Voir la version complète : Steam, marché de l'occasion et cie...
Dis donc Mr Canard PC
L'édito de ton n°169... Non mais arrête la fumette.
Ton admiration envers la plateforme steam est pitoyable... tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez ?
Alors tu encenses steam, qui a certes certains avantages que tu cites, mais tu sembles oublier que l'achat d'un de leurs jeux nous lie à eux ! Or jusqu'à présent, on ne peut rien en faire, et surtout pas le vendre (ou alors le compte complet) ! Et si cela arrive, il ne faut pas rêver, ils répondront présent pour passer à la caisse, et dans ce cas, dans quelles conditions ? mais on n'y est pas ! Et là j'en viens à ton édito du n° 166 que j'ai gardé sous le coude avant de le jeter dans la cuvette des toilettes après l'avoir utilisé, il ne vaut guère mieux (quoique, je vous aime beaucoup par ailleurs, si si, mais alors là, l'édito gâche tout... vous dépassez les bornes)...
D'ailleurs, pas de signature de l'édito... quand on pond de la daube, autant la signer...
Tu as un peu réfléchis à son contenu ?
Je suis un client assez habituel de ces boutiques qui participent au 1er chef à ces pratiques "pas saines" que tu dénonces. Alors voyons un peu les arguments qui font de moi un complice de ce système vilain pas beau (attention je vous conseille de vous reporter au n°166) :
1 - tout d'abord, un conseil bonhomme, regarde les prix quand tu achètes un bien... ca t'évitera des déconvenues... quelque soit le moyen de paiement, il ne faut pas être très fufute pour ne pas voir à un moment ou à un autre le prix payé...
Bon allez... admettons... (ppfff...)
2 - le prix qui est à 60 E sur l'occasion. Déjà, avant de critiquer le prix d'occasion (qui est surement un poil élevé mais le fond du problème n'est pas vraiment là), il faudrait peut être parler du prix du jeu neuf, qui est à 70 E (sur console) ! Maintenant, 10 E peut sembler faible pour certains (65 francs pour rappel, pour les croulants dont je fais partie), mais ce n'est pas anodin pour un jeu qui marchera aussi bien qu'un neuf, c'est toujours ca de pris ! Pour un consommateur de jeux assez important, le gain est appréciable.
Alors ensuite, à chacun d'apprécier la chose, chacun est libre ou non d'acheter la nouveauté à ce prix... il faut croire que si le jeu est à ce prix, c'est qu'il trouve preneur (n'est ce pas Mr canardpc ?)
3 - le pompon... J'ai montré cet édito à un pote revendeur...
En substance, il a bien rigolé (jaune)
Je vous cite : "toute la marge va au magasin, zéro pour le développeur, zéro pour l'éditeur".
Le problème soulevé, au delà du prix, est celui des bénéficiaires de cette vente... vous semblez considérer grave le fait que quelqu'un, autre que les développeurs et l'éditeur ne touche rien sur cette vente ??? Mais réveillez vous !
Vous levez-vous contre le fait que duschmolle va vendre sa vieille R11 et que Renault ne va rien toucher dessus, ce qui va toucher directement la R&D de la marque, et que nous allons continuer à avoir des véhicules tout pourri ? (bon c'est un exemple hein ! je n'ai rien contre les Renault)...
J'achète un bien, il est normal que je puisse en espérer une revente derrière (merci Steam ! et l'édito du 169)
En fait, toujours dans l'édito du n° 166 vous remettez en cause, le système « pas sain » du marché de l'occasion... mais vous réfléchissez à vos propos avant de balancer n'importe quoi ? Ou l’édito se fait au bouclage après une bonne soirée arrosée pour le fêter ? Là ok, je m’inclinerais…
Vous croyez vraiment que tout le monde peut se permettre d'acheter une nouveauté 70 E ? Oui vous allez me répondre que 60 E n'est pas beaucoup plus faible (ce qui n'est qu'à moitié faux...). Critiquez si vous le souhaitez le faible écart, mais le fait de parler d'un système "pas sain" est pathétique et complètement à coté de la plaque.
Pour assassin's creed, le jeu neuf vaut 70 E
Un acheteur qui le revend peut espérer le revendre assez rapidement (le jeu est assez court) entre 30 et 40 euros ... mettons pour le calcul 35E. Le client qui l'achète l'aura donc finalement acheté 35 euros (à moitié prix !)
Le suivant, qui l'achète en occasion pour le revendre une fois fini, l'aura pour 60 E - 30 E (mettons qu'il ait baissé un peu)... là encore moitié prix ! Eh oui Mr Canardpc, toi aussi tu peux revendre ton jeu un bon prix, même acheté très cher.
Ton système "sain" qui trouve ridicule le fait que seul le revendeur y gagne t'aurais permis, comme un jeu steam, de l'acheter plein pot, 70 E, sans possibilité de le revendre... mais bon, si c'est pour inciter le développeur d'en faire plus et mieux, et surtout pas de gonfler ses marges...
J'ai pris l'exemple d'Assassin's creed (console) donné en exemple dans l'édito, mais celà est aussi valable pour les jeux PC, en valeurs relatives. On peut espérer ne pas le payer au final plus de la moitié du prix pour un jeu récent ! et le jour ou steam débarque sur console, là, je n'ose imaginer....
Alors maintenant, à qui profite le crime ?
LE REVENDEUR BIEN SUR ! le « meuchant pas bô beurk » ! Il se fait "toute la marge"...
Après renseignement... c'est assez instructif...
Le revendeur se fera :
Prix de vente : 60 E
- prix d'achat : 30 E
- TVA (sur marge) : 5 E (en arrondissant)
Déjà, cela tombe à 25 E
Ensuite il faut déduire les charges que toute entreprise (salaires, loyers, électricité, charges diverses et variées qui rempliraient l'écran ...)
Eh bien il ne reste pas lourd...
Soyez sérieux 2 secondes... les revendeurs, cibles un peu trop faciles, sont un marché très intéressant pour bon nombre de gens qui n'ont pas les moyens d'acheter (ou ne veulent pas mettre autant !) dans un jeu vidéo... Et vos arguments basés sur un jeu d'occasion certainement un peu élevé n'est clairement pas représentatif de l'intérêt de ce marché...
D'ailleurs, pourquoi ne pas vous lancer à l'assaut des ventes d'occasion sur les sites spécialisés ???
Les ayant-droit initiaux n'y touchent rien non plus !
Ce qui est vrai pour tout bien d'occasion d'ailleurs !
Bon allez, je vous laisse, je pense avoir une idée de l’usage du CPC 169… mais bon, je vais le lire avant quand même, il n’y a pas QUE des conneries…
Arthur Rabot
15/04/2008, 22h04
Un edito est toujours signé du rédac chef.
j'adore les lecteurs mécontents, sont toujours trop fort :)
j'adore les lecteurs mécontents, sont toujours trop fort :)
Ça veut pas automatiquement dire qu'ils ont uniquement tort, sinon on aurait juste droit à un défilé de fanboys CpC sur le fofo...
Hum... :rolleyes:
edit : après vraie lecture du premier message et tout, je me rends quand même compte que c'est quand même bien aggressif, hum... :|
PrinceGITS
15/04/2008, 22h15
J'ai bien ri.
PS : pour info, les jeux SNES au début de la console, c'était 400fr... environ 60€...
Ça veut pas automatiquement dire qu'ils ont uniquement tort, sinon on aurait juste droit à un défilé de fanboys CpC sur le fofo...
Hum... :rolleyes:
edit : après vraie lecture du premier message et tout, je me rends quand même compte que c'est quand même bien aggressif, hum... :|j'ai jamais dis ça, mais c'est toujours marrant, et on dirait à chaque fois que c'est un énorme scandale, la fin du monde, moi je ne fais que lire, et je rigole secrètement
Un edito est toujours signé du rédac chef.
Rabot réponssatou ;)B)
Ce qui me fait rire, c'est le mec qui s'inscrit rien que pour venir faire son cakouze :ninja:
PrinceGITS
15/04/2008, 22h35
Cool on peut lui mettre le sous-titre d'Agan que je retrouve mes "i" ? :p
C'était voulu d'écrire Prnce au lieu de Prince ?
Un Attaché de Presse nous pondant ce genre de "critique"... Je ne veux pas faire mon fanboy CPCien mais il y a quelque chose de louche. C'est soit du multi soit du commercial.
PS un mec qui me sort "un conseil bonhomme", c'est coup de boule direct qu'il ait raison ou tort. On n'a pas gardé les vaches ensemble.
PrinceGITS
15/04/2008, 22h41
Non, mon pseudo "normal" c'est PrinceGITS.
Une sombre histoire (qui commence ici (http://forum.canardplus.com/showthread.php?t=22201&page=11), en fin de page) de sous titre mal orthographié m'a valu la disparition des tous les "i" de mon pseudo et de ma signature. J'ai pu les remettre dans ma signature mais pas dans mon pseudo.
C'était voulu d'écrire Prnce au lieu de Prince ?
En fait, son sous-titre était Aignan. Il a râlé un bon moment pour qu'on lui vire le "i"... ^_^
Ash_Crow
15/04/2008, 22h44
Un edito est toujours signé du rédac chef.
Dans CPC oui, mais de manière générale dans la presse, on voit assez souvent des éditos signés par d'autres que le rédac chef.
Bon allez, je vous laisse, je pense avoir une idée de l’usage du CPC 169…
http://blog.doctissimo.fr/php/blog/123soleil/images/histoire%20drapeau%20breton.gif
Ca fait combien de signe l'edito ? Et le total du mag' ? C'est pour expliquer au monsieur que ça prend un sixième de page en gros, et que le magazine en comporte 64.
Bon allez... admettons... (ppfff...)
2 - le prix qui est à 60 E sur l'occasion. Déjà, avant de critiquer le prix d'occasion (qui est surement un poil élevé mais le fond du problème n'est pas vraiment là)
+1, quelle idée d'acheter AC en occaz à 60 € alors que je le proposais en occaz toute fraîche, état impeccable, à 30 € ?
Terrible le nouveau pseudo/titre/sign de Prince.
Arthur Rabot
15/04/2008, 22h56
Dans CPC oui, mais de manière générale dans la presse, on voit assez souvent des éditos signés par d'autres que le rédac chef.
Dans ce cas c'est précisé (exemple : Magic), quand ça ne l'est pas c'est le redac chef.
Franchement, achetez des mag-lite, la durée de vie est hyper longue.
Sans rire, plus d'une fois les magasins ont essayés de m'enfler sur le prix de rachat ( pes6 tout neuf, même pas deux semaines, le mec m'a sorti un 10 euros, alors qu'en occase il était à 40... pareil pour Oblivion, un mois , le gars m'en a proposé dix euros -45 en occase si je me souviens bien-).
Maintenant c'est fini, je ne vends plus mes jeux , je préfère en faire profiter un ami en lui filant/vendantàpascher le jeu.
Si encore les prix était plus bas, le système serait valable, mais les prix d'occase sont trop haut (j'ai vu un pov zelda sur gba à 30 euros!!!).
O.Boulon
15/04/2008, 23h30
Dans ce cas c'est précisé (exemple : Magic), quand ça ne l'est pas c'est le redac chef.
Moi, je voudrais attirer votre attention sur un autre scandale.
Putain, il lit MAGIC, revue pop moderne, putain de bobo, putain de créacul.
Va bosser chez Teknikart, sac à fiente !
C'est quoi Magic ???
Magic : The Gathering je connais mais bon ça doit pas être ça.
Arthur Rabot
15/04/2008, 23h39
Moi, je voudrais attirer votre attention sur un autre scandale.
Putain, il lit MAGIC, revue pop moderne, putain de bobo, putain de créacul.
Va bosser chez Teknikart, sac à fiente !
Content de te retrouver intact.
El Gringo
15/04/2008, 23h56
je vais le lire avant quand même, il n’y a pas QUE des conneries…
Abonne toi !
C'est la premiere fois que j'vais dire ça apres le post d'un attaché de presse...
"Putain mais quel con!"
Voilà. J'essaye toujours d'être tolérent mais là ça m'fait réver ...
le faucheur
16/04/2008, 01h21
J'ai bien ri.
PS : pour info, les jeux SNES au début de la console, c'était 400fr... environ 60€...
C'etait meme 650 franc pour les nouveautés.
Ah j'me disais aussi ... L'autre jour j'me suis pris la tête avec des potes! "Quoi mais t'es fou 100€ pour un jeu!"
Ca me rassure... Pour vérifier faudrait que je sorte mes picsou magazine de l'époque... Avec la page du top 5 de chaque console. A putain comment c'était bon ça...
le faucheur
16/04/2008, 01h34
Ah j'me disais aussi ... L'autre jour j'me suis pris la tête avec des potes! "Quoi mais t'es fou 100€ pour un jeu!"
Ca me rassure... Pour vérifier faudrait que je sorte mes picsou magazine de l'époque... Avec la page du top 5 de chaque console. A putain comment c'était bon ça...
Ben moi j'ai les Joystiscks d'époque, et castlevania (le 4 il me semble) sur super nintendo est a 650 francs sur la pub de micromania.
Toutes façons il dit de la merde parceque les magasins de jeux video tenus par des gens cool ça existe plus... depuis que celui ou j'achetais mes jeux de mega drive a fermé j'ai jamais rien trouvé l'honnête!
Ek-ZutWar
16/04/2008, 01h37
J'ai montré cet édito à un pote revendeur...
Ouais alors ça, ça ressemble fortement au coup du mec qui va chez son psy et qui dit : "moi j'ai pas de problèmes, mais j'ai un ami qui fait pipi au lit..." Donc je soupçonne fortement ce type d'être le revendeur en question qui vient défendre son pouvoir d'achat construit au dépend de nos chères têtes blondes.
Oh, et puis sur Steam le prix de vente prend en compte le fait qu'on ai pas le support physique, en plus du prix plus bas du dollar.
Ça me rappelle l'histoire d'un pote qui voulait revendre sa PSP à une célèbre enseigne, il y va et sa console étant en bon état et ayant quelques bons jeux, il ne fut pas satisfait du prix qu'on lui proposa, c'est alors qu'arrive une dame avec son petit garçon qui voulait une PSP, mais sa mère lui dit :" non c'est trop cher", elle se tourne vers le vendeur et lui demande s'il a des PSP d'occasion, le vendeur lui répond que non. Alors mon pote s'avance et dit à la dame : "moi j'en ai une à vendre." Le vendeur s'énerve et dit à mon pote : "dégage, y a que moi qui vend des trucs ici." Mon pote lui dit : "bah écoute coco, tu me l'aurais racheté à un prix décent, plutôt que l'aumône que tu m'a proposé t'aurais pu lui revendre, mais comme t'es trop con je vais faire affaire avec la dame dehors, kénavo pov' naze, et puis je vois pas pourquoi tu t'enerves, de toutes façons t'as pas de PSP d'occaz, alors tu perds rien ".
Ouais alors ça, ça ressemble fortement au coup du mec qui va chez son psy et qui dit : "moi j'ai pas de problèmes, mais j'ai un ami qui fait pipi au lit..." Donc je soupçonne fortement ce type d'être le revendeur en question qui vient défendre son pouvoir d'achat construit au dépend de nos chères têtes blondes.
Oh, et puis sur Steam le prix de vente prend en compte le fait qu'on ai pas le support physique, en plus du prix plus bas du dollar.
Ça me rappelle l'histoire d'un pote qui voulait revendre sa PSP à une célèbre enseigne, il y va et sa console étant en bonne état et ayant quelques bons jeux, il ne fut pas satisfait du prix qu'on lui proposa, c'est alors qu'arrive une dame avec son petit garçon qui voulait une PSP, mais sa mère lui dit :" non c'est trop cher", elle se tourne vers le vendeur et lui demande s'il a des PSP d'occasion, le vendeur lui répond que non. Alors mon pote s'avance et dit à la dame : "moi j'en ai une à vendre." Le vendeur s'énerve et dit à mon pote : "dégage, y a que moi qui vend des trucs ici." Mon pote lui dit : "bah écoute coco, tu me l'aurais racheté à un prix décent, plutôt que l'aumône que tu m'a proposé t'aurais pu lui revendre, mais comme t'es trop con je vais faire affaire avec la dame dehors, kénavo pov' naze, et puis je vois pas pourquoi tu t'enerves, de toutes façons t'as pas de PSP d'occaz, alors tu perds rien ".
Voilà c'est exactement ça! (j'vais pas m'autociter s'pas mon genre!) B)
ce que je prefère c'est :
Kryss http://forum.canardplus.com/images/statusicon/coincoinstyle/user_offline.gif
Attaché de presse
Date d'inscription: 15/04/2008
Messages Messages au total: 1 (1 messages par jour)
Hooo le vilain 'pseudo compte anonyme'.....
Enfin il a fait cette personne à fait un pavé, n'a pas de second degré et oublie que chaque humain à un libre arbitre et ne prend pas les saintes paroles de cpc pour une vérité absolue... et n'oublie pas que les lecteurs ont un esprit critique (sauf Oni)
(Ps : Achetez une Maglite avec générateur au caca ! çélavenir !)
PrinceGITS
16/04/2008, 08h41
*récit de comment gonfler les revendeurs de jeux d'occassion*
Trop fort.
Perso, je ne suis pas contre la revente des jeux tant que c'est entre particuliers.
Mais en tirer profit sur le dos des gamins/fauchés et des développeurs, je trouve ça fort.
A mort le marché de l'occasion dans les grandes enseignes de magasins de jeux vidéo !
greenflo
16/04/2008, 09h18
Perso, la vente de produit d'occasion dans les grandes enseignes ne me choque pas plus que cela. Quand on voit le taux de marge assez faible qu'ils ont sur les consoles et sur les jeux, cette activité doit présenter une part non négligeable dans leurs bénéfices.
Et on ne peut pas dire qu'ils aient un monopole sur le marché de l'occasion, rien n'oblige à aller chez eux.
après, je comprend aisément que l'on puisse etre en désacord avec cette pratique, il suffit juste de ne pas acheter la bas...
Franchement, achetez des mag-lite, la durée de vie est hyper longue.
Sans rire, plus d'une fois les magasins ont essayés de m'enfler sur le prix de rachat ( pes6 tout neuf, même pas deux semaines, le mec m'a sorti un 10 euros, alors qu'en occase il était à 40... pareil pour Oblivion, un mois , le gars m'en a proposé dix euros -45 en occase si je me souviens bien-).
Maintenant c'est fini, je ne vends plus mes jeux , je préfère en faire profiter un ami en lui filant/vendantàpascher le jeu.
Si encore les prix était plus bas, le système serait valable, mais les prix d'occase sont trop haut (j'ai vu un pov zelda sur gba à 30 euros!!!).
punaise mais vous les vendez ou vos jeux ?
j'ai revendu à Animal Crossing sur DS à 19 euros et un Far Cry Instinct à 7 euros (alors que je l'avais acheté 9 dans la même boutique) ?
j'ai pas l'impression d'être dans le même monde que vous, sérieusement...
Kahn Lusth
16/04/2008, 09h41
Ça me rappelle l'histoire d'un pote qui voulait revendre sa PSP à une célèbre enseigne, il y va et sa console étant en bon état et ayant quelques bons jeux, il ne fut pas satisfait du prix qu'on lui proposa, c'est alors qu'arrive une dame avec son petit garçon qui voulait une PSP, mais sa mère lui dit :" non c'est trop cher", elle se tourne vers le vendeur et lui demande s'il a des PSP d'occasion, le vendeur lui répond que non. Alors mon pote s'avance et dit à la dame : "moi j'en ai une à vendre." Le vendeur s'énerve et dit à mon pote : "dégage, y a que moi qui vend des trucs ici." Mon pote lui dit : "bah écoute coco, tu me l'aurais racheté à un prix décent, plutôt que l'aumône que tu m'a proposé t'aurais pu lui revendre, mais comme t'es trop con je vais faire affaire avec la dame dehors, kénavo pov' naze, et puis je vois pas pourquoi tu t'enerves, de toutes façons t'as pas de PSP d'occaz, alors tu perds rien ".
Y'a bon ça! J'ai un pote qui avait fait le même coup avec un jeu, il passe à la caisse pour le revendre, ils en propose un truc genre 25€, derrière lui y'a un mec qui lui tape sur l'épaule et qui lui sort "écoute j'allais acheter le jeu là, ils le vendent 45€ en occase, si tu veux je te rachète le tient à 35€".
Et comme ça tout le monde il est content. Sauf le vendeur bien sûr si c'est un petit con de soldat bien zélé. (je parle encore dans le cas d'une grande enseigne hein)
Quand à ma petite personne, je n'ai plus jamais tenté de revendre un jeu d'occase à une grande enseigne depuis l'affaire V-Rally sur PSOne.
A l'époque le jeu avait même pas six mois, et le vendeur m'en avait proposé...
5 Frs.
Non vous ne rêvez pas, dans les 80 centimes d'euros pour les djeunz. Inutile de dire que je l'ai gardé à ce prix là. :(
Bonjour,
Pourquoi comparer le marché de l’occase et Steam ? Ca n’a rien a voir.
Steam t’a QUE du neuf, avec les garanties qui vont avec : serial pas bloqué ou utilisé par un piratin, maintenance, support, service client…
Tu critique les tarifs, mais ils sont fixés par l’éditeur et pas par Valve… tu te trompe de cible la dessus. Ensuite je dois avouer que si les tarifs sont plus chers sur certains produits, le fait de pouvoir trouver comme le WE dernier Prey a 5 € par exemple, a ce prix c’est donné.
Dernier point : Steam permet aux petits développeurs de distribuer leur produits… Exemple Audiosurf. Je suis pas sur qu’en boite ca aurais marché pareil.
L’occase, c’est vraiment un marché a part. Pourquoi comparer ?
Alors effectivement 25 € par jeu c’est pas beaucoup, mais sur la masse ca chiffre vite… sinon a Oberkampf t’aurais pas toutes ces boutiques. Mais on est la dans un autre débat que Steam.
TheToune
16/04/2008, 11h16
Abonne toi !
:mellow:
Quel marketting extraordinaire, quel verve, quel talent commercial !!! :o
Comment fait tu ?
Tu donne des cours ?
Arthur Rabot
16/04/2008, 11h17
Il me copie.
Ouais alors ça, ça ressemble fortement au coup du mec qui va chez son psy et qui dit : "moi j'ai pas de problèmes, mais j'ai un ami qui fait pipi au lit..." Donc je soupçonne fortement ce type d'être le revendeur en question qui vient défendre son pouvoir d'achat construit au dépend de nos chères têtes blondes.
[...]
ouais enfin là c'est limite du manque de respect vis-à-vis de la personne, quand même.
Je suis d'accord sur le principe: le gars nous arnaque, on schinte l'intermédiaire. Par contre j'aurais plutôt attendu dehors la dame pour lui proposer la PSP.
Le revendeur a été certes agressif, mais ça se comprends aussi, quoi
Pour la différence de prix: il faut voir que les magasin n'ont pas trop de "le droit" de refuser des jeux d'occaz'. Du coup ils prennent des risques. Parce que racheter "le monde merveilleux des poneys 2", bein t'es quasi sûr de le garder en rayon pendant un bout de temps, même s'il est bien coté parce que relativement récent;
et cette perte, il faut bien la récupérer sur autre chose si on veut payer le loyer.
De plus, le magasin sert quand même énormément à ce que le jeu que tu revends ait une bonne visibilité pour trouver un acquéreur facilement. Et en tant qu'acheteur c'est aussi plus facile d'aller dans le magasin que d'éplucher trente-douze mille petites annonces. Ce genre de service (trouver un acheteur/produit facilement), ça se paye. C'est exactement comme un éditeur qui fait l'intermédiaire entre la distribution et les créateurs.
Maintenant, se faire une marge de 30€ sur un jeu, c'est totalement abusé. mais le principe d'avoir une différence entre le prix de rachat par le magasin et le prix de revente en occaz', bein oui c'est normal. Genre 10 ou 15€ de différence, je trouve ça justifié
Par rapport au marché de l'occaz, je m'en tape un peu, mais par rapport au dernier edito sur Steam, ca fait quand meme l'impasse sur plusieurs points
2 comme ça qui me viennent à l'esprit :
SoulStorm, 45€ sur Steam, 32€ en magasin Oo
Comme quoi, ne plus avoir d'intermédiaire, ca change tout...
Et pour réussir à jouer à HL², pourtant acheté en version boite par mon petit frere à sa sortie, mais "identifié" sur Steam, il a fallu qu'il me donne... ses infos d'identification, vu que spa possible autrement. Pratique... Plus de marché de l'occaz, peut-etre, mais pas plus de pret possible, meme au sein de la famille. Faut en acheter plusieurs. Ou jongler entre différents comptes. Moi qui ai débuté dans la (non?)vie videoludique avec plein d'échanges de jeux GB et SNES avec les potes, ca m'a fait bizarre le changement
[edit :]impossible d'offrir un jeu aussi, avec Steam? Faut que ce soit le possesseur du compte qui fasse l'achat non?
punaise mais vous les vendez ou vos jeux ?
j'ai revendu à Animal Crossing sur DS à 19 euros et un Far Cry Instinct à 7 euros (alors que je l'avais acheté 9 dans la même boutique) ?
j'ai pas l'impression d'être dans le même monde que vous, sérieusement...
Bah ouais, un magasin fait pas l'autre...Les prix peuvent varier du simple au double entre deux magasins sur la même rue. Oblivion et pes 6, à l'époque (pour la sortie de Stalker tiens), je les ai fais partir à 40 euros les deux, soit 25 euros pour pes et 15 pour Oblivion (qui avait un peu moins d'un an).
Par rapport au marché de l'occaz, je m'en tape un peu, mais par rapport au dernier edito sur Steam, ca fait quand meme l'impasse sur plusieurs points
2 comme ça qui me viennent à l'esprit :
SoulStorm, 45€ sur Steam, 32€ en magasin Oo
Comme quoi, ne plus avoir d'intermédiaire, ca change tout...
Et pour réussir à jouer à HL², pourtant acheté en version boite par mon petit frere à sa sortie, mais "identifié" sur Steam, il a fallu qu'il me donne... ses infos d'identification, vu que spa possible autrement. Pratique... Plus de marché de l'occaz, peut-etre, mais pas plus de pret possible, meme au sein de la famille. Faut en acheter plusieurs. Ou jongler entre différents comptes. Moi qui ai débuté dans la (non?)vie videoludique avec plein d'échanges de jeux GB et SNES avec les potes, ca m'a fait bizarre le changement
[edit :]impossible d'offrir un jeu aussi, avec Steam? Faut que ce soit le possesseur du compte qui fasse l'achat non?
Depuis peu y'a une fonction Gift.
Pour préter bah tu prete ton compte a ton frere. Quand t'achetais la boite tu pretais mais j'imagine que c'était pas non plus authorisé d'installer sur plusieurs PC à la fois.
Pour préter a un pote y'a eu une periode de pass a offrir via steam ... y'a plus c'est dommage c'est mieux que les démos et moins risqué que l'échange.
25 euros par jeu je trouve que ça fait une grosse marge, mais bon, je suis pas expert.
Ash_Crow
16/04/2008, 16h21
[edit :]impossible d'offrir un jeu aussi, avec Steam? Faut que ce soit le possesseur du compte qui fasse l'achat non?
Non tu peux offrir des jeux, y'a un bouton avec un paquet cadeau dans l'interface d'achat.
Pour la différence de prix: il faut voir que les magasin n'ont pas trop de "le droit" de refuser des jeux d'occaz'. Du coup ils prennent des risques.
Perso je me suis déjà fait refuser des trucs, le gars examine ton jeu avec un air dégoûté comme s'il avait affaire à un étron puis te dit "celui-là je le prends pas" et voilà, t'as plus qu'à te le carrer.
Quant aux machins "pas revendables" qu'ils acceptent quand même, ils font en sorte de t'en proposer un prix ridicule (genre 1 €) et uniquement en bons d'achat chez eux, donc le "risque" est minime.
ouais, ça reste rare quand même, je pense: le vendeur sait très bien que s'il te refuse ton jeu, tu risque d'aller voir ailleurs, y compris pour tes autres achats...
après, y'a des cons partout...
De toute façon comme je l'ai dit, je trouve aussi que la marge sur l'occaz' est trop énorme
Tiens d'ailleurs les marges sur Steam c'est 40% environ je crois, ça fait à peu près autant (voire moins) que les 25 euros, avec les mêmes charges pour eux :siffle:
Après les volumes sont pas les mêmes, c'est sûr.
Alors tu encenses steam, qui a certes certains avantages que tu cites, mais tu sembles oublier que l'achat d'un de leurs jeux nous lie à eux ! Or jusqu'à présent, on ne peut rien en faire, et surtout pas le vendre (ou alors le compte complet) !
Sur la phrase citée ci-dessus, je tiens à rappeller que le contrat de licence standard appliqué par les éditeurs de jeux vidéo interdit systématiquement la revente des logiciels, car ce que nous achetons ce n'est que le droit de jouer au jeu et non pas le code de celui-ci. Pour faire une analogie simple, nous achetons l'usufruit alors que la nue-propriété continue d'appartenir à l'éditeur du titre et la cession des droits acquis est - sauf rares exceptions - prohibée par le contrat de licence.
Sur la phrase citée ci-dessus, je tiens à rappeller que le contrat de licence standard appliqué par les éditeurs de jeux vidéo interdit systématiquement la revente des logiciels, car ce que nous achetons ce n'est que le droit de jouer au jeu et non pas le code de celui-ci. Pour faire une analogie simple, nous achetons l'usufruit alors que la nue-propriété continue d'appartenir à l'éditeur du titre et la cession des droits acquis est - sauf rares exceptions - prohibée par le contrat de licence.
ah ah, c'est bon ça, ya au moins une personne qui a lu un contrat de licence d'un JV :p
greenflo
16/04/2008, 17h44
...
Voila qui regle définitivement la question.
Il rest donc à résoudre le véritable probleme soulevé par ce topic: Pourquoi est-ce que certains se sentent obligé d'écrire en gras pour se faire remarquer?
Ils peuvent pas faire 1000 posts par jour comme tout le monde ?
greenflo
16/04/2008, 18h19
Ils peuvent pas faire 1000 posts par jour comme tout le monde ?
Je vois absolument pas de quoi tu veux parler...
Ash_Crow
16/04/2008, 18h47
Je vois absolument pas de quoi tu veux parler...
Il parle de lui, comme d'habitude.
Ton sous-titre est tout mélangé.
Le Times New Roman ça pue.
Un pavé entier avec cette fonte ça rappelle beaucoup Gradobida, la capitale mondiale des lépreux, par temps de canicule et de dysenterie.
Le Time New Roman il arrive pas à faire des jolis smileys.
Sinon pour Steam, je vous rappelle quand même que c'est ackboo qui a fait l'édito. Et je suis désolé, je n'ai jamais vu ackboo raconter une connerie. ackboo, c'est mon Chuck Norris à moi.
Ash_Crow
16/04/2008, 19h04
Le Times New Roman est une bonne police... pour un texte imprimé.
Oni : c'est la faute à Gringo. Mais j'ai droit de choisir un sous-titre perso si je veux, sauf que j'ai pas d'idée (et que je m'en fous un peu)
Le Times New Roman est une bonne police... pour un texte imprimé.
Oni : c'est la faute à Gringo. Mais j'ai droit de choisir un sous-titre perso si je veux, sauf que j'ai pas d'idée (et que je m'en fous un peu)
Loser? Ca peut te correspondre! Ah non, c'est pris par Next...
PrinceGITS
16/04/2008, 19h23
ackboo, c'est mon Chuck Norris à moi.
Je propose la création d'un site ackboo facts. :ninja:
Euh mais Bioshock neuf il était a 59 € non ? Pourquoi il dit 70 € alors Oo
El_Mariachi²
16/04/2008, 19h47
putain quel tocard... il s'achète du pq tout pourri à 3.90€. Moi pour 2€ j'ai 12 rouleaux de pq. Après s'il continue à acheter CPC ben tant mieux.
Et puis c'est des dollars!
Il me semble surtout qu'il y a pas mal de monde sur ce topic qui est complètement passé à côté du sujet: le marché de l'occase sur PC.
Non parce que faut pas trop se faire d'illusion, entre les clefs CD qui risquent de rester entre les mains de l'ancien propriétaire et la licence d'utilisation citée plus haut, le marché de l'occase sur PC c'est quand même vachement moins tentant que le trafic de cartouches de DS...
Du coup, Steam ne tue pas grand chose en pratique.
Après ouais, les marges sont discutables toussa, mais sans avoir le nez dans la compta des magasins, c'est moins évident à défendre comme argument.
Enfin, tout ça pour dire qu'il faut pas mélanger les torchons et les serviettes. ;)
Attends moi j'achete plus de jeu d'occaz parceque je sais que la clé est niquée!
Avec steam ma clé c'est la mienne ... que j'achete sur steam, play.com, ou kvinzorzGAMING3000 c'est pareil je prend du neuf. L'occaz ça fait longtemps a mes yeux que c'est pour trouver carmageddon ou pour les p'tits de 12 ans qui ont pas pu gratter 20 € a papa maman pour le jeu neuf et qui va se faire enculer par micromania!
Attends moi j'achete plus de jeu d'occaz parceque je sais que la clé est niquée!
On est bien d'accord, c'est un des problèmes majeurs de l'occasion sur PC. Mais c'est bien pour ça que l'edito du sieur ackboo est vrai.
On est bien d'accord, c'est un des problèmes majeurs de l'occasion sur PC. Mais c'est bien pour ça que l'edito du sieur ackboo est vrai.
Toutafay!
Toutes façons j'accorde encore une grosse part de confiance en steam pour nous trouver un système révolutionnaires anti septiques.
Ah au fait ... j'ai toujours gardé tous mes jeux. Et ouais. J'ai encore ma Nes, ma master system, ma megadrive, la megaCD de loser qui va avec, ma dreamcast. Et tous leurs jeux que j'ai eu pendant leur plus ou moins longues vies. J'ai tous mes vieux jeux PC de l'époque de mon pentium 2 300Mhz ... Pendant 6 ans je l'ai gardé, alors j'ai a peu pres joué au memes jeux ou presque. Puis j'ai eu une daube pas trop dobique. J'ai acheté un gros tas de jeux budget. Et plus recemment j'ai eu un vrai PC et j'ai un peu plus de 5 gros jeux neufs.
Et bah j'vais les garder comme j'ai gardé WonderBoy 3 sur master system.
IrishCarBomb
17/04/2008, 02h02
Moi, je voudrais attirer votre attention sur un autre scandale.
Putain, il lit MAGIC, revue pop moderne, putain de bobo, putain de créacul.
Va bosser chez Teknikart, sac à fiente !
Hahahaha !!!! Boulon est de retour !!!!! Houraaaaaaaa !!!!:lol::lol:
Ce que j'abhorre dans ce genre de post, c'est sa véhémence et, par conséquent, la preuve de la connerie de son auteur, qu'il soit attaché de presse ou non.
Il aurait posé le sujet du débat, explicité et argumenté son point de vue CALMEMENT, ce topic aurait pu être une discussion très enrichissante sur le bien fondé de la plateforme Steam. Au lieu de ça, tout transpire la colère et l'envie de créer non pas un débat mais un conflit et on se retrouve avec un superbe mais énième appeau à troll.:(
J'ignore le pourquoi du comment qui pousse cette personne à cracher sa bile (certainement un antique conflit maternel), mais ce qui m'énerve, c'est qu'on retombe quelque part dans le sempiternel débat sur l'objectivité des rédacteurs. Encore une fois, l'auteur de l'édito (ackboo si je me goure pas) expose son point de vue sur Steam et je n'ai vu aucune éloge ou publicité sous-entendue.
Bref, ce topic n'est qu'une plaque de fuel qui vient mazouter cette belle plage de sable fin de détente qu'est ce forum (putain c'est beau !!!).
Sinon, je n'ai pas d'avis sur Steam. Je suis un gros con de fétichiste qui kiffe toujours autant de voir son jeu sur un DVD avec une belle boite autour.
Voilà M. euh... merde, je sais plus son nom... monsieur latachédepress : prière d'aller déféquer ailleurs, il y a assez de connards sur ce forum (je le sais j'en suis un).
Sur ce, bonsoar.
Raphi Le Sobre
17/04/2008, 12h59
Je suis un gros con de fétichiste qui kiffe toujours autant de voir son jeu sur un DVD avec une belle boite autour.
Je suis un peu comme toi: j'aime avoir l'objet dans les mains pour que mes yeux se régalent, et que mon sens républicain de la propriété se gonfle de fierté.
N'empêche que, Steam, c'est quand même bien pratique. Dans un premier temps, on peut acheter sans avoir à se déplacer, et jouer dans la journée ou pas loin, ce qui diffère pas mal des achats sur Internet "à l'ancienne".
Ensuite, y'a quand même de bonnes affaires dans le lot. Entre les promos régulières (Y'a un mois, l'orange box avec 10% dessus, ce qui la faisait à une quarantaine d'euros contre une soixantaine en boutique) qui permettent de s'offrir des trucs pour lesquels on aurait peut être pas craqué, c'est pas mal. Surtout que, bon, dans les grandes enseignes comme chez les spécialistes du jeu vidéo, avant de voir une promotion sur une version boite, faut s'accrocher.
Après ouais, le problème de l'occasion. M'enfin, personnellement, j'ai tendance à garder mes jeux. L'occaz, c'est plus pour chopper des vieux jeux que j'ai raté (genre Startopia dernièrement pour moi), ou faire une VRAI bonne affaire. Non parce que, payer un jeu PSP (par exemple) d'occasion 14€ chez les Maniacs du Micro alors qu'ils le vendent 16€ neuf, ou un jeu Wii 35€ au lieu de 40€ neuf, voilà quoi.
Surtout quand on voit le prix de reprise des jeux chez eux. Toujours en bon d’achat avec ça. Ben ouais, faudrait pas que le client aille dépenser son argent ailleurs… :(
Sur la phrase citée ci-dessus, je tiens à rappeller que le contrat de licence standard appliqué par les éditeurs de jeux vidéo interdit systématiquement la revente des logiciels, car ce que nous achetons ce n'est que le droit de jouer au jeu et non pas le code de celui-ci. Pour faire une analogie simple, nous achetons l'usufruit alors que la nue-propriété continue d'appartenir à l'éditeur du titre et la cession des droits acquis est - sauf rares exceptions - prohibée par le contrat de licence.
mouais, enfin on peut aussi considérer qu'on ne revends pas le code, mais bien le droit de l'utiliser. d'ailleurs en vendant le CD, on s'empêche en théorie de jouer audit jeu.
mouais, enfin on peut aussi considérer qu'on ne revends pas le code, mais bien le droit de l'utiliser. d'ailleurs en vendant le CD, on s'empêche en théorie de jouer audit jeu.
pour pouvoir faire un transfert d'usufruit, il faut l'accord du propriétaire non ?
j'en sait foutre rien: je suis loin d'être légiste, et j'ai juste posté une idée qui m'est passé par l'esprit :happy2:
Je vais faire mon maître Capello mais, (au risque de me faire rembarrer), il me semble qu'on dirait plutot juriste que légiste dans ce cas-là, rapport que le légiste d'habitude c'est plutot celui qui découpe les gens morts pour savoir ce qui leur est arrivé. :p
Sinon, @gripoil: putain ça fait plaisir de rencontrer un autre pauvre à fort espace de stockage qui fonctionne comme moi pour les jeux budgets. :ninja:
exact. Du coup je laisse le post tel quel, pour la beauté du geste ;)
jofission
17/04/2008, 17h12
Moi je trouve que le post du monsieur est intéressant et permet de découvrir un aspect des choses qui m'était inconnu.
J'achète pas d'occases, jsuis un putain d'enculé de riche. B)
Malgré tout la forme est trollesque ce qui fait qu'on a eu des réactions d'effroi dans toutes ces pages alors qu'on aurait pu débattre sereinement comme des hommes, des vrais.
Enfin je ne fais que répeter les propos de IrishCarBomb.
Par contre c'est vrai que revendre son occase acheté via steam, je vois pas comment on peut faire. C'est embêtant d'un sens si le système venait à se développer jusqu'à le rendre monopolistique.
Ça tuerait vraisemblablement l'occase.
Parce que steam ya pas à dire c'est bien parti pour devenir la plate-forme du téléchargement de zeux. Comme Gauggle l'est dans son secteur.
ça tuerais l'occaz' PC, mais comme dit plus haut, elle n'est pas très importante. D'une part parce que le pourcentage de clients PC est moindre, et d'autre part parce que les histoires de clé CD et autres gêne déjà les démarches
Pour les magazins, ce qui rapporte c'est l'occaz' console
jofission
17/04/2008, 17h19
Bon au quai alors. Allez Steam alors ! ;)
Gripoil, tu vends ta dreamcast? :ninja:
2 comme ça qui me viennent à l'esprit :
SoulStorm, 45€ sur Steam, 32€ en magasin Oo
Comme quoi, ne plus avoir d'intermédiaire, ca change tout...
[edit :]impossible d'offrir un jeu aussi, avec Steam? Faut que ce soit le possesseur du compte qui fasse l'achat non?
Soulstorm: 45$ sur Steam, pas 45€ ;) et il me semblait que le prix magasin tournait plus autour de 35-38€
Maintenant quand tu achètes un jeu sur Steam, tu peux cocher une case. Tu choisis alors dans ta liste d'amis à qui tu offres le jeu (j'ai offert Audiosurf comme ca).
Gripoil, tu vends ta dreamcast? :ninja:
Nayveuhr! ... je l'ai meme rebranché l'autre jour!
Ek-ZutWar
18/04/2008, 01h14
Je vais faire mon maître Capello mais, (au risque de me faire rembarrer), il me semble qu'on dirait plutot juriste que légiste dans ce cas-là, rapport que le légiste d'habitude c'est plutot celui qui découpe les gens morts pour savoir ce qui leur est arrivé.
T'as pas bien fait de faire ton maître Capello sur ce coup-là, parce qu'un légiste c'est bien un spécialiste des lois, donc Erokh a tout à fait raison d'employer ce mot. Toi tu parles du médecin légiste, qui fait donc un travail de medecin qui ensuite servira aux juristes, aux juges et aux avocats pour rendre un verdict. :zerealmastercapellovici:
Bon sinon il répond pas Kryss, moi je l'attends, je suis sûr qu'il a encore plein d'arguments contre Ackboo à nous faire partager.
Jolaventur
18/04/2008, 07h36
Ça veut pas automatiquement dire qu'ils ont uniquement tort, sinon on aurait juste droit à un défilé de fanboys CpC sur le fofo...
Hum... :rolleyes:
|
et c'est pas le cas ;)
blitzpulli
18/04/2008, 08h36
Bon allez, je vous laisse, je pense avoir une idée de l’usage du CPC 169… mais bon, je vais le lire avant quand même, il n’y a pas QUE des conneries…
Arrête, c'est un coup à chopper un cancer de l'anus, avec toutes les saloperies qu'ils nous mettent dans les encres...
Soulstorm: 45$ sur Steam, pas 45€ ;) et il me semblait que le prix magasin tournait plus autour de 35-38€
C'est bien en dollar. My bad.
Mais il est bien à 32€ dans une grande enseigne de magasins, ceux ou les jeux PC sont presque aussi bien cachés que les magazines d'amateurs de strip scrabble chez le marchand de journaux.
Maintenant quand tu achètes un jeu sur Steam, tu peux cocher une case. Tu choisis alors dans ta liste d'amis à qui tu offres le jeu (j'ai offert Audiosurf comme ca).
Ca c'est d'la balle, je savais pas. Bon, faut que la personne à qui on fait le cadeau ait steam, mais c'est bien pratique
Ash_Crow
18/04/2008, 16h59
Ca c'est d'la balle, je savais pas. Bon, faut que la personne à qui on fait le cadeau ait steam, mais c'est bien pratique
Même pas. Faut juste qu'elle ait une adresse email, à elle de rattacher ensuite le jeu à un compte Steam existant, ou d'en créer un si elle n'en a pas. Enfin il me semble, j'ai jamais testé personnellement.
jofission
18/04/2008, 20h45
J'ai lu l'édito et là je comprends pas le déchainement de l'auteur de ce topic. :mellow:
O.Boulon
18/04/2008, 20h59
C'est paske t'es pas gérant de Scoregame.
En plus, il poste plus. Je crois qu'il a fini fondu dans sa bile.
flibulin bulard
18/04/2008, 22h06
pour relancer le débat a propos de steam: je suis le seul a regretter les bonnes vieilles boîtes en cartons avec booklets et boitier cristal? Steam c'est bien sympa, mais j'aime le concret moi :ninja:
(par exemple, la boîte de dark earth :wub:, et la dernière a ce jour: celle d'unreal tournament 2004 :cry:)
Monsieur Cacao
18/04/2008, 23h11
pour relancer le débat a propos de steam: je suis le seul a regretter les bonnes vieilles boîtes en cartons avec booklets et boitier cristal? Steam c'est bien sympa, mais j'aime le concret moi :ninja:
(par exemple, la boîte de dark earth :wub:, et la dernière a ce jour: celle d'unreal tournament 2004 :cry:)
Les boites y'en a quasi plus depuis longtemps alors bon..Steam ne tue pas grand chose de ce côté là
flibulin bulard
18/04/2008, 23h37
Les boites y'en a quasi plus depuis longtemps alors bon..Steam ne tue pas grand chose de ce côté là
si, ça s'apelle les "éditions collector".
nan mais bon même les boitier plastoc pourris, c'est quand même bien utile d'avoir le cd sous la main (et la nécéssité du net pour jouer a un jeu solo, heu... imaginez vous dans le train, sans connec!)
Ash_Crow
19/04/2008, 00h17
Il suffit de l'activer en solo... Et perso, je trouve pénible d'avoir besoin du CD pour jouer à un jeu qui est déjà entièrement installé sur le disque dur...
jofission
19/04/2008, 10h44
Plouche one !!!! ;)
Monsieur Cacao
19/04/2008, 10h59
Puis bon, on peut graver les fchiers d'install téléchargés pour pouvoir réinstaller les jeux par la suite sans se taper les téléchargements.
Faudrait quand même que Steam baisse encore un peu les prix; par rapport à une vente en magasin, je trouve la différence pas vraiment convaincante sur la plupart des titres vendus.
flibulin bulard
19/04/2008, 11h17
Je me souviens, a l'époque de la sortie d'HL2, quand mon village était encore au 56k = 3.8ko/sec, le coup de l'activation m'avais bien fait chier (et hop, on apporte la tour chez le copain de pezenas et sa connec 1mega! et le mode offline ne marchait pas avec cs source, adieu les bots :cry:)
C'est entre autres pour ça que je préfère les bonnes vieilles boites. Maintenant, ça a tendance a disparaitre, alors que les activation par le net deviennent obligatoire... barf tant pis, c'est la fin d'une belle époque.
ps: j'ai pas l'impression que steam baisse beaucoup les prix par rapport a une version boîte: je me trompe ou les devs en profitent pour se faire une sacré marge?
Monsieur Cacao
19/04/2008, 11h55
Oui pour les prix je suis d'accord.
Mais si ça peut pemettre à certains devs de dégager plus de bénefs et de nous pondre de meilleurs jeux, je suis pour.
flibulin bulard
19/04/2008, 12h00
Oui pour les prix je suis d'accord.
Mais si ça peut pemettre à certains devs de dégager plus de bénefs et de nous pondre de meilleurs jeux, je suis pour.
malheureusement ça marche pas comme ça...
Monsieur Cacao
19/04/2008, 12h05
malheureusement ça marche pas comme ça...
Je sais, je suis un idéaliste...
Un jour peut être...
cassage en règle justifié sur une bêtise que j'avais dite...
Haha, je savais bien que je me ferais rembarrer. ;)
Le pire, c'est que je suis allé vérifier dans le Littré pour m'autorembarrer. :ninja:
Pour revenir au sujet (un peu), les versions boite manquent à beaucoup de monde c'est sûr...
Mais je suis pas sûr que la marge supérieure sur steam aille au développeur. D'ailleurs on le saura probablement jamais à moins de capturer Gabe Newell en l'appâtant
avec un camion de burgers. B)
Ek-ZutWar
19/04/2008, 14h48
si, ça s'apelle les "éditions collector".
nan mais bon même les boitier plastoc pourris, c'est quand même bien utile d'avoir le cd sous la main (et la nécéssité du net pour jouer a un jeu solo, heu... imaginez vous dans le train, sans connec!)
Je confirme ce que dit Ash_Crow, il suffit de l'activer une fois, après plus de problèmes, on peut jouer dans le train à Audiosurf avec un casque et passer pour un grand malade ;).
Lol, bon je vais tenter de ne pas en faire un pavé (ca parait mal barré)
Déjà, je ne sais pas d’où vient ce « attaché de presse » qui est collé sous mon pseudo, j’ai surement squeezé un truc à l’inscription. En tous cas, je ne vois pas du tout le rapport avec moi.
Ensuite, si je poste maintenant seulement, c’est que j’ai une vie en dehors du forum de cpc, si si… ca semble apparemment inconcevable pour certains, mais je suis dans une zone de vacances scolaires (non je n’en parle pas en tant qu’étudiant, mais parent).
Voilà qui recadre un peu les choses.
Visiblement, soit on ne lit pas les éditos, soit on lit sans même tenter de chercher à réfléchir ce qu’on vient de lire (ce qui est plus grave)… car là, on vous balance de la sauce STEAM (vaseline Inside), sans la moindre critique, et… c’est tout ?
Alors par contre, dès qu’il s’agit de faire front pour se défouler sur le p’tit nouveau là, avec son post misérable (son seul poste d’ailleurs !!!!), qui s’est inscrit pour venir troubler la paix et l’humour régnant sur ce forum, là, y a pas de problèmes. Mais quant à répondre de manière un peu plus structurée que par bribes, là, y a plus grand monde…
De plus, la longueur du nombre de posts doit provoquer l’admiration chez certains visiblement… le contenu ? … bah… … … …
Brrr
Là je suis chaud…
Maintenant, je vais tenter de mettre un peu d’ordre dans ce b@]}@ suite à beaucoup de vos réponses qui sont complètement à côté de la plaque. Mais peut être me suis-je mal exprimé…
Déjà, je remarque que les réponses ne correspondent pas à un débat qui aurait pu être intéressant, mais une simple suite de cassages en règle, parfois grotesques, sur des points de détails… j'excuse tout collégien, au delà, plus difficilement... et je ne parle pas là des pointes d’humour sympathiques, comme sur l’usage supposé que je pourrais faire du dernier cpc… allez je te rassure, je n’ai pas osé le faire…
Non en fait, je n’attendais pas grand-chose d’un débat (je sens que rien que ce mot fait peur/rire/pleurer certains) sur ce forum, et… j’ai été servi…
En fait c’est assez amusant de voir à quel point mon message est caractérisé comme une agression. Certes je n’y vais pas de main morte, mais ce que vous prenez pour une agression est plus dans la forme que sur le fonds… Ce qui gêne est le ton employé envers le rédacteur de l’édito, c’est une simple manière de renvoyer la balle à un canard qui use d’artifices bien pire dans leur forme… j’avoue que parfois ca me gêne, ca grattouille quoi… Même si le ton de cpc est donné, on y adhère ou pas, il ne faut pas s’étonner qu’à un moment ou à un autre, il y ait retour de bâton.
Cela dit, j’aurais notamment aimé une réponse du principal intéressé, à savoir l’auteur de ces éditos… son point de vue pourrait être intéressant dans le débat (qui pourrait apparaître, car là, à part quelques bribes…)
Autre précision… Ce qui m’a fait réagir, c’est bien l’édito du dernier numéro, concernant STEAM, qui a débouché sur l’édito du 166 car c’est lié…
Alors je vais mettre une chose au point tout de suite, je ne défends pas spécialement les revendeurs, mais simplement la possibilité de revendre un jeu !
Si j’ai appuyé mon argumentation sur ceux-ci, c’est tout simplement pour répondre à l’attaque en règle faite lors de cet édito, envers eux, et qui me semble caricaturale au possible ! Avec ce type d’argumentation, on peut démonter n’importe quelle idée (ici un système commercial) quelle qu’elle soit… on prend un exemple au hasard, on le décortique, le triture, le piétine, on en fait son jouet et on en ressort une grande idée (reçue…) ! Déjà, il me semblerait que tenter de faire la part des choses ne ferait pas de mal.
Balancer un exemple à la con comme simple argument de la nécessité d’éradiquer les professionnels, suppôts du diable, qui n’ont pour simple but que l’arnaque pure et simple, ne me semble pas ce qu’il y a de mieux à faire par exemple…
Gripoil « depuis que celui ou j'achetais mes jeux de mega drive a fermé j'ai jamais rien trouvé l'honnête! »
Ton exemple est typique… il a fermé, il y a peut être des raisons de bon sens… Ensuite, il y a le coté humain de certains revendeurs, que n’ont pas généralement les grandes chaines (j’ai tendance à ne pas les aimer celles-là, surtout que les prix pratiqués sont généralement dans la tranche supérieure !)… J’ai même vu récemment un jeu d’occasion trôner à côté du même jeu neuf, l’occasion à un prix supérieur ! J’ai signalé l’erreur… ben… non, la vendeuse n’a rien changé, c’était comme ca… c’est l’exemple typique de pros catastrophiques qui nuisent à leur image, mais aussi celle des pros dans leur ensemble… tant mieux pour ce revendeur (grosse chaine en plus), tant pis pour les revendeurs honnêtes à coté…
Maintenant… il y a contradiction entre le revendeur et le client, qui tentent, chacun de leur côté, et pour des raisons différentes, de récupérer le mieux au meilleur prix… Après, un pro (digne de ce nom je parle) ne peut se permettre de faire n’importe quoi, il joue parfois sa survie, son image de marque etc…La plupart du temps quand quelqu’un qui vend son jeu se sent lésé pour le prix proposé, le pro tente de reprendre le jeu au meilleur prix (pour lui) en prenant plusieurs facteurs en compte…
Alors là je sens les exemples qui vont fuser « ouais mais le vendeur de jeuxlesplusmeilleursicikailleurs, et bin il m’a arnaqué, tu racontes que des conneries »
…
Généralement un pro qui fait n’importe quoi le paie rapidement…
La perception d’un prix juste n’est pas la même pour tout le monde
Un jeu repris une misère par rapport à son prix d’achat peut avoir plusieurs explications…
Soit le client est tombé sur un arnaqueur de 1ère (et il y en a !), soit le jeu est sorti à petit prix entre temps, d’où une belle chute du prix de vente, et cela arrive parfois TRES rapidement… ou tout simplement le jeu est peut être très dur à vendre derrière…
Après, personnellement on me donne un prix de reprise pour mon jeu, je suis ok pas de problèmes, sinon je vais voir ailleurs…
Je me doute bien que sur ce forum, le profil des joueurs type ne correspond absolument pas à un usage du marché professionnel de l’occasion… Au mieux, l’utilisation de sites de reventes (eBay, 2xmoinscher, priceminister, …), ou encore par simple connaissance.
Mais il me semble qu’il faut tenter de parler de la réalité du marché
Bref, passons sur ces éclaircissements
En ce qui concerne le marché de l’occasion PC, il n’est pas aussi mort que cela, même si le système des cd-Key y a mis un frein de plus, certainement avec celui des compétences nécessaires des vendeurs… Mais déjà, la plupart du temps, récupérer une clé officiellement n’est pas un réel souci… Certains éditeurs ne posent pas de soucis pour fournir une nouvelle clé au cas où… Sans oublier que beaucoup de jeux sont solo, et que bien souvent le mode multijoueurs n'est pas utilisé (par choix ou par défaut, tout le monde n'a pas internet... eh oui)
Mais au-delà de ça, que le jeu soit acheté sur le net ou dans un magasin, il DEVRAIT être possible, quoiqu’il en soit, de le revendre comme bon nous semble !
Le code source n’est certes pas à nous, mais son droit d’utilisation oui !
J’ai payé pour en disposer à ma guise (sous sa forme vendue), y compris en espérant sa revente derrière !
Et penser que celà tue la création est une erreur. Le marché de l'occasion est pour beaucoup une manière d'accéder à des jeux qu'ils ne pourraient pas s'offrir (ou ne le souhaiteraient pas à des prix qu'ils jugent trop élevés)... c'est certes une forme de parasitisme, mais non dangereuse, et qu'on peut retrouver dans d'autres secteurs commerciaux.
Les éditeurs ont pris conscience de celà en proposant rapidement des baisses de prix... tellement rapides dans certains cas d'ailleurs, qu'ils finissent par se créer leur propre concurrence, et à dégouter une partie de leur clientèle... le paradoxe est qu'à force de vouloir lutter contre l'occasion, ils ont fini par manger leur pain blanc... mais c'est un autre débat qui pourrait durer...
Revenons en à STEAM.... Encore, si le prix de vente était beaucoup plus bas qu’en magasin, pourquoi pas, mais niet ! Même pas ! D’ailleurs je viens d’aller faire un tour… pourquoi des jeux sortis à petits prix en magasin sont encore PLEIN POT sur steam ??? (exemples : lost planet, bioshock, …)
Une grosse partie des marges court-circuite le fabriquant des CD, jaquettes, boitiers,… le grossiste, le revendeur, … (?), tout cela pour avoir une version électronique uniquement, au même prix (en théorie seulement...) qu’en magasin ? Alors il parait évident, et c’est certainement un des éléments qui poussent les éditeurs actuels à aller sur STEAM, qu’ils augmentent sérieusement leurs marges en même temps que la plateforme de distribution… c’est le Saint Graal pour ces sociétés… une vraie manne…
Pour le moment les gros éditeurs y adhèrent, car en tant qu’entreprise, multinationale généralement, c’est plus que tentant ! Ils réduisent sérieusement pas mal de postes budgétaires… Mais si vous pensez que cela va les inciter à plus investir dans des jeux originaux, faut pas rêver… ou cela restera anecdotique…
L’actionnariat a un pouvoir bien supérieur à la prise de risques…
Si on se projette dans le futur, on peut imaginer que STEAM pourrait avoir un effet positif sur la création… si on considère que les studios de développement puissent se permettre à leur tour, de passer outre l’éditeur… ce qui n’est pas évident, tant que STEAM ne pourra les remplacer dans tous leurs rôles (notamment celui de la promotion, ou il y a encore du boulot…)
STEAM a un intérêt potentiel, mais c’est trop tôt, et je ne suis pas prêt à lâcher n’importe quoi à n’importe quel prix.
Et je n’ai pas parlé des problèmes liés à ceux qui n’ont pas internet ou en sont restés à l’âge de pierre du numérique, qui se satisfont parfaitement de jeux solo.
Voilà, j’espère avoir été plus clair par rapport à mon 1er message
Maintenant une question pour cpc… pourquoi encenser un bon système à la base sans parler des lacunes rédhibitoires ? Notamment, celle qui consiste à tout verrouiller, et, comme l’a si bien signalé quelqu’un, un risque monopolistique qui risque de couter cher aux joueurs…
Monsieur Cacao
19/04/2008, 19h51
Totalement indigeste à lire, et merci la taille des caractères.
El Gringo
19/04/2008, 20h01
Lol, bon je vais tenter de ne pas en faire un pavé
You're doing it wrong !
Dj_gordon
19/04/2008, 20h12
J'ai rien contre toi Kryss mais j'ai arrêté au bout de 5 lignes.
Trop long, petit, illisible !
pouet
Bonjour à tous,
Ton post m'a donné envi de m'inscrire pour te répondre, c'est déjà ça :p
Tout d'abord, je pense que tu te tritures un peu l'esprit pour un éditorial qui reste juste un éditorial, c'est à dire un tiers de page dans un magazine qui en fait plus de 50.
Entamons le côté magasin, l'édito souligne un point fondamental qui est que les marges pratiquées sur les jeux d'occasion par les magasins spécialisés sont plus que scandaleuses. Ce qui d'ailleurs m'incite à ne pas en acheter chez eux et à acheter le moins de jeux possibles par ce biais. Nourrir un système basé sur l'arnaque, non merci.
Il est tout à fait normal que le magasin prenne une marge sur un jeu d'occaz' pour les risques qu'il prend, le coût de stockage, de la main d'œuvre, du service rendu, etc. Cependant, il ne faut pas non plus se moquer du monde et quand on voit un jeu neuf à 55€ (en gros) et que son cousin usagé est à 45 voir plus, il y a sans doute un problème. Surtout qu'il peut arriver que le CD soit rayé, que la clé ait pu être utilisée pour utiliser le jeu avec un crack ou autre désagrément.
Côté steam, certes il est plus difficile de revendre son jeu ou de l'échanger mais les bonus apportés valent bien quelques concessions. Notons que l'on a plus besoin de sortir de chez soi pour acheter son jeu, quand on est parisien l'avantage est indéniable, paris le samedi y'a rien de pire. Les patchs sont aussi téléchargés instantanément, on peut retrouver beaucoup plus facilement d'autres joueurs pour faire du multi, les prix sont souvent plus faibles et parlons aussi de la promotion de jeux tels que Audiosurf, dont quelqu'un a parlé sur le topic, qui sont quasiment impossibles par une voie classique.
Oui, l'édito n'aborde pas les côtés négatifs mais ce n'est pas son but et ça reste un simple édito ;)
mescalin
19/04/2008, 20h15
L’actionnariat a un pouvoir bien supérieur à la prise de risques…
Oui mais si les marges augmentent de manière phénoménale avec la dématérialisation du produit, les risques, eux aussi, diminuent de manière phénoménale et permettent, justement cette prise de risque puisque les couts de productions ne se réduisent alors plus qu'au développement et à la promotion.
D'une manière plus générale, lorsque tu parles de commerce, malheureusement c'est souvent ceux qui pratiquent les plus grosses marges et qui jouent les [hors-charte] qui réussissent à perdurer, et que les plus honnètes, s'ils n'ont pas quelqu'un derrière pour les épauler, se cassent vite la gueule. Et c'est d'ailleurs valable pour tous les commerces. Après je dit pas qu'il y a des exceptions, mais en tout cas elles sont dans ce sens-là.
edit : wouha un autre Niluje :o
Sinon, oui c'est vrai qu'il s'agit d'un édito, ça se doit d'être subjectif et partial, je suis bien d'accord. Après, qu'on adhère ou pas c'est l'affaire de chacun.
PS : change la police, j'ai tout lu mais j'ai fait un gros effort (pourtant je suis myope comme une taupe).
D'autant que si, l'édito aborde un côté négatif.
Alors oui pas tous, mais comme dis plus haut c'est un édito, pas une analyse.
Ah oui eh bien désolé pour la taille des caractères, mais le texte a été reformaté comme tel par le forum
je n'ai pas touché à la taille
et j'ai essayé de l'éditer pour la modifier, impossible...
C'est surtout la police qui est particulièrement indigeste.
edit : et "attaché de presse" n'est qu'une simple blagounette faite à tous ceux qui n'ont qu'un seul message à leur actif, rapport aux gars qui s'inscrivent sur le forum, postent leur message de pub et se barre. C'est pas spécialement contre toi, alors détend toi ma poule.
mescalin
19/04/2008, 20h28
Ah oui eh bien désolé pour la taille des caractères, mais le texte a été reformaté comme tel par le forum
je n'ai pas touché à la taille
et j'ai essayé de l'éditer pour la modifier, impossible...
éditer>aller en mode avancé>ctrl+a (=sélectionner tout)>police>verdana>taille>2
kthxbye
éditer>aller en mode avancé>ctrl+a (=sélectionner tout)>police>verdana>taille>2
kthxbye
Ô joie
merci
en l'occurence c'était taille 3, car sur les textes un peu long, visiblement tout redescend d'une taille
LAUL§!
Bon va falloir que je lise ça mais la premiere ligne m'a tuer!
Et la police aussi...
Ah bon j'ai lu les lignes suivantes:
Alors par contre, dès qu’il s’agit de faire front pour se défouler sur le p’tit nouveau là, avec son post misérable (son seul poste d’ailleurs !!!!), qui s’est inscrit pour venir troubler la paix et l’humour régnant sur ce forum, là, y a pas de problèmes.Et là j'ai pas envie de lire la suite!
Faut pas faire le mec qui s'est retrouvé chez les sauvages et qui s'est fait taper!! Tu hisse la dreapeau breton, t'es loin d'être aimable. C'est même carrément insolant. Tu emploi un tutoiement particulièrement ... relou.
Non non tu vaux même pas l'occasion d'être lu en entier. Ton premier post m'a suffit. Pour entamer une discussion, il faut lancer une discussion et pas une polémique.
Maintenant que tu t'en ai pris plein la gueule par la redac, la modération, la communauté... tu viens faire le gentil gars qu'est venu discuter plus intelligemment que les autres et qui s'est retrouvé dans un foutoir d'incultes, incapables de raisonner avec un étranger au forum.
Or si ton premier post avait été plus intelligent justement, on aurait pas réagis comme ça. Là on a procédé comme a notre habitude, y'a quelques critères, des que ça dépasse une limite "Hop lui c'est la prochaine légende du forum, il va s'en prendre plein la tronche".
Y'a pleins de nouveaux régulièrement avec qui sa se passe très bien. Y'a même des gros lourds vieux de la vielle avec qui ça se passe très bien. Alors si t'avais vraiment procédé comme tes quelques premieres lignes le laisse croire, on aurait eu le droit a 20 pages de baston steam vs boite, mais pas CPC vs L'attaché de presse de la semaine.
Voilà. J'suis content j'ai comme un sentiment que pour la premiere fois j'ai écris quelque chose de bien... MAXWELL?!!!! Vient lire mon poste il trou l'cul j'ai pas mis de tabourets!
edit: Bon j'ai un peu lu la suite (j'ai péché Ô great flying spaghetti)... et je vois que tu explique ton "agréssivité".
Tu le compare au ton employé par la rédaction de CPC.
Tout d'abord je trouve pas ça très comparable, vu le style que tu emploi globalement mais bon.
Ensuite la rédaction s'attaque plus souvent a l'ennemie de tout le monde ou presque, c'est lâche mais putain ce que c'est bon.
Plus important encore quand CPC se fou de la gueule de Jonnhy ... c'est pas pour avoir un débat avec lui... mais pour se foutre de sa gueule!
Et enfin ... si on apprécie le ton de CPC envers ce qu'ils n'aiment pas, on aurait du grave kiffer ton post si c'est comparable.
Voilà .. j'sais pas si je continue...
Paul Verveine
19/04/2008, 21h18
faut pas lui en vouloir, c'est gripoil il est... euh... pas comme nous :p
faut pas lui en vouloir, c'est gripoil il est... euh... pas comme nous :p
Mais merde lit mon post il déchire!
J'vais l'encadrer! B)
edit: J'ai un peu lu même si c'est un gros patchak.
Je conclurai juste sur le fait que ... comme l'a dit je sais pas qui au dessus (vous me prenez pour qui j'vais pas scroller pour ça)
Tu t'es trop pris la tête pour un édito. Tu l'a lu, t'es parti au quart de tour! "Quoi steam ça pue d'la bite et eux il disent que ça déchire! Ouah putain j'vais leur pondre un de ces trucs!!!" T'as fait ton carnage. Entre temps t'as dormis et tu reviens en parler normalement (enfin dans une police ultra laide mais bon :XD:)
... Putain c'est qu'un édito. Y'a pas la place pour faire un speech sur pourquoi c'est pas si bien, ou pourquoi c'est bien. D'ailleurs la derniere phrase termine sur un truc pessimiste mais réaliste qui m'a largement suffit pour la touche modération du propos.
CPC a déjà fait un dossier sur steamworks, c'était un dossier sur steamworks. Là c'est un édito sur "plein de jeux sur steam s'trop bien" bah dedans ça dit: "y'a pleins de jeux sur steam s'trop bien"!
Le but n'était pas de faire un truc speech pas possible. Mais de montrer que cette semaine ce qui a marqué c'est le fait que steam est encore un peu plus gros et que pour l'instant c'est le kiff total! Un édito quoi.
Ils auraient très bien put dire: "Big brother is watching you". Ca m'aurait pas étonné du tout mais non cette fois c'était pour montrer que "Putain c'est bon comme idée et pour une fois ça marche!"
Voilà ...
On fait l'amour maintenant ?
mescalin
19/04/2008, 22h49
owi ! :lol:
speech de gripwal
Gripoil...est-ce vraiment toi ? :mellow:
Mr Ianou
19/04/2008, 23h23
le ciel est bleu,les français parlent français (entre autre) et j'aime défoncé des portes ouvertes
Mais ils nous prend pour des cons ou quoi ?
recoller lui le titre attaché de presse à vie celui la,il le mérite amplement .
dis donc kryss perdpaslenord tu veux pas m'envoyer un post pour savoir comment on se torche les fesses sans toi je suis rien.
Tiens un sujet pour te lancer aussi tu veux pas nous expliquer pourquoi les grandes surfaces elles font rien que de mettre des prix trop chère alors qu'elles pourraient faire moins , ça doit être passionnant a te lire après.
Gripoil...est-ce vraiment toi ? :mellow:
T'en penses quoi ? B)
Ouch, mollo sur les histoires de spaghetti volants et de tabourets, pensez aux gens comme moi qui postent seulement de temps en temps et qui ont pas appris toutes les private jokes du forum. :p
onsédjatoutfépochier
lol
allez rassures toi, je ne vais pas persévérer... pas le lieu
quand à machintrucgris *chef de bande imaginaire* là, je vais suivre le conseil de Paul Verveine... je ne t'en veux pas... brave petit caporal...
Bah tu sauras pour la prochaine fois que la politesse c'est pas pour les chiens.
Parce que j'ai relu ton premier message et je ne peut qu'être d'accord avec gripoil... t'arrive ici avec tes gros sabots et après tu te plains de te faire lyncher. Tu prétend vouloir un débat, alors que ton premier message peut se résumer à "CPC c'est des cons, ils racontent que de la merde alors que moi, moi seul, je connais la vérité".
Puisque c'est ça, je me désabonne.
Sidus Preclarum
20/04/2008, 10h49
".
Puisque c'est ça, je me désabonne.
http://piderhuys.free.fr/drapeaubzh.gif
et tu veux un pin's ?
Sidus Preclarum
20/04/2008, 11h10
eh, ça pourrait être une idée de merchandising CPC, ça...
mescalin
20/04/2008, 11h24
Aahahaha j'avais pas lu le premier post. Quel gros naze, non mais je crois que l'expression "tendre le baton pour se faire battre" a été inventée pour lui ^_^
"Bonjour, je m'inscrit juste pour vous cracher à la gueule et accessoirement me plaindre de vos réactions à mes insultes !"
Oui mais justement, la bonne réaction est de tendre l'autre joue et de dire "OWI OWI". Voilà. Et de débattre ensuite de la pertinence du crashage sur la gueule mais c'est une autre histoire toussa.
Coinz~!
Alors MERDE hein. S'vrai quoi, y a plus de respect !
jaragorn_99
21/04/2008, 09h45
apres trois pages tres tres moyenne, je constate juste un truc
personne n'a compris de quoi kryss voulais vraiment parler
le soucis c'est pas qu'il defende les revendeurs ou pas, c'est que steam, c'est bien gentil, mais ton jeux, tu l'a a vie! tu ne peux pas le revendre.
alors oui, c'est un manque a gagner pour les professionnels du milieu, mais surtout, c'est une bonne grosse anarque pour le client, qui ne peux plus revendre un jeux qu'il a fini (ou pas aimer).
de plus, la parité euros/dollars, elle me fait bien rire sur steam, car pour compenser, steam te balance une taxe de 10 euros qui rattrape quasiment le prix du jeux sur support physique. j'en veux pour exemple Bioshock, qui une fois payer via steam, m'est revenu à 52 euros, alors qu'il etait vendu 55 en boutique.
alors oui steam c'est bien, mais c'est pas le messie pour le client non plus, il faut encore l'améliorer, (choisir de pas installer certains patch par exemple, je preferais pouvoir jouer a stalker en 1.004 et pas le voir planter systématiquement en 1.005) et permettre de revendre un jeux via un système intégrer (à la communauté steam)
Ash_Crow
21/04/2008, 10h26
apres trois pages tres tres moyenne, je constate juste un truc
personne n'a compris de quoi kryss voulais vraiment parler
le soucis c'est pas qu'il defende les revendeurs ou pas, c'est que steam, c'est bien gentil, mais ton jeux, tu l'a a vie! tu ne peux pas le revendre.
En quoi c'est un problème ? Si tu achètes un jeu dans l'intention de le revendre, tu le prends ailleurs, c'est tout... Perso je revends jamais de jeu
de plus, la parité euros/dollars, elle me fait bien rire sur steam, car pour compenser, steam te balance une taxe de 10 euros qui rattrape quasiment le prix du jeux sur support physique. j'en veux pour exemple Bioshock, qui une fois payer via steam, m'est revenu à 52 euros, alors qu'il etait vendu 55 en boutique.
On appelle ça la TVA... On la paye aussi sur les jeux en boutique, figure-toi.
Raphi Le Sobre
21/04/2008, 13h30
le soucis c'est pas qu'il defende les revendeurs ou pas, c'est que steam, c'est bien gentil, mais ton jeux, tu l'a a vie! tu ne peux pas le revendre.
alors oui, c'est un manque a gagner pour les professionnels du milieu, mais surtout, c'est une bonne grosse anarque pour le client, qui ne peux plus revendre un jeux qu'il a fini (ou pas aimer).
Ben, comme le disait Ash, tu veux revendre ton jeu, tu le prends pas sur Steam, s'tou. Tu prends la bonne vieille version boite, et ton problème est réglé.
On l'sait depuis le début que l'on ne peut pas revendre ses jeux sur Steam, ce n’est pas comme si on le découvrait subitement, comme un cancer.
de plus, la parité euros/dollars, elle me fait bien rire sur steam, car pour compenser, steam te balance une taxe de 10 euros qui rattrape quasiment le prix du jeux sur support physique. j'en veux pour exemple Bioshock, qui une fois payer via steam, m'est revenu à 52 euros, alors qu'il etait vendu 55 en boutique.
Bah, même avec la TVA, y'a des jeux qui reviennent bien moins cher sur Steam qu'en magasin.
TF2, 15€ ce week end avec la TVA. Chouette. En boite, c'est soit 55€ avec l'Orange Box, soit 30€ pour la version seule qui doit sortir en magasin dans quelques temps (ou qui est déjà sorti ?).
Après, comme je le disais, j'ai toujours une préférence pour les jeux en boite, mais pour le côté "collection" pas pour revendre. N'empêche que, pour avoir des promos dans les boutiques de jeux, si on couche pas avec le vendeur ou qu'on le connait depuis sa plus tendre enfance (et encore), tu peux te toucher. Sur Steam, t'as des promos régulières, et ce, sur des jeux récents bien souvent, pas sur des trucs de 5 ans vendus au prix du neuf. Bien entendu, t'aura aussi le cas inverse: des jeux plus chers sur Steam qu'en boutique (Bioshock par exemple: 20€ en boite, 50$ sur Steam). A toi de chercher pour prendre le meilleur rapport/qualité prix, en toutes connaissances de causes (revente ou pas ?)
M'enfin, "3 pages moyennes" t'exagères un peu là, parce qu'il n'y a pas que de la merde dans ce qui est écrit. Ok, y'a du trollage parce que le type débarque ici avec ses gros sabots en pensant nous vendre la vérité, celle que CPC cache en échange d'actions chez Valve, mais y'a aussi beaucoup d'avis sur la question. Or, si pour toi personne n'a compris la question, c'est probablement parce que tu n'as toi-même pas compris les réponses.
Yog-Sothoth
21/04/2008, 13h35
TF2, 15€ ce week end avec la TVA. Chouette. En boite, c'est soit 55€ avec l'Orange Box, soit 30€ pour la version seule qui doit sortir en magasin dans quelques temps (ou qui est déjà sorti ?).
Oui je l'ai vu samedi à la fnac à 29,99.
Sachant que les prix Steam sont decidés par l'editeur. Meme avec la marge Valve en plus, c'est un nouveau canal de distribution totalement chiffrable donc que du bonus pour eux. Apres c'est la politique de la boite : Steam est un axe majeur (principal) de vente ou un axe complementaire pour vendre de vieux produits disparus des rayons.
dans le cas de Bioshock, qui est passé a 20 € en boite, c'est l'editeur qui doit demander (ou accepter) de changer le prix Steam.
Johnny Ryall
28/04/2008, 13h48
Certes avec Steam, ton jeu tu l'a a vie, tu peux pas revendre, tu peux pas te toucher avec le super artwork, etc...
Mais, d'un autre coté, tu l'as vraiment a vie. Tu peux pas paumer la boite, ni rayer le CD, ni paumer le serial, ni te le faire faucher.
edit: waouh le vieux up super utile. Bon vais finir ma digestion sans déranger plus.
Ragondin
28/04/2008, 14h02
Oui mais si Steam tombe en rade? Ton jeu tu te le carres la ou je pense. C'est le seul risque de cette plateforme. (Bon faudrait déjà voir a faire fermer Valve, masi on ne sait jamais, les plus gros ne sont pas toujours les plus solides)
Ash_Crow
28/04/2008, 14h09
Oui mais si Steam tombe en rade? Ton jeu tu te le carres la ou je pense. C'est le seul risque de cette plateforme. (Bon faudrait déjà voir a faire fermer Valve, masi on ne sait jamais, les plus gros ne sont pas toujours les plus solides)
Si Valve fermait, il y aurait foule pour racheter Steam et ses millions de clients... Ce ne serait plus Valve le proprio, mais une poule aux œufs d'or pareille trouvera forcément preneur.
Monsieur Cacao
28/04/2008, 14h33
Bizarre que Crosoft n'ait pas encore sorti le chéquier d'ailleurs...
Bizarre que Crosoft n'ait pas encore sorti le chéquier d'ailleurs...
Elle préfère chercher des reliques en sautant partout dans des temples incas et en tirant avec ses deux flingues.
Certes avec Steam, ton jeu tu l'a a vie, tu peux pas revendre, tu peux pas te toucher avec le super artwork, etc...
Mais, d'un autre coté, tu l'as vraiment a vie. Tu peux pas paumer la boite, ni rayer le CD, ni paumer le serial, ni te le faire faucher.
C'est pas si anodin comme avantage. En enlevant le CD1 de Doom3 de sa boite, j'étais loin de m'imaginer que le CD allait se fendre sur tout un rayon. Je n'ai pas eu l'impression de l'enlever comme un bourrin, c'est juste les ergots de la pochette plastique qui ont exercé une pression, et pouf.
Mais le plus drôle c'est que quand j'ai raconté l'anecdote au support d'Activision, ils m'ont dit en gros d'aller me faire foutre (pourtant je montrais ma bonne foi, j'étais prèt à leur envoyer mon exemplaire de Doom3 et tout).
Si Valve fermait, il y aurait foule pour racheter Steam et ses millions de clients... Ce ne serait plus Valve le proprio, mais une poule aux œufs d'or pareille trouvera forcément preneur.
ça ne garantit pas pour autant tes droits auprès du dit racheteur. Le licence Steam que tu signes, c'est avec Valve (et d'ailleurs le mot Valve est cité à l'aise une trentaine de fois dans la licence utilisateur (http://www.steampowered.com/v/index.php?area=subscriber_agreement). Je dirai même plus, Valve se réserve le droit de tout péter en cas de vente.
johnclaude
28/04/2008, 16h08
donc si je veux acheter counter source d'occase, ya pas moyen de racheter celui d'un compte steam de quelqu'un par exemple? (par exemple quelqu'un qui pense que TF2 cay le bien?)
El Gringo
28/04/2008, 16h13
Ben faut que le gars accepte de te filer son compte et tout ce qui y est associé... Ou qu'il ait ouvert un compte pour chaque jeu acheté.
J'ai eu deux licences TF2 dans le genre et je n'ai jamais pu offrir la deuxième, le système de cadeau ne marche que pour ce qui a été prévu pour. Oui, ça craint.
Gynsu2000
28/04/2008, 18h58
Totalement indigeste à lire, et merci la taille des caractères.
Faudrait peut-être arrêter de nous sortir cette excuse dès qu'il y a plus de 2 lignes à lire (c'est sûr que si tu as l'habitude des déch.. messages d'Oni, ça demande plus d'efforts).
johnclaude
28/04/2008, 19h00
ouai donc c'est bien domage pour steam, le coup de la clef cd foutue aurait pu être de l'histoire ancienne.
je ne perds pas espoir que ça devienne possible un jour.
merci du tuyau gringo
Si Valve fermait, il y aurait foule pour racheter Steam et ses millions de clients... Ce ne serait plus Valve le proprio, mais une poule aux œufs d'or pareille trouvera forcément preneur.
Je ne sais plus où j'avais lu que Valve avait dans ses cartons des patches "no steam" pour chacun de leurs jeux; et ça servirait justement à être diffusé en cas de vautrage de steam.
Après, est-ce que c'est vraiment vrai...
Ezechiel
29/04/2008, 11h30
Je voulais juste dire qu'une critique sur ce ton peut pas être crédible (flemme de lire les 3 pages de topic).
On appelle pas "bonhomme" un interlocuteur avec lequel on veut avoir une discussion constructive. En gros quand on a un point de vu intelligent à défendre, on cause intelligemment et intelligiblement. Point.
Monsieur Cacao
30/04/2008, 17h08
Faudrait peut-être arrêter de nous sortir cette excuse dès qu'il y a plus de 2 lignes à lire (c'est sûr que si tu as l'habitude des déch.. messages d'Oni, ça demande plus d'efforts).
Entre une ligne d'Oni et un post-fleuve, y'a des possibilités, nan ?
Ash_Crow
01/05/2008, 11h47
Entre une ligne d'Oni et un post-fleuve, y'a des possibilités, nan ?
Surtout quand le problème n'est pas tant la longueur du post que le choix de la police et sa taille...
C'est moins cher ici... c'est plus cher là... (plein de gens)Ben ouais, y'a des jeux plus chers sur Steam qu'à la FNAC. Vampire: The Masquerade - Bloodlines, acheté 4€ à deux pas de chez moi, vendu 19$ sur Steam. Je ne vois pas trop où est le problème, en tant que consommateurs, c'est à nous de comparer pour trouver le meilleur prix. Après, à chacun de juger ce qu'il préfère comme service, de voir s'il lui faut un boîtier en dur avec un bout de manuel ou pas, de voir s'il lui faut 4€ tout de suite en échange de son jeu ou s'il préfère galérer un peu et en tirer 15€, etc.
Bref, il ne faut pas non plus comparer un éditorial à une parole d'évangile, c'est évident. Ce n'est pas parce que Canard PC dit "bleu" que tout le monde va penser "bleu". Ce n'est pas non plus parce que quelqu'un ne pense pas comme les rédacteurs du mag qu'il a forcément tort. Le principal tort que je vois dans ce message, c'est l'agressivité inutile de son auteur. Dire qu'on peut se torcher le fion avec un magasine parce qu'on est pas d'accord avec deux ou trois trucs, ce n'est pas donner une image très positive de soi. Dommage, l'idée directrice serait sans doute mieux passée sans ces diatribes à la noix.
A part l'orange box surtout pour TF2 qui est un jeu multi, j'ai rien sur steam. Et moi, je pratique à fond l'occasion PC.
Pourquoi j'achèterai un jeu à 50€ ou plus, sauf cas d'attente trépidante ou de jeu multi, alors que quelques mois plus tard, le temps d'en finir d'autres, d'améliorer sa machine, de lire les tests, de voir apparaître les patchs et parfois les mods, je le trouve entre 15 et 30€ dans un magasin d'occase ?
Pourquoi le prix sur steam est-il si proche de celui du magasin ?
Pourquoi la structure des jeux sur steam est-elle souvent différente du DVD ?
Encore, ça irait si steam proposait :
1/ Des tarifs systématiquement inférieurs au neuf en boite
2/ Des jeux qui une fois achetés et liés à une clef pouvaient être lancés sans steam et gravés sur un DVD
3/ Le même contenu que le jeu en boîte, parce que sur PC on sait l'importance des patchs, des mods, du tweak et des bidouilles
J'ai acheté ma version GOTY l'Oblivion d'occase dans un magasin neuf/occase. Il était à 40€ et je me fous bien de savoir si la clef CD est utilisée ou non illégalement par l'ancien propriétaire puisque c'est un jeu solo.
Je le voyais pas en rayon, j'ai demandé en caisse, ils en avaient un mais juste les DVD et le manuel, ils avaient paumé la boîte.
Ristourne directe de 10€.
Oblivion GOTY à 30€ donc. Pourquoi sur steam où y'a ni manuel papier, ni boite, ni DVD, ni garantie de pouvoir y jouer dans 10 ans - quand tamriel rebuild sera fini par exemple - ni possibilité de tripoter autant les fichiers etc... il serait seulement à 3 ou 4 euros de moins que le neuf ?
Donc oui, moi ça me fait chier de voir que des plates formes qui proposent des formules pas terribles et contraignantes risquent de pourrir le marché de l'occasion. Et de pourrir les communautés des jeux à long terme.
Pensez à Fallout 1&2 s'ils étaient sortis sur un truc aussi contraignant : personne ou presque ne pourrait y jouer, surtout avec les PNO et autres programmes tiers pour les améliorer ou les rendre compatible avec le matos récent - que de toute façon personne n'aurait développé pour les 3 clients qui les auraient acheté en boîte. La communauté serait morte et attendrait juste passivement fallout 3.
D'ailleurs je suis peu être vieux jeu, mais pour moi c'est plus intelligent de réfléchir un minimum à son achat, d'aller comparer un peu les prix et de se déplacer pour acheter un jeu, que de "craquer" pour quelque chose parce qu'on a la flemme, parce qu'on a juste à appuyer sur un bouton et parce qu'il est trop fatiguant de mettre un CD dans son lecteur.
En ayant cette flemme et ces attitudes de consommateurs passifs, vous encouragez juste les commerciaux à faire du PC une machine de jeu similaire aux consoles : facile d'accès et bien lisse, mais non moddable, non évolutif, bridé. J'ai rien contre les consoles mais il en faut pour tout le monde. Vous n'encouragez pas cependant les communautés et le travail amateur, souvent d'une ambition dépassant celle des producteurs, autour des jeux PC.
El Gringo
05/05/2008, 16h41
Encore, ça irait si steam proposait :
1/ Des tarifs systématiquement inférieurs au neuf en boite
2/ Des jeux qui une fois achetés et liés à une clef pouvaient être lancés sans steam et gravés sur un DVD
3/ Le même contenu que le jeu en boîte, parce que sur PC on sait l'importance des patchs, des mods, du tweak et des bidouilles
4/ Le beurre
5/ La crémière
...
4/ Le beurre
5/ La crémière
...
Ouais, tant qu'à faire :)
Non, c'est juste qu'en tirant tous à boulets rouges sur Kriss, vous ne faites que vous comporter de la même manière que lui sans avancer grand chose dans le débat.
Les seuls arguments en faveur de steam c'est pour l'instant :
- Facilite l'achat compulsif
- Satisfait la fainéantise : ne pas se lever le cul de chez soi (bon, sauf pour les handicapés et les personnes isolées géographiquement, là je comprends), ne pas aller chercher un patch sur clubic, ne pas mettre le CD dans le lecteur...
Bon, et sinon ?
Bon, et sinon ?
Le soutien du secteur des jeux indépendants ?
Sinon je suis d'accord avec toi sur pas mal de truc, même si tu les présentes sous un jour négatif alors que c'est pas forcément le cas. Moi par exemple, je me serais jamais payé X3:Réunion si il avait pas été sur Steam. Bon j'ai une excuse, la fnac la plus proche est à 200 km mais quand même, ça m'a permis de découvrir sans difficulté un putain de jeu.
(on fait pas plus pourri comme exemple, mais c'est pas grave)
johnnyblaguos
05/05/2008, 16h54
Euh, éviter le syndrôme GTA-Mario Kart-OuhMamangrupturedestockjeletrouveplus ?
Le soutien du secteur des jeux indépendants ?
Sinon je suis d'accord avec toi sur pas mal de truc, même si tu les présentes sous un jour négatif alors que c'est pas forcément le cas. Moi par exemple, je me serais jamais payé X3:Réunion si il avait pas été sur Steam. Bon j'ai une excuse, la fnac la plus proche est à 200 km mais quand même, ça m'a permis de découvrir sans difficulté un putain de jeu.
(on fait pas plus pourri comme exemple, mais c'est pas grave)
Mon X3, à 5€ en occase dans un "gameshop"
Boite, DVD avec patch no-cd officiel de l'éditeur, manuel papier épais.
Il est à combien sur steam ?..:p
Mon X3, à 5€ en occase dans un "gameshop"
Boite, DVD avec patch no-cd officiel de l'éditeur, manuel papier épais.
Il est à combien sur steam ?..:p
Bon j'ai une excuse, la fnac (et sous entendu tous les magasins de jeux vidéo) la plus proche est à 200 km de chez moi
C'est pas le cas pour tout le monde, mais moi quand je monte à la ville, c'est pour racheter des poules, vendre mon fumier et me payer des gros hits à 50€.
Donc oui moi Steam je trouve ça vachement bien, mais tu as raison pour toutes les feignasses qui ont un score games à deux pas de chez eux.
(Et t'as pas répondu pour les jeux indépendant, ce silence est éloquent et montre ta défaite MOUAHAHAHHAAHA)
C'est pas le cas pour tout le monde, mais moi quand je monte à la ville, c'est pour racheter des poules, vendre mon fumier et me payer des gros hits à 50€.
Donc oui moi Steam je trouve ça vachement bien, mais tu as raison pour toutes les feignasses qui ont un score games à deux pas de chez eux.
(Et t'as pas répondu pour les jeux indépendant, ce silence est éloquent et montre ta défaite MOUAHAHAHHAAHA)
Boaf
B)
Euh, éviter le syndrôme GTA-Mario Kart-OuhMamangrupturedestockjeletrouveplus ?
remplacé par des serveurs saturés, voire qui tombent en rade.
Et encore, des fois les serveurs sont juste asthmatiques, sans raison particulière :(
ça dépend des jeux et des éditeurs (je ne parlais pas forcément pour steam), mais ça existe encore
4/ Le beurre
5/ La crémière
...
J'ai pas l'impression que se que demande Pluton c'est de l'abus !!
Perso moi aussi l'édito sur Steam je l'ai trouvé partiale, et j'ai été surpris d'une telle position, cela dit chacun son avis et ces préférences.
Les miennes (de préférences) rendent Steam parfaitement insupportable, tout à déjà été dis, mais c'est cher, y a pas la boiboite, faut attendre des plombes que ton jeu soit téléchargé, même avec une super connexion (en tout cas chez moi), je peux pas y jouer sans steam, et j'ai pas de manuel, sans parler du coté spyware du machin et de plein d'autre truc que j'oublie probablement.
on es quand même passé de l'énorme boite en carton, avec manuel juteux, parfois des goodies sans que ça soit collector's mother's director cut's, au boitier format DVD avec un demi A4 glacé pour manuel, le tout au même prix que la grosse boiboite hein, pour finir au contenu complètement dématérialisé, toujours au même prix. Je sais pas j'ai quand même l'impression qu'on me prend pour un pigeon quand même.
Le jour ou les jeux existe pas en boite, je vais vous dire honnêtement, j'arrête de les acheté, si je n'ai plus le coté objet je vais pas me casser les noisettes, je piraterai. C'est surement très basique voir idiot comme approche, mais c'est mon avis.
on es quand même passé de l'énorme boite en carton, avec manuel juteux, parfois des goodies sans que ça soit collector's mother's director cut's, au boitier format DVD avec un demi A4 glacé pour manuel, le tout au même prix que la grosse boiboite hein, pour finir au contenu complètement dématérialisé, toujours au même prix. Je sais pas j'ai quand même l'impression qu'on me prend pour un pigeon quand même.
*regarde sa version collector de Stalker en métal à 15€*
Ah ouais.
Le jour ou les jeux existe pas en boite, je vais vous dire honnêtement, j'arrête de les acheté, si je n'ai plus le coté objet je vais pas me casser les noisettes, je piraterai. C'est surement très basique voir idiot comme approche, mais c'est mon avis.C'est effectivement très con, mais surtout très pratique n'est ce pas ;)
Non la distribution numérique à ses avantages et ses inconvénients. Perso je continuerais d'acheter mes jeux en version boîte, pour réserver Steam aux offres promotionnels de vieux jeux pas cher et aux jeux indépendants.
*regarde sa version collector de Stalker en métal à 15€*
Ah ouais.
C'est effectivement très con, mais surtout très pratique n'est ce pas ;)
Non la distribution numérique à ses avantages et ses inconvénients. Perso je continuerais d'acheter mes jeux en version boîte, pour réserver Steam aux offres promotionnels de vieux jeux pas cher et aux jeux indépendants.
Bah la boite collector de Stalker à 15 euros, oué et alors ? c'est normal c'est un "vieux jeux" et la fnac s'en débarrasse avant de plus pouvoir les vendre !! en plus de ça tu lui enlève la boite en métal à cette collector il te reste quoi ? Je parlais bien sur des versions standards, sachant que les standards de la vieille époque correspondais au collector d'aujourd'hui (qui se souviens de la boite d'ultima IX par exemple ?)
et si je parle de pirater, c'est bien parce qu'aujourd'hui j'achète 100% de mes jeux, que j'y passe un budget énorme, et que c'est bien le coté "objet" qui m'y pousse, bien plus que le coté légal.
Ceci dit je le redis et c'est vrais c'est très con comme réaction, mais j'assume.
C'est dingue cet intégrisme quand même.
Oui moi aussi Steam me gêne dans le sens ou j'aime bien avoir une boi-boite bien réelle.
Il n'empêche que Steam a des avantages, c'est indéniable. Il est loin d'être parfait on est d'accord, mais il possède quand même des qualités qui font que je m'en sers beaucoup alors que j'ai peu de jeu dessus.
edit : et je suis bien conscient de la nullité de mon exemple puisque c'était effectivement une occasion, même si je l'ai pas pris a la fnac comme tout le monde. Par contre je trouve la collector vachement bien fourni, mais bon je suis soumis à la société de consommation donc c'est normal.
Je suis pas intégriste, j'aime pas Steam, ça ne me dérange pas que tu ou vous y trouviez votre compte/des qualités, de ma place de joueur et de consommateur j'aime pas. Ce qui me fait peur c'est qu'il n'y ai plus que Steam et Steam-like pour se procurer des jeux et la ça m'emmerde, tant que j'ai le choix je m'en fou.
D'ailleurs un exemple Stardock desktop (un Steam-like pourri certes mais sans contrainte) me gène bcp bcp moins sachant que par exemple on peux acheter GalCiv2 ou Sins of the solar empire, en téléchargement et en plus recevoir un CD pour un surcout plutôt honnête, ou pas, mais on a le choix.
Yog-Sothoth
14/05/2008, 19h07
Je revends mes jeux donc avoir un support c'est plus pratique, mais le truc qui m'empêche vraiment d'apprécier steam et d'y aller occasionnellement (d'ailleurs comme les plateformes de musique) c'est le prix.
Il n'y a plus d'intermédiaire, plus de support, et c'est environ le même prix qu'en boite.
Voire même plus cher pour certaines occasions...
Après je crois (mais loin d'être sûr, si quelqun veut confirmer qu'il ne se gêne pas) que ce n'est pas Valve qui fixe les prix des jeux, mais le distributeur "normal". Sauf pour les jeux made in Valve bien sûr, mais ils faut avouer qu'ils ne se sont pas foutu de notre gueule avec l'Orange Box (ce qui ne fait pas oublier les arnaques comme un counter-strike source tout seul à 20€)
Avec la force de l'euro sur le dollar, les prix des nouveautés sont quand même bien plus basse sur steam qu'en grande surface.
Alors que l'on à le droit à Loki (exemple fortuit, je n'y ai même pas joué) à 43€ sur Amazon, il est à 35 euros sur Steam.
Après, c'est loins d'être généralisé, et c'est à nous de comparer les prix... mais pour 10 euros de moins, j'accepte de ne pas avoir de boites et de manuels.
C'est encore plus vrais pour les "box" où les jeux d'une même séries sont tous présents pour des prix souvent bradés.
Alors que l'on à le droit à Loki (exemple fortuit, je n'y ai même pas joué) à 43€ sur Amazon, il est à 35 euros sur Steam.
Loki qui sort par exemple à 20 euros (gamme silver) dans les prochains jours, en boite...
wait and see sur steam...
(qui se souviens de la boite d'ultima IX par exemple ?)
Moi, moi, je m'en souviens ! Je déballe la boîte et là, une carte, et puis aussi une sorte de tissus/dessous de table super joli, et un bon gros manuel. Ha oui, par contre, y'avait un CD avec un jeu de merde dessus ...
Marrant ce débat,
j'étais en train de discuter justement avec mon collègue de bureau de l'aspect problématique de l'occasion sur steam et en cherchant steam comme mot clé sur le forum, je tombe sur ce topic
Alors plusieurs choses (je vais essayer de faire un super post analyse pour tous les paresseux qui passeront direct à la 6e page)
1) Steam a des avantages et des inconvénients : oui, c'est vrai. C'est d'ailleurs le point de départ de toute cette topic, un édito (que je me rappelle avoir lu en tant que fidèle abonné) qui met en avant de façon particulièrement marquetée un produit qui a, il ne faut pas l'oublier, des inconvénients
Comme tout sujet de discussion autour de quelque chose qui n'est ni noir ni blanc, les avis sont partagés, et c'est bien normal. Je m'interroge quand même sur les deux ou trois pages de haine pure contre ce pauvre Kryss, qui, personnellement, dès son premier post m'a fait réfléchir de façon intéressante au principe de fonctionnement de Steam et surtout aux conséquences de ce modèle économique dans le futur.
Bref les trolls de la topic, n'étaient pas celui qu'on croit ! Ceci dit personnellement ça ne me dérange pas, on est sur canardpc après tout.
Quand au texte dur à lire, ok c'est relou, mais vous êtes des canards durs à cuirs ou quoi? Et puis notre cher Kryss s'est inscrit spécialement pour réagir à un édito, ce que je trouve est une démarche très participative et productive. Après tout ce n'est pas en restant entre "utilisateurs du forum" auquel je suis d'ailleurs nouvellement inscrit, que vous atteindrez ou plutôt vous rapprocherez de l'objectivité parfaite.
2) On a eu à un moment donné quelques réflexions "juristiques" qui gagneraient beaucoup à être approfondies histoire de ne pas ressortir totalement idiot de cette discussion. Peut-on revendre l'usufruit d'un jeu vidéo (comme on revendrait une voiture par exemple) ?
Jenesaisplussonpseudo nous rappelle que la licence d'un jeu vidéo l'interdit, mais en y réfléchissant je doute que la licence interdise réellement la revente de l'utilisation d'un produit (ou alors l'intégralité des revendeurs de jeu d'occasion en france sont dans l'illégalité, y compris les grandes surfaces?)
Bref, si ce n'est pas illégal, pourquoi est-ce que Steam ne le fait pas? Voilà la vraie question de ce débat. Après tout il est normal de vouloir à ce qu'une offre comme celle de Steam soit de meilleure qualité, en soulevant les problèmes qui y sont liés. Pour tout dire je suis parfaitement d'accord avec Kryss, pour moi la revente de jeux vidéos d'occasion impossible sur Steam est un gros problème, et je ne comprends pas vraiment pourquoi.
La solution de ce problème pourrait pourtant être simple : il suffirait d'avoir une option pour "détacher" le cd key associé à un jeu vidéo. Bien sûr, si le système était intégré à Steam, la sécurité serait encore meilleure puisqu'on pourrait directement transférer l'appartenance à un jeu à une personne tiers à condition qu'elle soit inscrite sur Steam (nouveau problème en perspective puisque tout le monde n'a pas - encore - de compte Steam)
Reste à gérer toutes les arnaques qui peuvent en découler surtout pour les paiements, mais Valve n'est pas obligé de s'impliquer jusqu'à ce point-là.
Bref pour que la thread soit vraiment productive, il ne reste plus qu'à envoyer nos idées géniales à Valve et voir ce qu'ils en disent (ou les voir copier notre idée bien sûr, ce qui arrivera sûrement si ce n'est pas déjà fait).
3) La généralisation des cd keys n'augmente-t-elle pas le marché de l'occasion? Voilà le vrai paradoxe. Plusieurs personnes évoquent le manque de confiance, mais personnellement j'avais l'impression que globalement, entre joueurs, la confiance est importante. Bien sûr je n'ai pas acheté grand chose mais il suffirait d'une plate-forme dédiée, avec des feedback sur les acheteurs et c'est emballé, pesé et réglé. D'ailleurs ça doit forcément déjà exister, pas besoin de chercher midi à quatorze heure !
En fait, je trouve que la généralisation des jeux en ligne peut potentiellement booster le marché de l'occasion puisqu'il est nécessaire pour jouer d'avoir un jeu original. Avec une plateforme de revente sécurisée et bien faite, je peux racheter des jeux auxquels j'ai envie de jouer en ligne facilement pour ensuite les rattacher avec mon compte Steam, ça serait G-E-N-I-A-L. Et tout le monde sait que lorsqu'on a revendu un jeu, la première chose qu'on fait avec l'argent récupéré, c'est qu'on rachète un autre jeu (neuf si on est du genre à acheter des jeux neufs)
Bref, l'augmentation des dépenses dans les jeux vidéos sur PC peut potentiellement augmenter de manière importante, tout simplement parce que nombre de personnes qui jusqu'à aujourd'hui téléchargeaient vont peut-être se dire
- tiens mais Steam vend les jeux un peu moins cher
- l'interface est intéressante, des mises à jour régulières
- la possibilité de revendre un jeu que j'ai acheté 50 euros et auquel j'ai joué 2 semaines, la possibilité d'attacher et détacher des jeux de mon compte pour les revendre ou les acheter d'occasion
est-ce que ce n'est pas le moment d'arrêter de télécharger et d'y mettre un peu du mien et de cette manière aussi assurer la pérennité du jeu vidéo sur PC auquel nous sommes tous attachés?
Voilà ce que j'aimerais que Steam comprenne et dans quoi il pourrait s'impliquer. Il existe évidemment la possibilité qu'un tel outil menace par exemple le marché "rétro" et autre rééditions, mais avec un peu d'imagination, à Steam de savoir mettre en place des règles faciles pour pouvoir gérer tout ça (limitation du nombre de reventes, etc..) ou de faire la promo de produits réédités ou rétro (extension packs, extra goodies)
merci de ne pas m'insulter pour la durée du post, mais j'avais tellement de choses sur le coeur, il fallait que je me confie à vous...
pourquoi valve ne fait pas supporter à steam un moyen de revendre d'occaz'? tout simplement parce que un jeu d'occaz' acheté, c'est un jeu qui ne sera pas acheté. Ce qui signifie moins de tunes pour valve directement. Après, on peut imaginer une sorte de cote interne pour les prix de revente des jeux, incluant une petite com' pour valve, mais 'une ça se verra bien, et de deux: est-il vraiment possible de faire payer l'acheteur 2 fois? (une fois pour le vendeur, une fois pour steam)?
au final, la question de l'occasion est loin d'être aussi simple. Ce n'est certainement pas impossible mais c'est beaucoup d'effort pour de petites marges, à mon avis
jpjmarti
10/06/2008, 11h37
pourquoi valve ne fait pas supporter à steam un moyen de revendre d'occaz'? tout simplement parce que un jeu d'occaz' acheté, c'est un jeu qui ne sera pas acheté. Ce qui signifie moins de tunes pour valve directement. Après, on peut imaginer une sorte de cote interne pour les prix de revente des jeux, incluant une petite com' pour valve, mais 'une ça se verra bien, et de deux: est-il vraiment possible de faire payer l'acheteur 2 fois? (une fois pour le vendeur, une fois pour steam)?
au final, la question de l'occasion est loin d'être aussi simple. Ce n'est certainement pas impossible mais c'est beaucoup d'effort pour de petites marges, à mon avis
Priceminister y a fait fortune et touche effectivement une com non négligeable sur chaque transaction. J'y revends effectivement tous mes jeux ce qui limite mes achats sur STEAM.
Ce que Valve pourrait faire tout simplement, c'est étendre le systême de "Gift" (possibilité d'offrir un jeu neuf à un usager steam de son choix). Que ça soit possible avec un jeu déjà acheté. Moyennant une commission, pourquoi pas. Comme ça Valve n'intervient pas plus dans les transactions entre joueurs. Mais il y a une raison pour laquelle ils ne le font pas, c'est le fric, comme dit ci-dessus. Et si on approfondit, on s'aperçoit que ça ne tient pas uniquement à Valve. Il faudrait que chaque éditeur qui vend son jeu par Steam accepte une nouvelle clause au contrat "j'accepte que mon jeu passe de main en main". Pas très glamour pour un col blanc, et donc pas sûr que Valve souhaite attirer le client comme ça...
edit : priceminister sont des enfoirés, avec leur com fixe + leur com variable + les frais de port abusés.
Mark Havel
14/06/2008, 23h53
Pour l'instant, pour moi, le grand intérêt de Steam, c'est le taux très avantageux entre l'euro et le dollar dans lequel les jeux sont facturés. Même avec 10 $ de TVA, l'Orange Box m'a couté environ 38€, ce qui à l'époque faisait bien 15€ de moins qu'en vraie boite. Sans compter que je ne crois pas que les jeux Valve aient un package plus évolué que la boite en plastique plus les DVD et que grâce à Steam, ma clé CD de Half Life m'a permis d'avoir les deux addons sans que je demande rien.
Si on aime bien nos amis les développeurs indépendants, je trouve que c'est aussi une bonne solution pour eux pour pouvoir vendre facilement leurs jeux et pour nous en se disant que le prix d'achat sera partagé entre trois acteurs : l'État (pour la TVA), Valve et le développeur. Comparé à l'achat en boite où il faut payer les frais de fabrication, de transport, le grossiste, le détaillant et probablement quelques autres trucs en plus, on est plutôt assuré que le développeur touchera une somme non négligeable du prix de vente.
Ça n'a pas forcément que des avantages, les prix peuvent ne pas être terriblement intéressants (genre Bioshock à 20 € à la FNAC), mais c'est plutôt bien foutu, le système de DRM est suffisamment coulant pour que l'on puisse récupérer ses jeux tant qu'on se souvient de ses logins et plus ça va, plus ça s'améliore.
En plus, je fais partie de ceux qui ne revendent jamais mais alors jamais leurs jeux, même quand j'en gagne en second exemplaire à la faveur d'un concours alors les histoires sur le tuage du marché de l'occasion ne me touchent d'autant moins que ça fait un bail que je n'ai pas acheté de jeu d'occasion.
Après, il y a des jeux que je n'acheterai qu'en boite... Quand Fallout 3 sortira, ce sera la collector directement, si c'est pas la Collector ++ annoncé sur ce site il y a quelques semaines. Mais globalement, je pense quand même que Steam risque d'être l'avenir du jeu PC et qu'à mon avis, il y a largement pire comme avenir.
barbarian_bros
17/06/2008, 09h41
Personnellement je suis allergique à Steam pour deux raisons :
1) il y a un peu plus d'un an, j'achète un nouveau PC en pièces détachées. Avec la carte graphique j'ai droit au DVD de 'Dark Messiah of Might&Magic' (très bon jeu au passage). J'installe donc la version Solo (4,5Go sur le disque dur), j'y joue et je le finis.
Tout content je me dis 'testons le Multi', j'installe donc le Multi (4.5Go de plus, faut pas chercher à comprendre....) et je le lance : Interface STEAM, création de compte, Clé CD etc...., et là Steam commence à télécharger, je me dis qu'il met le jeu à jour, mais non, il télécharge l'intégralité de la version Multi (4,5 Go) ET de la version Solo (toujours 4,5Go), alors même que ces deux versions étaient déjà installées sur mon ordi......
2 jours plus tard (ben oui, 9Go ça prend du temps, même en haut débit) et avec donc 18 Go de pris sur mon disque dur (dont 9 pour rien), je pus enfin tester le multi de Dark Messiah (multi pas terrible mais ça c'est une autre histoire).
Depuis je ne me suis jamais reconnecté à mon compte STEAM et je boycotte tout jeu nécessitant de passer par cette Usine à gaz.
2) De toute façon depuis Half-Life2 je Boycotte les jeux Valve car je ne supporte pas de devoir avoir une connection à STEAM pour jouer en Solo.
Le seul truc bien avec Steam c'est que les DL des anciens jeux ID y coûtent 2 à 4 fois moins cher que sur le dite d'Id Software.
Ash_Crow
17/06/2008, 10h25
J'ai l'impression qu'en l'occurence, l'usine à gaz c'est Dark Messiah...
Surtout que dans steam, il y a bien une séparation entre dark messiah solo et dark messiah multi, et que je confirme avoir pu installer l'un comme l'autre séparement, sans que steam rétélécharge quoique ce soit. par contre oui, solo + multi ça doit bien faire 9 gigas voire plus. Le solo en fait 7 à lui tout seul, que ce soit par Steam ou par l'install Ubisoft.
De plus, Dark Messiah solo par Steam est bien pratique pour changer de langue et de sous-titrage en cliquant simplement dans les propriétés du jeu. Ce n'est pas vraiment le cas de l'installation Ubisoft...
barbarian_bros
18/06/2008, 14h08
Alors je viens de réinstaller Dark Messiah (à partir du DVD).
Le jeu solo est installé (7Go et quelques), quand le jeu multi s'installe j'ai l'installation se STEAM qui se lance. Une fois dans Steam j'ai le jeu multi installé, et le jeu solo NON installé, et si je fais 'mettre à jour' STEAM me reinstalle la version solo dans le dossier 'C:\program\files\STEAM', donc 7Go et quelques de plus, soit un total de 17Go.
Effectivement si on installe directement depuis STEAM le jeu complet ne prends que 9Go et quelques, mais le plus space c'est que Steam est incapable d'utiliser la version solo si il ne l'a pas installé lui-même.
Et je suis peut-être chiant mais je ne veux pas que mes jeux s'installent sur C: (que je réserve pour le système et les applis).
Alors je viens de réinstaller Dark Messiah (à partir du DVD).
Le jeu solo est installé (7Go et quelques), quand le jeu multi s'installe j'ai l'installation se STEAM qui se lance. Une fois dans Steam j'ai le jeu multi installé, et le jeu solo NON installé, et si je fais 'mettre à jour' STEAM me reinstalle la version solo dans le dossier 'C:\program\files\STEAM', donc 7Go et quelques de plus, soit un total de 17Go.
Ben normalement dans Steam, tu as une icone "Dark Messiah Solo", et une "Dark Messiah Multi". Si tu fais "mettre à jour" sur l'icone multi et qu'à côté ça t'installes le solo, oui y'a un problème.
edit : sinon oui, faut bien penser à installer steam avec les jeux. C'est plutot gavant, et j'espère qu'un jour on aura la possibilité de choisir notre propre répertoire de jeu, indépendamment de steam.
Ben normalement dans Steam, tu as une icone "Dark Messiah Solo", et une "Dark Messiah Multi". Si tu fais "mettre à jour" sur l'icone multi et qu'à côté ça t'installes le solo, oui y'a un problème.
edit : sinon oui, faut bien penser à installer steam avec les jeux. C'est plutot gavant, et j'espère qu'un jour on aura la possibilité de choisir notre propre répertoire de jeu, indépendamment de steam.
wouaip, car quand on a un souci avec le Steam et que l'on doit le désinstaller/réinstaller on perd les save stocké :cry:.
tested et aprouvawed le we dernier
Johnny Ryall
18/06/2008, 14h52
ya pas une option pour exporter ses sauvegardes ? Chuis quasiment sur d'avoir vu un truc du style.
Ash_Crow
18/06/2008, 14h55
Bah, y'a toujours moyen de copier-coller ses sauvegardes ailleurs avant de désinstaller Steam...
ya pas une option pour exporter ses sauvegardes ? Chuis quasiment sur d'avoir vu un truc du style.
Bah, y'a toujours moyen de copier-coller ses sauvegardes ailleurs avant de désinstaller Steam...
une option:huh:? a pô vu.
C/C ouaip, mais il aurais fallu que je réfléchisse plus de 10 sec avant de buter Steam :p.
j'avais oublier ce "petit" detail, tous les jeux Steam sont dans le rep Steam :(.
ya juste mes save de Earth 2160 qui étais dans mes doc, sinon Flatout2, Hl² et portal ben ....arvoir.
mescalin
19/06/2008, 09h06
Bah, y'a toujours moyen de copier-coller ses sauvegardes ailleurs avant de désinstaller Steam...
Perso j'ai une clé avec toutes mes sauvegardes depuis badur's gate 1 dessus. Au moins, pas de surprise quand je réinstalle (sauf quand j'oublie d'exporter mes favoris, une fois sur deux -_-).
Arthur Rabot
19/06/2008, 09h15
ya pas une option pour exporter ses sauvegardes ? Chuis quasiment sur d'avoir vu un truc du style.
Bientôt elles seront stockées sur les serveurs de Valve.
Cf. news Steam Cloud.
Bientôt elles seront stockées sur les serveurs de Valve.
Cf. news Steam Cloud.
cooooool
mais bon pk c'etais pas deja fonctionnel comme système avant ma connerie...:|:cry:
Bientôt elles seront stockées sur les serveurs de Valve.
J'espère que ça ne nous empèchera pas de les stocker sur son dur.
perso, moins j'ai de trucs à sauvegarder en local et mieux je me porte
Arthur Rabot
02/07/2008, 22h13
Je viens de m'installer Impulse, le Steam de Stardock et ackboo a raison, c'est une bonne usine à gaz pour l'instant...
le faucheur
02/07/2008, 22h29
Je viens de m'installer Impulse, le Steam de Stardock et ackboo a raison, c'est une bonne usine à gaz pour l'instant...
Et dire que Demigod sortira dessus....
Esperont qu'il soit mauvais alors, afin de ne pas avoir de plaisir gacher.
Arthur Rabot
02/07/2008, 22h30
J'ai un doute.
Par contre qu'il soit déjà en préco alors qu'il sort en février 2009, c'est fou.
le faucheur
02/07/2008, 22h33
Moi aussi, parce que pour l'instant il a l'air plutot bien partie !
Merde ! Ils font chier ces cons a vouloir casser l'éxclusivité du marché de Valve !
Pour une fois qu'un monopole a du bon !
Moi aussi, parce que pour l'instant il a l'air plutot bien partie !
Merde ! Ils font chier ces cons a vouloir casser l'éxclusivité du marché de Valve !
Pour une fois qu'un monopole a du bon !
Un monopole (dans un contexte de libéralisme) n'a jamais rien de bon ! En tout cas dans le moyen ou long terme à défaut du cours terme...
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