Linux pour un débutant [Archives]

Clad

18/03/2008, 04h14

- Quelle "distribution" prendre ?

-> Ouhla tu vas declencher des flamewars avec ce genre de question. Bon, meme si je suis pas fan je pense que Ubuntu serait le compromis qui finirait par ressortir. Sinon tu as aussi des trucs comme Sabayon Linux (perso j'aime bien, je trouve ca encore plus simple a installer... mais deja rien que Ubuntu c'est beaucoup plus simple a installer que windows), ou Mandriva.

Ca depend aussi de la config de tes machines (vaut mieux avoir un bon 256megs pour etre a l'aise sur Ubuntu, ou au moins 128 megs) et de si elles sont connectes a internet ou non.

M'enfin en gros ma reponse est double, moi je prefere Sabayon, que je trouve encore plus simple (mais pas aussi libre), mais la majorite te conseillerait Ubuntu.

- Est il possible de facilement changer les skins ?

-> C'est meme tres tres facile, dans le panneau de configuration (enfin l'equivalent, souvent ils appellent ca "centre de controle") tu changes de theme en 2 clicks. La plupart des distros sont fourni avec une bonne vingtaine de themes preinstalles, mais il est tres simple d'en rajouter d'autres.

- Est-ce que je pourrais tout de même faire tourner quelques jeux ?

-> La plupart des jeux windows tourneront, meme les recents DirectX 10 et tout, pour peu que ta config les fasse tourner. Installe juste un logiciel qui s'appelle Wine, et c'est bon.

De meme, avec wine la plupart de tes logiciels windows fonctionneront. Par exemple moi j'aime beaucoup winrar que je trouve vraiment tres pratique, du coup je l'utilise sous linux.

- N'ayant aucune connaissance en programmation, est-ce que je ne vais pas galérer ?

-> Hein ? Pourquoi ? Quel rapport avec la programmation ?

Par contre juste un petit truc sur la difference entre windows et linux qui va te faire un changement et qu'il faut savoir avant de se lancer.

Sous windows, pour installer un logiciel, tu dois aller sur le site de l'editeur, le telecharger, lancer un programme d'installation du genre setup.exe tout ca tout ca...

Sous linux, ca se passe pas comme ca du tout. Dans l'equivalent du menu demarrer, tu auras un petit raccourci du genre "ajouter ou supprimer un logiciel". Si tu veux installer un logiciel, tu cliques dessus, tu tapes le nom du logiciel que tu veux (ou tu le choisis dans une liste) et en quelques secondes le systeme va se charger de le telecharger, de l'installer, et de creer les raccourcis dans le menu demarrer. (et en plus ca sera classe proprement par categorie et pas par nom d'editeur).

C'est un piege courant de debutant, qui va aller sur le site de l'editeur, ne trouvera qu'un code source et des instructions pour le compiler, et se prendra la tete pour rien, pour au final avoir un logiciel mal installe qui rendra son systeme instable. Faut pas faire ca, c'est pas ton boulot, c'est celui de ton OS qui le fera bien mieux et bien plus rapidement que toi.

Enfin sinon globalement, il y a plein d'OS linux tres simple a utiliser (plus que windows), mais la difficulte vient du fait qu'il faut desapprendre pas mal de reflexes windows qui marchent pas sous linux. Le plus gros point etant la facon d'installer les logiciels, mais il y a pas mal d'autres trucs du genre. (par exemple, pas de lettres de lecteurs, le fait que tu puisses ecrire que dans ton dossier personnel et pas n'importe ou sur ton disque dur, ce genre de choses)

L-F. Sébum

18/03/2008, 04h49

Pas grand chose à ajouter à la réponse de Clad, très bien foutue, à un petit détail près:

- Est-ce que je pourrais tout de même faire tourner quelques jeux ?

-> La plupart des jeux windows tourneront, meme les recents DirectX 10 et tout, pour peu que ta config les fasse tourner. Installe juste un logiciel qui s'appelle Wine, et c'est bon.

Je ne suis pas aussi optimiste. J'utilise Wine sur mon PC et je suis loin de pouvoir tout faire tourner (et très très loin de pouvoir tout faire tourner correctement), même après beaucoup de bidouillages. Jette un coup d'oeil à ce site (http://appdb.winehq.org/), tu verras que tout ne marche pas sous Wine.

Il y a un autre truc, appelé Cedega (un fork de Wine, mais payant celui-là) qui marche mieux, à ce qu'il paraît, mais je n'ai jamais testé.

Cela dit, vu que tu comptes installer Linux sur un vieux PC "bureautique/internet", pas de problème, avec Wine, tu pourras facilement te faire un petit Diablo ou Half-Life de temps en temps. Mais le jour où tu installeras Linux sur ton PC de jeu (et crois-moi, ce jour finira par arriver, tous les gens qui testent Linux renâclent beaucoup au début mais finissent par ne plus vouloir utiliser Windows au bout de quelques mois), garde une partition WinXP pour les jeux.

Backbone

18/03/2008, 12h43

Je plussoie les 2 avis ci dessus !

May the force, be with you \o/

Largeman

18/03/2008, 14h07

Merci beaucoup pour vos réponses, et tout particulièrement Clad :)

Alors pour réagir à différents propos. Déjà j'aurais dû vous préciser plus ou moins les configs: l'un des PC à 3-4ans (2800+, 768Mo de Ram, 5900XT, etc etc), l'autre est vraiment un vieux PC (sans véritable CG, 1.5Ghz, 256Mo de Ram).

- Donc je peux installer Ubuntu sur les deux ? Le vieux sera utilisé juste pour internet et bureautique, l'autre également pour un peu de jeu.
- A l'heure actuelle les 2 PC sont sous windows, je dois donc les formatés ? Avec le CD windows ou bien autrement ?
- Pour installer Ubuntu, je dois obligatoirement le graver sur un CD, je peux pas faire l'installation depuis mon DD externe ?

Pour la programmation, je disais ça car je pensais qu'il y en avait une toute petite part parfois lorsqu'il y a des problèmes/ des erreurs.

- Aucune programmation à aucun moment donc ?

Ayant toujours été utilisateur Windows j'imagine que je vais galérer pour trouver les softs correspondants... Du style: Mozilla Firefox, Msn, Teamspeak, Skype, Vlc, Avast, etc.

- Comment dire... Je l'ai dans le cul là ? :( Vous l'aurez compris je connais rien à Linux :mellow:
- Et comment ça se passe pour les drivers de ma CG ?

Merci encore :rolleyes:

Tramb

18/03/2008, 14h19

Pour ton vieux PC, il existe une variante XUbuntu qui est un Ubuntu avec XFCE, plus light. Bref ça te permettra d'avoir quasiment les deux même systèmes sur tes deux machines avec une petite variation de look'n'feel.

flibulin bulard

18/03/2008, 14h29

Mais voyons, linux n'est pas accessible au débutants! il faut tout passer en ligne de commande, pas d'interface graphiques, les programmes libres c'est grave de la merde, open office n'arrive pas au niveau d'office 98, en plus ça beug tout le temps, faut recompiler des kernels, non vraiment, abandonne l'idée et met windows vista, tellement plus agréable et simple!

Ash_Crow

18/03/2008, 14h51

Je te réponds en bleu pour éviter de faire du multiquote.

Alors pour réagir à différents propos. Déjà j'aurais dû vous préciser plus ou moins les configs: l'un des PC à 3-4ans (2800+, 768Mo de Ram, 5900XT, etc etc), l'autre est vraiment un vieux PC (sans véritable CG, 1.5Ghz, 256Mo de Ram).

- Donc je peux installer Ubuntu sur les deux ? Le vieux sera utilisé juste pour internet et bureautique, l'autre également pour un peu de jeu.
Ubuntu sur une machine dotée de 256 Mo de RAM, je pense pas que ça s'installe. Peut-être Xubuntu, je ne la connais pas.
- A l'heure actuelle les 2 PC sont sous windows, je dois donc les formatés ? Avec le CD windows ou bien autrement ?
Tu formates avec le CD d'Ubuntu.
- Pour installer Ubuntu, je dois obligatoirement le graver sur un CD, je peux pas faire l'installation depuis mon DD externe ?
Comment tu veux l'installer depuis ton DD externe ? > Il faudrait déjà l'installer dessus depuis un CD ^_^ Blague à part, je ne sais pas si Ubuntu peut être installé lançant une image via une disquette de boot, mais à mon avis tu te compliquerais pour rien. Au pire, si les frais occasionnés par la gravure d'un CD (50 centimes ?) sont trop élevés pour toi, tu peux commander un CD à Canonical : c'est gratuit, Mark Shuttleworth étant un milliardaire généreux...

- Aucune programmation à aucun moment donc ?
De la programmation au sens strict, non. Par contre, tu peux avoir à tripoter des fichiers de config avec un éditeur de texte. Normalement, non mais bon, ça peut arriver...

Ayant toujours été utilisateur Windows j'imagine que je vais galérer pour trouver les softs correspondants... Du style: Mozilla Firefox, Msn, Teamspeak, Skype, Vlc, Avast, etc.
Alors :
- Firefox et VLC : Logiciels libres, existent sous Linux - et heureusement : ils en viennent :XD:
- MSN : C'est un logiciel MS, il n'existe bien entendu pas sous Linux. Il y a en revanche un paquet de logiciels remplaçants, dont aMSN.
- Skype existe sous Linux aussi.
- Avast! : Il y a des antivirus sous Linux, mais très franchement je n'ai jamais vu la nécessité d'en installer un
- Teamspeak : un googling rapide m'indique que Teamspeak existe sous Linux.
- De manière générale, tu peux chercher un équivalent à un logiciel Windows en tapant son nom accompagné de "Linux" dans Google. De plus, sous Linux les logiciels s'installent via un gestionnaire de paquets (je crois que celui fourni avec Ubuntu est Synaptic) : tu cherches un logiciel dedans par son nom ou sa fonction, le gestionnaire va se charger de l'installer, de le configurer et de le mettre dans ton menu bien rangé par domaine et pas par éditeur comme sous Win ^^

- Et comment ça se passe pour les drivers de ma CG ?
Dépend de ta CG (marque et modèle). Je laisse les possesseurs de cartes Nvidia te répondre. Il me semble qu'il y a deux drivers (un libre et un Nvidia)

flibulin bulard

18/03/2008, 15h06

tiens et bien moi aussi je vais taper dans la réponse sérieuse:

Alors pour réagir à différents propos. Déjà j'aurais dû vous préciser plus ou moins les configs: l'un des PC à 3-4ans (2800+, 768Mo de Ram, 5900XT, etc etc), l'autre est vraiment un vieux PC (sans véritable CG, 1.5Ghz, 256Mo de Ram).

- Donc je peux installer Ubuntu sur les deux ? Le vieux sera utilisé juste pour internet et bureautique, l'autre également pour un peu de jeu.le premier PC: aucun problème, le 2eme, avec 256Mo une ubuntu classique passe just, une xubuntu serait un meilleur choix.

- A l'heure actuelle les 2 PC sont sous windows, je dois donc les formatés ? Avec le CD windows ou bien autrement ?tu peut formatter avec le cd d'ubuntu, ou même repartitionner! faut juste faire bouger des jauges...

- Pour installer Ubuntu, je dois obligatoirement le graver sur un CD, je peux pas faire l'installation depuis mon DD externe ? ta une méthode pour installer ubuntu a partir d'un DD externe, mais c'est ULTRA CHIANT, mieux vaut graver un cd... enfin bon, c'est le même principe que ubuntu sur clé usb, si tu est vaillant (je l'ait fait une fois pour xandros et le eeepc de mon frère, et je te jure que c'est lourd!)
http://doc.ubuntu-fr.org/live_usb_persistent

- Aucune programmation à aucun moment donc ?non jamais, et même le recours a la ligne de commande est quasi inexistant de nos jours...

Ayant toujours été utilisateur Windows j'imagine que je vais galérer pour trouver les softs correspondants... Du style: Mozilla Firefox, Msn, Teamspeak, Skype, Vlc, Avast, etc.
firefox existe sous linux... VLC aussi, Skype aussi, Teamspeak aussi...
mais pour teamspeak: le truc c'est que sous nux ta deux normes de son: OSS, vieux et merdique, alsa, plusse mieux. deux cas de figure, TS utilisant OSS: soit ta une audigy2 ou une soundblaster live! bref une carte son creative pas trop récente (xfi c'est pas encore ça) et tu aura du son a la fois dans TS et dans le jeu. sinon c'est l'un ou l'autre, mais tu peut ruser comme je le fait en bidoullant le asound.conf... pas pour toi, trop chaud.
pour MSN: ta pidgin, ou si tu veut le micro et la webcam, bref un copier/coller du client officiel: aMsn (je ferais un deb un jour avec tk/tile/tcl, désaliasé et l'extension chamelon, sinon c'est un peu moche)

- Et comment ça se passe pour les drivers de ma CG ?bah dans la zone de notification on te proposera de les installer automatiquement si ton pc est relié au net. tu coche deux cases, tu regarde une barre de progression se remplir, tu reboot et hop... ta une Nvidia, tu as du cul!

maintenant, désolé pour mon post précédent, mais je suis habitué au connards "linux c'est de la merde" alors bon je déconseille linux, comme ça on évite la mauvaise pub faite par les glands et on garde les plus motivés...

Ash_Crow

18/03/2008, 15h16

Filtrer les connards en se comportant comme un connard, c'est un concept.

flibulin bulard

18/03/2008, 15h18

Filtrer les connards en se comportant comme un connard, c'est un concept.
ouais, je devrais déposer un brevet.

Largeman

18/03/2008, 15h36

flibulin bulard

18/03/2008, 15h39

Merci pour vos réponses :)

Voici encore quelques questions:

- Est-ce qu'il y a compatibilité au niveau des différents types de fichiers ? Vidéo, musique, textes...

- En regardant un peu j'ai vu plusieurs versions d' Ubuntu, une gravable sur un CD et l'autre sur un DVD ... :blink:
t'emmerde pas, prend le live cd UBUNTU (et pas kubuntu) tu retélécharge tout par le net après.
sinon multimédia:
-vlc lit tout
-si tu veut utiliser les programmes par défault, suffit d'installer le paquet ubuntu-restricted-extras
avec ou sans le s je sait plus
et ça t'installe la totale: codec, java, flash...

pour les fichiers textes, bah open office, jamais eu de problème avec du doc, et les ppt (powerpoint) marchent bien si ce n'est un ou deux caractères qui sautent (genre un carré a la place d'une puce, ou un ê qui se transforme en ì)
pour les PDF aucun problème, soit t'est con et tu utilise adobe reader, soit tu reste smart et tu garde evince, le truc par défault de GNOME

flbl

18/03/2008, 17h16

j'en ai mis un peu long, alors prends un sandwich, fais toi une infu, lance l'install de devil may cry 4 sur ta PS3 et c'est parti pour plein de lecture:

- Quelle "distribution" prendre ?

celle qui te convient, qui colle avec les capacités de ta machine et l'usage que tu veux faire. (pour un media center: geexbox (http://www.geexbox.org/), pour dépanner un ordi: system rescue cd (http://www.sysresccd.org/), etc.)
tu peux te renseigner sur les différentes distro qui existent et leur popularité sur distrowatch (http://distrowatch.com/).
pour débuter, tu peux t'essayer à mandriva one (http://www.mandriva.com/fr/produit/mandriva-linux-one), debian (http://www.debian.org/index.fr.html) (mets l'accent sur le libre, la référence depuis de nombreuse années, source d'autres distros dont les variantes *buntu) SimplyMEPIS (http://www.mepis.org/),linuxmint (http://linuxmint.com/) (basé sur debian, compatible avec les paquets ubuntu, intègre les codecs, plugins et autres DVD), sabayon (http://www.sabayonlinux.org/) (basé sur gentoo, orienté bleeding edge avec les inconvénients qui vont avec) kubuntu (http://www.kubuntu.org/) (ubuntu base + KDE) ubuntu (http://www.ubuntu.com/) (ubuntu base + gnome)

la plupart de ces distros (sinon toutes) proposent une version live cd, le mieux est sans doute que tu mettes celles que tu veux essayer sur un cd-rw pour les tester avant de les installer.

- Est il possible de facilement changer les skins ?

ça dépends de quel gestionnaire de fenêtres tu te sers, mais en règle générale ce n'est pas très compliqué et il existe de la doc et des sites dédiés comme: KDE-Look.org, GNOME-Look.org, Xfce-Look.org, Box-Look.org, E17-Stuff.org, Beryl-Themes.org, Compiz-Themes.org, ...

- Est-ce que je pourrais tout de même faire tourner quelques jeux ?

oui.
il existe de nombreux jeux natifs (battle for wesnoth (http://wesnoth.org/), fretsonfire (http://fretsonfire.sourceforge.net/), nexuiz (http://www.alientrap.org/nexuiz/), glest (http://www.glest.org/), TORCS (http://torcs.sourceforge.net/)etc.) voir le linux game tome (http://www.happypenguin.org/) et la linux gamer's game list (http://www.icculus.org/lgfaq/gamelist.php)
les émulateurs ont des versions linux: dosbox, mame, etc.
et il y a les solutions basées sur wine (une appli qui permet de faire tourner les softs windows sous linux) qui permettent de jouer à certains jeux windows avec plus ou moins de succès. (base de compatibilité (http://appdb.winehq.org/), playonlinux (http://www.playonlinux.com/fr/))

- N'ayant aucune connaissance en programmation, est-ce que je ne vais pas galérer ?

pour programmer, si tu vas galérer. la bonne nouvelle c'est que comme pour windows rien ne t'oblige à programmer si tu ne le souhaites pas.

Par contre tu auras probablement à un moment donné ou un autre à éditer des fichiers de configuration (fichier texte), et éventuellement à taper des commande dans un terminal.

- Donc je peux installer Ubuntu sur les deux ? Le vieux sera utilisé juste pour internet et bureautique, l'autre également pour un peu de jeu.
sur la bécane avec 256 de RAM, oublie ubuntu qui utilise gnome qui bouffe de la RAM, regardes plutôt du coté de xubuntu (http://xubuntu.org/) (ubuntu base + xfce) ou fluxbuntu (http://fluxbuntu.org/) (ubuntu base + fluxbox) ou pas forcément basé sur ubuntu: zenwalk (http://www.zenwalk.org/)

- A l'heure actuelle les 2 PC sont sous windows, je dois donc les formatés ? Avec le CD windows ou bien autrement ?

tu peux le faire depuis l'installateur du CD de Linux.
il est conseillé de faire des partitions séparées pour la racion /, pour les répertoires utilisateurs /home et pour le fichier d'échange (swap).

- Pour installer Ubuntu, je dois obligatoirement le graver sur un CD, je peux pas faire l'installation depuis mon DD externe ?
il y a moult manières d'installer linux (depuis un cd, par le réseau, depuis windows, depuis le web, depuis une clé usb, ...). mais pour débuter c'est quand même plus simple depuis un cd.

Pour la programmation, je disais ça car je pensais qu'il y en avait une toute petite part parfois lorsqu'il y a des problèmes/ des erreurs.

- Aucune programmation à aucun moment donc ?

pas de programmation pour te dépanner des problèmes/erreurs, mais parfois de l'édition de fichiers de configuration et éventuellement des commandes à taper en ligne de commande dans un terminal.

Ayant toujours été utilisateur Windows j'imagine que je vais galérer pour trouver les softs correspondants... Du style: Mozilla Firefox, Msn, Teamspeak, Skype, Vlc, Avast, etc.

et tu fais erreur:
firefox existe pour linux (opensource oblige), MSN => aMSN (http://www.amsn-project.net/), pidgin (http://pidgin.im/), kopete (http://kopete.kde.org/), vlc existe pour linux (opensource oblige), skype existe pour linux mais il y a aussi wengo (http://www.openwengo.org/) ekiga (http://www.gnomemeeting.org/), avast existe pour linux il y a aussi URL="http://www.clamav.net/"]clamav[/URL], teamspeak existe aussi pour linux, ...

pour l'instant les seuls softs windows pour lesquels je n'ai pas trouvé d'équivalent proche sous linux sont foobar2000 et utorrent, mais ils fonctionnent tous les deux avec wine.

- Et comment ça se passe pour les drivers de ma CG ?

là tu as le choix entre la version libre et la version propriétaire des drivers.

vu que tu n'as pas une cg trop vieille ou trop récente ça ne devrait pas poser de problèmes.

perso pour installer les pilotes de ma 6600GT, je télécharge un script sur le site nvidia, que j'éxecute en ligne de commande et il installe le drivers et reconfigure le serveur graphique dans la foulée.

- Est-ce qu'il y a compatibilité au niveau des différents types de fichiers ? Vidéo, musique, textes...

tu peux avoir quelques galères pour les formats avec des DRM dedans, pour intérargir avec un ipod, et avec certains formats propriétaires type asf, wmv/wma, ra, rm.
Le plus souvent ça se règle en utilisant le player à tout lire: mplayer (http://www.mplayerhq.hu/).

pour éviter d'avoir à installer les codecs toi même, et pour te simplifier la vie au niveau des drivers de CG, mint (http://linuxmint.com) est la solution.

- En regardant un peu j'ai vu plusieurs versions d' Ubuntu, une gravable sur un CD et l'autre sur un DVD

la versions DVD contient plus de paquets, ce qui est pratique quand tu n'as pas accès à internet et que tu veux installer des softs qui ne sont pas dans le paquet par défaut. En règle générale tu n'as pas besoin du DVD.

pour les PDF aucun problème, soit t'est con et tu utilise adobe reader, soit tu reste smart et tu garde evince, le truc par défault de GNOME

ou alors si tu suis les conseils de Linus Torvalds (http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html) le papa de linux tu utilises KDE (au lieu de gnome qui considère que les utilisateurs sont des idiots), et tu as KPDF qui fait tout ce que fait evince avec les pdf et un peu plus (http://polishlinux.org/apps/pdf-viewers-for-linux-compared/) (en attendant qu'okular soit stable).

flibulin bulard

18/03/2008, 18h01

c'est fini Kpdf, maintenant c'est okular :D
non sérieusement evince s'est amélioré et est parfaitement fonctionnel. Reste que KDE c'est trop chaud a mon sens pour un débutant. J'y ait jamais rien compris, je dois être trop con...

ps: nan je ne suit pas un anti KDE, sous opensuse j'adore, a cause de yast qui centralise tout.

Ash_Crow

18/03/2008, 18h06

Reste que KDE c'est trop chaud a mon sens pour un débutant. J'y ait jamais rien compris, je dois être trop con...
C'est juste le plus simple à appréhender quand on vient de Windows...

nyot

18/03/2008, 18h23

J'ai deux PC inutilisés, et depuis quelque temps Linux m'intéresse de plus en plus. Je voudrais utiliser ces PC essentiellement pour de la bureautique/internet classique, je me disais donc que comme solution gratuite seule Linux était envisageable.
Merci :)

Ca me parait une bonne raison linux c'est dur quand tu commence a faire des trucs pousses (comme windows) si c'est pour bureautique/internet/retouche d'images/audio/video linux est un bon choix.

Par contre pour les jeux vu taes configs,les jeux qui tournent pour ces pc la tourneront aussi bien sous linux (avec cedega ou wine) que sous windows et meme parfois mieux.

Idem que mes camarades ubuntu est un bon choix.
tu auras une "debian" sous le capot (stable secure etc) et tout les logiciels utiles preinstalles et preconfigures (ou installable en 2 3 cliks comme on te l'a expliques plus haut.

Largeman

18/03/2008, 18h59

Je ne m'attendais pas à avoir autant de réponse, merci c'est vraiment sympa.

Avec les précisions de flbl, cela m'amène à e poser quelques nouvelles questions:

- Je ferais bien d'un des 2 PC (le plus puissant) un media center, je prends donc "geexbox" ? Pour l'autre j'installerai donc kubuntu ?

Je vais bientôt recevoir une nouvelle Freebox -la V5- elle permet d'émettre du Wifi. Je pensais donc faire du PC1 (2800+, 768Ram etc) un Media Center qui distribuerait le net sur mon PC3 (celui dont j'ai jamais parlé, celui que j'utilise au quotidien), le PC2 (le tout pourri sous kubuntu), la Wii, éventuellement un portable. Je voulais également que le PC2 puisse envoyer des fichiers vers les PC2 et PC3 et vers la télé :rolleyes:

- Est-ce qu'avec Geexbox je peut faire tout ça ? (En sachant que mon PC3 reste pour le moment sous windaube.)

Ash_Crow

18/03/2008, 20h34

Deux remarques :
1. évite d'installer KUbuntu, mieux vaut installer Ubuntu tout court puis KDE (Kubuntu a une réputation de distrib bugguée)
2. Tu devrais plutôt utiliser le vieux PC en tant que media center : GeeXboX est beaucoup moins gourmand qu'un OS destiné à une utilisation bureautique... Voici ses prérequis :

* CPU x86 de type Pentium ou Supérieur (un P2-400 devrait parfaitement convenir) ou Macintosh NewWorld G3 (G4 recommandé).
* une carte graphique compatible VESA 2.0 (pour PC x86 uniquement)
* une carte son compatible ALSA.
* environ 64 Mo de mémoire vive
* un lecteur CD-ROM ou DVD-ROM
* une carte-mère supportant le démarrage sur CD (cela devrait être bon dans 99% des cas ;-)
* un clavier, un joystick ou une télécommande (utilisant un récepteur infra-rouge compatible avec Lirc - vérifiez le sur http://www.lirc.org pour construire le votre), comme par exemple celui fourni avec la carte Miro PcTV ou encore l'ATI Remote Wonder
(source (http://www.geexbox.org/fr/requirements.html))

Ah, et laisse à ta Freebox son rôle de routeur pour redistribuer le net à ton PC principal ;)

flbl

18/03/2008, 21h06

C'est juste le plus simple à appréhender quand on vient de Windows...

+1

Tu devrais plutôt utiliser le vieux PC en tant que media center : GeeXboX est beaucoup moins gourmand qu'un OS destiné à une utilisation bureautique...

+1

geexbox (http://www.geexbox.org/fr/index.html) c'est un live-cd, autrement dit tu n'as pas besoin de l'installer, quand tu veux t'en servir tu bootes sur le cd, le systeme se charge en RAM (fonctionne donc sur un ordi sans disque dur) et voila!
par contre pour faire routeur, firewall et partager le net sur ton réseau geexbox c'est pas ce qu'il faut.

L-F. Sébum

18/03/2008, 22h36

ça dépends de quel gestionnaire de fenêtres tu te sers, mais en règle générale ce n'est pas très compliqué et il existe de la doc et des sites dédiés comme: KDE-Look.org, GNOME-Look.org, Xfce-Look.org, Box-Look.org, E17-Stuff.org, Beryl-Themes.org, Compiz-Themes.org, ...

Si tu veux de la skin et des effets qui dépotent, je te conseille Compiz-Fusion (http://www.youtube.com/watch?v=bvnQE1EAEZY). Tu pourras te moquer des tes potes encore sous Windows en leur montrant ton bureau du futur, séduire les jeunes femmes en écrivant leur nom en lettres de feu et terroriser les animaux en faisant tourner ton cube.

pour l'instant les seuls softs windows pour lesquels je n'ai pas trouvé d'équivalent proche sous linux sont foobar2000 et utorrent

kTorrent est très bien comme remplaçant d'uTorrent. En plus il marche aussi bien sous Gnome que sous KDE, contrairement à ce que son nom semble indiquer.

perso pour installer les pilotes de ma 6600GT, je télécharge un script sur le site nvidia, que j'éxecute en ligne de commande et il installe le drivers et reconfigure le serveur graphique dans la foulée.

Si tu optes pour (x)Ubuntu, une case à cocher et c'est réglé, les pilotes propriétaires sont installés. Sous Debian et Fedora (mes deux autres distributions fétiches), c'est un peu plus compliqué pour un débutant, mais tu devrais t'en tirer grâce aux ouate-mille tutoriaux disponibles sur le web.

tu peux avoir quelques galères pour les formats avec des DRM dedans, pour intérargir avec un ipod, et avec certains formats propriétaires type asf, wmv/wma, ra, rm.
Le plus souvent ça se règle en utilisant le player à tout lire: mplayer (http://www.mplayerhq.hu/).

Je plussoie : VLC + Mplayer, et tout passe.

Reste que KDE c'est trop chaud a mon sens pour un débutant. J'y ait jamais rien compris, je dois être trop con...

Je ne vois pas en quoi KDE est plus compliqué que Gnome. A titre personnel, j'utilise Gnome par habitude et parce que je le trouve plus sobre et moins bling-bling, mais je ne vois pas beaucoup de différences entre les deux en termes de difficulté d'utilisation (j'ai KDE sur la Xandros de mon EEEPc et je n'ai aucun problème avec).

Clad

18/03/2008, 22h48

Juste un truc qui revient souvent:

Avec 256megs de ram, Ubuntu passe largement.

J'ai une machine avec 128 megs de ram, le mode liveCD de Ubuntu rame a mort, mais avec l'alternate installation CD ca tourne impec et vlc me lit les divx bien comme il faut sans sacader. Avec 184megs de ram, meme le live passe impec. Donc 256megs ca suffit bien pour Ubuntu.

Sinon, avec une nVidia, vraiment si tu debutes prend donc une Sabayon. Ils sont bien moins a cheval sur le libre et vont pas te rendre l'installation penible sous pretexte que "ca pue, c'est pas libre". Sabayon + nVidia, c'est l'acceleration 3D activee des le premier boot.

Et si il te prend l'envie d'essayer une Debian comme un homme poilu et couillu que tu es (apres tout, moi j'ai commence sur une debian avant meme que aptitude n'existe, c'etait autrement plus balaise et j'ai pas eu trop de soucis), je peux t'ecrire un petit survival kit pour te lancer tranquillement sur cet OS.

C'est pas vraiment complique Debian en fait, enfin ca l'est plus en tout cas, il y a juste un certain nombre de choses toute connes a savoir que si tu sais pas ben forcement tu peux pas faire grand chose, mais il n'y a plus rien de sorcier.

edit: Euh, NON, tu as pas forcement besoin de graver le CD pour installer l'OS. J'ai plus fait ca depuis... 2002 ? Tu peux mettre un systeme d'installation de base sur une cle USB, booter dessus, et l'OS ira piocher lui meme tous les logiciels dont tu auras besoin sur internet de maniere totalement transparente pour toi.

Il y a un autre truc, appelé Cedega (un fork de Wine, mais payant celui-là) qui marche mieux, à ce qu'il paraît, mais je n'ai jamais testé.

NON NON NON et RENON ! Arg, il vit encore ce truc ?

Ca fait des annees que Wine est meilleur pour les jeux que Cedega. Cedega en 2008 c'est de l'ARNAQUE. Une version payante ET inferieure.

Extrait de la FAQ de WineHQ:

Cedega is not just "Wine with more gaming support" - many games run better under Wine than Cedega. Currently, Wine has more advanced Direct3D support than Cedega, but Cedega still has more advanced copy protection support due to TransGaming (http://wiki.winehq.org/TransGaming)'s licensing of (closed source) code from a handful of copy protection companies.

Et pour les protections anti-copie c'est de moins en moins vrai. De toute facon si tu utilises un crack no-cd c'est plus un probleme...

Largeman

19/03/2008, 00h18

Oula je commence à être embrouillé là :mellow:

Chacun me dit un truc différent donc je comprend plus trop, et puis parfois votre vocabulaire est ... étrange. Pourtant je suis relativement calé en informatique.

- Donc finalement j'installe Geexbox sur le PC1 (vieux PC moisi), et Ubuntu sur le PC2 ?
- Il fait quoi concrètement Geexbox ?

Clad

19/03/2008, 00h39

Met donc le meme OS sur les deux PC va, dans un premier temps ca sera bien assez comm ca. Quitte a changer dans quelques semaines.

Tu sais quoi ? Lance toi, installe Sabayon ou Ubuntu, comme tu veux, et si tu rencontres un probleme poste ici et on t'aidera. Ya rien de sorcier crois moi, tu auras probablement meme pas besoin de nous meme si tu as jamais touche a un linux avant.

Et c'est normal que chacun te dise un truc different, linux c'est la diversite, chacun a ses petites preferences...

Sous windows c'est simple, il n'y a que windows, tu prends celui qui correspond le plus a l'age de ton PC et basta.

Sous linux, deja il y a des dizaines de version differentes de linux (Ubuntu, Debian, Centos, Sabayon, Mandriva, Geexbox, Suse, Xandros, Fedora, LFS, Slackware, Gentoo, Knoppix... et des dizaines d'autres), et une fois que tu as choisis ta version, reste encore a choisir l'environnement de bureau (KDE, Gnome, XFCE, E17, fluxbox, IceWM...), et pour chaque tache tu as plein de logiciels disponible qui ont chacun leur fan.

C'est pour ca que c'est casse gueule de demander comme tu le fait quel version de linux prendre, parce que chacun a ses preferences et defend son bebe, et ca part souvent rapidement en flamewar. (Vi ou Emacs ?)

Ek-ZutWar

19/03/2008, 03h59

Clad

19/03/2008, 04h12

Uh ?

J'avais installe un Ubuntu chez des amis, la 7.04 je crois (ou 7.06 ? Bref, la premiere Ubuntu de 2007), pour le wifi, clique droit sur la petite icone reseau en bas a droite, un clique sur "reseau sans fil" et la liste des reseaux apparait dans le menu deroulant. La il me demande le mot de passe wpa, et pof, connecte.

Pour le coup c'est ni plus ni moins complique que sous XP, la procedure est strictement identique.

D'ailleurs la page que tu link c'est juste des tas de facons alternatives d'installer sous wifi. Faut prendre une des methodes au choix, pas faire tout ce qu'il y a sur la page/

Largeman

19/03/2008, 06h36

Clad

19/03/2008, 07h06

Ouais, sauf certains jeux. M'enfin il y a plus de jeux windows qui fonctionnent sous linux que de jeux qui fonctionnent pas.

getcha

19/03/2008, 08h45

Au niveau des logiciels, je te conseille Deluge pour les torrent, emesene pour remplacer MSN Live messenger (même interface) et Amarok pour ta zik.

Clad

19/03/2008, 09h06

Pour les IM, autant utiliser pidgin (gnome & derives) ou kopete (KDE), comme ca on peut se creer un compte jabber, et utiliser jabber et MSN en meme temps le temps de faire la transition.

flibulin bulard

19/03/2008, 10h17

Moi c'est en voyant ça que j'ai déchanté : http://doc.ubuntu-fr.org/wifi

Bon alors c'est vrai qu'un réseau wifi c'est aussi long à faire sur windows, mais bon j'ai eu la flemme de configurer tout, surtout parce que ça me saoulait à vrai dire de le refaire.
si ta carte wifi est reconnue, tu rentre ta clé wep, ton IP (sauf si DHCP...) et basta. Bien plus simple que sous windows ou OSX.

C'est juste le plus simple à appréhender quand on vient de Windows...
Mais que dalle!!!! quand j'ai commencé, j'avais quelques années d'XP dans les pattes, je me suis mis direct a GNOME sans aucun problème! c'est d'ailleurs cet interface qui m'a fait aimer linux! GNOME c'est simple comme tout, KDE c'est confus.

pour MSN:
-soit tu utilise pidgin, et quelques addons:
-mode psychique :ninja:
-gfire, pour se connecter a xfire
-guifications: des notifications:
http://www.gnome-look.org/CONTENT/content-pre1/40005-1.png
http://www.gnome-look.org/CONTENT/content-pre1/47998-1.png
a télécharger sur gnome look
et plein d'autre! J'utilise pidgin, c'est super, je suis connecté a la fois a xfire, msn et jabber (sous la forme d'un onglet chacun) mais... pas de webcam ni micro, et obligé de taper /nudge pour wizzer.
ensuite, pour emessene: sert a rien a l'état, vraiment, attend le support du micro et de la webcam.
d'ailleurs si tu veut le support du micro et de la ouebcam, il faut amsn. mais amsn de base, c'est moche! Il faut installer les addons desktop integration et surtout chamelon, mais pour ce dernier faut compiler la librairie tile, wish pour l'antialiasing des polices, compiler la derniere version de amsn (subversion...). J'avais fait tout ça pour mon frère, j'essayerais peut être de faire un paquet avec checkinstall.
pour la zik: 3 logiciels dominent: rythmbox, amaroK(+++) et exaile.

pour wine et les jeux: bon, c'est bien gentil, mais en vous lisant j'ai l'impression d'être le seul a utiliser wine! Autant pour cedega je suis d'accord, ils ont complétement laché le truc pour se focaliser sur cider (la version mac...), mais bon pas pour wine.
wine c'est:
-un peu chiant a utiliser
-une bonne perte de perfs
-la quasi obligation de cracks, sauf pour steam et les vieux jeux genre warcraft3
-tout ne passe pas

malgré ça, cs source, dark messiah, oblivion, etc... sont tout a faire jouable (j'y joue...) fait une liste de tes jeux, que je voit si tu aura des problèmes ou pas. et ps: t'attend pas a faire tourner crysis...

Ash_Crow

19/03/2008, 11h47

Mais que dalle!!!! quand j'ai commencé, j'avais quelques années d'XP dans les pattes, je me suis mis direct a GNOME sans aucun problème! c'est d'ailleurs cet interface qui m'a fait aimer linux! GNOME c'est simple comme tout, KDE c'est confus.
Gnome, je retrouve rien, perso... Au moins avec KDE, tout est dans le centre de configuration avec un rangement logique -pour moi - je suppose que c'est juste une question d'habitude.

Pour ma part, quand j'installe une distrib, je ne me sers de Gnome que le temps d'ouvrir une console pour modifier mon source.list et faire un "aptitude install e17" ou "aptitude install kde" selon la puissance du PC (et depuis que je me suis définivement fixé sur Debian testing, je devrais pas avoir à réinstaller linux avant un bon moment ^_^)

flbl

19/03/2008, 14h22

kTorrent est très bien comme remplaçant d'uTorrent. En plus il marche aussi bien sous Gnome que sous KDE, contrairement à ce que son nom semble indiquer.

ktorrent j'ai testé et si il bouffe pas autant de ressources qu'azureus, il est a des années lumières d'utorrent. et en plus (comme la plupart des client torrent) il est plus con que bittornado.
pour le moment j'ai jeté mon dévolu sur rtorrent avec une interface web.

Largeman, te stresse pas avec tout ce qui se raconte ici, prends toi un live cd de chaque distro que tu veux essayer et testes par toi même.

pour geexbox il n'y a pas besoin de l'installer puisque que tout se charge en RAM, mais là encore tu comprendras par toi même en essayant.

getcha

19/03/2008, 14h24

Il faut utiliser déluge comme client torrent, c'est de lon le meilleur.

flibulin bulard

19/03/2008, 14h35

faux, le meilleur reste a jamais qbittorrent.
http://qbittorrent.sourceforge.net/
moteur de recherche sur les principaux site de torrent, QT4, zoli, bref la joie!

http://www.searchengines.pl/phpbb203/pliki/doman/qbittorrent.png

flbl

19/03/2008, 15h19

déluge j'ai testé aussi c'est kif-kif avec ktorrent

qbittorrent, je connaissais pas, mais c'est basé sur le même libtorrent (http://code.rasterbar.com/libtorrent) que deluge qui n'est pas le même libtorrent (http://libtorrent.rakshasa.no/) que celui utilisé par rtorrent.

quelqu'un sait quelle sont les différences entre les deux ?

flibulin bulard

19/03/2008, 15h21

ben qbittorrent ça roske du poneyz roux, paske tu cherche sur tout les sites de torrents, pas besoin de lancer google (cf screenshoot)

Ek-ZutWar

19/03/2008, 18h43

flibulin bulard

19/03/2008, 18h46

Alors j'ai un cd live ubuntu ( 6.10 ) qui marche très bien sur mon pc principale et sur mon portable.

Mais là j'ai essayé de le mettre dans mon vieux pc ( Athlon XP 1,4 ghz, 512 Mo de ram, Carte mère MSI K7, ATI radeon 9000 pro, SB live ) eh bin il a pas aimé, je boot sur le cd, il commence à se charger dans la mémoire vive ( avec le logo ubuntu ) mais une fois la barre pleine l'écran reste désespérément noire et vide, même en mode VGA, j'ai testé en safe graphic mode, idem. J'ai fait un memtest tout semble au poil, là je suis en train de formater parce que je veux que ce soit propre, enfin je veux dire, si j'arrive à le lancer quoi.<_<

1) ta un live cd antédiluvien, on en est a ubuntu 7.10 et 8.04 dans deux mois
2) ta une ATi dans ton vieux pécé, et avec le live cd de l'époque fallait utiliser le cd alternate, la carte graphique faisant chier. Ou lancer en "safe mode", mais dans tout les cas ça a du être corrigé en 1 an...

L-F. Sébum

19/03/2008, 21h02

Ek-ZutWar

19/03/2008, 21h05

1) ta un live cd antédiluvien, on en est a ubuntu 7.10 et 8.04 dans deux mois
2) ta une ATi dans ton vieux pécé, et avec le live cd de l'époque fallait utiliser le cd alternate, la carte graphique faisant chier. Ou lancer en "safe mode", mais dans tout les cas ça a du être corrigé en 1 an...

J'ai téléchargé la 7.10 et je boot dessus en ce moment même, ça a intérêt à marcher sinon je renonce à jamais d'avoir linux sur une bécane.

Et en plus tu me devras un cd gravable.

Ahaha il est en train de me sortir une liste d'erreur longue cmb. Vous comprendrez que je ne puisse pas la recopier ici, la bande passante mondiale n'y suffirait pas.

Clad

19/03/2008, 23h22

Eh, Largeman, je viens de remarquer que tu es d'Antony.

J'habite pas loin, je peux venir chez toi si tu as besoin d'aide pour l'installation ou de support technique.

Attention : je prends 2 cafés de l'heure, plus du coca pour le déplacement.

N'hesite pas a accepter largeman si tu te sens un peu paume, ya pas plus serviable qu'un linuxien.

(je reprend ici un autre post sur wine)

wine c'est:
-un peu chiant a utiliser

-> Tu double-clique sur un .exe, il se lance. On a vu plus complique. Et sous la plupart des desktop manager, tu as dans le menu K/pied/XFCE une entree "wine" qui reprend tout le contenu de "demarrer > programmes" pour lancer rapidement tes applis windows.

-une bonne perte de perfs

-> 20% de perte perf sur les applis non Direct3D. Si ton jeu se lance en openGL, tu le remarque a peine. En direct3D c'est une autre limonade c'est sur, ya facile 50% de perte de perf. (Warcraft 3 est super fluide sur ma machine a 600Mhz avec un chipset intel moisi en mode opengl, mais saccade a mort en mode Direct3D)

Apres tu as des pertes de perfs par rapport a windows qui peuvent venir de drivers 3D pourri. (FireGL chez ATi........), mais c'est pas la faute a wine, ca impacte aussi les jeux natifs

-la quasi obligation de cracks, sauf pour steam et les vieux jeux genre warcraft3

-> Oui et ? Sous windows aussi tu crack tes jeux non ? Moi j'ai toujours fait ca pour pas avoir a mettre le CD/DVD.

-tout ne passe pas

-> Oui ca c'est vrai malheureusement. Mais les nouvelles versions sortent a un rythme tres soutenu avec toujours plus d'applis et de jeux supportes. Rien que sur ces 12 derniers mois, la liste des jeux compatible a du facilement doubler. Wine a jamais ete plus actif qu'aujourd'hui.

La newsletter Wine (qui est forcement partiale, mais quand meme) dit que sur tous les jeux windows disponible aujourd'hui, il y en a d'avantage qui tournent sous Wine que sous Vista.

Ahaha il est en train de me sortir une liste d'erreur longue cmb. Vous comprendrez que je ne puisse pas la recopier ici, la bande passante mondiale n'y suffirait pas.

Attend la prochaine LTS (la prochaine version "majeure" de Ubuntu, qui sort tous les 18 mois, la prochaine sort dans 2 mois) et retente.
La 7.10 est notoirement connu pour etre merdique avec les ATi, et est pas loin d'etre la pire Ubuntu jamais sorti.

Sinon, utilises l'alternate CD et choisis le driver open source "radeon", moins performant que le driver officiel (quoi qu'il s'en tire pas trop mal en acceleration 3D), mais au mois il est pas bugge a mort.

Largeman

19/03/2008, 23h49

Eh, Largeman, je viens de remarquer que tu es d'Antony.

J'habite pas loin, je peux venir chez toi si tu as besoin d'aide pour l'installation ou de support technique.

Attention : je prends 2 cafés de l'heure, plus du coca pour le déplacement.

C'est super sympa :)

Pour l'instant je suis en train de voir comment est-ce que je vais m'organiser matériellement. Parce que l'idée de me faire un Media Center me tente vraiment... :rolleyes:

L-F. Sébum

20/03/2008, 00h22

Ahaha il est en train de me sortir une liste d'erreur longue cmb. Vous comprendrez que je ne puisse pas la recopier ici, la bande passante mondiale n'y suffirait pas.

Tente une autre distro si Ubuntu ne passe pas. Sinon, comme dit Clad, attends avril : la 8.04 corrigera peut-être ton problème.

N'hesite pas a accepter largeman si tu te sens un peu paume, ya pas plus serviable qu'un linuxien.

En effet. Si on excepte les rares roxxors-leet qui pètent plus haut que leur cul, jamais un linuxien ne t'enverra balader sur un forum même si tu poses une question de débutant total (on est tous passé par là).

20% de perte perf sur les applis non Direct3D. Si ton jeu se lance en openGL, tu le remarque a peine. En direct3D c'est une autre limonade c'est sur, ya facile 50% de perte de perf. (Warcraft 3 est super fluide sur ma machine a 600Mhz avec un chipset intel moisi en mode opengl, mais saccade a mort en mode Direct3D)

Ca dépend. En général c'est le cas mais parfois ça tourne nickel en émulation Direct3D. Et une fois par an on tombe sur l'application qui refuse de tourner en mode OpenGL et marche sous Direct3D, sans qu'on sache jamais pourquoi.

Moralité: avec Wine, la seule règle c'est "teste sur ta machine, tu verras bien".

flbl

20/03/2008, 03h52

ben qbittorrent ça roske du poneyz roux, paske tu cherche sur tout les sites de torrents, pas besoin de lancer google (cf screenshoot)

ouééé la bonne vieille fonction qui n'a rien à voir avec bittorrent, qui plait aux muleux et qui ne sert à rien.
En plus c'est limité aux seuls moteurs présélectionnés: pas de linuxtracker, pas de lossless.fr, pas de dimeadozen, pas de etree, pas de google,...
et apparemment pas moyen de rajouter de moteur ou de flux rss.

Attend la prochaine LTS (la prochaine version "majeure" de Ubuntu, qui sort tous les 18 mois, la prochaine sort dans 2 mois

le 24 avril pour être exact soit dans presque un mois.

Pour l'instant je suis en train de voir comment est-ce que je vais m'organiser matériellement. Parce que l'idée de me faire un Media Center me tente vraiment... :rolleyes:

en media center, à part geexbox qui est quand même top, tu peux jeter un oeil sur ces applis (à installer dans un OS linux): mythtv (http://www.mythtv.org/), mymediasystem (http://mymediasystem.org/), freevo (http://sourceforge.net/projects/freevo/) ou encore linuxMCE (http://www.linuxmce.org/) (pour kubuntu).
il existe aussi mythbuntu (http://www.mythbuntu.org/), une distro basée sur ubuntu+mythtv.

J'ai téléchargé la 7.10 et je boot dessus en ce moment même, ça a intérêt à marcher
Ahaha il est en train de me sortir une liste d'erreur longue cmb.

t'as essayé les trucs d'usage ? comme éditer les parametres de boot de grub.
au menu de boot tu appuies sur F6 pour passer en mode édition, tu effaces 'quiet splash' que tu remplaces par 'nosplash'.
si ça ne boote toujours pas, la même manip mais avec en plus 'vga=771' (pour forcer le 800x600 256couleurs)
si ça boote toujours pas, la même mais avec en plus noapic
et si ça marche toujours pas, regarde dans les autres options de boot (https://help.ubuntu.com/community/BootOptions)

et sinon tu peux aussi laisser tomber ubuntu pour tenter une autre distro.

En général c'est le cas mais parfois ça tourne nickel en émulation Direct3D.

WINE = WINE Is Not an Emulator

Moralité: avec Wine, la seule règle c'est "teste sur ta machine, tu verras bien".

le célèbre YMMV, et soyons fou on peut même élargir ça à un peu toutes les distros linux

Clad

20/03/2008, 07h58

Au fait, largeman, Agar, si vous etes d'Antony, ce week end il y a un grand congres de sat-amirako dans votre ville.

Allez pourrir ces connards, vous ferez une bonne action. Et si vous voyez l'autre pignouf de Henry Masson (le gourou en chef) donnez lui les bons baisers de Clad, qui regrette bien de pas pouvoir venir mais qui est occupe a pactiser avec les vilains imperialistes anglo-saxons.

Truhl

20/03/2008, 08h05

La 7.10 est notoirement connu pour etre merdique avec les ATi, et est pas loin d'etre la pire Ubuntu jamais sorti.

Ah ben vla aut'chose...:|

Si je prends une autre distro plus ancienne, ya des chances que ça passe mieux?

Clad

20/03/2008, 09h44

Attend donc le mois prochain pour la prochaine Ubuntu, ou prend une Sabayon, c'est encore plus simple a installer que Ubuntu.

flibulin bulard

20/03/2008, 11h16

ouééé la bonne vieille fonction qui n'a rien à voir avec bittorrent, qui plait aux muleux et qui ne sert à rien.
En plus c'est limité aux seuls moteurs présélectionnés: pas de linuxtracker, pas de lossless.fr, pas de dimeadozen, pas de etree, pas de google,...
et apparemment pas moyen de rajouter de moteur ou de flux rss.

WINE = WINE Is Not an Emulator

tu peut rajouter des flux RSS. Et même des site de torrent! teste le il en vaut la peine!

ps: wine EST un émulateur!

JDN Développeurs. Wine certifie ne pas être un émulateur, jusque dans son nom (Wine Is Not an Emulator) - ce qui peut ne pas sembler évident à tous. Quelle différence faites-vous entre un émulateur Windows, et la couche de compatibilité que met en place Wine ?
http://solutions.journaldunet.com/image/gen/amorce2.gif En savoir plus http://solutions.journaldunet.com/image/gen/dossierv.gif Dossier http://www.journaldunet.com/developpeur/image/gen/flecher.gif Logiciels libres/Open Source (http://solutions.journaldunet.com/dossiers/libre/sommaire.shtml)
Le site http://solutions.journaldunet.com/image/gen/carreclair.gif Wine (http://www.winehq.com/) Alexandre Julliard Le nom du projet est à prendre dans un sens ironique, parce que Wine est bien sûr aussi un émulateur. L'aspect important est que dans le cas de Wine il n'y a pas de couche supplémentaire par rapport à Windows, c'est simplement une implémentation différente de la même API. En particulier, il n'y a aucune perte de performance par rapport à Windows, contrairement par exemple à un système de machine virtuelle qui fait tourner une copie complète de Windows au-dessus d'un autre OS, ce qui multiplie le nombre de couches.

Logan

20/03/2008, 11h34

Largeman,

Etant moi-même en train de me lancer dans le monde des Linuxiens, et étant un gros noobs comme toi, je vais te conter ma p'tite expérience, car je suis en plein dedans en ce moment.

Tout d'abord, ma config (çà a son importance) :

- Core2 Duo E6850
- GeForce 8800 GTX Extreme Edition
- 4 Go de RAM
- Ecran Dell 24"
- Clavier/Souris Logitech MX quelque chose sans fil
- Freebox relié en Ethernet
- Une carte son intégré SoundMax + Une carte son X-FI en PCI
- 3 DD de 250 Go en Sata en pleins de partitions
- Un cerveau pas vraiment novice en info

Donc, comme toi, hier, j'hésite sur la distrib à prendre avant de ma lancer. Il y a quelques années, j'avais testé FEDORA, mais j'avais grave galéré en ce qui concerne l'accélération 3D du bureau, monter les partoches Windows, etc .... Parce que quand on vient de Windows, la chose est quand même pas évidente à appréhender. Les points de montage, les paquets, Grub, etc ... Et je suis toujours aussi paumé aujourd'hui. Heureusement que les forums Linux sont bien fournis.

'fin bref, hier, mon choix se porte finalement sur la distrib MANDRIVA ONE 2008. Pourquoi ? Bah en fait, j'ai lu des avis par-ci par là. Ce que je cherchais, c'était une distrib la moins prise de tête possible, avec le moins de trifouillage dans l'obscure console de Linux. Donc, je télécharge les ISO de la dernière version de FEDORA et celle de MANDRIVA. Je boote avec FEDORA en Live CD. Ecran noir. J'ai jamais vu le bureau ... :rolleyes: Ok ... Je boote avec MANDRIVA en Live CD. Paf, quelques minutes après, je suis sur le bureau de MANDRIVA. Je me ballade, je teste, toussa, et ... Ha bah merde, les fenêtres font wizz, splatch, et tout ! Bah merde, l'accélération 3D est direct configurée ! Bon point çà (je me rappelle que j'avais galéré avec FEDORA à l'époque pour l'avoir)

Je continue mon exploration, et je vois que j'ai direct accès à mes partoches Windows, avec toutes mes données dispos et exploitables ! Bah non d'un pixel ! C'est beau la technologie !

Ensuite, y'a une appli, une sorte de centre de configuration de ton PC pour tout bien configurer au poil de fion près, de la couleur d'une fenêtre aux réglages des pilotes. Je le trouve super pratique et bien fait.

En parlant de çà, tout mon matos a été détecté, ou presque.
Par contre, tout n'est pas rose dans le milieu de pinguin pour moi ... :) . Enfin, pour un noobs qui débarque dans le milieu quoi.

Mes soucis en vrac :

GRUB : C'est l'interface de Boot au démarrage du PC qui te permet de choisir l'OS à lancer et tout çà. Bon, alors, à la 1ère install, c'est bien, c'est beau, t'as un beau menu tout propre. Mais alors par contre, dès que tu t'amuses à bidouiller un peu, je sais pas pourquoi, mais GRUB devient un bordel monstre. Et c'est dur de comprendre pourquoi parfois. Genre, je mets à jour le système via le fameux Centre de Configuration du PC. Linux à l'air de se mettre à jour tout seul, puis après il mets à jour la liste des logiciels (paquets) disponibles pour une éventuelle install. Mais alors après, dès le reboot suivant, j'ai de nouvelles entrées obscures dans GRUB ...

Ou alors je bidouille les paramètres d'affichages, genre j'augente la résolution, et hop, de nouvelles entrées dans GRUB.

Je ne dis pas que GRUB n'est pas bien, mais pour un novice, c'est dur de comprendre ce qui se passe la dedans.

Ou tiens, par exemple aussi. Tu bidouilles un p'tit truc (genre tu essayes de mettre TON écran au lieu de l'écran générique dans les paramètres d'affichage), tu redémarre, et tu es en mode console. Ouille. Oui, ouille, car si tu ne connais pas 2 ou 3 commandes pour te dépatouiller dans ce mode, t'es mort, surtout si tu n'as pas las possibilité de booter sur Windows à coté pour aller voir sur le net comment t'en sortir.

Même si l'accélération 3D marche à peu près à l'install, elle est quand même un peu bizarre. J'ai farfouillé un peu dans mes paramètres, sur le net, etc ... et je soupconne de ne pas utiliser ma 8800 GTX à fond. Il y a des histoires de drivers natifs machins, de drivers Xl je sais pas quoi. Bref, quand t'es débutant comme moi, c'est quand même la galère, plus que sous Windows quand même.

Le son : Vu que j'ai 2 cartes sons, ce con de linux m'a installé un driver Intel machin pour la 1ère (la Soundmax) et aucun pour ma seconde (la X-FI). C'est con, parce que c'est la 2ème que je veux utiliser. Et j'ai toujours pas reussi à la faire marcher et surtout à dire à mon amie MANDRIVA d'utiliser celle-ci plutôt que l'autre.

Les écrans, la résolution et tout çà : Bah c'est un beau bordel quand même.
Exemple tout con. Comme je l'ai indiqué, j'ai une 8800 GTX et un Dell 24" (1920x1200 de réso native). 2 jours que je suis dessus, j'ai toujours pas reussi à avoir un bureau en 1920x1200 tout con.

Bref, mon avis de noobs qui débarque de XP, Linux, c'est bien, c'est super puissant, tu peux configurer tout plein de trucs, mais il faut s'attendre à mettre un peu les mains dans le cambouis quand même, malgré toi, malgré toutes les précautions que tu prendra. Il faut bien parcourir les forums dispo.

Bon après, j'imagine que chaque cas est différent selon le matos, l'utilisation qu'on veux de son OS, et la distrib utilisée.

flbl

20/03/2008, 13h09

tu peut rajouter des flux RSS. Et même des site de torrent! teste le il en vaut la peine!

il implémente pas la bonne libtorrent ...

ps: wine EST un émulateur!

oui mais non, wine est une implémentation de l'API windows et n'émule pas un environnement.
faut pas confusionner les gens qui pourraient croire que wine c'est comme qemu ou vmware parce que c'est pas du tout ça

Is Wine an emulator? There seems to be an argument.

When users think of an emulator, they tend to think of things like Super Nintendo emulators or virtualization software. This is the wrong way to think about Wine - Wine runs Windows applications in essentially the same way Windows does. There is no inherent loss of speed due to "emulation" when using Wine, nor is there a need to open Wine before running your application. http://wiki.winehq.org/FAQ

Clad

20/03/2008, 13h27

Si on voulait etre exact, Wine est un interpretateur. Mais on s'en fout un peu non ?

Sinon pour ton probleme avec grub, tu peux supprimer les entrees que tu veux pas en modifiant le fichier de conf qui devrait se situer sur /boot/grub/menu.lst un truc comme ca. Ou alors dans le control center de mandriva (drakconf c'est ca ?) ca doit etre modifiable derriere une joli GUI.

C'est rigolo tiens, je savais meme pas que ca bougeait encore, Mandriva, tuee qu'elle est par Ubuntu.

flbl

20/03/2008, 13h43

si tu plantes ton boot, tu peux utiliser supergrubdisk (http://geocities.com/supergrubdisk/) pour le réparer et booter malgré tout.

alors après, dès le reboot suivant, j'ai de nouvelles entrées obscures dans GRUB ...

si dans les mises à jours que tu as installé il y a un nouveau noyau linux, une entrée pour booter sur ce nouveau noyau est automatiquement ajoutée dans grub.

et si tu veux de la lumière sur ces entrées obscures, postes les ici et on va te dire ce que c'est. le mieux c'est que tu copies le contenu du fichier menu.lst de grub sur pastebin.com et que tu nous mettes le lien.

Je ne dis pas que GRUB n'est pas bien, mais pour un novice, c'est dur de comprendre ce qui se passe la dedans.

pas besoin de comprendre le fonctionnement d'un moteur diesel pour conduire une voiture, pas besoin de comprendre le fonctionnement de la base de registre pour utiliser windows et pas besoin de comprendre comment fonctionne grub pour booter sous linux.

Ou tiens, par exemple aussi. Tu bidouilles un p'tit truc (genre tu essayes de mettre TON écran au lieu de l'écran générique dans les paramètres d'affichage), tu redémarre, et tu es en mode console. Ouille. Oui, ouille, car si tu ne connais pas 2 ou 3 commandes pour te dépatouiller dans ce mode, t'es mort, surtout si tu n'as pas las possibilité de booter sur Windows à coté pour aller voir sur le net comment t'en sortir.

si tu parles de modifier le fichier xorg.conf, la commande pour se dépatouiller consiste à recopier la copie de sauvegarde du fichier que tu as faite avant de te lancer dans le bidouillage.
pas besoin de booter sous windows pour aller sur le web, il existe des navigateurs qui fonctionnent en mode console: lynx (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lynx_(navigateur))ou elinks (http://fr.wikipedia.org/wiki/ELinks) par exemple.
et puis tu peux toujours booter sur le cd à partir duquel tu as installé l'OS.

Bref, quand t'es débutant, c'est quand même la galère, plus que sous Windows quand même.

c'est l'impression qu'on s'en fait parce qu'on a oublié à quel point on a galéré avec windows au début, mais en fait quand t'es débutant c'est galère quelque soit l'OS, et après ça dépends des gens.

j'ai testé sur des cobayes retraités qui n'avaient jamais eu d'ordi de leur vie, en règle générale ils mettent plus de temps à détruire le systeme avec linux pour une raison simple: quand ils découvrent l'explorateur de fichiers, ils trouvent que c'est le bordel dans l'arborescence et "rangent" le repertoire windows. :p

Le son : Vu que j'ai 2 cartes sons, ce con de linux m'a installé un driver Intel machin pour la 1ère (la Soundmax) et aucun pour ma seconde (la X-FI). C'est con, parce que c'est la 2ème que je veux utiliser.

rassures moi, avant d'installer mandriva tu as lu la config minimum requise pour mandriva (http://www.mandriva.com/fr/linux/) ?

tu sais celle qui dit :

Carte audio : toute carte compatible Sound Blaster. Veuillez noter que les cartes Creative Labs X-Fi ne sont pas prises en charge
^_^

Les écrans, la résolution et tout çà :

ça t'aidera ptet ou ptet pas mais c'est toujours bon à savoir:
le raccourci clavier standard pour augmenter la résolution: ctrl alt +
le raccourci clavier standard pour diminuer la résolution: ctrl alt -

Logan

20/03/2008, 14h23

si dans les mises à jours que tu as installé il y a un nouveau noyau linux, une entrée pour booter sur ce nouveau noyau est automatiquement ajoutée dans grub.

Mmmm ... C'est bien ce qu'il me semblait. Celà veux dire que je peux virer les anciennes entrées qui bootent sur l'ancien noyau ?

pas besoin de comprendre le fonctionnement d'un moteur diesel pour conduire une voiture, pas besoin de comprendre le fonctionnement de la base de registre pour utiliser windows et pas besoin de comprendre comment fonctionne grub pour booter sous linux.

Non, c'est sûr. Mais j'aime bien savoir ce que je fais, et ce que çà impacte. Par exemple, pourquoi j'ai une nouvelle entrée dans Grub si je touche à tel paramètre. Pourquoi si je choisi les pilotes propriétaires NVidia pour ma 8800, je ne peux pas lancer l'interface graphique, alors que si je mets GeForceFX, çà marche, mais avec l'accélération 3D qui rame. Pourquoi je n'arrive pas à atteindre la résolution native de mon écran, etc ....

si tu parles de modifier le fichier xorg.conf, la commande pour se dépatouiller consiste à recopier la copie de sauvegarde du fichier que tu as faite avant de te lancer dans le bidouillage.
pas besoin de booter sous windows pour aller sur le web, il existe des navigateurs qui fonctionnent en mode console: lynx (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lynx_(navigateur))ou elinks (http://fr.wikipedia.org/wiki/ELinks) par exemple.
et puis tu peux toujours booter sur le cd à partir duquel tu as installé l'OS.

Non, je parle par exemple du fait d'essayer de régler l'affichage, le bureau 3D, la résolution, les drivers Nvidia, de rebooter, et de se retrouver sous la console pour la première fois de sa vie parce que le gestionnaire graphique ne veux plus se lancer. Si tu ne connais pas quelques commandes pour modifier les options en mode console (du genre starx ou drakeconf), un débutant comme moi se retrouve vite bloqué.

c'est l'impression qu'on s'en fait parce qu'on a oublié à quel point on a galéré avec windows au début, mais en fait quand t'es débutant c'est galère quelque soit l'OS, et après ça dépends des gens.

C'est pas faux. C'est pour çà que je m'accroche pour bien comprendre le fonctionnement de Linux. Mais c'est chaud ... Surtout au niveau graphique pour l'instant. je commence à bien intégrer la notion de packages, comment installer un logiciel, toussa, mais alors niveau drivers, c'est pas simple ... :)

rassures moi, avant d'installer mandriva tu as lu la config minimum requise pour mandriva (http://www.mandriva.com/fr/linux/) ?

ha bah merde ! Snif, ma ch'tite X-FI ...

L-F. Sébum

20/03/2008, 15h13

GRUB : C'est l'interface de Boot au démarrage du PC qui te permet de choisir l'OS à lancer et tout çà. Bon, alors, à la 1ère install, c'est bien, c'est beau, t'as un beau menu tout propre. Mais alors par contre, dès que tu t'amuses à bidouiller un peu, je sais pas pourquoi, mais GRUB devient un bordel monstre. Et c'est dur de comprendre pourquoi parfois. Genre, je mets à jour le système via le fameux Centre de Configuration du PC. Linux à l'air de se mettre à jour tout seul, puis après il mets à jour la liste des logiciels (paquets) disponibles pour une éventuelle install. Mais alors après, dès le reboot suivant, j'ai de nouvelles entrées obscures dans GRUB ...

Ca arrive uniquement quand tu mets à jour le kernel.
En effet, GRUB te propose de booter sur les anciennes versions, donc si tu as updaté le kernel 10 fois depuis l'installation de Linux, le menu de GRUB ne ressemble plus à rien.

Pour faire du ménage, édite (en tant que root) /boot/grub/menu.lst

Logan

20/03/2008, 15h20

Merci Agar.

Tiens, d'ailleurs, en parlant de Grub, si l'envie me prend d'installer une autre distrib à la place de Mandriva, comment je procède pour ne pas tout pourrir ?

Je pensais faire çà :

- Booter sous Windows
- Formater la partition nunux et la partition swap
- Lancer l'install d'une autre distrib

J'ai bon ?

en fait, j'ai peur de Grub justement. A la réinstall d'une distrib, il aura gardé les entrées de Mandriva non ? Je pourrai faire le ménage après ? Et y'a un moyen sous windows de bidouiller ce fameux Grub ?

En parlant de distrib, en fait, je viens donc d'installer Mandriva, mais il paraitrait que c'est pas la plus mieux bien. Question : Existe-t'il une distrib qui, à l'install, prenne en charge directement ma 8800 GTX à fond les ballons avec l'accélération 3D qui va bien active ? Nan parce que là, je galère sous Mandriva ...

flbl

20/03/2008, 15h40

Mmmm ... C'est bien ce qu'il me semblait. Celà veux dire que je peux virer les anciennes entrées qui bootent sur l'ancien noyau ?

si la nouvelle fonctionne, à priori oui. (mais garde toujours un boot de secours en cas de besoin)

pour les problèmes avec l'interface graphique la plupart du temps ça se passe au niveau du fichier xorg.conf (/etc/X11/xorg.conf).

si l'interface graphique ne se lance pas avec les drivers propriétaires nvidia
tu peux tenter de reconfigurer le fichier xorg.conf avec l'outil nvidia fourni: nvidia-xconfig et configurer le driver avec nvidia-settings.

à tout hasard, voila comment je procède (je suis sous debian): je prends les derniers drivers sur le site nvidia (http://www.nvidia.com/object/unix.html) (les linux IA32 parce que je tourne avec un noyau 32bits pour le moment), et je les installe avec le .run comme indiqué dans le readme:

sh NVIDIA-Linux-x86-169.12-pkg1.run, je relance le serveur graphique avec ctrl + alt + backspace et ça marche.

le petit guide pour s'en sortir quand on est débutant ET malin ^_^:
- faire des sauvegardes des fichiers vitaux
- ne modifier qu'un paramètre à la fois et s'assurer que ça marche toujours après
- apprendre à surfer le web dans un terminal et apprendre les commandes qui sauvent la vie *avant* de planter son systeme

mais rassures toi, on est un peu tous par la case "bloqué comme une poule devant un didgeridoo", et on est quelques uns à avoir solutionné en reinstallant tout et en reprenant à zéro (d'où l'importance d'avoir un /home sur une partition séparée).

L-F. Sébum

20/03/2008, 16h43

Tiens, d'ailleurs, en parlant de Grub, si l'envie me prend d'installer une autre distrib à la place de Mandriva, comment je procède pour ne pas tout pourrir ?

N'étant pas spécialiste de grub et du secteur boot, je préfère me taire pour éviter de te dire une connerie.

Il y a des gens plus balèzes que moi sur ce forum (ducon, George Sable ou Clad, par exemple), envoie-leur un MP pour leur poser la question, ça vaudra mieux pour l'espérance de vie de ton PC. :p

getcha

20/03/2008, 16h46

Grub est installé sur la partoche de ta distrib linux par défaut. Si tu reinstalle linux -> DTC

Logan

20/03/2008, 16h50

Grub est installé sur la partoche de ta distrib linux par défaut. Si tu reinstalle linux -> DTC

C'est à dire DMC ? Je vais tout pourrir ou alors la nouvelle install va me recréer un Grub tout vierge tout propre ? Et il va me redétecter Windows ?

getcha

20/03/2008, 16h53

C'est à dire DMC ? Je vais tout pourrir ou alors la nouvelle install va me recréer un Grub tout vierge tout propre ? Et il va me redétecter Windows ?
ouais, tinkiete, t'aura un beau grub tout neuf avec ton piti windows. Enfin au moins avec les grosses distrib (Mandriva, Ubuntu, etc...)

Truhl

20/03/2008, 18h45

Au risque de passer pour un bleu bite (bon ok, c'est le cas), ça veut dire quoi quand vous dites de taper telle ou telle ligne en tant que root?

flibulin bulard

20/03/2008, 18h48

lancer un terminal, taper une commande, avec les droits administrateurs, c'est a dire avec sudo devant.
sous windows, ta pas ce problème, vu QUE TOUT LE MONDE a les droits admins, et donc peut blaster le pc en supprimmant le boot.ini

@Logan: j'ai une XFI, et elle marche! mal mais elle marche!

bon, je devrais fermer ma grande gueule, parce que tu va vouloir te lancer dans le truc, et tu va blaster ton OS, mais bon.
il y a un driver, officiel, en BETA, seulement pour les PC 64bit, ULTRA CHIANT A INSTALLER (compil de noyau, yeah!) et qui cafouille un peu mais qui est honnête!
bon, ce qu'il faut savoir aussi, c'est qu'alsa (le directsound de linux), d'ici 1 an, supportera les XFI comme n'importe quelle carte son, donc pas de drivers a installer. Suffit d'attendre! sinon:
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=571656

@flbl: ben dans mon qbittorent j'ai un onglet "RSS" et je peut (bien que pas testé) ajouter des sites de torrent.

mais une question: mandriva installe pas les drivers NVIDIA toute seule comme une grande?

Logan

20/03/2008, 19h05

Putain les gars ! Je suis in the mouise là !!!!!!!!!! J'ai plus d'OS du tout sur mon PC ...

Bon, si vous avez tout suivi mes précédents post, je viens de formater ma partition Mandriva pour installer Ubuntu.

Alors, ce que j'ai fais :

- J'ai formaté sous XP (via partition magic) la partition Mandriva et la partition swap.
- J'ai booté avec le CD de Ubuntu 7.10
- Le Live CD se lance, j'arrive sur le bureau de Ubuntu mais ... mon clavier et ma souris ne marchent pas. Je ne peux rien bouger ! Donc je ne peux pas cliquer sur l'icone "Instal". C'est mon matos qui n'est pas reconnu ? J'ai un combo clavier/souris Logitech MX1000 en Bluetooth.
- Bon ... Je reboote sur le DD et Grub me balance une "Erreur 5". Forcément, vu que j'ai formaté la partition nunux, mais comme je comptais installer Ubuntu, çà m'aurai recréé Grub. Bref, je peux pas booter sur ma partoche XP non plus ...
- Donc là, je suis en Live CD avec Mandriva histoire de surfer sur le net et trouver une solution.

Mes questions :

- Y'a moyen de lancer l'instal d'Ubuntu direct au boot du CD ? Peut-être que ma souris et mon clavier fonctionneront ?
- La X-FI, elle marche sous Ubuntu ? Ou çà n'a rien à voir et elle marche pas sous Linux, tout simplement ?

HELP ME !!!!!

flibulin bulard

20/03/2008, 19h10

L-F. Sébum

20/03/2008, 19h10

Mon conseil, si jamais toutes tes données personnelles sont archivées: formate tout et réinstalle Windows, puis Linux. Moi c'est ce que je ferais.

Maintenant, il y a sûrement des gens moins "vikings dans l'âme" qui te proposeront une autre solution plus délicate.

flibulin bulard

20/03/2008, 19h14

Logan

20/03/2008, 19h22

Bon bon bon:
-quitte a foutre ubuntu, met la 7.10 64BIT: je crois (pas sur) qu'il propose une install auto des drivers XFI beta. par contre l'install des drivers 3D sera auto. pour java tu sera obligé d'installer tout les paquets icedtea néamoins.
-j'ai une souris G5 USB, aucun problème de détection, débranche et rebranche...
ensuite, pour GRUB, etc....
alors c'est simple: tu fout ton cd ubuntu et tout se passe dans l'installateur. tu crée une partoche pour ton ubuntu en prenant soin de pas supprimer la partoche windows, ce serait con, très con. ensuite tu aura un pécé fonctionnel, MAIS tu n'aura pas l'entrée windows dans GRUB parce que bon sous linux rien ne se passe comme prévu. tu suivra donc le tuto grub de la doc ubuntu fr pour modifier ton menu.list et rajouter une entrée windows dans ton menu grub.

Mmm ... Mais ma souris et mon clavier fonctionnent bien hein ... Je tape avec en ce moment :)

Mais c'est quand je boot avec Ubuntu que plus rien ne bouge. :mellow:

Mon, je retente un coup pour voir ... Mais j'y crois pas trop ...

Pour ce qui est de prendre la version 64bits, vu que je suis en LiveCd là, je le sens pas trop de faire tout çà .... Je suis une bille sous nunux alors télécharger et graver une image .. outch !

[EDIT] Bon bah je suis en train de télécharger la version 64bits d'Ubuntu. En espérant que j'arrive à graver l'ISO à partir du LiveCD ...

L-F. Sébum

20/03/2008, 19h35

Pour ce qui est de prendre la version 64bits, vu que je suis en LiveCd là, je le sens pas trop de faire tout çà .... Je suis une bille sous nunux alors télécharger et graver une image .. outch !

Télécharger et graver une image, ce n'est pas très compliqué. Sous Linux comme sous Windows.

Par contre, pourquoi la 64bits ? Tu penses que ça marchera mieux que la x86 ?
En règle générale, c'est plutôt l'inverse, non?

Logan

20/03/2008, 21h07

Pffff ... Quel bordel ....

Bon bah j'ai jamais réussi à installer Ubuntu (pas de souris, pas de clavier au lancement du Live CD). J'ai donc réinstallé Mandriva, qui m'a remis Grub dans le MBR, et j'ai retrouvé mon dual-boot Linux et XP.

Y'a plus qu'à retenter l'instal des drivers NVidia :rolleyes:

mais une question: mandriva installe pas les drivers NVIDIA toute seule comme une grande?

Oui, mais pas les derniers, ceux qui prennent en compte ma zolie 8800 GTX.

flbl

21/03/2008, 00h29

Putain les gars ! Je suis in the mouise là !!!!!!!!!! J'ai plus d'OS du tout sur mon PC ..

HELP ME !!!!!

tiens ça tombe bien:

si tu plantes ton boot, tu peux utiliser supergrubdisk (http://geocities.com/supergrubdisk/) pour le réparer et booter malgré tout.

pour ton probleme de clavier souris, c'est pas impossible que le probleme vienne du bluetooth, ubuntu et le bluetooth c'est parfois galère, pareil avec les webcams, le wifi et certaines imprimantes, mais ça s'améliore avec le temps.

pour ta xfi, l'histoire c'est creative qui a refusé de lacher les infos pour ce type de carte en disant "on va en faire nous même vous aller voir", 2 ans apres avoir réussi à ne sortir qu'un driver qui marche à moitié, uniquement avec OSS et sous x86_64, creative à finalement laché les specs pour les xfi (http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/02/11/creative-labs-releases-specs)(le mois dernier), donc des vrais drivers ne devrait pas tarder à arriver.

flibulin bulard

21/03/2008, 10h03

pour ta xfi, l'histoire c'est creative qui a refusé de lacher les infos pour ce type de carte en disant "on va en faire nous même vous aller voir", 2 ans apres avoir réussi à ne sortir qu'un driver qui marche à moitié, uniquement avec OSS
le drivers marche a peu près (bon, vive le tuto son de linux gamers) et la carte fait du mixage hardware, donc le fait que ce ne soit qu'OSS n'est finalement pas un problème. Le plus chiant c'est des l'installer en fait. Mais vivement le support ALSA.
en fait sous linux niveau son (chez moi) juste 4 problèmes:
-drivers xfi pourris
-teamspeak uniquement OSS (bientôt alsa avec TS3)
-les très vieux jeu uniquement OSS et qui ne marche pas avec alsa-oss (quake3 et consort)
-la chienlit pour configurer les logiciels genre mplayer, pour que son 5.1 soit pleinement fonctionnel
après c'est du tout bon.

XWolverine

23/03/2008, 11h05

... aMsn (je ferais un deb un jour avec tk/tile/tcl, désaliasé et l'extension chamelon, sinon c'est un peu moche...
Oui, oui.
Quand ça ?

Edit : Après recherches, ça a l'air mort, comme solution : Chamelon n'est plus maintenu et ne marche plus avec les dernières versions de Tile et Tcl/Tk.

flibulin bulard

23/03/2008, 11h48

Oui, oui.
Quand ça ?

Edit : Après recherches, ça a l'air mort, comme solution : Chamelon n'est plus maintenu et ne marche plus avec les dernières versions de Tile et Tcl/Tk.

meeeeeuh si! avec TK 8.4! même si ça fait chier pour l'antialiasing un peu...

XWolverine

23/03/2008, 12h19

meeeeeuh si! avec TK 8.4! même si ça fait chier pour l'antialiasing un peu...
Pas avec la 8.5. Donc faut installer des versions anciennes.
Forum de aMSN :

UPDATE : Chameleon is not maintained anymore, so don't even bother asking anything about it. It does not work with tile 0.8.x and does not work with tcl/tk 8.5.x so don't bother trying that.

(http://www.amsn-project.net/forums/viewtopic.php?t=618)

flibulin bulard

23/03/2008, 12h21

Pas avec la 8.5. Donc faut installer des versions anciennes.
Forum de aMSN :

UPDATE : Chameleon is not maintained anymore, so don't even bother asking anything about it. It does not work with tile 0.8.x and does not work with tcl/tk 8.5.x so don't bother trying that.

(http://www.amsn-project.net/forums/viewtopic.php?t=618)
c'est au niveau de Tile que ça coince, il aime pas tcl/tk 8.5. avec la 8.4 ça devrait être bon, enfin j'essaye.

et sinon GNOME 2.22 c'est génial! J'ai fait 397mo de maj, ET JE PEUT ENFIN FAIRE DU RECTO VERSO AVEC MA HP, YOUPIIII!

XWolverine

23/03/2008, 12h54

c'est au niveau de Tile que ça coince, il aime pas tcl/tk 8.5. avec la 8.4 ça devrait être bon, enfin j'essaye.

Eh eh, je viens de vérifier et avec ma Etch toutjours en retard d'1 version minimum, je suis en 8.4 (Tcl et Tk), donc ça devrait rouler, en théorie.

Edit : Ah, ouais, mais y'a pas l'antialiasing avec la 8.4. Ca amène quoi, en vrai, Chameleon ? Parce que la 0.97 de aMSN, elle n'est pas si moche que ça, non ?

flibulin bulard

23/03/2008, 13h27

sur le pécé a mon bro:
http://apu.mabul.org/up/apu/2008/03/23/img-132630z3z43.png

mais pas d'AA, dommage. bof le jeu en vaut la chandelle.
donc techniquement j'essaye de faire un deb pour ubuntu 7.10 et un autre pour sid 64bit

XWolverine

23/03/2008, 14h08

T'as pas flouté le titre de la fenêtre des préférences.

flibulin bulard

23/03/2008, 14h27

T'as pas flouté le titre de la fenêtre des préférences.
oh merde! bon ben ta son msn :ninja:

XWolverine

23/03/2008, 14h56

Ben tu remplace l'image ^_^

Bon, sinon, désolé, mais je vois pas ce qu'ajoute Chameleon. Ma fenêtre de préférences ressemble à celle que tu montres. C'est le skin qui change ? Dans ce cas là, les skins d'aMSN direct suffisent, non ?
http://www.amsn-project.net/skins.php

flibulin bulard

23/03/2008, 15h08

ben c'est évident hein: change les cases, les zones de saisie, arondit les onglets, change la couleur du fond. compare a ça:
http://lyram.free.fr/Linkness/amsn.JPG

XWolverine

23/03/2008, 15h30

Mouais, sauf que l'écran de préférences, on s'en bas un peu l'oeuf, non ?
La fenêtre des contacts et celle de chat est beaucoup moins moche et est skinnable (y'a des Ubuntu orange, un MSN 7 Windows like ...)

Du coup, je suis plus intéressé à passer à Tcl/Tk 8.5 pour avoir l'antialiasing, parce que là, par contre, je la vois bien, la différence.

tenshu

26/03/2008, 17h45

Hum sinon y'a pidgin aussi

flibulin bulard

26/03/2008, 18h37

Hum sinon y'a pidgin aussi
bah c'est ce que j'utilise, cf bon continuel "blalalalbla gfire jabber msn en même temps, pas de ouebcam, de nudges ahahah")
mais bon amsn c'est bien aussi, parce que blalanbalalalla webcam micro nudge bllalalallbal moche...

Truhl

26/03/2008, 20h25

J'ai pas compris ce que t'as dit Mc...:blink:

flbl

26/03/2008, 20h25

bah c'est ce que j'utilise, cf bon continuel "blalalalbla gfire jabber msn en même temps, pas de ouebcam, de nudges ahahah")
mais bon amsn c'est bien aussi, parce que blalanbalalalla webcam micro nudge bllalalallbal moche...

et sinon y as kopete: jabber et les autres drouilles, webcam et blablabla

flibulin bulard

27/03/2008, 11h37

et sinon y as kopete: jabber et les autres drouilles, webcam et blablabla
oui mais kopete, j'y comprend rien. J'aurais bien aimé le coller sur le eeepc de mon bro, mais marche pas dessus. Et sinon ta mercury, emessene, monkey messenger... ça manque pas.

J'ai pas compris ce que t'as dit Mc...:blink:
Je dit juste que pidgin c'est mieux parce que:
-pas de cam
-pas de micro
-pas de wizz
-pas de saloperie de smiley flash
-mode psychique pour faire peur a tes potes

bref la grande classe pour le mec a cerveau.

flbl

27/03/2008, 13h01

pour les non-comprenants de kopete: voici un tutoriel kopete (http://wiki.jabberfr.org/Télécharger_et_installer_Kopete) sur le wiki (http://wiki.jabberfr.org/) de jabberfr.org (http://www.jabberfr.org/) et tant qu'on y est un tutoriel pidgin (http://wiki.jabberfr.org/Télécharger_et_installer_Pidgin). (il y en a d'autres sur leur site)

pidgin n'a pas *encore* de support pour webcam et micro (http://developer.pidgin.im/ticket/34) mais ça va finir par arriver un jour.

j'ai abandonné pidgin à l'époque où je suis passé à jabber (http://www.jabberfr.org/) car gaim (le nom de pidgin à l'époque) avait un support très limité pour jabber, et d'après ce que je viens de lire ça n'a pas changé avec pidgin qui ne sait toujours pas transférer des fichiers via jabber et ç n'est pas prévu avant un bout de temps (source (http://developer.pidgin.im/ticket/1206) et source (http://developer.pidgin.im/ticket/1507)).

c'est un peu ridicule de mettre en avant le libre, l'opensource et à coté de ça de se servir de protocoles propriétaires (msn, icq, yahoo, aim) quand il existe un equivalent libre et opensource: jabber.

jabber la grande classe pour les pingouins fanatiques qui sont cohérents entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font.

et là on arrive dans les clients IM de roulzor elite avec psi (http://wiki.jabberfr.org/Psi) (tutoriel (http://wiki.jabberfr.org/Télécharger_et_installer_Psi), jabber en 10 minutes avec psi (http://wiki.jabberfr.org/)Jabber_en_dix_minutes_avec_Psi)) ou gajim (http://wiki.jabberfr.org/Gajim) (tutoriel (http://wiki.jabberfr.org/Télécharger_et_installer_Gajim), jabber en 10 minutes avec gajim (http://wiki.jabberfr.org/Jabber_en_dix_minutes_avec_Gajim))

XWolverine

27/03/2008, 13h55

aMSN, je le mets pour le compte "invité", pour que les gens de passage puisse continuer à avoir une vie virtuelle chez moi (en parallèle de Iceweasel avec theme IE7). Perso, j'utilise quasiment jamais (mais j'ai un compte, sur une adresse qui n'est pas chez hotmail).

@flbl : Pis faut arrêter de vouloir TOUT mettre en open. Dans MSN, c'est pas le protocole qui craint le plus, c'est le client sous Win. Les pingouins, vous convertissez tous les Jpg en Png ? Tous les zip en tar.gz ? C'est quoi le plus idiot : Faire du chat avec un protocole fermé ou transférer des fichiers avec un soft de chat (même sous jabber) ?

getcha

27/03/2008, 13h56

Iceweasel avec theme IE7

aaaarggg :meurt:

Ash_Crow

27/03/2008, 15h02

C'est quoi l'intérêt d'aller coller un thème IE à Iceweasel :huh:

XWolverine

27/03/2008, 21h39

aaaarggg :meurt:

C'est quoi l'intérêt d'aller coller un thème IE à Iceweasel :huh:
Gens de passage + pas pourrir mon Win => Linux.
Gens de passage pro Win + Pas avoir à expliquer => Compte invité + machins ressemblant à Win.

Tout le monde a compris ou je fais caca, aussi ?

Ash_Crow

27/03/2008, 22h49

XWolverine

27/03/2008, 22h52

Ouais mais sous Win, y'a Firefox, auquel Iceweasel ressemble énormément, et pour cause.

Sinon, tu peux faire comme ça aussi : gens de passage + mon appart est pas un cybercafé => pas touche au PC.
Le pourrissement sous Win, il ne vient pas du navigateur, mais des cochonneries sur lesquels peuvent cliquer les noobs (site à la con, pièce jointe du webmail) => Linux est mon ami.
Par gens de passage, j'entend en général la famille (et pas les cousins, frangins, plutôt les beaux-parents, oncles, tantes). Vais pas dire à chaque fois qu'il marche pas ^_^

Ash_Crow

27/03/2008, 22h57

Vu comme ça :)

Ça me fait penser que je voulais configurer un compte invité en y collant l'interface de gOS - donc à l'opposé de la démarche "je fais tout pour que ça ressemble à Windows", plutôt "Je fais tout pour que ce soit simple d'accès" avec gros boutons "Aller sur Youtube / Ebay / etc." directement sur le bureau... 'Faut juste que je voie si c'est possible de récupérer facilement quelque part la liste des modules chargés et des tweaks effectués sans avoir à installer gOS sur le PC...

flbl

28/03/2008, 03h50

aMSN, je le mets pour le compte "invité", pour que les gens de passage puisse continuer à avoir une vie virtuelle chez moi

@flbl : Pis faut arrêter de vouloir TOUT mettre en open. Dans MSN, c'est pas le protocole qui craint le plus, c'est le client sous Win. Les pingouins, vous convertissez tous les Jpg en Png ? Tous les zip en tar.gz ? C'est quoi le plus idiot : Faire du chat avec un protocole fermé ou transférer des fichiers avec un soft de chat (même sous jabber) ?

tu es trop gentil, moi les invités ils ont droit à www.meebo.com ou à netvibes.com selon la tête du client et ça leur suffit largement.

l'idée ici c'est d'avoir un protocole qui soit utilisable sur toutes les plate-formes sans avoir à deviner quelles modifications microsoft à fait dans son protocole pour les autres logiciels ne soient plus compatibles.
ce qui n'est possible qu'avec un protocole fermé et donc propriétaire et nécéssaire pour que microsoft conserve sa position de monopole et ses revenus publicitaires via msn.
t'imagines ce que serait le web si tcp/ip était un protocole fermé ? ou plutôt ce qu'il ne serait pas.

AMHA dans MSN les utilisateurs craignent plus encore que le client officiel.
et ça me ferait mal de voir debarquer la communauté "kikoolol t'as vu mon skyblog/myspace/book2fesses" sur jabber.

c'est pas seulement parce qu'il est ouvert, c'est aussi parce qu'il est sécurisé (chiffrement des communication), que l'on est indépendant car c'est un réseau décentralisé, on peut installer un serveur chez soi, et les passerelles qui permettent à jabber de se connecter au niveau du serveur et il n'est donc pas nécéssaire de mettre à jour son client quand MS change quelque chose dans son protocole. ah oui et jabber peut se connecter aux autres réseaux via des passerelles, il gère le multi-compte simultané et les connexions simultanées de plusieurs endroits.

il y a de vrais avantages pratiques à jabber, si j'ai choisi jabber c'est parce que je le trouve bien meilleurs que tous les autres existants. de même je choisirais de faire un jpg ou un png en fonction de l'image, et que j'ai remplacé mes zip par des 7z.

pour le transfert de fichiers, je suis tout à fait d'accord, mais comme jabber permets de se connecter à msn, qu'on a tous des gens dans nos contacts qui n'utilsent que msn. on finit par être confronté à la problèmatique du transfert de fichiers, et va expliquer le ssh à un utilisateur msn pour le cas où tu acceptes de donner un accès à ta machine à utilisateur de msn...

je trouve ça plutot pratique quand il faut lui donner un fichier tu lui envoies direct et pas de délire d'émail qui arrive pas, et quand il veut t'en donner un que tu veux pas tu refuses le transfert et tu dis que son msn n'est pas compatible avec ton jabber.

malgré tout et AMHA utiliser un protocole de messagerie fermé est encore plus idiot.

Gens de passage + pas pourrir mon Win => Linux.
Gens de passage pro Win + Pas avoir à expliquer => Compte invité + machins ressemblant à Win.

Tout le monde a compris ou je fais caca, aussi ?

j'ai compris mais je voudrais bien que tu fasses caca quand même.

Clad

28/03/2008, 10h51

Moi c'est bien plus simple: Gens de passage, pas toucher a mon ordi. De toute facon ya un mot de passe du bios au boot et un screensaver qui demande un mot de passe.

Sans deconner, quand tu invites des gens c'est pas pour causer sur MSN. Surtout vu comment les gens ont aucune notion de bonne conduite sur un ordi pas a eux et hesitent pas a te le pourrir de spywares et autres kikoololwares.

La seule exception c'est quand j'heberge des gens via couchsurfing, ils ont droit a l'Amiga (sur mon amiga j'ai du web, du mail, msn, irc tout ca...), et comme les non geeks savent pas ou trouver les logiciels amiga je suis tranquille. (quoi qu'une fois j'ai retrouve des binaires windows dans le dossier de telechargement de Amiga Web... yen a qui ont de l'espoir)

XWolverine

28/03/2008, 12h21

Sans deconner, quand tu invites des gens c'est pas pour causer sur MSN. Surtout vu comment les gens ont aucune notion de bonne conduite sur un ordi pas a eux et hesitent pas a te le pourrir de spywares et autres kikoololwares.

Quand la (belle) famille débarque, c'est pas pour diner, mais pour rester 3-4 jours (habitent loin). Me vois pas leur dire de ne pas toucher au PC, surtout si je suis au boulot pendant 1 ou 2 de ces jours là.

Pour les notions de bonne conduite, j'ai renoncé à expliquer qu'ouvrir les pièces jointe, cliquer OK sur les popups ou accepter des msg de gens inconnus, c'était pas une réaction normale. Je préfère blinder.

je trouve ça plutot pratique quand il faut lui donner un fichier tu lui envoies direct et pas de délire d'émail qui arrive pas, et quand il veut t'en donner un que tu veux pas tu refuses le transfert et tu dis que son msn n'est pas compatible avec ton jabber.

Euh, m'étonnerais que le transfert de fichiers par MSN soit plus fiable que le mail.

j'ai compris mais je voudrais bien que tu fasses caca quand même.
Donne moi ton adresse postale, je t'envoie ça ^_^

flbl

28/03/2008, 12h40

Euh, m'étonnerais que le transfert de fichiers par MSN soit plus fiable que le mail.

Donne moi ton adresse postale, je t'envoie ça ^_^

avec mon jabber, ça se passe pas trop mal avec msn, mais quand ça marche pas, au moins tu le sais tout de suite.

alors mon adresse postale:

Boulon Omar dit Mamar
rédaction du canard coin coin
station nation ligne 2 du métro

et au dos du paquet tu précises " dépêches toi facteur, l'amitié n'attends pas!"

flibulin bulard

28/03/2008, 16h11

Sans deconner, quand tu invites des gens c'est pas pour causer sur MSN.

mon dieu un autre monde:
-mes potes ne peuvent vivre sans msn (ce qui est chiant, quand tu va bouffer chez eux, et qui décampent pas de devant le PC, genre t'existe pas...
-mon frère aussi

c'est triste, mais c'est comme ça :| monde de merde.

Clad

28/03/2008, 17h21

Putain mais c'est d'un meprisant ! Si je faisais ca avec mes potes, j'ose esperer qu'ils aient assez d'amour propre pour plus rester mes potes longtemps.

Je me permettrait pas de trainer sur le net quand j'ai des invites moi.

ducon

29/03/2008, 21h51

Mieux : mon pécé est imbitable (pas d'icone, pas de barre, merci Sawfish)=>pas touche au pécé. ^_^

XWolverine

29/03/2008, 22h23

Mieux : mon pécé est imbitable (pas d'icone, pas de barre, merci Sawfish)=>pas touche au pécé. ^_^
Marrant, mais je m'en doutais ^_^
Mais bon, mon but n'est pas de rebuter les gens, ni de les empêcher de s'en servir, mais bien de limiter leurs actions et surtout les conséquences de ces actions et sans avoir besoin d'expliquer que pour lancer le navigateur, faut faire ALT-CTRL-F1, taper lynx www.debian-fr.org --neuneu
C'est comme si j'interdisais / limitais l'accès au frigo ou à la TV alors que je les accueille pendant 3-4 jours chez moi.

Clad

29/03/2008, 22h32

Euh, c'est pas tout a fait pareil, c'est quand meme personnel un PC.

Tu preterais ta voiture toi a quelqu'un, meme un ami proche, qui trouverais absolument normal d'ouvrir le capot et de regler le moteur selon ses preferences, de changer le carburateur pour son carbu prefere, d'ajouter un klaxon polyphonique, et de foutre des jantes tunes vert fluo et rose ? Parce que c'est un peu ca que font les gens a qui tu laisse acces a ton ordi.

XWolverine

30/03/2008, 00h15

Ben non justement, ils n'ont pas la clé étoile pour démonter les garnitures et monter des néons bleus.
Donc Linux => ils utilisent correctement l'ordi et tout le monde est content.

Clad

30/03/2008, 12h11

On aura quand meme mis plus de 20 ans, mais on a finalement trouve un interet a linux.

XWolverine

30/03/2008, 12h55

Sauf que Linux n'a pas encore 20 ans ^_^ Unix, lui a presque le double.
Maintenant, je laisse les vrais nunuxiens flamer :p, perso, c'est vrai que jusqu'à il y a peu, nunux ne m'avait jamais enthousiasmé (au contraire de beOS)

Clad

30/03/2008, 13h18

Je suis probablement l'un des plus vrais linuxiens de ce forum. Tu veux que je m'auto flame ?

He clad pauvre connard on voit bien que tu as jamais touche a un linux, alors t'es gentil mais tu parles pas de ce que tu connais pas.

XWolverine

30/03/2008, 13h25

Non, non, tu le fais pas bien, laisse moi te montrer : Eh Clad, si tu la vois pas, l'utilité de Linux, poste pas comme si tu t'y connaissais :p

ducon

30/03/2008, 14h11

En plus, mes couleurs font peur (rouge sombre sur fond noir).
Sinon, je suis capable de créer un utilisateur pour les gens de passage, avec GNOME, hein. ^_^

XWolverine

30/03/2008, 14h22

Sinon, je suis capable de créer un utilisateur pour les gens de passage, avec GNOME, hein. ^_^
Ca dois te coûter, ça :XD:

ducon

30/03/2008, 14h24

Nan, avec GNOME, pas KDE. Ho, un peu de respect.

jerk

30/03/2008, 17h24

En plus, mes couleurs font peur (rouge sombre sur fond noir).
Sinon, je suis capable de créer un utilisateur pour les gens de passage, avec GNOME, hein. ^_^
Je confirme, c'est d'un laid...:p
J'ai un compte chez Monsieur ducon, mais je ne m'y sens pas du tout comme chez moi bizarrement...faudrait déjà que je sache ce qu'est GNOME...Ceci explique peut être celà ... ^_^
Et manquerait plus qu'il me fasse payer...si c'est comme ça, il n'aura le droit d'utiliser mon beau PC qui marche sous Windows, na !

Clad

30/03/2008, 17h29

mon beau PC qui marche sous Windows

Faudrait savoir, qui marche ou qui est sous windows ?

ducon

30/03/2008, 18h08

Je parle de celui qui repose chez moi (chez qui elle a un compte avec GNOME (http://www.gnomefr.org/capture/)), elle de celui sur lequel je tape ce texte.

XWolverine

30/03/2008, 18h10

Bon, je reviens sur mon problème d'écriture sur mes disques Windows. Ca ne marche toujours pas.
Contexte : Debian Etch + Gnome.

Ce qui marche :
- Gnome détecte automatiquement mes 6 disques win (2 en FAT32, 4 en NTFS),
- Un gnome-mount en ligne de commande en root permet de les monter (ils sont accessible via Nautilus). Je peux lire dessus.

Ce qui ne marche pas :
- Nautilus ne peut les monter directement (erreur HAL sur les permissions),
- mount de base non plus,
- Une fois montés par gnome-mount, l'écriture ne marche pas, même en Nautilus root, même sur les volumes en FAT32.

Rien n'est déclaré dans fstab. Si je le fais (+ création du répertoire dans /media) => mount ne veut pas plus les monter qu'avant, Nautilus ne les voit plus, gnome-mount n'arrive plus à les monter.

Quelqu'un a une idée miraculeuse ?

ducon

30/03/2008, 18h12

Attention, il me semble que les droits et propriétaires sur le répertoire de montage (y compris avant montage) sont à tripoter avant montage.

XWolverine

30/03/2008, 18h29

Attention, il me semble que les droits et propriétaires sur le répertoire de montage (y compris avant montage) sont à tripoter avant montage.
Même en root ça marche pas.

XWolverine

30/03/2008, 19h04

Bon, finalement, j'abandonne, une tentative d'écriture s'étant soldée par la perte d'une partition Win de 150 Go :sad::|:'( (déclarée non formattée même sous Win).
Bon, je vais à la recherche de softs de récupération de disque.

ducon

30/03/2008, 20h15

Tu as le pilote ntfs3g pour le NTFS ?
Une fois les partitions montées avec gnome-mount, jette un œil sur /etc/mtab, à tout hasard.

XWolverine

30/03/2008, 20h29

Tu as le pilote ntfs3g pour le NTFS ?
Une fois les partitions montées avec gnome-mount, jette un œil sur /etc/mtab, à tout hasard.
Vu ce qui vient de m'arriver, je n'essaye plus rien. L'écriture avec Linux sur partition Windows, c'est fini.
La partition sur laquelle Linux a essayé d'écrire est non reconnue et Easyrecovery sous Win n'arrive à voir quelque chose qu'en données brutes (et vu le nombre de fichiers qu'il me trouve, il me récupère secteur par secteur, 7 millions de fichiers pour moins de la moitié de la partition scannée). Je ne sais pas ce qu'à foutu Linux dessus, mais c'est plus que détruire les tables d'allocation :|

Eld

30/03/2008, 21h16

t'as fait quoi exactement ? parce que lire et écrire du ntfs sous linux c'est très facile

XWolverine

30/03/2008, 22h03

t'as fait quoi exactement ? parce que lire et écrire du ntfs sous linux c'est très facile
Une connerie : J'ai copié le fichier à écrire dans /dev/sda6 au lieu de /media/sda6. Evidemment, c'était un gros fichier (700 Mo).
Du coup, la partition est illisible, autant sous Debian que sous XP (inconnu ou unformated).
EasyRecovery sous Windows a tourné 1h30 en mode données brutes pour afficher une liste de ... zéro fichiers. Sur 150 Go, avec bien 120 Go d'occupé, ça me fait mal au cul. Les autres modes (récup de disque reformaté, récup de fichiers par le filesystem ...) ont échoués.
Windows affiche "disque local", partition magic affiche "unformatted".
Faut que je trouve un autre soft :|

paulez

30/03/2008, 23h08

Une connerie : J'ai copié le fichier à écrire dans /dev/sda6 au lieu de /media/sda6. Evidemment, c'était un gros fichier (700 Mo).
Toujours réfléchir à deux fois avant de faire quelque chose en root !

XWolverine

30/03/2008, 23h31

Toujours réfléchir à deux fois avant de faire quelque chose en root !
Mouais, d'un autre côté, quand y'a rien qui marche hors root ...
Sûr que si cette daube de Gnome faisait son boulot (et était cohérent avec HAL).
Le problème, c'est qu'on est forcé de faire beaucoup de choses en root (là, le mount, sinon, l'édition des fchiers de config (xorg, fstab, les .desktop ...)), alors on s'habitue et on se blase. Et pouf, dur rappel de la réalité, sous unix, on peut accéder à trop de choses, comme le descripteur physique de volume.

Eld

30/03/2008, 23h34

sous gentoo j'ai quelques lignes dans le fstab et aucun soucis... mais effectivement, c'est bien violent ce que tu as fait xD

XWolverine

30/03/2008, 23h54

sous gentoo j'ai quelques lignes dans le fstab et aucun soucis... mais effectivement, c'est bien violent ce que tu as fait xD
... et c'est résolu (voir fil Récup Partition dans software).
Bon, sinon, la vrai commande, c'est bien cp vers le point de montage (/media/sda6) ?

tenshu

31/03/2008, 00h55

ouaip

et GNOME caylebieng (xfce aussi quand on est pauvre)

XWolverine

31/03/2008, 12h28

ouaip

et GNOME caylebieng (xfce aussi quand on est pauvre)
pô compris quoi toi vouloir dire.
Si c'est qu'au lieu de faire n'importe quoi en root sous bash je devrais le faire avec Gnome, je plussoie, mais j'y arrive pô :|.
Si c'est pô ça, explique, parce que je suis un peu vieux et les neurones sont pas toujours toutes connectées :p

XWolverine

31/03/2008, 22h59

Suite de mon problème de mount de disques Win (oui, j'insiste).
Une fois monté avec gnome-mount sous terminal en root, je ne peux donc pas écrire dessus (dans /media/nom cette fois), pas les droits. le répertoire /media/nom n'a effectivement pas les droits en w. Question : Un chmod en root, c'est encore une connerie ou ça se tente (à savoir que c'est gnome-mount (ou HAL) qui crée le point de montage, car il ne passe pas par fstab et il n'y a pas besoin de créer le répertoire soi-même) ?

ducon

01/04/2008, 12h36

Il faut plutôt changer les permissions du répertoire de montage, ainsi que celles dans la ligne de montage dans /etc/fstab.

XWolverine

01/04/2008, 13h56

Il faut plutôt changer les permissions du répertoire de montage, ainsi que celles dans la ligne de montage dans /etc/fstab.
Toi, t'as pas lu jusqu'au bout ^_^
Y'a pas d'entrée dans fstab et le répertoire est créé par gnome-mount.

C'est pourquoi je pose la question, si, à postériori, changer les droits du répertoire de montage, ça va le faire ou si comme c'est "géré par le système", ça peut foutre la grouille. Oui, j'ai qu'à essayer, mais je suis un peu échaudé, là, avec ma merde de ce WE.

C'est quand même space ce système. Si j'ai bien compris, gnome-mount monte via HAL les volumes existants, sauf s'ils sont dans fstab, auquel cas il invoque le mount standard.

flbl

01/04/2008, 15h57

Tramb

01/04/2008, 16h52

pourquoi faire simple et utiliser les méthodes connues et qui marchent quand on peut faire compliqué et qui marche pas ?

- c'est quoi gnome-mount ?
- quelles raisons pour gnome-mount plutôt que de configurer le fstab ?
- quel paramètres pour le umask dans ton gnome-mount ?
- t'as mis kwa dans ton gconf ?

Pour éviter de faire des conneries en root?

paulez

01/04/2008, 17h39

flbl

01/04/2008, 20h46

ce que tu décris là, c'est la commande mount. (ça monte les partitions win, ça monte les clés usb, pas besoin de modifier de fichier de conf,...)

pour monter les périphériques pluggable sans avoir besoin des droits admin: pmount

XWolverine

01/04/2008, 22h13

- c'est quoi gnome-mount ?

Réponse de linuxien : man gnome-mount
Réponse du Windowsien : Sait pas, ça se fait tout seul.

Dans fstab, j'ai par défaut le truc pour les clés USB : Résultat, quand je branche une clé, ça mounte tout seul (avec mount, du coup), l'icone apparait sur l'écran, je peux lire et écrire et quand je démonte (clic droit, démonter), erreur : Périph monté en ligne de commande, peut pas démonter.
=> shell en root, umount
Donc ça marche pas mieux.

Pourquoi gnome-mount ? Parce que quand je mets les volumes Win dans fstab et que je crée les répertoires associés dans /media, ben j'ai plus les icones des volumes dans Nautilus, dans "poste de travail". Et non, je ne veut pas auto-mounter mes 6 volumes Win au démarrage.

quel paramètres pour le umask dans ton gnome-mount ?

Tiens, tu connais pas la commande, mais tu connais les paramètres ^_^.
Ben, moi, je mets rien, mais la commande (que j'ai oublié mais qui liste TOUS les périphs, proc, réseau, ...) raconte que le volume est readonly FALSE.

Bon, vais tenter le chmod, puisque personne n'a de contre-indications médicales.

paulez

01/04/2008, 23h39

XWolverine

01/04/2008, 23h50

Je n'ai pas été assez précis, c'est plutôt "sans que l'utilisateur n'ait rien à faire".
Voilà, comme il dit le monsieur ... quand ça marche.

claneys

02/04/2008, 00h21

Réponse de linuxien : man gnome-mount
Réponse du Windowsien : Sait pas, ça se fait tout seul.

rooo mauvaise langue. Ou alors donne moi des noms ^_^

flbl

02/04/2008, 13h36

Réponse de linuxien : man gnome-mount
Réponse du Windowsien : Sait pas, ça se fait tout seul.

je suis pas sous gnome (http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html).

Dans fstab, j'ai par défaut le truc pour les clés USB : Résultat, quand je branche une clé, ça mounte tout seul (avec mount, du coup), l'icone apparait sur l'écran, je peux lire et écrire et quand je démonte (clic droit, démonter), erreur : Périph monté en ligne de commande, peut pas démonter.
=> shell en root, umount
Donc ça marche pas mieux.

ça marche pas mieux, ça marche juste bien, comme c'est prévu.

dans ton fstab, le "truc pour les clés usb", c'est quoi exactement ?

j'ai une débian / lenny et par défaut y'as pas de truc dans fstab pour les clés usb. Quand je branche un périph de stockage externe il est détecté automatiquement et le systeme me propose de monter les partitions. et dérrière ça je crois bien que c'est pmount.

Pourquoi gnome-mount ? Parce que quand je mets les volumes Win dans fstab et que je crée les répertoires associés dans /media, ben j'ai plus les icones des volumes dans Nautilus, dans "poste de travail".

ah ptin! tout ça pour avoir des icônes sur ton bureau nautilus ?!
bien sûr t'as vérifié que t'avais bien tout mis les bonnes options pour avoir les icônes ? (et que les îcones sont censées apparaître).

Et non, je ne veut pas auto-mounter mes 6 volumes Win au démarrage.

et tu connais pas l'option noauto (http://www.lea-linux.org/cached/index/Admin-admin_fs-fstab.html#Les_partitions_vfat_et_NTFS) ?? :siffle:

Tiens, tu connais pas la commande, mais tu connais les paramètres ^_^.

pas besoin de connaître la commande, quand il y a un problème de droits pour accèder à un répertoire, c'est très souvent une question de umask (que le débutant va vouloir corriger avec un chmod faute de lire la doc appropriée)

umask
Cette option fixe l'umask des fichiers de ce système de fichier. L'umask est un 'masque' de bit des permissions qui ne sont pas fournies. Exemple si vous mettez :
/dev/hda2 /mnt/dos_c vfat user,umask=002 0 0

alors tous les fichiers de ce système de fichier ont les droits 777 - umask = 777 - 002 = 775 (c'est à dire les droits : rwxrwxr-x, note : les calculs se font en octal et pas en décimal) : donc tout le monde pourra lire ou exécuter des fichiers sur ce système de fichiers, mais seuls les membres du groupe et l'utilisateur possédant les fichiers pourront les modifier.

avec un umask=022, les permissions sont : rwxr-xr-x
avec un umask=017, les permissions sont : rwxrw----. Lea linux à propos du fstab (http://lea-linux.org/cached/index/Fstab.html) et Lea Linux à propos de chmod et umask (http://lea-linux.org/cached/index/Permissions.html#Modifier_les_attributs)

Ben, moi, je mets rien, mais la commande (que j'ai oublié mais qui liste TOUS les périphs, proc, réseau, ...) raconte que le volume est readonly FALSE.

et ben justement tu devrais ptet rentrer les paramètres qui vont bien si tu veux dépanner ton cas. vu que tu es sous gnome, ça se passe dans gconf avec gconf-editor (la base de registre de gnome).

qu'il soit en readonly false, ne veut pas dire que les permissions sont configurées correctement.

Bon, vais tenter le chmod, puisque personne n'a de contre-indications médicales.

chmod ne corrigera pas un problème de umask.

XWolverine

02/04/2008, 14h08

je suis pas sous gnome (http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html).

Et t'as pas internet ?
Google, taper "man gnome-mount", première réponse "gnome-mount(1) - Linux man page" ^_^

Bon, c'était de l'humour, hein.

ah ptin! tout ça pour avoir des icônes sur ton bureau ?!
bien sûr t'as vérifié que t'avais bien tout mis les bonnes options pour avoir les icônes ? (et que les îcones sont censées apparaître).

Non, pas sur le bureau, dans Nautilus (RTFP avec P=Post).
Sans rien mettre dans fstab, les icones sont bien là (mais le double-clic ne peut les mounter, coz que HAL oblige à mounter en root).
Si je mets les entrées dans fstab (et oui, je connaissais noauto, ainsi que user ...), Nautilus ne les affiche plus (puisque HAL passe le relais s'il y a quelque chose dans fstab), donc ça m'intéresse moyen, suis un cliqueur, moi, pas un shell-man.

chmod ne corrigera pas un problème de umask.Ben le umask, c'est le par défaut, non ? Donc un chmod à postériori corrige l'absence ou le mauvais umask, non ?

Eld

02/04/2008, 14h46

pour moi, gnome est un environnement de bureau, et c'est pas à lui d'apprendre à monter des partitions et tout, je suis d'accord flbl il doit y avoir d'autres commandes derrière
et sinon fstab avec noauto fera l'affaire

flbl

02/04/2008, 15h33

voila qui me rappelle pourquoi j'ai jeté nautilus (pour dolphin, puis pour krusader) juste avant de jeter gnome.

au risque de répéter, la solution à ton gnome-mount devrait être dans les options de mount qui sont stockées dans gconf.

All the gnome-mount programs utilize the methods on HAL and as such run unprivileged. The rationale for gnome-mount is to have a centralized place (in GConf) where settings (e.g., mount options and mount locations) are maintained. (tiré de linux from scratch) (http://www.linuxfromscratch.org/blfs/view/svn/gnome/gnome-mount.html)

quand tu montes une des partitions, il y a quoi ton /etc/mtab ?

Ben le umask, c'est le par défaut, non ? Donc un chmod à postériori corrige l'absence ou le mauvais umask, non ?

si tu montes ta partition avec un umask qui retire les droits en écriture (022), tu as beau chmod le point de montage en 777, une fois monté tu te retrouves avec 777-022=755.

XWolverine

02/04/2008, 16h14

quand tu montes une des partitions, il y a quoi ton /etc/mtab ?
Sais plus, j'ai du regarder ça, pourtant, dans ces derniers jours. Je regarderai chez moi (suis au boulot, là).

Pour Gconf, j'avais vu des lignes à taper sur des forums, mais désolé, ça me parait trop hermétique pour que je tente, à moins qu'une interface permette de faire la partie droits sur les montages.

Sinon, lors de mes premiers essais (ça remonte à quelques mois), j'avais vu un post sur le net disant, code à l'appui, que les dévs de HAL avaient brusquement changé la politique et que les droits root étaient requis pour mounter, ce qui expliquerait l'erreur au double-clic dans Nautilus.

Quelque chose me dit que la solution, c'est de mettre les volumes dans fstab, créer les points de montage et faire des scripts de mount et umount à appeler pour monter / démonter mes volumes. Ca passera pas par Nautilus et ça sera pas démontable depuis le bureau :-(

flibulin bulard

02/04/2008, 18h54

c'est moi ou on est passé (tout comme le fil d'ailleurs) d'un topic d'entraide a un brainstorming de l337 d'intégristes?

XWolverine

02/04/2008, 21h14

C'est toi ... ou pas :p

XWolverine

02/04/2008, 22h52

Bon, j'ai réussi à me dépatouiller de mes problèmes de montage.
Bilan : Ca mounte bien sous Nautilus, ça se démonte bien sous Gnome, ça écrit bien sur les disques win ... FAT32.
=> Install de ntfs-3g via backport + reboot (oui, il faut). Ca marche, on peut écrire aussi sur le NTFS ;)

Restent 2 problèmes :
- malgré le noauto dans fstab, les disques win FAT32 sont automatiquement montés (c'est mount qui le dit), avec icones rajoutés sur le bureau.
- les disques NTFS sont automatiquement montés aussi (pas bien), mais n'apparaissent pas sur le bureau (bien) et sont multi-montables (pas bien), c'est-à-dire que quand on double clique dessus dans Nautilus, il les mounte de nouveau (mount sous terminal donne bien autant de lignes que de fois où on a bourrinement cliqué, d'ailleurs umount refuse car il détecte que c'est monté +eurs fois).

Quelqu'un sait d'où viennent ces 2 problèmes ? (et comment les résoudre, tant qu'à faire).

flbl

03/04/2008, 02h54

c'est marrant, mais tout ce que tu décris là me rappelle exactement mon expérience avec gnome sous ubuntu.

les paramètres pas pris en compte, nautilus qui monte ou pas des trucs sans qu'on sache pourquoi, la corbeille qui disparait du bureau, et autres joyeusetés.

le /etc/mtab et le /proc/mounts confirme que les partitions sont montées malgré le noauto ? essayes de monter tes durs ailleurs que /media (plutôt réservé aux média amovibles), par exemple /mnt

et il va bien falloir que tu ailles fouiller dans gconf, c'est l'endroit qui centralise toute la configuration de gnome...

claneys

03/04/2008, 08h07

Gconf est vraiment ... chiant ^^". Pas autant que la base de registre windowsienne mais quand même...

XWolverine

03/04/2008, 10h27

le /etc/mtab et le /proc/mounts confirme que les partitions sont montées malgré le noauto ?
Pas regardé ça, juste fait un mount seul et les 2 volumes décrits dans fstab étaient listés. Après, j'ai tenté une copie de fichier sur le volume ntfs, par le shell aussi, mais c'était peut-être après avoir essayé 3 fois de double cliquer sur l'icone dans Nautilus (ce qui m'a mounté autant de fois le volume, d'après mount :blink:).
J'essaye ce soir le pt de montage dans /mnt.

flbl

03/04/2008, 16h11

la première fois que j'ai vu gconf, j'ai pris peur (mais faut bien les mettre quelque part toutes ces options qui ne sont pas dans l'interface pour pas la surcharger)

ça serait quoi l'équivalent de gconf sous kde ? kcontrol ?

XWolverine

05/04/2008, 13h51

le /etc/mtab et le /proc/mounts confirme que les partitions sont montées malgré le noauto ? essayes de monter tes durs ailleurs que /media (plutôt réservé aux média amovibles), par exemple /mnt
Changé pour /mnt dans fstab :

/dev/sda6 /mnt/video2 ntfs-3g rw,user,noauto,noexec,umask=2,gid=1000,uid=0 0 0 0
/dev/hdb5 /mnt/jeux vfat rw,user,noauto,noexec,umask=2,gid=1000,uid=0 0 0 0

Pareil, au démarrage de la session, le disque FAT32 apparait sur le bureau, pas le NTFS. cat /etc/mtab et cat /proc/mounts me donnent 1 ligne pour chacun des 2 disques.

flbl

05/04/2008, 22h11

pas marché le coup de monter dans /mnt c'était un peu tiré par les cheveux mais bon ça prends 2 minutes a tester.

j'ai regardé les paramètres de tonf stab et je me plante ou bien umask=2 ça veut dire "retire les droits en écriture pour tout le monde" ?
+1 = éxécution / +2 = écriture / +4 = lecture

umask=0 pour ne pas retirer de droits

uid=0 ça veut bien dire "monte les fichiers comme appartenant à l'utilisateur 0 (root)"?

j'ai pas de ntfs sur aucune partition (j'ai installé le driver ext3 sous windows), mais je crois bien qu'il faut rajouter le paramètre nls=utf8 pour les partitions ntfs.

et pour le disque fat qui apparait sur le bureau et le ntfs qui apparait pas, t'as regardé dans gconf ? rassures toi, t'es pas un cas isolé, j'ai eu le même problème sous ubuntu avec gnome, avec aussi les disques détectés plusieurs fois dans nautilus et aucun qui se montait correctement.

XWolverine

05/04/2008, 23h22

002, ça veut dire 775. Seuls les users du groupe peuvent écrire (et le proprio, aussi, évidemment).
Le problème n'est plus sur les droits, puisque je peux écrire sur les 2 sans problème.
Le problème, c'est le mount automatique (ça va encore), mais surtout le fait que le mount du NTFS ne se voit pas (on ne peut pas ouvrir une fenêtre dessus) et qu'il re-mounte un nième fois le volume soit quand on double clique dessus (sans ouvrir de fenêtre, comme je disais) ou même en fermant la session pour aller sur celle d'un autre user.
avec gconf, je suis allé calquer les paramètres par défaut du montage du NTFS sur celui du vfat: Ca n'a rien changé.
Donc, j'ai commenté les lignes du fstab, j'ai aucun icone sur le bureau ni de mount auto et je ne peux pas double-cliquer sur les icones de Nautilus. L'accès aux disques win se fera en ligne de commande :(

flbl

06/04/2008, 14h49

umask=002 ça fait 775 là ok, mais umask=2 c'est pas équivalent à 222 et donc à 555 ?

ce qui est bizarre c'est que tes 2 disques n'ont pas le même comportement alors qu'ils ont les même paramètres, ou pas en fait (http://www.ntfs-3g.org/support.html#plugandplay)

question con, le problème que tu as dans nautilus, tu l'as aussi avec un autre gestionnaire de fichiers dans thunar ou dans krusader ça le fait aussi ?

tu peux ptet tester avec ntfs-config (http://flomertens.free.fr/ntfs-config/index.html)

XWolverine

06/04/2008, 16h12

umask=002 ça fait 775 là ok, mais umask=2 c'est pas équivalent à 222 et donc à 555 ?

Non, non, je t'assure que ça marche, j'ai bien drwxrwxr-x

flbl

06/04/2008, 16h27

tu t'es fait eu! c'était une question interro négative, t'aurais dû répondre oui ce n'est pas équivalent à 222 :p

du coup ça veut dire que les zéros à gauche sont ignorés, umask=2 <=> umask=0002

classe je viens d'apprendre un truc ^_^

XWolverine

06/04/2008, 16h33

Belkanell

06/04/2008, 16h53

Je suis sur Ubuntu depuis quelque temps, histoire de m'habituer.

Il y a une chose qui me dérange fortement, j'ai installer l'OS via un live CD. Il m'a installé tout un tas de logiciels par défaut, dont Firefox. Jusque là pas de problème. Mais j'utilise plutôt Opera, j'ai donc voulu désinstallé Firefox et là surprise, je ne peux le désinstaller sans toucher à des paquets genre "ubuntu-desktop", et après recherche sur le forum d'Ubuntu il est fortement déconseiller de le désinstaller sous peine de rendre les mises à jour futur instable.

Je trouve ça plutôt choquant, surtout après le procès que les gens ont fait à Microsoft et son Internet Explorer.

flbl

06/04/2008, 22h09

Ben d'un autre côté, c'est logique. C'est pas parce que c'est en octal que tous les chiffres sont obligatoires.
Pis c'est 002 et pas 0002, y'a que 3 groupes de droits :p
Bon, tout ça résout pas mon problème de multi montage du NTFS :mellow:

je sais pas pourquoi j'avais en tête que l'umask marchait comme la définition des couleurs en css où C <=> CCC <=> CCCCCC, alors que pas du tout, ça fonctionne comme chmod: "Omitted digits are assumed to be leading zeros."

par contre c'est bien sur 4 valeurs:

4000 set-user-ID-on-execution
2000 set-group-ID-on-execution
1000 sticky bit

Set user changes the effective UID to the owner of the file.

Set group changes the effective GID to the owner of the file.

Sticky bit used on a directory allows users to write files in that directory. an example of a sticky bit directory would be /tmp

et je confirme que ça résout pas ton multi montage de NTFS.

Il m'a installé tout un tas de logiciels par défaut, dont Firefox. Jusque là pas de problème. Mais j'utilise plutôt Opera, j'ai donc voulu désinstallé Firefox et là surprise, je ne peux le désinstaller sans toucher à des paquets genre "ubuntu-desktop", et après recherche sur le forum d'Ubuntu il est fortement déconseiller de le désinstaller sous peine de rendre les mises à jour futur instable.

mettons de coté le fait que firefox veut être IE à la place de IE, qui m'énerve aussi.

j'ai eu la même expérience avec ubuntu. en fait le paquet ubuntu-desktop est un paquet virtuel qui contient la liste des paquets qui forme le bureau ubuntu gnome standard, kubuntu-desktop pour la version basée sur kde, xubuntu-desktop pour la version basée sur xcfe, etc...

mais il y a aussi ubuntu-minimal pour une install d'un systeme minimal (ligne de commande spartiate), et ubuntu-standard pour une install basique (ligne de commande confortable).
il est possible d'installer uniquement ubuntu-standard et ensuite de selectionner manuellement les paquets à installer pour se faire un systeme custom, mais je pense qu'ubuntu est pas la distribution pour ça, elle est basée sur le principe d'une nouvelle version à partir de debian experimental tous les 6 mois, avec les logiciels inclus dans ubuntu n'évoluant pas en cours de release pour limiter la maintenance, et la possibilité de rajouter plus de contenu mais pas d'en enlever.

c'est un modèle qui ne convient pas à tout le monde...
pour moi ubuntu était un poids et passer à debian a été une libération.

Belkanell

07/04/2008, 09h03

Oui, je comprends. Je critique, mais c'est la simplicité d'Ubuntu qui m'a fait franchire le cap (et le cours de mon prof de S.E. aussi ^^ ).

Je vais attendre d'être plus à l'aise avec Linux, pour passer à une distrib ou je pourrais installer que les paquets qui me sont nécessaire.

flbl

07/04/2008, 18h30

juste une petite remarque, être à l'aise avec ubuntu n'est pas synonyme d'être à l'aise avec linux.

le mieux c'est d'en essayer plusieurs variantes pour voir celle qui convient le mieux (live-cd ou dans une machine virtuelle (https://wiki.ubuntu.com/Testing/VirtualBox)), pareil pour les bureaux et window manager, faut en essayer plusieurs, linuxfromscratch ("]y'as pas que kde et gnome, il y en a d'autres[/URL]: xfce, enlightenment, fluxbox, iceWM, ...

installer soi même que les paquets dont on a besoin c'est pas compliqué,
par rapport à installer [URL="http://www.linuxfromscratch.org/) par exemple.

Eld

07/04/2008, 21h50

linux = kernel :ninja:

Clad

08/04/2008, 00h29

linux = kernel :ninja:

Eld = Captain Obvious.

Faut pas confuser les nouveaux venus avec ces distinctions la, c'est mal.

flbl

08/04/2008, 01h42

linux = kernel :ninja:

faut y aller par étape, déjà lever la confusion entre ubuntu = linux.
ensuite ce qu'est une distro, un systeme GNU/Linux et un noyau.
si l'interlocuteur à survécu jusque là, il faut l'achever avec un combo comparaison sur les noyaux monolithique par rapport aux micronoyaux. :serialkillah:

XWolverine

08/04/2008, 10h20

... puis avec Linux = OS moderne, alors que tout le monde sait que c'est un vieil OS avec une super peinture 12 couches brillante et satinée.

Eld

08/04/2008, 12h16

de toute façon linux c'est pourri
la preuve, ils en sont à 2.6 alors que windows ils sont à 7 bientôt
:ninja:

XWolverine

08/04/2008, 13h33

de toute façon linux c'est pourri
la preuve, ils en sont à 2.6 alors que windows ils sont à 7 bientôt
:ninja:
Ouais, mais Ubuntu est en 8.04. Cela dit, Windows a été en version 2000 et même 2003. Trop fort.

Ash_Crow

08/04/2008, 17h38

Et Mandriva est en version 2008. Pwned.

Truhl

10/04/2008, 10h18

Ce dont vous parlez depuis 3 pages, c'est bien de la detection d'une partition ntfs sous linux?

Pasque bon, maintenant que j'ai bien réinstallé mon système, windows sur le gros dd, je voudrais mettre ubuntu (ou n'importe quelle distrib que vous pourriez conseiller, tant qu'elle est user friendly) sur le petit dd, qui est partitionné. Du coup, je me demandais si je pouvais garder mes partitions (25Go et 51Go) pour mettre Linux sur la petite, le reste servant au stockage et/ou au backup.

C'est viable comme solution? Sachant que je cherche plus la stabilité que la perf.

Et au fait, vaut mieux dl ubuntu 8.04 dès maintenant, ou vaut mieux attendre la release officielle?

claneys

10/04/2008, 10h51

Je te conseillerais une mandriva 2008 plutôt que l'ubuntu niveau stabilité ^^". Sinon pour mettre linux sur les 25Go ça passe largement. Mais bon pour faire un truc propre sépare au moins ton home de la racine. Donc repartionne les 25Go pour en faire un truc style 10 pour la racine et 15 pour le home. Après à toi de voir.

Truhl

10/04/2008, 11h51

XWolverine

10/04/2008, 13h46

C'est à dire qu'il faut que je re partitionne ma partition? Ca fait beaucoup au final quand même. Enfin bon pourquoi pas après tout.

Et après ça, pour accéder à mes fichiers sur les autres dd, facile ou pas? Ya une histoire de mount ou j'ai rien compris?
C'est très facile quand tout marche (le cas général). Si ça merde, c'est une autre histoire (moi, ça merde).
T'auras normalement pas besoin de faire de mount, juste à double-cliquer sur les icones de tes disques Windows, pré-détectés par ta distrib et l'explorateur de fichier qui va avec.

flbl

10/04/2008, 14h05

ce dont on parle depuis 3 jours c'est un problème dans nautilus (le gestionnaire de fichiers de gnome) pour la gestion automatique du pilote ntfs-3g (qui permet l'écriture sur les partitions ntfs sans risque).
mais si tu veux que ta partition ntfs soit monté automatiquement en permanence, ça pose pas de problème.

la version actuelle d'ubuntu 8.04 c'est encore une beta, il reste 2 semaines avant la sortie officielle, c'est toi qui voit.

pour la stabilité, la stable debian est une référence.

pour le partitionnement, j'dis comme claneys, l'important c'est d'avoir le /home sur une partition à part.
par contre il a oublié de préciser qu'il te faut aussi une partition pour le swap.
donc en gros tu repartitionnes en 3,
- le swap, en fonction de la taille de ta ram genre 1 ou 2Go maxi
- le / , 10Go ça devrait le faire
- le /home , le reste du disque

pour le swap, a titre d'exemple j'ai 2Go de RAM sur ma bécane linux, et un 2Go pour le swap, mais il sert pour ainsi dire jamais.

claneys

10/04/2008, 14h29

zappé le swap en effet. ^_^.

La debian c'est sûr c'est une référence mais tout même il demandait le meilleur ratio stabilité/user friendly, d'après ce que j'ai compris. Pour ça que la mandriva est pas mal. Et on évite les problèmes nautilus en prime puisqu'on passe par KDE et kioslave.

Un truc à la con que j'aimais vraiment pas c'est l'auto mount de partition de mes HDD, comme avec nautilus... Je mount que ce que je veux quand je veux. J'aime pas les trucs qui surgissent et qui demandent "Qu'est ce que tu veux faire?" Je sais ce que je veux pas la peine de me le proposer où de faire les trucs à ma place. C'est en partie ce qui m'a fais partir de Windows. Et que je suis arrivé sous Gentoo....

Ash_Crow

10/04/2008, 16h09

La debian c'est sûr c'est une référence mais tout même il demandait le meilleur ratio stabilité/user friendly, d'après ce que j'ai compris. Pour ça que la mandriva est pas mal. Et on évite les problèmes nautilus en prime puisqu'on passe par KDE et kioslave.

Pour Mandriva, je me prononcerais pas, la dernière fois que j'y ai touché, ça s'appelait encore Mandrake (la 9.2 je crois)

Par contre, Debian n'a plus aucune raison de faire peur, on en est plus aux temps où la testing s'appelait Woody. Il y a un bel installeur graphique dans la version DVD... Et même une installation par le réseau (netinst) n'a rien de sorcier.

claneys

10/04/2008, 17h45

C'est pas l'installation de la Debian qui n'est pas user friendly mais sa maintenance et son administration. Un jeu d'enfant pour un linuxien qui commence à tâter et a compris les mécanismes, berf avec un peu d'xp.

La Mandriva avec le drakconf et sa palaqué d'outils de configuration offre un beau clicodrome façon windows, la transition est easy. Et j'ai pas testé la mandriva 2008 mais on m'en dit pas mal de bien.

Tiens question justement à ceux qu'on testé la dernière mandriva, est ce que les paquets sont aussi bordélique à s'installer que dans Ubuntu? Dans ubuntu je hais son laxisme pour l'installation desinstallation des paquets. /etc est un bordel monstre, certains paquets s'install à la windows ( tout le programme dans un même dossier au lieu de splitter le tout dans les bons répertoires). A la desinstallation à moins de purger y'a des restes dans /etc et un peu partout bref, super chiant.

ducon

10/04/2008, 18h02

La maintenance de Debian est simple : il n'y a rien à faire à part mettre à jour les paquets.

Clad

10/04/2008, 18h52

La maintenance de Debian est simple : il n'y a rien à faire à part mettre à jour les paquets.

Ce qui prend une ligne de commande, ou trois clicks dans synaptic, pour mettre a jour l'ensemble du systeme.

Et on peut meme facilement le configurer dans une jolie interface clickodrome pour que ce soit fait regulierement et automatiquement.

Ash_Crow

10/04/2008, 19h42

D'ailleurs, à ce propos, je me posais une question : une fois qu'on a choisi d'utiliser aptitude, il ne faut pas revenir à apt-get sous peine de foutre le souk dans son système. Bon, soit. Mais quid des interfaces graphiques (Synaptic, Adept) ?

Clad

10/04/2008, 19h48

Synaptic n'est qu'un front end a aptitude.

Et si, on peut tres bien mixer aptitude et apt-get (meme si aptitude est mieux), ils partagent tous la meme base de donne ya aucun probleme. D'ailleurs aptitude repare tres bien la merde que laisse apt-get.

Truhl

10/04/2008, 21h09

Debian pourquoi pas mais l'austérité du site me fait un peu peur quand même. J'ai l'impression que je vais me retrouver face à une espèce de vieille interface tout droit sortie de l'ère stalinienne. C'est très superficiel, je sais, mais j'aime bien les jolis bureaux sobres et classieux comme ubuntu (joiles couleurs et très sobre) par exemple.

Je suis sûr que je me plante mais bon, par défaut ça ressemble à quoi Debian?

Clad

10/04/2008, 21h35

Par defaut ? A rien du tout, tu as le choix de ton window manager a l'installation.

Si tu choisis le mode "je suis un gros n00bzor, me pose pas de questions installe moi juste un OS typique de bureau", il t'installe un systeme sous Gnome quasiment pareil que Ubuntu. Tu auras quelques changements du genre au lieu d'avoir une entree "ajout/suppresion de programmes" tu auras "synaptic", mais sinon c'est grosso modo pareil. Sinon tu peux choisir KDE, XFCE, Fluxbox, IceWM, E17... Moi perso ma preference va a XFCE, le bon compromis entre un truc leger et pas trop usine a gaz, mais pas elitiste "oh mon dieu c'est horrible mon bureau me bouffe 1 meg de memoire" comme fluxbox. (avec 4/5 des widgets, X11 + XFCE me bouffent dans les 10megs)

Tu as differentes versions dispo:

- Stable (aujourd'hui Etch)

- Testing (aujourd'hui Lenny)

- Unstable (Sid)

- Experimental

Stable est ultra fiable mais propose des logiciels un peu obsolete (une bonne annee de retard), Experimental est pas testee du tout mais propose les logiciels avec quelques heures, generalement meme quelques minutes quand c'est pas avant les sorties officielles, de delai.

Pour te donner une idee, Ubuntu est a peu pres entre Testing et Unstable (plus testing que Unstable tho), donc rien que Testing c'est deja bien stable. Moi j'utilise Unstable, quelques jours de retard sur les toutes derniere versions, et parfois il arrive des choses rigolotes (genre X qui demarre plus du jour au lendemain et faut modifier xorg.conf a la main en mode console, le mapping du clavier qui se barre...)

Ash_Crow

10/04/2008, 21h57

Par defaut ? A rien du tout, tu as le choix de ton window manager a l'installation.
Pas en netinst.

Voilà le bureau par défaut de Debian :

http://www.desktoplinux.com/files/article109/debian-07.jpg (http://www.desktoplinux.com/files/article109/debian-07.jpg)

Truhl

10/04/2008, 22h34

Ah tiens je regardais comme ça, Enlightment ça m'a l'air fort biau. Qui l'utilise ou l'a utilisé et qu'est ce qu'il en pense?

Ash_Crow

10/04/2008, 23h12

J'ai utilisé e16 pendant un moment il y a quelques années, et j'ai utilisé e17 ces derniers mois (je suis revenu sous KDE il y a quelques semaines)

E est le plus bel environnement de bureau que je connaisse, tout en se payant le luxe d'être l'un des plus légers. Par contre, il manque gravement de logiciels dédiés (par exemple, un gestionnaires de fichiers correct), la faute notamment aux développeurs d'e17 qui ont tendance à changer de bout en bout leurs API d'une version à l'autre, ce qui fait que les mainteneurs des applications tierces se basant dessus finissent tous par jeter l'éponge.

Clad

10/04/2008, 23h35

Hein ? Comment ca pas en netinst ?

J'ai toujours installemes debians en netinst et il m'a jamais colle de bureau par defaut. Et c'est heureux d'ailleurs, je crois que je le prendrais assez mal si il se permettait de m'installer X sans me demander mon avis.

Ash_Crow

10/04/2008, 23h49

Non on s'est mal compris.

Il te demande bien à l'install si tu veux installer l'ensemble "environnement graphique de bureau"
http://yeknan.free.fr/blog/images/install%20debian/24.png

Encore heureux. Mais tu disais plus haut "tu as le choix de ton window manager a l'installation." Là, par contre, non. Tu ne peux pas dire "je ne veux pas installer gnome".

flbl

11/04/2008, 02h21

Debian pourquoi pas mais l'austérité du site me fait un peu peur quand même. Je suis sûr que je me plante mais bon, par défaut ça ressemble à quoi Debian?

si tu veux voir un peu à quoi ressemblent les différentes distros linux, thecodingstudio à une collec de screenshots assez fournie (http://www.thecodingstudio.com/opensource/linux/screenshots/index.php)

et si j'ai droit de donner un deuxième avis, au lieu de debian je te conseillerais plutôt mepis (http://www.mepis.org/), j'y pense jamais à cette distro là (basée sur debian elle aussi).

les screenshots de mepis (http://www.thecodingstudio.com/opensource/linux/screenshots/index.php?linux_distribution_sm=SimplyMEPIS%207.0) , le site des utilisateurs français de mepis (http://www.mepis-france.org/), le forum anglophone de mepis (http://mepislovers.org/).

Et si, on peut tres bien mixer aptitude et apt-get (meme si aptitude est mieux), ils partagent tous la meme base de donne ya aucun probleme. D'ailleurs aptitude repare tres bien la merde que laisse apt-get.

ce que tu nous raconte là sur apt-get c'est un vieux truc qui n'est plus d'actualité depuis 2006.
tu ne connais pas apt-get autoremove ?

Apparently the new version of apt-get in Edgy Eft (Ubuntu 6.10) has a function that allows you to remove unused dependencies when removing an application:
sudo apt-get autoremove applicationname

So the points outlined on this page about using aptitude over apt-get are largely irrelevant if you're using Edgy Eft (6.10), Feisty Fawn (7.04), or any future version of Ubuntu.

http://www.psychocats.net/ubuntu/aptitude

Pour te donner une idee, Ubuntu est a peu pres entre Testing et Unstable (plus testing que Unstable tho)

pour être précis, une nouvelle version d'ubuntu sort tous les 6 mois et chaque nouvelle version est entièrement reconstruite à partir de l'experimental debian, testée et débuggée puis lachée dans la nature.
à sa sortie chaque version est à jour niveau programmes (grosso modo entre lenny et unstable) mais ensuite il n'y a plus d'évolution jusqu'à la version d'après.
comme chaque version est reconstruite quasiment de zéro, la mise à jour d'une version à la suivante contient un risque significatif de casser le systeme (même en suivant la procédure indiquée).

de mon expérience avec ubuntu, je ne dirais pas que la stabilité soit parmi ses points forts. sa communauté non plus d'ailleurs, la version anglophone, c'est surtout plein de nouveaux-venus en quête de quelqu'un qui puisse leur dire quoi faire, dès que tu as un problème un peu spécifique c'est rare d'obtenir de l'aide.
si il existe plein de guides et tutoriaux, ils sont souvent fait de telle sorte que tu fais des copier-coller sans comprendre ce que tu fais et sans apprendre grand chose.

et pour finir sur ubuntu, pour moi le gros point noir c'est qu'ubuntu ne te laisse pas choisir les programmes qui viennent avec, il y a toute une tripotée de progs qui sont fournis par défaut que tu ne peux pas enlever.

voila tu connais maintenant la plupart des défauts qu'on peut reprocher à ubuntu, je suppose que tu connais déjà les qualités (elles sont répétées un peu partout par un peu tout le monde).

important à noter aussi, à propos des versions de debian: unstable reçoit les correctifs de sécurité en priorité tandis que pour testing c'est quand il y a le temps...

Mais tu disais plus haut "tu as le choix de ton window manager a l'installation." Là, par contre, non. Tu ne peux pas dire "je ne veux pas installer gnome".

il me semblait bien aussi que quand j'ai installé ma netinstall de lenny, j'avais dû dire pas d'environnement graphique dans les choix de l'installeur et ensuite installer kde avec apt-get.

claneys

11/04/2008, 11h26

Quand je dis que la maintenance de Debian est moins facile que sur Mandriva, je parle de maintenir une debian en état de route facilement. Et j'insiste sur facilement. Mandriva dispose comme dis plus haut de tout plein d'outils pour configurer administrer son ordi. Debian beaucoup moins et certainement pas de base. Si la maintenance se limite aux mise à jour c'est un peu raccourcir la chose. Remettre en état une machine en vrac sera plus aisé sur Mandriva que sur Debian à mon avis.

Toujours pour le cas d'un noob hein. Une fois qu'on s'est fait la main sur Mandriva et qu'on veut appronfondir la chose on prend un Debian, CentOS, Gentoo, SLS ou que sais je encore.

Ash_Crow

11/04/2008, 16h11

Ouais enfin une machine ça tombe pas "en vrac" comme ça non plus...

Clad

11/04/2008, 17h32

Encore heureux. Mais tu disais plus haut "tu as le choix de ton window manager a l'installation." Là, par contre, non. Tu ne peux pas dire "je ne veux pas installer gnome".

Euh si, tu as une option a l'installation "laisse moi choisir ce que je veux installer", et tu as une liste brute de paquets a cocher. La tu selectionnes, par exemple, KDE, et il va se debrouiller par le jeu des dependances, de t'installer tout ce qu'il faut (les libs et suites logicielles KDE, X11, ect...)

Les trucs du genre "coche ca si tu veux un environnement de bureau" je deteste ca. Ca t'installe un ensemble de package pre-definis dont tu as pas forcement l'utilite. Genre installer une couche bluetooth sans rien demander a l'utilisateur alors que tu as zero matos bluetooth.

Sinon, apt-get autoremove c'est bien gentil mais c'est a faire soi meme. Aptitude/Synaptic, tu supprimes un package, il se demerde tout seul sans te demander pour supprimer les dependances. C'est quand meme plus intuitif et pratique, surtout pour un debutant. Pas besoin de se poser des questions sur comment ca marche, ou meme ce qu'est une dependance, tu as toujours un systeme au top sans donnees inutiles.

(grosso modo entre lenny et unstable)

s/lenny/testing

N'oublie pas qu'on est plus qu'a quelques mois du passage de Lenny en stable.

tenshu

11/04/2008, 17h58

comme chaque version est reconstruite quasiment de zéro, la mise à jour d'une version à la suivante contient un risque significatif de casser le systeme (même en suivant la procédure indiquée).

C'est plus vraiment le cas, le gestionnaire d emise à jour à bien evolué et les dist-uprade sont rarement foireuses.

de mon expérience avec ubuntu, je ne dirais pas que la stabilité soit parmi ses points forts. sa communauté non plus d'ailleurs, la version anglophone, c'est surtout plein de nouveaux-venus en quête de quelqu'un qui puisse leur dire quoi faire, dès que tu as un problème un peu spécifique c'est rare d'obtenir de l'aide.

je susi étonné pour moi la communauté ubuntu est un de ses énorme point fort, la communauté FR est gigantesque comparativement à la plus part des distrib. Pour exemple il arrive très souvent de chercher une soluce sous windows et de tomber sur la doc/forum d'ubuntu.
Après les expériences peuvent être variables mais globalement la communauté de cette distrib est surement ce qu'elle a fait de plus aboutie (notamment grâce au launchpad).

si il existe plein de guides et tutoriaux, ils sont souvent fait de telle sorte que tu fais des copier-coller sans comprendre ce que tu fais et sans apprendre grand chose.

Valable pour pas mal d'autre distro

Ash_Crow

11/04/2008, 19h04

Euh si, tu as une option a l'installation "laisse moi choisir ce que je veux installer", et tu as une liste brute de paquets a cocher.
Wabon ? Je m'en souviens pas, et je ne la retrouve pas dans ce tuto d'installation (http://yeknan.free.fr/blog/index.php?2008/03/16/204-installation-de-debian-testing-lenny) alors qu'il y a a priori des captures de toutes les étapes...

Clad

11/04/2008, 21h26

Ah ben ils ont du virer l'option alors. Mais sur mon iso de netinst, qui est pas tout jeune, c'est comme ca.

C'est con, je suppose que c'est pour faire plus noob friendly.

Ash_Crow

11/04/2008, 21h46

Je suppose qu'ils ont dû considérer que les "power users" feraient leurs install avec juste les paquets de base, puis l'installation des autres trucs utiles via aptitude une fois l'installation de Debian elle-même finie...

flbl

11/04/2008, 23h01

C'est plus vraiment le cas, le gestionnaire d emise à jour à bien evolué et les dist-uprade sont rarement foireuses.

j'attends de voir ce que ça va donner avec l'upgrade de gutsy gibbon à hardy heron.
c'est vrai que ça va en s'améliorant, mon expérience perso des dist-upgrade qui ont tué le système et forcé à faire une reinstall from scratch :
- le passage de dapper drake à edgy eft: 3 machines sur 3
- le passage de edgy eft à feisty fawn: 2 machine sur 3
- le passage de feisty fawn à gutsy gibbon: 1 machine sur 2 (la 3eme est passée sous debian)

je tombe souvent sur le forum d'ubuntu aussi, mais plus souvent sur des problèmes non solutionnés que le contraire. j'ai pas beaucoup pratiqué la communauté francophone mais le peu que j'en ai vu elle me parait plus utile que la version anglophone.

si on peut dire la même chose pour plusieurs distros, il y a quand même un clair manque de documentation pour ubuntu, surtout vu les changements d'une version à l'autre.
quand on compare la documentation offcielle ubuntu (https://help.ubuntu.com/) et la documentation officielle debian (http://www.debian.org/doc/manuals/reference/), il manque clairement à ubuntu un manuel de référence comme celui de debian (http://www.debian.org/doc/manuals/reference/index.fr.html).

Clad

11/04/2008, 23h07

C'est pas forcement specifique a Ubuntu ce probleme, je me souviens d'un dist-upgrade de potato vers woody (debian 2.2 vers 3.0) qui m'avait tue mon systeme.

Ceci dit, le probleme s'est jamais repose depuis.

ducon

12/04/2008, 09h25

important à noter aussi, à propos des versions de debian: unstable reçoit les correctifs de sécurité en priorité tandis que pour testing c'est quand il y a le temps...

Wabon ? Testing est moins mis à jour qu'unstable ? :blink:

claneys

12/04/2008, 15h12

Pour la doc d'ubuntu je la trouve bien fourni pourtant. Ptête pas l'officielle mais celle francophone (http://doc.ubuntu-fr.org/) est pas mal. Pour faire des trucs assez poussé c'est pas encore ça mais pour la base et même plus c'est bien fourni.

Et bon dieu c'est quand que la docs sur linux devient un peu moins austère. Quand on regarde les docs de Debian, pas mal de man pages sur internet et quand même un bon paquets de docs c'est du noir / blanc avec une mise en page basique. Et je demande pas un super site avec des effet kikoo lol partout ou une mise an page de ouf pour juste une docs qui demande quand aucune interaction. Mais merde y'a quand même un minimum pas très dur à atteindre. Passer des heures sr la docs Debian de référence pour faire un packages ou d'autres docs sur les shells bon dieu ce que c'est vomitif. Y'a des outils je sais pas moi faites qqu chose... Deux trois couleurs une ou deux images c'est si dur que ça? ^^"

Clad

12/04/2008, 16h48

Oui enfin debian c'est quand meme une distro d'homme a la base hein. Il se trouve qu'elle est excellente comme distro desktop, mais elle est quand meme faite pour etre utilise par des professionels en environnements entreprise et plutot serveur.

Ash_Crow

12/04/2008, 16h52

Yep. Et je dois dire que je suis très content de trouver les manpages sur internet dans leur formatage d'origine quand les admins système décident de pas les mettre sur les serveurs.

tenshu

12/04/2008, 18h55

j'attends de voir ce que ça va donner avec l'upgrade de gutsy gibbon à hardy heron.

je suis dessous depuis bientôt 1 mois et demi, pas de problème pour dist-upgrade 3 pc.

Bon y'a toujours de couilles qui seront réglées ou non dans la versions finales : wifi broadcom HS (mais marqué comme doit être patché avant la release), pas de son sur un pc HP.

Mais avec le temps je dirait que je vais devoir réinstaller, mon portable IBm qui est sous Ubuntu depuis pfiou Brezzy commence a voir pas mal de pétouilles : autocomplétion des arguments HS par exemple, option splash absente du grub.

j'avais déjà noté ça sur mon PC principal, passer en instable doit laisser des petites séquelles qui finissent par s'empiler

ducon

12/04/2008, 19h06

Oui enfin debian c'est quand meme une distro d'homme a la base hein. [...]mais elle est quand meme faite pour etre utilise par des professionels en environnements entreprise et plutot serveur.

Portnawak.
Debian est multi-usages. Je l'ai installée chez un copain neu², il en est très content.

Clad

12/04/2008, 19h43

Oui et ? C'est bien ce que je dis, elle fonctionne tres bien en desktop. Mais elle a jamais ete concu dans une optique desktop, son marche ca reste le serveur.

XWolverine

12/04/2008, 21h32

Et ça veut dire quoi une distrib conçue dans une optique desktop ? Le noyau, c'est le même, hein.
J'ai quand même l'impression que les principales différences entre les distrib, c'est le choix des softs (majoritairement côté GUI) et très peu les options du noyau. Plus la procédure d'install.
Dans le cas de Debian stable, c'est l'assurance de la cohérence de l'ensemble, longuement testé avant d'accepter une nouvelle version d'un soft => conséquence, c'est stable, y'a peu de risques de nouvelles failles de sécurité, ... c'est donc intéressant pour le milieu professionnel, où l'utilisation est plutôt côté serveurs.
Donc Debian n'est pas plus "serveur" qu'une autre (oui, on peut aussi vouloir la stabilité à la maison, même si on ne fait que du "desktop").
Maintenant si une distrib "desktop", pour toi, c'est une distrib qui colle au plus près des derniers dévs, alors oui, Debian stable n'est pas "desktop".

Clad

12/04/2008, 23h29

Et ça veut dire quoi une distrib conçue dans une optique desktop ?

Ubuntu, Mandriva, Sabayon...

flbl

13/04/2008, 09h28

Wabon ? Testing est moins mis à jour qu'unstable ? :blink:

en fait je ne fais que répéter ce que j'ai lu, dans la pratique et pour l'usage que j'en ai, je n'ai pas noté de différence. (j'ai un firewall (http://netfilter.org/), bastille (http://bastille-linux.sourceforge.net/) et denyhosts (http://denyhosts.sourceforge.net/) ce qui réduit tout de suite les risques). Par contre sur un serveur de prod ça peut faire une différence.

Please note that security updates for “testing” distribution are not managed by the security team. Hence, “testing” does not get security updates in a timely manner.
http://www.debian.org/releases/testing/

Pour la doc d'ubuntu je la trouve bien fournie pourtant. *snip*

Et bon dieu c'est quand que la docs sur linux devient un peu moins austère. Quand on regarde les docs de Debian, pas mal de man pages sur internet et quand même un bon paquets de docs c'est du noir / blanc avec une mise en page basique. *snip*

la doc d'ubuntu est fournie pour ce qui est de dire "tu cherche à faire telle chose, fais cette liste d'actions dans tel ordre" mais j'ai pas trouvé grand chose qui explique son fonctionnement, sa structure, bref des trucs pour comprendre un minimum ce qui se passe sous le capot et apprendre à se débrouiller tout seul.
ça manque aussi souvent d'une couverture minimale des cas où ça ne se passe comme prévu. la doc souvent ne traite que du cas idéal où tout va bien et oubliant d'aborderles problèmes éventuels.

si tu veux changer la mise en page l'apparence d'un site web, quel qu'il soit, il te suffit de faire une feuille de style en css et l'appliquer depuis ton navigateur, je sais que firefox peut le faire (avec une extension ?), et je m'en sers quotidiennement avec opera (2 clics) mais généralement c'est dans l'autre sens, pour retirer une mise en page, les couleurs de fond/polices et revenir à du texte noir sur fond blanc.

ducon

13/04/2008, 10h36

Ubuntu, Mandriva, Sabayon...

Elles fonctionnent très bien en serveur, hein, elles aussi ont tout ce qu'il faut (y compris la possibilité de virer X11).

XWolverine

13/04/2008, 12h20

Ubuntu, Mandriva, Sabayon...
Toi, t'as lu trop vite :p
Je reformule : Ca veut dire quoi, pour toi, une distrib "desktop" ?

flbl

13/04/2008, 13h14

ubuntu c'est quand même plus du desktop/workstation sur lequel on peut rajouter des fonctionnalités serveur mais j'utiliserais pas ubuntu comme serveur de prod.

sabayon c'est un live DVD démo technologique pour montrer ce qu'on peut faire avec linux, l'option d'installation sur le disque dur installe gentoo.

comme distro orientée desktop j'aurais plutôt cité xandros (http://www.xandros.com/), Damn Small Linux (http://www.damnsmalllinux.org/), SAM (http://www.sam-linux.org/), foresight (http://www.foresightlinux.com/) ... openSUSE (http://www.opensuse.org/) ?

Oui enfin debian c'est quand meme une distro d'homme a la base hein. Il se trouve qu'elle est excellente comme distro desktop, mais elle est quand meme faite pour etre utilise par des professionels en environnements entreprise et plutot serveur.

Portnawak.
Debian est multi-usages. Je l'ai installée chez un copain neu², il en est très content.

exactement.
je ne sais pas comment on peut sortir des énormités pareilles, et prétendre y connaître quoique ce soit à linux.

Qui ne sait pas que debian est une distro fondée sur les principes du libre (http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.fr.html) ? (cf le contrat social de debian (http://www.debian.org/social_contract.fr.html))

Rien à voir avec un quelconque découpage en fonction de l'usage serveur/station de travail/bureau, ou professionnel/personnel. (une distrib orientée professionnel, ça serait plutôt redhat.) Debian, chacun est libre d'en faire ce qu'il veut en faire et c'est là le principe.

même la vulgarisante wikipedia dit: "Debian is a multipurpose OS; it can be used as a desktop, laptop, or server."

Quand à la distro "d'homme", en plus d'être tout simplement n'importe quoi, je te conseille fortement d'aller répéter ça sur grepgrrl (http://grepgrrl.org/) ou debian women (http://women.debian.org/), ça les fera marrer et ça te donnera l'occasion de passer pour un gros blaireau aussi auprès des filles qui sont développeuses pour debian et qui utilisent debian depuis des années.

Clad

13/04/2008, 18h26

Une fille ca peut pas utiliser debian. Deja, une fille arriverait pas a l'installer, c'est pas assez eye candy comme interface elles trouveraient ca trop moche. Je suis d'accord qu'avec les progres des dernieres distros linux, de nos jours une fille sous linux ca peut etre envisageable, mais pas debian, qui reste un peu complique.

Non sinon, toutes les distros desktop peuvent etre utilise serveur, et toutes les distros serveurs en desktop. Ya pas mal de serveurs persos sous Mandrake, et moi je tourne sous Debian en desktop.Ca n'empeche pas que Debian est plutot concue dans une optique serveur, et Mandrake dans une optique desktop.

Un exemple tout con: l'install de mandrake c'est un joli machin eye candy en mode graphique bien lourd a passer sur le reseau mais plus intuitif, clairement fait pour etre installe par l'utilisateur qui a un acces physique a la machine et a branche un moniteur dessus. L'install debian c'est en mode texte pur, parfait pour etre transmis par le reseau, facile a installer a distance.

XWolverine

13/04/2008, 18h32

Une fille ca peut pas utiliser debian. Deja, une fille arriverait pas a l'installer, c'est pas assez eye candy comme interface.
Y'a pas de smiley ?
Toi, soit t'es célibataire, soit tu va vite le redevenir ^_^

Clad

13/04/2008, 18h34

Non ya pas de Smiley, une fille c'est une personne du genre paris hilton. Tu les vois utiliser un truc comme debian ?

Chacun sa place hein, j'ai rien contre les femmes, elles sont belles, douces, et ont tout un tas de qualite qu'on a pas. Mais l'inverse est vrai aussi.

XWolverine

13/04/2008, 18h38

sic :|

Clad

13/04/2008, 18h56

Bon, il faut que je reexagere encore plus pour que l'ironie soit comprise ?

Je vous previens il va bientot falloir que je passe au godwin.

Truhl

13/04/2008, 19h20

Tiens, je me demande, au final, une distrib c'est un noyau linux, un environnement de bureau et un gestionnaire de paquets en (très) gros. Est-ce qu'il existe une distrib 'do it yourself' où tu choisis pièce par pièce les éléments qui t'intéressent à partir d'un site par exemple?

Comme ça, tu as la distrib qui te convient au mieux. Ou alors est-ce que la liste de distribs est suffisamment exhaustive pour qu'on trouve son bonheur?

ducon

13/04/2008, 20h30

Ça peut se faire avec Linux From Scratch, mais je pense que Debian a tout ce qu'il faut pour créer une distribution à toi (construite à partir de Debian).

flbl

14/04/2008, 03h58

tu peux tout à fait t'installer ton linux à la carte avec debian, c'est la version netinstall. le programme d'install ne contient que le strict minimum pour fonctionner, tu lui dis quels progs installer et il va chercher les paquets par le réseau.
c'est une option qui est aussi disponible avec d'autres distros.

tu peux aussi te faire ton cd d'install personnalisé qui contient et installe les progs que tu choisis. mais quand tu as accès au net haut débit, ça présente peu d'intérêt par rapport à la netsintall.

linux from scratch c'est autre chose, c'est essentiellement un guide pour construire soi même son systeme linux à la main à partir des sources.

L'install debian c'est en mode texte pur, parfait pour etre transmis par le reseau, facile a installer a distance.

erm ! être plus ou moins user friendly n'a rien à voir avec être plus serveur que desktop, et qu'un installeur soit avec une interface graphique ou texte ça ne change rien au niveau de la facilité d'installation à distance ou sur les données à transmettre par le réseau.

à un moment donné, à force de répéter les stéréotypes et de répandre les préjugés et les idées reçues tu vas bien finir par tomber sur un qui soit vrai, mais c'est pas encore pour cette fois.

debian stable à installeur graphique depuis etch. dans le menu de boot à l'install, tu peux choisir installgui pour l'installeur graphique normal ou expertgui pour le mode expert.

les screenshots de l'installeur graphique normal pour etch (http://www.thecodingstudio.com/opensource/linux/screenshots/index.php?linux_distribution_sm=Debian%20Installer %20etch%20RC2)

les screenshots de la beta de l'installeur pour lenny (http://www.thecodingstudio.com/opensource/linux/screenshots/index.php?linux_distribution_sm=Debian%20Installer %20Lenny%20Beta1) (qui passe stable à la fin de l'année, si tout va bien)

de toutes façons, paris hilton elle n'a pas besoin de se servir de debian puisqu'elle a développé sa propre distro linux basée sur slutware: tinkerbell (http://bbspot.com/News/2006/08/paris-hilton-tinkerbell-linux.html)

claneys

14/04/2008, 07h46

ah tiens le css appliquer par le navi j'avais pas pensé.

Je demande pas grand chose non plus juste un truc qui rend moins mornes et plus agréable les pages ^^". M'enfin les goûts et les couleurs.

EDIT : Mais merde tout mes messages sont décalés d'une page aujourd'hui.

Truhl

14/04/2008, 18h47

Ca à l'air bien cette option netinstall. C'est accessible pour le noob que je suis? Et c'est totalement paramétrable? Tous les gui et paquets sont dispos? Je sais, je pose ptet des questions cons mais j'ai bien envie de me lancer sérieusement et j'aimerais que mon experience soit la plus positive possible. J'ai tendance à assez vite baisser les bras devant les obstacles...

Ash_Crow

14/04/2008, 19h04

En gros le principe de l'installation "net install" :
- tu graves un CD d'installation par le réseau d'environ 150 Mo que tu récupères ici (http://www.debian.org/devel/debian-installer/)
- tu lances l'installation via ce CD (il te faut évidemment disposer d'une connexion internet puisque les paquets vont y être récupérés). Le déroulement est décrit ici (http://yeknan.free.fr/blog/index.php?2008/03/16/204-installation-de-debian-testing-lenny). Si tu ne choisis pas d'options supplémentaires, tu auras alors installé de façon minimale une Debian, avec éventuellement Gnome si tu prends l'ensemble "Environnement graphique de bureau"
- tu te logues pour la première fois, et tu récupères via l'outil de gestion de paquets (synaptic ou aptitude, selon ta préférence et le fait que tu ais installé ou non Gnome) le reste des paquets qui t'intéressent (si tu utilises aptitude, pense à sauvegarder ta ligne de commande dans un fichier, pour avoir juste à la copier-coller à ta prochaine install), après avoir configuré ton sources.list au besoin (si tu ne sais pas ce que c'est : c'est le fichier qui dit à ton gestionnaire de paquets où récupérer ce que tu veux installer). Ou alors tu n'installe rien de plus pour le moment et tu le fais au fil du temps, selon les besoins du moment...

Pour répondre plus directement à tes questions :
-ce n'est pas sorcier, surtout avec le tuto que je t'ai lié. Paramétrable ? Tu installes un système "de base" et tu le paramètres comme tu veux, donc on ne peut plus paramétrable, et tu as accès à tout ce qui est sur les dépôts de ta version Debian.