Politique Le pouvoir d'achat [Archives]

Augusto Giovanni

02/03/2008, 19h38

Bonjour les petits amis,

Tout comme la célèbre Ricoré, voici un sujet qui arrive en peugeot 307 au bon moment avec son pain banette et ses croissants au beurre président.

L'actualité c'est bien entendu le dossier de 60 millions de consommateurs sur l'augmentation de produits d'alimentations comme le lait Candia, les salades Florette ou le jambon Madrange.

Les acteurs de la Grande distribution alias la mafia de l'hyper-super-marché, renvoie la balle aux industriels alias les escrocs de Navarre concernant des augmentations particulièrement délirantes sur des produits dont les matières premières ont certes augmentés mais nettement pas assez pour justifier des +40% sur un jambon reconstitué merdique et plein de flotte javellisée.

[Attention j'émets ici des opinions encore plus subjectives]
L'Etat semble enfin comprendre que les problèmes de pouvoir d'achat ne se limitent pas à ne pas pouvoir partir à Gstaad 20 jours par an mais sont surtout liés avec le pouvoir de remplir son panier, même si on est pas une ménagère de moins de 50 ans, avec autre chose que des produits de merde. Car non, le français moyen ne gagne pas 3000 € net et personne ne lui prête d'appartement gratos dans le XVème arrondissement...
Ce coup d'éclat encore bien mis en avant par des médias sera-t-il vraiment autre, j'ai du mal à y croire...
[/disgression]

J'ai bien entendu mes idées sur la question de la GD faux cul, des industriels verreux, des accords secrets de non concurrence, des problèmes liés aux marges arrières DTC... Mais j'aimerais bien savoir quelle vision en ont les canards, à défaut d'avoir un panel représentatif du client-martyr. Néophytes ou professionnel bienvenue dans le Dallas de l'alimentaire.

Alors qu'en pensez-vous ? Est-ce la fin des haricots trop chers ?

mrFish

02/03/2008, 19h42

J'ai décidé d'arrêter de manger.

Raphi Le Sobre

02/03/2008, 19h43

Moi ça m'a permi de voir Christine Lagarde dans une grande surface, ce qui m'a bien fait marrer.

On voit que Madame La Ministre n'a pas l'habitude de faire ses courses elle-même, et qu'elle ne sait pas ce que c'est qu'un paquet de pâtes à 2€ pour quelqu'un qui gagne 500€ par mois.

:)

Augusto Giovanni

02/03/2008, 19h44

J'ai décidé d'arrêter de manger.C'est une bonne façon de faire pression si on appelle ça une "grève de la faim" sinon c'est une tentative de suicide et ta passion pour les jeux vidéos et les canards sera encore montrée du doigt...

Moi ça m'a permi de voir Christine Lagarde dans une grande surface, ce qui m'a bien fait marrer.

On voit que Madame La Ministre n'a pas l'habitude de faire ses courses elle-même, et qu'elle ne sait pas ce que c'est qu'un paquet de pâtes à 2€ pour quelqu'un qui gagne 500€ par mois.

:)Madame ne doit effectivement jamais faire ce genre d'achat elle-même. Madame doit avoir du personnel (déclaré bien entendu).

b0b0

02/03/2008, 19h46

heureusement les glaces de lidl sont là

bixente

02/03/2008, 19h47

C'est la grande distribution qui est la première responsable. Un milieu gouverné par des requins qui n'ont que le mot "chiffre" en tête toute la journée.

Le genre de grand groupe qui fait du bénéf et des marges de folie, mais qui se sent incapable de baisser les prix des produits ou d'augmenter d'un euro le salaire de ses caissières ( et qui les attaque même en justice pour ça ).

C'était une analyse super naïve offerte par Moi-même et approuvé par Olivier Besançenot, notre facteur préféré.:)

Raphi Le Sobre

02/03/2008, 19h48

J'ai décidé d'arrêter de manger.

Remarquez, si on suit la logique qui voudrait qu'un fou rire vaille un bon steak, CPC pourrait lui aussi augmenter ses tarifs.

02/03/2008, 19h48

Ouais Lidl & co c'est la solution provisoire, et pis surtout faudrait peu etre qu'on apprenne à moins consommé ou alors consommé differement.

mrFish

02/03/2008, 19h50

C'est une bonne façon de faire pression si on appelle ça une "grève de la faim" sinon c'est une tentative de suicide et ta passion pour les jeux vidéos et les canards sera encore montrée du doigt...
Tu as oubliés les ponayz.
Mais entre les JV et la bouffe j'ai choisi et ce n'est pas les jeux vidéo qui m'empêche de manger c'est la bouffe trop chère qui m'empêche de jouer au jeu vidéo.

Mais bon plus sérieusement je ne sais pas d'où sort cette flambé des prix c'est assez hallucinant sur certains produits. Je crois que certains producteurs ont craqué leur slip.

Et concernant les super marché discount, Lidl ça va encore, mais Leader Price, j'y mettrais jamais les pieds.
Okay les tarifs actuelle sont surgonflé mais si c'est pour manger et boire de la merde non merci.

mescalin

02/03/2008, 19h50

Moi ce qui m'avais scandalisé c'est les affiches leclerc "on nous empêche de vendre moins cher !".

Heureusement, vu le nombre de PME qu'ils mettent sur la paille rien qu'en vendant à ce prix-là, j'imagine pas si y pouvaient vendre à perte !

Pour ce qui est de l'augmentation des prix de certains produits de grande distribution, c'est pas nouveau, ils augmentent, voient si ça marche et changent de produit d'appel, c'est pas nouveau comme technique, mais on dirai que depuis les élections, les gens commencent à se réveiller avec une douleur anale persistante. Et dans ces cas-là, ben on gueule !

b0b0

02/03/2008, 19h51

Moi perso mes parents font les courses à métro ultra avantageu pour une famille nombreuse, bon c'est pas fait pour les particuliers mais merci l'oncle pour la carte.

produits de qualité/fruits/fromages/viandes à bons prix voire très bon pour les fruits par exemple

mrFish

02/03/2008, 19h55

Moi ce qui m'avais scandalisé c'est les affiches leclerc "on nous empêche de vendre moins cher !".
Les campagnes de Pub de Leclerc me font vomir tellement c'est de l'hypocrisie et elles sont a chier d'un point de vue com'. Bref ça fout la gerbe alors qu'on peu plus manger.

Nadoue

02/03/2008, 19h59

Moi j'hallucine quand je vois le nombre de pub qui gisent dans le hall de mon immeuble surtout quand on imagine le prix que ça coûte et que c'est donc répercuté sur les prix sur nos achats.

Pour alléger le budget course, j'achète légumes et fruit généralement dans les fermes du coin ou uniquement des fruits et légumes de saisons au marché gare (le marché des pros sur Strasbourg qui est ouvert à certaines heures aux particuliers), superbe qualité à prix équivalent ou plus bas qu'au supermarché.
Pour la viande c'est dans une petite superette hallal.Sinon j'achète rarement des produits finis.

ElGato

02/03/2008, 20h06

Pareil que Nadoue: contrairement à ce que je pensais, les fruits et légumes sont beaucoup moins chers au marché. Et en un an, les prix ont quasiment pas bougé, contrairement à ceux des supérettes en tout genre...Pour la viande c'est plus dur; et les produits finis j'en achète pas beaucoup non plus (et je sais pas comment font ceux qui se nourrissent que de ça, stro cher).

Par contre, ce qui est impressionnant, c'est les produits de base tout pourris des grandes surface: ç'a connu un développement énorme depuis quelques années, tout le monde s'est jeté dessus, mais ils ont aussi énormément augmenté.
Du coup, c'est toujours des produits de merde mais pour un prix seulement très légèrement inférieur au reste.

Ce qui est abusé aussi, c'est le prix du pain. Une baguette à...90c à la boulangerie en bas de chez moi à Grenoble, tandis que chez mes parents au début de l'année c'était 70c je crois, peut-être même moins. Du coup, j'en mange plus, ou je pique la machine à pain d'un pote qui doit fournir au moins 15 personnes...

Et dans le même temps, les seuils de bourse ont été très fortement relevé, donc je suis plus boursier. Ah bah oui, j'avais qu'à ne pas être un con d'étudiant.

Jolaventur

02/03/2008, 20h18

nafout

je mange des soupes chinoise comme mon idole Threanor

et pour le pattay je vais chez mon boucher

plus serieusement à part des truc genre PQ lessive

la bouffe je la prends chez les artisants de mon quartier ou aux marché

cailloux

02/03/2008, 20h19

Les caissières de leclercs sont les dernières à consommer : trop pauvres !
On base une société sur la consommations et on est pas fichus de donner de quoi consommer aux gens, alors forcément ça merdois...
Quand je pense que le loyer ne faisais pas partie du calcul de l'inflation! ahahah les cons.
Non sérieux j'ai jamais regardé les prix de ma vie, donc je peux pas jurer que ça a augmenté, et pour l'instant je me suis privé de rien.

Comment lutter contre la paupérisation des classes moyennes en europe ? Aucune idée, je suppose qu'il faudrait consommer différemment, éradiquer la concurrence des esclaves des pays pauvres (vais pas vous faire un cours d'économie pour les pilliers de comptoirs hein)

Je pensais qu'il serait vachement intéressant d'avoir une vrai concurrence sur les produits, basé sur la prix, mais aussi le reste, voici ma solution : créer un système de vignette à rajouter en plus du prix, facile à comprendre ( logo vet, orange et rouge) sur les thèmes suivants :
-logo social : l'entreprise respecte-t-elle les salaires minimums ( à définir comme : le minimum pour assurer à la personne de quoi se loger, se vêtir, et avoir un peu de vie sociale + vie dans l'entreprise( horaire etc) ) dans le pays producteur ? vert : les gens sont bien payés et bien traités, orange : dans la norme, rouge : en dessous de la norme.
-logo politique : le pays est-il est démocratie ? liberté de paroles ? pays en guerre ? pays soutenant le terrorisme ? vert : démocratie, orange : pas démocratie mais pas non plus catastrophique, rouge : pays en guerre etc
-logo écologique :comme le nom l'indique. Vert : l'entreprise fais de gros efforts ecologique, orange dans la norme, rouge : la grosse cata.

Des inspecteurs internationaux charger d'évaluer tout ça, les entreprises ne voulant pas se faire contrôler se voient interdites de vente dans le territoire concené (europe donc)

comme ça les consommateurs pourront vraiment acheter ce qu'ils veulent : plus cher mais plus écolo ? plus politique et moins social ? des chaînes de magasins écolos/politique/sociale (un peu sur le modèle des trucs biologique) peuvent se créer pour bien donner à chacun ce qu'il souhaite

A noter que ce genre de classement est tout à fait possible et peut donner lieu a des sanctions à l'échelle politique ( en gros ce sont les politiques qui disent : bon bah on commercialise rien qui vienne du Tchad) mais comme je suis persuadé que les consommateurs ont bien plus de possibilités de faire bouger les choses que les politiques, je mets de cotés cette solution qui nécessiterais trop de volonté politique. En outre la solution des consommateurs oblige les gens à prendre leurs responsabilités et a arrêter de se plaindre de la "mondialisation c'est caca mais on peut pas faire autrement"

les critiques sont bienvenues ( et désolé pour la mise en place l'orthographe et tout : je dois filer au taf j'ai pas le temps de faire du jolie)

mescalin

02/03/2008, 20h20

Moi j'ai la chance d'avoir les halles centrales en face de chez moi, du coup c'est là que je fais les courses, mais bon du coup la viande toussa c'est vachement plus cher. mais au moins, ton steack c'est pas un vieille vache a lait, c'est du vrai charolais ! Avec du gout !

ElGato

02/03/2008, 20h20

Ce qui "m'inquiète", c'est que je me considère pas du tout comme faisant partie de la frange "pauvre": mon père a un boulot plutôt bien payé, pas de dettes ou de prêt pendant encore 30 ans...
Donc je me demande vraiment comment font les smicards qui sont blindés de crédit (encouragés en cela par le gouvernement parce que ça fait monter la croissance !)

Nelfe

02/03/2008, 20h23

Augusto Giovanni

02/03/2008, 20h26

Ils déposent un dossier de surendettement, ou ils manigancent à droite à gauche pour s'en sortir.Ils manigancent ?

Raphi Le Sobre

02/03/2008, 20h29

Ils manigancent ?

Oui, Nelfe en veut aux pauvres, depuis que sa belle-mère ne donne plus de pognon à son couple pour s'installer dans leur propre appart'

:ninja:

Nelfe

02/03/2008, 20h30

J4AURAI SA PEAU §
J'emploie pas le mot manigancer dans un sens péjoratif, je connais des gens dans cette situation là et ils font pleins de choses à droite à gauche pour s'en sortir, et des fois des choses pas très légales mais bon.

Nadoue

02/03/2008, 20h33

On dit "ils se débrouillent" alors.

Augusto Giovanni

02/03/2008, 20h48

Ouais le sens des mots merde alors qu'est ce qu'on vous a appris à l'Ecole Auchan ? (oui bientôt les écoles sponsorisées par la GD).

Sinon obligé (oui oui par la force) d'aller chez Carrouf' mais j'achète le max au marché juste à coté de chez moi en fruits & légumes bio et en viandes (mardi vendredi samedi, venez nombreux).

lanef300

02/03/2008, 20h58

Juste en passant, mon père est boucher charcutier, et évidemment j'incite tous mes potes à se servir chez lui plutôt que de bouffer de la merde charal ou du moisi congelé dans les grandes surfaces. Sauf que voilà, ils grimpent au plafond quand ils voient ce qui les tentent le plus: une énorme tranche de boeuf, directement dans la tranche, à 35euros le kilo.
Sauf que voilà, y'a pas un pet de gras, c'est du vrai boeuf, pas une vache à lait butée parce que trop vieille...Et c'est 4euros de moins que Carrefour (sauf prix d'appel).
Idem à Noël, il sort un saumon fumé (la même qualité/fournisseur depuis 15ans si je me rappelle) pour 75euros, quand auchan/carrouf aligne à 86/95euros, pour une qualité équivalente. Et 78euros en prix d'appel.
Ne parlons pas du reste, foie gras, etc...Mais même en considérant saucisses et autre côtelette, étant donné que les prix sont annoncés à la pièce, et en tout petit au kilo...vous pourriez être surpris!
Seule la charcuterie je dirais est d'un tarif autrement plus élevé, mais je vous mets au défi de ne pas voir la différence entre un jambon de Parme chez mon papa et un Aoste en grande surface, pour 7euros de différence au kilo.

Faut juste savoir regarder des fois. En prépas de l'autre côté de la France (Quimper, comme ça on peut pas dire 'ton père te fait un prix'), à cabas équivalent, je payais par semaine 10euros de plus qu'un pote qui achetait les 'mêmes' produits, moi au marché, lui au supermarché. Et y'avait pas photo sur la qualité...Et pour la charcuterie, je préfère une tranche de paté avec lequel je me régale qu'un bloc de paté hénaff 4fois plus gros...Mais je crois que c'est plus une question d'éducation là.

Nelfe

02/03/2008, 21h05

Tu me donnes l'eau à la bouche lanef :bave:

lanef300

02/03/2008, 21h10

Passe à montpellier on pourra arranger un truc...

Jolaventur

02/03/2008, 21h23

bloc de paté hénaff 4fois plus gros...Mais je crois que c'est plus une question d'éducation là.

je t'interdis de critiquer le mataf

j'ai été élevé au patté du mataf

et aux soles de Loctudy mais c'est une longue histoire

Augusto Giovanni

02/03/2008, 22h11

Phileas

03/03/2008, 04h34

*garde son calme* ...

Oulalalala mais c'est le rendez vous de comptoir ici, je trouve que les raccourcis pris portent bien leur nom de ... raccourcis.

Sans vouloir paraitre aggressif avez vous conscience que vos arguments sont labelisés "TF1" ? Non parce que là ca me fait limite peur...

J'allais m'embarquer dans un argumentaire mais en fait non. Cultivez votre esprit critique c'est vital pour survivre, mais ne devenez amers et rances car ça c'est du blasage.

Lisez, ecoutez la radio (les vraies hein), achetez des journaux, renseignez vous et surtout ne prenez pas a chaque fois la facette la plus facile et la plus apparemment visible d'un problème.

Et comme le disais Voltaire: "Cultivons notre jardin".

L'Inkagoulé

03/03/2008, 05h02

http://www.luxeat.com/my_weblog/images/2007/06/13/robuchon_2.jpg

Une de ces deux personnes mange de la viande. Sauras-tu deviner qui ? Attention ! Il y a un petit piège très subtil.

Sinon je préfère aussi aller chez un véritable artisan plutôt qu'en grande surface. Pour le professionnalisme, la qualité et le sourire.

Mais je me rappelle aussi que ma grand-mère se faisait livrer sa viande chez elle. Le boucher klaxonne pour prévenir les p'tits vieux du quartier et va derrière son camion. Ma grand-mère arrive et tombe sur le type qui remontait sa braguette à ce moment là :

- Alors, qu'est-ce que je te sers Anne-Marie ?
- Rien merci. J'ai déjà mangé.

Une bonne manière de faire des économies.

Espace à louer

03/03/2008, 07h51

Juste en passant, mon père est boucher charcutier, et évidemment j'incite tous mes potes à se servir chez lui plutôt que de bouffer de la merde charal ou du moisi congelé dans les grandes surfaces. Sauf que voilà, ils grimpent au plafond quand ils voient ce qui les tentent le plus: une énorme tranche de boeuf, directement dans la tranche, à 35euros le kilo.
Je pense que ça fait ça à tout le monde parce que personne ne pense "au kilo".
Chez les bouchers-charcutiers, les vrais, les prix sont affichés au kilo et pas en prédécoupe, ce qui fait que psychologiquement ça paraît plus cher chez les indépendants. Entre autre.
Ca et son corrélaire : "c'est moins cher quand t'achètes chez les gros", liée à une méconnaissance des réalités et des lois. Ex : les gens qui pensent que les livres, c'est moins cher à Leclerc que chez le libraire du quartier.

J'allais m'embarquer dans un argumentaire mais en fait non. Cultivez votre esprit critique c'est vital pour survivre, mais ne devenez amers et rances car ça c'est du blasage.

Lisez, ecoutez la radio (les vraies hein), achetez des journaux, renseignez vous et surtout ne prenez pas a chaque fois la facette la plus facile et la plus apparemment visible d'un problème.De quoi parles-tu ? De la grande distrib' qui se gave ? Des prix qui augmentent ?
Je serais vraiment ravie que tu expliques ! ;)

Augusto Giovanni

03/03/2008, 10h10

*garde son calme* ...Comme "Espace à louer" j'aimerais meiux que tu t'expliques car bon, on ne sait pas vraiment ce qui te fait réagir ainsi. Sauf si tu t'appelles Leclerc, dans ce cas bon désolé pour toi.

magnifique nom

03/03/2008, 11h35

Ah punaise m'en parle pas. Le jambon cellophanée en particulier quelle grosse merde ! Et ça même en achetant le plus cher de l'hyper... Et c'est effectivement pareil pour tout...

Ha mais nan enfin. Même Jean Pierre Coffe en est revenu du jambon sous cellophane. Dixit lui meme, il y a de bon produits, pas forcement inferieurs aux jambons du marché ou du boucher. Hé oui ma brave dame.
Après, c'est clair que le jambon de compet', il vaut mieux le chercher chez le boucher, mais de grace arretons de taper sur ce pauvre jambonneau sous cellophane ^^

Augusto Giovanni

03/03/2008, 11h43

tenshu

03/03/2008, 12h12

Ha mais nan enfin. Même Jean Pierre Coffe en est revenu du jambon sous cellophane. Dixit lui meme, il y a de bon produits, pas forcement inferieurs aux jambons du marché ou du boucher. Hé oui ma brave dame.

Ca n'a rien a voir avec le fait qu'il bosse pour les producteurs? Le canard l'a épinglé l'été dernier sur ce "biclassage" grand chef / Conférencier pour la malbouffe.

Bon tout ça c'est bien, c'est un sujet crucial dans notre société et qui selon moi va prouver que nos gourvernements neo-libéraux (des sociaux démocrates aux plsu conservateurs), vont être incapables de résoudre cette crise.
Comme ils sont tout à fait incapable de mettre en place de quelconque mécanisme de solidarité.
La seule réponse est nommé croissance selon eux, mais comme on ne veut pas exiger des entreprises qu'elles payent plus, faisons travailler plus le péquins moyen!

Seulement on veut pas gagner plus, mais on veut payer moins!
Ca parait logique à l'échelle du monde où j'entendais une ONG dire qu'avec 30€ on sert 1000 petits dej' en Inde.
On fait quoi comme course avec 30€ ?

L'avenir du pouvoir achat, est il aux jardins ouvriers?

ElGato

03/03/2008, 15h32

A tarif inférieur le jambon de mon boucher est 1000 fois meilleur (au bas mot) que de la marque en hyper. C'est sur que taper dessus revient à tirer sur l'ambulance mais c'est pas interdit par la charte non ?
Bin en hyper t'as du jambon à la découpe, bon, pas forcément cher (vouai, là ça dépend). C'est pas non plus parce que ça vient d'un petit que c'est meilleur...Le connard de boucher des Halles près de chez moi est con, pas aimable, cher, pas bon, moustachu.

Sinon, dans la catégorie "arnaque classique", c'est les offres spéciales 2 pour le prix de 3. Sérieusement, la prochain que vous allez faire vos courses dans un GRAND hyper, regardez le prix des offres spéciales au kilo...Comparez avec le prix "normal", oh bas l'offre spéciale est plus chère :mellow:
Auchan c'est les spécialistes de ce genre de truc, ça arrive très, très souvent, surtout sur des produits de base (pâtes & Co). C'est vraiment de l'arnaque.

getcha

03/03/2008, 15h38

C'est ce topic qui est vraiment de l'arnaque, se baser sur des cas particuliers pour dire que ma bonne dame rien ne va plus, c'est pas terrible comme demarche.

ElGato

03/03/2008, 15h46

toutafé. Comme on dit, on ne parle que de ce qu'on connaît...et 60 millions de consommateurs s'occupe du reste (ainsi que Mr Fillon qui fait des déclarations très importantes sur le jambon braisé au miel pour remonter dans les sondages).

getcha

03/03/2008, 15h49

Ouais d'autant plus que y'a des statistiques dans chaque domaine qui disent si le porc a augmenté de tel ou tel % qui sont fiables. La les gens se prennent le chou pour des pauvres yaourts qui valent la peau du cul.

Phileas

03/03/2008, 16h10

C'est ce topic qui est vraiment de l'arnaque, se baser sur des cas particuliers pour dire que ma bonne dame rien ne va plus, c'est pas terrible comme demarche.

Voilà puisqu'on veut que je m'explique je vais m'expliquer.

Le bon ruminant de "rien ne va plus ma bonne dame", de "les commerçants tous des voleurs" me parait trop facile, voir dangereux.

Certes les industriels ne sont ils jamais ni tous blancs ni tout noirs mais quoiqu'il en soit il y a 3 faits avérés et non pipotés :

- Les réserves mondiales de blés durs ne suffisent plus a satisfaire la demande mondiale. D'autant que des pays émergents bouscules les marchés en faisant augmenter cette meme demande. D'où une hausse des cours de ces memes matieres premieres. Matieres premieres qui n'étaient pas loin d'etre vendues a pertes pour nos productions européennes (cf la PAC qui subventionne les productions pour permettre aux agriculteurs de survivre).
Les pays emergents (ou en developpement) ne pouvant subventionner ces agricultures (donc ne pouvant se permettre de vendre à perte) se sont tournés vers d'autres productions (colza par exemple pour le Brésil). Du coup ils importent comme des gorets, comme nous (Cf le dessous des cartes).
Le Canada est un des plus gros producteurs de blé dur mais plusieurs mauvaises saisons ont fait baisser ses stocks (de meme pour l'Italie... Cf 60 millions de consommateurs).

- Le lait est aussi touché par cette vague d'augmentations généralisées. Les réserves ne sont plus suffisantes. Ainsi la demande devenant supérieure a l'offre, les prix augmentent ils "naturellement". Enfin "naturellement", on va plutot dire en suivant les lois du marché.

- L'augmentation du prix du pétrole qui entre pour une grande partie dans le prix de revient logistique de ces memes matieres premieres. Et du transport de toutes les autres qui en dependent. Donc hausse des prix...

Les productions carnées utilisent comme nourriture de base des céréales. Céréales dont les cours ne cessent d'augmenter. Le prix de revient augmentant, les prix de vente ne font que suivre ces tendances.

A cela s'ajoute que la Chine et l'Inde voudraient aussi se mettre à consommer, car dorénavant ils en ont les moyens et surtout le nombre qui va avec. Les cours de toutes les matieres premieres alimentaires sont en train de s'affoler. Toujours la meme plaidorie : Demande > Offre => Hausse des prix.

A partir de ces 3 faits, c'est inéluctable les prix montent. Certes ca ne fait jamais plaisir mais là c'est un état de fait.

Ainsi lorsque je lis que les méchants producteurs et les vilains commerçants (pas les artisans hein eux ils sont honnetes bien sur) des grandes surfaces sont ils la source de tous les maux de ce monde, ca me fait un peu bouillir. Je trouve que c'est un manque evident de recule voir d'esprit critique ce qui est plus grave à mon sens. Pour pas dire que ce sont des arguments de comptoir (comme je le faisais remarquer ce matin).

Qu'il y ait des abus, je veux bien le concevoir. Il y aura toujours un margoulin pour tenter de se faire trois ronds en profitant d'une conjoncture propice à la spéculation. Mais de là a coller dans le meme panier tout le secteur de l'agroalimentaire et toute la profession de commerce des grandes surfaces... ben je trouve ca tres "jeanpierrepernotesque"...

Explications faites.

getcha

03/03/2008, 16h15

Je suis totalement d'accord avec toi.

Hillz

03/03/2008, 16h20

getcha

03/03/2008, 16h23

Certes on peut expliquer une partie du phénomène par des aléas macro économique (l'offre et la demande, etc).

Mais quand même, quand les producteurs de porc ne cessent de voir le prix de leur viande baisser (ou stagner), alors que dans le même temps, le prix du jambon emballé augment de plus de 40%, y a quand même un léger souci

:huh:
Ca veut rien dire, le jambon a pas augmenté de 40 % c'est le jambon fleury michon, surement pour payer le crack et le champagne de Mr Fleury Michon. A lidl il a pas augmenté, t'inquiete pas.

Ash_Crow

03/03/2008, 16h26

- Les réserves mondiales de blés durs ne suffisent plus a satisfaire la demande mondiale. [...]
Le Canada est un des plus gros producteurs de blé dur mais plusieurs mauvaises saisons ont fait baisser ses stocks (de meme pour l'Italie... Cf 60 millions de consommateurs).
La France et l'Ukraine (les deux plus gros producteurs de blé en Europe) ont aussi enchaîné les mauvaises récoltes ces dernières années. C'est pas que les stocks sont bas, c'est qu'ils sont vides : ça fait 5 ans qu'on tape dedans sans faire remonter leur niveau.

Le blé n'est pas le seul concerné d'ailleurs. Le maïs a aussi eu une mauvaise année l'an dernier, conjuguée au fait que les USA ont passé une grosse partie de leur production de maïs à destination des biocarburants, cela a entraîné une flambée des prix. Il y a d'ailleurs eu quelques émeutes au Mexique à cause de ça il me semble.

Phileas

03/03/2008, 16h28

La France et l'Ukraine (les deux plus gros producteurs de blé en Europe) ont aussi enchaîné les mauvaises récoltes ces dernières années. C'est pas que les stocks sont bas, c'est qu'ils sont vides : ça fait 5 ans qu'on tape dedans sans faire remonter leur niveau.

Le blé n'est pas le seul concerné d'ailleurs. Le maïs a aussi eu une mauvaise année l'an dernier, conjuguée au fait que les USA ont passé une grosse partie de leur production de maïs à destination des biocarburants, cela a entraîné une flambée des prix. Il y a d'ailleurs eu quelques émeutes au Mexique à cause de ça il me semble.

Une vraie bouffé d'air frais ! Merci !

(La france c'est le blé tendre ;) )

ElGato

03/03/2008, 16h45

Phileas: il est prouvé à longueur de rapports que les matières premières ne constituent qu'une "faible" proportion du prix de revient final.
De plus, pour avoir bossé et connaissant un certain nombre d'agriculteurs, je vois qu'ils vendent leurs produits à des prix étonnamment bas aux centrales d'achats, et qu'au final les produits vendus (tels quels ou transformées) dans les hyper sont beaucoup plus chers.

Souvent ce ne sont même pas les mêmes: il revient moins cher d'importer des fruits ou des légumes mauvais (ramassés verts, pleins de pesticides parce que les réglementations sont différentes là-bas...) pour vendre au bas peuple. Ce qui vient de France est vendu encore plus cher à ceux qui peuvent se le permettre, avec parfois quelques fioritures (bio, agriculture raisonnée...)

Espace à louer

03/03/2008, 16h48

Phileas

03/03/2008, 16h55

Si j'ai bien tout compris, on ne peut pas taper sur ceux qui en haut de la chaîne demande à tous les autres de consentir à faire encore plus d'efforts pour ne pas avoir à en faire eux-mêmes c'est ça ?

HS...

@ ElGato : le problème de la surenchère de marges vient toujours du nombre d'intermédiaires en lice. Pour ce qui est des productions "moins cheres mais moins bonnes pour le bas peuple" c'est aussi parce que si tu colles en linéaire des tomates a 5€ le kilo tu vas voir la volée de bois vert que tu vas prendre dans la pogne.
Après je ne cherche pas à dédouaner la grande distri de la responsabilité qui lui incombe (car c'est pas non plus une bonne soeur) mais je trouve qu'on lui fait toujours plus mauvaise presse qu'elle ne le mérite vraiment.

ElGato

03/03/2008, 16h56

Espace à louer: C'est ça. Parce qu'en plus ceux du haut de la chaîne tiennent un peu les autres par les génitales. Et je suis poli.

Et pour en rajouter une couche: si, on peut mettre dans le même panier toutes (ou presque) les grandes surfaces de France parce qu'elles se fournissent toutes chez les mêmes centrales d'achat.

Y'a pas tant d'intermédiaires que ça:

exploitation agricole -> coopérative (facultatif) -> centrale d'achat -> grande surface. Et c'est tout.

Ash_Crow

03/03/2008, 17h02

exploitation agricole -> coopérative (facultatif) -> centrale d'achat -> grande surface. Et c'est tout.
+ Abattoirs, laiteries (pouvant êtres coopératives, certes), usines agro-alimentaires. Tu n'achètes pas des sacs de grains de blé / des vaches vivantes / du lait cru en supermarché, que je sache :/

Phileas

03/03/2008, 17h09

Ah bon parce que si le débat sur tout ce qui touche à la thune vire immanquablement sur les puissances obscures qui nous gouvernent et nous tiennent par les cojones, j'avoue que ca me decevrai un chouïa là...

Allez ok les grandes distri sont des grandes méchantes qui s'en collent pleins les poches au détriment des producteurs et des consommateurs. Le grand intermediaire de Satan quoi.
Alors t'as des alternatives a proposer ? On en revient aux epiceries du debut du XXem ou les prix n'etaient annoncés qu'à la gueule du client ? on se tourne vers une systeme de sponsoring de productions locales ? ok ca peut me paraitre une bonne idée (pour y avoir participer je trouve que c'est sincerement une bonne idée), mais comment ils font a Paris ? Ils rasent des quartiers entiers pour replanter des patates ?
Tu me diras une fois que tout le monde aura deserter les grandes surfaces de Satan il ne restera plus qu'a retourner cultiver son jardin...

Ou alors mieux l'Etat(comme c'etait le cas avant) reprend la main sur les tarifs dans les commerces. Ainsi le prix du pain sera t il de partout le meme, les fruits et legumes aussi, la viande de meme. La meme boite d'haricots verts sera au meme prix au prisu, a carrouf, a chanchan, ou au zino du coin. Comme ca plus de probleme.

Pour redevenir plus serieux et moins cynique, je dirai qu'un controle de l'etat peut etre necessaire (c'est deja le cas avec la DGCCRF mais pourrait on peut etre elargir son champs de compétences) voir envisageable. apres il faut voir les modalités prises.

ElGato

03/03/2008, 17h15

+ Abattoirs, laiteries (pouvant êtres coopératives, certes), usines agro-alimentaires. Tu n'achètes pas des sacs de grains de blé / des vaches vivantes / du lait cru en supermarché, que je sache :/
Exact, j'ai pensé qu'aux fruits/légumes directement vendus.

Pour Phileas: bah,c'est pas vraiment ce que je voulais dire...Simplement que la principale idée du gouvernement, "plus de concurrence, des prix totalement libres" semble une idée totalement foireuse puisque la concurrence n'est déjà pas vraiment effective maintenant.

Motiver et encourager la production locale serait effectivement une bonne idée, et d'une manière générale limiter un peu la mondialisation en ce qui concerne la bouffe: on n'achète pas des fraises en décembre.

Espace à louer

03/03/2008, 17h19

Allez ok les grandes distri sont des grandes méchantes qui s'en collent pleins les poches au détriment des producteurs et des consommateurs. Le grand intermediaire de Satan quoi.
Personne ne tombe dans cet excès mais nier la réalité, c'est pas non plus une bonne façon de faire.

Je comprends tout à fait ton (relatif) énervement quand on ramène tout à ce qui reste dans le portefeuille et qu'on tape systématiquement sur les mêmes en oubliant la conjoncture tout ça tout ça mais bon. Et j'accepte même sans ciller l'insulte suprême de pernodisation de mon esprit. :meurs un peu quand même:

mais comment ils font a Paris ? Ils rasent des quartiers entiers pour replanter des patates ?Y a un grand coin près de Marne la Vallée où y a rien autour d'un grand château tout rose. Surveiller les tomates de là, ça aurait de la gueule au moins. B)

Phileas

03/03/2008, 17h25

Pour Phileas: bah,c'est pas vraiment ce que je voulais dire...Simplement que la principale idée du gouvernement, "plus de concurrence, des prix totalement libres" semble une idée totalement foireuse puisque la concurrence n'est déjà pas vraiment effective maintenant.

Motiver et encourager la production locale serait effectivement une bonne idée, et d'une manière générale limiter un peu la mondialisation en ce qui concerne la bouffe: on n'achète pas des fraises en décembre.

On n'achete pas des fraises en décembre, soit je suis de tout coeur d'accord avec toi mais le probleme est que ça se vend. Et ça c'est quand meme de la folie pure... un peu comme les tomates toute l'année ou les abricots au mois de décembre...

Pour le "plus de concurrence, des prix totalement libres" je suis aussi d'accord avec toi ca me semble une idée vaseuse. Surtout si l'Etat intervient (pur keynesianisme en contradiction totale avec les lois du marché).

Mais il faut bien comprendre nos politiques (tous autant qu'ils sont et de tous bords) ils ne cessent de parler de pouvoir d'achat et la conjoncture internationale ne cesse de leur donner tort. Du coup on va quand meme pas en revenir a un repli protectionniste. Ca c'etait il y a longtemps. Et ca marche pas, ou plutot ne marchera plus, ca collera un pays au bord de l'asphyxie.
Les Etats n'ont plus reelement la main sur l'economie de leurs pays respectifs hormis les reglementations et divers subventions incitatoires qu'ils peuvent declencher.
Les grandes boites europeennes (et françaises) affichent des résultats indécents (genre michelin) et annoncent en boucle des fermetures d'usines dans leurs pays respectifs. Les bénéfices réalisés le sont grâce à l'externalisation de leurs productions dans des pays etrangers aux codes du travail plus permissif (voir inexistant) et aux charges plus "aérées". Mais je me colle à la place du pauv' gars qui trime depuis 35 ans dans sa boite pour un salaire legerement superieur au smic : ben il comprend pas, c'est un injustice flagrante ! Alors des qu'on lui dit que le (mauvais) jambon vendu chez Intermarché a augmenté de 250% il voit rouge. Je le comprend en fait.

@Espace a louer : me suis pitetre un peu emballé, mes excuses, je ne voulais pas etre désagréable.

Gynsu2000

03/03/2008, 18h04

Pour le "plus de concurrence, des prix totalement libres" je suis aussi d'accord avec toi ca me semble une idée vaseuse.
Surtout que tous les 6 mois une nouvelle affaire d'entente de prix entre marques est découverte.

Les bénéfices réalisés le sont grâce à l'externalisation de leurs productions dans des pays etrangers aux codes du travail plus permissif (voir inexistant) et aux charges plus "aérées".
Alors comment font-ils pour avoir des bénéfices avec des usines en France?

Le fait est que nous passons d'un capitalisme industriel à maintenant un capitalisme financier.

Dans le meilleur des monde le bénéfices d'une entreprise serviraient principalement à:
- augmenter son personnel
- investir en R&D
- avoir une capacité d'autofinancement.

Maintenant on arrive avec des dirigeants qui prennent contrôle d'une copagnie la saigne afin d'en tirer le plus possible et la jette. Ce qui est arrivé pour les entreprises de décolletage dans les Alpes (à Cluses) en est le parfait exemple.

Phileas

03/03/2008, 18h33

Alors comment font-ils pour avoir des bénéfices avec des usines en France?

Le fait est que nous passons d'un capitalisme industriel à maintenant un capitalisme financier.

Dans le meilleur des monde le bénéfices d'une entreprise serviraient principalement à:
- augmenter son personnel
- investir en R&D
- avoir une capacité d'autofinancement.

Maintenant on arrive avec des dirigeants qui prennent contrôle d'une copagnie la saigne afin d'en tirer le plus possible et la jette. Ce qui est arrivé pour les entreprises de décolletage dans les Alpes (à Cluses) en est le parfait exemple.

Comment ils font ? c'est bien simple ils tirent sur la principale variable d'ajustement qu'ils ont : les salaires. Ou plus précisement ils limitent au maximum la charge salariale en redispatchant la masse de travail restante sur les autres employés. Quite a coller une bonne grosse louche de pression a tous les employés restants histoire de faire passer la pilule.
Une fois l'entreprise "enfin" rentabilisée ils la remettent en vente sur le marché. Un autre repreneur la recupere et opere le meme manege. Jusqu'a ce que l'entreprise ne soit plus que l'ombre d'elle meme et qu'elle soit demantelée/depotdebilantisée.

C'est le principe de fonctionnement des fonds de pensions.

Le meilleur des mondes auquel tu fais référence me rappelle les débuts de l'entreprise industrielle : entreprise avec un patron passioné, paternaliste, proche de ses employés. Une sorte de structuration familiale. Avec un partage "plus equitable" des resultats. Bon c'etait pas le monde de Candy non plus hein. Mais les écarts de salaires entre les dirigeants et leurs salariés restaient sur une echelle de 1 à 10. Alors qu'aujourd'hui on se rapproche plus de 1 /70 voir 1/100... je te raconte pas le vertige que ca file...

Augusto Giovanni

03/03/2008, 21h17

J'hallucine de lire quelqu'un défendre avec autant de virulence les acteurs de la Grande distribution française, qui somme toute, sont aussi quasiment les plus gros du monde, un peu comme les assurances tiens donc... Pur hasard fortuit bien entendu. Désolé mais quand je compare les prix, que je regarde les bénéfices des hyper, les salaires des caissières, la façon dont les directeurs et autres responsables de magasin traitent leur personnel, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que c'est comparable aux halles à coté de chez moi...
D'ailleurs il suffit de voir qu'ils ne se servent même pas de la loi Galland pour faire baisser les prix pour comprendre leur mentalité.

Alors bien entendu il ne faut pas toujours se servir de "bouquet mystère" (humour blague toussa) mais de là à nier qu'une bonne partie de la hausse est imputable à des grosses machines bien huilées qui ne font qu'amasser de l'argent c'est nier la réalité et c'est pas beaucoup mieux.

Là où je suis 100% d'accord par contre c'est qu'il faut que les gens se responsabilisent et apprennent à consommer comme par ex. en achetant des fruits et légumes de saisons etc. Il y a aussi des solutions pour ne pas être esclave de la tyrannie de la société de consommation (quoique quand je vois la discussion "Dépense du jour" je doute).

Phileas

04/03/2008, 04h34

Tiens Augusto, pourrais tu avoir l'amabilité de m'expliquer a quoi peut bien servir ton dernier message là ? Apporte t il des arguments ? Est il a meme de faire avance le débat ?

Mais ecoutes puisque tu ne sembles pas vouloir debattre, ne debattons plus. Restes sur tes idées. Tu as surement raison, je dois avoir avoir tort.

mescalin

04/03/2008, 09h21

Allez ok les grandes distri sont des grandes méchantes qui s'en collent pleins les poches au détriment des producteurs et des consommateurs. Le grand intermediaire de Satan quoi.

J'avoue être assez d'accord. Venant d'une famille de commerçants qui s'est fait dépouiller par la grande distrib, mon point de vue est sans aucun doute biaisé, mais pas plus que le tien, à priori.

Et comparer les marchés et intermarché, c'est comme comparer un commercial et un commerçant, ça a pas grand chose à voir

Tink

04/03/2008, 10h34

Hum.... Quid de la flambee des prix sur le ble suite a la speculation massive sur cette valeur apres les annonces tonitruantes sur le Bio ethanol?
Il y a assez de ble, mais a part dans les pays riches plus personne ne peut se le payer.

Il y a trop de productions en Europe, elle exporte a prix casse vers des pays ou les producteurs ne peuvent pas s'aligner.
L'europe inonde des marches qui ne peuvent pas se defendre et donc les affaiblis et les rendent encore plus dependants mais je m'eloigne du sujet.

Augusto Giovanni

04/03/2008, 12h42

Phileas

04/03/2008, 16h18

J'avoue être assez d'accord. Venant d'une famille de commerçants qui s'est fait dépouiller par la grande distrib, mon point de vue est sans aucun doute biaisé, mais pas plus que le tien, à priori.

Oui tu as sans doute raison.

Et comparer les marchés et intermarché, c'est comme comparer un commercial et un commerçant, ça a pas grand chose à voir

Je ne pensais pas avoir fait cette comparaison. Mais bon dans l'emportement...

Augusto Giovanni

04/03/2008, 20h56

Je ne pensais pas avoir fait cette comparaison. Mais bon dans l'emportement...Effectivement j'avais compris comme mescalin, comme quoi la communication et le débat d'idée sur les forums c'est encore en bêta bien qu'on ait des smilies :p

Sur ce...

youtube.maniac

08/03/2009, 13h56

Mersi
dossier de surendettement (dossierdesurendettement.org)

Morgoth

08/03/2009, 14h01

Certes.

tenshu

08/03/2009, 19h26

Non justement on ne s'éloigne pas tant que ça, la spéculation comme la surproduction sont des causes de la hausse des prix et aussi une résultante. En gros l'économie actuelle se fout bien d'étouffer des consommateurs, tant que ça rapporte à des actionnaires. La hausse des prix des matières premières étant décuplé par les industriels et par les distributeurs.

Tient ça me fait penser, pourquoi tout le monde semble craindre une déflation?
C'est vrai quoi, au prix ou est notre baguette à l'échelle du monde c'est juste complètement délirant ...

Jolaventur

08/03/2009, 19h37

Mon pouvoir d'achat n'a jamais été aussi élevé

J'ai pas mis le pied au supermarket depuis six bons mois.

le caca de l'espace

08/03/2009, 19h39

Mon pouvoir d'achat n'a jamais été aussi élevé

J'ai pas mis le pied au supermarket depuis six bons mois.
Explication éclair : Frigo vide? :cigare:

mescalin

08/03/2009, 19h42

Un an plus tard...

Je vais souvent au marché des lices le samedi matin, et je trouve quand même les produits meilleurs et moins chers qu'en grande surface. En gros pour me nourrir pendant une semaine, j'économise pas loin de 20% (et vu ce que je bouffe, c'est pas mal :ninja:). Sinon c'est aussi plus sympa et ya des stand galette-saucisse et cidre. Bon, par contre en fin de mois c'est toujours pâtes au beurre un repas sur deux :/ smicard a temps partiel powaaa :cigare:

Jolaventur

08/03/2009, 19h42

Explication éclair : Frigo vide? :cigare:

Tu wigole
Je bouffe comme une merde mais comme je vis seul, je n'achète que ce que je consomme.

Mon AAH et mon APL ont été revu et je cumule avec le pognon de la retraite de mon oncle qui est mort dont ma tante me refile une partie.

Saankan

08/03/2009, 20h00

Moi j'ai multiplié mon pouvoir d'achat par 4. Je suis allé en Roumanie. :)

Non mais serieusement, ya quand même un sacré lot de non-sens débités sur ce thread, et/ou d'affirmations fallacieuses fortement politisées NPA. Quand à parler de JP Coffe, ce mec est une blague.

Plutôt que de vouloir "consommer différent", essayez déja un peu de cesser de surconsommer, achetez ce que vous pouvez vous payer, quand vous pouvez vous le payer. Parceque la on cause de pouvoir d'achat, mais ça tourne que autour de l'agroalimentaire. Combien représente l'Agroalimentaire dans le panier de monsieur moyen?

Sans parler du fait que l'on consomme BEAUCOUP TROP de nourriture. Ouais vous m'avez bien entendu. On mange trop (et je suis le premier à le faire.), on boit trop, et c'est mauvais pour la santé.

Ceci etant dit, je ne nie pas que les produits "de base" soient trop cher. Mais partir au ski ou s'acheter une nouvelle carte graphique, une nouvelle télé, voiture, jet privé, c'est loin d'être une dépense de base...

Jolaventur

08/03/2009, 20h02

mescalin

08/03/2009, 20h17

Ceci etant dit, je ne nie pas que les produits "de base" soient trop cher. Mais partir au ski ou s'acheter une nouvelle carte graphique, une nouvelle télé, voiture, jet privé, c'est loin d'être une dépense de base...

Ouais ben faut déjà pouvoir se le permettre. Perso, mes vacances je les passe chez moi ou alors je fais du bénévolat pour être nourri/logé. Quand à partir à l'étranger : ahahaha la bonne blague. Déjà avoir une bagnole ça relève du fantasme, alors le reste ...

Mais bon, du coup, je passe tellement de temps a ronger mon frein que dés que j'ai un peu de sous, paf ! je compense et j'achète une connerie sur un coup de tête. Quant à trop manger trop boire, bah désolé mais vivre comme un ascète j'appelle pas ça vivre, autant se tirer une balle tout de suite :/

Jolaventur

08/03/2009, 20h19

Mais bon, du coup, je passe tellement de temps a ronger mon frein que dés que j'ai un peu de sous, paf ! je compense et j'achète une connerie sur un coup de tête. Quant à trop manger trop boire, bah désolé mais vivre comme un ascète j'appelle pas ça vivre, autant se tirer une balle tout de suite :/

Plouche one.

Mescaca je t'aime
On baize comme des poney en rut?

nicobos

08/03/2009, 20h21

La plaie, c'est les monopoles :
http://www.europe1.fr/Info/Actualite-Economie-et-Societe/Consommation/Italie-lourde-amende-contre-un-cartel-des-pates/(gid)/206048

En informatique, c'est pareil ! Microsoft, Intel avant l'arrivée d'AMD, Nvidia avant ATI, etc. D'ici à ce que Ati et Nvidia s'entendent, et les prix ne baisseront plus, les nouveaux modèles sortiront plus lentement... etc.

Raphi Le Sobre

08/03/2009, 22h57

Tient ça me fait penser, pourquoi tout le monde semble craindre une déflation?
C'est vrai quoi, au prix ou est notre baguette à l'échelle du monde c'est juste complètement délirant ...

Le risque de la déflation, c'est de bousiller la plupart des outils permettant de contrôler l'économie, et de déclencher une spirale ne touchant pas que les prix, mais aussi les salaires, les bénéfices des entreprises et pouvant donc entraîner des suppressions d'emplois et des faillites (grossièrement résumé, hein).

Saankan

09/03/2009, 00h02

Ouais ben faut déjà pouvoir se le permettre. Perso, mes vacances je les passe chez moi ou alors je fais du bénévolat pour être nourri/logé. Quand à partir à l'étranger : ahahaha la bonne blague. Déjà avoir une bagnole ça relève du fantasme, alors le reste ...

Mais bon, du coup, je passe tellement de temps a ronger mon frein que dés que j'ai un peu de sous, paf ! je compense et j'achète une connerie sur un coup de tête. Quant à trop manger trop boire, bah désolé mais vivre comme un ascète j'appelle pas ça vivre, autant se tirer une balle tout de suite :/

Ah ah ah, note que je dis "faites ce que je dis, pas ce que je fais". :)

Serieux, au niveau diététique, on (je?) bouffe carrément trop, et de la nourriture beaucoup trop riche, c'est mauvais pour la santé, toussah. D'un autre côté, je vois le fait de me manger deux steacks par jour comme un luxe, et je préfère mettre plus dans de la bonne nourriture (dans TROP de bonne nourriture...), que dans d'autres trucs.

znokiss

09/03/2009, 00h55

J'aimerais bien retrouver un chat puissant, genre empereur. Comme ça, j'aurais retrouvé le pouvoir du chat.
:je sors:

orime

09/03/2009, 12h30

Ma copine et moi on arrive à vivre avec 2 mi temps et les bourses.

La raison ? on achète que de la bouffe, on pars en vacances que quelques jours et on fait gaffe avant tout.

Même les restos on prend à emporter pour payer moins cher.

Les mois merdiques sont ceux où la bagnole fait des caprices et qu'il faut payer 500€ pour une pièce de merde.

En dehors de ca, aucun souci en particulier. On roule pas sur l'or mais on se démerde.

Coin-Coin

09/03/2009, 15h07

Faut se débrouiller aussi.
- mes patates (des bintjes) : 5 euros pour 25kg chez le fermier du coin, tranquille 1 mois et demi.
- la viande : chez un grossiste/producteur/fermier : +/- 100 euros pour un colis de 20/25 kgs, hop au congelo (acheté sur E-bay pour 150 euros) et tranquille pour un mois.
- mon pain : une machine à pain (100 euros), un sac de 20 kg de farine (quelques euros, je sais plus) et un prix de revient au pain imbattable. De plus un pain maison se conserve facilement 4/5 jours, et on en mange moins (bien plus consistant).
- mes légumes : achetez des légumes de saison ! Exemple : pour l'instant 1 choux rouge coûte 1 euro, une fois cuit on peut faire 4 repas dessus (congelo) et c'est qu'un exemple.

Evidemment si j'achète la même chose chez Carrefour/Cora, c'est 3x le prix ;)

tenshu

09/03/2009, 15h11

Le risque de la déflation, c'est de bousiller la plupart des outils permettant de contrôler l'économie, et de déclencher une spirale ne touchant pas que les prix, mais aussi les salaires, les bénéfices des entreprises et pouvant donc entraîner des suppressions d'emplois et des faillites (grossièrement résumé, hein).

Ok pour les risques mais cette déflation n'est elle pas nécessaire lorsqu'un travailleur ne peut parfois plus se loger?
Où quand on m'a expliquer que ça allait être chaud d'avoir mon HLM par ce que je gagnait 'juste pas assez' :mellow:

ERISS

09/03/2009, 17h18

Où quand on m'a expliquer que ça allait être chaud d'avoir mon HLM par ce que je gagnait 'juste pas assez' :mellow:
De plus les meilleurs apparts HLM sont légalement autorisés aux nantis, mais à un prix ne pouvant pas dépasser celui du marché.
Ce qui est assez paradoxal pour ces libéraux de l'UMP, logés en refusant de se soumettre au marché, alors qu'ils ont le pouvoir d'achat de se passer d'HLM.

Anon4782

10/03/2009, 11h59

Ce qui est assez paradoxal pour ces libéraux de l'UMP, logés en refusant de se soumettre au marché, alors qu'ils ont le pouvoir d'achat de se passer d'HLM.
:rolleyes:
Et que dire alors des généreux socialistes (ceux qui ont réussis leurs vies et ont une rolex) qui privent la plèbe de logments à prix modérés, ou des fonctionnaires et agents publics qui sous-louent leurs apparts ou les refilent à leurs enfants?:zzz:

Sinon, depuis que c'est la crise, j'arrête pas de faire des achats compulsifs.
J'ai pas l'impression d'être le seul d'ailleurs.
Il semble aussi que les gens sont partis massivement au ski.

Bref, la crise c'est pour ceux qui regardent TF1. :p

tachioner

16/03/2009, 15h25

QUESTION SUR LA DEFLATION

Regarde la crise de 1929, je te laisse lire le Wiki (http://fr.wikipedia.org/wiki/Déflation).

Jeremy

16/03/2009, 15h43

De plus les meilleurs apparts HLM sont légalement autorisés aux nantis, mais à un prix ne pouvant pas dépasser celui du marché.
Ce qui est assez paradoxal pour ces libéraux de l'UMP, logés en refusant de se soumettre au marché, alors qu'ils ont le pouvoir d'achat de se passer d'HLM.
UMP, libéraux. Ahah.

Bref, après ce moment de franche rigolade, le prix des logements à louer est simple : il n'y a pas assez de loueurs.
Et s'il n'y a pas assez de loueurs, c'est en partie parce que c'est un investissement qui devient risqué (imaginez galérer 2 ans pour faire dégager un squatteur puis devoir faire les travaux pour le re-louer après) et parce qu'il est pratiquement impossible de construire ce que tu veux chez toi, sauf si tu as des amis bien placés.

Les bons HLM sont pris par des gens qui n'en ont pas spécialement besoin et ont le bras suffisament long pour ne pas être emmerdé.
http://www.objectifliberte.fr/2008/12/le-logement-social-.html

Voici un petit exemple concret de manipulation opérée par une personne sachant ne pas appartenir à la cible normale des organismes HLM: cette personne touchait environ un tiers de sa rémunération sous forme de primes versées au titre de l'année précédente. Cette personne ayant le choix de déclarer ses primes au titre de l'année de perception ou à celui de l'année de rattachement, elle choisissait de cumuler deux années de primes sur une seule déclaration, de façon à ce que l'année suivante, elle puisse faire état d'un revenu déclaré inférieur à son revenu réel, et, de par son quotient familial, à se retrouver nettement en dessous du plafond d'admission dans les logements HLM. Ainsi, cette personne pouvait en toute légalité passer le premier obstacle qui la séparait d'un logement aidé. Ce genre de manipulation pour faire correspondre les revenus des personnes aux plafonds d'admission dans les logements HLM n'est pas marginale, mais il n'existe naturellement aucune statistique permettant de quantifier le phénomène.
Tricher sur ses revenus n'est qu'une des méthodes pour améliorer la prise en compte de son dossier. Obtenir l’appui d’un élu influent au sein des commissions d'attribution peut également aider.

Aghora

16/03/2009, 15h48

UMP, libéraux. Ahah.

Oui je comprend, c'est comme moi quand je lis que le PS est de gauche et est socialiste, ça me fait marrer.

Sinon, c'est tout ce que tu as trouvé comme lien ? tu n'en as pas un qui ait une vision qui a les pieds un peu plus sur Terre ?

PunisherP

16/03/2009, 21h54

Haha, tres bien!
dossier de surendettement (dossierdesurendettement.org)

Jolaventur

16/03/2009, 22h06

Y'a aussi des gens de bonne fois qui pour une raison ou une autre ne peuvent plus assumer leur loyer y'a ceux de bonne fois et ceux qui profitent.

Le truc c'est que et toutes les assoc sont raccords mettre quelqun dehors c'est pas une soluce parce que après pour remonter la pente vas-y.

Je suis en HLm si vous saviez comme c'est dur d'avoir un logement.
Ma demande date de 2004
J'y suis grace à l'assoc dans laquelle je bosse qui a pu l'obtenir sinon ben voilà quoi.:sad:

a Nantes hein y'a des ville ou c'est plus rapide genre Brest ou Quimper.

Oui je suis breton je ne parle que de ce que je connais.
Mescaca peut dire comment c'est a Rennes.
Me tape encore un découvert mais j'ai toujours assumer mon loyer même quand il me restait 80€ pour bouffer dans le mois.

ERISS

16/03/2009, 23h23

s'il n'y a pas assez de loueurs, c'est en partie parce que c'est un investissement qui devient risqué (imaginez galérer 2 ans pour faire dégager un squatteur puis devoir faire les travaux pour le re-louer après) et parce qu'il est pratiquement impossible de construire ce que tu veux chez toi,
Tu parles du cas de personnes qui peuvent se permettre de ne pas louer une propriété? Les pauvres...
Etre loueur c'est un boulot. Ils feraient bien mieux de revendre s'ils veulent pas avoir de problèmes en tant que propriétaire. Et ça libèrerait un logement. De plus, un logement qui n'est pas loué, là oui ça attire les squatteurs.

Jeremy

16/03/2009, 23h33

Tu parles du cas de personnes qui peuvent se permettre de ne pas louer une propriété? Les pauvres...
Etre loueur c'est un boulot. Ils feraient bien mieux de revendre s'ils veulent pas avoir de problèmes en tant que propriétaire. Et ça libèrerait un logement. De plus, un logement qui n'est pas loué, là oui ça attire les squatteurs.
Non justement.
Il y a des gens qui ne peuvent pas se permettre de ne pas recevoir leur loyer. Donc lorsqu'il faut des années pour faire virer les mauvais payeurs histoire de pouvoir louer à des gens qui payent (et ce ne sont pas les plus riches qui sont les meilleurs payeurs) tu te retrouves avec des proprios dans la merde. Et ne comptes pas vendre un logement s'il y a quelqu'un qui le squatte.

Augusto Giovanni

18/03/2009, 21h12

Non justement.
Il y a des gens qui ne peuvent pas se permettre de ne pas recevoir leur loyer. Donc lorsqu'il faut des années pour faire virer les mauvais payeurs histoire de pouvoir louer à des gens qui payent (et ce ne sont pas les plus riches qui sont les meilleurs payeurs) tu te retrouves avec des proprios dans la merde. Et ne comptes pas vendre un logement s'il y a quelqu'un qui le squatte.

Y a des assurances pour ça. Le problème c'est justement que les propriétaires ne voient que l'argent qu'ils peuvent toucher, pas les risques, tant que ça ne leur arrive pas en tous les cas. Le jour où j'achète pour louer (et on parle d'investissement, donc si possible de rentabilité) ce sera carré de chez carré et je me barderais de sécurité. Quitte à être bailleur privé autant ne pas se gêner pour demander des garanties et s'assurer dans tous les cas. Ceux qui ne le font pas n'ont rien compris. En ce sens, oui, être propriétaire c'est un métier.

Obiwankenoob

19/03/2009, 18h50

Et après qui va venir râler parcequ'on ne loue que difficilement aux étudiants et aux faibles revenus? La boucle est bouclée.

Dar

19/03/2009, 19h00

C'est bien connu "faites ce que je dis mais pas ce que je fais ^_^"

Maintenant pour parler des propriétaires oui il y en a qui ont de sévères soucis très problématiques pour leur situation personnelle,le truc c'est qu'il y en a 1000 fois plus à se gaver sur le dos des locataires sans aucune vergogne; 500E un T1 quand tu gagnes le smic comment fais tu ? "Et ui ma ptite dame c'est le prix du marché on y peut rien !"

Donc effectivement quand on a la chance de passer de l'autre coté on s'assoit forcement sur ses convictions passées, c'est humain.

Jeremy

19/03/2009, 19h11

Y a des assurances pour ça. Le problème c'est justement que les propriétaires ne voient que l'argent qu'ils peuvent toucher, pas les risques, tant que ça ne leur arrive pas en tous les cas. Le jour où j'achète pour louer (et on parle d'investissement, donc si possible de rentabilité) ce sera carré de chez carré et je me barderais de sécurité. Quitte à être bailleur privé autant ne pas se gêner pour demander des garanties et s'assurer dans tous les cas. Ceux qui ne le font pas n'ont rien compris. En ce sens, oui, être propriétaire c'est un métier.
Non mais, ces gens ne louent pas à n'importe qui. Mais il suffit d'une perte de job et ton locataire ne peut plus payer.
Tant qu'il peut rester (et ça peut durer des années), pourquoi se ferait il chier ?