée avec talent et 3 grammes dans le sang) est minimaliste. Puisque centrée sur un personnage, j’ai voulu éviter le spoil autant que possible.

Présentation de la série:

Dans la grande tradition du genre initié –critiqualement parlant- par notre cher canardpote Akodo, L’assassin Royal de la talentueuse écrivaine Robin Hobb s’inscrit dans le genre ultra-populaire Médévialo-Erotico-Fantastique (Freud, Jean-Pascal ou O. Boulon doivent avoir une explication empirique pour expliquer le succès de ce type de roman).

L’histoire se déroule dans les Six-Duchés, sorte de fédération de six duchés (étonnant) auparavant indépendants mais réunis jadis sous la férule d’une lignée autoproclamée royale, celle des Loinvoyants, qui depuis lors tente tant bien que mal de garder l’unité chèrement acquise et même d’accroître l’unité du monde décrit en nouant des relations politiques avec les « pays » limitrophes (voilà, on ne s’attardera pas sans pouvoir spoiler sur le background principal servant de toile de fond à l’intrigue).

L’histoire s’ouvre sur l’apparition d’un petit bout de choux sans nom (du moins n’est-il pas évoqué et lui-même est trop petit pour s’en rappeler), ramené à un avant poste royal par son grand père qui veut s’en débarrasser (il coûte trop cher en Quick’n Toast), icelui proclamant qu’en tant que bâtard royal, son père, le roi-servant (donc aspirant trône) se doit de subvenir à ses besoins. Désavoué par la révélation de cette tromperie, le jeune (que l’on nommera Kevin présentement), est pris en charge par le maître des écuries ; son père, admettant sa faute (et l’adultère de sa jeunesse), s’exile loin du trône et abandonne ses ambitions pour la couronne.

Cloîtré dans le château « familial », le fief Loinvoyant de Bourg-de-Castelcerf pour éviter l’opprobre, Kevin se voit proposer par son grand père, le roi actuel, le pourvoi d’une éducation en échange d’un serment d’allégeance. Désormais au service du roi, « apatride », le petit Kevin se voit promu, en secret, au titre d’apprenti assassin royal sous l’égide d’un maître, lui aussi condamné à l’anonymat. Le retour des Outrîliens, pirates ennemis des habitants de la côte des Six-Duchés, vont précipiter ses aventures, et peut être révéler que son destin était écrit…

Le style est assez simple, la vie médiévale décrite par Hobb, plutôt traditionnelle, ne laisse pas outrageusement la place au fantastique plus que de raison. La narration, exclusivement à la première personne, décrit les actions et les pensées de Kevin. Au long des cycles (on peut les scinder en deux), on suit l’évolution dudit candide dans ses pérégrinations, ses missions, et la manipulation dont il fait preuve en tant qu’ « instrument » au service de la lignée dont il ne fait pas officiellement partie. Les complots et coups de pute sont légion autour de la possession du trône.

La série est terminée, se découpe en 13 tomes dans la langue de Molière ("cassant" un peu le rythme narratif de l'oeuvre dans sa version originale). Entre les deux cycles consacrés à Kevin (avec cassure spatio-temporelle) s'intercale celui de "Les aventuriers de la mer" de la même écrivaine. Ne pas respecter l'ordre chronologique des trois cycles lors de la lecture revient à ingurgiter des bananes sans pépins - aucune gustativité donc.

Les avis des lecteurs:

JohnnyBlaguos : C’est un classique du genre. L’histoire, qui parait assez simpliste au départ, se révèle au final riche et assez pleine de rebondissements. Elles sont bien amenées et moults surprises viennent régulièrement remettre en perspective l’intrigue de base. On met ici en parallèle la loyauté et le serment d’allégeance avec la vision d’abord manichéenne d’un enfant qui, en grandissant, fait part de ses doutes et philosophe sur sa condition d’ « outil », instrument du pouvoir en place face à sa condition de bâtard et donc son positionnement par rapport à ses manipulateurs, les propres détenteurs de son sang. L’intrigue faiblit par moment, les fins de tomes peuvent sembler frustrantes, et la naïveté ou le manichéisme du héros peuvent dérouter les lecteurs les plus assidus. Néanmoins, l’évolution du personnage, ses pérégrinations et ses multiples batailles poussent à approfondir la lecture. Au final, le monde plutôt gentillet décrit se laisse dévorer, la pointe de mystique et la part –certes relativement légère – de fantastique se dévoile petit à petit et apportent du piment à l’histoire. Encore une fois, on peut déplorer la naïveté – voire la connerie – de Kevin à certains passages, mais on s’y laisse prendre. Je retourne cuver (j'ajouterai des précisions ou plus d'histoire sur requête, par contre, je ne raccourcirai pas mes phrases à rallonge, j'aime pas me relire).
getcha : Faudrait préciser que L'Assassin Royal c'est du roman de gare version heroic fantasy. Ca fait passer le temps mais voila quoi.

Akodo
11/06/2008, 01h12
C'est impec', j'attends demain pour linker ça en début de post au cas ou il y ait des réclamations, mais bon je pense pas. ;)
Et je trouve que le Héros porte bien son nom de Kévin !


Ben, à des bouquins de maths ou d'épistémologie. :ph34r:

Ah oui, alors à ce moment là, uniquement la littérature s'il vous plait :p

Edit: bon et pis merde je l'ajoute et on verra ensuite.

le faucheur
11/06/2008, 01h57
Je me reserve La compagnie des glaces, Dune et les oeuvres de H.P. Lovecraft.

Septa
11/06/2008, 11h00
L’Assassin Royal
Robin HOBB

[...]

Juste pour faire mon chieur
-T'as oublié de dire que La VF est une arnaque qui casse rythme de la série en décomposant chaque volume en plusieurs et qui du coup coute trois fois plus cher que la VO.
-Les aventuriers de la mer je vois ça plus comme une partie intégrante de l'histoire qu'un spinoff. Normalement le truc se présente comme trois trilogies. The Farseer Trilogy, Liveship Traders Trilogy, The Tawny Man. Lire les Aventuriers de la mer après l'intégralité de l'assassin royal ( version VF ) c'est un joli gachi. On a perds beaucoup sans l'effet de surprise.

Sinon j'aime beaucoup la série hein...

Guest62019
11/06/2008, 11h01
Je me reserve La compagnie des glaces, Dune et les oeuvres de H.P. Lovecraft.

tu peux me laisser le volant onirique ?
jte laisse le mythe

johnnyblaguos
11/06/2008, 11h15
Recalage

En partie modifié.

getcha
11/06/2008, 11h16
Faudrait préciser que L'Assassin Royal c'est du roman de gare version heroic fantasy. Ca fait passer le temps mais voila quoi.

Guest62019
11/06/2008, 11h18
Faudrait préciser que L'Assassin Royal c'est du roman de gare version heroic fantasy. Ca fait passer le temps mais voila quoi.

c'est pas le cas pour toute l'heroic fantasy ? :ninja:

getcha
11/06/2008, 11h21
c'est pas le cas pour toute l'heroic fantasy ? :ninja:
Nan Tolkien (aïe), Moorcock, Begbeider ou Pratchett sont des auteurs qui arrivent a jouer sur le style et a faire ce qui pour moi s'apparente à de la littérature.

Guest62019
11/06/2008, 11h24
Nan Tolkien (aïe), Moorcock, Begbeider ou Pratchett sont des auteurs qui arrivent a jouer sur le style et a faire ce qui pour moi s'apparente à de la littérature.

Moorcock c'est de la dark pour moi, Begbeider c'est de l'ecstasy-fantasy, Pratchett je sais que c'est bien mais j'accroche pas.

reste Tolkien, c'était bien quand j'avais 12 ans ^_^


bon jvais arrêter là avant de recevoir des lettres pleines d'anthrax ^_^

Septa
11/06/2008, 11h25
Nan Pratchett est le seul auteur qui arrive a jouer sur le style et a faire ce qui pour moi s'apparente à de la littérature.

Fixed. :ninja:

Après Hobbs c'est du roman de gare oui.
Mais c'est très respectable le roman de gare je trouve comme genre... Pour s'occuper dans les trajets c'est du tout bon. On est pas toujours là pour lire de la Littérature avec un grand L.

Et merci à johnnyblagouze (http://forum.canardplus.com/member.php?u=2975) pour l'Edit de sa présentation...

getcha
11/06/2008, 11h25
Moorcock c'est de la dark pour moi, Begbeider c'est de l'ecstasy-fantasy, Pratchett je sais que c'est bien mais j'accroche pas.

reste Tolkien, c'était bien quand j'avais 12 ans ^_^


bon jvais arrêter là avant de recevoir des lettres pleines d'anthrax ^_^
C'etait exactement la réaction que j'attendais. Enfin comptez pas sur moi pour relancer un enieme débat sur Tolkien.


Fixed. :ninja:

Après Hobbs c'est du roman de gare oui.
Mais c'est très respectable le roman de gare je trouve comme genre... Pour s'occuper dans les trajets c'est du tout bon. On est pas toujours là pour lire de la Littérature avec un grand L.
Oui tout a fait.

Darkmoon Soleyfir
11/06/2008, 11h27
T'es un peu dur là. L'Assassin Royal c'est peut être pas une grande oeuvre de littérature, mais de là à le qualifier de roman de gare... Personnellement malgré quelques petits écueils j'ai beaucoup apprécié la série qui au bout du compte réussit quand même à crée des situations prenantes même si les passages un peu guimauves/sentimentalistes font un peu bof bof à côté.

EDIT: Par contre je suis d'accord, Pratchett est indéniablement un des rares auteurs dont la qualité d'écriture peut être rapprochée de celle de la littérature.

getcha
11/06/2008, 11h29
T'es un peu dur là. L'Assassin Royal c'est peut être pas une grande oeuvre de littérature, mais de là à le qualifier de roman de gare... Personnellement malgré quelques petits écueils j'ai beaucoup apprécié la série qui au bout du compte réussit quand même à crée des situations prenantes même si les passages un peu guimauves/sentimentalistes font un peu bof bof à côté.
Non mais je disais pas ca négativement. Je les ais lus, j'ai passé un bon moment, et ca se lit facilement dans le train. Mais ca s'arrete là, j'ai pas envie de les relire.

Athmos
11/06/2008, 11h34
Ben, à des bouquins de maths ou d'épistémologie. :ph34r:

Ah moi ça m'interesserai, en particulier l'epistemo.

Pareil pour ceux qui voudront bien nous faire des trucs sur des bouquins d'histoire (peu me chaut la periode), je sais qu'on a des specialistes ici. Je vous ferais un truc sur des bouquins d'art (la collection basic art de taschen et sans doute deux trois autres choses de chez eux) dès que ma crise de flemme sera passé. Je vous ferais bien quelque chose sur Cavanna aussi, et puis d'autres trucs quand ça me prendra.

J'attend avec impatience le truc d'Agar sur Kundera, même si j'ai déjà tout lu, parce que j'adore.

Je sais pas si ça rentre dans le topic, mais un truc sur "lire en anglais", parce que c'est un sujet qui revient souvent. Mais ptet bien que ca meriterai son topic à part ? En tout cas, ça fait un petit momment que je dois lire la moitié de mes bouquins en anglais (quand c'est la langue d'origine, en fait), et je pense que les auteurs anglophones meritent qu'on precise le niveau requis avec quelques repères dans leurs descriptions (c'est plus facile que Terry Pratchett ou pas ?).

Septa
11/06/2008, 11h44
EDIT: Par contre je suis d'accord, Pratchett est indéniablement un des rares auteurs dont la qualité d'écriture peut être rapprochée de celle de la littérature.


C'est pas seulement le style... C'est surtout beaucoup aussi les idées.
C'est pas pour rien qu'il est souvent comparer à Swift.
Et en plus il a tendance à se bonifier avec le temps... Certains de ces romans récents sont vraiment géniaux. Je pense par exemple à Monstrous Regiment qui est loin d'être juste une aventure humoristique.
( Tout ça pour dire... C'est qui qui nous pond un pavé sur Pratchett ? Je me sens pas de le faire mais je veux bien critiquer le premier qui en fera un :ninja: )

Hobb... Je me sens pas assez à l'aise en anglais pour juger le style. Mais bon , niveau idée c'est un peu plus original que le roman de fantasy de base mais ça reste "juste" du roman d'aventure.
( C'est pas un mal... Y a pas tant que ça de très bons romans d'aventures récents )

Y a bien le coup des vivenefs que je trouve être un intéressant parallèle à la condition humaine.... Mais je crois que c'est plus un de mes délires qu'un souhait de l'auteur.:)

ElGato
11/06/2008, 11h53
Je sais pas si ça rentre dans le topic, mais un truc sur "lire en anglais", parce que c'est un sujet qui revient souvent. Mais ptet bien que ca meriterai son topic à part ? En tout cas, ça fait un petit momment que je dois lire la moitié de mes bouquins en anglais (quand c'est la langue d'origine, en fait), et je pense que les auteurs anglophones meritent qu'on precise le niveau requis avec quelques repères dans leurs descriptions (c'est plus facile que Terry Pratchett ou pas ?).
C'est pas forcément indispensable de faire un topic à part (ou alors faudra évoquer aussi les films et séries...) mais effectivement ça peut être bien de le préciser dans la présentation.


Concernant les bouquins, je veux bien m'occuper en plus des Rois Maudits; plus, en "science", les bouquins de Stephen Hawking si vous voulez (le physicien, pas l'auteur moisi).

Athmos
11/06/2008, 11h53
on pourait etre plusieurs a pondre un pavé sur Pratchett. Je veut bien m'y coller, notament pour carre un truc sur VF vs VO, vu que j'en ai lu la moitié en VF (mais ca remonte un peu), et tout en VO (la plupart plusieur fois).
J'ai même un bouquin d'essais sur lui, les cartes, bref la totale. D'un autre coté, on doit etre un paquet dans ce cas ici, vu que c'est un des auteurs les plus lus au monde (deuxième auteur anglais, le premier pendant longtemp mais madame harry potter l'a detroné).

Le truc c'est que comme tout le monde a déjà lu Pratchett, le pavé sur lui n'est pas forcement le plus utile. De nombreux canards seront sans doute près a dire : si t'as jamais essayé, attaque, de toute façon ça te plaira, on en causera après. On se battra juste pour savoir par lequel commencer, et ce genre de controverses d'amateurs. Le premier ? un stand alone de qualité (small gods ?). Y'a aussi plein de choses qu'on dira tous mais qu'on peut trouver n'importe où (satire, references, évolution stylistique...).

Bon allez je ferais un pavé à ma sauce, mais plusieurs avis seront sans doute agréables à lire.


Edit : tiens, j'y pense, je vous ferai un truc sur Dawkins.

DakuTenshi
11/06/2008, 11h54
(Personne a encore fait la Horde, quelqu'un de plus doué que moi pour se dévouer?)

le faucheur
11/06/2008, 11h59
tu peux me laisser le volant onirique ?
jte laisse le mythe
Que dalle. Je te laisse les récuparations, tout ce qui est de la main de Lovecraft, c'est pour moi.


c'est pas le cas pour toute l'heroic fantasy ? :ninja:
Si.

Athmos
11/06/2008, 12h00
(Personne a encore fait la Horde, quelqu'un de plus doué que moi pour se dévouer?)

El Gato a gaulé tout Damasio je crois.

DakuTenshi
11/06/2008, 12h03
El Gato a gaulé tout Damasio je crois.

Oh le coquin! Ok alors, j'avais chercher "horde" mais pas "Damasio" ^_^.

Guest62019
11/06/2008, 12h22
Que dalle. Je te laisse les récuparations, tout ce qui est de la main de Lovecraft, c'est pour moi.


Si.

va faire ton houellebecq :p

le faucheur
11/06/2008, 12h23
va faire ton houellebecq :p
Aigri.

Akodo
11/06/2008, 13h31
Si vous souhaitez donner votre avis sur une oeuvre présentée par l'un de nos estimés camarades :ninja:, n'hésitez pas à y consacrer un post, que je mettrai alors en lien...
J'en ai vu plusieurs dire "ouais c'est un roman de gare" "non c'en est pas un"... Bref, donnez vos avis pour aider ceux qui, je l'espère, consulteront ce topic à l'avenir ^^

Et pis pour ceux qui veulent parler de livres autre que littérature... ma foi allez-y, pourquoi pas après tout ;)

L-F. Sébum
11/06/2008, 13h40
Et pis pour ceux qui veulent parler de livres autre que littérature... ma foi allez-y, pourquoi pas après tout ;)

Là tu viens d'ouvrir la boîte de Pandore. :mellow:

Dans une semaine on aura eu droit à :
- Un résumé de Equations Complexes et Systèmes Instables de Pyotr Garumufujevski par Ducon.
- Une critique de Critique de la Raison Pure par Simili (au fait, j'adore ton avatar, Sim)

Akodo
11/06/2008, 13h43
Bof c'est pas grave, on mettra les liens en tout petit pour que personne ne les voit :ninja:

Athmos
11/06/2008, 13h53
Là tu viens d'ouvrir la boîte de Pandore. :mellow:

Dans une semaine on aura eu droit à :
- Un résumé de Equations Complexes et Systèmes Instables de Pyotr Garumufujevski par Ducon.
- Une critique de Critique de la Raison Pure par Simili (au fait, j'adore ton avatar, Sim)

Si simili fait ça, on va se fritter ! :) On avait eu une conversation (qui avait fini par crever dans un mail) il y a quelques temps à ce sujet, depuis Kant est devenu un sujet bouillant.

Mr.Vimaire
11/06/2008, 14h00
Le truc c'est que comme tout le monde a déjà lu Pratchett, le pavé sur lui n'est pas forcement le plus utile. De nombreux canards seront sans doute près a dire : si t'as jamais essayé, attaque, de toute façon ça te plaira, on en causera après. On se battra juste pour savoir par lequel commencer, et ce genre de controverses d'amateurs. Le premier ? un stand alone de qualité (small gods ?). Y'a aussi plein de choses qu'on dira tous mais qu'on peut trouver n'importe où (satire, references, évolution stylistique...).


Ben un pavé concernant Pratchett qui pourrait être intéressant serait une analyse des discours philosophiques qui sous-tendent la plupart des tomes.
La vision de l'être humain, du bien et du mal, de la loi, de la foi, du leadership, de la guerre (etc...) mérite que l'on s'y attarde.
Un érudit pourrait à mon avis y trouver de multiples référence à de "vrais" philosophes....
On peut trouver quelques analyses sur Internet mais rien de profonds ou fouillé, d'ailleurs je serais assez intéressé par les références de l'essai que tu as mentionné

Gynsu2000
11/06/2008, 14h09
Alors vite fait pour compléter ton avis sur le TdF:
- la traduc ne respecte pas le style original de l'auteur. Le traducteur donne un style archaïque (mots anciens, tournures de phrases) que la VO ne possède pas.
En plus, le style est très pauvre par rapport à la VO. Au final, c'est un peu plus dur de lire la version anglais (on a du mal les 50 premières pages) mais au final c'est tellement plus agréable (et moins cher!)

- Sort en 4 tomes bien épais en anglais, bien plus riche en annexes avec la reprise de tous les persos cités par famille, ce qui aide grandement à s'y retrouver.
En format de poche, le troisième volume (A Storm of Swords) est divisé en deux.

Athmos
11/06/2008, 14h29
(...)
d'ailleurs je serais assez intéressé par les références de l'essai que tu as mentionné


Pas de problème, par contre je pense pas qu'il ai été traduit (ton pseudo semble indiquer que tu lis en français) :

Il s'agit de Guilty of Literature (http://www.amazon.co.uk/Terry-Pratchett-Literature-Andrew-Butler/dp/188296831X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213186710&sr=8-1), (coupable de literature), titre qui a été une blague d'un critique après qu'il ai été considéré puis rejeté pour je ne sais plus quelle groupe prestigieux d'auteur (une sorte d'academie francaise anglaise), essentielement parce que la fantasy c'est pas serieux. Ça l'a pas empeché d'etre fait Chevalier de l'Empire Britanique* pour service rendu à la literature, ce qui lui a fait dire "je soupsconne que les 'services rendus à la literature' consistent à se refrener d'en ecrire".

Bref :)

Le bouquin en lui même est un reccueil de 14 courts essais critiques sur Terry Pratchett et son oeuvre.

*En même temps, même Elton John est Chevalier de L'empire Britanique je crois bien, alors bon.

Burr
11/06/2008, 14h37
En plus, le style est très pauvre par rapport à la VO. Au final, c'est un peu plus dur de lire la version anglais (on a du mal les 50 premières pages) mais au final c'est tellement plus agréable (et moins cher!)

En format de poche, le troisième volume (A Storm of Swords) est divisé en deux.

Version anglaise uniquement. Les Américains ont droit à un seul tome (presque 1200 pages, notes comprises)

ducon
12/06/2008, 19h43
- Un résumé de Equations Complexes et Systèmes Instables de Pyotr Garumufujevski par Ducon.


Nan, je parlerais de trucs plus accessibles (comme un auteur et quelques-uns de ses livres), du genre Euclide, Chatterji, Tauvel, Audin, de la vulgarisation comme les bouquins chez POLE/Tangente, Frege, mais aussi un peu de SF ou de bande dessinée.

Akodo
12/06/2008, 21h39
Fais toi plaisir alors ;)

Jeremy
13/06/2008, 09h04
Téméraire

Naomi Novik

Présentation de la série :

Téméraire est une série "réalité altérée" de Naomi Novik. Il y a actuellement trois volumes disponibles en français, quatre - bintôt cinq- en anglais. Mais que veut il dire par "réalité altérée" ? Simplement, les faits se déroulent à l'époque des guerre napoléoniennes. Mais avec des dragons. Ces dragons vont du simple Greyling qui transporte une personne et sert de courrier au Regal Copper qui embarque tout un équipage sur son dos et sous son ventre.Nous avons donc droit à de véritables scènes d'abordage entre dragons où des membres d'un équipage sautent sur le dos d'un autre.

Dans cette série, on suit les aventures du capitaine de navire Will Laurence qui se retrouve associé à un dragon et doit rejoindre les Aerial Corps de sa Majesté. Oui, on suit cette guerre du côté anglais ce qui change de notre habituelle vision de Napoléon.
En plus des batailles, l'auteur développe la vision des dragons dans les sociétés. En Europe, ceux-ci ne sont pratiquement que des bêtes de somme capables de parler et de voler; tout juste utiles pour la guerre. Alors qu'en Asie, ce ne sont pas des dieux mais des êtres au moins au niveau des humains : ils sont payés pour divers travaux qu'ils accomplissent, ils peuvent être artistes, les villes leur sont adaptées.


Les avis des lecteurs :


Jérémy : J'adore cette série dont le héros n'est pas un pauvre adolescent qui découvre petit à petit ses pouvoirs. C'est un gradé qui se retrouve à devoir servir dans le corps d'armée le moins prisé de son pays.
Les dragons utilisés comme de véritables bombardiers, cela fait bizarre au début mais c'est un agréable changement par rapport à de la fantasy basique. Et voir Napoléon décrit comme le petit nabot ennemi, plaisant.
Enfin, entre les volumes 2 et 3 Novik développe la découverte d'autres manières de traiter les dragons. Normalement cela devrait bien clasher dans le quatrième lorsque Laurence et Téméraire rentreront au pays.
Une dernière chose qui fait toujours plaisir, l'auteur a un super site : http://www.temeraire.org/index.cgi

ducon
13/06/2008, 19h59
Je serais aussi partant pour séparer les annonces des notes de lecture.

Akodo
14/06/2008, 05h32
La Compagnie Noire
Glen Cook


Présentation de l'oeuvre:
La Compagnie Noire est une série de 13 livres de Dark Fantasy, qui se déroule donc, comme son nom l'indique dans un univers très sombre, où les elfes rayonnants et les petits oiseaux qui chantent son introuvables.
Une célèbre compagnie de mercenaire sillonne le continent depuis plus de 400 ans, travaillant pour les plus offrants, et semant la terreur sur son passage. Pariats, rebus, criminels ou seulement des hommes souhaitant oublier leur passé, voilà qui sont les soldats de la Compagnie Noire.
Au début de l'histoire, la Compagnie va entrer au service de la Dame, puissante sorcière et Impératrice du Nord, pour lutter contre une rébellion au sein de son Empire. Magie, Batailles, coups en traitre et autres trahisons seront le lot quotidien de ce groupe de mercenaires, qui s'est peut être, cette fois, allié au Mal absolu...
L'histoire est racontée par l'Annaliste de la Compagnie, Toubib, le membre qui est censé relaté l'histoire de la confrérie dans les Annales, et ressemble donc un peu à un journal intime. Il expose donc ses réflexions, ses états d'âmes...
A noter que dans certains tomes, le poste d'Annaliste est occupé par d'autres personnages, selon l'évolution de l'histoire.
Le découpage des livres VO/VF est ici moins barbare que dans certaines séries, cela dit les 3 derniers tomes en VO sont découpés en 6 pour la VF.
Disponible en grand format chez L'Atalante, mais aussi en recueils comprenant plusieurs tomes, ou encore en poche (en cours de parution).
Voici les couvertures de L'Atalante:
http://tof.canardplus.com/preview/238c4edf-3296-4141-9fee-ae05b3791d65.jpg (http://tof.canardplus.com/show/238c4edf-3296-4141-9fee-ae05b3791d65.html)

Mon Avis:
Cette série est excellente, mais est tout de même assez particulière, et je sais d'expérience que soit on accroche, soit on accroche pas. Cela est sans doute du à l'univers très sombre, et au fait qu'il n'existe pas de "gentil" et pas de "méchants". Même les héros principaux sont des pourris. Mais il se dégage réellement une ambiance unique, et le scénario est aussi en béton, et très souvent tout en finesse. On peut peut être lui reprocher une manque de dynamisme en milieu de série, et le changement de style (quand l'Annaliste change) peut aussi en troubler certains, mais pour moi c'est du tout bon.
A recommander très chaudement pour ceux qui en ont marre des elfes et des nains, des héros fleur bleu, des histoires à l'eau de rose, ou du paladin en armure rutilante. Ici place aux pourris, aux pièges vicieux, à la magie mystérieuse, aux malédictions, aux meurtres...

Sonny Jim
14/06/2008, 09h24
M'allez, attaquons-nous à un bouquin assez bizarroïde, un hybride complet :


De la poussière à la chair
Ray Bradbury


Présentation :


Voici un roman qui est en fait un recueil de nouvelles, écrites par Ray Bradbury entre 1945 et 1988. Vous connaissez certainement Fahrenheit 451 de cet auteur, De la poussière à la chair vaut déjà par l'histoire de sa genèse.

C'est une rencontre avec Charles Addams qui amène les deux hommes à collaborer sur l'histoire d'une famille d'êtres paranormaux, morbides, éternels. Mais les chemins des deux hommes se séparent : dans un genre comique, Addams crée La famille Addams, pendant que Bradbury décrit une même famille dans de petites nouvelles pleines de nostalgie.

L'histoire est donc celle-ci : le petit Timothy, bébé abandonné sur le seuil d'un vieux manoir, est le seul être normal d'une famille hors du commun. Malgré ses pouvoirs incroyables, cette tribu vit son crépuscule dans un monde rationnel et industriel.
Le destin de Timothy sera ainsi d'être le scribe de cette famille, celui-ci qui écrira la dernière chanson d'un groupe incroyable avant son implosion : le Manoir, qui attendait avant même que les premiers humains arrivent, Cecy la femme endormie, déesse de la sagesse, l'oncle Einar avec ses ailes...



Avis:


Est-il besoin de dire que j'ai adoré ce livre? Mais il est aussi important de dire que tous n'aimeront pas: les nouvelles sont quand même un peu décousues, le livre ne forme pas un tout complet, et se termine assez vite, sans faire le tour de son histoire et de son univers.
Mais qu'importe: quelle magie! C'est le même charme qu'en feuilletant une dizaine de pages de Baudelaire : on découvre une poésie triste et contagieuse, et ça marche.
Très clairement : n'attendez pas une grande épopée de SF, vous serez déçus, mais si vous aimez le style incroyable de Bradbury, allez-y!

Akodo
14/06/2008, 13h51
Ce serait cool que ceux qui se sont "engagés" profitent du week end;)

Akodo
15/06/2008, 03h33
Anansi Boys
Neil Gaiman


Présentation: Anansi Boys est un roman assez difficile à ranger dans une catégorie bien précise, mais pour faire simple, on va dire que c'est un roman fantastique-humoristique-policier. On nous y conte la vie de Gros Charlie Nancy, qui n'est pas vraiment le gars le plus cool de la planète. Il a un boulot chiant, un patron tyrannique, une belle mère qui le déteste, il est super timide, et son père est un Dieu. Bien sûr, il n'est pas au courant de ce dernier fait, ni qu'il a aussi un frère, qui a hérité de tous les pouvoirs du paternel. D'ailleurs, quand Mygal, son frère, débarque dans sa vie, tout commence à partir dans tous les sens...
C'est un roman dans la pure lignée de Neil Gaiman, et bien que pas mal de gens fassent l'amalgame avec American Gods (qui raconte aussi des histoires de Dieux), il n'en n'est pas la suite. l'action se passe de nos jours, en Angleterre, plus précisément à Londres.
Le livre est disponible en grand format et depuis peu en poche.

Mon Avis: Avec ce livre, Neil Gaiman continue dans sa lancée, tant son style est identique à ses précédentes oeuvres. C'est toujours aussi agréable à lire, aussi farfelu par moments, et l'humour est toujours présent (j'ai bien rigolé une paire de fois). On retrouve aussi plein de références à la Chanson ou à des livres, et Gaiman arrive encore une fois à rendre son histoire crédible. Cela dit, je l'ai trouvé un brin en dessous des ses autres livres, le scénario est intéressant mais manque peut être un peu de pêche, et est un peu prévisible, même si il y a d'excellentes idées.
Bref, c'est un bon livre que je conseille tant aux fans de Gaiman qu'aux autres. Pas extraordinaire, mais ça se lit tout de même très bien.

Darkmoon Soleyfir
15/06/2008, 12h13
La Compagnie Noire
Glen Cook




Plutôt d'accord avec ton avis Akodo. J'ajouterais juste que j'ai trouvé le premier tome de la série vraiment très moyen. Un style décousu, une suite d'actions qui perd totalement le lecteur et aucune intensité. Mais ça s'améliore progressivement pendant la progression du livre et quasiment tous les défauts s'effacent sur le tome 2. Une série qui vaut vraiment le détour pour son humour assez cynique et cinglant, son alternance de styles et ses personnages attachants et hauts en couleur.
Cependant j'ai été un peu laissé sur ma faim sur le dernier tome...

reveur81
15/06/2008, 16h49
Bon, bin à mon tour, puisqu'on est dans la SF :

La Horde du Contrevent

Alain Damasio


Présentation : Second livre d'Alain Damasio, la version brochée est proposée avec un CD de musique pour accompagner la lecture. Il a obtenu le grand prix de l'imaginaire en 2006. Dispo en poche. Le récit se situe sur un planète plate balayée en continue par des vents. Ces vents, d'une violence rare, façonnent la vie, la culture, les habitudes de vie des habitants. Il arrache tout, efface tout, pulvérise tout. Ce vent suit un sens continu, en aval, la vie se fait plus douce, et amont, impossible. Toutes les générations, une "horde" est formée puis envoyée très jeune avec pour mission de remonter le vent. Contrer le vent, une vie entière pour réussir à vaincre le vent où personne n'a réussi, pour remonter là où personne n'a pu et découvrir l'origine du vent. Ce roman raconte l'histoire de la 34ème et dernière horde.

http://alapage.com/resize.php?ref=9782070342266&type=1&w=250&h=250&r=0.4&s=0.6

Avis : Epoustouflant. La horde du contrevent fait parti de ces romans qui vous marque et laisse quelque chose en vous. Assez difficile à lire car les 23 personnages seront tous narrateurs du récits au moins une fois, et ils sont désignés non par leur nom mais par leur symbole qui les définit au sein de la horde. La horde du contrevent est à la fois un roman, mais également une réflexion philosophique et politique. Bourré de réflexions intelligentes, la Horde du contrevent ne prévient pas, elle assomme. Elle nous érige des figures au destin presque pathétique, mais où le parcours et la façon de le mener prime sur la finalité. Damasio nous laisse stupéfait et offre à la SF une œuvre majeure qui devrait s'imposer comme un classique.

ElGato
15/06/2008, 17h04
L'Univers dans une coquille de noix
Stephen Hawking

Présentation


Stephen Hawking est l'un des plus grands physiciens actuellement vivant; bardé de récompenses en tout genre, plus décoré qu'un sapin de Noël (en particulier pour ses travaux sur les trous noirs qui sont sa spécialité), c'est aussi depuis une vingtaine d'années un vulgarisateur mondialement reconnu.
En 1988, il sort son premier livre, "Une brève histoire du temps", afin de faire découvrir au grand public les dernières découvertes de physique théorique, notamment le grand espoir de l'époque: la théorie des cordes.

A la surprise de tout le monde, le livre a un succès phénoménal.

Il remet donc le couvert 13 ans plus tard, afin de partager les dernières avancées dans le domaine.
Après un rapide historique de la physique depuis les premières théories d'Einstein et une explication des principes de base de la physique quantique et relativiste, il nous décrit ses propres découvertes et théories concernant les trous noirs et nous expose l'état actuel d'avancement des "théories du tout" dont la théorie des cordes n'est qu'une version particulière.
En particulier, il recadre en permanence ces travaux théoriques avec les implications sur la compréhension de l'univers qu'elles entraînent: quelle "forme" a l'univers, le temps, leur devenir...
On notera que les équations barbares sont quasiment absentes du livre.



Ce que j'en pense

Hawking n'est pas un écrivain, c'est un scientifique pur et dur.
J'ai donc sauté des lignes voire des paragraphes particulièrement relous et j'ai souvent ressenti une profonde pitié pour un humour à la fois anglais et de physicien.

Pourtant, même si on ne comprend pas forcément tout dès la première lecture, il faut reconnaître qu'il y a un souci constant de vulgarisation, et que le livre a de multiples niveaux de lecture. Tout le monde y trouvera son compte, les incultes parfaits comme les étudiants en physique. Simplement, ces différentes publics ne sauteront pas les mêmes paragraphes; et là où certains s'extasieront devant la "simplicité" de certaines théories, d'autres comprendront enfin pourquoi il semble évident que nous sommes des hologrammes d'un univers à 11 dimensions.

Tout ça a quand même un prix: on a l'impression de ne faire que survoler l'ensemble de ces théories. C'est le but, bien sûr, mais ceux qui ont déjà une connaissance avancée du sujet ne trouveront dans ce bouquin qu'une compilation des dernières avancées théoriques sans vraiment d'explications précises.

Enfin, et c'est assez important, le livre est beau. Les illustrations omniprésentes ne plairont pas forcément mais le texte est bien structuré, vraiment agréable à lire: ça n'a pas souvent le cas des livres de physique...


Bref, selon moi un bon bouquin pour comprendre grossièrement la physique actuelle.


Il existe depuis un livre un peu plus récent écrit avec l'aide d'un de ses enfants; je ne l'ai pas lu...

Akodo
15/06/2008, 17h15
C'est pas toi qui voulait faire la Horde Gato ? Désolé t'as été devancé ^^
Mais tu peux toujours donner ton avis ;)
Et pis il te reste La Zone du Dehors...

reveur81
15/06/2008, 17h26
Oups, désolé, j'avais pas vu.

Akodo
15/06/2008, 17h32
Tiens par contre Rêveur, ça m'arrangerais que tu sépares tes 2 présentations en 2 posts ;)

ElGato
15/06/2008, 17h44
Vraiment pas grave, ça sera fait comme ça ! Je suis bien d'accord avec ton post de toute façon.

reveur81
15/06/2008, 17h55
Le Goût de l'immortalité

Catherine Dufour


Présentation : Très en marge du style habituel de l'auteur (plutôt "Pratchettien"- Quand les Dieux buvaient), Le Goût de l'immortalité est un roman noir. Le roman propose l'intégralité d'une lettre qu'une femme écrit pour raconter sa vie. Patchwork improbable, on passe d'un thriller politique sur fond de décor paradisiaque à un récit presque post-apocalyptique, cyberpunk, halluciné, en passant par des affaires de vaudou. Toutes les pièces de ce puzzle invraisemblable se rassemblent pour former finalement une histoire passionnante. Prix Bob Morane (2006), Prix Rosny aîné (2006), Grand Prix de l'Imaginaire (2007), dispo en poche.

http://alapage.com/resize.php?ref=9782253119296&type=1&w=120&r=0.4&s=0.6 http://alapage.com/resize.php?ref=9782354080266&type=1&w=120&r=0.4&s=0.6

Avis : Très agréable à lire, c'est très bien écrit. C'est un vrai plaisir de relire certaines phrases où la tournure et le choix du vocabulaire nous présentent les pires horreurs de façon délicieuse. L'auteur donne l'impression de se perdre dans son récit, de s'y noyer, et on vogue au hasard avec elle dans des directions opposées. Mais qu'on ne s'y trompe pas, elle nous perd pour mieux nous surprendre. La lecture laisse un goût non pas d'immortalité, mais d'ovni qu'il est très difficile de qualifier.

Akodo
15/06/2008, 18h08
Le Trône de Fer
G.R.R Martin

Présentation de la série:

Le Trône de fer est une série Médiévale Fantastique écrite par G.R.R Martin, qui conte une histoire prenant place principalement sur le Royaume des Sept Couronnes. L'univers est très calé sur le système féodal, avec sa société Roi-Seigneur-Vassaux, et on peut facilement faire le parallèle avec "Les Rois Maudits". Bien que peu présent au début de l'histoire, le côté fantastique prend de plus en plus d'importance au fur et à mesure que l'intrigue avance.
Le Royaume étant divisé en sept parties, on a droit aux bonnes vieilles querelles entre Seigneurs, aux ragots de la Cour... Ainsi, tandis que les puissants se querellent et que leurs chevaliers s'affrontent lors de tournois, au nord, tout au nord, la Garde de Nuit surveille un mur gigantesque construit il y a des milliers d'années, censé protéger le pays contre un mal en lequel plus personne ne croit.
La particularité de la série est le nombre de personnages qu'elle fait entrer en jeu, ainsi que son système de narration: puisque chaque chapitre est raconté par un des personnages principaux, selon son point de vue donc. Grâce à cela, l'action se déroule sur l'ensemble du territoire, car on ne suit pas qu'un seul et unique héros à travers ses pérégrinations.
Pour le moment la série est encore en cours d'écriture, et possède 12 tomes traduits en français (toute la série), dont 11 sortis en format poche, et dont voici les convertures:
http://tof.canardplus.com/preview/7867a0f3-3d0d-488e-ac3c-eefc770fdae0.jpg (http://tof.canardplus.com/show/7867a0f3-3d0d-488e-ac3c-eefc770fdae0.html)

Quelques ajouts de Kilfou concernant la VO:
- la traduc ne respecte pas le style original de l'auteur. Le traducteur donne un style archaïque (mots anciens, tournures de phrases) que la VO ne possède pas.
- Sort en 4 tomes bien épais en anglais, bien plus riche en annexes avec la reprise de tous les persos cités par famille, ce qui aide grandement à s'y retrouver.
- Le tome 5 en VO devrait sortir à l'automne. Pour la VF, ce sera surement coupé en 3 et réparti sur 2 ans.

- A noter qu'il existe 2 nouvelles se déroulant une centaine d'années avant l'action du TdF qui sont regroupées dans un bouquin fraichement sorti.
http://tof.canardplus.com/preview/b7fbf9cf-42d5-48a9-b6bd-39504d2213b6.jpg (http://tof.canardplus.com/show/b7fbf9cf-42d5-48a9-b6bd-39504d2213b6.html)

Les avis des lecteurs:

Akodo: C'est personnellement l'une de mes séries favorites, tant par sa profondeur que par le style de l'auteur. Le monde décrit est incroyablement cohérent et détaillé (surtout avec la petite carte fournie en annexe), il y a quantité de rebondissements qui scotchent le lecteur aux livres, chaque personnage (et il y en a une foultitude) est pensé et a son caractère propre, et sont tous attachants à leur manière y compris les plus fourbes d'entre eux. C'est une série épique, et très mature, car il y a en effet pas mal de violence et de sexe (et oui, avec des détails en plus).
En clair, c'est pour moi la série parfaite, qui n'a ni longueur (à noter peut être des débuts difficiles pour certains) ni de passages dans lors desquels l'histoire s'essouffle.
Autre chose, Martin n'hésite pas à faire mourir ses personnages principaux, ce qui casse le mythe du héros invincible et maintient un suspens d'enfer, mais peut aussi en dépiter plus d'un.
J'ai lu les livres en VF, et bien que je n'aie pu faire de comparaison, la traduction me parait très correcte.
Le seul reproche que je ferais à la série, c'est que son auteur met vraiment beaucoup de temps pour l'écrire ^^

Darkmoon Soleyfir: Un point très interessant que je rajouterais au Trône de Fer et qu'il s'agit probablement d'une de ces rares séries dans laquelle le lecteur n'est pas omniscient et qui fonctionne par énormèment de non-dits. Ainsi il y a plusieurs évènements qui ne sont jamais expliqués mais sur lesquels des indices sont donnés pour que le lecteur comprenne par lui même. L'auteur ne nous assène jamais de version définitive du genre "à ce moment là X se rendit compte qu'en fait c'était Y qui avait fait ça à tel moment". Ce n'est que par le biais de la relecture qu'on se rend compte de nombreux petits détails.
Le scénario est aussi très touffu et on voit dès les premiers tomes des éléments qui ne prennent du sens que beaucoup plus tard.
De plus les nombreuses zones d'ombre ouvrent la voie à beaucoup de théorie pour la suite. Combinée aux rebondissements et à la vulnérabilité réaliste des personnages, ça fait qu'il s'agit d'une des rares séries dans laquelle je me sens réellement accroché au scénario au point d'aller sur le net chercher des infos ou grapiller des théories diverses et variées. Probablement la série la plus touffue sur ce point de vue.

kilfou
16/06/2008, 15h59
Légende de David Gemmell


Présentation :
Dans un monde médiéval fantastique classique, un empire est en proie à des envahisseurs. Il ne reste qu'une seule forteresse stratégique à prendre pour que les barbares ne règnent en maître sur la pays, Dross Delnoch. Les envahisseurs sont au nombre de 500.000 tandis que les défenseurs ne sont que 8.000. Certes, il y a 7 murailles à franchir mais la tâche est dure. Les dirigeants font alors appel à Druss. C'est un combattant de légende avec Snaga, sa hache à double tête, mais il a 65 ans bien tassés... Légende raconte le combat de Dross Delnoch.

Avis :
Druss est le successeur de Conan ! Légende est un roman de bruit et de fureur qui ne connaît aucun répit. le style est assez neutre, l'humour présent, l'action très bien rendue. Un livre très divertissant.

Informations:
Légende est dispo en 3 éditions :
-collector (illustrée, reliée chez Bragelonne, 35€ mais épuisée semble-t-il)
- brochée (20€ chez Brag' avec une jolie couv' de Graffet)
- poche (7€ chez Milady, le nouveau label de Brag')

Il existe 2 préquelles : Druss La Légende et MarcheMort qui ne sont franchement pas indispensables, surtout le 2nd.

Grosnours
16/06/2008, 16h34
Légende fait partie de la Saga des Drenaï, donc le personnage de Druss se retrouve dans plus d'une dizaine de bouquins, en personne ou en évocation.
David Gemmel était (il est mort récemment à ma grande tristesse) un très grand conteur d'histoire, ou mieux encore d'épopée. En effet, la plupart de ses livres, quelques soient les sagas, se résument toujours plus ou moins à la même trame : un ou plusieurs héros (se détestant au début, la plupart du temps ancien héros maintenant trop vieux ou jeune tocard) affrontent des dangers insurmontables, des missions suicides sans aucune chance de réussite.
C'est un sujet plutôt bateau et cliché mais Gemmel arrive de par son style à nous captiver et à transformer un scénario moyen en épopée épique.
Vu le nombre de livres qu'il a écrit (près d'une trentaine) le niveau des livres est hétérogène, mais au pire, un mauvais Gemmel reste un bon livre d'heroic-fantasy.
Je ne saurais que conseiller la série du Lion de Macédoine (http://yodup.club.fr/critiques_bouquins/fantasy/lionmacedoine.htm), ou comment revisiter l'histoire d'Alexandre le Grand à la sauce fantasy, tout en respectant au mieux la vérité historique.

reveur81
16/06/2008, 20h27
Mmm faut que je lise ça. Faut que je fasse aussi des fiches de romans historiques.. (au moins les Amants de Byzance, Léon l'Africain ou encore les Pilliers de la Terre).

Edit : je viens de me renseigner sur Druon et son oeuvre, je ne sais pas comment j'ai pu rater ça !

Akodo
17/06/2008, 14h27
Là Gato tu me donnes envie.
D'habitude c'est pas trop mon style de lecture, mais moi qui adore le trône de fer, ça me parait assez alléchant !

ElGato
17/06/2008, 16h38
Ah mais jetez-vous dessus tout de suite, ça daychire.
Du sexe, du sang et des larmes, et tout ça pour le prix d'un pack de bière.

kilfou
17/06/2008, 17h48
Mon Légende il pue du bec qu'il a pas le droit d'être en page 1 ? :cry:

mescalin
17/06/2008, 17h51
Je plussoie pour Druon, c'est du bon, j'ai du les lire trois-quatre fois ya bien quinze ans de ça, mais je m'en souviens encore bien.

Akodo
18/06/2008, 00h12
Mon Légende il pue du bec qu'il a pas le droit d'être en page 1 ? :cry:

Désolé je l'ai raté :ninja:

Athmos
18/06/2008, 14h18
Basic Art
de chez Taschen et les livres d'art à pas trop cher.

Vous avez déjà du les voir dans tous les maxi livres et autres librairies discounts. Des bouquins à dos noir, brochés, un format presque carré, et un artiste à la fois. Ce sont les "Basic art" de Taschen, maison d'edition spécialisée dans les livres d'arts (et quelques autres trucs autour : design, mode, architecture, erotisme).

Enfin il y a aussi "basic architecture" et "basic genre" qui traitent à chaque fois d'un architecte ou constituent un bouquin sur un genre ou une ecole artistique (surréalisme, land art, performance, art romain, etc).

Ce sont essentielement, si je dois ranger ça quelque part, des livres d'art "discount". Les reproductions, quoique très honnètes, n'égalent pas celles d'une édition à 150€ le bouquin, mais voilà : les basic arts de T&aschen sont proposé à cinquantes balles, soit 7€ (6.99 en fait).

Par contre, ces livres sont très bien fait en terme de texte, et si les repros ne sont pas les meilleures qui soient, elles restent très corecte et de toute manière, il ne s'agit jamais, dans un livre, que de présenter les oeuvres : rien ne remplacera jamais la visite d'un musée ou d'une collection pour voir les oeuvres in situ.

Les textes reprennent une biographie de l'auteur, et présentent en général les oeuvres dans une perspective chronologique, qui permet de mieux comprendre la démarche de l'artiste en suivant ses periodes successives et en les reliant a son contexte social, politique, familial etc, ainsi qu'aux milieux et contacts artistiques qu'il avait. Dans le cas d'artistes dont on connait mal la vie, (par exemple des artistes qui datent bien, genre Bosh ou Vermeer par exemple), les morceaux connus et hypothetiques sont bien délimités et argumentés, avec renvois aux sources pour les acharnés.

Du coup, en un petit bouquin, on a un excelent panorama sur la vie et l'oeuvre d'un artiste, ce qui est souvent un excelent compleement après une visite d'une expo ou d'un musée thématique, et le prix modéré permet de s'offrir un bout de culture artistique pour moins cher qu'une place de cinoche (oui, ça depend des cinoches). Le fait d'attaquer par artiste ne permet pas toujours de comprendre completement un mouvement (il ne suffira pas d'avoir lu sur Picasso pour comprendre toutes les perspectives du cubisme, mettons), mais les rapports entre les artistes, amicaux, professionels ou autres sont bien exposés par la perspective biographique.

En ayant attaqué l'art avec un niveau de profane complet (il y a, disons un an et demi) avant de me mettre à jouer au can'art et de passer un temps déraisonable à lire sur la wikipédia pour me faire un peu de culture, ces bouquins sont vraissemblablement le meilleur rapport qualité/prix dans le domaine des livres d'art, et j'en ai déjà une petite collec qui se charge de fatiguer un petit rayon de ma bibliothèque. La perspective offerte m'a enfin permit de comprendre la demarche qui a pu ammener la plupart des artistes abstrait a ce qu'ils faisaient, et il est très enrichissant de voire se dérouler ces évolutions dans le cadre de la vie de l'artiste lui même.

Par contre, malgré l'existence d'une bonne centaine de bouquins (je juge à la louche), on ne peut faire le tour que d'une fraction des artistes; les plus reconnus sont bien representés, mais du coté de l'art contemporain, où il y a des myriades d'artistes que le temps n'a pas encore jugé, la collec est un peu légère. Il y a par contre quelques auteurs exotiques (Hiroshige) qui sont représentés, même s'ils sont en nombre restreint.

Il y a pas mal d'autres trucs bien, mais pour le canard qui veut se cultiver un peu, ces sources sont excelentes. et puis à 7€, on peut se permettre (enfin quand on gagne mon salaire outrancier) de se chopper le bouquin en sortant d'une expo sur un artiste pour creuser un peu (ça m'a fait ça avec Keith Haring recement exposé à Lyon).

Je recommanderai donc, pour le contemporain, toujours chez Taschen, les volumes d'"Art now" (1 et 2), qui se trouvent dans les 30€ et même a moins de la moitié pour l'edition "25eme aniversaire" du 1, et qui présentent chacun une bonne centaine d'artistes avec une notice d'une page ou deux et de jolis photos de quelques oeuvres.

Cet editeur est très bien representé un peu partout, leur boutique en ligne est pas mal, on en trouve pas mal dans les librairies pas chères (maxi livres etc, dans le temps) et dans toutes les librairies de musées.

Concernant les "basic genre" dont le but est plus de parcourir une ecole ou un style (du fauvisme au land at en passant par la renaissance ou le surréalisme), leur synthèse est plutot bien, et constitue sans doute une approche plus panoramique sur un domaine precis, mais forcement ce genre d'ouvrage est redondant quand on commence a lire sur des artistes particuliers, et je m'interoge sur ce qu'on en retire quand on n'a pas déjà des repères, vu que les noms peuvent y figurer en gros tas qui ne restent peut etre pas très bien en tête quand on ne connait pas trop. Je n'ai pas d'avis définitif de ce point de vue, vu que je les ai essayé un peu une fois déjà démaré sur le sujet.

reveur81
18/06/2008, 22h44
La mort du roi Tsongor.
Laurent Gaudé


La mort du roi Tsongor est le second roman de Laurent Gaudé (le frère d'Yvan le Fou si je ne dis pas de bêtise), mais il s'était démarqué préalablement avec l'écriture de pièces. Cris, son premier roman, se laisse bien lire, mais dans sa construction, c'est presque un pièce. Son second roman donc, attire sur lui l'attention : il décroche avec le goncourt des lycéens.
La mort du roi Tsongor raconte la mort d'un roi et l'effondrement de son royaume dans une Afrique antique fantasmée.

http://www.alapage.com/resize.php?ref=9782253108610&type=1&w=120&r=0.4&s=0.6 http://www.alapage.com/resize.php?ref=9782742752980&type=1&w=120&r=0.4&s=0.6

Avis : à mon avis le meilleur livre de Laurent Gaudé, je l'ai préféré au soleil des Scorta qui a eu le goncourt. On baigne dans de la tragédie grecque, mais sous le soleil africain. Le roman est court (son plus gros défaut), et pourtant en peu de temps les personnages prennent un relief qui ne laisse pas indifférent. On est vite emporté dans le récit, dans le destin dramatique des personnages. Ce n'est pas un roman gentil, agréable ou anodin : c'est un récit épique qui tourmente. Indispensable.

Lotto
18/06/2008, 22h58
Oh yeah, il est excellent ! Mais j'avoue préférer Le Soleil des Scorta.

Marty
18/06/2008, 23h01
Quelqu'un a lu le dernier Marc Levy : Toutes ces choses qu'on ne s'est pas dites ?

Ma copine est un fan de Levy et je voulais savoir ce que son dernier roman valait comparé à ses anciens...

orime
30/06/2008, 14h34
je Up ce topic ca la culture cay le bien.

http://ec1.images-amazon.com/images/I/41QUD0H9cPL._SS500_.jpg
En gros je résume :

L'histoire VRAI d'une équipe de Rugby et de leurs proches en 1972 qui était partis pour aller jouer un match à Santiago (Chili).
En plein coeur des Andes, l'avion s'écrase laissant l'équipe en pleine montagne glaciale (-40°C) seule pendant 72 jours avec les corps des morts, les débris, le manque de tout.
Et au bout de 10 jours il n'y a plus aucunes ressources à manger...
L'horreur de cette histoire est d'autant plus terrifiante qu'elle est vrai, et remarquablement bien décrite par l'un des survivants.


Avis :

Ultra prenant car réel, des photos sont même dans le bouquin et présentent de manière incroyable comment les personnes ont survécu ou non dans ce véritable enfer.
Je crois que certains passage je vais les relire tellement c'est incroyable dont le moment où ils entendent à la radio que les recherches s'arrêtent car les chances de survie au bout de 10 jours dans les Andes sont quasi nulles.

Je recommande fortement.

snurrff
30/06/2008, 14h37
je Up ce topic ca la culture cay le bien.

http://ec1.images-amazon.com/images/I/41QUD0H9cPL._SS500_.jpg
En gros je résume :

L'histoire VRAI d'une équipe de Rugby et de leurs proches en 1972 qui était partis pour aller jouer un match à Santiago (Chili).
En plein coeur des Andes, l'avion s'écrase laissant l'équipe en pleine montagne glaciale (-40°C) seule pendant 72 jours avec les corps des morts, les débris, le manque de tout.
Et au bout de 10 jours il n'y a plus aucunes ressources à manger...
L'horreur de cette histoire est d'autant plus terrifiante qu'elle est vrai, et remarquablement bien décrite par l'un des survivants.


Avis :

Ultra prenant car réel, des photos sont même dans le bouquin et présentent de manière incroyable comment les personnes ont survécu ou non dans ce véritable enfer.
Je crois que certains passage je vais les relire tellement c'est incroyable dont le moment où ils entendent à la radio que les recherches s'arrêtent car les chances de survie au bout de 10 jours dans les Andes sont quasi nulles.

Je recommande fortement.

Il date de quelle année ce bouquin?
J'avais lu Les survivants à l'époque et c'était pareil, l'histoire de ces passagers racontée par un survivant.

Ahhh, le ragout de cerveau.:mellow:

Akodo
30/06/2008, 15h04
oula j'ai un peu laissé tomber le topic (foutu diablo2 :ninja:), j'updaterai ce soir je pense.

orime
30/06/2008, 17h45
Il date de quelle année ce bouquin?
J'avais lu Les survivants à l'époque et c'était pareil, l'histoire de ces passagers racontée par un survivant.

Ahhh, le ragout de cerveau.:mellow:

Les survivants est de Piers Paul Read, en fait il s'est inspiré de cette histoire pour en faire un roman (y'a un film aussi).

Ici c'est pas une fiction mais la stricte vérité.

Et c'est d'autant plus hallucinant.

ducon
30/06/2008, 19h15
Je l'ai lu aussi, c'est bien glauque. :o Âmes sensibles, abstenez-vous. :mellow:

mescalin
30/06/2008, 19h36
Les survivants est de Piers Paul Read, en fait il s'est inspiré de cette histoire pour en faire un roman (y'a un film aussi).

Ici c'est pas une fiction mais la stricte vérité.

Et c'est d'autant plus hallucinant.

Ouais, j'avais vu le film et y avais eu une émission avec le gars en question après, ça fesait flipper. Bon j'étais un peu jeune, mais bon... c'est bien glaucasse quand même :mellow:

orime
30/06/2008, 20h42
Je l'ai lu aussi, c'est bien glauque. :o Âmes sensibles, abstenez-vous. :mellow:

"pourtant de la viande, il y en avait, et à proximité en plus".

jpjmarti
06/07/2008, 11h30
Quelqu'un a lu le dernier Marc Levy : Toutes ces choses qu'on ne s'est pas dites ?

Ma copine est un fan de Levy et je voulais savoir ce que son dernier roman valait comparé à ses anciens...

Levy c'est pas le genre qui fait toujours le même livre comme Iglésias et les chansons.

johnnyblaguos
06/07/2008, 12h13
Ouais. Les phrases sont trop longues et y a pas assez d'humour. Mais je chipote.

Lotto
07/07/2008, 10h59
Les Bienveillantes

http://ecx.images-amazon.com/images/I/411FRr5a30L._SL500_.jpg

Paru en Août 2006 en grand format (éditions nrf de Gallimard), en Février 2008 en Folio.
Grand Prix de l'Académie Française 2006 et Prix Goncourt 2006




Ce roman se présente comme les mémoires d'un officier SS, Maximilien Aue, ayant pris part à l' Endlosüng, la "solution finale", par obéissance et par conviction. Le narrateur narre ce qu'il a vécu aux quatre coins du conflit : Einsatz en Ukraine, Bataille de Stalingrad, camps de concentration... Il n'essaie pas de se justifier : il raconte, c'est tout.





C'est un sujet très sensible que l'auteur aborde, et il le fait avec brio. Je tiens tout d'abord à signaler l'énorme travail de documentation qui a été effectué. Le narrateur rencontre x ou y personne, ayant réellement existée et ayant vraiment été là au même moment dans l'histoire. C'est très impressionant, très réaliste.
Le narrateur est un officier SS, bilingue français-allemand, très cultivé, tant en littérature qu'en musique, et homosexuel. Cette accumulation de qualités, et le cliché du nazi homo furent repris dans pas mal de critiques. Je dois dire que je m'en suis pas mal foutu, vu que ces caracteristiques permettent de faire avancer le récit.
On suit donc Aue un peu partout en Europe lors du conflit, et ses mémoires suscitent un malaise permanent, du fait des horreurs racontées. Ce n'est pas seulement la barbarie qui est décrite, de façon limite obscène, qui en est la cause (on connait tous l'horreur que furent les actions nazies) mais surtout le point de vue du narrateur. Je le cite : "Ne me parlez pas d'inhumain. Car tout ce que je raconte est humain. Très humain." Et c'est cela qui est interessant dans le livre. C'est une approche singulière du problème, mais qui est très efficace. Aue pense qu'il a fait ce qu'il avait à faire, point barre.
Bref, il est très interessant d'avoir un autre point de vue du conflt, même si, évidemment, on le rejette. On regrette cependant les longues pages décrivant les délires sexuels du narrateur.
Voilu, je le conseille sans hésiter.

LaVaBo
08/07/2008, 12h34
J'ai commencé Temeraire sur les conseils de Jeremy.

L'univers est vraiment pas mal, le contexte historique et la facon inhabituelle d'utiliser les dragons, ca change et en bien. Ca se lit facilement.

Par contre c'est gentillet, le héros est bien plus proche de Harry Potter que de Toubib ou Jaime Lannister dans son comportement, dommage. Pas tout blanc, il s'enerve, ou bloque sur les questions d'honneur et de politesse de la noblesse de l'époque, mais tout reste très manichéen. Un peu trop pour moi qui me suis habitué aux salopards fourbes cités plus haut (Cersei :wub:).

C'est quand meme tres recommandable, en particulier pour des gens qui n'ont pas forcément l'habitude de la fantasy.

Septa
08/07/2008, 12h48
J'ai commencé Temeraire sur les conseils de Jeremy.

L'univers est vraiment pas mal, le contexte historique et la facon inhabituelle d'utiliser les dragons, ca change et en bien. Ca se lit facilement.

Par contre c'est gentillet, le héros est bien plus proche de Harry Potter que de Toubib ou Jaime Lannister dans son comportement, dommage. Pas tout blanc, il s'enerve, ou bloque sur les questions d'honneur et de politesse de la noblesse de l'époque, mais tout reste très manichéen. Un peu trop pour moi qui me suis habitué aux salopards fourbes cités plus haut (Cersei :wub:).

Tu parle de Terremer ?

Si Oui... Enfin c'est très bon.
Mais très marqué par la philosophie taoisante de l'auteur... C'est pas toujours si manichéen que ça d'ailleurs. Puis le monde et plutôt original et assez "crédible"...
A part la "horde du contrevent" je vois rien dans le domaine du fantastique ou de la sf qui soit aussi "bon" et abouti.

Faut vraiment que je me mette à ses bouquins de sf...

LaVaBo
08/07/2008, 12h55
Tu parle de Terremer ?

Si Oui... Enfin c'est très bon.
Mais très marqué par la philosophie taoisante de l'auteur... C'est pas toujours si manichéen que ça d'ailleurs. Puis le monde et plutôt original et assez "crédible"...
A part la "horde du contrevent" je vois rien dans le domaine du fantastique ou de la sf qui soit aussi "bon" et abouti.

Faut vraiment que je me mette à ses bouquins de sf...

Non non, temeraire. Regarde dans les pages précédentes.

Septa
08/07/2008, 13h02
Non non, temeraire. Regarde dans les pages précédentes.

Ok je suis un boulet...

Il y a pas un modo qui peut effacer les messages précédents pour que j'ai moins honte ?
:sad:

ducon
08/07/2008, 15h46
Ce roman se présente comme les mémoires d'un officier SS, Maximilien Aue, ayant pris part à l' Endlosüng, la "solution finale", par obéissance et par conviction.


C'est marrant, ça me rappelle La mort est mon métier de Robert Merle.

Jeremy
08/07/2008, 15h53
J'ai commencé Temeraire sur les conseils de Jeremy.

L'univers est vraiment pas mal, le contexte historique et la facon inhabituelle d'utiliser les dragons, ca change et en bien. Ca se lit facilement.

Par contre c'est gentillet, le héros est bien plus proche de Harry Potter que de Toubib ou Jaime Lannister dans son comportement, dommage. Pas tout blanc, il s'enerve, ou bloque sur les questions d'honneur et de politesse de la noblesse de l'époque, mais tout reste très manichéen. Un peu trop pour moi qui me suis habitué aux salopards fourbes cités plus haut (Cersei :wub:).

C'est quand meme tres recommandable, en particulier pour des gens qui n'ont pas forcément l'habitude de la fantasy.
J'admet que William est un peu trop gentil kikoolol. Surtout par rapport à un Toubib. Mais entre les volumes 2 et 3, où ça commence à jouer avec la différence de traitement des dragons entre occidentaux et orientaux, ça devient de mieux en mieux.
Enfin, j'espère que ce héros va devenir un peu plus salopard, mais il ne faut pas rêver.

Lotto
08/07/2008, 19h46
C'est marrant, ça me rappelle La mort est mon métier de Robert Merle.

En effet, ça a l'air vachement similaire. J'vais p'tet le lire cet été, merci :)

orime
08/07/2008, 22h17
Je réserve un coin de topic pour "Le Clan des Otoris".

:) je suis devenu fan direct.

Akodo
19/07/2008, 16h22
Up pour mise à jour, mais merci d'avoir changé le système de code dans les posts, c'est vraiment la merde pour arranger le bousin maintenant...
Rien que ça, ça me donne la flemme de continuer.